Рубрика "Мнения" : Здесь выкладываются абсолютно различные мнения-статьи посетителей сайта, а также статьи с других сайтов для обсуждения. Администрация сайта по поводу этих новостей может иметь мнение, отличное от мнения авторов материалов.

Остров Крым

Остров Крым


Хотелось обсудить один вопрос, возникший после возвращения Крыма домой, а именно транспортную связь полуострова с материком. Как мы все уже поняли, Украина повела вполне предсказуемую политику блокады «мятежного полуострова». И тут же встал вопрос о строительстве моста между Россией и Крымом. В принципе всё просто и логично, идея строительства моста витала в воздухе уже очень давно, безотносительно ко всем политическим перипетиям борьбы за контроль над полуостровом. Безусловно, мост был нужен, причём ещё во времена СССР. Почему его не построили тогда, другой вопрос.

Но вот Крым в составе России, украинцы начинают перерезать воду, электроэнергию и железнодорожное сообщение, и вопрос о мосте встал очень остро. Да, необходим смешанный железнодорожный и автомобильный мост, да, придётся затратить несколько лет на его строительство. Я встретил такое объяснение того, почему российский бизнес не очень активно инвестирует в Крым: нет моста. Вот будет мост, тогда всё и завертится. Также мне приходилось неоднократно встречать утверждения в западной прессе, что действия России на юго-востоке Украины объясняются стремлением проложить «сухопутный мост» к Крыму.


Знаете, как-то странно и удивительно всё это слышать. Как известно, самый дешёвый транспорт — морской. Конечно, в случае с Крымом расстояния небольшие, и тем не менее. Греки, византийцы и генуэзцы, а также турки никаких проблем с логистикой не испытывали. Причём их морские коммуникации были куда длиннее. Вот что смешно: греки на примитивных парусниках, ходили больше тысячи километров (по прямой!) и проблем не знали. А вот у России 21 века с этим большие проблемы. Причём Крым под боком и как-то странно это звучит. Генуэзцы ходили ещё дальше. И тоже всё было замечательно.

То есть целиком «сухопутная» логика в данном случае наглядно демонстрирует свою ограниченность. Ещё более меня удивило высказывание Бжезинского, что российская армия в Сирии «изолирована». Странно это и парадоксально. Море всегда было «открытой дверью», а не «концом мира», для морских наций это понятно. Много и правильно говорится о развитии российского ВМФ. Много делается. Да военно-морской флот нам необходим, тут Пётр был прав. Но развитие выходит каким-то однобоким. Зачем создавать десятки боевых кораблей, если нет мощного торгового флота? Почему-то у нас открытое море, тем более океан, воспринимается как некая враждебная стихия, куда можно только на крейсере и только на войну.

Вам не кажется, что это очень и очень странно? Если Россия не в состоянии обеспечить морские коммуникации с Крымом, то о какой глобальной роли нашей страны может идти речь вообще? Тогда надо сидеть в своей «степи» и никуда не высовываться. Например, между Францией и Англией до конца 20-го века никакого моста или тоннеля не было. Но никто на это не жаловался, торговля шла в громадных объёмах. То же самое касается Швеции и Дании, столетиями отсутствие моста не мешало налаживать контакты и торговать, а то и воевать. Вообще, всё Средиземноморье и вся Северная Европа столетиями прекрасно торговали по морю, на отсутствие «мостов» никто не плакался.

Или, может, я не прав, и Россия — страна сухопутная? Нет, столетиями русские, используя сначала реки, потом моря, вели торговлю. Поэтому попытка «зубами и ногтями» цепляться за мост для меня выглядит очень странно. Далее, Крым — особо важный регион с военной точки зрения, допустим, построили мы мост. Но получается, вся оборона Крыма будет снабжаться через один супермост. Рискованно как-то. Так никто не делает. Получается ещё один Рокский тоннель. Уничтожь его, и вся группировка войск в мышеловке.

И с точки зрения бизнеса, представьте, вся логистика через один мост. Вангую: при въезде на мост с обеих сторон будут мегапробки. И мегаскандалы. Я понимаю, что для профессиональных моряков всё это не более чем банальность, вот только при вопросе снабжения Крыма наш торговый флот никак не упоминается. Мост. Мост как национальная идея. Видимо, в Сирию тоже надо построить мост, хотя бы понтонный. Иначе наша группировка будет отрезана. Волнами ласкового Средиземного моря. Вам не кажется, что это бред? Сотни армий переправлялись через него, причём ещё до нашей эры, а вот у русских возникли проблемы. Какие-то они странные, эти русские. Конфиденциально сообщаю — снабжение крупной группировки в той же Сирии по морю гораздо выгодней, чем по суше. Спросите у любого британца, чей прапрадедушка лёг костьми под Севастополем.

Британская империя в 19 веке снабжала свои гарнизоны по всей планете, за тысячи и тысячи миль, не испытывая особых проблем. Испанские галеоны ещё в 16 веке совершали регулярные рейсы по Тихому океану и Атлантике. Манильские галеоны — как много в этом слове слилось для сердца моремана! А вот русские, отправив автоматические станции на Луну, Марс и Венеру, до Крыма доплыть не могут. До Сирии — вообще страшное дело. Да, при снабжении Сирии пришлось использовать БПК, и это как-то странно. БПК не под то заточены. Где, собственно говоря, торговый флот? Вспомогательные корабли флота? Нет их. Зря я их вспомнил ближе к ночи.

Боевые корабли используются для снабжения в исключительных случаях. Как японские эсминцы при снабжении гарнизона на Гуадалканале. А вообще, это дорого и крайне неэффективно. А Россия для снабжения Сирии гоняет БПК аж с Тихого океана. Накладно это, и непонятно, зачем. Задача боевых кораблей совсем в другом. Веками самые разные народы приходили в Крым, как правило, по морю. И только русские ломятся туда по мосту, как лоси. После перекрытия перешейка украинскими патриотами даже украинские контрабандисты смекнули, что море-то — вот оно! Его не перегородишь и не откачаешь!

Говоря о Черноморском флоте, обсуждают количество малых ракетных кораблей и подводных лодок, которые будут туда поставлены. И это здорово. Но владеть морем значит иметь на нём не только боевые корабли, но и мощный торговый флот, который обеспечивает перевозку грузов и в случае необходимости высаживает и снабжает десант всем необходимым. Это понимали финикийцы, греки, римляне и византийцы. Голландцы, испанцы и англичане понимали это ничуть не хуже. Пропускная способность любой дороги ограничена. В случае моря ограничением служит, как правило, наличный тоннаж и пропускная способность портов.

Именно так греки освоили Средиземное море, основав десятки колоний на его побережье. Именно так британцы освоили всю планету. Причём никто не пытался строить мосты в Ирландию. Зачем? Все европейские колониальные империи были морскими и держались на морском транспорте. Все крупные торгово-промышленные центры — прибрежные города. В худшем случае, города на берегах рек. Водный транспорт — дешевле. Даже в Китае было именно так. В эпоху до железных дорог перемещение крупных грузов шло, как правило, только по воде. По морю, реке, каналу, озеру, но не по суше.

Само создание мировых империй: португальской, испанской, французской, британской в эпоху до железных дорог стало возможно благодаря наличию моря. Иначе никак. Как ещё можно перемещать десятки тысяч тонн грузов? По просёлочным дорогам? По зимнику? И вот есть Крым, есть море, есть порты. Но рассматриваются исключительно сухопутные методы доставки грузов. Даже в самой Британии уголь с севера острова на юг доставлялся по морю. Даже в эпоху развития железных дорог морем выгоднее.

Понимаю, что это вещи достаточно очевидные, но когда я читаю про сухопутную блокаду Крыма Украиной на перешейке, мне становится не по себе. Это какой-то сюрреализм. Чёрное море не замерзает и круглый год доступно для судоходства, в Крыму масса отличных портов, какая блокада? Объясните мне, идиоту, как можно заблокировать Крым на перешейке? Нет, если говорить о средневековых кочевниках, незнакомых с веслом и румпелем, то да. Но для любой современной нации грузооборот с Крымом по морю проблем не представляет. Не надо бояться морских волн, они добрые.

А вообще, для державы, которая претендует на ведущую роль в мировых делах, танцы с бубном вокруг моста и Керченской переправы — это как-то несолидно. У американцев около 800 баз по всему миру, прикиньте логистику. И никто мостов в Японию не строит. То есть разрекламированный мост в Крым — это важный, нужный и полезный проект. Но завязывать на него всю логистику полуострова — это абсурд. И да, России необходимо развивать морской транспорт, иначе неудобно может получиться.

Я как-то представлял, что контроль над Крымом позволит если и не сделать Чёрное море «русским озером», то хотя бы значительно в этом направлении продвинуться. При чём здесь мост? Знаете известную шутку про то, что для оптимиста стакан наполовину полон, а для пессимиста тот же стакан наполовину пуст? Так вот, для многих авторов статей Крым почему-то изолирован, и у него «ужасная логистика». Если рассматривать море как чужую, враждебную стихию (глазами средневекового ногайца), то да. А с точки зрения грека у Крыма великолепная логистика, он в центре судоходного Чёрного моря, все берега которого густо заселены. Не надо смотреть на водный мир глазами испуганного кочевника.
Автор: Олег Егоров


Мнение редакции "Военного обозрения" может не совпадать с точкой зрения авторов публикаций

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также
Комментарии 113
  1. саша75 28 октября 2015 05:44
    Как-то так.
    1. Дембель77 28 октября 2015 08:00
      Есть в статье спорные моменты, но это не суть важно. Главная мысль - это то, что(...) России необходимо развивать морской транспорт, иначе неудобно может получиться.(...). Согласен в этом на сто процентов. И не только может неудобно получиться, но уже получилось! Приведу вкратце сухие данные.
      Количественный состав флота морских пароходств России по состоянию на 01.01.2003 года характеризует таблица 1.2.
      Таблица 1.2
      Морской транспортный флот российских пароходств
      Пароходство Балансовый флот ед Балансовый флот тыс. т Всего флот, контролируемый пароходством ед
      Всего флот, контролируемый пароходством тыс.т

