Американский портал: российская подводная ракета «Шквал» – одна из лучших в мире

Американский ресурс We Are The Mighty, специализирующийся на военной тематике, назвал ракету «Шквал», предназначенную для уничтожения подводных целей, одной из лучших в мире среди подобного вооружения, передаёт РИА Новости.

Издание отмечает, что «"Шквал" передвигается в воде, подобно торпеде, при этом создает "воздушный карман", что уменьшает трение и позволяет ракете буквально "пролетать" под водой на скорости свыше 380 км/ч».

«Боеголовка ракеты в 463 фунта, детонирующая в установленное время, способна разрушить близлежащие вражеские подводные лодки и приближающиеся торпеды», – пишут авторы рейтинга.

По данным ресурса, «"Шквал" выпускается из стандартного 533-миллиметрового торпедного аппарата на глубине около 100 м, а сама ракета выходит из аппарата на скорости, близкой к 93 км/час, после чего происходит запуск ракетного двигателя, что приводит оружие к скорости, которая в 4-5 раз превышает возможности обычных ракет-торпед».

Авторы отмечают также, что ракета «сохраняет высокий уровень вероятности поражения цели (80%) на расстоянии до 7 км».

В топ-лист издание также включило американские торпеды серии МК, французские торпеды F-21и ещё одну российскую ракеты Т-5.

Comments

[Святогор]

Кто бы сомневался? То ли еще будет.

[Тор5]

Мощная и "умная" штука!

[gridasov]

Тут Вы перебрали! Мощная это все зависит от боезаряда, а вот умная вряд ли . Она движется с неуправляемой скоростью. Высокие скорости достигнутые с помощью химических реакций , которые затем и создают тягу выходящих газов,вообще не поддаются управлению. Поэтому пока не будет создан движитель способный создавать такие скорости и на управляемой функции заданной оператором , об умной торпеде говорить преждевременно. К тому же так наз. топлива не запасешься на большую дальность .

[demo]

Да.
Сразу же возникает вопрос к нашим конструкторам.
А ракета-торпеда меняет направление, если образуется "воздушный карман"?
Т.е. бьем по прямой?

[Thronekeeper]

Кабельное наведение. Но изначально была неуправляемой. С расчётом на то, что атакуемый корабль уклониться не успеет. Вроде бы, иранская копия неуправляема, хотя кабельное наведение, как от борта, так и автономное - подобие аккустической ГСН с катушкой выбрасывается из ТА вместе с торпедой, совсем не сложная технология.

[Lance]

Кабель там травить неоткуда - Шквал разгоняется ускорителем, который потом отстреливается и начинает работать гидрореактивный двигатель.

В заметке, кстати, это не указано, как и глубина применения 30 м. Вообще ляпы в каждом предложении.

Воздушная каверна названа карманом. Хорошо не чемоданом.

И сколько можно перекопировать эту картинку с какой то морковкой- боеголовкой на подпорках?
В половине статей про Шквал одно и то же, http://topwar.ru/29683-novaya-torpeda-na-smenu-shkvalu.html

Вот клиперы торпеды для маневрирования в каверне:

А вот кавитатор ее создающий:

[gridasov]

Без сомнения это правильное решение в маленькой части того , что в торце торпеды и кавитатора должно быть отверстие . Но стоит отметить , что на прежних образцах решение было иное.

[nemets]

да она идет только по прямой ,это ее единственный минус.правда минус небольшой если расстояние до противника менее 7-8 км поражение или повреждение гарантировано.если же расстояние больше то выстрел будет в "молоко".

[sodick]

ДА, ТОЛЬКО ПО ПРЯМОЙ, Т.К. В ОТЕЧЕСТВЕННЫХ НИИ СИДЯТ ОДНИ . ТАМ ДАЖЕ БОЕЗАРЯДА НЕ НАДО, ОНА НАСКВОЗЬ ПРОБИВАЕТ С ТАКОЙ-ТО СКОРОСТЬЮ

[просто экспл]

не совсем так , то что обеспечивает торпеде высокую скорость к хим реакции отношения не имеет , так как сопротивление воды угробит любой реактивный двигатель ,точнее его работу . тут трабла в физическом процессе называемом кавитация (по крайней мере так в статьях и фильмах о шквале преподносили), если упрощенно , то это когда спереди , на наконечнике торпеды образуется воздушная подушка , в которой и движется торпеда , и сопротивление "воды" становится как на "воздухе" , но главная проблема в том что из за этой воздущной прослойки невозможно применить самонаведение , прослойка глушит все . сейчас работают над этим . но получится или нет хз хз хз .

[adept666]

Тут Вы перебрали! Мощная это все зависит от боезаряда, а вот умная вряд ли . Она движется с неуправляемой скоростью.

Ох уж этот пан gridasov... Что значит с неуправляемой скоростью? У этой торпеды прямоточный гидрореактивный двигатель, при желании его точно так же можно дросселировать как и обычный ракетный двигатель, только ещё в более широком диапазоне. Вы же изучали химию и прекрасно знаете, что чем меньше по массовой доле прореагирует химически активных веществ, тем меньше выделится энергии. Те самые ваши химические реакции достигнуты взаимодействием реагента и обычной забортной воды. Подайте меньше воды в камору, получите меньшую "тягу", приоткроете заслонку - получите больше. Другое дело, что в данной конкретной торпеде делать двигатель допускающий дросселирование нет смысла из-за других ограничений, а именно по системе наведения, обычное телеуправление по проводу из-за конструктивных ограничений и скорости невозможно, гидролокатор на неё не поставишь во-первых из-за каветатора на носу реактивной торпеды(да из-за размера), а во-вторых из-за шума от двигателя ни хрена не услышишь, а РЛС под водой почти не робит. Поэтому дросселирования нет так как надо по прямой выйти и как можно раньше в расчётную точку с целью.

[gridasov]

Все не так просто ! Массив хим реагента вступает во взаимодействие с активатором -т.е водой лавинообразно и не лукавьте сами себе -дросселированию не поддается. То что называется "каветатором" это опять самообман это банальные сопла выводящие продукты хим реакции в переднюю часть дабы создать оболочку. Поэтому мы и говорим о такой турбине , у которой даже нет передней головки вызывающе сопротивление. Напорный поток только увеличивает эффективность работы турбины. А вот выходные сопла и образуют не воздушную оболочку а слои более высокодинамичных струи потоков. Более того управляемых потоков. Поэтому если кто -либо понимает , что суть кавитации это массив плазменных эффектов вокруг каждой микрочастички воды, то нашим методом мы исключаем эти процессы и они не мешают ни тишине плавания , ни радиоуправляемости , и при этом скорости останутся сверхвысокими и более, поскольку динамические потоки струи потоков истечения будут на порядки более высокоэнергетичными чем от химических реакций.

[adept666]

Все не так просто !

После этих слов обычно начинаются ваши не совсем здоровые фантазии.

Массив хим реагента вступает во взаимодействие с активатором -т.е. водой лавинообразно

А вот и они

не лукавьте сами себе -дросселированию не поддается.

Да, и почему же? Неужели синусоида не той системы?

То что называется "каветатором" это опять самообман это банальные сопла выводящие продукты хим реакции в переднюю часть дабы создать оболочку.

Спешу вас огорчить продукты хим реакции создают основную движущую силу, а то что спереди не так называемый, а самый что ни наесть каветатор, а за ним стоит газогенератор, который при работе стартового ракетного ускорителя на этапах движения до 170-190 км/ч(граничная скорость) из сжиженного газа производит газообразные продукты для создания первоначальной каверны и выдавливает их через передние дюзы на последнюю ступень каветатора. После выхода на крейсерский режим торпеда отстреливает ускоритель и движение продолжается на маршевом двигателе, а каверна поддерживается за счет естественных газогидродинамических процессов(суперкаветация), а не создаётся постоянно газогенератором торпеды.

Поэтому мы и говорим о такой турбине , у которой даже нет передней головки вызывающе сопротивление.

Эта головка - каветатор иначе чем бы торпеда взяла забортную воду профессор? У неё как раз там водозабор стоит, узрите коллега: http://i037.radikal.ru/0908/72/5267e93c395b.jpg

Напорный поток только увеличивает

Я вам даже больше скажу он и только он её и создаёт на скорости свыше 200 км/ч

Поэтому если кто -либо понимает , что суть кавитации это массив плазменных эффектов вокруг каждой микрочастички воды

Не согласен! Эффекты создаются суглимирующимся косинусом тангенса! (прости господи нельзя смеяться над больными людьми )

то нашим методом мы исключаем эти процессы

А вот здесь подробнее пожалуйста какой такой метод?

будут на порядки более высокоэнергетичными чем от химических реакций.

[gridasov]

Меня мало цепляют ваши издевки. Поэтому если вы считаете , что создали совершенное устройство , то и ладно . Можно только поздравить.
А вообще приятно ощущать себя русским , но чужим для страны в которой родились и жили предки, которой сам присягал и для которой стал изгоем. И Украина уже не Родина потому , что упыри у власти сделали нас-русских заложниками своей глупости. Короче все толкают на панель. А так не хочется продаваться. Ну да ладно . Будет как будет.

[adept666]

Меня мало цепляют ваши издевки.

Если бы это было так мой друг, то вы бы на этом не заострили внимание. Но тем не менее извините если обидел вас, постараюсь исправиться

Поэтому если вы считаете , что создали совершенное устройство , то и ладно .

Пока не создан вечный двигатель, совершенное устройство ещё не родилось, когда там у вас уже в планах?

А вообще приятно ощущать себя русским , но чужим для страны в которой родились и жили предки

Не совсем уловил суть проблемы если честно.

что упыри у власти сделали нас-русских заложниками своей глупости.

Чтож вы такие пассивные и позволили кучке оголтелых отморозков разрушить свою прекрасную(сейчас без иронии) страну? Но даже в этом случае не вижу проблемы. Собирайте чемодан и го в РФ.

А так не хочется продаваться.

Дык никто и не заставляет. Придите в любое КБ по тематике, но не со своими плазматронами, а с чертежами и обоснованной математикой, которую можно проверить натурным экспериментом(конструктора только язык цифр понимают, а не абстракций) если всё что вы предлагаете не фикция с руками оторвут и будет праздник вашей душе. Дерзайте!(а если не получится опять же начните писать научную фантастику, слог у вас сильный, а полёт фантазии судя по всему безграничный). Удачи мой друг

[gridasov]

Я действительно не обижаюсь . Слова остаются словами и являются проявление определенных качеств того кто их произносит.
Разговор не идет о вечном двигателе. Я бы себя сам перестал уважать за наивность если бы думал , что это вечный двигатель. Идея в создании такой турбины , которая должна работать на сверхвысоких режимах не скорости вращения , а скорости истечения в ней гидро газо динамического потока . Тогда в руках человека окажется инструментарий управления потенциальной энергией вещества среды. Что в конечном итоге мы и называем КАВИТАЦИЕЙ.
Мы русские в Украине не пассивные . Пусть изойдутся предатели и отщепенцы. Война это всегда ЧИСТИЛИЩЕ. А те женщины и дети , старики и молодые люди, которые погибли в результате бессмысленной бойни и те кто пошел на поводу лживых лидеров- это только повод еще более утвердится в силе наших идеалов и традиций и это придает нам сил и готовности в свое время сделать свою работу. А идти стенка на стенку- это же не наш метод.
Не умею я просить и проситься .Сотрудничать это можно , но просится , как-то не по моему. Но за совет все-равно спасибо.

