Рубрика "Мнения" : Здесь выкладываются абсолютно различные мнения-статьи посетителей сайта, а также статьи с других сайтов для обсуждения. Администрация сайта по поводу этих новостей может иметь мнение, отличное от мнения авторов материалов.

И вновь о героях и фальсификаторах

И вновь о героях и фальсификаторах


Официальная история участия Великобритании во Второй мировой войне охватывает несколько десятков томов, хотя усилия англичан на всех театрах военных действий вряд ли составят хотя бы пятую часть наших. При этом главная военная тайна Англии – то, что Вторую мировую войну спровоцировали англосаксы и они же ее активизировали, остается, конечно, между строк.

Но ведь и в истории Великой Отечественной войны прочитаны не все страницы, и прежде всего туманом окутаны причины нашего провала летом 1941 года. Военные историки упорно игнорируют ряд странных фактов или объясняют их поверхностно. Вакуум же заполняют авторы вроде Суворова-Резуна, Марка Солонина, Бориса Соколова и иже с ними. Они пишут картину 1941 года исключительно черными красками, используя или затасканные мифы геббельсовского толка, или изобретая новые.


По мере сил я, как и ряд других исследователей, пытаюсь противодействовать очернителям истории войны и разобраться в непонятностях 1941 года с позиций советского патриота. Результатом стали, в частности, мои книги «10 мифов о 1941 годе» и «Мифы о 1945 годе», изданные под псевдонимом «Сергей Кремлев». Вот почему было досадно и обидно читать статью контр-адмирала Радия Анатольевича Зубкова «Военно-историческая беспомощность или скрытая фальсификация», опубликованную в № 34 «НВО» и посвященную критике моей статьи «Тайны войны остаются тайнами», опубликованной в № 24 «НВО».

Уважаемый Радий Анатольевич утверждает, что отдельные историки и исследователи, к числу которых он, вероятно, относит и меня, «вместо раскрытия тайн и развенчания мифов минувшей войны» осуществляют скрытую фальсификацию. В частности, относительно того, будто готовность № 1 на флотах – не личная инициатива наркома ВМФ Кузнецова.

Пожалуй, тут надо говорить о недоразумении, ибо среди советских военачальников времен войны нет ни одного, за исключением фигур типа генерала армии Павлова, к кому я не испытывал бы чувства глубокого уважения уже за то, что они тянули «воз» войны, не щадя сил и живота своего. Сказанное относится и к наркому ВМФ Николаю Герасимовичу Кузнецову.

Однако и грехов у советских военачальников времен войны хватает, а главный их грех, в который не впали очень немногие, и прежде всего – маршал Рокоссовский и маршал авиации Голованов, состоит в незащите своего Верховного от инсинуаций Хрущева. Последний же утверждал, что Сталин-де руководил фронтами то ли по глобусу, то ли – по карте, засунутой в голенище сапога. Эта упорная незащита вряд ли объясняется лишь страхом хрущевской «монаршей немилости». Скорее, это похоже на круговую поруку заговора молчания. Недаром в последней предвоенной неделе по сей день много неясностей, начиная с того, что в источниках упорно подчеркивается, что нарком Тимошенко и НГШ Жуков 14 июня просили Сталина санкционировать приведение войск в боевую готовность, но тот не согласился. Но были же и 15 июня, и 16-е, и так далее… Почему же нарком и НГШ, видя нарастание напряженности, не испросили согласия Сталина еще раз? Этот вопрос напрашивается ведь сам собой!

И – не он один…

Что ж, придется задаться вопросами еще раз, кое-что дополнительно поясняя и анализируя. Ведь дело не в личных амбициях, все более серьезно и существенно.

НАД ЧЕМ СМЕЕМСЯ


Адмирал Зубков заявляет, что я, «выдумав тайну из создания фронтового командного пункта в Киевском ОВО в городе Тернополе (Юго-Западный фронт)», заставляю читателей «смеяться» над моим якобы «беспокойством об отсутствии таких командных пунктов в других округах». Но вот точная цитата из моей статьи: «И что же – КОВО дали приказ развернуть полевое управление округом (то есть уже, собственно, фронтом), а ЗапОВО – нет? До Кирпоноса в Киев срочные указания ко второй половине 19 июня дошли, а до Павлова в Минск и к 21 июня не успели?

Позвольте не поверить!»

Где здесь усматривается беспокойство об отсутствии ФКП в других округах? Наоборот, сама конструкция цитаты показывает, что я имел в виду общий приказ всем округам. О развертывании ФКП лишь в КОВО я упомянул потому, что сведения о нем, на которые я ссылался, появились еще в советской литературе, но – не в официальной истории войны. Адмирал Зубков далее пишет: «Ведь те, кто прочитал «Воспоминания и размышления» Жукова (том 1, издание 1995 года, с. 361–362), знают, что фронтовые командные пункты располагались: Северо-Западного фронта – в районе Паневежиса, Западного – в районе Обуз-Лесны, Юго-Западного – в Тернополе, Южного – в Тирасполе».

Все верно, и когда я писал свою статью, я это, конечно, знал – чтобы в том убедиться, достаточно прочесть мои книги. Но знает ли адмирал Зубков, цитирующий издание мемуаров Г.К. Жукова 1995 (!!) года, что сведений о дислокации ФКП не было ни в одном прижизненном издании книги! Маршал скончался 18 июня 1974 года, а 26 марта 1974 года было сдано в набор второе, дополненное издание его мемуаров, которое является последним аутентичным. Так вот там на стр. 264 лишь мельком упоминается, что «примерно в 24 часа 21 июня командующий Киевским округом М.П. Кирпонос, находившийся на своем командном пункте в Тернополе, доложил по ВЧ…» и так далее. А на стр. 264–265 этого издания сказано, что в ту ночь Тимошенко и Жуков, вернувшись из Кремля «неоднократно говорили по ВЧ с командующими округами… и их начальниками штабов, которые находились на своих командных пунктах». Это все, что есть о КП округов в издании 1974 года, текст которого еще может считаться точно жуковским. В посмертных изданиях, включая издание 1995 года, на которое ссылается адмирал Зубков, есть основания предполагать дописки.

Причем у «прижизненного» Жукова, как и в мемуарах наркома ВМФ, тоже не все концы в описании последних мирных дней с концами сходятся. Так, в самом первом издании «Воспоминаний и размышлений» 1971 года на стр. 235 тоже говорится, что нарком обороны и НГШ в «последнюю мирную ночь» говорили с командующими округов, но находились командующие «на командных пунктах фронтов». Как видим, во втором прижизненном издании крамольное слово «фронты» было убрано, что и понятно. Не дай бог кто-то ненароком задумается – как же это? Как же могло быть, что уже накануне войны были развернуты КП фронтов, если якобы по причине глупости Сталина войска округов мирно почивали в кальсонах?

Да, когда начинаешь анализировать и эти мемуары, и другие мемуарные источники, а также рассекреченные документы, то смеяться не приходится, зато нередко оказывается, что впору плакать. Одна система засургученных мобилизационных пакетов по пресловутому «плану прикрытия» чего стоит! Можно было бы, конечно, и посмеяться над этой идеей Генштаба: в эпоху динамичной, мобильной войны заранее расписывать – куда какие соединения должны двигаться после начала боевых действий. Но слезы злого бессилия здесь уместнее…

А миллионы винтовок, зачем-то складированные у западных границ, хотя было ясно, что в районе их складирования миллионов призывников не найти? Недаром ряд исследователей пишет сейчас не просто о халатности, но о прямом предательстве части генералитета. Замечу в скобках, что, обращаясь к поведению советского генералитета в 1991 и 1993 годах или читая, например, отличную книгу генерал-майора Петра Алексеевича Теремова «Пылающие берега» издания 1965 года, в подобное предательство можно и поверить.

Но речь сейчас не о том, а о достоверности тех же мемуаров наркома ВМФ Н.Г. Кузнецова в части начала войны. Не буду занимать газетную площадь, а просто предлагаю читателям самим внимательно сопоставить время и обстоятельства передачи флотам приказа о готовности № 1, приводимые адмиралом Зубковым по воспоминаниям наркома и по документам, на которые ссылается адмирал Зубков. Обращу лишь внимание, что у Кузнецова сказано, что он, отослав на флоты телеграмму, решил еще и лично обзвонить командующих, начав с Балтфлота, с Трибуца, а затем сразу говорил с Северным флотом, с Головко. Затем Кузнецов, по его словам, говорил по телефону с начальником штаба ЧФ Елисеевым. По документам же Балтфлот был устно извещен наркомом в 23.37 21 июня, а Северный флот – по радио, и лишь в 0.56 22 июня, через 79 минут после Балтфлота. На Черном море готовность № 1 – по документам – объявили и вовсе в 1.15, то есть через 98 минут после Балтфлота.

Чему и кому верить?

Над чем смеяться и над чем – плакать?

ЕЩЕ РАЗ О СЕВАСТОПОЛЕ

Адмирал Зубков заявляет, что я якобы «попытался выразить сомнение» в том, что приказ Кузнецова сыграл существенную роль в повышении боевой готовности ВМФ, а также что я-де высказываю «уничижительную… оценку действиям наркома ВМФ словами «флоты оказались к нападению немцев более или менее готовы…».

Однако ни о каком умалении значения приказа наркома ВМФ я и не помышлял, а, отметив относительную готовность флотов, имел лишь в виду, что она выгодно отличала флоты от армии.

Зато сам адмирал Зубков подвергает сомнению факт длительного засекречивания записок участника обороны Севастополя капитана 1 ранга А.К. Евсеева, где сообщаются сведения, плохо согласующиеся не только с мемуарами наркома, но и с официальными документами. Они хранятся в Центральном военно-морском архиве (ф. 2, оп. 1, д. 315, л. 6–126), но я знаком с ними по сборнику «Скрытая правда войны: 1941 год. Неизвестные документы» (М.: Русская книга, 1992, стр. 327–337). Так вот Евсеев сообщает, что «21 июня 1941 года большинство кораблей Черноморского флота в полной боевой готовности… (без всяких директив из Москвы. – С.Б.) собрались в обширных бухтах главной базы» по причине последнего дня крупных маневров. Вот что писал бывший командир учебного отряда ЧФ Евсеев в декабре 1942 года: «...Наступил чудный крымский вечер. Началось увольнение личного состава на берег. Жизнь в Севастополе шла своим обычным порядком. Блестели ярко освещенные улицы и бульвары. Залитые огнем белые дома, театры и клубы манили к себе уволившихся в город моряков на отдых. Толпы моряков и горожан, одетых в белое, заполнили улицы и сады. Всем известный Приморский бульвар был, как всегда, запружен гуляющими… Высший и старший начсостав флота – участники маневров – были приглашены командованием флота на банкет по случаю успешного окончания маневров...»