      Северное МП 18 66,9 63 270,8
      Балтийское МП 97 215,4
      Новороссийское МП 26 568,5 152 3327,4
      Северо-Каспийское 33 83,4
      Дальневосточное МП 52 699,7 130 1028,5
      Сахалинское МП 13 52,0 62 246,3
      Камчатское МП 3 16,1 31 51,9
      Приморское МП 10 43,0 91 959,6
      Арктическое 9 34,1 10 34,2
      ОАО «Совкомфлот» 86 4050,1 86 4050,1
      ОАО «Лукойл-Артик-Танкер» 25 516,0
      Итого 149 17,84,3 848 11593,2
      Как видно из таблицы на начало 2003 года наибольшее количество балансового флота находилось в Дальневосточном (52 единицы) и Новороссийском (26 единиц) пароходствах. Далее идут Северное (18 единиц) и Мурманское пароходства (16 единиц). Всего под российским флагом работало 149 судов. Наименьшее число отечественных судов находилось в распоряжении Арктического и Камчатского (3 единицы) пароходств.
      Число судов, работающих под иностранных флагом, на начало 2003 года составило 392 единицы. Причем больше всего тоннажа под «удобным флагом» находится в ОАО «Совкомфлот» — 86 единиц и в Новороссийском пароходстве — 49 единиц.
      К настоящему времени уже не существует Балтийского пароходства, нет ни одного судна на балансе Камчатского пароходства, флот Сахалинского пароходства сократился на 98%, Новороссийского — на 79%, Северного и Приморского — на 65%.3
      В целом, за последние годы число судов, работающих под российским флагом, сократилось более чем в 4 раза. Причем, как уже отмечалось, в их составе осталось не более 150 судов общим дедвейтом 1784,3 тыс. тонн (в 1992 г. суммарный дедвейт составлял 10,59 млн. тонн). В основном это старые суда, средний возраст которых превысил 20 лет, тогда как в большинстве зарубежных стран он равен 14 годам.
      При таком составе флота (а его пополнение и обновление при сложившихся экономических условиях в ближайшем будущем маловероятно) конкурентоспособность российских судоходных компаний на международном рынке морских перевозок становится проблематичной, что негативно влияет на мобилизационную готовность торгового флота, и, в конечном итоге, создает реальную угрозу не только экономической, но и национальной безопасности страны.
      Если кому-то хочется узнать побольше, пожалуйста
      http://morez.ru/sostoyanie-flota-v-rossii/
      А мост в Крым конечно нужен!
      1. Ингвар 72 28 октября 2015 09:42
        Цитата: Дембель77
        А мост в Крым конечно нужен!
        Параллельно будет тоннель
        Работы по строительству тоннельного перехода по дну Керченского пролива планируют завершить в конце 2018 года.
        Об этом сообщили в ходе публичных слушаний по вопросу районирования территории терминала
        Строительные работы, которые как сообщили авторы проекта, уже согласованы с властями страны, республики и администрацией Керчи, начнутся в декабре 2015 года.
        Срок первого этапа строительства составляет 22 месяца – по истечении этого времени тоннель в общем виде будет практически готов.
        Генеральный директор ЗАО «ИнжТехИнвестСтрой» Борис Зверюков подчеркнул, что тоннель не будет конкурентом для моста через Керченский пролив.
        «Мы не конкурирем с мостовой переправой ни в коем случае. Мост – это наше все, это святое. Тоннель выполняет несколько иные функции. Он в первую очередь будет артерией между логистическими центрами, которые будут расположены по обоим берегам», – отметил он.
        Длина тоннеля составит 14 километров 700 метров, фактически он будет состоять из двух одинаковых тоннелей, оснащенных двухполосными дорогами.
      2. 97110 28 октября 2015 11:12
        Цитата: Дембель77
        Главная мысль - это то, что(...) России необходимо развивать морской транспорт,
        Влад, согласен. Хочу добавить. У СССР были не только морские пароходства ММФ, но ещё и речные в системе МРФ РСФСР, Укрречфлот и прочие минречфлоты в молдавиях. Это ещё сотни судов, для которых Крым входил в район плавания. В 1993 году эти сотни судов ломанулись в море за долларями. Примерно в это время устами одного из вице-премьеров было сказано: "Флот нам не нужен, все, что надо, нам и так привезут". Черноморский флот озаботился связями с ЧМП. Оказалось, что ЧМП не готово рассматривать какой-то ЧФ, потому как у них задача раз - извлечение прибыли, задача два - ребрендинг и концы в воду. А ЧФ - это разведка, контрразведка и правнуки Дзержинского. Мобзадание, мобзапас и ген.директор не выездной без разрешения. И стал членом военного совета ЧФ Мостовой И.Ф., последовательно кап-раз, контр и вице-адмирал, а в миру - ген. директор Волго-Донского пароходства (г.Ростов-на-Дону). Нашелся в бассейне один государственный человек. МРФ уже не было, они всё переименовывались и пытались нетарифные методы руководства отраслью освоить. Пока не исчезли в недрах Минтранса РФ. Грустная история. В эпоху дикого капитализма иначе и быть не могло. И либеральный капитализм не одобряет флота под российским флагом. Потому как налоговый кодекс не видит разницы между продавцами презервативов и буревестниками, марсофлотами и маслопупами. Поговорят про второй регистр и опять займутся наполнением бюджета. И ещё очень важный момент - перевозки по морю не предполагают мегапроектов с мегакапвложениями. Там проформы чартеров прописаны с исчислением ещё запасов угля на судне в пересчёте на длиннопламенный кардиф. Кошмар для "уважаемых" людей. Воровать на задержках зарплаты экипажам - на яхту не накопить.
    2. Das Boot 28 октября 2015 08:08
      Цитата: саша75
      Как-то так.

      не так. Статья не про "Крымнаш" (это и так ясно), а про морскую логистику. Скорее- так:
      1. afdjhbn67 28 октября 2015 13:45
        Цитата: Das Boot
        не так. Статья не про "Крымнаш" (это и так ясно), а про морскую логистику. Скорее- так:

        Еще бы мост на заднем плане.. расти тебе до Михана и расти.. laughing
    3. Das Boot 28 октября 2015 08:11
      Или так (если про мост):
      1. Бабр 28 октября 2015 08:51
        Создается впечатление, что власти не совсем уверены что Крымнаш. И не спешат влаживать туда копеечку.Понятно было бы, если Россия была Народным, или Социалистическим государством.Последнюю рубашку бы отдали.Но это не так. При капитализме, своя рубашка ближе к телу.
        1. Das Boot 28 октября 2015 09:22
          Цитата: Бабр
          И не спешат влаживать туда копеечку.

          это почему же. По уровню дотаций на уровне Чечни. Бизнес не идет в Крым по известным причинам (в т.ч. и озвученным в статье). Инвестиции с длинным плечом в Крым весьма рискованны. Госвласть ничего гарантировать не может, разве что на голубом глазу. Никто не говорил, что все будет зашибись по щелчку пальцев ВВП. Хотя - нет, были такие кретины. "Крымнаш" - это объективные трудности и напряженная работа, поиски путей интеграции в условиях международной изоляции и блокады, а не пафосные сопли и патриотические картинки с медведями.
          1. Бабр 28 октября 2015 11:19
            Цитата: Das Boot
            Инвестиции с длинным плечом в Крым весьма рискованны.

            "Зона рискованного землиделия" Вот тебе и "патриоты" Одно дело орать Крымнаш.
            Другое рисковать своими средствами, нажитыми непосильным трудом.
            1. Das Boot 28 октября 2015 12:58
              Цитата: Бабр
              Вот тебе и "патриоты" Одно дело орать Крымнаш.
              Другое рисковать своими средствами

              Ну, Вы все же отделяйте мух от котлет. Одно дело кричалки, фотки с "вежливыми" и киселёвщина, а совсем другое - бизнес. Инвестиционные риски и патриотизм - вещи несколько разных порядков. Бизнесмены вполне отдавали себе отчет, что политический и экономический расклад вокруг Крыма сулит мало профитов. Я, разумеется, не говорю об "особах, приближенных" к Самому и, соответственно, к госзаказам и фед.бюджету. Грубо говоря - этим-то, в сущности, пофиг - на гос.деньги и мост построят, и тоннель и грузовые дирижабли пустят. Не своими же рискуют.
              1. Бабр 28 октября 2015 13:34
                Цитата: Das Boot
                Ну, Вы все же отделяйте мух от котлет

                Ладно хорошо.Сейчас относительно мирное время. Не дай бог грянет полномасштабная война.Если пиздесмен сейчас выгоду ищет,когда люди поверили, что Россия своих не сдает, помочь в становлении Крыма, а что же произойдет тогда? Он что изменится? Это потенциальный предатель И за 30 сребренников удавится.Только не надо мне говорить что это не так.Деньги не пахнут
                1. Das Boot 28 октября 2015 16:14
                  Цитата: Бабр
                  Ладно хорошо.Сейчас относительно мирное время. Не дай бог грянет полномасштабная война...Он что изменится? Это потенциальный предатель И за 30 сребренников удавится.Только не надо мне говорить что это не так.

                  ну, этак можно усугУбить ситуацию до планетарного апокалипсиса. Зачем война? Йеллоусоун или космическое ДТП с Апофисом. А форс-мажоры только закаляют laughing
                  Цитата: Бабр
                  Деньги не пахнут
                  Максима Веспасиана работает для всей вертикали) А то, что серьёзный бизнес праздничной колонной под барабанный бой, в сопровождении "Ночных волков" не устремился в Крым - лично я ничего странного не вижу. Ваше представление о мире чистогана в целом разделяю) Но, знаете...скажу крамольную вещь: в этом грё...ном постсоветском мире "патриотизм" тоже стал товаром. И пипл, между прочим, хавает. Увы) Минусам, собственно, не удивлюсь)
          2. 97110 28 октября 2015 11:21
            Цитата: Das Boot
            Инвестиции с длинным плечом в Крым весьма рискованны.

            Даже просто фрахт на Крым может быть опасен для судовладельца. Краем коснулся темы - нет флота для перевозок на Крым. Называли в пределах десятка пароходов и барж, которые вроде работают. Надо создавать новые компании, как и с воздушным флотом, и с банками. А кто будет? Люди, занимающиеся шиппингом, не готовы попасть под санкции.
            1. perm23 28 октября 2015 12:21
              Как так опасен. Ну Россия я то кто . государство или пешка . Как может быть опасен фрахт. Референдум прошел , в состав приняли , кто нам указ.
              1. Cat Man Null 28 октября 2015 12:27
                Цитата: perm23
                Референдум прошел , в состав приняли , кто нам указ.

                Его никто не признал

                Цитата: perm23
                Как может быть опасен фрахт

                Элементарно, Ватсон.. Крым под санкциями.

                Цитата: perm23
                Ну Россия я то кто . государство или пешка

                Россия - безусловно, государство. Но не единственное на планете, и поэтому вынуждено соблюдать некоторые.. предосторожности.. при работе с "партнерами" yes

                Цитата: 97110
                Надо создавать новые компании, как и с воздушным флотом, и с банками

                97110 абсолютно прав. Вы - абсолютно нет.