[nemets]

не обращай внимания человек "думает" что он думает,потому и пишет сам не понимая что)

[gridasov]

Действительно ! Уметь думать это еще та задача. Говорить о методике расширенного "думания" - это еще и поиск человека с высокими исходящими параметрами рассуждения.

[adept666]

не обращай внимания человек "думает" что он думает,потому и пишет сам не понимая что)

Да, бывает такое иногда не понимаю... но что характерно это зачастую ещё и работает правильно бывает

[saturn.mmm]

Цитата: adept666

, обычное телеуправление по проводу из-за конструктивных ограничений и скорости невозможно,

Почему невозможно, кто это сказал? ПТУРы летят с большей скоростью и тем не менее управляются проводом.

[adept666]

Почему невозможно, кто это сказал?

Ну, допустим я это говорю.

ПТУРы летят с большей скоростью и тем не менее управляются проводом.

Они летят немного не в той среде(причём это одна и та же среда), а в случае с Шквалом их две и между ними серьёзный перепад давления. Вы видели хоть раз как в месте установки термопары в трубопровод высокого давления из-за дефекта или неправильных работ его разрезает? Если нет, то я вам скажу аки лазерным мечом джедая и ещё пару метров металлоконструкций в придачу какие уж тут провода...

[nemets]

не проводом а по радиоканалу

[adept666]

не проводом а по радиоканалу

С распространением радиоволн в воде есть скажем мягко небольшие затруднения

[Homo]

Цитата: gridasov

Тут Вы перебрали! Мощная это все зависит от боезаряда, а вот умная вряд ли . Она движется с неуправляемой скоростью. Высокие скорости достигнутые с помощью химических реакций , которые затем и создают тягу выходящих газов,вообще не поддаются управлению. Поэтому пока не будет создан движитель способный создавать такие скорости и на управляемой функции заданной оператором , об умной торпеде говорить преждевременно. К тому же так наз. топлива не запасешься на большую дальность .

А чего это Вы мелочитесь? Говорите сразу, пока не будет силового поля и гиперпространственного двигателя о "умности" говорить не стоит!

[gridasov]

Гиперпространственный двигатель это полная абстракция. А вот турбина с принципиально новыми последовательностями процессов в ней и которые способны трансформировать потенциальную энергию гидро газо динамического потока-это реальность.

[meriem1]

Цитата: gridasov

Тут Вы перебрали! Мощная это все зависит от боезаряда, а вот умная вряд ли . Она движется с неуправляемой скоростью. Высокие скорости достигнутые с помощью химических реакций , которые затем и создают тягу выходящих газов,вообще не поддаются управлению. Поэтому пока не будет создан движитель способный создавать такие скорости и на управляемой функции заданной оператором , об умной торпеде говорить преждевременно. К тому же так наз. топлива не запасешься на большую дальность .

Да и этого вполне хватает!!! Что-то На флоте Украины ничего даже похожего нет!!! Завидуйте скромно!!!

[gridasov]

Может ты мне советуешь с американцами иметь дело?

[evge-malyshev]

Цитата: gridasov

Поэтому пока не будет создан движитель способный создавать такие скорости и на управляемой функции заданной оператором , об умной торпеде говорить преждевременно

1. Что такое "управляемая функция, заданная оператором"?
2. 463 фунта - это приблизительно 100 кг и скорость 200 узлов под водой - впечатляют.
3. Авторы отмечают также, что ракета «сохраняет высокий уровень вероятности поражения цели (80%) на расстоянии до 7 км». Думаю, что это опечатка. В противном случае она не может быть отнесена к категории "одной из лучших в мире".

[gridasov]

Управляемая функция движения торпеды заданная оператором это равносильно управление беспилотным аппаратом. Но это возможно только в комплексе того , что у вас есть турбина или так наз устройство , которое способно эти функции выполнять , а именно притормаживать или останавливаться , поворачивать или разворачиваться по всем осям азимута. Я полагаю понятно , что с химическими движительными процессами этого сделать весьма сложно . А вот позиционируемая нами устройство выполняет все эти задачи.
Далее . Скорости могут и быть и гораздо выше . Все зависит от распределительных процессов поляризации поверхностей истечения с внешней средой. Однако это уже понять людям находящимся вне компетенций сложно.
Как-то у нас привыкли безответственно относится к своим заявлениям. Если бы было все понятно и освоено , то получило бы развитие , а его нет. Поэтому все свелось к КАЛИБРАМ и Др с двигательными установками , но движитель -то остался прежним.

[tolian]

463 фунта это 180 кг.

[evge-malyshev]

Цитата: gridasov

Поэтому пока не будет создан движитель способный создавать такие скорости и на управляемой функции заданной оператором , об умной торпеде говорить преждевременно

1. Что такое "управляемая функция, заданная оператором"?
2. 463 фунта - это приблизительно 100 кг и скорость 200 узлов под водой - впечатляют.
3. Авторы отмечают также, что ракета «сохраняет высокий уровень вероятности поражения цели (80%) на расстоянии до 7 км». Думаю, что это опечатка. В противном случае она не может быть отнесена к категории "одной из лучших в мире".

[Sterlya]

Цитата: gridasov

Тут Вы перебрали! Мощная это все зависит от боезаряда, а вот умная вряд ли . Она движется с неуправляемой скоростью. Высокие скорости достигнутые с помощью химических реакций , которые затем и создают тягу выходящих газов,вообще не поддаются управлению. Поэтому пока не будет создан движитель способный создавать такие скорости и на управляемой функции заданной оператором , об умной торпеде говорить преждевременно. К тому же так наз. топлива не запасешься на большую дальность .

А если чуть чуть подумать? то кажется что и управляемым быть вполне способна.
Правда не нравится мне когда дерьмократы хвалят то что не очень стоит, всему есть мера. По крайней мере у нас умных не меньше чем в сша, которые выкупают мозги со всего мира за мертвых презервативов.
НО, кажется мне. Пока всенародно не начнут казнить казнокрадов, Улучшения в России в сфере экономики не будет!
А без Экономики, нет Государства.

[Shveps]

Цитата: Тор5

Мощная и "умная" штука!

В Советском Союзе других не делали.

[Самаритянин]

Видео о "шквал"

[gridasov]

Кстати титульная картинка выглядит совершенно не так. В задней части водная среда смыкается . И еще много чего не естественного .

[руслан]

шквал-2 должна быть самонаводящейся и бить на 50-100 км. вот тогда флот сможет отгеноцидить любую пл врагов :)

[venaya]

Цитата: руслан

шквал-2 должна быть самонаводящейся и бить на 50-100 км.

При такой скорости? Дальность и скорость: взаимоисключающие вещи, здесь нужно выбирать что-то одно. Под водой вообще чудеса происходят, рыба-меч, рыба-парусник несуться со скоростью до 130 км/час, при собственной мощьности около 1 л/с - это рекорд. Даже птицы в воздухе летают медленнее, до 110 км/час, если не в пике. «Шквал» - сама по себе почти "чудо природы", правда чисто искуственного происхождения, в действительности это чудо инженерной мысли, о таком и мечтать никогда не приходилось. За счёт кавитации «Шквал» полностью нарушает базовые приципы движения тел в жидкости, определяемые "вечным" законом Бернули.

[gridasov]

Извините , но кавитация здесь не причем. Более обоснованным может быть рассуждения о том , что интенсивность выходящих газов из передней части тела торпеды создает газовую оболочку. Поэтому если в задней части правильно подобрать конфигурацию , то вектор сжатия воды , а он направлен во внутрь топологического пространства и этот вектор будет толкать торпеду вперед. Кавитация же в свою очередь это процессы трансформации энергетики структуры вещества и не только воды. Иными словами именно отсутствие кавитации на поверхности соприкосновения или истечения воды с корпусом и позволяют ей двигаться легко. В общем это целая система знаний на уровне эл. магнитных взаимодействий тел и среды при высокодинамичном относительном их движении. При этом стоит сказать , что используя кавитацию так же можно значительно увеличить этот потенциал для ускорения движения тел не борясь с этим эффектом , а усиливая его.

[Snake831]

Количество дифирамбов,нашему оружию,в последнее время прям настораживает!

[demo]

Хороший комментарий.
Прапор правда напрягает.

[Удав КАА]

Гридасов! Вы опять за свое: заумными рассуждениями замыливаете существо дела в надежде, что вашу псевдонаучную хрень никто не сможет снять с ушей форумчан? Ну-ну... "Ученый", давай поумчаем:

Цитата: gridasov

кавитация здесь не причем.

В ней-то все и дело. Именно она создает паро-газовую каверну, в которой движется тело. Вода не смачивает всю поверхность изделия, а только кавитатор (чашечки в носу ракето-дорпеды), чем многократно снижается сила трения и волнового сопротивления движущемуся в воде телу. Отсюда и скорость "полета" в воздушном пространстве под водой.

Цитата: gridasov

интенсивность выходящих газов из передней части тела торпеды создает газовую оболочку.

Вы уже замучили со своим "борбулятором"!Никаких газов навстречу движения Р/Т не выбрасывается!Не нужен нам "реактивный тормоз"! Чашечки кавитатора за счет скорости выбивают растворенный в воде воздух, чем и создается парогазовая каверна.

Цитата: gridasov

Поэтому если в задней части правильно подобрать конфигурацию , то вектор сжатия воды , а он направлен во внутрь топологического пространства и этот вектор будет толкать торпеду вперед

Впечатление такое, что с реактивным движением вы вообще не знакомы! Вектор, говоришь!Сжатия воды, говоришь!А я наивно полагал, что скорость и масса истекаемых газов...А оказывается "ВЕКТОР"!(Гектор? Виктор?-- кто там еще может быть?)

Цитата: gridasov

Кавитация же в свою очередь это процессы трансформации энергетики структуры вещества и не только воды.

Кавита́ция — процесс парообразования и последующей конденсации пузырьков воздуха в потоке жидкости, сопровождающийся шумом и гидравлическими ударами, образование в жидкости полостей, заполненных паром самой жидкости...Просто и доходчиво.Чего умничать-то?