Гарнизонная тревога – по Евсееву – была объявлена уже после того, как германские бомбардировщики подошли к Севастополю. И даже тогда многие командиры на вопрос «Что это за самолеты?» отвечали: «Да это, наверное, Иван Степанович решил проверить готовность противовоздушной обороны...» Адмирал И.С. Исаков руководил маневрами Черноморского флота. Он-то и засекретил 28 декабря 1943 года записки Евсеева, приказав числить их секретными «с правом использовать всем работающим по Севастополю».

К слову, в 1961 году Крымиздат выпустил записки Евгении Мельник, жены артиллериста с 35-й тяжелой береговой батареи, – «Путь к подполью». Непритязательные, но информативные, эти записки начинаются описанием ночи с 21 на 22 июня 1941 года, и оно согласуется с запиской Евсеева. Светомаскировка две последние предвоенные недели соблюдалась постольку, поскольку шли те самые большие флотские учения, которые к 22 июня закончились, по какому поводу знаменитый «Примбуль» и был вечером 21 июня ярко иллюминирован, а адмиралы собрались на банкет.

Я – бывший крымчанин, керчанин, не только из фильмов, но и по рассказам ветеранов, по иссеченным осколками стенам Керчи знаю, что черноморцы воевали героически, а вот претензий к адмиралу Октябрьскому и к другим руководящим адмиралам, у черноморцев набирается немало. О грубых, трагических просчетах флотского руководства в минных постановках уже после начала войны писал и Александр Широкорад, которого никак не зачислишь в антипатриоты и фальсификаторы истории. Но это – к слову.

ЛОГИКА ПРОТИВ МЕМУАРОВ


И вновь о героях и фальсификаторах

Последний мирный день Черноморского флота. Крейсер «Молотов» в Севастополе за день до начала войны. Фото 1941 года

Если верить мемуарам маршала Жукова, наркома ВМФ Кузнецова и тому же адмиралу Зубкову, то в последнюю мирную ночь лишь наркомы обороны и ВМФ, а не Сталин, действовали адекватно ситуации, то есть энергично, бдительно и чуть ли не на свой страх и риск. Адмирал Зубков пишет: «Что касается инициативы при введении оперативной готовности № 1… как бы это ни казалось странным Брезкуну, она Н.Г. Кузнецовым была действительно проявлена, поскольку прямых указаний Сталина на это он не получал. И введение 21 июня 1941 года оперативной готовности № 1, и введение еще 19 июня оперативной готовности № 2, и приказание об открытии огня по самолетам, нарушающим воздушное пространство страны в районе баз флота, отданное директивой 3 марта, – все это делалось Кузнецовым без санкции Сталина».

Странно получается – нам твердят, что после 1937 года «все боялись», а тут принимаются ответственнейшие решения – и без указания и ведома Сталина. Но посмотрим – как сам Кузнецов описывает ту ситуацию, в которой он решился отдать приказ на флоты? За подробностями отсылаю читателя к его мемуарам или к соответствующему месту моей статьи в № 24 «НВО», а здесь напомню: Кузнецов пишет, что его вечером 21 июня вызвал Тимошенко, сообщил, что ожидается нападение немцев, а Жуков «показал телеграмму, которую он заготовил для пограничных округов». После чего «мемуарный» Кузнецов якобы тут же без лишних слов приказал контр-адмиралу Алафузову: «Бегите в штаб и дайте немедленно указание флотам о полной фактической готовности номер один...»

Но чем должен был первым делом поинтересоваться реальный нарком ВМФ после того, как его осведомили нарком обороны и НГШ? Чудес на свете не бывает, и реальный Кузнецов был обязан спросить: «А с товарищем Сталиным ваши действия согласованы?» – на что реальные Тимошенко и Жуков не могли не ответить: «А как же? Мы действуем с его прямой санкции, и вам тоже следует ее выполнять!» Или адмирал Зубков и впрямь уверен, что в реальности могло быть иначе?

Конечно, на сей счет не найти никаких документальных подтверждений, но сама логика событий и здравый смысл подсказывают нам, что иначе быть не могло. Причем тот факт, что с 19 июня на флотах была введена готовность № 20 логически и исторически подтверждает факт санкционирования Сталиным приведения войск в боевую готовность уже 19 июня, о чем я и писал.

Не могла быть принята без санкции Сталина и директива от 3 марта об открытии огня по самолетам, нарушающим границу в районе баз флота. В отношении немецких самолетов, нарушающих сухопутную границу, действовал строгий запрет, поскольку немцы объясняли нарушения потерей ориентировки пилотами, что выглядело все же правдоподобно. Что же касается баз флота, то тут подобное объяснение не «работало», тут намеренный характер нарушения был очевиден, а фоторазведка баз флота была потенциально намного опаснее, чем фоторазведка дислокации армейских соединений.

Далее адмирал Зубков заявляет: «Сергей Брезкун утверждает: «Есть немало оснований предполагать, что армия и флот первую санкцию Сталина… получили заблаговременно – где-то 18–19 июня 1941 года». Такими основаниями он, видимо, считает приказы наркома обороны от 19 июня 1941 года о развертывании к 23–25 июня фронтовых командных пунктов и о выполнении к 30 июня маскировки аэродромов, воинских частей и других военных объектов в западных приграничных округах, а также разведывательный полет 18 июня командира 43-й истребительной авиадивизии ЗапОВО полковника Захарова вдоль государственной границы. Однако никаких доказательств причастности Сталина к этим событиям Брезкун не приводит».

Уж не знаю, во-первых, с чего это уважаемый оппонент решил, что лишь упоминаемые им приказы и полет полковника Захарова я расцениваю как подтверждение версии о заблаговременном санкционировании Сталиным боевой готовности войск. Оснований для такой версии намного больше – как документальных и мемуарных, так и логических. Но не все же можно привести в газетной статье, почему и отсылаю адмирала Зубкова и заинтересованных читателей, например, к своим книгам, в частности – о Берии и Сталине. Там на сей счет сказано намного больше.

Во-вторых, что касается конкретно разведывательного полета полковника Захарова, смысл которого я впервые подробно проанализировал в своей книге о Л.П. Берии, то действительно никаких документальных доказательств причастности Сталина к этому событию привести не могу. Но если, простите, вы обнаруживаете на необитаемом острове мужчину и женщину, спасшихся год назад при кораблекрушении, в компании с трехмесячным младенцем, то вы, хотя свечку над ними и не держали, вправе обоснованно предполагать, кто является отцом и матерью этого младенца. Так вот, все обстоятельства полета полковника Захарова (подробное его описание самим Захаровым приводится в моих книгах) логически однозначно указывают на прямую причастность к этому событию не только Сталина, но и Берии. При этом я не утверждаю категорически (как это делает, например, А.Б. Мартиросян), что Сталин 19 июня дал необходимую санкцию. Я лишь говорю, что комплексный анализ последней предвоенной недели позволяет нам обоснованно предполагать, что такая санкция была дана и что необходимы совместные и доброкачественные усилия многих, чтобы эта версия надежно подтвердилась.

И ЕЩЕ КОЕ-ЧТО О ПРИКАЗАХ


Подчеркну еще раз, что по мере сил я стараюсь развенчивать мифы о войне, ибо очень уж плотной коркой грязи покрывают сегодня многие правду о Сталине, о его соратниках, его полководцах и флотоводцах… О тех, кто пал в первые дни войны, и тех, кто отдавал силы, а то – и жизнь, воюя на ее фронтах почти четыре года. Лживыми мифами эта правда стала обрастать уже при Хрущеве. Так, в 1961 году Воениздатом был выпущен в свет первый том «Истории Великой Отечественной войны Советского Союза 1941–1945». Шеститомный труд был разработан коллективом научных сотрудников Отдела истории Великой Отечественной войны Института марксизма-ленинизма при ЦК КПСС, а председателем Редакционной комиссии был академик Петр Поспелов. И в этом капитальном (вес ровно 2 кг) томе на стр. 100 утверждалось: «Советские Вооруженные силы достигли значительных успехов в своем развитии, что беспокоило империалистические круги Запада… Эти круги в поисках путей к ослаблению Красной Армии использовали Берию и его сообщников для уничтожения многих наиболее опытных и подготовленных командиров и политработников».

Лаврентий Павлович Берия никакого отношения к армейским и флотским чисткам 1937–1938 годов не имел, работая в те годы первым секретарем ЦК КП (б) Грузии. Он стал наркомом внутренних дел в конце 1938 года, и на посту наркома вернул в РККА и РККФ многих опытных и подготовленных командиров и политработников, включая будущего маршала Константина Рокоссовского.

Нужны здесь комментарии?

Но это, так сказать, присказка к некой информации, к размышлению о неких приказах предвоенной поры…

27 декабря 1940 года новый нарком обороны маршал Тимошенко, сменивший маршала Ворошилова, издал приказ № 0367, гласивший:

«Приказом НКО 1939 г. № 0145 требовалась обязательная маскировка всех вновь строящихся оперативных аэродромов. Главное управление ВВС Красной Армии эти мероприятия должно было провести не только на оперативных, но и на всей аэродромной сети ВВС. Однако ни один из округов должного внимания этому приказу не уделил и его не выполнил.

Необходимо осознать, что без тщательной маскировки всех аэродромов, создания ложных аэродромов и маскировки всей материальной части в современной войне немыслима боевая работа авиации.

Приказываю:



3. Все аэродромы… засеять обязательно с учетом маскировки и применительно к окружающей местности путем подбора соответствующих трав. На аэродромах имитировать поля, луга, огороды, ямы, рвы, канавы, дороги, с тем чтобы полностью слить фон аэродрома с фоном окружающей местности. К 1 июля 1941 г. закончить маскировку всех аэродромов, расположенных в 500-км полосе от границы.



9. Генерал-инспектору ВВС установить контроль и о ходе работ докладывать ежемесячно.

Народный комиссар обороны СССР Маршал Советского Союза С. Тимошенко».

Что значит срок исполнения приказа «к 1 июля 1941 г.»?