                Как-то так..
                1. Das Boot 28 октября 2015 13:31
                  Cat Man Null
                  согласен.
                  Цитата: perm23
                  Как может быть опасен фрахт.
                  представьте, может.
                2. антисемит 28 октября 2015 13:35
                  "мировое сообщество" 20 лет не признавало СССР и что? ООН не признавало Китай и что? ни одна страна мира кроме Турции не признала Северный Кипр , можете психовать сколько угодно но Крым Наш! со времен Екатерины
                  1. Das Boot 28 октября 2015 17:40
                    Цитата: антисемит
                    "мировое сообщество" 20 лет не признавало СССР и что? ООН не признавало Китай и что? ни одна страна мира кроме Турции не признала Северный Кипр , можете психовать сколько угодно но Крым Наш! со времен Екатерины

                    успокойся, братан, речь не о "Крымнаш"/"Крымненаш"
                    Оставь в покое историческую пиписку, не тереби уже. Речь в сабже о логистике, вообще-то....
                    1. антисемит 28 октября 2015 18:52
                      в сабже странное противопоставление морскому транспорту и мосту хотя они не взаимоисключающие а дополняющие друг друга элементы логистики , что до истории забывший прошлое лишен будущего
              2. 97110 29 октября 2015 10:34
                Цитата: perm23
                кто нам указ

                Вам никто не указ, кроме шести десятков контролирующих организаций (результат подсчета на 2005 год, не думаю, что сильно изменилось), имеющих право приостановить, изъять лицензию и совершить другие подобные деяния на благо Вашего предприятия, чады и домочадцы (в том числе жена и тёща), и, самое главное для любого предпринимателя - КЛИЕНТУРА. Вы уверены, что Ваш (собственный или арендованный) пароход после захода в крымский порт не получит статус, сходный со статусом парохода после посещения израильского порта? Кому не понятно, поинтересуйтесь, что ждало такой пароход в портах, например, Ливии. Вот собственники судов, работающих на международных перевозках, и боятся заходить в Крым, чтобы не лишится всего остального рынка. А в Крым возить немного чего. Ходового времени немного - плечо короткое. А ожидание грузовых операций, грузовые операции в портах погрузки-выгрузки? Там есть запас пропускной способности с учётом неизбежных на море и, особенно, в головах принимающих решения, случайностей? Новороссийск и Туапсе и без Крыма не отдыхают. Ейск, Азов, Таганрог, Ростовский МОРСКОЙ порт? Между прочим, зимой Азовское море обычно замерзает. А ещё оно мелководное. Подует верховка - суда в Ростове и Азове на мелкое садятся. Вот и остаются для работы на Крым суда, которые на балластных переходах по 70 см. балласта теряют от Керчи до Ростова. И на ржавом корпусе краска - только на названии судна. Остальные мечтают об экспорте и каботаж их особо не прельщает.
        2. Sten 28 октября 2015 10:01
          Основная проблема Крыма, это доступность для туристов, а точней недоступность. Под Евпаторией у меня дом, в августе приглашал сестру. Перелет ей стоил туда-обратно из Кирова - 47000 р. Одной! За эти деньги говорит можно на Кипр слетать, помимо жилья и перелета, плюсом питание. Все таки у Россиян Крым воспринимался как эконом вариант Российского юга. Поэтому мост крайне не обходим, чтоб была доступность для туристов ж/д и авто транспортом, а это наверно процентов 70 всех отдыхающих. Самолетами не на возишься, дорого и аэропорт в Симферополе летом просто работал в авральном режиме. Нужно прямое массовое сообщение, без пересадок (как сейчас). Из за пересадок люди отказываются от Крыма, остаются в той же Анапе. Морское сообщение необходимо, но в основном только для перевозки грузов.
          Зачем сейчас вкладываться в турбизнес (строительство-реконструкция новых гостиниц) если и те которые построены заполнены в среднем на 30%. Будет мост, будут туристы, будут и инвестиции.

          П.С. неделя как приехал с Крыма, нет там ни каких проблем с продуктами и с другими товарами, все магазины завалены продукцией в основном Российского пр-ва. Есть проблема если приходится ждать что то под заказ, плюс дня два, может дольше из за штормов в Керченском проливе. Ну и цены великоваты, чуть дороже чем среднем по России.
          1. Das Boot 28 октября 2015 10:19
            Цитата: Sten
            Основная проблема Крыма, это доступность для туристов, а точней недоступность.

            Туристический вектор - это да, но одним внутренним туризмом этот показатель
            Цитата: Sten
            на 30%
            не поднять на желаемый уровень, даже при условии, что Крым в виду сложившихся экономических реалий, и оттянул на себя вчерашних любителей Египтов-Турций. Хотя, Вам, разумеется, на месте виднее - я-то в Крым не езжу и не планирую, не мне делать выводы)
      2. alexbg2 28 октября 2015 09:08
        У автора явно смешались в кучу "...люди, кони...". Конечно, если говорить вообще о флоте, он прав, а если применительно к Крыму, то какой то бред, особенно про себестоимость перевозок. В случае допустим Мурманск-Певек, альтернативы морским перевозкам нет, но Крым.... Пусть он сначала докажет янкам что связывать материк мостом, допустим, с островом Лонг-Айленд-
        ....А вообще, для державы, которая претендует на ведущую роль в мировых делах, танцы с бубном вокруг моста и Керченской переправы — это как-то несолидно.....

        И что ихний Бруклинский мост (и остальные в данном случае)-
        ...То есть целиком «сухопутная» логика в данном случае наглядно демонстрирует свою ограниченность...
        1. Венд 28 октября 2015 09:50
          Греки, византийцы и генуэзцы, а также турки никаких проблем с логистикой не испытывали.

          В те далекие времена был другой товарооборот, да и туристов таком количестве не существовало. Так что дело не в сухопутной логике, а в элементарной математике. Пропускная возможность паромов и открытой сухопутной трассы существенно различается. В пользу сухопутной. Если бы это было не так, то по всему миру не соединяли бы важные островные точки при помощи мостов.
          1. макс702 28 октября 2015 10:42
            Автор просто некомпетентен в области логистики! Морской транспорт выгоден при больших расстояниях! Именно тогда отбиваются операции по погрузке\разгрузке , а вот когда вы грузите что то на корабль и потом через 20 км его разгружаете то тут никакой выгоды быть не может !Представьте это надо какую портовую инфраструктур забабахать при том объеме грузов что идут в этом направлении, и все это ради каких то 20 км! Вот мост разом исключит эту проблему, конечно для подстраховки не помешает и ХОРОШО налаженная паромная переправа но именно для подстраховки ,и создания конкуренции. По уму надо конечно строить и тоннель деньги в стране ЕСТЬ! Вот пускай и буду в материальном воплощении в виде тоннеля , а не в виде виртуальных ноликов или гос обязательств стран"партнеров".
            1. Олежек 28 октября 2015 10:48
              Вот мост разом исключит эту проблему, конечно для подстраховки не помешает и ХОРОШО налаженная паромная переправа но именно для подстраховки


              Вангую - рано или поздно мост надо будет ремонтировать...что тогда?
              Интересно посмотреть сравнительные расчёты: пропускной способности мостА и потребности Крыма в грузо/пассажироперевозках, на перспективу в 20 лет.
              1. alexbg2 28 октября 2015 13:17
                Цитата: Олежек
                Вангую - рано или поздно мост надо будет ремонтировать...что тогда?

                Вангую - рано или поздно мы все помрём....зачем есть и пить?
              2. Варяг_1973 28 октября 2015 13:34
                А я вангую, что через 20 лет, у нас будет сухопутное сообщение с Крымом!
              3. Das Boot 28 октября 2015 18:15
                Цитата: Олежек
                Вангую - рано или поздно мост надо будет ремонтировать...что тогда?

                смешно...
                У-у..вангуй ещё...вангуй меня...вангуй до Die Brücke...
              4. 97110 29 октября 2015 10:54
                Цитата: Олежек
                Вангую -

                Однокашник писал диплом по фрахтам на танкерных перевозках. написал. А арабча схлестнулась с евреями. И закрылся Суэц. И грузопоток пошёл вокруг Африки. С совсем другими фрахтами и на совсем других пароходах. Пришлось срочно-срочно писать новый диплом. Вангуем, что укроамериканцы исчезнут с лица Новороссии и мост можно будет ремонтировать сколь угодно долго. Или вангуем, что ИГИЛ разнесёт вдребезги пополам все курорты в Египте и Турции, рубль упадёт так, что все туристы России и остального мира поедут в Крым и мост не выдержит плотности движения и обвалится. Чё ещё наванговать?
                1. Олежек 29 октября 2015 11:11
                  97110 (2)
                  Однокашник писал диплом по фрахтам на танкерных перевозках. написал. А арабча схлестнулась с евреями. И закрылся Суэц. Чё ещё наванговать?


                  Я бы закладывался на худший вариант.
                  Просто так, на всякий случай.
          2. Стропорез 28 октября 2015 13:02
            Весь вопрос заключатся в том, что в РФ теперь нет ни торгового ни пассажирского флотов и что самое печальное :не видно ни малейших предпосылок к их появлению.
            В РФ даже не нашлось своих паромов, в данный момент используются греческие паромы постройки начала 90-ых, с наспех закрашенными названиями.
            После присоединения Крым стал дорогим удовольствием для отдыхающих, а уж добраться до полуострова стало адовыми мУками.
            Кол-во отдыхающих сократилось значительно. Пляжи ЮБК летом были практически пустыми, какие то "умные" головы додумались ремонтировать дорогу ведущую от Керчи на ЮБК в самый разгар сезона. Простои в пробках при реверсивном движении составляли до 10-ти (!!!!!) часов!
            В этом году моя поездка в Крым стала 14-ой по счёту и могу сказать , что Крым очень изменился. Цены взлетели на всё без исключения, таксисты в Керчи за 10 километровый маршрут просят 500-600 руб, а на вопрос почему так дорого , отвечают "если дорого, сидите дома", от крымчан я слышал это первый раз в жизни!
            Пластиковые карты в Крыму обналичить невозможно,люди специально ездили на пароме на материк, чтобы снять средства с "пластика".
            Вообще среди отдыхащих при обсуждении отдыха прослеживались две темы:
            1.При каклах Крым был более Наш, чем теперь
            2.До постройки моста в Крым мы больше не поедем.

            Если Вы вдруг решите поехать на отдых в Крым говорю сразу- только самолётом! Но имейте в виду билет туда будет дешевле, чем обратно в августе туда можно было улететь за 7тыс, а обратно 10-12 тыс(????).
            Поездом дешевле, но дорога занимает около 40-ка часов от Керчи до Москвы через Краснодар.
            Самый дешёвый и бысрый способ добраться до Крыма- автобус из Москвы, но с маленькими детьми это ад!
            Понятное дело, что солнце и море нивилируют многие неудобства, но наша семья присодиняется к мнению большинсва, до постройки моста в Крым мы больше не поедем....
          3. Олежек 28 октября 2015 15:06
            В те далекие времена был другой товарооборот, да и туристов таком количестве не существовало.