Цитата: gridasov

Иными словами именно отсутствие кавитации на поверхности соприкосновения или истечения воды с корпусом и позволяют ей двигаться легко.

В точности до "наоборот"!Чашечки -- часть корпуса Р/Т. Именно они создают парогазовую каверну --условие "несмачиваемого" движения корпуса в газовой среде.
Об остальном "околонаучном умствовании" -- промолчу, как не относящемуся к изделию ВА-111.

[gridasov]

Ну во -первых я никого не мучаю . А во -вторых "только за ширмой блаженного можно оставаться чистым в своих рассуждениях и поиске истины ". Ну а поиск истины это уже кто какой выберет путь. Главное результат, а если этот результат появиться вдруг у врага, а Вы за своей нетерпимостью прозеваете , что были в шаге от разумного решения , Тогда кто враг -я потому , что мучаю . Или Вы -потому , что пренебрегли тем , что не способны были оценить.

[Lance]

Согласен, грустно когда Гридасову, с его альтернативной физикой, санитары опять отключают интернет и нам приходиться уныло пользоватся скучными догматами ортодоксальных наук..

Но тем не менее в дискуссии с Удавом Каа тов. Гридасов неожиданно попал в точку:

Удав КАА
Цитата: gridasov
интенсивность выходящих газов из передней части тела торпеды создает газовую оболочку.

Вы уже замучили со своим "борбулятором"!Никаких газов навстречу движения Р/Т не выбрасывается!

В Шквале, за кавитатором, действительно стоит, нет, не совсем бурбулятор, но почти)) -газогенератор, который дополнительно нагнетает газ в каверну, поддерживая ее стабильность и увеличивая размер.

[gridasov]

Вы меня извините , но я не попадаю угадыванием. Алгоритмы полного цикла в той последовательности, которая должна быть соблюдена есть у меня , а вот создатели ШКВАЛА экспериментируют и экспериментируют без теоретической базы. К тому же я не отношу себя к позиции альтернативной физики. Наоборот современную физику и академические знания нужно углублять, но с некоторыми корректировками. Ко всему прочему я всегда приветствую обоснованные аргументации и не стыжусь каяться если не прав.

[adept666]

Алгоритмы полного цикла в той последовательности, которая должна быть соблюдена есть у меня

Да, по вам Нобелевская премия плачет.

а вот создатели ШКВАЛА экспериментируют и экспериментируют без теоретической базы.

Увы в дисциплине динамика жидкости и газа без натурного эксперемента пока никуда.

К тому же я не отношу себя к позиции альтернативной физики.

Зря, поверьте человеку закончившему физмат

Наоборот современную физику и академические знания нужно углублять, но с некоторыми корректировками.

Согласен!

Ко всему прочему я всегда приветствую обоснованные аргументации и не стыжусь каяться если не прав.

Ой ли...

[Lance]

Конечно, теоретическая база нужно только для запуска игилогaндонов ПВО со взрывчаткой, а шайтан-трубу, которая под водой 400 км/ч свистит, наши лапотники на глазок на коленке клепают
А про "углубления с корректировками" -это правильно. Ждем от Вас углубления кавитационных каверн и корректировки постоянной Планка и числа Пи! Или Е!

[Баюн]

Не смешно. Соотнося количественно ПРЯМОЕ и КРУГЛОЕ(Пи) мы, мягко говоря, "забываем" для удобства матмодели об их качественно различной природе. То что запретно для физика("измерять груши яблоками") - разрешено математику;) Граница сред, да еще с активным воздействием - реально сложная штука. Может, человек действительно формализовал - взяли бы КОМУ НАДО, и проверили.

[gridasov]

Тем более я не отрицаю того что математика используемая для анализа низкопотенциальных процессов , а именно таковой она и является и ее еще можно назвать расчетной, но таковая совершенно не подходит для анализа высокопотенциальных процессов. И эту математику можно назвать аналитической , когда требуется абсолютная точность в утверждении и главное нужно видеть все алгоритмы потоков сопряженных процессов, а значит всегда видеть многовариантность развития той или иной ситуации. Я бы сказал - диспозиции математической ситуации. Вы один из не многих кто отметил различие природы анализа процессов связанных не только с геометрией и числом , но и числовых потоков определяющих мерность в параметрах числителя и знаменателя. А ведь это фундаментальные основы для анализа всего топологического локального пространства. И тем более в его динамическом состоянии трансформации не только ламинарной, но и турбулентной и более высоких энергетических превращений. Т.е можно говорить о том чего ранее вообще не мыслимо было бы даже рассуждать . И то не каждому.

[gridasov]

Единственная загвоздка . Проверить меня не кому. Это могу объяснить только я сам .

[gridasov]

Молодец! Хорошая вставочка! И это все , что можете сказать.

[Lance]

Баюн
Не смешно. Соотнося количественно ПРЯМОЕ и КРУГЛОЕ (Пи) мы, мягко говоря, "забываем" для удобства матмодели об их качественно различной природе. То что запретно для физика("измерять груши яблоками") - разрешено математику;) Граница сред, да еще с активным воздействием - реально сложная штука. Может, человек действительно формализовал - взяли бы КОМУ НАДО, и проверили.

Баюн, одной природы может быть даже ХОЛОДНОЕ и ВОЛОСАТОЕ.
Если это дохлый волосатик

Что касается соотношения числом Пи "круглого и прямого", то там соотносятся ДЛИННА окружности и отрезка прямой. Которые вообще никакой природы не имеют, поскольку являются аксиоматичными абстракциями.

Возможно, это разорвет вашу матрицу восприятия, но прямая - это окружность.
Бесконечного радиуса.


А если чего КОМУ надо проверить -так возьмите да изучите труды Гридасова и формализуйте материал кому НАДО для проверки.
Формулами.

[gridasov]

Вы абсолютно правы в том , что прямая , только это не бесконечного радиуса , а всегда фиксированного мерностью и не бесконечного радиуса , а радиуса зависящего от потенциала на поверхности соприкосновения с новым топологическим пространством той же природы. Поэтому клетка живой природы или капля воды делятся. Но!!! И окружность это всегда процесс , которые можно измерить мерностью отрезков прямой всегда точного размера. Однако вы говорите только о часностях , а измерить и определить алгоритмы трансформации можно любой точки не в окружности а в сфере или любой иной конфигурации системы вплоть до ее трансформации в новые . Так , что взрывайте свой мозг!

[Izotovp]

Я бы добавил к этому ещё и пульсации потоков и мерность времени процессов
С уважением !!

[gridasov]

Ну нету других слов и терминов , чтобы можно было описать глубину процессов. В этом и каюсь. Итак изошряюсь , чтобы описать всю содержательность хотя бы теми словами которые известны. А вообще-то знаете как общаются люди которые могут знать очень многое? Они дают только направление рассуждений. И далее каждый делает все сам.

[Izotovp]

Дальше могут быть расхождения в понимании сущности происходящих процессов и потеря нити общения (((.
Кстати,ещё в школе получил интересный результат манипуляции с гравитационной постоянной:мерность нашего пространства оказалась М3/С2. То есть пространство у нас равноускорено по определению и нельзя это не учитывать. Много думал...не хватало образования...а сейчас не вспомнить цепочку преобразований а из-за отсутствия потребности в обычной жизни и последние знания математики отвалились, поэтому не всегда быстро вникаю в Ваши мысли.

[gridasov]

Мы ведем разговоры о весьма важных явлениях . Поэтому нужна не просто уверенность в том о чем говоришь , а необходим комплекс качеств , которые выражаются в высокой ответственности за каждое произнесенное слово. Нужна терпимость и толерантность к любой позиции, которую выражают оппоненты. Жизнь превращается в исследовательский процесс в первую очередь собственных способностей , а только потом в понимании сути человеческого мышления. В свое время я желал похоронить свои рассуждения в собственном сознании. Но нечто все время меня обязывает очень аккуратно и спокойно делится знаниями. При этом не разбрасываясь ими направо и налево и не корысти ради. Не зря говорится , что "умного человека всегда много ". При этом нельзя себя переоценивать , но и не позволительна недооценка. Поэтому нужно, прежде всего, оставаться самим собой и быть искренним и ответственным , а главное не лукавить опять -таки самому себе. И все придет в свое время. Человеческая жизнь не только дарована нам , но это и важная доверенная нам работа , которую нужно выполнять. Но, это еще и обязанность от которой нельзя отказаться. Ученый должен быть одновременно и верующим . Верующим в разумность и обоснованность сути всего происходящего . Тогда он может соприкоснуться с глубиной понимания того , что в этом мире всему и вся определено свое место и значение . Всему определено время и путь. Путь в последовательности происходящих событий и к той цели , которая определена в помыслах и деяниях наших мирских.

[Lance]

Izotovp
ещё в школе получил интересный результат манипуляции с гравитационной постоянной:мерность нашего пространства оказалась М3/С2. То есть пространство у нас равноускорено по определению

Считаю обязательным дополнить, что в результате таких школьных опытов мы открыли в метрике М3/С2 следующую и главную часть знаменателя С2. Это Н5ОН, что является тензором изотропного пространственного ускорения.
И как Вы правильно отметили, при значении оператора М равного 3 (т.е. где-то на третьей) происходит полная гравитационная свертка тензора пространства во времени...

[adept666]

какие интересные у вас были опыты... Боюсь предположить насколько далеко вы зашли в исследовании вселенных пниктогеных N-мерностей...

[Izotovp]

Эта часть знаменателя активно применялась в познании мира слегка позже,в Академии

[Lance]

Так слегка позже, в Универе, это применялось еще более активно, и, главное, более творчески, в комбинациях, а уж в исследовании вселенных заходили далеко в самые неожиданные измерения, но N-мерностям очень нравилось

[adept666]

В Шквале, за кавитатором, действительно стоит, нет, не совсем бурбулятор, но почти))

он работает не всё время(так газа никакого не напосёшься ), я уже писал про это в комментариях здесь.

[Lance]

Вопрос в том, что бульбулятор таки есть и газует вперед)

А вот насчет времени работы утверждать не буду, но думаю, что ТТУ торпеду и без бульбулятора пинком разгонит, за 4 секунды как заявлено, а вот на марше то газогенератор и включается.
А "напастись" газа на 2 минуты хода- несложно.

[adept666]

А вот насчет времени работы утверждать не буду, но думаю, что ТТУ торпеду и без бульбулятора пинком разгонит,

Разгонит, но вопрос в конструкционной прочности, а не в возможности разгона, пока объект в каверне не полностью её схлопывающийся хвост просто отрежет кусок от него, поэтому на этапе разгона создаётся каверна именно для переходных режимов кавитация-суперкавитация.

А "напастись" газа на 2 минуты хода- несложно.

Там расход достаточно серьёзный, а торпеда не очень большая поэтому газа там реально секунд на 30 хватит.