Это значит, что если бы комиссия, назначенная наркомом проверить исполнение его приказа № 0367 от 27 декабря 1940 года, 1 июля пролетела бы над всей 500-километровой полосой от границы, то в идеале она вместо аэродромов должна была бы увидеть с воздуха «луга, огороды и ямы». При этом все основные работы по маскировке к середине июня 1941 года уже должны были закончиться.

Увы, приказ наркома обороны № 0367 от 27.12.1940 года не был выполнен так же, как не был выполнен приказ № 0145 от 09.09.1939 года.

Спрашивается, заслужили свои суровые приговоры после начала войны генерал-инспектор ВВС, помощник начальника Генштаба РККА по авиации дважды Герой Советского Союза генерал-лейтенант авиации Яков Смушкевич и начальник Главного управления ВВС, заместитель наркома обороны Герой Советского Союза генерал-лейтенант авиации Павел Рычагов? А ведь Никита Хрущев их в 1954 году реабилитировал.

Собственно, и Тимошенко приказ-то отдал, а потребовать исполнять его в части ежемесячных докладов генерал-инспектора ВВС явно позабыл. Иначе приказ-то был бы выполнен! А так в приказе № 0042 от 19 июня 1941 года нарком Тимошенко и начальник Генштаба Жуков констатировали:

«По маскировке аэродромов и важнейших военных объектов до сих пор ничего существенного не сделано.

Аэродромные поля не засеяны, полосы взлета под цвет местности не окрашены, а аэродромные постройки, резко выделяясь яркими цветами, привлекают внимание наблюдателя на десятки километров.

Скученное и линейное расположение самолетов на аэродромах при полном отсутствии их маскировки и плохая организация аэродромного обслуживания с применением демаскирующих знаков окончательно демаскируют аэродром…»

Как следовало из того же приказа, устроить ложные аэродромы руководство ВВС к 19 июня 1941 года тоже не удосужилось. А о скученности техники можно судить по фотографиям наших уничтоженных на земле самолетов. Обгоревшие, разрушенные, они стоят крыло к крылу, да еще и в два ряда.

Многие наземные генералы по части преступного пренебрежения делами службы от авиационных генералов ушли недалеко. И об этом говорилось в том же приказе № 0042 от 19 июня 1941 года:

«Аналогичную беспечность к маскировке проявляют артиллерийские и мотомеханизированные части: скученное и линейное расположение их парков представляет не только отличные объекты наблюдения, но и выгодные для поражения с воздуха цели.

Танки, бронемашины, командирские и другие спецмашины мотомеханизированных и других войск окрашены красками, дающими яркий отблеск, и хорошо наблюдаемы не только с воздуха, но и с земли.

Ничего не сделано по маскировке складов и других важных военных объектов».

И это ведь далеко не все убийственные факты такого рода! Можно ли сейчас удивляться, что война началась так, как она началась? И виновен ли в том, что она так началась, Сталин?

Нам действительно не хватает подлинной истории войны, но вряд ли мы будем ее иметь, не вскрывая, а замазывая неприглядные факты если не прямого предательства, то преступной халатности и нераспорядительности немалой части высшего генералитета РККА, объясняющихся отнюдь не чистками (репрессированные были еще хуже, что показывают, например, стенограммы заседаний Высшего военного совета при наркоме обороны СССР), а недостаточным чувством ответственности, изживать которое пришлось дорогой ценой. Не касаясь этой темы подробно, можно заметить, что и через полвека, летом 1991 года, тогдашний высший генералитет вместо того, чтобы выступить на защиту конституционного строя, был тотально охвачен бездействием и попустительством врагам.

Что же до конкретно адмирала Кузнецова, маршалов Тимошенко и Жукова, то они испили свою горькую чашу и руководили начавшейся войной в целом достойно – кто более успешно, кто менее, но – честно. Однако не стоит делать из них рыцарей без страха и упрека – страха они, как я понимаю, не имели, а вот упреки заслужили. Но упрек – не попрек. Упрек не исключает нашей благодарности и уважения к тем, кто стоял рядом со Сталиным во главе той войны и выиграл ее, верно усвоив ее первые уроки.
Автор: Сергей Брезкун
Первоисточник: http://nvo.ng.ru/polemic/2015-10-23/14_false.html


Мнение редакции "Военного обозрения" может не совпадать с точкой зрения авторов публикаций

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также
Комментарии 73
  1. tatarin_ru 24 октября 2015 14:54
    Говорят -победители пишут историю , надо чаще побеждать.
    1. razzhivin 24 октября 2015 16:20
      Первая мировая тоже не без англо-саксов началась.... И третья (если будет) не без них...
      1. severniy 24 октября 2015 22:21
        Цитата: tatarin_ru
        Говорят -победители пишут историю , надо чаще побеждать.

        вроде как бы так.. но мы где ток не побеждали, а история написана криво.., прибалтику прямо таки захватили!, западную украину оккупировали, героев бандер, шухевичей и прочих истребили!.., на белое говорят чёрное, хоть убейся..тут походу уже пора не писать, а калёным железом клейма ставить.., что-б "братушки" все наши на генетическом уровне запомнили, как с Русью отношения портить...
        1. vladimirZ 25 октября 2015 06:51
          История поражения 1941 года, да и 1942 года, к сожалению в нашей исторической литературе мало исследована.
          Этому способствовали целый ряд причин, ещё с периода войны, когда нельзя было подрывать веру народа в Победу, веру в генералов и маршалов, веру в руководство государства ради будущей несомненной Победы.

          Но то, что было оправдано в войну, не оправдывается в послевоенное время, когда для нашего будущего, нужно было исследовать все причины наших неудач и поражений предвоенного и начального периодов войны.
          И Сталин И.В., на банкете по случаю Победы и Парада войск в 1945 году, сказал об этом, что нам нужно ещё разобраться с теми событиями поражения 1941 года.
          И "опала" Жукова Г.К. и ещё ряда военных деятелей, в послевоенное время, отчасти связанна с этими "разборками".
          В послесталинское время, все исследования причин поражений были забыты и все причины поражения начала войны были списаны хрущевской кампанией на Сталина И.В., "невинно" репрессировавшего военное руководство, и по словам Хрущева: "руководившего военными операциями по глобусу".
          Всё легко и просто - Сталин виноват, остальные все белые и пушистые.
          Так мы получили искаженную историю Великой Отечественной войны, правду о которой мы не знаем до сих пор.
          А потому любые исследования, как профессиональных историков, так и просто интересующихся этими проблемами людей, умеющих писать книги, только заслуживает хвалы и поощрения.
          Нужно об этом писать, нужно открывать архивы войны для исследователей, и говорить правду, какой бы она горькой не была.
          Это нужно для нас живых, чтобы учиться на них, делать выводы для оценки нынешнего современного времени, и нынешних руководителей России.
          Хватит наступать на одни и те же грабли непогрешимости руководства, как страны, так и Армии.
          Хватит петь "Алилуя!" любым руководителям страны во время их властвования, а затем поливать грязью после их ухода из власти.
          Нужно быть объективно критическими к руководству, находящемуся у власти, во время нахождения их у власти, предотвращая их "ошибки" и беды для народа и государства.
          Это слишком дорого обходится нашему народу и нашей России.
    2. razzhivin 24 октября 2015 16:32
      Главная же ирония в том, что нынешние англо-саксы, по сути таковыми не являются, поскольку их элита была вырезана в 11 веке франко-норманцами... А статейка так себе, вызывает больше вопросов, чем что то объясняет...
      1. fzr1000 24 октября 2015 16:39
        Не мало этой "элиты" пало в С. Америке, Ю. Африке, Индии, на полях 1 МВ, а все никак не закончатся.
        1. razzhivin 24 октября 2015 17:13
          Это уже "бастарды" нормандцев.. lol
    3. Сергей С. 24 октября 2015 21:00
      Цитата: tatarin_ru
      Говорят -победители пишут историю , надо чаще побеждать.

      Плюс!
      Мысль отличная и перспективная.

      Но, что касается собственно статьи, то здесь все не просто.

      1. Мемуарная литература не является в полном смысле профессиональным источником информации. Как говорили, на военной кафедрев 1970-е: «Газеты пишутся для домохозяек. Вся политика делается мальчишками в черных бушлатах в железных коробках в Атлантике».
      Это же с большой степенью правды отнести и к воспоминаниям генералов и адмиралов...
      Целевая функция все5х этих книг — патриотическое воспитание. Очень важная составляющая национальной безопасности. И не надо поливать коммунистов за ложные сведения. Не было в тех книгах специальной лжи, а вот недосказанностей и ошибок, естественно, много. Но это процесс естественный.

      2. Надо полагать, что в наших дискуссиях не участвуют офицеры, имевшие доступ к специальным наставлениям и учебным пособиям по стратегии военных действий. Предполагаю, что анализ произошедшего в 1941 г. институтом военной истории был сделан. Уверен, что был сделан. Помню даже книгу «Начальный период войны» начала 1970-х. Так там был и такой вывод: после входа фашистов париж. Наш Генштаб провел учения. В которых Жуков. Играя за западных разнес оборону восточных.... Но, якобы, выводов начгенштаба Г.К. Жуков не сделал...
      Значит есть и закрытый вариант подобного исследования не для домохозяек... Иначе откуда открытая версия.
    4. Сергей С. 24 октября 2015 21:00
      3. По поводу «заговора молчания».
      Конечно же он был. Это естественное состояние нормального человека.
      Есть такая пословица — не ошибается тот, кто ничего не делает.
      Наши герои-военначальники тоже ошибались. Даже очень хорошие. А еще они знают цену Победы. И цену командирской ошибки. А еще у них есть совесть. И чувство сострадания, чтобы не пенять вечно за прошлые ошибки.
      И чтоб самим хоть когда-нибудь поспать без жутких снов...
      Вот они и молчат.
      Мой тесть — настоящий инвалид войны из нерабоспособной группы — тоже молчал, клещами надо вытягивать, хоть чо-нибудь про войну...