            И как бы внезапно был совсем другой технический уровень судостроения... request
            1. 97110 29 октября 2015 11:03
              Цитата: Олежек
              И как бы внезапно был совсем другой технический уровень судостроения...

              И судостроение было. В России. А не только в Корее и, самое странное, во Франции. Сейчас в России есть КОРАБЛЕстроение. СУДОстроения нет. Докажите обратное - с удовольствием извинюсь. Пока судостроение живёт по тому же налоговому законодательству, что и продавцы презервативов, его (судостроения) не будет. В России. В Китае - будет.
              1. Олежек 29 октября 2015 11:15
                А не только в Корее и, самое странное, во Франции. Сейчас в России есть КОРАБЛЕстроение. СУДОстроения нет. Докажите обратное


                Сейчас в развитых странах очень другой уровень судостроения, по сравнению с тем что было, хотя бы 150 лет назад.
                То что в РФ этого нет это проблемы РФ, а не современного судостроения...
  2. igorra 28 октября 2015 05:51
    Как же автор аккуратно назвал нас варварами по сравнению с британцами и американцами. Мы оказывается и суда строить не можем и ходить куда надо на них не можем, а не подумал о плече рейса из Краснодарского края в Крым, он явно короче, чем из Шотландии в Англию. Убедите меня, что две перегрузки дешевле, чем прямой рейс из Ростова на Дону. Зато фактов, аргументов, цифр выше крыши, вот и действуют засланные казачки.
    1. Олежек 28 октября 2015 08:13
      а не подумал о плече рейса из Краснодарского края в Крым, он явно короче, чем из Шотландии в Англию Убедите меня, что две перегрузки дешевле, чем прямой рейс из Ростова на Дону


      Хорошо, случилось так, что построенный мост повреждён, случайно или намеренно, выходит после этого Крым будет отрезан? И крымская группировка войск окажется в мышеловке? request
      Диверсанты НАТО смотрят на Вас с интересом...
      1. Das Boot 28 октября 2015 09:06
        Цитата: Олежек
        Диверсанты НАТО смотрят на Вас с интересом...

        А на Вас с интересом смотрят мигранты в Кале...
        1. jjj 28 октября 2015 10:17
          Цитата: igorra
          Убедите меня, что две перегрузки дешевле, чем прямой рейс из Ростова на Дону

          Судами река-море по внутренним водным путям и Азовскому морю можно без перевалки доставлять хоть из Питера, хоть из белокаменной
          jjj
      2. afdjhbn67 28 октября 2015 11:10
        Цитата: Олежек
        Диверсанты НАТО смотрят на Вас с интересом...

        Санитаров, санитаров, в 6 палату... wassat
        1. Das Boot 28 октября 2015 19:31
          Цитата: afdjhbn67
          Санитаров, санитаров, в 6 палату...

          вижу - минусУют... laughing ок, санитары в порядке) Ши3oпaтрио - welcome)
    2. andj61 28 октября 2015 08:14
      Цитата: igorra
      Мы оказывается и суда строить не можем и ходить куда надо на них не можем, а не подумал о плече рейса из Краснодарского края в Крым, он явно короче, чем из Шотландии в Англию. Убедите меня, что две перегрузки дешевле, чем прямой рейс из Ростова на Дону.

      А причём тут плечо? Морские и речные перевозки испокон веку гораздо дешевле сухопутных,и даже несколько дешевле железнодорожных. Практически до конца 20 века ВСЁ сообщение материка с Великобританией осуществлялось морским путём - и ничего себе так осуществлялось. В России основные перевозки грузов ещё до середины 20 века внутри страны также были по рекам - в основном - и морям.Наши порты на кавказском побережье - и Новороссийск, и Туапсе, и даже - в какой-то степени - Порт-Кавказ являются практически круглогодичным. Да - непогода свою лепту вносит - но грузовое сообщение с полуостровом обеспечить вполне может. Просто в последнее время гораздо активнее стали развиваться другие способы перевозки грузов - сначала в 20 веке железнодорожный, а затем, уже в веке 21 - автомобильный. Но и о морских перевозках в Крым забывать не стоит - это отличная альтернатива мосту - по крайней мере, до его ввода в эксплуатацию.
      1. kagorta 28 октября 2015 08:34
        Только не в СССР.Так как начиная с 1970-х годов речные перевозки дороже железнодорожных. В 90-е на 40 %, сейчас на 25%.
    3. Das Boot 28 октября 2015 08:45
      Цитата: igorra
      Как же автор аккуратно назвал нас варварами по сравнению с британцами и американцами.

      ага, и мягко попенял СССР, который не удосужился, понимаешь, построить мост.
      Странно, что он не вспомнил Мост короля Фахда - чего уж до кучи нас саудами не укорить? При чем, это не Эресуннский мост или Евротоннель, построен был еще во времена, когда СССР был жив....
    4. ТОЗ-34 28 октября 2015 08:59
      Строить можем, но пока, в основном - корабли. А когда суда начнут строится? Ведь уходят суда под "удобный" флаг, даже под Монгольский (великая морская держава?).
      А автор напоминает, что если не душить судостроение и судовладельцев и смежные отрасли, то Россия может стать морской державой снова. А пока всё строительство судов происходит вопреки, а не благодаря. Простой пример - ни одно судно, построенное российскими заводами не строится в срок. Недоделки, недоработки. Фины или немцы - хоть билеты заранее покупай. День в день. И самые главные отговорки, как с урожаем. Либо "у нас много заказов, рабочих рук не хватает, что же Вы хотите?" Либо "заказов мало, рабочих рук не хватает, что же Вы хотите?"
      1. Das Boot 28 октября 2015 09:08
        Цитата: ТОЗ-34
        Строить можем, но пока, в основном - корабли. А когда суда начнут строится?

        Поясните мысль.

        а мосты, стало быть, строить так и не научились?
    5. ТОЗ-34 28 октября 2015 08:59
      Строить можем, но пока, в основном - корабли. А когда суда начнут строится? Ведь уходят суда под "удобный" флаг, даже под Монгольский (великая морская держава?).
      А автор напоминает, что если не душить судостроение и судовладельцев и смежные отрасли, то Россия может стать морской державой снова. А пока всё строительство судов происходит вопреки, а не благодаря. Простой пример - ни одно судно, построенное российскими заводами не строится в срок. Недоделки, недоработки. Фины или немцы - хоть билеты заранее покупай. День в день. И самые главные отговорки, как с урожаем. Либо "у нас много заказов, рабочих рук не хватает, что же Вы хотите?" Либо "заказов мало, рабочих рук не хватает, что же Вы хотите?"
    6. крош 28 октября 2015 09:06
      а в чем автор не прав? развивать торговый флот не надо? или что древние греки не могли обеспечить свои колонии галерами?или , что ОДИН мост это панацея для ВСЕГО Крыма?
      1. Das Boot 28 октября 2015 09:29
        Цитата: крош
        а в чем автор не прав? развивать торговый флот не надо?

        безусловно, надо. В этой части с ним никто и не спорит. Зачем плести кружева насчет данайцев и англичан?? Это чистой воды дешёвая литературщина. Взялся писать про логистику - обойдись без этой шелухи, акцентируй многовекторность и альтернативы. А то плач про "мышеловку" - это, простите, дилетантский бред.
        1. Олежек 28 октября 2015 10:18
          А то плач про "мышеловку" - это, простите, дилетантский бред.


          Как только у нас начнут строить мост, тоннель, соответствующие структуры ВМФ США начнут проработку вариантов изоляции Крымского ТВД.
          Вы в этом сомневаетесь?
          Хотя бы на секунду?
          1. Das Boot 28 октября 2015 10:42
            Цитата: Олежек
            Вы в этом сомневаетесь?
            Хотя бы на секунду?

            да что-то в холодном поту не просыпаюсь. Интересное развитие событий рисуется: хренак -
            Цитата: Олежек
            соответствующие структуры ВМФ США
            уничтожили мост...затопили тоннель...война полным ходом...Но торговый флот по-прежнему героически пыхтит, потому что
            Цитата: Олежек
            соответствующие структуры ВМФ США
            на него не обращают внимания.
            Если уж увлечены историческими аналогиями, то "мышеловкой" скорее был Зап.Берлин в 1948-49 гг, но USAF эту проблему решили знаменитым Воздушным мостом. Беллетристика и конспирология. Проблемы логистики Крыма должны решаться системно, а не выбором флота в качестве приоритета.Имхо.
            1. Олежек 28 октября 2015 10:46
              уничтожили мост...затопили тоннель...война полным ходом...Но торговый флот по-прежнему героически пыхтит, потому что


              Потому что мост - это ОДИН объект, уничтожение которого полностью меняет стратегическую ситуацию на Чёрном море.
              А гоняться за кажной шаландой - это несерьезно
              1. Das Boot 28 октября 2015 11:11
                Цитата: Олежек
                Потому что мост - это ОДИН объект, уничтожение которого полностью меняет стратегическую ситуацию на Чёрном море.

                каким же образом? На опыт Крымской войны опять сошлётесь?
        2. afdjhbn67 28 октября 2015 11:16
          Цитата: Das Boot
          А то плач про "мышеловку" - это, простите, дилетантский бред.

          В случае войны в течении суток коридор со стороны перешейка очистят, попутно с Мариуполем итд..вплоть до наших границ, так что автор зря военное время приплетает..
          1. Олежек 28 октября 2015 11:48
            В случае войны в течении суток коридор со стороны перешейка очистят, попутно с Мариуполем итд..вплоть до наших границ,


            belay belay
            Знаете это будет НАПАДЕНИЕМ на суверенную Украину...
            Комрад, мы же мирные люди...
            1. afdjhbn67 28 октября 2015 11:54
              Цитата: Олежек
              Знаете это будет НАПАДЕНИЕМ на суверенную Украину...

              Олежек я же написал - в случае войны и там уже не до сантиментов про суверенность будет, сугубо военная логистика..Примерно как Сталин границу от Ленинграда отодвинул перед ВОВ
            2. Das Boot 28 октября 2015 13:29
              Цитата: Олежек
              Комрад, мы же мирные люди...

              то есть, мы настолько мирные, что живописуемое Вами выше уничтожение ВМФ США (!)моста/тоннеля и т.д. будет оставлено нами без реакции? А вообще - забавно читать фантазии, что в 21-ом веке подрыв одного моста
              Цитата: Олежек
              полностью меняет стратегическую ситуацию на Чёрном море.
              1. Олежек 28 октября 2015 15:09
                что живописуемое Вами выше уничтожение ВМФ США (!)моста/тоннеля и т.д. будет оставлено нами без реакции?


