Рубрика "Мнения" : Здесь выкладываются абсолютно различные мнения-статьи посетителей сайта, а также статьи с других сайтов для обсуждения. Администрация сайта по поводу этих новостей может иметь мнение, отличное от мнения авторов материалов.

Процессор кислых щей

Для создания собственной электронно-компонентной базы нужны как минимум деньги

В системе ГЛОНАСС применяется американский Intel, а значит, она уязвима в военное время. Нет гарантий, что в час Ч из-за океана не поступит спецсигнал на борт спутника. И наша аппаратура глобального позиционирования и привязки к местности ослепнет. Когда мы преодолеем зависимость от поставок электронной компонентной базы с Запада? Что для этого необходимо?

Проблема импортозамещения не так проста, как еще недавно казалось даже некоторым руководителям государства, которые заявляли, что через два-три года Россия избавится от привозных комплектующих. Сейчас выясняется, что и через пять лет придется закупать, если не на Западе, так на Востоке до 30 процентов ЭКБ. Все это результат недооценки роли собственных станкостроения и микроэлектроники, ошибочного посыла: за нефть купим все.


Military space не для нас

Особенно остро ощутим провал в производстве автоматизированных систем специального назначения. Важнейшим требованием, которое предъявляется к разработке такой аппаратуры, является использование отечественной электронной базы и компонентов. Они определяются в ежегодно издаваемых перечнях. Перечень ЭКБ-2014 включает компоненты двух основных категорий: приемка 5 (общевойсковая военная) и приемка 9 (изделий для космоса).

Поясним: на Западе микросхемы делятся на commercial, industrial, military и space.

Commercial – самые массовые. Они предназначены для домашних и офисных продуктов, рассчитаны на температурe от 0 до +75°С.

Industrial и military – обычные микросхемы, выдерживающие охлаждение и чуть больший нагрев (от -40 до +125°С). Они, как правило, в пластмассовых корпусах.

Space – радиационно-стойкие микросхемы для космического применения. Они заключены в металлокерамические корпуса, отличаются конструкцией и большой строгостью технологии изготовления.

На продажу микросхем military и особенно space есть существенные ограничения – требуются специальные разрешения. Нам их если и поставляют, то только для гражданской техники. Не помогло и вступление страны в ВТО. Если все же удается договориться о покупке микросхем в исполнении space, срок их изготовления, поставки может достигать года.

В России микросхемы продаются с приемкой 1 (так называемая приемка ОТК, когда сам завод тестирует микросхемы), приемкой 5 (то есть заказчика, при использовании в ПВН военный представитель контролирует тесты) и приемкой 9 (к работам для космоса и ядерных электростанций привлекается только наиболее квалифицированный персонал).

В исключительных случаях (при отсутствии необходимых комплектующих и по отдельному решению) в наших ВВТ позволяется использовать ЭКБ иностранного производства. Это сложный процесс, связанный с тем, что решения проходят экспертизу в 46-м ЦНИИ МО РФ, Минпромторге РФ, согласуются в инстанциях и утверждаются заместителем министра обороны. В соответствующих документах указываются срок перехода на отечественные компоненты, обязательная сертификация, проведение специальных проверок. Запрещается применение изделий без свинцовых припоев и в пластмассовых корпусах.

Процессор кислых щей


Дешевизна импортных компонентов по сравнению с нашими объясняется тем, что они коммерческого, а не военного (military) исполнения. Мы используем их в ПВН не от хорошей жизни. Компоненты военного исполнения могут быть дороже коммерческих в десять раз. Но даже по такой цене они отсутствуют на российском рынке.

«Ряд компонентов в исполнении military и space (танталовые и керамические конденсаторы) имеет в отличие от коммерческих существенно большие габариты, что обусловлено надежностью, запасом по параметрам, – поясняет представитель АО «НИИССУ» Владимир Нархов. – Обязательно наличие драгметаллов на контактах коммутационных компонентов, соединителей, переключателей и др., что также влияет на цену, не говоря уже об использовании металлокерамических корпусов и проверке на радиационную стойкость».

За рубежом в военной и гражданской аппаратуре используются только припои со свинцом – для получения высоких характеристик. России же продают компоненты лишь коммерческого назначения, которые изготавливают по бессвинцовой технологии (plumbum free). «Конечно, это беда, что мы покупаем коммерческие приборы для военных целей, – говорит Нархов. – Потому и качество аппаратуры получается соответствующим».

Почему высоки цены на отечественные изделия? Одна из причин – отсутствие массового производства, сравнимого с зарубежным. В России практически не делается радиоэлектронная аппаратура народнохозяйственного назначения, бытовая техника, медицинское оборудование и пр. на отечественных компонентах. Да и рынок такой продукции сравнительно невелик, чтобы развернуть массовый выпуск.

К тому же поставки отечественных приборов приходится долго ждать, что вызвано мелкосерийностью, отсутствием у заводов-изготовителей достаточных оборотных средств. В итоге срок исполнения заказа бывает равен технологическому циклу. Неудивительно, что потребители обращаются к западным производителям, которые могут отгрузить товар со склада.

30 апреля Минпромторг издал приказ № 662 о развитии отечественной радиоэлектронной промышленности до 2025 года. Реализация этого плана, хочется надеяться, позволит ликвидировать отставание России от мирового уровня ЭКБ, снизить зависимость нашей военной техники от поставок из-за рубежа. Но было бы наивно полагать, что нам удастся быстро догнать и перегнать, ведь отставали десятилетиями. Одним постановлением проблему не решить.

Взять крупнейший завод соединителей «Элекон» (Казань), перегруженный в настоящее время заказами, что, казалось бы, должно радовать. Но там, как и много лет назад, воспроизводят украинскую номенклатуру ЭКБ. Многие изделия устарели. Хотя даже их не хватает на отечественном рынке. А развитие требует вложения средств, обновления станочного парка, переподготовки кадров. Проще клепать ширпотреб. И так, судя по всему, обстоят дела на многих заводах.

Приказ Минпромторга вышел в апреле, а деньги даже на приоритетные разработки ЭКБ до сих пор никому, по словам Нархова, не выделены. Предприятия вынуждены идти на поклон к западным поставщикам или, как высказался однажды высокопоставленный представитель Ростеха, обращаться в связи с санкциями на Восток.

«Наши соисполнители вынуждены использовать, например, только импортную ЭКБ, и пока отечественные комплектующие даже не предполагают ставить», – откровенно признался на Дне инноваций Минобороны Нархов.

С вершины «Эльбруса»


Нашей стране надо идти по пути унификации, считает член научно-технического совета ВПК, представитель НИИ автоматической аппаратуры им. академика Семенихина Герман Оганян. Также следует определить общий для всех комплекс технических программных средств, что позволит сдвинуть ситуацию с мертвой точки. Пока же каждый главный конструктор добавляет свой резистор, конденсатор и пытается вывести продукт на рынок.

Многие отечественные компоненты (пассивные резисторы, конденсаторы, пьезотехника, соединители) уже достаточно высокого качества, на 90 процентов соответствуют импортным. Проблема – в микроэлектронике, где у нас огромная прореха. Дело еще и в том, что о выпускаемых в небольшом количестве компонентах российского производства наши специалисты и потребители даже не знают. В стране до сих пор нет официального и доступного перечня производимой у нас ЭКБ.

Импортозамещение в офисных операционных системах и программах – тоже дорогостоящее удовольствие. Решить эту задачу выпуском отдельных компонентов не получится. Тут также необходимо комплексное решение, в том числе для импортозамещения автоматизированных систем управления. Жизненный цикл наших АСУ – 15–20 лет. Закупать для них даже дешевый Intel – не выход. Через пять-шесть лет требуется процессор новой модификации. Поэтому надо опираться на отечественную ЭКБ, выпускаемую некоторыми заводами ОПК.

