Размышления о стальной и композиционной броне

Comments

[inkass_98]

Проблема композитной брони очень интересна, нынешние бронеавтомобили слишком перетяжелены. В какой-то мере это плюс, ведь при подрыве на мине/фугасе масса авто гасит энергию взрыва, но в остальных случаях вес идет не на пользу, как в случае курьезной высадки бравых морпехов на побережье Португалии: "Хамви" не смогли преодолеть узкую полоску пляжа, засев в песке.
У нас, как я понимаю, пока отставание в вопросе оснащения боевых машин композитной броней, что не радует. Помимо собственных нужд это ведь и серьезный внешний рынок.

[dvina71]

У нас нет никакого отставания в композитной броне.. Есть отставание в ассортименте ЛБТ..,тех самых бронеавтомобилей. Не считаю это чем то плохим для нас.

[pimen]

уж если перфорированная броня, то дырки - звёздочкой

[gjv]

Цитата: pimen

уж если перфорированная броня, то дырки - звёздочкой

Чё так, ура - звёздочки? У круглой дырдочки прочность равномерная, у звёздочки - нет. Порвёт звёздочку лучами.

[pimen]

порвёт и ту и другую, но от звёздочки больше вреда для болванки будет

[gjv]

Игорь, ИМХО круглые дырдочки порвёт меньше, а места порыва будут больше по площади и потому сильнее тормозить болванку. Хотя значительный вред для болваки сомнителен, особенно для твёрдой урановой. ИМХО листы перфорированной брони надо набирать слоеными пакетами со смещением слоев - дырдочка - металл - дырдочка - и т.д.

[pimen]

насчёт смещения согласен, всё остальное - чистая эмпирика методом тыка

[ПАМ]

перфорированной брони две задачи: первая, уменьшить вес брони (катанного стального листа); вторая, принять на себя импульс снаряда (пули), разрушить его на фрагменты или отклонить (дестабилизировать бронебойные сердечники) под другим углом. Еще одним плюсом перфорированной панели оказалось, что ее разрушение происходит точечное (бронестойкость остается прежней после первого попадания). Отверстие круглого сечения является как самое правильное решение: простое в плане производства; эффективное в уменьшение массы; конструктивного сохранения прочности.

[pimen]

ну давайте не будем забывать, что отверстие - готовая пробоина, которую надобно лишь расширить. Если сплошная броня "течёт", то весь смысл отверстия: равномерно и мягонько распределять энергию удара вширь (а для этого нужна конусность и толщина), либо корёжить и дестабилизировать снаряд, и здесь звёздочки должны работать лучше

[Майор_Вихрь]

Металл брони под снарядом плавится. И "звездочки" только делают дырку больше и технологически сложнее и дороже в производстве.

[ProkletyiPirat]

метал брони не плавится, а переходит в жидкое состояние под действием давления, в отличии от "лпавки" нету температуры, ну точнее она есть, но только в месте пробития из-за сжатия металла уже после отработки бронедействия.

[dvina71]

БЕз разницы. Отверстия не для упрочнения ,а против камулятивов. ПКС эти дыры только в радость,особенно если плита установлена под углом.. шанс рикошета снижается.

[tchoni]

Вот интересно, почему при обсуждении новых типов брони говорчт только о композитах и стали? Почему буржуи всегда обходят алюминиевые сплавы?

[gjv]

Цитата: tchoni

Вот интересно, почему при обсуждении новых типов брони говорчт только о композитах и стали? Почему буржуи всегда обходят алюминиевые сплавы?

В Северной Америке компания Morgan открыла филиал в канадский провинции Онтарио. Это рынок очень большой, и в основном здесь спросом пользуются изделия из стальной и алюминиевой брони.

[ПАМ]

Вот интересно, почему при обсуждении новых типов брони говорчт только о композитах и стали? Почему буржуи всегда обходят алюминиевые сплавы?

Дорого (дорогие материалы, сложно в плане производства)! Хотя достаточно много представленных образцов не пошедших в серию

[gjv]

Цитата: tchoni

Вот интересно, почему при обсуждении новых типов брони говорчт только о композитах и стали? Почему буржуи всегда обходят алюминиевые сплавы?