                Что послужило причиной гибели линкора Новороссийск? (это так, для примера)
                Бывают же "совпадения"...
                1. Das Boot 28 октября 2015 16:57
                  Цитата: Олежек
                  Что послужило причиной гибели линкора Новороссийск? (это так, для примера)

                  фейспалм...
                  Извините, но после этого Вашу статью иначе, как сетевым конспирологическим дpoчeм не назову...Статью, разумеется, в топку. До свидания...Еще раз простите за резкость.
    7. ver_ 29 октября 2015 04:04
      ...варвары - славянские народы - ничего более ...
  3. Kos_kalinki9 28 октября 2015 06:00
    Автор прав. Торговый фот развален.Как морской так и речной. Решили тупо списать с амеров и развиваем автомобильное сообщение.Вот правда с дорогами не всегда все нормально.Хотя мост в Крым нужен.
    1. vovanpain 28 октября 2015 07:10
      Ох автор лукавит и вангует мегапробки типа будут,но ведь "забыл"наверное что когда на море штормит паромы не ходят,логистика замирает.Мост в Крым не только не обходим,он нужен чем раньше,тем и лутче,как только будет открыт мост и будет подача электричества,свидомые могут забыть о всяких скидках,блокадах,им только останется прыгать,все выше и выше,но и речной и каботажнй флот развивать тоже не обходимо.
      1. крош 28 октября 2015 09:08
        ага на Чорном море сезон штормов 350 дней в году?
    2. Enot-poloskun 28 октября 2015 07:15
      Еще один плюс от торгового флота, не указанный в статье.

      В морской контейнер можно "Калибр" положить...А может, что-то еще...

      Поэтому - чем больше торговых кораблей - тем лучше!
    3. hydrox 28 октября 2015 07:50
      Цитата: Kos_kalinki9
      Торговый фот развален


      Давайте уж откровенно, Флот за эти четверть века разворован ВЕСЬ, от военного (Варяг продан на иголки вместе с десятками других кораблей бывшего ВМФ), разворован торговый флот вместе с крупнейшими пароходствами мира, разворован танкерный флот, разворован рыболовецкий флот, приватизированы ВСЕ порты и портовые сооружения. Было народным - стала уворованным!
      Вы думаете, что цена паршивой горбуши, подобранной на речке в период икромёта, действительно составляет 200 рублей?
      Нет, икряную рыбу запрещено пускать в продовольственный оборот, разрешается только делать из неё рыбную муку.
      Даже при ЕБНутом, при министре Кондратенко, был приказ оборудовать ВСЕ рыболовные суда GPC навигаторами и в реальном масштабе отслеживались координаты судна в мировом океане с целью избежать контрабанды - и где всё это?
      Нет, ВОРЫ продолжают рулить в России, и никто не может (и не хочет!) ставить этому разбою преграду.
      1. БМВ 28 октября 2015 09:09
        Цитата: hydrox
        Флот за эти четверть века разворован ВЕСЬ,

        Говорите уж до конца, т.е. уничтожен. Остались крохи, которые не позволяют просто встать снабжению.
        Цитата: hydrox
        приватизированы ВСЕ порты и портовые сооружения.

        Стоимость перевалки в порту заоблачная, потому морем возить дороже, чем сушей.
        Цитата: hydrox
        Вы думаете, что цена паршивой горбуши, подобранной на речке в период икромёта, действительно составляет 200 рублей?

        Конечно нет, но ее не просто взял и подобрал.
        Купи квоту.
        Найми людей, купи оборудование и снасти, снабжение и завези, в половине случаев к черту на куличики, где нет дорог.
        Обработай и заморозь.
        Привези до перевалочного холодильника, где продай посреднику.
        Это очень нелегко, тем более на Камчатке, где с места добычи до переработки иногда приходится возить через реки более 100 километров, а переработанную и замороженную до перевалки до 300 и более км.
        Цитата: hydrox
        Нет, икряную рыбу запрещено пускать в продовольственный оборот, разрешается только делать из неё рыбную муку.

        Хрень не городите. Мука из красной получается жирной, и качеством ниже, чем из белой рыбы. Стоимость производства в два раза выше, а сортность ниже, ее почти никто не хочет делать, а мотому отходы идут на свалку. fool
        1. БМВ 28 октября 2015 15:24
          Продолжение...
          Цитата: hydrox
          Даже при ЕБНутом, при министре Кондратенко, был приказ оборудовать ВСЕ рыболовные суда GPC навигаторами и в реальном масштабе отслеживались координаты судна в мировом океане с целью избежать контрабанды - и где всё это?

          Вы не правы. Это система автоматического местоопределения судов, согласно международной конвенции СОЛАС 74/88, этой системой должны быть обарудованы все суда вместимостью более 300 р.тонн, согласно постановлений ИМО (международной морской организации), МКУБ (международной конвенцией по управлению безопасностью) и другими международными документами, этой системой должны быть оборудованы все суда, осуществляющие коммерческую деятельность и поднадзорные национальному классификационному обществу, у нас Российскому Морскому Регистру Судоходства.
      2. afdjhbn67 28 октября 2015 11:26
        Цитата: hydrox
        Нет, икряную рыбу запрещено пускать в продовольственный оборот, разрешается только делать из неё рыбную муку.

        Я согласен с вами практически полностью, кроме этого пункта - на такой рыбе происходят нерестовые еще их называют трупными, изменения , шкура серо-желтого цвета с темными полосами мясо белого цвета и без вкуса, человек это только с большого голода есть будет..Так что увидите в супермаркете такую кету, горбушу, кижуч, итд не берите..вас ходят надурить
        1. БМВ 28 октября 2015 15:43
          Цитата: afdjhbn67
          на такой рыбе происходят нерестовые еще их называют трупными, изменения , шкура серо-желтого цвета с темными полосами мясо белого цвета и без вкуса

          Николай, Вы описали простой тухляк.
          Испорченность красной рыбы легко определить по легкости отделения костей от мяса. Если Вы изгибаете или переламываете руками рыбу и кости при этом сами будут отделятся от мяса, значит она испорчена или хранилась с нарушениями (дефростация более двух раз), при этом она будет иметь нормальный цвет и запах.
          То что Вы описали, это надо звонить в Роспотребнадзор и другие органы, прикроют сразу.
  4. Комментарий был удален.
    1. Kos_kalinki9 28 октября 2015 06:19
      Я не только про Крым. Живу в приволжском городке. Раньше был порт грузовой. Давал кучу рабочих мест. Теперь его нет. От слова совсем.
      До Костромы на красавце Метеоре мог добраться за 50 мин. Теперь на машине, в объезд, ну часа так почти два. Где логика????
      1. andj61 28 октября 2015 08:18
        Цитата: Kos_kalinki9
        Где логика????

        Логика отсутствует напрочь! Везде и всегда в мире речной и морской транспорт - самые выгодный и самый дешёвый вид как пассажирского, так и грузового сообщения. Волга вообще была основной транспортной артерией страны. А сейчас что - жгут на артерию наложили? И новых кораблей не строят, и старые в 90-е распродал, и инфраструктуру портовую похерили.
        1. фантаст 28 октября 2015 09:00
          Живу в приволжском городке. Раньше был порт грузовой. Давал кучу рабочих мест. Теперь его нет. От слова совсем.
          До Костромы на красавце Метеоре мог добраться за 50 мин. Теперь на машине, в объезд, ну часа так почти два. Где логика????

          На речном флоте всегда была проблема окупаемости и его датировали, так как сезонный вид транспорта, после развала СССР его бросили на произвол судьбы, то-бишь на самоокупаемость это дело не выгорело после чего решили опять производить микродотации но пациент уже в коме так как износ подвижного состава 75-80%,
          нужны серьёзные капиталовлажения со стороны государства. А бизнес в данный сектор не хочет вкладыватся так как сливки не очень жирные.
          Я капитан судна, проблему знаю изнутри, поверьте на слово.
        2. Комментарий был удален.
        3. Vik66 28 октября 2015 11:52
          Живу в Н. Новгороде.
          Так вот - речной порт в НН закрывают, а на его месте строят стадион на 40 000 посадочных мест к ЧМ-2018 г. (!!!) crying
          1. Олежек 28 октября 2015 11:57
            Так вот - речной порт в НН закрывают, а на его месте строят стадион на 40 000 посадочных мест

            Це Перемога!

            Я построю гарем на 400 мест, будут пальмы, фонтаны, павлины... lol
          2. gispanec 28 октября 2015 15:15
            Цитата: Vik66
            Живу в Н. Новгороде.
            Так вот - речной порт в НН закрывают

            так вот ...я то же живу в Н Новгороде и порт на Стрелке не закрывают, а переносят на новое место.....к тому же...это был грузовой порт, а таких у нас в городе 3 штуки....и правильно делают что переносят...а то в центре города ужасные краны и баржи с сыпучкой...дорога всегда разбита, а порт будет по левой стороне волги 500-800 метров выше Борского моста...
    2. Михаил Крапивин 28 октября 2015 08:36
      Что-то Вы Украине много намерили... Половины от жёлтого ей за глаза хватит!
    3. крош 28 октября 2015 09:09
      глупо и не по теме sad
      1. Das Boot 28 октября 2015 09:33
        Цитата: крош
        глупо и не по теме sad

        да дайте уряшникам почесать, где чешется.
  5. papont64 28 октября 2015 06:03
    У союза был огромный транспортный флот. А у России с этим проблемы. Живу во Владивостоке. На рейде в основном иностранные сухогрузы и контейнеровозы. Мы к сожалению очень слабо развиваем свой торговый флот. Практически нет свежего пополнения, а очень бы хотелось.
    1. Бронеоптимист 28 октября 2015 07:48
      Надо сделать российский флаг "удобным". Тогда флот за полгода будет больше, чем в Либерии.
  6. Горный стрелок 28 октября 2015 06:13
    Полагаю, что и паромный, и торговый флот сейчас на Черном море развивается "опережающими темпами". Вот и сейчас, по мнению автора, жизнь в Крыму замерла и все ждут мост? Вовсе нет. Большая часть тех, кто хочет развивать отношения с Крымом, проблем с логистикой "не замечает".
    ИМХО - проблема в санкциях. Крупные игроки опасаются развивать бизнес в Крыму, потому что полосатоухие друзья могут устроить неприятности в любой точке мира, кроме России. А мелким, ориентированным только на внутренний рынок, строить корабли - "не по зубам". Ему готовую логистику подавай.
    Вот именно они моста и ждут. А с торговым флотом в России действительно беда. Да, и что то там было со страховкой и санкциями на суда, заходящие в Крым. Типа для них будут закрыты все остальные порты мира и ... Черного моря! Так что мост - это не только "сакральный символ"! Мост, это сигнал, что блокада провалилась, а санкции бессмысленны и продолжать их - это пускать в Крым капитал с ЮВА, вместо европейского.
  7. Zomanus 28 октября 2015 06:17
    Тоже из Владивостока.
    Морские перевозки из Китая/Кореи сокращаются,
    перевозчики банкротятся, сокращают рейсы.
    На счет торгового флота.
    А откуда ему взяться. когда советское распродали
    или вывели под флаг, верфи заняты военными заказами.
    Что на счет морского пути в Крым, автор наверное не в курсе особенностей климата крымского.
    Да и потом, не думаю, что морскую инфраструктуру погрузочно/разгрузочную для планируемых объемов будет дешевле создать.
    1. Das Boot 28 октября 2015 09:35
      Цитата: Zomanus
      Да и потом, не думаю, что морскую инфраструктуру погрузочно/разгрузочную для планируемых объемов будет дешевле создать.