Есть отечественные микропроцессоры (МП) серии «Эльбрус» Е2К, ряд других, сделанных по лицензии. Впрочем, это неудивительно, если вспомнить, что у истоков Intel Pentium стояли и советские специалисты. СССР в свое время добился серьезных успехов в компьютерной технике. Чего стоят суперкомпьютеры «Эльбрус», которые были созданы в Институте точной механики и вычислительной техники (ИТМиВТ) в 70–90-х годах. Это же название носит серия микропроцессоров и систем, произведенных на их основе и выпускаемых сегодня ЗАО «МЦСТ» (Московский центр SPARC-технологий).

Оборотная сторона процесса в том, что полное импортозамещение невозможно. Важно производить то, что определяет информационную безопасность. А это – МП и другие компоненты, в том числе резисторы. Но какое в этом случае должно быть программное обеспечение?

По мнению Германа Оганяна, необходима единая программная среда для всех звеньев управления, которая состоит из трех уровней. Первый – операционная система. Второй – общесистемное ПО. Третий – специальное ПО для АСУ.

Общесистемное ПО включает такие функции, как безопасность, управление работой, отказами на устойчивость и видеоконференцсвязью. Все эти модули должны находиться в одном слое. То есть импортозамещение требует внедрения единой программной среды.

Не менее остра проблема обслуживания. В США, например, принято говорить о стоимости совместного владения. Если какая-то система внедряется, то 30 процентов вложений уходит на ее разработку, а 70 процентов – на обслуживание в течение 15–20 лет эксплуатации. Нам необходима автоматизация этих решений, что позволит резко сократить обслуживающий персонал, а значит, снизить стоимость владения.

Что касается защиты информации, то зачастую отсутствует ее аппаратная поддержка. «У нас такая защита введена в операционную систему и называется ОС «Эльбрус», – рассказывает Оганян. – Мы обычно доверяем нашим торговым партнерам и союзникам. Но именно наша система позволила обнаружить так называемые закладки в библиотеках Windows и Linux. Если мы эту проблему не решим на общероссийском уровне, то говорить об информационной безопасности сложно. Тогда каждому главному конструктору придется писать собственное программное обеспечение, которое не будет совмещаться с другими. Тем более необходимы единая ответственность за ПО, используемое в Вооруженных Силах, и соответствующая аппаратная платформа. Такой подход заложен в наших документах».

Остаются проблемы и по использованию унаследованного ПО. Для их решения в ОС «Эльбрус» применяются так называемые программы двоичной трансляции, позволяющие на системе военного назначения выполнять задачи, разработанные на Windows и других ширпотребовских операционных системах. В 2012 году в ВПК состоялось совещание по созданию отечественной аппаратной платформы. Однако в программе отсутствуют конкретные формулировки и термины. К тому же модель для системы управления не может быть общей, поскольку до сих пор нет единого представления, что брать за основу.

«Мы так и не подвергли контролю принимаемые на вооружение операционные системы, не до конца представляем уровень их совместимости, – заявил Оганян. – Не говоря уже о языке алгоритмов. Сегодня используется много различных языков: Си, С++, Java, C#, 1С. И все же в отечественном процессоре удалось решить эту проблему. В «Эльбрусе», например, можно программу изменять автоматически и загружать четыре ядра. При тактовой частоте «Эльбруса» 300 MHz получим производительность любимого многими Intel’a в 1,5 GHz».

Какова цена такого комплекта? Сейчас выпускается отечественный сервер с производительностью 12,5 терафлопс на «Эльбрусе» стоимостью 500 тысяч рублей. Много это или мало – судить специалистам. Но он есть, проблем с запчастями нет. Не надо закупать страховой ЗИП на 10–15 лет, как это происходит с импортной техникой.

Как теряют документы

Разработчик отечественного программного обеспечения из ОАО «НПО «Ангстрем» сообщил, что их ОС может удовлетворять всем требованиям, в том числе Министерства обороны, и быть защищенной. После того как ОАО включило в свой состав группу компаний «РОСА», их операционные системы строятся для разных архитектур. Наличие собственных разработок позволяет вести множество проектов в единой среде, оперативно перебрасывая ресурсы, поддерживать их актуальность. Дистрибутив ОС «РОСА» включает в себя огромную пакетную базу. Но и для этой ОС, увы, заимствуется пока еще очень многое. «Мы не можем все сами создавать, – признался представитель НПО «Ангстрем». – Хотя свои наработки внедряем и получаем уникальный отечественный продукт. Сейчас используются операционные системы для интеграции с отечественными производителями процессоров, в частности фирмы «Элвис». Это, например, сигнальный процессор 1892ВМ10Я (Навиком-02Т) со встроенной функцией ГЛОНАСС/GPS. ОАО «НПЦ «Элвис» (Зеленоград) является отечественным fabless дизайн-центром, лидером в области проектирования многоядерных сигнальных микропроцессоров в России. Стратегия фирмы в СБИС-проектах – концептуально новые отечественные экспортно-пригодные микросхемы. На их базе возможно создание перспективных систем радиоэлектронной аппаратуры двойного назначения с 10–15-летним циклом жизнеобеспечения».

Заместитель директора Санкт-Петербургского института информатики и автоматизации РАН Борис Соколов считает, что нам надо научиться создавать многофункциональные унифицированные программно-аппаратные комплексы, которые гарантированно парируют внешние угрозы. «Наш институт разрабатывает национальную интеллектуальную аналитическую платформу. Поскольку самое дорогое и ценное, что нам никто не продаст, – специальное программно-математическое обеспечение. Но по большому счету пора создать в стране Союз разработчиков информационно-аналитических систем (Госинформсистемы), чтобы появилась здоровая конкуренция на уровне серверов, а заказчик (Минобороны, госструктуры) мог выбирать наиболее качественный продукт».

В марте 2014 года состоялось заседание ученого совета ВПК, где определили, в каком направлении мы должны двигаться в разработке национальной информационно-аналитической платформы, что напрямую связано с АСУ, в том числе военными. Но если говорить о глобальном импортозамещении в народном хозяйстве, то вывод неутешителен: мы физически неспособны создать полные цепочки производства электроники. Такова точка зрения представителя ЗАО «Связь инжиниринг» Алексея Морозова. По его словам, для этого надо иметь пять процентов мирового рынка.

В большинстве военных и государственных органов управления применяются офисные средства Microsoft Corporation. Если рассмотреть их состав, это текстовый и табличный процессор, средства подготовки презентации, графический редактор, база данных. Пакет Microsoft Office пора замещать. Есть свободный комплекс программ, который аналогичен этим средствам, в частности LibreOffice.

«Речь о том, что Microsoft Office функционирует на Windows и Mac OS. На Linux он не работает и вряд ли будет, – говорит представитель ОАО «НПО «РусБИТех» Андрей Борисов. – Поэтому надо обсуждать и вопрос доступности исходных кодов для сертификации и защиты информации. Корпорация их не предоставляет. Рано или поздно актуальной станет и проблема лицензирования. У Microsoft Office это стоит денег, у LibreOffice – бесплатно».

Если мы работаем в каком-либо офисном средстве и сохраняем данные в его базовом формате, то за информацию можно не беспокоиться. В последующем любой файл отображается без искажения. Если же сохраним данные в другом формате (Microsoft Office), то часть может потеряться. А ведь основная масса ПО в органах государственного и военного управления устарела. Если файлы попадут в среду, которая аттестована по требованиям защиты информации, данные будут утеряны. То есть вопросы импортозамещения напрямую связаны еще и с форматами, которые надо применять для сохранения документов, в том числе секретных.

Чтобы избежать накладок, необходимо:

провести корректировку ведомственной нормативной базы для исключения требований по применению программных средств и форматов Microsoft и включения требований по применению форматов PDF (Portable Document Format), а также общедоступных шрифтов, разработанных при содействии Роспечати и содержащих символы алфавитов всех языков Российской Федерации;
развернуть офисный пакет LibreOffice в органах военного и государственного управления на рабочих станциях должностных лиц;
выпустить ознакомительные материалы, провести обучение сотрудников для применения офисного пакета LibreOffice.