В результате промышленного освоения новых сплавов (Alcoa совместно с компанией FMC) к 1986 году был получен, прошел полигонные испытания и принят высокопрочный сплав 2519-T87 (здесь Т87 — режим термической обработки) номинального состава Al — 5,8Cu — 0,30Mn — 0,40Mg, и броня на его основе, являющаяся альтернативой броне 7039-Т64 в бронекорпусном производстве легких бронемашин. Сплав 2519-Т87 в виде плит, прессованных профилей и поковок использован в США в качестве базового конструкционного и броневого материала при создании амфибийной ББМ корпуса морской пехоты EFV с боевой массой 34,5 т. Из этой же брони выполнен бронекорпус новой корейской БМП К21, боевая масса составляет 26 т. Лобовая проекция К21 обеспечивает защиту от 30-мм БПС с отделением марки «Кернер» пушки 2А72, а бортовая - от 14,5-мм бронебойных пуль Б-32 пулемета КПВТ.
Броня из сплава 2519 в толщинах от 13 до 100 мм в настоящее время выпускается по военным ТУ MIL-DTL-46192C, в США ее относят к алюминиевой броне третьего поколения.

Амфибийная боевая машина КМП США EFV при движении в режиме глиссирования. В конструкции бронекорпуса используется броня из сплава 2519, плюс модульная защита на основе керамики

[VIK_1961]

Не догнал... Ху из ит:"...от 30-мм БПС "с отделением марки" «Кернер» пушки 2А72,..."????????????? Это что за конструктивное решение????? В чертежах на все разновидности изделий "Кернер" (061-й,071-й, а также на "Кернер-В"),начиная с этапа техпроекта и до представляемой на ГИ партий и в последующих, предоставляемых на КСИ-ТАКОГО НАБОРА СЛОВ НЕ ВСТРЕЧАЛ. В принципе, каждое слово по отдельности понятно, а вместе??? Кстати,"Кернер" изначально создавался для комплектации б/к к 42-ой пушке (миль пардон- к 2А42), а 72-я поспела аккурат к отработке заводского этапа (с выходом на ГИ). Помнится, по отдельному Решению ГК(с подачи Тулмашзавода и за счёт их ресурсов) проводился их сравнительный сострел ( в т.ч.на живучесть труб от 42-ой и 72-ой машин). Кстати, 42-я машина тогда (эксклюзивно, не в зачёт ГИ, а просто:посмотреть,что из этого выйдет) выдержала ДВА номинала по живучести и ещё пол номинала-правда на 100м уже и в сарай не попадешь, но напугать супостата можно.

[gjv]

Цитата: tchoni

Вот интересно, почему при обсуждении новых типов брони говорчт только о композитах и стали? Почему буржуи всегда обходят алюминиевые сплавы?

Возможность дальнейшего повышения броневых свойств высокопрочных алюминиевых сплавов была найдена в группе сплавов Al-Cu-Mg-Mn, дополнительно легированных небольшими добавками (0,2 — 0,5) серебра. Отличающийся повышенной вязкостью разрушения сплав 2139-Т8 был разработан в США по контрактам с NASA, плиты из него толщиной от 25 до 150 мм выпускаются компанией Alcan Rolled Products. Испытания бронеплит сплава 2139-Т8, проведенные в США и Европе, показали лучшее, по сравнению с серийной алюминиевой броней, сочетание характеристик противопульной и противоосколочной стойкости, связанное с более энергоемким механизмом деформации и разрушения материала брони при пробитии, определяемым, в свою очередь, оптимальным балансом прочности и вязкости разрушения сплава.
Руководство проекта Stryker (армия США) и компания General Dynamics Land Systems сертифицировали броню из сплава 2139 для применения ее в комплектах противоминной защиты MPK, предназначенных для семейства машин на базе колесной ББМ Stryker. На начало 2012 года в войсках развернуто свыше 2 тыс. таких комплектов, общая масса которых превышает 2 тыс. тонн.

Кроме того броню 2139 планируется использовать в рамках программ модернизации БМП М2 «Бредли» при ремонте и замене деталей бронекорпуса, выполненных из брони 7039.

[tchoni]

Но, парадокс, в статье про люминиевую брончшку почти не сказанл ничего.

[Вадим237]

За то у нас продолжаются работы по алюминиевой и титановой броне с керамическими наполнителями Карбид Бора, Диборид Титана, с прочностью на разрыв больше 2000 МПа.

[dokusib]

Алюминиевые сплавы при горении выделяют токсичные газы

[_КМ_]

Вопрос ремонта композитной и керамической брони непрост. Например, пуля (или снаряд) сделала скол в стальной броне. Его заварили электродом.

Что в схожей ситуации делать с многослойным композитным "пирогом" (например, керамика - композит - алюминий)? Разбирать? А если все спеклось под действием снаряда? Ну хорошо, разобрали и заменили керамику. Полимер тоже заменили.