      Эк хватил))) автор беллетрист и дилетант. Ему не до инфраструктуры. Зато красивые метафоры и аналогии...
    2. Vik66 28 октября 2015 11:56
      Опять же, Навашинский судостроительный завод под Нижним Новгородом исправно клепает танкеры и сухогрузы РО-РО, только все они уходят иностранным заказчикам !
      1. Олежек 28 октября 2015 11:58
        только все они уходят иностранным заказчикам !


        А вы не завидуйте - ИМ нужнее..
      2. gispanec 28 октября 2015 15:16
        Цитата: Vik66
        Опять же, Навашинский судостроительный завод под Нижним Новгородом исправно клепает танкеры и сухогрузы

        Красное Сормово клепает и больше в кол-ве и по тоннажу..
  8. dukalis 28 октября 2015 06:17
    Цитата: саша75
    Как-то так.

    Хехехе а мишка то на блокадниках лежит !)))
  9. Geophizik 28 октября 2015 06:25
    Автор во многом прав.История России - это история борьбы за выход к морям, дающим возможность развиваться ускоренными темпами. К сожалению, мы так и не научились использовать имеющийся потенциал - или нам не дали? Даже внутренние водные артерии в виде крупнейшей в мире речной сети используются кране мало и это на фоне на порядок более дорогих автомобильных перевозок. Поневоле возникает вопрос о сознательном торможении развития России, в чем виноваты, прежде всего,сторонники и адепты новомодных экономических теорий, усиленно проталкивающие свои абсурдные идеи вопреки очевидным фактам, потому что реальная власть по-прежнему сосредоточена в их руках. Именно поэтому мы видим фантастические по масштабам аферы и хищения, а виноватых, как будто, и нет, так как практически отсутствует реальный многоуровневый контроль за действиями властных структур.
  10. Glock 28 октября 2015 06:44
    Вот неплохой вариант и защищеннее от бомбежек если что
    1. Sten 28 октября 2015 10:05
      Подрыв, например, ГАЗели с взрывчаткой в середине туннеля в разгар туристического сезона к чему приведет? А на мосту? Поэтому и выбрали мост.
      1. jjj 28 октября 2015 10:20
        В районе Голубицкой на днях из-под воды забил грязевой вулкан. Намылся небольшой островок. Со временем его смоют волны. Но такие процессы здесь постоянны
        jjj
  11. Александр С. 28 октября 2015 06:48
    Не надо эти дешевые оправдания бизнеса по поводу дороги в Крым. Наш самый ультра патриотический бизнес не идет в Крым только по одной причине. Спросите сбербанк..по какой. Я про бизнес средней и крупной руки. А морской торговый флот...не надо на цены пинать...надо развивать его...свой..отечественный...а не ждать..что в 2020г к нам придет "коммунизм"..и заживем все счастливо.
  12. Маркони41 28 октября 2015 06:51
    Немного эмоционально, но все же верно. Не так давно по Черному морю летала куча Метеоров. И где они сейчас? Торговый флот это вообще больная тема нашей страны. Торговых судов строят очень мало, но ведь даже СССР покупал суда у Финляндии, Польши, Норвегии. Думаю и теперь фины нам в этом не отказали бы, если своих мощностей не хватает. А для этого нужно создавать предприятия с долевым гос. участием, иначе все закупленные суда опять под удобные флаги уйдут. Дошло до смешного, мы арендуем у Греции паромы! Смех да и только...
  13. Волька 28 октября 2015 07:01
    для России логистика наука молодая, придет время и Россия научится этому искусству, в том числе отшлифует и крымскую логистику, кто не работает тот не ошибается...
    1. rkkasa 81 28 октября 2015 07:59
      Цитата: Волька
      для России логистика наука молодая

      Думаю, вы не правы.
      Логистика как наука, была всегда , без нее В ПРИНЦИПЕ невозможны все более-менее сложные проекты. А таких проектов и в России, и тем более в СССР было немало.
      Другое дело, что само слово логистика не в ходу было.

      логистику можно рассматривать как стратегическое управление материальными потоками в процессе снабжения: закупки, перевозки, продажи и хранения материалов, деталей и готового инвентаря (техники и прочего). Понятие включает в себя также управление соответствующими потоками информации, а также финансовыми потоками. Логистика направлена на оптимизацию издержек и рационализацию процесса производства, сбыта и сопутствующего сервиса как в рамках одного предприятия, так и для группы предприятий. (С)
  14. EvgNik 28 октября 2015 07:03
    50% на 50%. Нужны и мост и флот. С флотом после перестройки у нас провал полный. И не только с морским, но и речным. Раньше по Каме(да и не только по ней) ходили "Ракеты" и "Кометы". Добираться до нужного пункта было не только удобно и быстро, но и приятно - тур прогулка по воде, что может быть лучше. А сейчас? Машинами, по плохим, пыльным дорогам - далеко не айс.
    1. samarin1969 28 октября 2015 07:19
      Завод "Море" делавший Кометы и Ракеты второй год "лицензируется" и "регистрируется"...чиновники угробят любую идею без отката...Кобы на них нету...
  15. perm23 28 октября 2015 07:06
    ПРоблема есть и большая проблема. Да развалили торговый флот , что речной , что морской. Одни яхты блин, себе кое кто настроил. Дело то в другом . Взяться за все сразу не можем , не те руководители стоят у власти. НЕ те . не можем и мост строить 0 он нужен и флот развивать и армию развивать. Разворовали в свое время все .Правда и в том что крупный бизнес боиться санкций если полезет в Крым. Вот все эти проблемы и вместе не дают нормального развития. Тот же энергомост сколько времени тормозили и сейчас тормозят наши олигархи. Бизнесу это не нужно , им надо сегодня получить прибыль с минимальными затратами. Так что строить флот им не надо . А государство , власть - не хочет или не может надавить на бизнес . Только думает о том как помочь бизнесу , какие дать послабления , что они захотели.А флот торговый нужен ,ой как нужен . Скоьлко раньше судов ходило по Каме , а теперь .
    1. EvgNik 28 октября 2015 08:13
      Цитата: perm23
      Одни яхты блин, себе кое кто настроил

      В том то и дело что яхты! Это частная собственность для частных лиц, а народ - не моги, нечего тебе на воде делать. Водные пути дёшевы, деньги на них не очень то попилишь. То ли дело дороги! Строить надо, ремонтировать надо - это ж сколько себе отрезать можно! Причём доход постоянный - не на юге живём, там дороги по 25-30 лет ремонтировать не надо.
      1. kagorta 28 октября 2015 11:39
        Рассуждения дилетанта laughing Тут бабла надо не меньше дно-углубительные работы (измерить тяжелее чем дорогу), шлюзовое хозяйство, порты и прочее.

        На самом деле СССР гоняясь за объемами перевозки грузов и тонно-километрами, строили самые большие в мире речные суда и подстраивали под них реки (углубляли, расширяли и спрямляли), аргументируя это тем, что речной транспорт - это самый экономичный, самый экологичный и самый безопасный вид транспорта. С экономичностью, экологичностью и безопасностью речного транспорта трудно спорить. Во всем мире, благодаря перечисленным характеристикам, речной транспорт востребован и быстро развивается. В отдельных странах им перевозится до 15% общего объема перевозимых грузов. Но что касается России, то здесь ситуация совершенно другая. Строя самый большой в мире речной флот, подгоняя под него реки и каналы и тратя при этом огромные средства, упустили из виду вопрос себестоимости перевозок, в результате чего значительная часть грузопотоков, принадлежащих речному транспорту, оказалась у его основного конкурента - железнодорожного транспорта.
      2. perm23 28 октября 2015 11:52
        Это точно . дороги строим и строи , ремонтируем и ремонтируем. Это у нас постоянная работа.Ломать и разваливать , воровать научились , а развивать не хотят .
  16. нивасандер 28 октября 2015 07:13
    ставить нам в пример бритов просто некорректно с их ним то тоннелем под Каналом
  17. BecmepH 28 октября 2015 07:19
    Не надо смотреть на водный мир глазами испуганного кочевника.
    С автором не согласен и поставил "минус". Статья на заказную (болотно-либеральную) похожа. По логике автора, нужно вернуться в древние века. Давайте ещё на пароходах "плавать". А давайте, как раньше, без холодильников жить (погребов нароем). ДомА не будем газом отапливать (леса ещё много у нас). Хатки лучинами освещать и в клозеты, типа МЖ, ходить будем. Автор для примера берёт давно минувшие времена. Это, как бы помягче сказать... Не корректно... Согласен, нужно развивать водный транспорт. Но, зачем же жути нагонять? Вся статья пустые слова-не одной цифры.
    1. Маркони41 28 октября 2015 07:54
      Цитата: BecmepH
      Автор для примера берёт давно минувшие времена

      Так значит морские порты в России больше не нужны? Вы вообще бывали в Крыму? Прокатитесь, это интересно. Посмотрите на трассу от Керчи до Симферополя. Узенькая однополоска до Джанкоя. Автор прав. Если будет мост и не переделают дороги (а реконструкции керченской трассы я в этом году не заметил) то пробки будут стоять от моста до самого Симферополя. И морской транспорт мог бы снять до трети грузоперевозок. А на сегодняшний день, помог бы крымчанам в перевозке грузов и снабжения. Разве нет?
    2. Олежек 28 октября 2015 10:13
      По логике автора, нужно вернуться в древние века.


      По логике автора, России нужен СВОЙ торговый флот.
      Позарез.
      Вот многие форумчане планируют послать сухопутные войска в Сирию
      Вопрос - как их там снабжать?
      Как снабжать группировку в 10 тыс. штыков?
      Воздухом?
  18. Комментарий был удален.
    1. Vladimir 1964 28 октября 2015 08:40
      Цитата: killganoff
      Автор, Вы нытки и зануда.


      А Вы не грамотный! tongue

      Уважаемый коллега, читайте что-ли комментарии перед публикацией, смешно право. hi
    2. Das Boot 28 октября 2015 09:59
      Цитата: killganoff
      Автор, Вы нытки и зануда.