Пока же создается впечатление, что каждый российский разработчик IT-технологий варится в собственном соку, не объединен с другими общими целями и за деревьями не видит леса.
Автор: Олег Фаличев
Первоисточник: http://vpk-news.ru/articles/27714


Мнение редакции "Военного обозрения" может не совпадать с точкой зрения авторов публикаций

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также
Комментарии 223
  1. VseDoFeNi 29 октября 2015 14:41
    Так КПСС ещё в 60-х решили сократить разработки той же логики, копируя её у США 155 и 176 серии копия айбиэмовской логики.
    1. V.ic 29 октября 2015 15:13
      Цитата: VseDoFeNi
      Так КПСС ещё в 60-х решили сократить разработки той же логики, копируя её у США 155 и 176 серии копия айбиэмовской логики.

      Пора прекратить "кивать" на КПСС и СССР! Уже почти четверть века их нет, а есть государсвенно-олигархический режим, управляющий РФ, при котором данный вопрос по-прежнему находится в состоянии "не стояния". До "верхов" дошло, как до жирафа, что "дело пахнет жареным" и понеслись танцы с бубном про "импортозамещение"...
      1. Мареман Василич 29 октября 2015 15:20
        Это при том что в этой области, на момент смерти И.В.Сталина, СССР был в лидерах.
        1. Samurai3X 29 октября 2015 15:32
          Цитата: Мареман Василич
          Это при том что в этой области, на момент смерти И.В.Сталина, СССР был в лидерах.

          Поподробней можно? В те времена лидеров не было в принципе, т.к. многие в научном сообществе считали это дорогой игрушкой. Тогда все были заняты ядерной энергией. Американцы одуплились только к 1953 г. Наши раскрыли глаза гораздо позже, но тогда было уже поздно.
          1. Irokez 29 октября 2015 16:13
            Цитата: Samurai3X
            но тогда было уже поздно

            Никогда не поздно.
            Поздно - это значит уже пропало и не догонишь, а у нас нет такого, чтоб отстали на всю жизнь, если надо, то догоним и перегоним проблема в ресурсах и желаниях ну и умном подходе.
            1. patriot-РФ 29 октября 2015 19:47
              у нас,умный подход всегда в наличии.Вот с желаниями,как то напряги немного
            2. Комментарий был удален.
            3. Samurai3X 30 октября 2015 16:18
              Имелось ввиду, что мы были в отставании на 2 (!!!) поколения в вычислительной технике. Проблема в том, что партия частенько руководила процессом изучения этой области, а не инженеры и учёные. Тупое копирование устаревших систем от IBM не решало проблемы отставания. Те люди в академии наук, которые открыто говорили, что наука (подразумевалось партийное решение) идёт в этом направлении неверным путём, долго в этой академии наук не заседали. Партия же не могла ошибиться? request
              Даже сейчас мы отстаём на 1 поколение в военной вычислительной технике. О гражданской можно забыть. Там есть 2 столпа, которые никогда никуда не уйдут. Да и смысл? Intel, AMD, Nvidia уже давно перестали быть национальными корпорациями США. Терять такой рынок, как РФ им ой как не хочется. Поэтому даже если Сенат решит устроит подлянку с этой стороны, то это будет рекомендация не вести дела с РФ. На эту рекомендацию IT корпорации будут класть большой и толстый.
          2. Мареман Василич 31 октября 2015 01:01
            Поищи в инетах про развитие информтехнологий, электроники в СССР.
            1. Стропорез 31 октября 2015 01:13
              Привет,Мареману! hi drinks
              Я уже 20 лет твержу , что если бы страну не развалили, то СССР был сейчас первым в мире во всех областях науки и техники!
              и свой скачок в развитии запад осуществил ,во многом, благодаря советским научным и производственным разработкам.
            2. Samurai3X 31 октября 2015 17:52
              Я и мой отец непосредственно связаны с этим делом. Он работал по микроэлектронике. А его учили дедушки, которые как раз в 40-50-60 гг. были инженерами на "острие копья" развития этого направления в СССР, которые тоже много интересного порассказывали. Я работаю сейчас комплексно по оптике и электротехнике (включая нанотехнологии).
              Знаю получше этих ваших интернетов laughing
              Не надо впадать в маразм и считать, что СССР был первым во всём. Это только показывает неглубокий уровень знания дела. Быть первым во всём невозможно. Всегда кто-то где-то в чём-то будет первее.
              Тогда развивали самые перспективные и действительно нужные по тем временам направления: ракетостроение, атоммаш, броне и авиатехника, радиотехнологии (радары, уменьшение габаритов раций и пр.). И правильно делали. В конце-концов не отставание в этой области обвалило союз.
              Мне отец говорил, что в 1980-м по различным профильным КБ прошёл "слух" о том, что решили по серьёзному вливать средства в эту область, чтобы сделать рывок. Как в своё время вливали на космос. До этого просто топтались на месте. Тогда наверху не дурачки сидели и видели отставание + постоянный выход из строя оборудования на спутниках, из-за чего надо было тратить кучу народных денег на запуск новых. КГБ тоже было крайне заинтересованно определёнными вещицами. Одним была дана задача исследования и копирования IBM и пр. машин (посмотреть что да как), другие - занимались научной деятельностью по поводу альтернативных способов создания кристаллов, а последние пытались понять, как в США в промышленно массовых масштабах создают компьютеры. В общем серьёзный подход. Процесс шёл, были определённые успехи, модернизировались заводы вплодь до 1984 г. Ну а после смерти Андропова что-то пошло не так. У руля встала другая команда, у которых руки не под то были заточены...
              Не развалился бы союз, возможно сидели бы сейчас на какой-нибудь Ирише - 8 или Искре - 18М. А может быть вообще могли придумать совершенно другой принцип работы в вычислительной технике.
              1. gridasov 31 октября 2015 18:02
                Вот мы сейчас и говорим об этом новом принципе.
        2. Алексей_К 29 октября 2015 15:38
          Цитата: Мареман Василич
          Это при том что в этой области, на момент смерти И.В.Сталина, СССР был в лидерах.

          Не выдумывайте. На момент смерти Сталина нигде в Мире не было микрорадиоэлектронной промышленности, ни в оной стране. И первыми транзистор, с которого началось глобальное уменьшение радиоаппаратуры, придумали не в СССР. Кибернетика при Сталине вообще была продажной девкой империализма.
          1. Raven1972 29 октября 2015 16:08
            Цитата: Алексей_К
            Кибернетика при Сталине вообще была продажной девкой империализма.

            Агась , и именно поэтому первый компьютер в СССР был создан аж в 1951 г , называлась она МЭСМ - малая электронно-счётная машина ... 25 декабря 1951 года началась регулярная эксплуатация первой в СССР ЭВМ. В 1952—1953 годах МЭСМ была самой быстродействующей и практически единственной регулярно эксплуатируемой ЭВМ в Европе. А в конце 60-х в СССР уже использовались вычислительные сети , чего у мериканьсефф долго ещё не было ... А отставание началось с 1967г. после принятия решения о копировании западных ИМС , вместо того чтобы дальше развивать своё (((( И то до ненадолго , а до конца 80-х вообще шли практически ноздря в ноздрю , если бы не горбостройка - то ещё неизвестно , кто был бы впереди ... recourse
            Цитата: Алексей_К
            На момент смерти Сталина нигде в Мире не было микрорадиоэлектронной промышленности

            Ну да , а лампы электронные , диоды , резисторы и проч. на коленке наверно делались ))))) Не смешите мои подковы hi