      4. Трагедия 1941 г., в принципе, понятна. Укрепления западной границы — линия Сталина — фактически были разоружены в угоду политической миссии во вновь обетенных территориях. Вооруженные силы — это очень сложный организм, даже с хозяйственной точки зрения. Кто-то в свое время мне пояснил, что командир дивизии — это примерно по рангу управления - руководитель 300000-города. А на западе у нас было около 100 дивизий. И что, эту громаду можно было полностью обустроить в течение 1,5 — 1 года? Да еще в условиях наличия враждебности у части населения.
      Если бы на запад ушли только пограничники и войска НКВД, а остальные остались на прежних позициях, может и войны бы в 1941 году не было. А уж результат приграничных сражений был бы совершенно иной. И были бы у нас другие города-герои.
    5. Сергей С. 24 октября 2015 21:01
      5. Все-таки главная причина потерь 1941 года — недостаточно высокий уровень подготовки кадров. Причем дело не в репрессиях. То есть репрессии это чудовищное зло. Но и они стали таковым, из-за непрофессионализма исполнителей. А откуда профессионализм? Вспомните русско-японскую, Первую мировую... О Гражданской и говорить нечего. Столько всего исключительно из политической целесообразности, причем с обеих сторон. Соответственно, и в начале Великой Отечественно много «опытных» военнаяальников были заменены молодыми выдвиженцами. Вынужденно. И опять учились на личном опыте...
      До 1941 года последняя большая война, в которую Россия вступила полноценно подготовленной (с оговорками) всей своей армией — Отечественная война 1812 г. И то до Москвы Европу пустили. А тут опять Европа, да еще уже с опытом ведения современной войны...
      Теперь еще об уровне подготовки наших солдат. В стране только что завершилась ликвидация безграмотности. Многие научились читать и писать, по писали печатными буквами, а читали бегло по слогам. Я знаю, о чем пишу. В конце 1960-х, лично наблюдал бабушек и дедушек в колхозной деревне Весьегонского района.
      И что это за солдаты, не умеющие читать устав, боевые наставления, технические регламенты... А еще подразделения из союзных республик, вообще не говорящие по-русски и вообще неграмотные...
      Исключение составляли технические рода войск. Танкисты, летчики, артиллеристы были, как правило, из рабочей молодежи — грамотные и более дисциплинированные.
      Еще лучше дела с кадрами обстояли на флоте. В этом во многом кроются относительные успехи флота на фоне сухопутных войск.

      6. О всех военначальниках судить не берусь.
      Но Н.Г. Кузнецова обвинять да еще сегодя в «заговоре молчания» глубоко не правильно. Это не соответствует военной этике. А вот заслуги Н.Г. Кузнецова неоспоримя. Система боевых готовностей — на тот период это вершина оперативного упарвления, которая спасла много жизней и кораблей, которая воспитала кадры нового поколения.
      Кроме того, не понимаю, зачем выяснять мелочи, кто кому чего и когда сказал. Главное флот вступил в готовность № 1 чуть раньше. Чем появились немецкие самолеты.
      И свидетельства о гуляниях по примбулу в Севастополе, не аргумент. Сигнальщики, прожектористы и зенитчики были при корабельных орудиях и технических средствах.
      И про засветку Севастополя что-то не то написано. У то же А.Б. Широкорада сообщается, как понимаю, на основе документов, что по приказу затемнения Инкерманские створные знаки и маяк не погасли — связь была перерезана диверсантами. И туду были отправлены посыльные на мотоциклах.
      Там же сообщается, что в Севастополе утром было найдено около 70 погибших — итог провокаций и подстрекательства к панике.

      Так что условия для наших военных были необычайно сложные. Немцы отлично подготовились, количество диверсантов было огромным. Отсюда точные налеты, точные танковые налеты, заторы на дорогах и переправах, нарушение снабжения.

      7. Сегодня эти разговоры почти бессмысленны.
      Это если просто хаять или просто восторгаться. И не важно применительнок кому, И.В. Сталину или К.К. Рокосовскому.
      Надо понимать, что всегда за все отвечает руководитель. И для меня нет повода разлучать персоны. Все, кто тогда жил и служил были подчиненными И.В. Сталина. И если кто-то себя не проявил достойно, то виноват и начальник его назначивший. Но если кто-то добился Победы, удачи... то вместе с теми. Кто его учил, назначал, руководил.
      Поэтому горечь потерь 1941 г. это пятно не только на Павлове и иже с ним. Но и на Жукове, Тимошенко, …....................., Сталине.
      Равно, как и Победа — это достижение не только Егорова и Кантария, но и Жукова, Конева, Рокосовского Родимцева, Кузнецова, Октябрьского, …. , И, конечно же, И.В. Сталина.

      И нечего тень на плетень наводить.
      1. meriem1 25 октября 2015 00:02
        А вообще не совсем так. !!! Исходники и история всегда правы. Просто привожу философа Ницше!!!

        1. «У злых людей нет песен». А почему же у русских есть песни?

        2. «Для возникновения каких бы то ни было учреждений необходимо должна существовать воля, побуждающая инстинкт, антилиберальная до яркости, - воля к традиции, к авторитету, к ответственности за целые столетия, к солидарности прошлых и будущих поколений… Если эта воля налицо, то возникает что-нибудь в роде римской империи, или вроде России – единственная страна, у которой в настоящее время есть будущность… Россия – явление обратное жалкой нервности мелких европейских государств, для которых, с основанием «Германской империи», наступило критическое время».

        3. «Для задачи, лежащей перед нами, имеет большое значение свидетельство Достоевского – этого единственного психолога, кстати говоря, от которого я многому научился; он принадлежит к прекраснейшим случайностям моей жизни, к лучшим, чем, например, открытие Стендаля.

        Этот глубокий человек, который имел полное право невысоко ставить поверхностных немцев, ощутил нечто совсем неожиданное для себя по отношению к сибирским каторжникам, среди которых он долго жил, к этим тяжёлым преступникам, для которых не было возврата к обществу; он почувствовал, что они как бы выточены из лучшего, прочнейшего, драгоценнейшего дерева, которое только росло на русской почве».

        4. «Они покорялись наказанию, как покоряются болезни, несчастью, смерти, с тем глубоким фатализмом без возмущения, благодаря которому в настоящее время, например, русские имеют преимущество в жизни сравнительно с нами, западными народами».

        5. «Сильнее и удивительнее всего сила воли проявляется в громадном срединном царстве, где Европа как бы возвращается в Азию – России. Там сила хотеть давно уже откладывалась и накоплялась, там воля ждёт – неизвестно, воля отрицания или воля утверждения, - ждёт угрожающим образом того, чтобы, по любимому выражению нынешних физиков, освободиться».

        6. «Мыслитель, у которого лежит на совести будущее Европы, при всех планах, которые он составляет себе относительно этого будущего, будет считаться с евреями, - и с русскими, - как с наиболее верными и вероятными факторами в великой борьбе и игре сил».

        7. «Болезненное состояние само есть вид злобы. – Против него есть у больного только одно великое целебное средство, - я называю его русским фатализмом, тем фатализмом без возмущения, с каким русский солдат, когда ему слишком тяжел военный поход, ложится наконец в снег».

        8. «Тот русский фатализм, о котором я говорил… - это и есть в таких обстоятельствах само в е л и к о е р а з у м е н и е ».


        Где Ницше и где МЫ??? Но про язву либерализма попрошу отметиться!!!!!!!!!!!!!!!!
      2. yuriy55 25 октября 2015 03:50
        При всём понимании и восхищении, проделанной вами работе просто добавлю (на выводах многих и многих):
        отступление и неудачи первых месяцев ВОв - итог слабой полевой выучки (слаженности родов войск в ходе тактических учений) и низкого качества управления войсками (отсутствие связи и согласованности действий частей и подразделений). Поэтому нам не помогло ни наличие техники, ни предупреждения перебежчиков и разведки. А слаженность и выучка шлифовались уже в ходе войны, и, благодаря героизму наших людей, настойчивости и твёрдости русского характера мы победили...
        И, самое главное, это должны знать, понять, зарубить себе на носу все те, кто сегодня пытается унизить и умалить роль нашей страны и нашего народа в победе над фашизмом...soldier
      3. Alexey RA 26 октября 2015 16:26
        Цитата: Сергей С.
        Исключение составляли технические рода войск. Танкисты, летчики, артиллеристы были, как правило, из рабочей молодежи — грамотные и более дисциплинированные.

        Блажен кто верует...
        В "старых" мехкорпусах формирования осени 1940 10-15% л/с имели образование 1-3 класса или вообще не имели. 60-70% имели образование от 3 до 7 классов. В технических родах войск!
        А в "новые" МК весны 1941 года пришёл призыв 1941 года:
        Комплектование рядовым составом происходит главным образом за счет мартовского призыва новобранцев (70-90%). Отдельные части укомплектованы новобранцами на 100%.
        Качество пополнения по образованию – до 50% с образованием не выше 4 классов.
        Наличие большого количества национальностей плохо владеющих и совершенно не владеющих русским языком затруднит подготовку

        Впрочем, как показал опыт послевоенной СА, способ обучения таких солдат есть. Но он требует наличия подготовленных сержантов и младших командиров, а также наставлений и учебных пособий. Но в довоенных БТВ всего этого либо не было вообще, либо было в совершенно недостаточных количествах. Например, наставления по Т-34 были запланированы в печать на вторую половину 1941. Обустройство классов и полигонов - конец 1941. Что же до сержантов и младших командиров, то их в БТВ было 40-60% от штата. Причём не хватало как раз самых дефицитных специальностей. Например, в подразделения связи вместо спецов по радиосвязи прислали спецов по проводной.
        Более того, даже у младкомов "традиционных" специальностей с подготовкой был полный швах:
        Дивизия имеет значительный некомплект начсостава: старшего и среднего – 271 чел. (21%)… Некомплект младшего начсостава – 575 чел… При проверке занятий обнаружено:
        В 2-м батальоне 29-го танкового полка занятия на тему «Боец в наступательном бою» проводил ст. сержант Д. Практический инструктаж с ним по этой теме никто не проводил. Конспект составлен плохо. Сам Д. лопатой пользоваться не умеет. Красноармейцы технику отрывки окопа лежа не знают, лопатой владеют плохо, места для стрельбы выбирают неудачно. Техника перебежек отработана слабо, оружие для стрельбы не изготавливается. Старший сержант Д. боевую задачу объяснял неумело. Пример: «Отделению овладеть хутором и разбить противника».
        Занятие на тему «Наблюдение вне танка с наблюдательного пункта» проводил мл. лейтенант К. Наблюдательного пункта намечено не было. Смена наблюдателей не производилась. Биноклей на занятиях не было.