[Lance]

Тогда непонятно зачем газа на 30 секунд, когда достаточно 5?

И почему смыкающаяся каверна хвост торпеды срежет?? Это же не гидрорезак с абразивом, где скорость струи порядка 1000м/с. И Шквал не картонный, я его руками щупал - железяка еще та. Клиперы управления, опять же, не срезает...

[adept666]

Тогда непонятно зачем газа на 30 секунд, когда достаточно 5?

Потому что создать устойчивую каверну на глубине 1м и 30м это две сильно разных вещи, более того создать каверну на глубине 5м в Чёрном море не равно создать каверну на глубине 5м в Охотском(плотность воды разная). Даже после достижения суперкавитации каверна ещё не стабильна, подвержена вихревым пульсациям(турбулентности) потока особенно в хвостовой части(для стабилизации требуется время).

И почему смыкающаяся каверна хвост торпеды срежет??

Ну, хорошо: нарушит конструкционную целостность и под действием различных сил разрушится

И Шквал не картонный, я его руками щупал - железяка еще та.

он и не может другим быть, иначе его сложит как гармонь Но только поперечный гидроудар такой силы увы он не выдержит.

Клиперы управления, опять же, не срезает...

во-первых они цельные, а не полые как торпеда, а во-вторых они не сопротивляются потоку, а встраиваются в него.

[adept666]

Вы уже замучили со своим "борбулятором"!Никаких газов навстречу движения Р/Т не выбрасывается!Не нужен нам "реактивный тормоз"! Чашечки кавитатора за счет скорости выбивают растворенный в воде воздух, чем и создается парогазовая каверна.

На самом деле во время работы стартового двигателя газ выбрасывается(только это не тот газ о котором говорит грипасов, а сжиженный проведённый через газогенератор), а за тем когда позволяет скорость каверна поддерживается исключительно за счёт скорости. Здесь хорошо видно дюзы http://static.laodong.com.vn/uploaded/phamthuhien/2014_11_19/d%20(14)_fawd.jpg В остальном согласен

[adept666]

Кавитация же в свою очередь это процессы трансформации энергетики структуры вещества и не только воды.

Забористое зелье походу...

[gridasov]

Вообще-то я задаюсь вопросом , что может я все-таки не последний , когда обосновываю процессы с позитивным использованием кавитации в турбине. Ведь кавитационные процессы бывают поверхностными , но можно их организовать во всей полноте того объема . которые проходит через сопло. Тогда в тот момент когда происходит схлопывание такого совокупного объема воды происходит взрыв . И именно эта часть процесса используется дополнительно в так наз "бурбуляторе", а по моему новой турбине.

[adept666]

Вообще-то я задаюсь вопросом , что может я все-таки не последний , когда обосновываю процессы с позитивным использованием кавитации в турбине.

Эм, обсуждаемое в данной статье изделие как раз пример такого положительного использования, разве нет?

"бурбуляторе"

Не ищите чёрную кошку в тёмной комнате, её там нет Я уже вам писал, что там за устройство стоит и как оно работает, баллон с сжиженным газом, газогенератор, дюзы на каветаторе. При разгоне, так как он начинается можно сказать брутально(стартовая скорость под 90 км/ч), чтоб торпеда не разрушилась как об бетонную стену(а полноценную каверну на такой скорости создать нельзя ибо явление только начинает зарождаться) используется искусственно созданная газогенератором, вплоть до переходного режима пока явление не станет стабильно самовоспроизводимо(естественными физическими законами) из-за большой скорости, потом отключается(вернее газ заканчивается, поэтому-то и нельзя сбросить скорость как и в ПВРД, пузырёк схлопнется и разрушит изделие, а даже если и не разрушит набрать прежнюю скорость изделие не сможет).

[gridasov]

Либо я что-то недопонимаю либо Вы не искренни. Тогда давайте пофантазируем. Я бы взял всем известное медкодисперсное вещество выработанное опять-таки известным не многим способом и поместил в бункер. это вещество взаимодействуя с забортной водой создает избыточное давление производимого в результате хим. реакции газа. Этот газ направляется в переднюю, а не заднюю часть корпуса торпеды, не против напорного потока воды . а через дюзы в противоположную сторону от движения. Этот газ и создает каверну в массиве среды перемещения. . Маршевый двигатель создает дополнительно реактивный отброс масс. Все просто и понятно .Кстати последние модели торпеды показывают модернизированные кавитаторы. Т.е напорный поток инжекционным способом совпадает с потоком газа из бункера-реактора. Думаю фантазии не сильно отличаются от реалий. При этом не пойму о каких баллонах с газом вы говорите.

[adept666]

Либо я что-то недопонимаю

Похоже мы с вами друг друга не понимаем ибо говорим о разном я комментирую конструкцию изделия, которое обсуждается в статье, а вы о возможных новых конструкциях. Так или нет?

Этот газ направляется в переднюю, а не заднюю часть корпуса торпеды, не против напорного потока воды . а через дюзы в противоположную сторону от движения.

Слишком большой удельный импульс ни один конструкционный материал известный на сегодня не выдержит такой поворот потока в дюзе.

Этот газ и создает каверну в массиве среды перемещения.

И сам является основной движущей силой, что весьма заманчиво, идея интересная бесспорно, но реализовать такое не представляется возможным огромные значения температуры и давления будут почти непреодолимым препятствием.

Кстати последние модели торпеды показывают модернизированные кавитаторы.

Это банальная модернизация, но никак не инновация.

Думаю фантазии не сильно отличаются от реалий.

Думаю всё же отличаются

При этом не пойму о каких баллонах с газом вы говорите.

Обычный сжиженный инертный газ или кислород, баллон стоит за блоком управления там же где и газогенератор в носовой части реактивной торпеды. Работа маршевого двигателя и создание первоначальной каверны никак не связаны между собой кроме как синхронизацией режима работы, т.е. это два раздельных устройства: первое - вода/реагент, второе - сжиженный газ/газогенератор.

[gridasov]

Нет ни каких предпосылок , что вообще стоит использовать высокопрочные конструкционные материалы .
Во-вторых правильно поставленное истечение из дюз и будет создавать все переходные режимы скоростей. Т.е самого маршевого двигателя нет необходимости ставить. Это упрощает конструкцию . Делает ее добротной. Позволяет сделать управляемой. И себестоимость ее понижается.
Установка же нашей турбины полностью исключает химический процесс и создает совокупность позитивных параметров .

[adept666]

Нет ни каких предпосылок , что вообще стоит использовать высокопрочные конструкционные материалы

Серьёзно? И что поставим? Бумагу, воск, яичную скорлупу? Вы меня простите я обещал не иронизировать, но вот здесь не могу просто удержаться. У меня к вам вопрос, вы в своей жизни кроме теории руками что-то делали?

Во-вторых правильно поставленное истечение из дюз и будет создавать все переходные режимы скоростей.

А температуру газов этого вашего истечения вы учитываете? Куда тепло будете отводить от соприкасающихся с ними стенок корпуса изделия?

Т.е самого маршевого двигателя нет необходимости ставить. Это упрощает конструкцию .

Упрощает в теории, а на практике не реализуемо, либо с такими издержками, что прослезишься...

Делает ее добротной.

На основе чего сделан этот вывод?

Позволяет сделать управляемой.

Ага, а вектор направления движения чем создавать будете? Любой малейший поворот и вашу торпеду сама каверна того самого хрясь ломтик и оттяпает где-нибудь в хвостовой части

И себестоимость ее понижается.

При таких конструктивных сложностях она выйдет калифорниевой

Установка же нашей турбины полностью исключает химический процесс и создает совокупность позитивных параметров .

Пару уточнений: 1 чьей вашей?(вас работает группа или это вы о себе в уважительном тоне) 2: ваша турбина в металле существует/чертежах/мыслях?

[gridasov]

У меня сегодня нет времени . Поэтому извиняюсь. Отвечу только на часть вопроса. Поскольку я рассматриваю взаимодействие гидро газодинамического потока с поверхностью материала на уровне магнитных силовых взаимодействий ,то по моему анализу необходимы намагничивающиеся материалы . Т.е банальное легированное железо. А уже форма поверхности истечения формирует усиление или понижение ионизационных или намагничивающих процессов , что приводит к эффектам сверхтекучести и д.р. Это позволяет манипулировать магнитными силовыми потоками и потенциалом вызывающим так наз. давление и температуру. На этих принципах и сама турбина построена . Добавлю , что и температура и давление это все градиенты магнитных силовых взаимодействий. Поэтому в анализе высокопотенциальных процессов от них придется избавится и "играться" с магнитными потоками

[adept666]

Поэтому в анализе высокопотенциальных процессов от них придется избавится и "играться" с магнитными потоками

Это всё замечательно, но возникает вопрос с помощью чего мы это будем делать?

[gridasov]

Вы не прочитываете все посты.Тем более мои. Я часто говорю о методологии анализа построенной не на переменной функции числа , а на постоянной функции числа.Т.е построение системы анализа не на расчетных процессах с числами , а на распределительных. Иным словами построении системы анализа позволяющей учитывать всю многовариантность сопряженных процессов. В общем если начну рассказывать , но наслушаюсь от вас еще того.

[gridasov]

Чуть освободился. Я приведу пример . Если поставить такую нашу турбину в передней части самолета . Перед крылом . То самолет нет необходимости разгонять , чтобы получить подъемную силу на крыле. То же самое на подводных аппаратах движитель в передней части создает целый комплекс преимуществ пред задним винтом . Во-первых зона кавитации используется в закрытой части турбины как этап реактора и все шумы по кавитации управляемы. Во вторых современные турбины и высокоэнергетичные устройства разрабатываются очень долго потому , что каждый этап процесса и деталь подгоняются в процессе уже эксперимента. Расчет нашей же турбины производится только по двум -трем параметрам . И главное радиусу . Т.е имея радиус и статистику все остальные уровни энергоемкости турбин в других масштабах строятся очень легко . Все построение и расчет осуществляется как гармоничное расширение расчета и чертежа. Рабочий образец турбины есть и кстати в России. Но это лабораторный макет и при дефиците средств процесс освоения идет медленно и за счет собственных возможностей. Поскольку я не всегда могу быть , то и не полностью открываюсь перед другими людьми. Сами же они не очень инициативны. Но что-то делается. В общем все очевидно и без иллюзий.

[adept666]

Рабочий образец турбины есть и кстати в России.

Заинтриговали прям.

Но это лабораторный макет и при дефиците средств процесс освоения идет медленно и за счет собственных возможностей.

Если не секрет, что за группа конструкторов в РФ работает по этой тематике?