            П.С. Хватит уже заезженых штампов , может Вам просто стоит поинтересоваться как развивалась компьютерная техника и электронная промышленность в СССР на самом деле ? hi
            1. mark2 29 октября 2015 18:13
              Поддерживаю всецело и полностью. Люди даже логически помыслить не могут: рекету в космос на ручном управлении не поднять, луноход получая команды с Земли должен был их обрабатывать и переводить в моторику своих узлов, баллистические ракеты, тоже не в ручном режиме летают. Это на вскидку...
              И еще в начале 90-х на одной инженерной базе военной нам, пацанам удалось обнаружить американские компьютеры марки IBM - 8086 и 80286. Это процессоры. там они стояли без дела. просто стояли в помещении где было многообразие подобного хлама. А чуть позже мне удалось поработать на на отечественном аналоге, точно не помню модель, но название помню - "Искра 1030" - обалденный аналог IBM серии 286. все было
              А вычислительные машины серии ЕС? Я один день побывал в вычислительном центре где их эксплуатировали. Да громоздки, да медлительны. но этого для тех времен было достаточно)
              Если бы тогда кто-то был очень заинтересован в таких изделиях, если бы кто-то в руководстве страны глядел на перед дальше своего носа, то.... Но история не знает сослагательных наклонений. Имеем то чего имеем. А так... и плановая экономика бы лучше просчитывалась
              1. tolancop 29 октября 2015 21:14
                Искра-1030 скорее аналог PC XT, а уж никак не PC AT (на 286). И аналог ограниченный - не все программки, работавшие на XT, работали на Искре.
                И в соцлагере ближе всех к "аналогам", ИМХО, подошел болгарский "Правец-16", от него даже платки в XT подходили.
              2. ZAV69 29 октября 2015 21:17
                Искра 1030 это аналог ibm pc xt а не 286. У меня такой был, я даже в него интеловский 1087 сопроцессор добавлял, там под него панелька была, нужно было просто перемычку выкусить.
                А аналоги 286 делали в Минске, серия ЕС ПЭВМ, кажется 1849 .
                В СССР много чего было, первое поколение было свое, оригинальное, второе уже подражание DEC (серия СМ ЭВМ) и IBM 360 (ЕС ЭВМ).
                Обидно то что свое похерили.
                1. Асадулла 30 октября 2015 01:05
                  Обидно то что свое похерили.


                  Да ничего не похерили. Вместо планарной технологии ничего нового не придумали, а разработки проектов "ВЕГА" и "ВИЛКАС", опередили время лет на сорок, что касаемо надежности. Все остальное, - в свободном доступе. От того утверждение автора:

                  В системе ГЛОНАСС применяется американский Intel,


                  Показывает, что он далеко не в теме, и просто двигает чей то там продукт. Что в общем тоже не плохо, но для доверительной беседы с военными, мало умозрительных размышлений.
            2. Samurai3X 30 октября 2015 23:01
              Читаем, образовываемся
              https://en.wikipedia.org/wiki/Torpedo_Data_Computer
              https://en.wikipedia.org/wiki/ENIAC
              38 и 43 года соответственно. Причём первый штатно ставился на подлодки.
              Натягивать величие СССР на всё и везде не надо. Мы во многом были первыми, но уж точно не в вычислительной технике.
          2. ava09 29 октября 2015 16:49
            Не стоит других тыкать носом в те вопросы, где сам: "Слышал звон, не пойму где он?". Первые работоспособные транзисторы появились в 1947-ом году, тогда же стали разрабатывать схемы их использования. И не надо "заслуги" троцкиста Хруща приписывать Сталину. Это Хрущёв, любитель фольклора, говорил о "Продажной девке империализма".
            1. venaya 29 октября 2015 17:33
              Цитата: ava09
              "Слышал звон, не пойму где он?". Первые работоспособные транзисторы появились в 1947-ом году

              Очень интересно, а как же "кристалин", изобретённый О.В.Лосевым в 1928-ом году, "транзистор" - это фирменное название нобелевского лауреата Шокли (Shockley), который только повторил наше и придумал новое название через 24 года в 1952-ом году. Ещё в 30-ых годах комсомольская газета "Смена" писала что ак. Йоффе не даёт хода нашим молодым изобретателям, почитайте. Эти кристалины приходилось использовать только в экспериментальном оборудовании, к 50-ым годам у нас уже было столь спецов, что выпускали в сотни раз больше транзисторов, чем в США.
              1. tolancop 29 октября 2015 21:17
                Сколько ни читал журнал "Радио", ни разу "кристалин" не попадался. КристаДин в связи с Лосевым упоминался неоднократно, а вот что про кристаЛин ничего не помню... Годы, наверное дают о себе знать... :)
              2. tolancop 29 октября 2015 21:41
                Уже отвечал на пост, но не могу не ответить еще раз.
                Прежде чем Шокли приписывать плагиат, предлагаю хотя бы немного для себя прояснить, что из себя представляет транзистор, а что кристадин.
                Статью про кристадин найдете здесь: http://masterok.livejournal.com/1178178.html (все глаза над схемой утомил, но что-то похожее на транзистор таки не нашел!!! .

                А предложение почитать журнал "Смена" 30-х годов вообще феерично... ДАже если я его и найду, то помимо "зажима" талантов наверняка будут странички с описанием злодеяний "врагов народа". Или "зажим" - это правда, а "враги" - вранье?
                1. luxprofi 29 октября 2015 22:53
                  У меня есть годовая подшивка ж.Огонек за 1937 год. Страничек про врагов народа нет вообще!!!
              3. Samurai3X 31 октября 2015 17:18
                Молодец, что изобрёл. А как там с промышленным массовым производством?
              4. gridasov 31 октября 2015 17:48
                Транзистор , которым мы сейчас пользуемся это по сути элементарное устройство с линейным биполярным распределением импульса. В то же время совершенно очевидны предпосылки для возможности работы мультиполярного транзистора на единой базе. Более того такой мультиполярный транзистор легко формирует потенциал в поляризации соответствия натуральному ряду чисел, что позволит повысит производительность работы компьютера не на основе увеличения процессоров , а на основе математической многополярной логики, а не двоичной как сейчас.
            2. mark2 29 октября 2015 18:15
              «Генетика — продажная девка империализма» — фраза, приписываемая академику Трофиму Денисовичу Лысенко. Реальное авторство принадлежит писателю-сатирику Александру Хазину, фраза содержится в его пьесе «Волшебники живут рядом» (1964)
              Аналогичные фразы встречаются в адрес кибернетики.
              1. ksv1973 29 октября 2015 19:11
                Цитата: mark2
                «Генетика — продажная девка империализма» — фраза, приписываемая академику Трофиму Денисовичу Лысенко. Реальное авторство принадлежит писателю-сатирику Александру Хазину, фраза содержится в его пьесе «Волшебники живут рядом» (1964)
                Аналогичные фразы встречаются в адрес кибернетики.

                Браво! hi
                Читаю комментарии и жду, чтобы кто-нибудь вспомнил первоисточник. Рад, что Вы сделали это!!!
            3. Азитрал 29 октября 2015 21:22
              Врать не надо. Даже на Хрущева. Начудил - много, а врать не надо. Это при нем наша электроника вышла на мировой уровень. Зеленоград - это он. И ракетостроение, в основном, в его период. И АПЛ. И космос, кстати. И не нужно говорить, что это "при нем", да "на прежних заделах"! В отличие от вашего кумира, он понимал значение электроники. И кончилось после него. Тут мягко сказано про события 67-го. А там группы расформировывались. Аппаратуру разукомплектовывали, рассылали по частям! Скольким людям сломали жизнь. Вот где было предательство! Такое, что и сравнить-то не с чем.
          3. adept666 29 октября 2015 19:40
            Кибернетика
            Да была, а микроэлектроника - нет.
        3. bulvas 29 октября 2015 15:42
          Задача невероятно сложная

          На сегодня весь мир пользуется тем, что создано в США

          Пока рассчитывать на коммерческую окупаемость своей микроэлектроники не возможно, так же как и конкурировать со многими видами ПО.

          Только целенаправленная программа развития с госфинансированием, рассчитанная на много лет вперед, это поможет создать свои продукты и развить свою школу специалистов хай-тека.

          Иначе, более-менее способные уезжают на Запад

          Тема для страны стратегическая, не менее важная чем оборона и сельское хозяйство

          1. nemec55 29 октября 2015 17:11
            На сегодня весь мир пользуется тем, что создано в США

            Я плакаль а немцы японцы да и еще куча стран нервно курили и ждали даров небесных от избранного народа #$#%$%#^$%%$.
          2. twviewer 29 октября 2015 20:48
            Цитата: bulvas
            Пока рассчитывать на коммерческую окупаемость своей микроэлектроники не возможно, так же как и конкурировать со многими видами ПО.