      Ну, тогда уж нытки и занудки
      laughing
      1. afdjhbn67 28 октября 2015 11:41
        Цитата: Das Boot
        Ну, тогда уж нытки и занудки

        Пока вы зубоскалили, модератор подправил ему орфографию.. laughing
        1. Vladimir 1964 28 октября 2015 11:48
          Цитата: afdjhbn67
          Пока вы зубоскалили, модератор подправил ему орфографию..


          Хоть какой положительный эффект от них. wassat
        2. Das Boot 28 октября 2015 13:51
          Цитата: afdjhbn67
          Пока вы зубоскалили, модератор подправил ему орфографию..


          laughing
  19. Связист 28 октября 2015 07:36
    В принципе-построил мост и забыл о переправах по морю. А корабли, паромы???? Это порты, сами паромы и корабли. которые построить надо. Время для их постройки-тоже не год. Пока в принципе справляются. Потом будет паромная переправа. как дублер. Да и железная дорога по мосту пойдет-это уже не паромная переправа.Грузовой поток , который в Крым идет-это даже с Сахалинскими переправами и паромами не сравнить. Порядки другие.
    Да и зима в этих местах с их штормами нехилая бывает. А если еще и замерзнет пролив.????? Тут еше и ледоколы нужны будут.Не ......мост надежнее-однозначно.
  20. пёс1965 28 октября 2015 07:52
    Попробую, как бывший работник Росморпорта, коротко (если получится) прояснить ситуацию.
    Действительно, морской транспорт является самым дешевым в перевозках. Но правильно заметил igorra всё здесь зависит от плеча. И плюс ещё к этому вид груза. Морской транспорт хорошо используется при перевозке наливных грузов и сыпучих. Судно типа Волго-Дон или Волго-Балт имеют тоннаж от 5000 до 10000. Остальное желательно перевозить в контейнерах. О наличии речных контейнеровозов вообще молчу. А какие грузы и какими партиями доставляются в Крым? Вот и подсчитайте экономику, кто в курсе логистики? Ж/д транспорт и тем более автомобильный позволяет производить меньше перегрузок и брать меньшие обьемы.
    Да, надо учитывать, что Крым под санкциями, а наши судовладельцы ходят за рубеж. Выгодно же. Зачем же им лишние проблемы? А вот пассажирский флот без дотаций вообще убыточен. Потому Kos_kalinki9 и нет сейчас" метеоров", "комет" и прочих радостей передвижения по воде.
    Подытоживая: пока не будет нормальной политики государственного регулирования на морском транспорте, не будет хорошего морского сообщения. В идеале надо бы вообще создать ограниченное количество судоходных компаний (хорошо бы вообще государственных) и поощрять перекрёстное субсидирование для пассажирских перевозок, да преференции налоговые давать тем, кто развивает внутреннее судоходство. (Эх, мечты, мечты!)
    1. perm23 28 октября 2015 11:58
      Ну мы же государство или что. Почему судовладельцев государство не может заставить и оградить. Мало ли какие санкции и что. Стыдно просто . И за Сбербанк и за все это безобразие.
  21. Колька82 28 октября 2015 08:03
    Автор будто бы вчера родился - идет очередной отмыв бабла.
  22. tihon4uk 28 октября 2015 08:10
    Для обеспечения Крыма достаточно построить не большой контейнерный терминал, чтобы там могли разгружаться "малыши", 10 контейнеровозов по 200-300 контейнеров в каждом хватит с лихвой. Не строим торговый флот потому что не умеем. На техже Адмиралтейских верфях строят абы как, "знаменитая" серия танкеров Таврический мост, Троицкий мост и т.д. вышли просто ужасными, это вам любой механик с этих пароходов скажет ( с несколькими лично знаком). На Брянском машиностроительном заводе сумели испоганить надежнейшие двухтактные двигатели марки Burmeister & Wain, все вторые механики на пароходах просто вешаются. Да торговый флот нам необходим как воздух, пока есть только танкерный да и то не самый большой, но стройм почти все в Южной Корее.
  23. akudr48 28 октября 2015 08:12
    Автор верно говорит про морской транспорт на примере связи с Крымом. Но проблем гораздо больше.

    В целом, для такой громадной по территории страны, как Россия, существующая транспортная инфраструктура совершенно недостаточна, неразвита и неэффективна и до сих пор уступает советской, хотя прошло более 25 лет.

    Какой вид транспорта ни возьми, морской, речной, авиационный, ж\д, автодорожный - везде одни проблемы, сводящие сообщение между регионами в некие средневековые экспедиции.

    Есть понятие связанности регионов, и соответствующая наука, показывающая, что при слабой транспортной связанности страна тяготеет к распаду на регионы. И с этой точки зрения главными сепаратистами в стране являются представители ее правящего класса, которые из-за алчности и некомпетентности рвут страну на отдельные территории, создавая предпосылки распада.

    Процветает лишь трубопроводный транспорт, поскольку на нем делаются деньги нашей "элитой" при поставках газа и нефти за рубежи. Такие трубопроводы - своего рода каналы вывода национальных богатств из страны.

    Статья хорошая, проблема актуальная, автор прав.
    1. Дембель77 28 октября 2015 08:36
      Цитата: akudr48
      Процветает лишь трубопроводный транспорт, поскольку на нем делаются деньги нашей "элитой" при поставках газа и нефти за рубежи. Такие трубопроводы - своего рода каналы вывода национальных богатств из страны.

      России нужны как воздух такие законы, чтобы деньги делались не только на всех без исключения видах транспорта, но и в других сферах экономики. В частности не секрет, что российское налоговое законодательство очень далеко от совершенства.
  24. kartalovkolya 28 октября 2015 08:21
    Опять "за рыбу гроши" из цикла "что у кого болит,тот о том и говорит"! Все элементарно просто:одни ссылаясь на что-то более дешевое пытаются саботировать принятое решение по строительству моста (как это сделали по вопросу прокладки энергокабелей по дну Керченского пролива еще к декабрю 2014 г.),другие пытаются продвинуть иные интересы других игроков,а на деле МОСТ НУЖЕН И БАСТА и хватит причитать,дело делать надо!
    1. perm23 28 октября 2015 12:00
      Да нужен мост конечно . НУЖЕН . Но кроме моста надо и морской транспорт иметь.
  25. Комментарий был удален.
    1. tihon4uk 28 октября 2015 08:34
      Но дешевой транспортировку на судах делает как раз большая дальность перевозок.
      Не согласен, есть не большие переходы между портами выгрузки, на пример из Усть-Луги до Швеции 2 дня переход и газовозы бегают, вполне рентабельно. Я на танкере часто в штатах работаю,из Канады на Нью-Йорк ходили, переход 3 дня.
      1. kartalovkolya 28 октября 2015 12:01
        А вообще-то опыт у нас есть и немалый,ведь с распада СССР Калининградская обл, то же почти остров!
  26. Башибузук 28 октября 2015 08:35
    Автор специально, чтоли, под дурачка косит.
    Мост сам по себе проект.
    Снабжение и логистика Крыма другое совсем.
    Нужно было электроэнергию подать, воду раздобыть - все это и сделали за пару-тройку месяцев. А недавний скандал, когда украинские производители через Крым гнали в Россию товары? Самолетами и шаландами, что ли?
    Идет активнейшая возня, кто и сколько спереть сможет, при строительстве моста в Крым - и больше ничего.
    А то, что гражданский флот у нас развален - ну, кому это интересно, всё знают.
    Хотя опять же, развален...ну я бы так и не сказал, под чужими флагами ходим. Так не мы одни такие ушлые. Панама исключительно сухопутная страна, канал есть, так ей что, крупнейший флот в мире нужен, чтобы грузы через канал возить?
    Лукавая статья, лукавая.
    1. Олежек 28 октября 2015 08:44
      Лукавая статья, лукавая.


      Спасибо! Неожиданно высокая оценка. hi
      1. afdjhbn67 28 октября 2015 11:46
        Цитата: Олежек
        Спасибо! Неожиданно высокая оценка.

        Судя по комментам за живое задела значит цель достигнута, две не малых проблемы мост и флот,тоже интересный взгляд на проблему, плюс поставил
      2. Башибузук 28 октября 2015 12:18
        Не, я на полном серьезе.
        Статья сама по себе хороша. И язык такой, сочный.
        Мне общая установка и примеры с понтонным мостом в Сирию очень понравились.
        Для, так сказать, "забить под шляпку" можно было бы пример привести, как наши мэры Краснодарского края море высекли, когда из-за штормов перекрывали паромную переправу.
        ...
        Однако, ну вот увидел я другой смысл, глубинный такой - надо, дескать, флот развивать, а мост похерить.
        А на мой взгляд, одно с другим ну никак не связано.
        Вот и говорю - лукавая.
  27. Михаил Крапивин 28 октября 2015 08:44
    Мост надо. И гражданский флот надо. А вообще абсурд - военные корабли строим сами и неплохие, самолеты, ракеты строим, а вот гражданские суда построить не можем, надо турков просить, или там корейцев каких... Для обеспечения группировки в Сирии турецкое старьё пачками скупаем... Давайте тогда попросим турок построить нам торговый флот и заплатим, что делать, если сами не в состоянии.
  28. sevtrash 28 октября 2015 08:46
    Автор, такое впечатление, почти совсем не думал. Хотя бы представил, из пункта А в пункт В надо перевезти товар. Вариант 1 - загрузили в фуру, которая напрямую поехала от А к В (если такая дорога есть). Быстро? Еще бы, если расстояние не очень то и большое. Вариант 2 - загрузили в фуру, первый этап - до порта, который не обязательно в том же направлении, что пункт В. Ну и если порта нет, или погрузочно-разгрузочный комплекс отсутствует - еще изначально надо порт построить или усовершенствовать. Второй этап - перегрузка в порту, на корабль, на что требуется время, деньги, да и корабли (сколько стоит корабль и его обслуживание). Третий этап - судно идет из порта в порт. Чтобы удешевить этот процесс судно должно быть большим, а поскольку много таких не нужно - интервалы между рейсами будут не короткими, следовательно для быстропортящихся грузов отдельные суда. Четвертый этап - перегрузка в порту с соответствующей инфраструктурой, а если нет, надо тоже строить. Пятый этап - развозка фурами из одного порта (если больше портов - затраты будут возрастать) по пунктам В.
    Вот и сравни, автор, объем логистических операций, а перед этим посчитай затраты на оба варианта.
    1. Sten 28 октября 2015 10:15
      Согласен с Вами, добавлю, дорога для грузов в Крым, это дорога в один конец, Крым не богат природными ископаемыми и особ ничего не производит (и это хорошо, за счет этого там хорошая экология) такого, что необходимо от туда вывозить в больших объемах. Загружать порты Крыма транзитным грузом? Смысл? Загрузить будущий мост и дороги фурами? Уж лучше развивать порты в Краснодарском крае.
      П.С. Мост в Крым снимет на 100% все проблемы с сообщением с ним. И цены на товары упадут и поток отдыхающих увеличится в несколько раз. Уж поверте мне, постоянно мотаюсь на машине и немного на самолетах Евпатория-Киров, 2800 км.
      1. Олежек 28 октября 2015 10:35
        Мост в Крым снимет на 100% все проблемы с сообщением с ним.