[gridasov]

Кто фантазер , так это Вы. Где я произносил -группа? Я да художник -конструктор, владеющий инженерными навыками. И потом мы не торпедами занимаемся , а разработали фундаментальные принципы для работы турбины на новых алгоритмах в ней процессов. Желающих присоединится уже достаточно , чтобы они представляли проблему. Все хотят сесть на хвост и при этом ничего не делая. Кстати большинство хотят перепродать за границу. Поэтому пока отбиваюсь. Да Вы и сами не представляете себе , что мы обоснованно аргументируем идеи и уже технологию на основе которой можно создать и будут созданы авиационные и все другие виды турбин. Это уже и не сама турбина . Это новые подходы к анализу и технологии и производства и использования. И уж поверьте , что за десятилетия нутром чувствую кто и где в мире идет подобным путем. НО увы!

[adept666]

Где я произносил -группа? Я да художник -конструктор, владеющий инженерными навыками.

2 человека уже группа.

на новых алгоритмах в ней процессов

мощь этой фразы мой мозг увы не может переварить

Да Вы и сами не представляете себе , что мы обоснованно аргументируем идеи и уже технологию на основе которой можно создать и будут созданы авиационные и все другие виды турбин. Это уже и не сама турбина .

Вы знаете я много раз слышал подобное, но реальность оказывалась банальнее, позвольте мне остаться скептиком в этом вопросе

[gridasov]

С Вами нельзя не согласиться , что вокруг масса не продуманных до глубины идей и рассуждений. Однако и в "стоге сена есть иголочка",которую мы ищем. Поэтому я вполне осознанно воспринимаю тот процесс, что мы русские тушим пожар , когда он уже" разошелся до немогу". Как про анекдот , что главное в любом анекдоте -это его своевременность произнесения. Так и у нас.

[adept666]

Однако и в "стоге сена есть иголочка",которую мы ищем.

Ну, что же вполне искренне хочу пожелать вам удачи в этом нелёгком деле.

Как про анекдот , что главное в любом анекдоте -это его своевременность произнесения. Так и у нас.

Главное, что чувство юмора вас не покинуло, а то я уж стал переживать какие-то пессимистические нотки в этой ветки в ваших комментариях заметны, чего не было ранее.

[gridasov]

Все нормально! Нужно работать и продолжать двигаться дальше. ВАм так же успехов.

[scorpiosys]

Скорость движения "воздушного пузыря" в воде тоже не безгранична. Возможно она где-то в районе 380 км/ч при данных его размерах и есть.

[dauria]

Дальность и скорость: взаимоисключающие вещи, здесь нужно выбирать что-то одно.

Ну, Юрий Гагарин сразу полетел и быстрее всех и дальше всех. Конечно, согласен с Вами- «Шквал» - сама по себе почти "чудо природы". Идея использовать всегда "вредную" кавитацию- шедевр наших изобретателей. И даже если ценность как оружия сомнительна , всё равно мы останемся первыми .

[Удав КАА]

Цитата: venaya

Дальность и скорость: взаимоисключающие вещи, здесь нужно выбирать что-то одно.

Ну отчего же! Вы наверняка слышали про двухрежимные торпеды, имеющие маршевую (50-60уз) и поисковую (30-40уз) скорость. К примеру амерская Мк-48 -- двухрежимная, примерно с такими параметрами подводного хода.

[Лт. запаса ВВС]

Цитата: Удав КАА

имеющие маршевую (50-60уз) и поисковую (30-40уз) скорость. К примеру амерская Мк-48 -- двухрежимная, примерно с такими параметрами подводного хода.

Мк-48 на максимальную дальность идёт 30 минут. И я сомневаюсь что она это делает абсолютно бесшумно. Даже на 30 узлах торпеду будет легко засечь.

[Удав КАА]

Цитата: руслан

шквал-2 должна быть самонаводящейся и бить на 50-100 км.

Боюсь, что это в принципе невозможно на сегодняшнем уровне развития науки и техники. По крайней мере не г/а способ обнаружения цели. Воздушная стена, собственный шум набегающего потока...
Где выход? Вынести Р/Т из воды в воздух, преодолеть (быстро -- скорость 2М!) расстояние до цели, приводниться в районе цели и атаковать ее самонаводящимся снарядом! Для этого наши ПЛ вооружаются комплексом "Водопад" с ПЛУР 91Р.
Общий принцип действия. После ввода данных стрельбы в бортовую СУ (ЭДЦ,если есть -- получены от ВИИ,-- если нет, то П-Д + предполагаемая Н хода ПЛ). Далее р-та 91Р стреляется в зону ВМЦ (обнаружения вражеской ПЛ). В качестве средства поражения ракеты 91Р несет самонаводящуюся малогабаритную торпеду УМГТ, относящуюся к 3-ему поколению ПЛУРО. Она обеспечивает самостоятельный поиск и обнаружение ПЛ в бесшумном режиме, скоростное сближение с ней и поражение до начала выполнения ею маневров уклонения и противодействия.
Баллистическая ракета 91Р класса "ПЛ-ПЛ" запускается в зону обнаружения цели из ТАТА калибра 533мм с глубины от 20 до 150 м при скорости хода до 15 уз. (Д стрельбы с Н=20-50 м составляет 5-50 км, а при пуске с глубины 150 м -- 5-35 км. В залпе может быть до 4-х ракет. Время предстартовой подготовки -- 10 с).
РДТТ 1-ой ступени ПЛУР 91Р обеспечивает ее движение на подводном участке траектории, выход из-под воды и набор высоты. Затем происходит отделение РДТТ, и 2-ая ступень летит в зону цели. При полете на воздушном участке траектории бортовая инерциальная система управления обеспечивает стабилизацию и наведение ракеты в заданную точку прицеливания. Противолодочная торпеда (УМГТ-1) приводняется на парашюте. (Это - универсальная малогабаритная торпеда, имеет акустическую активно-пассивная систему самонаведения, радиус реагирования по активному каналу - 1500 м Источник энергии - серебряно-магниевая батарея, активируемая морской водой. Калибр - 400 мм. V макс. - 41 уз.)
Далее идет поиск ПЛ по расходящейся спирали, ее захват и уничтожение.
На фото выход ПЛУР из-под воды.

[kepmor]

А что собственно будет? Вы поговорите с флотскими спецами на эту тему. Думаю,что десятиминутная матерная тирада из их уст резко остудит ваш "урапатриотический" порыв!

[oberon 1]

Много у нас было реально воплощенных технологий которых не было не у кого !!

[Лт. запаса ВВС]

Ещё бы дальность имела бы километров 50 и была бы управляемой на подобных скоростях и цены бы ей не было.

[Хубун]

впечатляющие характеристики

[Виталий Анисимов]

Давно читал про эту разработку...Неужели получилось?

[gjv]

Цитата: МИХАН

Давно читал про эту разработку...Неужели получилось?

Торпеда М-5 комплекса ВА-111 «Шквал»

Цитата: Антон Гаврилов

У нее смешная дальность и глубина хода.

ТТХ «Шквал»
Калибр — 533,4 мм
Длина — 8 метров
Вес торпеды — 2700 кг
Мощность боеголовки — 150 кт в ядерном варианте, или 210 кг обычного ВВ
Маршевая скорость — 375 км/ч
Радиус действия — около 7 км, до 13 км (новая версия). Старая версия — 2 км.
Двигатель — прямоточный гидрореактивный двигатель

ТТХ «Шквал-Э»
Калибр, мм — 533,4
Длина, мм — 8200
Масса, кг — 2700
Дальность хода, км — до 10
Скорость на марше, м/с — 90-100
Угол после залпового разворота, град — ± 20
Глубина хода на марше, м — 6
Тип боевой части — фугасный
Масса БЧ (ТНТ эквивалент), кг — не менее 210
Вид старта — надводный или подводный
Глубина подводного старта, м — до 30
Двигатель прямоточный гидрореактивный

Недостатки
Из-за огромной скорости (200 узлов) торпеда производит сильный шум и вибрации, что демаскирует подлодку.
Малая дальность пуска (всего до 13 км) демаскирует подлодку, что негативно сказывается на живучести.
Максимальная глубина хода (до 30 м) не позволяет поражать подлодки на больших глубинах.
Удельный импульс прямоточного гидрореактивного двигателя в 2,5-3 раза выше, чем у известных ракетных двигателей, что может вызвать поломку сонара подлодки, кроме того носовая часть торпеды не позволяет установить на нее головку самонаведения — через носовую часть поступает забортная вода.
Низкая вероятность поражения цели с обычной БЧ и без ГСН.

[Виталий Анисимов]

Спасибо ! Сделали все же...И это только начало!

[user1212]

Цитата: МИХАН

Давно читал про эту разработку...Неужели получилось?

В каком смысле "неужели получилось"? Она принята на вооружение в 1977 году...

[serega73]

да, давно уже про нее слышно... Бич Посейдона, кажется, ее еще и так называли

[Антон Гаврилов]

Пропаганда с целью запугать свое руководство русской "супер торпедой" чтобы вытрясти из руководства деньги на свои разработки.

[VALERIK_097]

Согласен с с Вашим мнением на все 100%

[saturn.mmm]

Цитата: Антон Гаврилов

у нас торпедное оружие в ряде случаев делалось по сути как пистолет,а на западе,в сша в частности как снайперская винтовка

У американцев, в основном, управление по оптоволокну, не такая уж заумная технология, но надежная и удобная, непонятно что мешает сделать подобное в России.
Шквал можно скомбинировать, на определенном участке шла бы как обычная а на конечном как ракета-торпеда.

[Антон Гаврилов]

Нормальное телеуправление мешает внедрить порочный взгляд на многие вещи,сохранявшийся долгое время.Сейчас вроде как начали делать как надо.

К сожалению,про возможности ТУ новых лодок-а именно проектов 885/885М и 955/955А неизвестны,так как тут огромное значение имеют ПУТС,а на новых лодках даже название ПУТС неизвестно,что уж тут про возможности говорить.

[gjv]

Цитата: saturn.mmm

У американцев, в основном, управление по оптоволокну, не такая уж заумная технология, но надежная и удобная, непонятно что мешает сделать подобное в России.

ТЭ-2 - Экспортная универсальная телеуправляемая самонаводящаяся электрическая торпеда. Создавалась ЦНИИ "Гидроприбор" на базе опытной УЭТТ - универсальная электрическая телеуправляемая торпеда выпуска 1987, как экспортный вариант торпеды УСЭТ-80КМ с системой телеуправления. В период с 1990 по 2002 ЦНИИ "Гидроприбор" по контракту с Китаем выполнил разработку торпеды УЭТТ, произведена поставка изделий и необходимой документации заказчику. По данным 2009 г. разработка торпеды для ПЛ пр.677 LADA под наименованием ТЭ-2 начата в 1990-е годы. Торпеда ТЭ-2 предназначена для поражения подводных лодок, надводных кораблей и неподвижных морских объектов. Серийное производство торпед предполагается на заводе "Двигатель" (г.Санкт-Петербург). Испытания (МВИ) торпед ТЭ-2-02 должны были пройти в 2007 г. Предлагается на экспорт по состоянию на 2009 г. и ранее. В некоторых источниках торпеда носит ошибочно присвоенный шифр "Игрушка".