            В мире нет ничего невозможного.
            А про невозможность обычно говорят либо импотенты, либо выгодо-приобретатели.
            Нужна гос программа. Комплексная. Почему она не была принята еще в 2007г вместе с программой перевооружения? Может ли эффективный менеджер быть одновременно и дураком? Нет, если утверждается, что он эффективный :) А преступником?! если речь идет о национальной безопасности???
            Что касается ПО тут даже проще, в тех же штатах четверть программистов русские. Тонны общедоступных библиотек с открытым кодом. На первом этапе вполне сгодится.

            зы Статья хорошая, но запоздалая. Еще жаль, что автор техническую сторону так и не осилил.
          3. gridasov 30 октября 2015 12:43
            Разговор о программах развития это похоже на ситуацию с тем когда Хрущев заказал ученым к очередному съезду открыть новый химический элемент. Как не удивительно , но сейчас ситуация такова , что необходимо искать банальные ИДЕИ. Нужно перетрясти весь народ , который занимается более или менее приближенными темами.
            Например , что толку , что мы предлагаем принципиально новые методы математического анализа , благодаря чему можно перейти на принципиально новые методы работы с информацией. При этом никого не копируя и не боясь конкурентов. Но нас не слышат и не способны услышать. Нет программы поиска идей и их освоения. А время идет и никого ждать оно не собирается.
        4. Комментарий был удален.
        5. tolancop 29 октября 2015 16:19
          Не был СССР лидером в электронике, ни до Сталина, ни во время ни после. Насколько знаю, были отдельные удачные разработки, однако общей картины они не изменили.
          1. tolancop 29 октября 2015 20:11
            Минусовщики!!! Я СССР никогда не хаял и не буду: в нем я родился, вырос и получил образование. Но это не значит, что я ничего не помню и буду орать сплошной "одобрямс". Уровень электроники был высоким, но в целом уступал буржуинам. И многое зависит от критериев оценки уровня. Простенький примерчик: некий коллектив разработчиков придумал нечто, аналогов в мире не имеющее. Здорово?! Нет слов, здорово!!! Только после победного банкета выясняется, что эту не имеющую аналогов штуку сделать никто не берется (невыгодно, не хочет, не имеет физической возможности - без раницы). Ах, и где же всеобщие восторги?! Ладно, нашли с грехом пополам, того кто все же придумку воплотит в железе. Опять ура?! Ура!!! и Опять до тех пор, пока не выснится, что в серию задумка не пойдет.... Вот и приехали... Уникальные вещи делать могли, но до конечного потребителя они доходили далеко не всегда. И это передовой уровень?
            1. sharp-lad 29 октября 2015 21:50
              Да, было дело. В Союзе было накоплено очень много передовых разработок в самых различных областях, но в серию так и не пущенных. crying Зато в начале девяностых проданных "партнёрам" за бесценок! И теперь приходиться покупать свои же разработки у умных перекупщиков.
        6. EvgNik 29 октября 2015 16:59
          Цитата: Мареман Василич
          СССР был в лидерах

          И даже в области балета, мы впереди планеты всей
          Тогда да, мы были впереди.
      2. Александр_ 29 октября 2015 16:01
        Эт точно, на златые парашюты не хватает, какая на*** электроника.
      3. VseDoFeNi 29 октября 2015 16:22
        Цитата: V.ic
        Пора прекратить "кивать" на КПСС и СССР!

        Так они СССР развалили, как это перестать?

        Цитата: V.ic
        Уже почти четверть века их нет, а есть государсвенно-олигархический режим,

        Насаждённый нам победившими нас в холодной войне американцами в первой половине 90-х по факту расчленения великой страны - СССР.

        Цитата: V.ic
        при котором данный вопрос по-прежнему находится в состоянии "не стояния".

        А сегодня это уже ложь. ВПК, как самая высокотехнологичная отрасль промышленности восстановлена. Восстанавливается космонавтика. Работает судостроение. Страна возрождается после тотального развала 90-х.
        1. assam4 29 октября 2015 18:50
          Так они СССР развалили, как это перестать?

          А кто на развалинах РИ построил сверхдержаву? Разве не коммунисты? А те кто развалил СССР по своим убеждениям коммунистами точно не были,хотя в КПСС многие из них состояли.
          Насаждённый нам победившими нас в холодной войне американцами в первой половине 90-х по факту расчленения великой страны - СССР.

          Вот слова Путина: «Там много всего смешного, Например в окружении Анатолия Борисовича работали сотрудники ЦРУ США, по возвращении в США их подвергали суду за то, что в они обогащались в ходе приватизации и нарушали закон, как кадровые офицеры разведки. Им это было запрещено, но они не удержались. Коррупция, понимаешь!».Но кто-то должен был сделать то, что они (приватизаторы - «МК») делали. Они изменили всю структуру российской экономики... Нужно было иметь мужество, чтобы эти шаги сделать. Много было всего ошибочного. Но то, что эти люди имели мужество — факт очевидный».
          А нынешний государственно-олигархический режим начал формироваться при Б.еЛьцине,окончательно укрепился при Путине...
          А сегодня это уже ложь. ВПК, как самая высокотехнологичная отрасль промышленности восстановлена. Восстанавливается космонавтика. Работает судостроение. Страна возрождается после тотального развала 90-х.

          Интересно на сколько % она восстановлена по сравнению с концом 80-х?...
          1. VseDoFeNi 29 октября 2015 19:02
            Цитата: assam4
            Разве не коммунисты?

            Сталин и его соратники.

            Цитата: assam4
            А те кто развалил СССР по своим убеждениям коммунистами точно не были,хотя в КПСС многие из них состояли.

            «Они все РАЗНЫЕ! В этом проблема.
            Есть разные люди: добрые, отзывчивые, честные, порядочные, бабники, безмозглые, продажные, жадные, щедрые...очень разные.
            Коммунисты, это люди, они все РАЗНЫЕ.» © VseDoFeNi
            Не идеализируйте, иллюзии опасны крушением страны.

            Цитата: assam4
            А нынешний государственно-олигархический режим начал формироваться при Б.еЛьцине,окончательно укрепился при Путине..

            «Сегодня при Путине народ в России живёт так БОГАТО, как никогда не жил в обозримом прошлом. Ярким свидетельством этому являются дворы российских городов, забитые автомобилями, многие из которых куплены с переплатой в кредит. Это говорит о наличии у людей денег на переплату и об отсутствии ума, чтобы не переплачивать.
            И я буду это повторять, пока есть те, кто этого не понимает.» © VseDoFeNi

            Цитата: assam4
            Интересно на сколько % она восстановлена по сравнению с концом 80-х?...
            БЕЛАЗ за границей, Южмаш тоже...
            Напомню вам, что разрушили СССР в 1991 году продажные безмозглые коммунисты, привязали РУБЛЬ к ДОЛЛАРУ, лишили наши предприятия работы и финансирования...
            Путин вынужден исправлять последствия этого разрушения.
            1. sa-ag 29 октября 2015 19:36
              Цитата: VseDoFeNi
              Напомню вам, что разрушили СССР в 1991 году продажные безмозглые коммунисты, привязали РУБЛЬ к ДОЛЛАРУ, лишили наши предприятия работы и финансирования...
              Путин вынужден исправлять последствия этого разрушения.

              Ельцин перестал быть коммунистом в 1989 на XIX партконференции, Путин в 1991 году, это вы про них упоминаете?
              1. VseDoFeNi 30 октября 2015 08:47
                Про них, про них. Про путина повторю.
                Путин вынужден исправлять последствия расчленения СССР.

                Как бы вам попроще объяснить... НЕЛЬЗЯ в один ряд ставить многодетную мать и лесбиянок аля фемен.
              2. VseDoFeNi 30 октября 2015 08:47
                Про них, про них. Про путина повторю.
                Путин вынужден исправлять последствия расчленения СССР.