        И это - 15 тд 8 МК ("старого").
  2. avvg 24 октября 2015 15:00
    На мой взгляд, мы еще долго будем восхищаться - о героизме Советского народа в годы ВОВ, во главе Сталиным. К сожалению фальсификаторы были есть и будут,особенно среди национал -предателей.
    1. Masya Masya 24 октября 2015 15:28
      А не надо восхищаться, просто надо знать! Надо помнить! И передать нашим детям и внукам, это боль! Какое восхищение? Это память!!! Это гордость!!!
  3. Hardy 24 октября 2015 15:18
    "С позиций советского патриота" можно только пропагандой заниматься, а не историей.)))
    Не нужно быть советским патриотом, нужно быть просто патриотом. Т. е. всегда за своих, тогда не придется оправдания искать, и тогда не будет забываться, что война уже давно шла.
    Если мы напали на Финляндию, добровольно-принудительно присоединили территории других независимых на тот момент стран, то что мешало нам готовиться к войне с Гитлером не на своей земле? Да это никто перед 41 и не скрывал, вы фильмы тех лет посмотрите. Главный лозунг бить врага на его территории. Драп был потому, что не к такой войне готовились...
    Причем ждали, что Гитлер первым начнет, но не ожидали такого сильного удара и поэтому все войска и склады у границы разместили, чтобы удобнее было наступать. Превосходство то в технике у СССР над Гитлером было многократное. Что говорить, если даже остатков той армии после разгрома 41 года хватило для завоевания половины Европы. Но на всю Европу уже не хватило... Там еще было много моментов, но они уже не существенные хотя тоже на руку Гитлеру сыграли.
    Если бы мы были не готовы к войне, то и Ленинград бы не удержали. Там фашисты как границу перешли так в нас и уперлись. Что, на севере армия другая или вооружение? Нет, просто там мы действительно готовились к обороне.
    А на центральном фронте в ожидании своего, ответного на агрессию наступления, загнали себя в мешок, понадеялись на несокрушимую мощь нашей армии.
    Это была ошибка Сталина. Не потому, что он глупый, это как раз ошибка умного человека, игрока. Слишком много поставил на кон, но так и призом то был практически весь мир... Удалось бы первый натиск сдержать и дальше смяли бы вермахт и все, можно освобождать весь мир. Поэтому даже после первого разгрома все еще вместо грамотной оборонительной, изматывающей войны все пытались наступать. Трудно было отказаться от первоначальных планов.
    1. Masya Masya 24 октября 2015 15:38
      Ты расскажи это моему деду, я думаю в ответ ты таких сллов не слышал...
      1. severniy 24 октября 2015 22:30
        для Hardy...
        вы фильмы тех лет посмотрите

        а в 3D они есть?
        Что, на севере армия другая или вооружение? Нет, просто там мы действительно готовились к обороне

        "Соотношение сил в Литве в первом эшелоне было 3:1, а на некоторых участках даже 4:1 в пользу немцев. Задачей немцев было успешно пройти критическую фазу операции – первые сутки. Скорее всего, результат операции был тщательно просчитан в германском Генштабе и показал минимальный риск поражения. Немцы не без основания были уверены в успехе."
        к какой в пень обороне мы там готовились скажите??, там просто на самом деле был город ЛЕНИНА, что на тот момент было свято и только поэтому не отдали..
        но не ожидали такого сильного удара

        ага, в Ставке думали наверное, что адольфушка яблоками польскоми кидаться будет.., это не он ведь всю европу подмял, чем же ему ещщё ударять..
        если даже остатков той армии после разгрома 41 года хватило для завоевания половины Европы

        полистайте архивы, что есть мобилизация всех возрастов..., там не было каких то как Вы говорите остатков, там весь народ все 4.5 года рвался на фронт, многие не дожидаясь совершеннолетия стояли у военкоматов, а Вы говорите.., да лан, о чём тут беседовать....
    2. 79807420129 24 октября 2015 17:49
      Уважаемый Hardy вы наверное таких писарчуков как Виктор Суворов(Резун)или Игорь Бунич начитались,потому что этот бред один в один повторяет то что вы написали и не надо переписывать историю,мои деды если бы это прочитали,продолжать не буду что бы с вами было,а от меня ловите минус.
      1. Hardy 24 октября 2015 22:50
        Цитата: 79807420129
        Уважаемый Hardy вы наверное таких писарчуков как Виктор Суворов(Резун)или Игорь Бунич начитались,потому что этот бред один в один повторяет то что вы написали и не надо переписывать историю,мои деды если бы это прочитали,продолжать не буду что бы с вами было,а от меня ловите минус.

        А вы не могли бы подробнее ответить, что вас так задело в моем посте? Вы считаете себя патриотами России, но при этом готовы принять только безупречную историю с точки зрения декларируемой западной морали? Вы готовы признать наших предков тупыми, забитыми придурками, которые имея многократное превосходство в технике пропустили врага аж до Москвы? А потом трупами закидали? Эта западно-хрущевская версия вас больше устраивает?
        И почему вы так стесняетесь говорить о войне до июня 41 года и после 9 мая 45? Лично у меня один дед в финскую воевал и получил тяжелое ранение, а второй в японскую. И что, они не герои? Ничего так, что у нас только героев ВОВ почитают, это по вашему нормально? Или скажите, если Гитлер на нас неожиданно напал и мы только защищались, такие вот безвольные пацифисты. То почему мы на Японию напали, на Финляндию? Может вы думаете шестая часть суши просто так России досталась?
        Зато теперь, после того как мы просрали все, что такой огромной кровью и лишениями, завоевали наши предки во Вторую Мировую. После того как вы их выставили трусливыми неумехами боящимися Гитлера, вы имеете наглость праздновать день победы, да еще сказки рассказываете, что бы со мной было?))) А что сейчас с нами по вашему?
        Послушайте речь Сталина к Победе над Германией 9 мая 1945 года:
        "Отныне над Европой будет развеваться великое знамя свободы народов и мира между народами.
        Три года назад Гитлер всенародно заявил, что в его задачи входит расчленение Советского Союза и отрыв от него Кавказа, Украины, Белоруссии, Прибалтики и других областей. Он прямо заявил: "Мы уничтожим Россию, чтобы она больше никогда не смогла подняться". Это было три года назад. Но сумасбродным идеям Гитлера не суждено было сбыться"

        И объясните мне, что мы теперь празднуем 9 мая? Ведь все, о чем мечтал Гитлер сбылось. А вам в замен оставили только ущербную гордость, чтобы не дай бог не подумали, что оказывается предки то никого не спрашивали и сами решали когда и с кем воевать...
        Эх вы, хрущевско-западные патриоты)))

        И причем тут версия Суворова? Он утверждает, что Сталин обязательно напал бы на Германию. А я как раз считаю, что Сталин так бы не подставился. И реальная история это только подтверждает.
      2. EvgNik 25 октября 2015 05:42
        Цитата: 79807420129
        Уважаемый Hardy вы наверное таких писарчуков как Виктор Суворов(Резун)или Игорь Бунич начитались

        Вот и я хотел сказать, что не те книги Hardy читал.
        ""Главный лозунг бить врага на его территории. Драп был потому, что не к такой войне готовились.""
        Всегда приводят эту цитату которая якобы доказывает что СССР хотел напасть на Германию. Это самая большая ошибка (или самая большая ложь?). Не было желания самим нападать на Европу, не в традициях Русских нападать первыми. Недооценка сил противника - это есть. Вера в то, что враг не продвинется дальше границы - была. А коль Hardy затронул фильмы советских времён - советую ещё раз пересмотреть, и не с позиций врагов СССР.
    3. razzhivin 24 октября 2015 19:35
      Вам бы Hardy не только В.Суворова (кстати впервые напечатанном в Германии, и активно использованным перед развалом СССР) почитать, а что нибудь посерьезнее...
    4. Etric 24 октября 2015 23:13
      Судя оп вашим речам вы нахватались по верхам обрывков знаний и несете ерунду. Финляндии предлагались отличные условия по обмену территории. Ведь прямо с Финляндии можно было обстреливать Ленинград и это не устраивало правительство и то что отторжение земель и передвижение границы прошло в результате войны, то это решение и правильно оно или нет не нам судить. Вопрос в другом почему было такое плохое управление войсками.
      Далее после советско-финской войны СССР был исключен из Лиги наций и начни мы первые войну еще не известно не объединились бы немцы с англичанами для всеобщей войны против нас. Так что не все так однозначтно
    5. Alexey RA 26 октября 2015 17:20
      Цитата: Hardy
      Если мы напали на Финляндию, добровольно-принудительно присоединили территории других независимых на тот момент стран, то что мешало нам готовиться к войне с Гитлером не на своей земле? Да это никто перед 41 и не скрывал, вы фильмы тех лет посмотрите. Главный лозунг бить врага на его территории.

      Вероятно, именно для войны на чужой территории ИнжУпр РККА в начале 1941 начал разбивку на местности УР под Москвой - со сроком сдачи в 1942 году. Я уж не говорю про эвакопланы, которые готовились 15 предвоенных лет (причём их усиленная корректировка началась в 1939), и про главные склады приграничных округов, которые относились аж до Смоленска и Киева. smile
      Не надо путать пропаганду и планирование. Стратегическое планирование СССР с начала 20-х велось исходя из стратегии измора: война будет долгой, армия будет отступать, промышленность - эвакуируется. Победит тот, кто сможет лучше мобилизовать промышленность и задавить противника "железом".
      Цитата: Hardy
      Причем ждали, что Гитлер первым начнет, но не ожидали такого сильного удара и поэтому все войска и склады у границы разместили, чтобы удобнее было наступать.

      Нет, я понимаю такие заявления лет 15 назад. Но сейчас дислокация складов на 1941 есть в сети. В приграничной зоне были лишь "расходные" склады 4-го разряда. Основные склады остались на "старой земле", в тыловых районах округов.
      Цитата: Hardy
      Превосходство то в технике у СССР над Гитлером было многократное. Что говорить, если даже остатков той армии после разгрома 41 года хватило для завоевания половины Европы.

      Вы всё ещё считаете танчики по табличкам? smile
      Посчитайте лучше экипажи. С учётом наличия 200 учебных танков новых типов на все приграничные округа. А ещё можете посчитать исправную технику. То есть, с гусеницами, не изношенными движками, исправной ходовой и т.д., и т.п. "Вторую категорию" не предлагать - в неё включены машины, требующие войскового ремонта, который без запчастей невозможен.
      Цитата: Hardy
      Если бы мы были не готовы к войне, то и Ленинград бы не удержали. Там фашисты как границу перешли так в нас и уперлись. Что, на севере армия другая или вооружение?