А если из такого "пирога" сделана вся кабина, т.е. композит спечен в автоклаве. Как устранять вмятину и пробоину? Вырезать кусок и ставит заплатку? Но тогда ремонтное подразделение должно иметь свой автоклав. Т.е. мини-завод по производству таких деталей. Или возить готовый набор универсальных заплаток?

Вопросы, вопросы...

[voyaka uh]

Навесная метало-керамика удобна тем, что
она съемная и быстро-заменяемая. На болтах.
Техничка инж. войск с пневматикой может заменять
разбитые плиты прямо на поле боя. Кроме того,
плиты можно навесить в два слоя, на доп. каркасе если, например,
у противника появились какие-то новые, особо пробивающие, ПТУРы.
Листы металлической брони так не подвесишь из-за их веса.
Принцип "кочан капусты" .

[Xsanchez]

Сейчас все одноразовое-1 закон маркетинга!

[gridasov]

Любое относительное соприкосновение двух тел это всегда магнитное силовое взаимодействие . Соприкосновение с мишенью быстродвижущегося объекта это ко всему комплексу прочих физических событий и импульсное изменение магнитных силовых процессов или наз. поля в в этом объекте мишени. Поэтому кратко можно сказать о том , что будущее стоит за броней с активно меняющимся магнитным полем или потоками магнитных силовых процессов в мишени таким образом , чтобы именно этот импульс приложенной разрушительной силы был использован как импульс противодействия и направленного разрушения или деструкции тела пули , снаряда и соответственно тех зарядов носителем коих они являются.

[Ладога]

Товарищ gridasov, Вы как будто явились к нам, землянам, из будущего ! Уверен, я как и многие здесь, не силах постичь всё то, о чём Вы пишете . Создаётся впечатление того, что у Вас канал связи с космосом налажен . Не оттого ли так всё умно у Вас ? А нельзя ли попроще ?

[gridasov]

А ведь Вы правы , что мне многому стоит научиться . И разумеется проще выражать свои мысли. И конечно спасибо за рекомендацию. Мне это помогает.

[psiho117]

Цитата: Ладога

Товарищ gridasov, Вы как будто явились к нам, землянам, из будущего ! Уверен, я как и многие здесь, не силах постичь всё то, о чём Вы пишете . Создаётся впечатление того, что у Вас канал связи с космосом налажен .

Шутки шутками, но это действительно будущее бронезащиты.
Общее название - электромагнитная броня, хотя на самом деле она включает в себя несколько подвидов:
- основанную на непосредственно электризации кум. струи или сердечника;
- система исмользующая электромагнитный пуск метательных пластин (как пассивно, при попадании, так и активно - по принципу КАЗ)
- и электротермическая защита, основанная на пиролизации в плазму рабочего материала.
В обычном случае, электромагнитная броня имеет две расставленные на довольно большом расстоянии пластины, одна из которых соединена с конденса­торной батареей высокого напряже­ния, а другая заземлена. Ко­гда при ударе кумулятивная струя либо бронебойный сердечник пробивают пластины, то они действуют между ними как замыкатель, и ини­циируют разряд электрической энер­гии, который вызывает в интрудере большой им­пульс тока. Это создает магнитомеханические неустойчивости в кумулятивной струе (что приводит к ее разрушению и резко снижает ее пробивную спо­собность)
или же вызывает нестабильности и расширения в бронебойном сердечнике, что может привести к его разрушению либо рикошету.

[gridasov]

По теме. Нет необходимости использовать конденсаторную батарею высокой емкости. Если известно , что импульс пули или снаряда по мишени вызывает разность потенциалов на поверхности мишени, то простейший контур (без заземления или с таковым) создаст потенциал на другой части контура . Современная проблема в получении достаточной плотности энергии или разности потенциала без пробоя.Поэтому "земля" не используется. Простейший генератор может работать не как генератор энергии( в нашем естественном понимании , а как источник ее глубокого отсутствия" Думаю , что проще не получится. Поэтому и в таком случае любое попадание пули будет инициировать работу такого генератора. Фантазии это когда нет обоснования.

[srha]

А меня удивляет практическое отсутствие пространственной мысли в конструировании брони. Плоские поверхности и композиты. Немного перфорации и выпуклостей - уже вызывают споры. А ведь рикошеты известны издавна. Разорвать, развернуть, сместить в сторону, принять удар большой поверхностью или ловушкой - всё это возможно с помощью пространственного моделирования. Если удар бронебойного распределяется на площади в несколько раз большей чем он сам, на сколько падает его бронебойность? А ведь сделать это достаточно просто.