                Как бы вам попроще объяснить... НЕЛЬЗЯ в один ряд ставить многодетную мать и лесбиянок аля фемен.
            2. assam4 29 октября 2015 21:20
              Сталин и его соратники.


              А какой партии состояли Сталин и соратники?

              «Сегодня при Путине народ в России живёт так БОГАТО, как никогда не жил в обозримом прошлом.


              Особенно такие "представители народа",как Дерипаска,Абрамович,Фридман,и их "товарищи"из списка форбс...

              Ярким свидетельством этому являются дворы российских городов, забитые автомобилями


              Во время экономического роста (но не развития), за счёт высоких мировых цен на углеводороды,народу перепадали кое-какие крохи с "барского стола",но стоило нефти подешеветь и продажи автомобилей снизились в 2 раза. Кстати, автомобили в большинстве своём иностранного производства,да и АтоВАЗ уже не совсем российский.

              многие из которых куплены с переплатой в кредит. Это говорит о наличии у людей денег на переплату и об отсутствии ума, чтобы не переплачивать.


              В некоторых случаях так оно и есть. Но многие люди покупают дорогие товары в кредит, потому-что при небольшой зарплате и высокой инфляции накопить деньги на дорогостоящую покупку нереально.

              Есть разные люди: добрые, отзывчивые, честные, порядочные, бабники, безмозглые, продажные, жадные, щедрые...очень разные.


              Вот после перестройки к власти пришли "безмозглые, продажные, жадные"(и они до сих пор у власти),а честных и порядочных эта система не принимает...

              БЕЛАЗ за границей, Южмаш тоже...
              Напомню вам, что разрушили СССР в 1991 году продажные безмозглые коммунисты, привязали РУБЛЬ к ДОЛЛАРУ, лишили наши предприятия работы и финансирования...
              Путин вынужден исправлять последствия этого разрушения.


              ВВП называл сталинский режим "уродским",а о еЛьцине,главном инициаторе развала СССР, никогда не говорил ничего плохого.Наоборот,по его словам,- при Б.Ельцине "Россия получила второе рождение". "Она стала цивилизованным открытым государством, и роль первого президента в становлении этого государства огромно",

              Путин вынужден исправлять последствия этого разрушения.


              . Он даёт либералам свободу действий в экономике. Он поощряет Набиуллину и Медведева (кабинет, где экономикой заправляют последователи Е гАйдара и чУбайса ). Он защищает их действия своим авторитетом. В числе неприкасаемых и уважаемых гуру экономики – Кудрин и Греф. Власть отчетливо стоит на страже банкиров и финансовых спекулянтов, сырьевых чиновников (теневых олигархов). Поворачиваясь задом к промышленности.
              1. VseDoFeNi 30 октября 2015 19:49
                Цитата: assam4
                А какой партии состояли Сталин и соратники?

                Большинство наших граждан были беспартийными. Это раз. А в какой партии состояли развалившие СССР?

                Цитата: assam4
                Во время экономического роста (но не развития), за счёт высоких мировых цен на углеводороды

                Что-то ни в Норвегии, ни в прочих нигериях такого не наблюдается. fool

                Цитата: assam4
                Кстати, автомобили в большинстве своём иностранного производства,да и АтоВАЗ уже не совсем российский.

                Вы же восторгаетесь Китаем у которого вся промышленность иностранная.

                Цитата: assam4
                Вот после перестройки к власти пришли "безмозглые, продажные, жадные"

                До перестройки пришли, не стройте иллюзий. Пришли, устроили перестройку и методично расчленили СССР.

                Цитата: assam4
                ВВП называл сталинский режим "уродским"

                Цитату приведите. Желательно на видео.

                Цитата: assam4
                Он даёт либералам свободу действий в экономике.

                Он даёт народу жить так богато, как он никогда не жил в обозримом прошлом.
        2. V.ic 30 октября 2015 06:11
          Цитата: VseDoFeNi
          А сегодня это уже ложь. ВПК, как самая высокотехнологичная отрасль промышленности восстановлена.

          Вы хоть поняли, что не вписались в тему статьи? Если восстановлена, тогда зачем поднят на щит вопрос "импортозамещения"? У нас "всё хорошо, прекрасная маркиза"? Ваши слова: " сегодня это уже ложь" нужно понимать так, что никакого нашего отставания от "заклятых партнёров" в области, упоминаемой в данной статье не имеется? Скучно поёте... и не по делу...
          1. VseDoFeNi 30 октября 2015 19:52
            Что вы вертитесь, как уж на сковородке. Вертолётные движки с Украины в один день не заменить. Если вам это не понятно, вы не дееспсобны. Вы только на вентилятор кидать умеете. Причём оно на вас летит в первую очередь.
      4. Xanna 30 октября 2015 05:56

        Важно производить то, что определяет информационную безопасность. А это – МП и другие компоненты, в том числе резисторы.



        А причем в информационной безопасности резисторы??? Вот как раз они то и могут быть импортные. Свои надо делать микроконтроллеры и сложные микрухи, поскольку именно в них на аппаратном уровне можно зашить разные левые команды. В резистор вы ничего не зашьете.

        А главное, это свой софт, причем комплексный, для офисов и контор, начиная от ОС и заканчивая калькуляторами, заменителями ворда и экселя и т.д., ибо львинная доля шпионажа сейчас идет на уровне софта. Для софта много оборотных средств не нужно, его могут разрабатывать и небольшие коллективы, пусть на первых порах он бедет не очень оптимизирован под железо и больше универсален, но главное - свой! И поднять кодинг своего софта в стране не уж такая проблема, главное - поддержка государства и уверенность разработчика в востребованности.

        Сегодня даже бесплатно делают относительно хорошие вещи! Яркий пример - такие проекты как Убунту. Это доказательство, что даже энтузиасты могут на очень хорошем уровне! А при минимальных вложениях - тем более.
        В общем, можем, просто не хотим, или кто-то лоббирует сильно интересы запада! А пока не устраним лоббистов - мало что получится!

        выпустить ознакомительные материалы, провести обучение сотрудников для применения офисного пакета LibreOffice.


        Правильно, переход на систему опенсорс хотя-бы на первых порах обезопасит от головной боли, связанной с левыми и не декларированными функциями сбора данных всяких Виндовсов.
      5. TotalWar 30 октября 2015 08:32
        У каждой проблемы есть своя цена. Стоимость этой проблемы 10 млрд долл. Т.е. завод могут построить в течении 2х лет и начать штамповать процессоры аналогичные Intel и AMD.. Правда придется давать взятки, переманивать и вербовать забугорные кадры для этой работы на первых этапах. Ну или же перешагнуть чиновникам через себя и вложить в уже имеющиеся наработки у отечественных производителей.. Правда и здесь без откатов не пройдет laughing
    2. Mitek 29 октября 2015 15:15
      Не всегда копировали. Есть интереснейшие наши разработки, Сетунь например. Другое дело, что внедрение и замещение входит лишь в начальную фазу к моему большому сожалению... Но оно уже началось. А в импортных компах везде есть закладки. И компьютеры стоящие в органах власти несмотря на техпроверки в большинстве имеют закладки позволяющие либо уничтожить комп либо получить с него информацию.
      Отдельной статьи заслуживает отсутствие отечественной операционной системы. Правда мелькала информация об отечественной оси, но широкого распространения эта система не получила. Винда 10 уже открыто собирает и отправляет информацию о пользователе и его контактах, переписке в США. И это лишь верхушка айсберга. Возможностей заложенных в нее для шпионажа куда больше.
      1. Zoldat_A 29 октября 2015 15:56
        Цитата: Mitek
        Винда 10 уже открыто собирает и отправляет информацию о пользователе и его контактах, переписке в США. И это лишь верхушка айсберга. Возможностей заложенных в нее для шпионажа куда больше.

        Глупо было бы предположить, что такая глобальная вещь, как ОС, не используется разработчиком для каких-то своих целей. Она ведь везде - и в министерствах, и у нано-Президента нашего в айфоне... В проприентарную штуку такого масштаба да не запрятать "недокументированных возможностей" - это ж полным лохом надо быть! Выход - полностью локальная проводная сеть. И процессоры, говорят, свои, советские, были. Можно сколько угодно ржать над архитектурой "Электроника НЦ", но, если посмотреть, с каким процессором американцы летали на Луну - то и они были вполне себе перспективные.