      Вы не поверите, но с севера на Ленинград действительно наступала другая армия. Финская. И даже она за месяц умудрилась организовать пару котлов и отбросить наши части на линию КАУР и даже за старую границу -к Свири.
      Причём для противодействия финнам севернее Ладоги пришлось нарушить приказ Жукова и на месяц задержать 1 тд 1 МК.
      Цитата: Hardy
      Поэтому даже после первого разгрома все еще вместо грамотной оборонительной, изматывающей войны все пытались наступать.

      На Южном направлении сели в оборону - на "линии Сталина", получившими подкрепления частями, с поддержкой артиллерии вплоть до 203 мм. Результат - немцы воспользовались нашей пассивностью и, оголив фронт, сконцентрировали превосходящие силы и пробили эту оборону за 2-3 дня.
  4. hly 24 октября 2015 15:26
    достойный ответ...
    hly
  5. Сергей Медведев 24 октября 2015 15:33
    Надоели эти чёрные копатели в белье военных руководителей ВОВ. Лучше бы другие вопросы исследовали, реальные соотношения сил и средств противоборствующих сторон, например. Вместо этого нам подсовывают какие-то интриги (которые то ли были, то ли не были) и пытаются убедить, что эти интриги решают всё. Автор сам интриган, походу.
    1. ava09 24 октября 2015 19:18
      Цитата: Сергей Медведев
      Автор сам интриган, походу.


      Интриган это тот, кто обвиняет других, не имея на это никаких оснований. Намеренно ли вы это делаете, не уверен. Судя по вашим пожеланиям, скорее из дремучей глупости.
  6. meriem1 24 октября 2015 15:48
    Адмирал Зубков такую охинею нёс. И про "КАЛИБР" говорили, что никогда не полетит. А вот и не так. Всё случилось. ВОВ это боль. Как минимум НАША. Что там и как делали саксы...все примерно понимают. Мы понимаем. Они похоже нет. Войны никто не хочет. Но если придётся, то даже те, кого развращали... последний нарик встанет на смерть за свою Мамочку или Сестру..забыв о кайфе. Но им этого точно не понять. Нищие духом, а теперь очевидно и умом тронувшиеся в очередной раз получат... и затаятся ещё лет на 50-т. Всё повторяется. Только не учит история любителей бабла, гамбургеров и близких к ним.
    1. _ГСВГ_ 26 октября 2015 14:42
      Про нариков не уверен, если только сзади заградотряд будет стоять с альтернативой - либо тя в этом окопе зароем, либо в атаку пойдёш, и не факт что пойдёт, скажет - стреляйте тут. soldier
  7. nrex 24 октября 2015 15:50
    Последний мирный день Черноморского флота. Крейсер «Молотов» в Севастополе за день до начала войны. Фото 1941 года


    Что то товарищи военные одеты не по-летнему, не похоже на 21 июня в Севастополе. Крайний справа возлежит на стеганном бушлате , а на голове не завязанная зимняя шапка.( не по уставу)
    Как человеку прошедшему армию, мне хорошо известно, что переход на летнюю или зимнюю форму одежды осуществляется соответствующим приказом . Поэтому, судя по фотографии, для летнего Крыма района Севастополя форма не подходит, а больше походит для ранней весны или поздней осени.
    Поэтому большое сомнение вызывают слова автора и по поводу аспектов поражения Советского Союза в начале Великой Отечественной Войны. Конечно очень многие факты просчетов скрыты и Героями Победителями, но на это есть свои причины, как то реприсивный аппарат, так и не желание показать собственнную слабость и растерянность на начальных этапах войны на фоне Великой Победы. Думаю не для большого круга, а в академии генштаба эти ошибки и просчеты знают и изучают. Есть вещи которые не надо знать простым смертным, дабы меньше знают крепче спят.))
    1. Денис ДВ 24 октября 2015 16:56
      Судя по робе крайних справа, это с ремчасти, возможно сварщики, или обслуга.
      1. Serg65 24 октября 2015 20:57
        Цитата: Денис ДВ
        Судя по робе крайних справа, это с ремчасти, возможно сварщики, или обслуга.

        Снимок сделан со стороны госпитальной стенки, скорее всего это выздоравливающие.
        Цитата: nrex
        Что то товарищи военные одеты не по-летнему, не похоже на 21 июня в Севастополе. Крайний справа возлежит на стеганном бушлате , а на голове не завязанная зимняя шапка.( не по уставу)

        На фото видно что "Молотов" вошёл в Севастопольскую бухту (по носу небольшой бурун и якорь на месте), при увеличении заметно утолщение на корме в районе заваленного барказа. Возможно это фото сделано 5 ноября 1944 года в момент возвращения эскадры в Севастополь, хотя в то время на "Молотове" базировался английский "Спмтфайр" а на фото КОР-2 и швартовая команда не в бушлатах (предполагаемый ноябрь) а белой рабочей робе. Скорее всего это послевоенное фото, но ни как не довоенное, "Молотов" пришёл в Севастополь 16-17 июня и стал на бочки в районе артбухты. На выложенном фото крейсер проходит место стоянки "Севастополя", да и дома на Северной все разрушены. Но тем не менее не это фото суть важно, а то что произошло 22 июня! И у меня на вопрос "почему" окончательного ответа так и нет what
  8. cniza 24 октября 2015 16:40
    Цитата: Сергей Медведев
    Надоели эти чёрные копатели в белье военных руководителей ВОВ.



    Возле великих событий всегда тёрлись прихлебатели , что бы хоть как то себя проявить и показать свою значимость.
  9. bashkort 24 октября 2015 18:05
    Про то, что похерили прямой приказ Сталина о приведении войск в боевую готовность №1 уже много раз писалось. Но чем дальше, тем меньше шансов, что когда-нибудь истина будет раскрыта. А про лживость наглов и иже с ними только совсем уж глухой и тупой не в курсе.
    1. razzhivin 24 октября 2015 18:20
      Был 37 год... И если после этого приказы не выполняются, то смысл этих репрессий, кроме как "внутренней политикой" объяснить нельзя... Потом и цену пришлось заплатить соответствующую...
      1. _ГСВГ_ 26 октября 2015 14:57
        Смысл в том, что не всех в 37м подгребли, и те кого не подгребли очень надеялись, что СССР заломают быстро, и ни кто не будет разбираться, кто там какой приказ не выполнил вовремя и почему.
        Да и подгребали армейских заговорщиков да троцкистов, ну дак оставались и просто дурни за счёт Гражданской вылезшие,и совсем неопытные(в смысле без опыта и знаний о современной моторизованой войне) и возможно такие кто очень хотел победы адику, но ни кому не говорил, в группировки не вступал. Читал же выше? Приказы выполнялись, но не всеми, не всегда вовремя. Порой по нерадивости элементарной дисциплины и знания уставов и нормативов не хватало.
      2. Alexey RA 26 октября 2015 17:39
        Цитата: razzhivin
        Был 37 год... И если после этого приказы не выполняются, то смысл этих репрессий, кроме как "внутренней политикой" объяснить нельзя... Потом и цену пришлось заплатить соответствующую...

        Разница в ситуации до 1937 и после 1937 в том, что до 1937 зачастую игнорировались или вольно трактовались не то, что приказы о маскировке, а даже приказы высшего уровня - о начале боевых действий и о мобилизации.

        Например, небезызвестный гражданин Блюхер, сначала вместо предписанной ему помощи пограничникам создал комиссию по расследованию их деятельности, а затем, не имея на то санкции из Москвы, объявил у себя в округе всеобщую мобилизацию - что могло перевести конфликт с Японией в формат полноценной войны. Короче, повёл себя примерно так же, как его оппоненты в Китае - действовал по своему разумению, игнорируя Метрополию.
  10. grinyow.ivan 24 октября 2015 18:13
    из всего этого для России один вывод(проклят кто понадеялся на человеков)надейся на Господа и будь сильным .
    1. _ГСВГ_ 26 октября 2015 15:00
      "Тяжело в учении - легко в бою." А.В.Суворов. soldier
  11. kartalovkolya 24 октября 2015 18:17
    Сражения проигрывают солдаты,а выигрывают генералы ! И кто же по-Вашему согласиться написать о своих ошибках и просчетах,а тут Сталин и уже не живой,так почему бы не свалить все на него,а себя выставить в роли спасителя Отечества,тем более когда ты уже захватил власть (это я о Никите ведь с его легкой "троцкистской" руки так усердно обливали грязью Сталина)?! И хватит поливать друг - дружку помоями,а лучше бы вместе поискали истину!
    1. EvgNik 25 октября 2015 06:07
      Цитата: kartalovkolya
      лучше бы вместе поискали истину!

      А не надо её искать, ибо ещё Плинием сказано: In vino vеritas...
      1. kartalovkolya 25 октября 2015 09:12
        А один древний грек о вашей "истине" сказал:" Пьянство-это добровольное сумасшествие"! А ИСТИНА прежде всего в самой ИСТИНЕ!
    2. _ГСВГ_ 26 октября 2015 15:07
      Чё её искать то, просто по открывать архивы, пригласить туда ПАТРИОТИЧЕСКИ настроенных молодых историков, а не тех маразматиков которые на "Истории КПСС" свои доцентские и профессорские звания делали, и теперь уже думают, что пора бы и на покой и пох на чьи деньги, от какой НКО, тот покой будет.
      И пусть те молодые увлечённые историей своей Родины историки и пишут всё как есть, не отбеливая и не поливая грязью.
  12. НДР-791 24 октября 2015 18:33
    Официальная история участия Великобритании во Второй мировой войне охватывает несколько десятков томов, хотя усилия англичан на всех театрах военных действий вряд ли составят хотя бы пятую часть наших.
    Деревня Каппесдорф, пригород Берлина. Там есть мемориал погибшим немцам. Слева фамилии, а справа географические названия... Фамилий перечислять не буду, кто захочет сам фото найдёт, а вот названия по порядку, и это так, выдержка...
    U-298 Атлантика, Россия, Россия, Россия, Украина, Африка, Россия 1941, Норвегия, Россия, Россия деревня Сельтцо, Россия, Украина, Украина, Россия умер в плену 1945, Белоруссия Минск, Россия, Польша 1944, Россия деревня Конура, Оборона Кенигсберга, Белоруссия, Сицилия 1943, Польша 1944, Россия, Восточная Пруссия 1944, Россия, Берлин, Россия, Россия…
    Немцы слишком хорошо знают, кто на самом деле выиграл Вторую мировую войну. О гордые бритты, обломайтесь, это были НЕ ВЫ...
  13. individ 24 октября 2015 18:43
    Диванные философы строят козни о прошедшей истории.
    Главное фашизм, его логово Берлин пал перед советским солдатом!
    1. razzhivin 24 октября 2015 19:41
      Кроме Берлина не стоит забывать про Токио... а вот там, далеко не всех военных преступников наказали по заслугам - эти самые англо-саксы вмешались... спасли...
    2. _ГСВГ_ 26 октября 2015 15:14
      Тут виш какая закавыка, фашизм перебрался в другое логово, и всем внушает, что его нет, и ваще - он хороший, а те кто фашизм однажды заломали и их потомки - они плохие.
      Так что, молчать нельзя.
  14. moskowit 24 октября 2015 19:10
    Хорошая штука Интернет. Сразу же нашёл всю библиографию автора. Теперь ознакомлюсь с книгой "10 мифов..." Солонина читал давно, можно будет понять понять позицию автора...
    1. тасха 24 октября 2015 19:55
      Слишком уж С.Кремлёв-Брезкун эмоционален. И воды как нальёт-нальёт, плавай потом.
      Поищите в интернете, например, Фёдор Викторович Лисицын. На флибусте есть подборка с форума. Хоть и обрывками, но сведений получите больше и в сон не потянет.
  15. cniza 24 октября 2015 19:55
    Цитата: individ
    Диванные философы строят козни о прошедшей истории.
    Главное фашизм, его логово Берлин пал перед советским солдатом!