        Плюс развитие дорожной сети в Крыму плюс "неубиваемость" мОста..
        1. perm23 28 октября 2015 12:02
          Самое главное неубиваемость моста.
  29. Azzi 28 октября 2015 08:47
    Как известно, самый дешёвый транспорт — морской.


    Безусловно, при работе крупными партиями. Перевезти 20К тонн чего нить в куда нить - самый раз. Правда эти самые 20К тонн надо накапливать, складировать, довозить и переваливать, но это уже другой вопрос. Автор статьи упускает несколько моментов. Точнее много моментов, честно говоря расписывать их - материал для целой статьи и наверно мало кому интересной. Все же логистика узко заточенная фигня. Набросаю просто тезисно.

    1. Мультимодальные стандартизированные перевозки кон-рами рулят, везешь нужные тебе партии груза, постоянным (нужным тебе )потоком, не замораживая кучу денег, не тратясь на огромные склады и прочее.
    2. При более менее длинном плече, ЖД в разы выгодней авто. Авто это - 20 тонн. Жд - 60. Навскидку авто Новороссийск - Кемерово 190К руб, Жд - 110К руб и не забываем про вес.
    3. Мост включает в себя жд ветку, что снимет нагрузку на авто. Самих пробок ( с чего вы взяли?) не будет, по крайней мере не больше чем при въезде в Ростов к примеру.
    4. Гораздо важнее снизить тарифы перевалочных пунктов и налоги на транспортные компании. Средняя инвойсная цена груза из китая, 20 тонн товаров народного потребления - 20К долл. Транспортные расходы на этот груз при доставки получателю в Москву к примеру, по морю + земля + перевалка - порядка 5К долл. Ест-но, что получатель потом включит эти расходы в цену товара, а в условиях ориентации на долл., вы получате всплеск цен. Да, еще одно, нонсенс, но все российские порты работают опираясь на ценник в долл..
    5. Есть и корабли и судовладельцы которые стремятся войти в крым, проблема в международной правовой практике. Пока Крым не признан другими, ходить туда чревато тем, что потом, в какой нить вшивой Болгарии у тебя арестуют судно за заход в Крым. Вариант решения - левая компания, одно судно ходящее исключительно в крым - не прокатывает. По многим причинам. Двойная перевалка через российские порты - дорого.
    6. Надо признать, мы сухопутная держава, опираться на море, где мы слабы - нельзя. Точнее опираться только на него нельзя. К тому же посмотрите на наше географическое расположение, нам сам Бог велел строить сухопутные пути. Это же понимает и Китай. Почитайте про новый шелковый путь. Там сейчас творятся грандиозные планы. Китай - Москва 6К долл кон-р за 10 дней.
  30. Vladimir 1964 28 октября 2015 08:58
    Интересная статья, проблемная. Да и комментарии интересные, есть что почитать. Хотя конечно не всё так бесспорно как преподнёс автор. Прав был один из коллег, который обратил внимание на "плечо" перевозок грузов в Крым водным транспортом, чем короче тем дороже. Но пожалуй с чем безоговорочно соглашусь с автором, так это то что в современной России гражданский флот практически уничтожен, включая все его направления, транспортное, пассажирское и рыболовецкое. Я не знаю кто виноват в самом развале, но достаточно хорошо понимаю что нынешние власти не интересует даже сам вопрос необходимости гражданского флота. Проще трубить об импортозамещении морепродуктов чем реально заниматься проблемами рыболовецкого флота.

    Как то так мыслиться, Уважаемые коллеги. hi
  31. Гардамир 28 октября 2015 09:05
    Море морем, но есть ещё авиатранспорт.
  32. chunga-changa 28 октября 2015 10:20
    Актуальный каботаж на Чёрном море Турция-Крым. Мост нужен в основном турыстам на личных авто и поездам. В мирное время, ж/д сообщение по мосту может решить все проблемы снабжения и каботаж материк-крым становится не нужен. Для развития каботажа нужно серьёзно вложиться в порты, как в крыму так и на материке. На материке нужно строить новые и подводить к ним ж/д. Суда и паромы это вообще отдельная проблема, но её можно быстро решить за деньги, или загрузить крымские верфи.
    1. Олежек 28 октября 2015 10:38
      В мирное время, ж/д сообщение по мосту может решить все проблемы снабжения и каботаж материк-крым становится не нужен.


      Пропускная способность моста, просчитана на 20 лет вперёд и её хватит с запасом, и ещё останется...
  33. Антошка 28 октября 2015 10:25
    Цитата: крош
    ага на Чорном море сезон штормов 350 дней в году?

    Да, хоть сколько дней в году. Почему люди не должны иметь возможность ехать куда им надо даже из-за одного дня шторма. В городах тоже снегопады не 360 дней в году, однако, если дорогу вовремя не почистят, так все стонут, что ВОВРЕМЯ не доехали. А вы предлагаете крымчанам подождать несколько ДНЕЙ! Они, что, люди второго сорта? И чтоб вы знали, шторма в проливе могут длиться до недели.
  34. skolotkerch 28 октября 2015 11:04
    Автор во многом прав, объясните мне, как жителю Керчи, зачем бензовозами загружать паром и гнать его в рыбный порт, чем хуже подогнать к Феодосийскому терминалу танкер? Почему товары идут фурами через паром, а не контейнерами через порты как Керчи так и Феодосии, Ялты, Севастополя, Евпатории. Да это потребует создания больших логистических компаний, которые бы регулировали товарооборот, но разве с ситуацией в Крыму это не проще, чем каждый предприниматель самостоятельно организовывает доставку товаров на полуостров?
  35. Alget87 28 октября 2015 11:23
    Многа, многа, многа всяких букавов, больших и малых, а если серьёзно, то да торговый флот как Великой морской стране необходим, но в статье вообще то разговор о Крыме и в отсутствии сухопутного пути,
    мост это во первых, во вторых и в третьих, а морской транспорт в этом случае только на подхвате и делать на него основную ставку глупо и не эффективно.
  36. KG_patriot_last 28 октября 2015 11:27
    Вообще то проблема не в грузах и людях (которые прекрасно на паромах катались десятки лет), а об электричестве и воде. Блокада взорвав опоры электропроводов, да перекрыв каналы идет. А мост позволит быстро ввести энергоресурсы и воду, например до строительства АЭС и опреснителя воды в Крыму.
  37. shelva 28 октября 2015 11:30
    Нужно исходить из того, что для России Крым пока что остров. По счастью этот остров находится рядом, ну а если бы он находился от нас много дальше?, мы бы и туда стали бы наводить мосты. В целом автор прав - налаженное сообщение с Крымом по воде намного эффективней и что немаловажно - дешевле сухопутного. Мост не помешает, но это не приоритет.
  38. Тамбовский Волк 28 октября 2015 11:42
    Мост,мост.Даже если бы и не нужен был,всё равно построили.Строит то кто? Г-н Ротенберг.Любезнейший друг нашего гаранта.Кстати собираются крымские власти туннель строить,который в два раза дешевле моста обойдётся.Это о чём нибудь говорит? И пропускная способность у туннеля 45000 авто в сутки-в два раза больше моста.Погуглите.
    1. антисемит 28 октября 2015 13:46
      туннель не может быть дешевле моста в принципе да и если бы не гарант то и обсуждать было бы нечего
      1. Тамбовский Волк 28 октября 2015 16:44
        Мост обойдётся где-то за 270-280 млрд,а туннель будут строить частники за 180-210 млрд.Причём проезд по туннелю будет платный(14,5 км) и с уменьшением платы вплоть до бесплатного Вроде бы так.Насчёт в два раза это от избытка чувств,здесь Вы правы.
        1. антисемит 28 октября 2015 18:57
          строительство тоннеля сложнее технологически и затратнее по материалам плюс его обслуживание дороже , уж извините но я сомневаюсь в точности цифр
  39. _моё мнение 28 октября 2015 12:28
    Строительство энергомоста через Керченский пролив
    http://www.sdelanounas.ru/blogs/69678/

    Строительство технического моста через Керченский пролив
    http://www.sdelanounas.ru/blogs/69679/

    раньше еще читал фоторепортаж (на этом же ресурсе) о строительстве электростанции в Крыму...сходу его не нашел,
    поэтому не привожу ссылку
  40. антисемит 28 октября 2015 13:44
    а кто сказал что мост и морской транспорт взаимоисключающие вещи? мост не отменяет актуальность морского транспорта и наоборот
  41. ВУС 068 28 октября 2015 14:39
    Автор прав тысячу раз!!! Жаль больше одного плюса поставить нельзя
  42. ando_bor 29 октября 2015 00:51
    А зачем через реки мосты строят, - плавали бы на паромах.
    Мост в Крым это не замена морских коммуникаций, это развитие сухопутных, можно сравнить с переправой через крупную реку на федеральной трассе с большим трафиком, - нельзя допустить что бы там паромная переправа была.
    1. Олежек 29 октября 2015 08:53
      Мост в Крым это не замена морских коммуникаций это развитие сухопутных


      То есть, весь Черноморский флот будет снабжаться через этот мост? Все ВВС в Крыму ?
      И все армейские части?
      И весь трафик на ближайшие 20 лет только через этот мост?
      Как снабжать группировку в Сирии без морских коммуникаций?
  43. Олеко 1 ноября 2015 05:58
    Цитата: ТОЗ-34
    Простой пример - ни одно судно, построенное российскими заводами не строится в срок. Недоделки, недоработки. Фины или немцы - хоть билеты заранее покупай. День в день. И самые главные отговорки, как с урожаем. Либо "у нас много заказов, рабочих рук не хватает, что же Вы хотите?" Либо "заказов мало, рабочих рук не хватает, что же Вы хотите?"

    Завод "Янтарь"Завод был образован на базе немецкой верфи «Шихау». [1] В послевоенные годы большую роль в восстановлении завода принимали участие талантливые инженеры, среди которых надо отметить Н. Г. Даниель-Бек, которая работала c 1946 по 1965 годы. Её называли коллеги "Главный металлург города". В 1991—2005 годы завод переживал спад производства из-за сильного уменьшения заказов. В настоящее время завод переживает новый этап развития производства. Завод не делает гражданские суда, к сожалению. Но вот отправил в плавание океанографическое судно "Янтарь". Еще что-то заложили на стапелях.

Информация

Посетители, находящиеся в группе Гости, не могут оставлять комментарии к данной публикации.
Картина дня