        Только пока у нас Главный Нанотехнолог - Рыжий Лис, так и будут в Сколково антивандальные лампочки для подъездов за 10 тыр изобретать, да лекции на 5 минут за 24 ляма читать... А мы будем локальные проводные сети делать и алгоритмы шифрования городить. Секретность обеспечивать. negative
      2. region58 29 октября 2015 17:57
        Цитата: Mitek
        Правда мелькала информация об отечественной оси, но широкого распространения эта система не получила.

        Rosa fresh ставил себе для "поглядеть", в ообщем то ничего плохого... Другое дело что стереотип уже сложился: компьютер - значит Windows...
        А ещё поисковая система "Спутник" есть...
    3. rafaelich 29 октября 2015 15:22
      Не айбиэмовской!..
    4. tolancop 29 октября 2015 16:25
      Ответственные товарищи в КПСС не принимали решения "от балды". Если направление было закрыто, то на основании заключений кучи специалистов. А специалисты могли при этом преследовать СВОИ интересы, примеров немало... К тому же, в копировании не вижу ничего плохого: позволяет съекономить много времени и средств, а при этом еще и поучиться. И копирование как шаг к собственному прогрессу можно только приветствовать, лишь бы за этим шагом последовали другие.
      И почему то всегда считал, что 155 серия - это Texas Instruments.
      1. VseDoFeNi 29 октября 2015 16:40
        Цитата: tolancop
        Ответственные товарищи в КПСС не принимали решения "от балды".

        Принимали безответственные решения "от балды". Высушили Арал, загубили целину, вытащив солончаки...
        1. tolancop 29 октября 2015 20:21
          Вы бы, прежде чем на мой пост отвечать, сначала ОБДУМАЛИ написанное.
          Хотя бы про "подъем целины". Это было крупнейшее экономическое, социальное и политическое мероприятие. И для его проведения были задействованы огромные ресурсы, оторванные от других мероприятий. Полагаете решение об этом было принято "от балды"? А я почему то убежден, что были истрачены многие тонны бумаги под обоснования и расчеты. И уже после этого наступило время "балды". Это сейчас, "задним умом" знаем про Арал и солончаки и многое другое. А тогда очень может быть, что и не знали или тем, кто знал, не давали рот открыть.
          1. VseDoFeNi 30 октября 2015 20:19
            Цитата: tolancop
            Хотя бы про "подъем целины". Это было крупнейшее экономическое, социальное и политическое мероприятие.

            Точно, точно, не после него ли СССР закупал зерно миллионами тонн? fool

            Цитата: tolancop
            Это сейчас, "задним умом" знаем про Арал и солончаки и многое другое.

            Вы почти ответили на вопрос - где у человека ум? laughing

            Зазубрите аксиому - человек за всю свою историю не создал ничего, что бы нам не вредило прямо или косвенно.
        2. V.ic 30 октября 2015 06:16
          Цитата: VseDoFeNi
          Высушили Арал,

          Прямо так и высушили, тряпками и туалетной бумагой? Да ещё феном прогрели... Проблему усыхания Арала коммунистам приписывать не следует. Прочитайте работы Л.Н.Гумилёва. В нескольких местах он упоминает о "связи" усыхания Арала и наполнения Каспия и наоборот. Всё привязано к зоне прохождения циклонов. Я не метеоролог и не климатолог, но детерминированность указанных процессов описана Львом Николаевичем Гумилёвым.
          1. VseDoFeNi 31 октября 2015 10:03
            Цитата: V.ic
            Проблему усыхания Арала коммунистам приписывать не следует.

            ЧО? Само усохло??? laughing

            Цитата: V.ic
            Прочитайте работы Л.Н.Гумилёва.

            Гумилёв, он кто? Творец и Вседержитель?
            Тот же Мечников не понимал значения толстой кишки у человека, считая её причиной аутоинтоксикации.

            Цитата: V.ic
            Всё привязано к зоне прохождения циклонов.

            Что-то я припоминаю про Каракумский канал, про ирригацию и полив хлопчатников с отводом воды из Сырдарьи и Амударьи. Любят учёные накосячив свалить на природу.
    5. Свелес 29 октября 2015 16:46
      Автор побоялся сказать ,что в России даже не принята программа государственной поддежки и развития РОССИЙСКОЙ ЭЛЕКТРОНИКИ и такие российские компании ,как Микрон,Ангстрем,МЦСТ,Т-платформы все работы по НИИОКР ,разработке и созданию микросхем ведут за собственный счёт. С такими темпами создания микросхем создание реальной независимости и суверенитета нам ждать долго,поэтому если Россия где то перегнёт палку,то мы останемся и без глонаса и без станочночного парка ,и без передовых образцов вооружения.
      Новейшие ЭЛЬБРУСЫ ,БАЙКАЛЫ до сих пор делают в Китае и на Тайване. Получается всё это импортозамещение ,какое то однобокое ,ОСНОВНОЕ -ЭЛЕКТРОНИКА ,то без чего не работает сейчас НИЧЕГО ,почему то обойдены вниманием российского правительства.
      Когда же уже появится первый российский компьютер? неивестно. Скорей какая нибудь турция или египет выпустит свой собственный комп.
      1. sa-ag 29 октября 2015 17:56
        Цитата: Свелес
        ,Т-платформы все работы по НИИОКР ,разработке и созданию микросхем ведут за собственный счёт.

        Помню в СМИ был скандальчик с Т-платформами, еще до олимпийских игр, там США запретили Т-платформам использовать в своих изделиях компоненты и разработки, произведенные в США, глава Т-платформ бросился к Путину с просьбой решить вопрос с партнерами, такие вот собственные разработки
    6. Комментарий был удален.
  2. Лт. запаса ВВС 29 октября 2015 14:44
    России необходимо развивать свои микрочипы прежде всего создавая коммерческие продукты для рынка ПК, только так можно развивать микропроцессоры.
    Если сравнить Эльбрус с Intel I7 6700К выбор будет не в нашу пользу. Нужно ставить задачу создать микрочип на порядок производительнее самого нового микрочипа от Intel.
    1. EGOrkka 29 октября 2015 14:49
      Лт. запаса ВВС
      не в нашу пользу.



      Эльбрус изготовлен сугубо для оборонки. ....и польза...соответствует поставленной задачи!
      1. Лт. запаса ВВС 29 октября 2015 14:51
        Цитата: EGOrkka
        Эльбрус изготовлен сугубо для оборонки. ....и польза...соответствует поставленной задачи!

        А в оборонке что компактные мощные процессоры не нужны?
        1. Байконур 29 октября 2015 14:58
          Цитата: Лт. запаса ВВС
          России необходимо развивать свои микрочипы . Нужно ставить задачу создать микрочип на порядок производительнее самого нового микрочипа от Intel.

          Так то это так, и у нас есть умы и нанотехнологии!
          Но РосНано (сами знаете кто) занимается совсем не этим!
          И "Сколково" (тоже сами знаете кто) детские "игрушки" изобретают!
          Враги России стоят на должностях-рычагах Госмеханизма!

          САБОТАЖ!

          Микропроцессор - Это - процессор всеи электроники Государства, сердце!
          Если оно своё, мощное, здоровое - то и весь организм будет функционировать отлично!
          А если чужое, да ещё и специально запрограммировано на болезнь, смерть, то...

          1. Zoldat_A 29 октября 2015 16:17
            Цитата: Байконур
            Микропроцессор - Это - процессор всеи электроники Государства, сердце!
            Если оно своё, мощное, здоровое - то и весь организм будет функционировать отлично!
            А если чужое, да ещё и специально запрограммировано на болезнь, смерть, то...