Торпеда ТЭ-2 в варианте ТЭ-2-01 на выставке вооружений морского салона МВМС-2009 в Санкт-Петербурге (фото - ABL22, http://military.tomsk.ru/forum)

Модификации
ТЭ-2 модель 01 - предназначена для 533-мм торпедных аппаратов с механическим вводом данных;
ТЭ-2 модель 02 - предназначена для 533-мм торпедных аппаратов с электрическим вводом данных;
ТЭ-2 модель 03 - имеет повышенные скорость хода и радиус самонаведения по ПЛ и НК, предназначена для 533-мм торпедных аппаратов с электрическим вводом данных
Торпеда ТЭ-2 имеет сигарообразную форму разделённую на 7 основных отсеков:
Головной отсек - универсальная акустическая система самонаведения (активно-пассивная - для стрельбы по ПЛ и подструйная - для стрельбы по НК).
В боевом зарядном отделении - неконтактный и контактный взрыватели и заряд взрывчатого вещества типа морской смеси, обеспечивающий эффективное поражение цели.
В приборном отсеке - малогабаритная специализированная вычислительная машина, электронный блок системы телеуправления и элементы системы автоматизированного контроля.
В батарейном отделении - батарея одноразового действия, активируемая морской водой.
В силовом отсеке - электрическая двухрежимная энергосиловая установка (биротативный электродвигатель), блок установки глубины и блок установки курса с механическим (шпиндельным) вводом данных (для ТЭ-2-01) и торпедная катушка телеуправления (ТКТУ).
В кормовом отсеке с хвостовой частью расположены гребные винты и четыре пера с вертикальными и горизонтальными рулями для управления торпедой по направлению и глубине на несущих плоскостях которых закреплён разъём для электрического ввода данных (для ТЭ-2-02).
Лодочная катушка телеуправления.
Масса 2450 (2400 без КТУ) кг
Длина 8300 (7900 без КТУ) мм
Диаметр 533 мм
Боевая часть МС, 250 кг
Скорость 45 узлов (1 режим) 32 узла (2 режим)
Дальность 15 км (1 режим) 25 км (2 режим)
Глубина ПЛ при стрельбе 5-350 м
Управление Самонаведение с НК Телеуправление с ПЛ

[gjv]

Цитата: saturn.mmm

У американцев, в основном, управление по оптоволокну, не такая уж заумная технология, но надежная и удобная, непонятно что мешает сделать подобное в России.

ТЭСТ-71 / ТЭСТ-71М - Противолодочная телеуправляемая электрическая самонаводящаяся торпеда. Разработана ЦНИИ-173 (ЦНИИАГ) и ЦНИИ "Гидроприбор" в ходе работ по теме ОКР "Дельфин-2". Главные конструкторы - З.М.Персиц и М.П.Балуев, согласно части источников - В.А.Голубков. Задача НИР состояла в установке системы телеуправления на самонаводящиеся торпеды СЭТ-65. Испытания комплекса "Дельфин-2" проводились на Балтике и на Ладожском озере. Торпеда и комплекс телеуправления "Дельфин-2" приняты на вооружение под названием ТЭСТ-71 и КТУ-71 в 1971 г. Позже модернизирована в ТЭСТ-71М. Модификация ТЭСТ-71МЭ-НК универсальна по носителям и целям.

Торпеда ТЭСТ-71 (Прошкин С., Маринин В. Российское торпедное оружие. // Военный парад. №3 / 1997 г.)

Торпеда ТЭСТ-71М на выставке морского салона IMDS-2005, г.Санкт-Петербург, 2005 г. (http://paralay.iboards.ru)

В приборном отсеке - акустическая активно-пассивная система самонаведения.
В боевом зарядном отделении - неконтактный акустический взрыватель, запальное устройство и взрывчатое вещество.
В аккумуляторном отделении - серебряно-цинковая аккумуляторная батарея.
В приборном отсеке телеуправления - приборы управления, электронный блок и торпедная катушка.
В хвостовой части - силовая установка и механизмы, управляющие движением торпеды, два гребных винта и четыре пера с вертикальными и горизонтальными рулями для управления торпедой по направлению и глубине.
За рулями управления хвостовой части - буксируемая катушка.
Масса 1750 кг
Длина 7900 мм
Диаметр 533,4 мм
Боевая часть 205 кг
Двигатель постоянного тока
Скорость хода 35 узлов и 24 узла
Дальность хода 15 км при 24 узлах
Дальность работы ССН 800 м при 35 узлах
Глубина хода до 400 м
ТЭСТ-71 - снята с вооружения РФ.
ТЭСТ-71М -

[gjv]

Цитата: saturn.mmm

У американцев, в основном, управление по оптоволокну, не такая уж заумная технология, но надежная и удобная, непонятно что мешает сделать подобное в России.

ТТ-1 - Экспортная телеуправляемая тепловая торпеда. Торпеда создана на базе одной из перспективных торпед для ВМФ России. Разработана ЦНИИ "Гидроприбор".

Компоновочная схема торпеды ТТ-1

Система управления и наведение - бесплатформенная инерциальная система управления. Телеуправление торпеды осуществляется до захвата цели системой самонаведения (ССН). ССН торпеды по кильватерному следу обеспечивает минимальную потерю догонной скорости за счет наведения внутри кильватерного следа цели. При применении с надводных кораблей телеуправление не используется.
Двигатель - тепловой двухрежимный аксиально-поршневой двигатель на унитарном топливе (монотопливе) с водометным движителем.
ТТХ торпеды:
Калибр - 533.4 мм
ТТ-1 Россия ТТ-1 НАТО
Длина 7200 мм 5895 мм
Масса 2000 кг 1700 кг
Масса ВВ 425 кг 425 кг (в тротиловом эквиваленте)
Гарантийный срок хранения на носителе - 12 мес
Назначенный срок службы - 10 лет
Назначенный срок службы со средним ремонтом - 20 лет
Носители: подводные лодки и надводные корабли (без телеуправления).
Экспорт:
Китай - в период с 1990 г. по 2002 г. ЦНИИ "Гидроприбор" по контракту с Китаем выполнил работы по разработке торпеды ТТ-1 - работы завершены поставкой отдельных отсеков изделий.

[gridasov]

Вы абсолютно правы , что системных знаний нет ни у кого по обоснованию тех физических процессов , которые сопровождают движение этой торпеды. Но именно на этой торпеде подтверждаются те аксиомы , что можно и уже пора создавать турбины с использованием тех физ эффектов , которые очевидны. Нужно просто и анализ осуществлять по новым методикам и сами процессы организовывать по алгоритмам, а не мыслить единообразностью.

[adept666]

Прибавьте к этому нулевую скрытность торпеды,ибо шум там такой,что ни о какой скрытности лодки после залпа нет даже речи.

А ещё и то что она из-за своего кошмарного удельного импульса запросто может и корпус повредить...

[qqqq]

Цитата: Антон Гаврилов

Пропаганда с целью запугать свое руководство русской "супер торпедой" чтобы вытрясти из руководства деньги на свои разработки

Поддерживаю, высокая скорость и каверна делают невозможным наведение на цель в процессе движения, поэтому стрельба ведется в заданную точку, из расчета, что цель не сможет далеко уйти и выполнить маневр за малый промежуток времени. Я сильно сомневаюсь в достаточной эффективности стрельбы торпеды с обычной БЧ. Даже если учесть стрельбу с 10 км, то по сути, подводники превращаются в смертников. Недаром эта торпеда так и не стали основной для нашего ВМФ.

[Vladimir 1964]

Цитата: Антон Гаврилов

Пропаганда с целью запугать свое руководство русской "супер торпедой" чтобы вытрясти из руководства деньги на свои разработки.

Думаю, что Ваш комментарий, Уважаемый Антон, наиболее близок к реальности, ибо действительно нет никаких веских оснований вдруг вспоминать разработку более чем двадцатилетней давности. Причем, как правы некоторые коллеги, торпеда эффективна при использовании с "ядерной" БЧ. Что конечно не умаляет её достоинств как перспективное направления в развитии подобных видов вооружений.

Как то так думается, коллега.

[Игорь39]

ТТХ «Шквал-Э»
Калибр, мм — 533,4
Длина, мм — 8200
Масса, кг — 2700
Дальность хода, км — до 10
Скорость на марше, м/с — 90-100
Угол после залпового разворота, град — ± 20
Глубина хода на марше, м — 6
Тип боевой части — фугасный
Масса БЧ (ТНТ эквивалент), кг — не менее 210
Вид старта — надводный или подводный
Глубина подводного старта, м — до 30
Двигатель прямоточный гидрореактивный
Недостатки
Из-за огромной скорости (200 узлов) торпеда производит сильный шум и вибрации, что демаскирует подлодку.[5]
Малая дальность пуска (всего до 13 км) демаскирует подлодку, что негативно сказывается на живучести.
Максимальная глубина хода (до 30 м) не позволяет поражать подлодки на больших глубинах.
Удельный импульс прямоточного гидрореактивного двигателя в 2,5-3 раза выше, чем у известных ракетных двигателей, что может вызвать поломку сонара подлодки, кроме того носовая часть торпеды не позволяет установить на нее головку самонаведения — через носовую часть поступает забортная вода.[6]
Низкая вероятность поражения цели с обычной БЧ и без ГСН.

[Penetrator]

Цитата: Игорь39

Малая дальность пуска (всего до 13 км) демаскирует подлодку, что негативно сказывается на живучести

Вообщем, оружие смертников. Оправданием применения является только неравноценный размен ПЛ на более значимую цель (тот же авианосец)

[Андрей НМ]

Вы о чем? Какое оружие смертников? Оно и придумывалось, чтобы не стать смертником, это оружие самообороны. У нее "башка" ядерная, выстрелил по всей группе и удрал.
А придумали "Шквал" в результате дезы, американцы слили информацию, якобы у них есть торпеда со скоростью более 100 узлов. Думали, что это сверхзадача, наша промышленность пупок надорвет. Не надорвали. Потом Эдмонд Поуп на чертежах попался, изображал больного раком. ЕБН его отпустил, а зря. Поуп теперь пишет книжки, как он на "параше" в Лефортово сидел. Я нисколько не утрирую. Почему-то "параша" ему запомнилась особенно, он и в интервью об этом говорил.

А рисунок в голове статьи - тут и Акула, и ракета под водой, и дельфин обалдевший

[bashmak]

Интересный агрегат-380км в час под водой? Фантастика!