[gridasov]

Я понимаю , что уровень моих обоснований достаточно сложен. Но уж действительно трансформировать линейный вектор силы полета снаряда или пули в плоскость вращения это совсем не сложный механизм для понимания и освоения.

[pimen]

шарики под верхним листом, вроде ставятся

[gridasov]

Думаю , что в этом есть смысл , но я думал иначе.

[амурец]

Меня удивляет стремление к ультра твёрдой броне.Возьмём конец 19- начало 20-го века.Изобретение Круппом экстра мягкой хромоникелевой брони резко повысило бронестойкость корпусов кораблей.Взять крейсер Аврора и его собрат Диана.Сколько было попаданий в их корпуса,но броневой пояс пробит не был. При попадании в броневой лист образовывалась вмятина.но лист не пробивался.Не обязательно возвращатся к технологиям прошлого,но стоит подумать и об экстра мягкой броне.К тому же в комплексе с керамикой и полиэтиленом можно создать эффективную бронезащиту.Это только моё личное мнение,не обоснованое расчётами,построеное только на анализе повреждения броневых деталей.Кстати при этом было выяснено,что наибольшие повреждения корпусов происходят по стыкам броневых деталей и сварным швам.

[dvina71]

Броня должна быть не мягкая,а вязкая.

[амурец]

dvina71.Я пишу название так как было написано в патенте и разрешении на производство этой брони в Российской империи.А в остальном вы правы.Кстати очень много разночтений в старой и новой терминологии.

[_КМ_]

Зависит от характеристик снаряда. В данном случае от типа сердечника, скорости и угла встречи. Наверное для легкой техники актуальны высокоскоростные малокалиберные снаряды с небольшими отклонениями от нормали. Видимо сверхтвердая броня работает хорошо с такими снарядами. Хотя, возможно, мягкая композитная броня тоже была бы эффективна.

[lshka]

простите неуча... а если броню армировать волокнами? как бетон, только не арматурой, а фиброволокном(в бетон "бычки" распушеные засыпаюца...) прочнее по идее будет и на разрыв тягучее

[_КМ_]

Температура плавления стали очень высокая - волокна расплавятся.

[lshka]

а если волокна тот же карбон-углерод? так ведь и алюм прожигается, просто аля куртки сварщика-или аля того на прожиг сталь-удар-армировка, хотя все это я так думаю конструктора уже просчитали...=(

[Горный стрелок]

Тема с армированной броней уже разрабатывается, основой является волокно из нитрида бора, заливаемое алюминием. Пока безумно дорогая штука, и приживается только в космосе.

[mosquit]

Тема аналог "Фу-35"....

Проблема композитной брони очень интересна, нынешние бронеавтомобили слишком перетяжелены. В какой-то мере это плюс, ведь при подрыве на мине/фугасе масса авто гасит энергию взрыва, но в остальных случаях вес идет не на пользу, как в случае курьезной высадки бравых морпехов на побережье Португалии: "Хамви" не смогли преодолеть узкую полоску пляжа, засев в песке.
У нас, как я понимаю, пока отставание в вопросе оснащения боевых машин композитной броней, что не радует. Помимо собственных нужд это ведь и серьезный внешний рынок.

"Вывод "Эксперта 1"...

Чё так, ура - звёздочки? У круглой дырдочки прочность равномерная, у звёздочки - нет. Порвёт звёздочку лучами.

"Арументы "Эксперта 2"...

Возможность дальнейшего повышения броневых свойств высокопрочных алюминиевых сплавов была найдена в группе сплавов Al-Cu-Mg-Mn, дополнительно легированных небольшими добавками (0,2 — 0,5) серебра.

"Серебряные пули"...Как без них бороться со смертоносной сталью "мордэра"!??

Тема с армированной броней уже разрабатывается, основой является волокно из нитрида бора, заливаемое алюминием. Пока безумно дорогая штука, и приживается только в космосе.

"Космические технологии"...

В какой-то мере это плюс, ведь при подрыве на мине/фугасе масса авто гасит энергию взрыва, но в остальных случаях вес идет не на пользу

Считаю данный текст - текстом Дня!

ПС. Давно так не было смешно...

[PukanPein]

Перфорированный лист проката всегда дороже будет, чем цельный.
Вопрос к прочности конструкции возникает.
Классический вариант с цельными листами надёжнее, и легче поддаются ремонту