    Они как чёрные копатели пытаются что то добыть на славе других.
  16. Владимир К 24 октября 2015 20:37
    О чем говорить. Фильм "Триумф воли" смотрели? Там фрицы еще аж в 34 году маршируют на зависть китайцам. Отмобилизованный, с полностью укомплектованными воинскими подразделениями, заряженный духом Прусского милитаризма Вермахт представлял в июне 41-го непреодолимую силу. Другого быть не могло. Можно говорить о тотальном превосходстве немцев в воздухе, ошибочном стратегическом посыле о войне на чужой территории, о неготовности (внезапное нападение) к достойной встрече противника, но главное не в этом. В любом случае немцы танковыми клиньями (после налета авиации) вскрыли бы нашу оборону, растянутую на 2-е тыс. км. от Балтийского до Черного моря. Наша победа в самопожертвовании народа, и кто бы чего не говорил - в правильном руководстве по организации обороны, а также в способности в сжатые сроки переместить за Урал порядка 1500 предприятий и обеспечить их всем необходимым для бесперебойной работы. Только большой кровью наша армия научилась воевать и результат известен. Что касается всей информации о начале войны, то сейчас трудно найти истину. Тут поработала хрущевская эпоха и кроме этого возможно сокрытие (искажение) фактов отдельными авторами (либо представителями военной верхушки) в более позднее время. Не зря же говорят: истина где-то там.
  17. Denis_469 24 октября 2015 20:48
    Статья впустую. Вот только сегодня читал диссертацию защищённую в нашем минобороны по 1 мировой войне. Жуть и ужас. Как я узнал диссертацию утвердили единогласно. Лично я не нашёл ничего, чего бы говорило о том, что при её написании были использованы документы. Я смотрел по части описания боевых действий подводных лодок и не нашёл там ничего, что бы говорило о том, что автор типа научного труда использовал документы при написании. Не использовано вообще ни одного документа. О чём ещё можно говорить, когда откровенную фальсификацию учёный совет принимает единогласно? А сам текст диссертации аналогичен тому. что мог бы написать Резун например. Чтобы понятно о чём я, то вот ссылка на моё личное мнение: http://sovpl.forum24.ru/?1-1-0-00000445-000-120-0#108

    О какой борьбе с фальсификациями сейчас вообще можно говорить, когда для нашего минобороны вполне достаточно "трудов", типа исторических, в которых автор вообще не потрудился использовать документы и пользовался лишь слухами и сплетнями... Сейчас с историей мрак и ужас. Правда не нужна никому, даже самому минобороны.
    1. _ГСВГ_ 26 октября 2015 15:20
      Именно такое впечатление и есть, не нужна никому, особенно верхам от власти и от исторической науки.
  18. Михаил - 235 24 октября 2015 21:03
    Фраза автора "ЛОГИКА ПРОТИВ МЕМУАРОВ" вступает в явное противоречие с самим автором.Рассуждая о несоответствиях встречающихся в военных мемуарах военачальников Красной Армии ,автор забывает,что эти мемуары написаны конкретными участниками конкретных событий,описаны так как они это видели.Сам автор (находясь в абсолютно спокойной внешней обстановке,имеет под руками массу литературы и документов),скурпулезно перебирая каждый из источников старается выразить мнение,которое будет удовлетворять его внутреннему желанию и поставленной им перед собой для этого задачей.И его результат -это выполнение этой частной поставленной перед собой задачей.
    Но вот результат военных мемуаристов-это конечная Победа,которую они все месте в составе ВЕЛИКОЙ СТРАНЫ смогли одержать (несмотря на страшные преграды,тягости и мучения).В отличие от них в рассмотренных действиях автора логики неизмеримо меньше,а цель его несопоставимо малозначимее.
    ПОБЕДУ СТРАНЫ необходимо уважать и лелеять,а не бесплодно спорить отстаивая личное реноме.В РАССУЖДЕНИЯХ И СОБСТВЕННЫХ ПРОТИВОРЕЧИЯХ АВТОРА ЛОГИКИ НА МНОГО МЕНЬШЕ НЕЖЕЛИ В ПОДЗАГОЛОВКЕ СТАТЬИ.
  19. вега 24 октября 2015 21:04
    Историю пишет победитель, а вот всяческие "аналитики", "историки", под ними я имею ввиду Суворова и К ее пытаются переписать в угоду как себе так и заказчикам переписывания. Как же он такое открыл, какой он "умный и талантливый". Спросить у этих господ : А сколько Вам заплатили и кто?
    1. razzhivin 24 октября 2015 21:14
      В принципе кто платил, уже и не секрет - задача то выполнена "Иерусалим (СССР) разрушен"...тем более странными выглядят усилия современных "суворовых", продолжающих эту тему, да ещё и с потугами патриотизма...
  20. Влад5307 24 октября 2015 21:10
    Как я понимаю провал в 41 начала войны, то нужно помнить, что в то время командующие военных округов не всегда строго выполняли указания ГШ, а руководствовались обстановкой на месте. И вот это и явилось тем фактором неожиданного нападения, что и обусловило столь быстрое продвижение войск вермахта. А иначе чем можно объяснить то что при массированном налете ПВО не противодействовали, а ждали,практически, что их разбомбят? Всей правды уже навряд ли узнаем, но что Хрущ капитально исказил многие события, то это факт. Об этом говорил и мой отец, царство ему небесное, который принимал участие в боях почти с самого начала войны! hi
  21. Terner38 24 октября 2015 21:35
    Как прочитал про испрошения Жукова про "боевую готовность " сразу охота читать далее пропала , рекомендую книгу "Если бы не генералы"
    1. _ГСВГ_ 26 октября 2015 15:22
      Интересная, читал.
  22. tatarin_ru 24 октября 2015 22:48
    Цитата: severniy

    вроде как бы так.. но мы где ток не побеждали, а история написана криво.., прибалтику прямо таки захватили!, западную украину оккупировали, героев бандер, шухевичей и прочих истребили!..,


    Дело в том что в "перестроечный" период мы сильно сдали свои позиции , вот и началось , хотя во времена СССР этого никто не мог себе позволить.
    Этот процесс бесконечен и никогда не останавливается ,так устроен наш мир drinks
    1. _ГСВГ_ 26 октября 2015 15:25
      Следовательно, наша страна должна этот процесс возглавить, и вести в нужную ей сторону. smile
  23. zenion 24 октября 2015 22:59
    Дед моей жены рассказывал. Что его сразу призвали, Винницкая область. Их привезли в Вапнярку, где их должны были помыть, одеть и выдать оружие. Склады оказались закрытыми. Станцию беспрестанно бомбили. Всё таки удалось создать эшелон и направили их в Житомир. Та же ситуация, что в Вапнярке. Наконец им удалось добраться до Киева. Там их покупали, обмундировали и повели на склады за оружием. Винтовки оказались без затворов. Одна лопатка на троих. не могли найти никого, кто там работал. Нашли опять, какие-то винтовки, но к ним не было патронов. Потом в Арсенале им выдали новое оружие, лопаток не было. Ясно, что в таком состоянии, их не могли отправить на фронт. Отвели эту часть в которой были все старички воевавшие ещё в первую мировую под Москву, и ими разбавили молодёжь, где они учили бить штыком и стрелять. Под Москвой был ранен в ногу, был отправлен в госпиталь за Москвой. Раны гноились, медики пили спирт и веселились. В общем приехала комиссия и навели порядок. После ранения он был признан ограниченно годным. Но в тылу не хотел оставаться и подался в сапёрные части. Воевал до конца войны. Много он не любил рассказывать. Разве, что собирались фронтовики на сто грамм и тогда кое-что можно было услышать. Но всё равно страшно.
  24. Бойцовый Кот 24 октября 2015 23:16
    Генералы проиграли войну, а солдаты, вопреки генералам, маршалам и всяким сталинам выиграли её!!! soldier Попробуйте доказать обратное, Сталин руководитель страны, генералы его непосредственные подчиненные, что, они не знали про войска накопленные перед границей Германией, они прям так и поверили что 200 дивизий для того что бы их потом перебросить на захват Великобритании. Или они это делали специально для того что бы, как можно больше погибло народу!!! Вот такой замысел был у сталина и камарильи, они его с планомерным упорством воплощали в жизнь, все эти поклонники мегандавида! 30 млн. жертв в войне, демографически мы потеряли еще больше, до этого 700 тыс. расстрелянных за два года, голод, настоящий геноцид голодом, столько при царской власти не умирало от голода, до этого 7-10 млн. погибших в гражданской войне. и как апофеоз уничтожения народа 154 млн. обортов.... Вот так советская власть боролась за счастье народа населяющая большую, часть Евразии!
  25. Hardy 24 октября 2015 23:27
    Цитата: 79807420129
    Уважаемый Hardy вы наверное таких писарчуков как Виктор Суворов(Резун)или Игорь Бунич начитались,потому что этот бред один в один повторяет то что вы написали и не надо переписывать историю,мои деды если бы это прочитали,продолжать не буду что бы с вами было,а от меня ловите минус.