[Sharky]

Никакой фантастики, только законы природы. Вокруг ракетоторпеды создаётся область с низким давлением, из-за чего появляется такой эффект как кавитация. Кавитация - это образование паровых пузырьков воды в зонах с пониженным давлением, поэтому ракетоторпеда движется в "газовом кармане" (газ - водяной пар). В таком режиме существенно уменьшается сила трения между поверхностью среды (морская вода) и поверхностью Шквала. Что и является основной причиной развития достаточно большой скорости под водой. Кавитация является отрицательным эффектом и её стараются уменьшить в случае с гребными винтами или крылатками в центробежных насосах. Производятся новые материалы и сплавы, так как при всхлопывании пузырька пара выделяется энергия, которая разрушает материал винта или импеллера. Появляются каверны на поверхности. Но, учёные нашли и положительное применение данного эффекта (эффекта кавитации) в данной ракетоторпеде или подводных боеприпасах (подводный автомат АПС).

[bashmak]

Вы все правильно описали.Но просчитайте расход энергии для создания 'газового кармана'плюс энергия на движение,плюс боевой заряд!В лаборатории можно-но это серийные устройства!

[Sharky]

"Газовый карман" создаётся посредствам насадки на носу ракетоторпеды. Насадку (форма и размеры) рассчитали один раз в КБ, и по шаблону делают остальные (методом литья или на токарном станке - тут уж не знаю). А раз такую ракетоторпеду создали, значит было целесообразно в плане отношения расхода топлива к эффективности. Ради скорости пришлось кое-чем пожертвовать (читайте недостатки).

[bashmak]

Ну давайте рассчитаем,выточим и поставим насадку на нос моторной лодки-380км в час? Что-то не видно. А насчет целесообразности я с Вами полностью согласен.

[Sharky]

Моторная лодка движется по разделу двух сред. Кавитация возможна только в жидкой среде. Поэтому рассчитать насадку не представляется возможным. Подводная лодка - да, теоретически возможно. Только как ориентироваться под водой и получать координаты? Сможет ли в такой ПЛ находиться человек из-за всех сопутствующих вибраций и перегрузок? Было бы возможным - уже бы рассчитали и построили, можете и не сомневаться.

[bashmak]

А кто мешает поставить насадку на киль? Я гидродинамикой занимался и утверждаю,что судну водоизмещением в тысячи тонн даже теоретически невозможно придать такую скорость!А насчет человеческого фактора-Вы правы,но есть аппараты,которым пофигу ускорения-роботы называются.Кстати кавитация возможна не только в жидкой среде.

[gridasov]

Почему Вы думаете , что оболочка представляет из себя область низкого давления. Это наоборот область сверхвысокого давления меняющая поляризацию корпуса или поверхности истечения торпеды из взаимодействия с водой на взаимодействие с газом. Если бы кавитация происходила на поверхности истечения корпуса , то разрушения этого материала было бы неизбежно . Ни один материал существующий на планете не выдержит температуру кавитационого импульса . С другой стороны очевидно , что кавитационные процессы происходят на границе соприкосновения газа и воды где и образуется слои взаимодействия газа в воде и воды в газе. И именно в этих слоях образуется акустический эффект сопровождения кавитации. Поэтому рыбы и используют "технические" природные эффекты понижающие кавитацию , но при этом используют концентрацию и распределение магнитных силовых потоков по корпусу всего совокупного тела и на поверхности истечения .

[Sharky]

Кавитация - это как раз-таки образование пузырьков пара в областях низкого давления. Представьте себе гребной винт, вращающийся в воде, который увлекает за собой воду. На некоторых областях лопастей винта будут возникать области разряжения давления и появления пузырьков. Когда давление понижается (идёт разрыв потока воды у поверхности лопасти винта), вода переходит из состояния жидкости в газовое состояние (пузырьки), так как при понижении давления понижается температура кипения. Потом лопасть поворачивается и меняется профиль. Зоны разряжённости пропадают и пузырьки всхлопываются, выделяя энергию. Эта энергия разрушает поверхность винта. Разрушение материала неизбежно, но не так интенсивно как вы думаете. Современные гребные винты могут работать годами как и крылатки в центробежных насосах. Существуют специальные сплавы, которые устойчивы к кавитации, а жизненный цикл ракетоторпеды невысок. За время её подхода к цели кавитация не нанесёт ощутимого износа корпусу.

[Андрюха Г]

Ракета "Шквал" предназначена (в большей своей задаче) уничтожить знаменитые американские авианосцы (которые из-за своих огромных размеров являются отличными целями для подводной ракеты летящей под водой на скорости 380 км/ч).

[andranick]

Скорее, для уничтожения авианосных групп, используя спец. боевую часть. По крайней мере по ТТХ другое применение трудно представить. В этом случае демаскирующий эффект не важен, важна скорость и мощность удара

[Zomanus]

Есть у Шквала и минусы, так что особо радоваться я не стал бы.
В частности. двигатели работать начинают еще в торпедном отсеке,
что сразу же идентифицирует лодку.

[Федеральный]

Не перевелись еще ученые мужи в России, не все продались на зарубежный рай, чувство гордости за наших ученых с оборонки берет. Низкий поклон им за такие изобретения и разработки.

[Александр 3]

Эта подводная ракета летает только по прямой.Конечно минусы есть,но и ракеты раньше летали только по прямой.Наши кулибины я так думаю научат ее маневрировать .

[Виталий Анисимов]

Цитата: Александр 3

Эта подводная ракета летает только по прямой.Конечно минусы есть,но и ракеты раньше летали только по прямой.Наши кулибины я так думаю научат ее маневрировать .

Обязательно научат..!Дайте время , денег и не мешайте!

[Удав КАА]

Цитата: Александр 3

Наши кулибины я так думаю научат ее маневрировать .

Маневрировать на такой скорости, в столь плотной среде? Это ж какие прочностные характеристики корпуса нужно иметь?
Далее по кругу: прочность потянула вес, вес -- энергетику, та снова вес и т.д.
(Будите на Колыме -- милости прошу! -- Нет, уж лучше вы к нам, в Москву!(с)

[Александр 3]

А со снижением скорости на изменении курса,думаю сможет маневрировать.

[gridasov]

Спросите любого физика . Маневренность на любой сверхвысокой линейной скорости достигается изменением плоскости . Или по простому -линейной плоскости в плоскость вращения.

[gridasov]

Может кто-то недопонял , что само тело не обязательно при этом перемещать в плоскость вращения. Для это нужно просто управлять магнитными силовыми потоками вокруг объекта движения.

[dgiguli1962]

Имеется в виду ядерная БЧ.

[тлауикол]

ага, ЯБЧ для противоторпедной обороны ?

[Reptiloid]

Видя такое развитие в России--американцы изо всех сил вредят России.
Россия усиливается несмотря ни на что.

[тлауикол]

Это разработка СССР, а американцам нужны страшилки, чтобы военный бюджет выбить, вот и пугают налогоплательщиков

[Старый26]

Цитата: руслан

шквал-2 должна быть самонаводящейся и бить на 50-100 км. вот тогда флот сможет отгеноцидить любую пл врагов :)

Ага и размеры с торпеду Т-15... Какое же у всех желание "придумать" что-то лучше, чем конструкторы той же торпеды. Если торпеду типа "Шквал" - то на 100 км (кстати, а почему не на 300)? если КР - так в любую "дырку затычка", готовы хоть на подводы ставить...

Цитата: тлауикол

Херню пишут : «Боеголовка ракеты в 463 фунта, детонирующая в установленное время, способна разрушить близлежащие вражеские подводные лодки и приближающиеся торпеды», – пишут авторы рейтинга.

не может Шквал ни ПЛ ( разве что в надводном положении ), ни торпеды поражать

Согласен, может быть и написано (или переведено) коряво, но поражать лодки и надводные корабли она могла (торпеды нет). Правда наверняка не при детонации в установленное время, т.е. дистанционно. Хотя взрыв в 210 кг ВВ может нанести урон и лодке при неконтактном подрыве, и наверняка собъет с курса или поразит торпеды

[Вадим237]

В принципе можно создать торпеду без кавитатора, способную развивать даже 1000 километров в час.

[razv35]

Что мешает п/л выпустить такую торпеду "по тихому", навести на цель и лишь на конечном этапе включить двигатели и 100% поразить цель.
Это принципиально новое оружие и применять его надо принципиально по новому.

Подводный беспилотный аппарат находящийся в поиске цели, при обнаружении таковой производит один или несколько выстрелов такими ракетами. Вариант беспроигрышный

[тлауикол]

Габариты : прибавьте к 8200мм еще одну ступень
Масса : 2700 +++сколько ? еще пару тонн ?
Новый ТА надо будет разрабатывать, длиннее, возможно шире
Соответственно новые подлодки
Самонаведение ??? Носовая часть воду засасывает-куда ГСН ставить ?
да сотни проблем возникнут..

[VALERIK_097]

razv35 :почитайте,что-нибудь о морских минах,и придумывать ничего не надо.

[Старый26]

Цитата: МИХАН

Давно читал про эту разработку...Неужели получилось?

Ее уже успели снять с вооружения, точнее с кораблей и ПЛ, а вы только услышали, что получилось???

[ASG7]

Ну вот опять, извечная борьба оптимистов и пессимистов. Скажем так, конструкция "Шквала" имеет огромный резерв для модернизации и что в него уже запихали наши конструкторы и что могут запихать в будущем всегда останется нестерпимой головной болью для наших потенциальных противников под грифом "совершенно секретно".

[gridasov]

Именно! Все , что связано с этой торпедой это часть алгоритмов познания и развития технологий .Это прежде всего понимание сути физических процессов . И могу сказать , что еще и еще раз утверждаюсь в том , что мы таки способны создать турбину на таких алгоритмах организации физических процессов, в котором и процессы связанные с этой торпедой используются как часть некоторых частных этапов. Насколько это совершенно секретно можно только догадываться .

[ASG7]

Несомненно. Экспликация фундаментальных физических процессов не может привести с созданию неординарных технических решений. Для их реализации в железе необходимы и эмпирические познания, выраженные в конструкторских школах, и везение в определениях взаимодействий на уровне процессов зависящих от бесконечного числа неизвестных и переходящих в область фантастики, под грифом "особой важности".