    Знаете, я ведь понимал, что сейчас на меня накинутся ура-патриоты с промытыми мозгами.
    Ведь после смерти Сталина продажное руководство СССР сделало все, чтобы найти себе в лице запада нового хозяина, а чтобы народ этому не мешал старательно внушили комплекс неполноценности. Нет, что вы, как мы могли хотеть захватить Европу, ну просто так случайно получилось. И сдали транснациональному бизнесу и нас и Европу.
    Скажите, а что плохого в том, что мы хотели захватить весь мир и привнести в него свои культурные ценности? Почему по вашему мы не имели право хотеть освободить Европу от фашизма? Или по вашему мы в Испании не воевали, не отстаивали свои ценности?
    Может мы сейчас и в Сирию зря ВКС двинули?
    1. _ГСВГ_ 26 октября 2015 15:35
      Поправочка, мир захватывать Виссарионыч не хотел, а хотел освободить от империалистов и капиталистов.
      Создать социалистические государства равноправия и уважения к людям труда.
      Это, думаю, многие из родителей камрадов на этом сайте видели ещё воочию. К сожалению, после убийства Виссарионыча, соц.строй мягко говоря начал мутировать и пришли к 91г.
      Кстати, читая Ваш первый пост, тоже подумал -"Суворова-Резуна перечитал человек". laughing
  26. Тра-та-та 24 октября 2015 23:50
    Брезкун/Резун=0:1
    Резуна/Суворова читал и во многих местах с ним согласен...
    Ваш почерк до меня не доходит...
    Как говорится:неясность речи идёт от неясности мысли...И Вам уже поздно писать.
    Многие ?-знаки у меня пропали после книг Резуна,написанных на основании кропотливых и аналитических исследований архивов..
    То,что он дёрнул за кордон,спасая семью - не осуждаю. Он никого не сдал...
    В Вашей статейке - голимые вопросительные знаки..
    Чую,Резун с Вами и разговаривать не стал бы...
    Г-н Брезкун,наверное,не представляет,как можно было в 41-м так отступать из-за отсутствия карт местности у наших командиров..,и когда из штаба кричат,-Займи высоту в дер.Ивановка..! А в р-не этих Ивановок с пяток будет...
    Просто вспомните"Утомлённые Солнцем",когда водила искал деревню...
    Вы в лесу-то заблудитесь в одном кв.км... А как управлять фронтом без карт..?
    1. _ГСВГ_ 26 октября 2015 15:39
      Цитата: Тра-та-та
      То,что он дёрнул за кордон,спасая семью - не осуждаю. Он никого не сдал...

      Еслиб Резун не сдал, он бы саксам нах был бы не нужен, в его Аквариуме он упоминал, как прикидывал, чем он сможет быть полезен и заинтересовать саксов, чтоб они с ним начали общаться, так что не надо....
      Сдал всё и всех.
  27. Hardy 25 октября 2015 00:24
    Цитата: Etric
    Судя оп вашим речам вы нахватались по верхам обрывков знаний и несете ерунду. Финляндии предлагались отличные условия по обмену территории. Ведь прямо с Финляндии можно было обстреливать Ленинград и это не устраивало правительство и то что отторжение земель и передвижение границы прошло в результате войны, то это решение и правильно оно или нет не нам судить. Вопрос в другом почему было такое плохое управление войсками.
    Далее после советско-финской войны СССР был исключен из Лиги наций и начни мы первые войну еще не известно не объединились бы немцы с англичанами для всеобщей войны против нас. Так что не все так однозначтно

    А сейчас отличные условия чтобы обстрелять нас с любой точки земного шара. Вы предлагаете всех переселить на Луну))))
    И я же о том и говорю, что Россия при Сталине всегда действовала решительно и опережала врага. Так почему вы думаете, что Сталин, сумевший создать коалицию, находясь под санкциями в кольце враждебно настроенных государств, за 15 лет превративший разрушенную аграрную страну в сверхдержаву, пред нападением Германии вдруг резко отупел, испугался Гитлера и не смог организовать оборону?))))
    И почему вы думаете, что в вермахте все было идеально? Мемуаров немецких асов начитались?))) Да всегда в любой армии если капнуть, то вообще непонятно как она воюет и при желании можно найти любые примеры. Только ничего эти частные примеры не доказывают. Нужно смотреть на ситуацию в целом и тогда получается, что на 22 июня 1941г. советская армия была самой сильной в мире, и она это доказала взяв в мае 1945 Берлин. Но ошибка Сталина была, недооценил некоторые факторы и глупость Гитлера, так на то она и война, раз на раз не приходится...

    Но если отбросить ваш пустой обвинительный пафос, то в чем я не прав? Вы считаете Сталин не хотел защитить нашу страну захватив Европу и возможно весь мир? А для чего тогда по вашему большевики власть в России брали?))) Вы думаете они были такими наивными и верили в братство народов, всемирную любовь, дружбу и жвачку?)))) Думаете не понимали для чего транснациональные компании привели к власти неизвестного бесноватого художника, накачали его баблом, а потом вооружили и сдали Европу...
    Почему мы до сих пор стесняемся признать тех нас великой империей имеющей свои виды на мировое устройство? Ведь величие той победы не в том, что Гитлера пришибли, а в том что наша страна давала миру альтернативу продажной западной ростовщической культуре. Я сейчас даже не даю оценок, в западной культуре так же много прекрасного, как в советской ужасного. Но культура запада основана на животных инстинктах. А Россия (кстати, с подачи запада, но переработав под себя...) впервые предложила миру культуру в основе которой не потребительские или культовые, а человеческие ценности. Не случайно именно мы открыли дорогу в космос, запад и раньше нас это мог, просто им это даже в голову не приходило.
    1. Тра-та-та 25 октября 2015 01:12
      Рыбята,прислушайтесь к Hardy,- это новое мышление на сайте..!
    2. Бойцовый Кот 25 октября 2015 19:05
      коммунисты на начальном этапе сами спонсировали Гитлера, кроме самих коммунистов, так что ни черта получается не видели, если перед самой войной было несколько раз предупреждения не поддаваться провакации, поверив словам Гитлера, что некоторые генералы Германии хотят развязать войну между ними! hi
      1. Alexey RA 26 октября 2015 18:00
        Цитата: Бойцовый Кот
        коммунисты на начальном этапе сами спонсировали Гитлера

        Это когда это они успели?
        Цитата: Бойцовый Кот
        если перед самой войной было несколько раз предупреждения не поддаваться провакации, поверив словам Гитлера, что некоторые генералы Германии хотят развязать войну между ними!

        Скажите спасибо разведке, которая кормила ГШ такой отборной дезой, что волосы дыбом встают. За 3 предвоенных месяца разведка трижды объявляла о неминуемом нападении и дважды дезавуировала свои сообщения.
        А что самое поганое - то, что регулярно шла информация: войны на 2 фронта рейх вести не будет, сначала решат вопрос с Британией, до начал войны будут дипломатические претензии. И как раз эта информация не опровергалась - а ведь во многом именно она послужила причиной разгрома нашей армии в Приграничном сражении.
        Ибо руководство и ГШ были уверены: у нас есть время, а если враг соберётся нападать, то то всё будет как с Польшей или Финляндией: переговоры, "угрожаемый период" и время на мобилизацию. Внезапного нападения без объявления войны отмобилизованной армией не ждали.
    3. Alexey RA 26 октября 2015 17:54
      Цитата: Hardy
      Вы считаете Сталин не хотел защитить нашу страну захватив Европу и возможно весь мир? А для чего тогда по вашему большевики власть в России брали?)))

      А Вы считаете Сталина большевиком!? belay
      Да он махровый контрреволюционер, пересажавший всю революционную гвардию и поставивший на её место чиновников от партии. А ещё он, вместо продвижения мировой революции на костях русского народа, пошёл на соглашение с мировым империализмом и начал с помощью эксплуататоров строить социализм в отдельно взятой стране. Лев Давыдович не даст соврать. smile
      Кстати, иудушка - это отличный пример того, как Сталин относился к "большевикам".
      Цитата: Hardy
      Думаете не понимали для чего транснациональные компании привели к власти неизвестного бесноватого художника, накачали его баблом, а потом вооружили и сдали Европу...

      А расскажите нам - зачем это Британия и США создали Адольфа? Неужто ради какой-то там России, которая до 1939 опасалась даже соединённой армии Финляндии, Польши и Румынии? Я не шучу - эти три страны крыли наши силы на ЕТВД как бык овцу. Ибо в РККА на середину 30-х было всего 25-35 кадровых дивизий от Ленинграда до Владивостока. Причём половина из них - на ДВ.
      Адольф - это продукт внутриевропейской политики "сдержек и противовесов", которой удачно воспользовались янки для подготовки будущего ослабления Европы. Не СССР был главной целью будущего рейха... иначе в 1939 году мы бы увидели у своих границ немецко-польскую армию.
  28. ZAVal 25 октября 2015 15:10
    Самое страшное в истории это ее постоянная интерпретация в угоду действующему политическому режиму и правителям. Самый яркий и актуальный пример: нынешняя Украина. Но это не значит, что этой болезнью страдает только Украина. Это присуще всем государствам, не вспоминать неудобные факты истории, преподносить в выгодном для текущего момента свете недавние исторические события. Подобное было в том числе и в СССР, не лишена этой болезни и Россия. Историю надо не только почитать но и почитывать, причем из различных источников, если нет возможности почитать первоисточник, всякое мнение лиц излагающих исторические факты подвергать сомнению, формировать свое мнение. Стесняться своей истории, даже если некоторые события неудобны не стоит. Благодаря всему тому что было мы стали такими как есть. Изучать, оценивать причины и последствия для того чтобы не повторять ошибок и не допускать искажений истории.
  29. Vladycat 25 октября 2015 17:09
    Я на учёбе писал доклад о событиях июля 41 года. В целом моё мнение - предательство высших руководителей войск. Которые в некоторых случаях напоминают современных либиралов В мемуарах Рокоссовского было сказано что в отличии от Дальнего востока где он служил, на западе небыло такого понятия как взаимодействияюе частей-соседов. И он сам по мере возможности его строил. Причём у нас была особенности считать подразделения по документам а не по факту. Стоит на карте мех.бригада и пофигу что по факту там 20 танков. Так же отвод артиллерии перед нападением. Короче в основном все же косяки были на западном направлении, прибалты нормально держались, а киевляне даже за границу вышибли врага. Но пришлось всем отказываться назад, для выравнивания фронта.

Информация

Посетители, находящиеся в группе Гости, не могут оставлять комментарии к данной публикации.
Картина дня