[gridasov]

Должен Вас предупредить , что на страницах этого сайта меня знают как не совсем нормального , но слава БОГУ терпят. Поэтому я приму любой ответ и без обид. Отвечу на Ваши цитаты из последней строки. На современном математическом уровне невозможно найти единственно правильного математического решения исходя из комплекса ограниченного вводных параметров и при этом получить бесконечное множество неизвестных. И при этом пользуясь исключительно двоичной логикой в "анализе". Поэтому и многие технические решения балансируют на грани того , что воспринимаются как фантастика. При этом сами они находятся в шаге от реализации. Итак . Комплексные , высокоемкие , высокодинамичные и стоит уточнить -разнодинамические совмещенные процессы можно подвергнуть математическому анализу во всей полноте только в случае если пользоваться не функцией числа основанной на его переменном значении , а на постоянной функции числа. Тогда можно не просто без ограничений вводить исходные параметры анализа , но и получать систему выраженную не единственно правильном ответе , а получать именно систему сопоставительных параметров. Иными словами в современной математике и не знают , что такое суть самого анализа. Это ведь не то единственно правильное решение , которое мы ищем и которое можем только обратным процессом перепроверить. Анализ этот именно возможность рассмотреть математически диспозицию выделенного решения с позиций разных соприкасающихся математических процессов. Надеюсь я понятно выражаюсь? Короче . Тот же процесс кавитации необходимо рассматривать как комплексный и с учетом развития всей совокупность отдельных процессов и в воде и в разных ее частях и на поверхности истечения и др. Поэтому если мне говорят , что кавитация происходит в области низкого давления , то это уже тест на проф пригодность. И когда я говорю о технических решениях , которые уже можно осваивать и применять , то конечно я понимаю почему я не нормальный

[ASG7]

Извините если обидел, я не хотел. Вот только зачем так упрощать мои суждения до такого состояния, что любой первоклассник их переварит.

[gridasov]

Да нет это не к Вам относилось. Это так на упреждение. Интересующемуся хочется объяснить и делаю это с удовольствием, а вот самоуверенным в своей ошибочной убежденности и к тому же хамящим направо и налево терпение нужно еще где-то добыть. Извините , что отнесли это к себе.

[gridasov]

А Вы знаете , что очень уместно заметили . Я когда рассказываю о построении комплексной системы анализа на постоянной функции числа , то меня люди мало знакомые с математикой понимают гораздо быстрее, чем те, кто знают тонкости азов современной высшей расчетной математики. Я и сам десятки лет думал , что схожу с ума в одиночку. Но ведь числа и очевидные процессы с ними это слишком реальные " вещи ", которые -то и с ума не дают сойти.

[ASG7]

Я всего лишь хотел спросить, где грань межу реальностью и фантастикой, с точи зрения математических расчетов.

[gridasov]

Я бы сказал иначе Где грань между иллюзией обеспечивающей нашу жизнеспособность в этом или ином мире и той реальностью, которую мы способны воспринимать , чтобы оставаться людьми.

[gridasov]

Позволю еще заметить , что именно эмпирические спонтанные решения уже не могут дать прорывного эффекта и в идеи и в анализе и освоении того что будет создано и развито. Почему? Потому , что высокопо Замечу , что высокопотенциальные физические процессы это опять-таки комплексные, и единичные правильные решения будут загублены следующим этапом быстротечной трансформацией процесса. Отмечу и то, что высокопотенциальные процессы имеют эквивалентность роста их быстротечности , если можно так сказать.

[ASG7]

Уже боюсь комментировать, но рискну. Все эти выводы и утверждения наверно из собственного опыта. И поясните в каком значении слово "комплексные" (ну в смысле - сложные или с мнимой единицей)?

[gridasov]

Вы не остерегайтесь . Я такой же первокласник в этой области как и все остальные , Просто чуть раньше с этим соприкоснулся. Поэтому самомнения меня не мучают. Скажу сразу , что любой человек ни в прошлом , ни в будущем придумать всего это не способен . Слишком все многообразно и неординарно . Поэтому и приходится порой все брать на себя, чтобы не шарашить людей. Я просто невольно обладаю способностью увидеть то , что не видят другие и не более.
Комплексные это не абстрактно сложные . Это совершено точные и не двусмысленные утверждения в виде математических построений числами. Все , что мы видим в этих структурах это уже глубочайшая содержательность . Но то что видим это только и только числа , их потоки , их взаимосвязанность и алгоритмы. Их сопоставимость и скрытая динамика и потенциал. Но мы все это видим и скорее воспринимаем , а терминология это уже производное. Поэтому ничего мнимого или завуалированного . Все абсолютно точно и ясно. Поэтому я и говорю о том , что информация может иметь не просто расширенное пространство , но и потенциал глубины или содержательности. И вот я просто применил некоторые аспекты такого анализа к процессам , которые мы порой называем хаотичными , турбулентными и т.д. По сути же все весьма просто и доступно нашему пониманию , а главное применимо к практическом у освоению в виде тех устройств , о которых говорю.

[ASG7]

Спасибо. Считаю Ваш ответ исчерпывающим для меня и вопросов больше нет.

[gridasov]

Я приведу пример. Откуда "растут ноги" у числа ПИ. С одной стороны мы решаем геометрическую задачу , а с другой расчетную и связанную с числами. С геометрическим определением мы берем статическое определение формы окружности для любой размерности ее и не помышляем себе , что любая окружность это производное многоугольника в сторону увеличения или уменьшения его углов. ЭТо я не говорю о полноразмерной фигуре -СФЕРЕ. Размерность же мы определяем относительно выбранного нами определенного числа. И мы делим размерность длины окружности на диаметр и делим . И будем делить это до бесконечности. На самом же деле . размерность длины окружности всегда может быть сведена к целочисленному значению , как и диаметр . И алгоритмы размерности трансформации размерности числа этой длины меняется как алгоритм , а равно так же идет процесс и с диаметром. Т.е это два самостоятельных процесса транформаций размерности. Но которые имеют не только собственные алгоритмы изменений , но и алгоритм трансформации их соотношения.Математически все это показывается совершенно просто и наглядно , чтобы не говорить , что это бред. Но ! Мы не задаемся вопросом , а как же меняется и расширяется или сжимается эта окружность или сфера в соответствии с изменением размерности ее длины окружности и диаметра? А ведь существует закон , что с изменением размерности топологического пространства каждая точка этого пространства меняет свою диспозиции и по размерности и по местоположению и по тому пути как она движется. Поэтому назвать нас -людей примитивными это мало сказать. А отсюда и вытекает понимание того почему капля отрывается от массива основного потока ли почему формируется и зачем и почему образуется струя и как она движется. Почему и зачем капля схлопывается , но прежде образует определенную размерность и др. А мы все это называем КАВИТАЦИЯ. Смех да и только. Порой мне кажется , что быть простым и наивным человеком это высшее счастье.

[ASG7]

Извините. но своим описанием числа Пи, Вы мне напомнили одного студента из Китая, когда в его учебнике по гидродинамике вместо азов я увидел что они изучают конкретные конструкции гидравлических устройств. По мне число Пи это коэффициент перехода линейной величины в нелинейную, с целью упрощения расчетов.

[gridasov]

По моему я ни чего от себя не написал. Я описал только реальные вещи , которыми мы пренебрегаем. Почему Вы это отнесли к моей фантазии. Вы же сами говорите , что для Вас это только возможность решения задачи перехода линейных величин к нелинейным , а я показал , еще большую глубину содержательности процесса связанного с числом Пи. И оказывается я похож на студента. В общем звезда нам светит , путь освещен , все знают как и что делать . Вперед за орденами.

[35lisment35]

Из-за этой торпеды АПЛ Курск погибла

[gridasov]

Почему бы нет? Химические реакции являющиеся основой движения этой торпеды очевидно остаются неуправляемыми. И это факт. Даже не нужно соприкосновения с массивом воды , а достаточно уровня влажности среды , чтобы реакция активизировалась. Если это произошло в корпусе , то конец неизбежен.Поэтому перспективы у этих технологий не совсем радужные.

[gridasov]

Вы знакомы с понятиями об уровне взаимодействия микродисперсного материала произведенного его эмиссией при использовании высокого тока с уровнем дисперсности воды находящейся в парообразном состоянии. Если нет , то я прекращаю бредить.

[Старый26]

Цитата: 35lisment35

Из-за этой торпеды АПЛ Курск погибла

Все всегда говорили, что от 65-й погибла...

[PPD]

Торпеда рассчитана на применение Яб. Наведения не имеет. По сути-бабахнуть куда-то туда. У нас что спецбоеприпас поставить больше некуда? В общем идея красивая-но недоведенная.

[Стойкость]

Достали уже этой глюкалой ВА-111. Ладно журналюги без мозгов, но остальные? Прежде чем ей стрельнуть, задолбаешься на лодке создать требуемые условия старта. А дистанция? Противнику в сектор кормовых курсовых углов запрещено подходить на дистанцию в 2 раза больше. Если наше оружие пл имеет дистанцию хода менее 30 км - бесполезный груз (противника или не достать, или успеет уйти). Если оружием нельзя стрельнуть в экстренном режиме за 45 сек без теневого сектора ККУ, на V=до 16-18 уз, на глубинах до рабочей - спасибо, не надо.

[sir_obs]

Развели опять бодягу.
Вопрос, а кто реально не по журнальным статьям выходил в атаку на пл по кораблям и подводным лодкам?
Кто вообще держал в руках тактическое руководство по тактике и боевому приенению торпедного оружия?

Особенно забавно слышать про то, что у нас топеды-пистолет, а у сша-снайперска винтовка.

Фактически торпеда и есть пистолет, особенно если сравнивать с ракетным оружием.
Так вот из опыта боевого применения. Эффективная дистанция применения торпед по надводному кораблю-45 кабельтовых, по подводной лодке-25 кабельтовых.
И если торпеда имеет дальность хода 30 километров, это не значит, что на такой дистанции вы куда-то попадете. Система самонаведения работает на очень небольшой дистанциии от цели,торпеду сначала нужно вывести в точку, где она сможет цель захватить, а цель по прякмой не идет и чем больше дистанция, тем сложнее в нее попасть,
Что касается шквала, , он именно пистолет, стрельба по пеленгу в настоящее место цели, когда некогда уже определять ее элементы движения, это оружие прежде всего самообороны.

[evge-malyshev]

Цитата: gridasov

Управляемая функция движения торпеды заданная оператором это равносильно управление беспилотным аппаратом

Понял, но если по-русски, то - "функция управления...". Спасибо за подсказку.

[Zaurbek]

Германия разработала аналог Шквала, с хорошими характеристиками, тоже неуправляемую. Применение - стрельба по курсу с упреждением веером.

[gridasov]

Кстати на этом же сайте не лишним будет посмотреть , что DARPA весьма активно занимается разработкой двигателей на новых алгоритмах организации процесса. Поэтому вопрос времени кто придет первым к тем решениям , которые уже в некотором виде есть.

[meriem1]

Любители минусовать!!! Лифчики снимите и хотя-бы в личке свою позицию надо отстоять!!!!Даже на это масти нет. Прятаться проще!!!! А то всё НЕ НРАВИТСЯ!!! Русские Войска не такие. И технологии не те! Просто оторвитесь от ДУДЫ америиканской....если хоть что-то Русское в Вас осталось. Я не всегда прав. Иногда гоню . Нет в этом сомнения... Но никто не скажет, что Душой кривлю.