            Слегка не по теме, но суть одна - когда собирались покупать "Мистрали", я всё думал - а возможно ли на агрегате такой сложности, да ещё изготовленном под контролем, мягко говоря, недружественного военно-политического блока, обследовать хотя бы все скрытые полости на предмет 100-200 кило взрывчатки? И где гарантия, что она не рванёт в самый неподходящий момент? Мне кажется, что в железяку такой массы запрятать радиоуправляемый фугас - проще пареной репы.

            А уж что говорить тогда о диверсионных возможностях Windows? Или о способности того же Интела дистанционно отработать команду, например, на неконтролируемое повышение частоты (разгон), в результате чего будет ему кирдык, а вместе с ним, например, большой-большой ракете, которой он управляет.

            Кстати, умиляет классификация процессоров на группы по условиям эксплуатации. Ещё до появления двухвёдерных камней читал в журнале "Компьютер-пресс" о шабаше оверклокеров. Так американцы, наверное, и представить не могли, что Пень-4 3,2ГГц можно разогнать до 8ГГц. Правда, если охлаждать его жидким азотом.
        2. EGOrkka 29 октября 2015 15:33
          Лт. запаса ВВС
          А в оборонке что компактные мощные процессоры не нужны?


          ......вы загляните ...на досуге в магазин комптехники......заметите что размерами процессоры в зависимости от производительности ....отличаются...не кардинально, а если почитаете литературу...то обнаружиться что чем производительней процессор тем больше требует энергии для работы и для охлаждении системы.Эльбрус-золотая середина производительности и энергопотребления!Не для игр же создавался... smile
          1. Zoldat_A 29 октября 2015 16:34
            Цитата: EGOrkka
            Эльбрус-золотая середина производительности и энергопотребления!Не для игр же создавался...

            Дык каждый процессор нужен для чего-то своего. Поиграться в игрушки - так железо бежит наперегонки с производителями софта. А запустить ракету - так процессока на уровне программируемого микрокалькулятора Б3-34 хватит.

            Компьютер, например, установленный на лунном модуле "Аполлона-11", имел оперативную память около 4 Кбайт (ферритовое ОЗУ на 2 048 15-битных слов), ферритовое ПЗУ на 36 864 15-битных слов, состоял из 5000 микросхем, весил 30 кг и стоил 150 тысяч долларов. Я не хочу сейчас ввязываться в споры "летали-не летали", но американцы ведь говорят, что с таким компьютером на Луну слетали. И не раз.
            1. мрАРК 29 октября 2015 18:30
              Согласен Zoldat_A. Добавлю. В не секретном уже "Заслоне" на базе 133 серии был реализован Венгерский метод целераспределения и отлично работал.
            2. AwaZ 30 октября 2015 00:38
              вероятно к середине 80=х компьютер , управлявший всеми космическими аппаратами СССР сейчас вряд ли даже страничку в Ворде откроет..
              Вообщем согласен что для многих процессов не надо какой то особой супер пупер техники . Можно обходиться вполне средними характеристиками , которые может позволить себе Россия.
              1. Zoldat_A 30 октября 2015 04:19
                Цитата: AwaZ
                вероятно к середине 80=х компьютер , управлявший всеми космическими аппаратами СССР сейчас вряд ли даже страничку в Ворде откроет..
                Страничка в Ворде - это 99,999% графики и 0,001% алгоритма (вычислений). Потому ТЕ процессоры гарантированно с Вордом не справятся. А запуск ракеты - как раз наоборот. Там главное - алгоритм (вычисление), а для отображения и лампового 7-ниточного индикатора хватало. Но в виде примера разности задач - абсолютно верно. 99 с лишним процентов мощности всех супер-пупер-интелов идёт на графику. А МБР можно навести и микрокалькулятором программируемым советским. Помнится, на МК-85 даже программы были на Бейсике типа игрушек - подводные лодки, артиллерия и т.д. А уж просчитать пуск "Тополя", думаю, хороший инженер на нём смог бы влёгкую... laughing
                1. AwaZ 30 октября 2015 08:59
                  ну я про то и имел ввиду . Если есть какие то собстввенные и уникальные , хотя и немного " устаревшие" в общепринятом масштабе , схематические решения , их можно же наверно производить , хотя бы ля узкого спектра ВПК и даже частично для гос структур. Тут ведь главно начать серийное производство и не скатываться до массовки , тогда может быть даже начнут появляться покупатели за границей, если будет обеспечиваться максимальная надежность и качество.
                  И самое главное - это не копировать чужое а придумывать свое . Остались же у нас еще умные головы которые умеют делать просто и уникально . Надо это пользовать...
          2. Raven1972 29 октября 2015 16:36
            Цитата: EGOrkka
            Эльбрус-золотая середина производительности и энергопотребления!Не для игр же создавался...

            При этом он ещё и с открытой архитектурой (CISC) , что позволяет наращивать вычислительные мощности без особых проблем , да ещё и полнопоточный параллельный процессор .... hi
            1. region58 29 октября 2015 22:16
              Цитата: Raven1972
              с открытой архитектурой (CISC)

              CISC, RISC, MISC это немного не о том...
          3. Лт. запаса ВВС 29 октября 2015 18:03
            Цитата: EGOrkka
            .заметите что размерами процессоры в зависимости от производительности ....отличаются...не кардинально, а если почитаете литературу...то обнаружиться что чем производительней процессор тем больше требует энергии для работы и для охлаждении системы.

            Под компактным процессором я имел ввиду портативный(увеличение производительности за счёт совершенствования микрочипа), понятно что из сотни эльбрусов можно суперкомпьютер создать, занимающий целый этаж обладающей колоссальной производительностью, вот только это уже будет не портативный компьютер, в самолёт, подлодку или корабль будет сложно такие габариты установить.
            1. ZAV69 29 октября 2015 21:32
              А накой хрен в подлодке суперкомп ? Для большинства задач вполне хватает производительности 3 пенька!!!!!! Телефонной станцией на 30000 номеров управляет p III 1000 Mz. Всего лишь... Говорят что пробовали емкость номеров наращивать до 60000 и справлялся процессор. Мы сейчас наблюдаем сговор софтописателей и производителей железа, поэтому у нас на и7 иной раз винда тормозит и нам хочется большего.
            2. Азитрал 30 октября 2015 09:16
              Всем известный "Арзамас-16" делает (не вполне по основному профилю) настольные суперкомпьютеры. Не "петафлопсы", конечно, но хватает. С виду - несколько распухший в толщину системный блок. Какая элементная база - не знаю, не интересовался. Думаю, обыкновенные "бытовые" "Интел". Кстати, сделать такое - вовсе не банальная задача даже при наличии хорошей элементной базы, вопреки распространенному мнению.
        3. Sura 29 октября 2015 15:36
          Да всё есть, опять этот Фаличев со всёпросральческой статьёй по электронике.
          Рассуждайте здраво, пример у всех на глазах Сирия. Или, что точно бомбят и точно пускают ракеты с помощью хитрых верёвочек?
          Только у нас в Удмуртии, те которые знаю, старые заводы Радиозавод в Ижевске, Элеконд в Сарапуле и, что там все неумные люди и совсем ни чего не понимают в электронике? А по всей России сколько заводов по электронике? И все дураки?..., а один Фаличев хитрее всех...
          Производство гражданской электроники в основном в Китае дешовая рабсила, строительство корпусов заводов проще, чем у нас(стены тонкие), там тепло не нужны расходы на отопление и есть весь спектр полезных ископаемых для электроники, завозить ни чего не надо(таможенные пошлины на сырьё везде высокие). Мировое разделение труда.
          1. Sura 29 октября 2015 15:59
            Военно Космические Силы-сложно громче сказать про нашу электронику.
        4. region58 29 октября 2015 15:44
          Цитата: Лт. запаса ВВС
          А в оборонке что компактные мощные процессоры не нужны?

          В подавляющем большинстве случаев - нет. Нужна надежность. И помехоустойчивость, которая напрямую связана с техпроцесссом, то есть I7 по техпрцессу 45-14nm в условиях электромагнитных помех вряд ли будет работать устойчиво...
      2. sa-ag 29 октября 2015 17:58
        Цитата: EGOrkka
        Эльбрус изготовлен сугубо для оборонки.

        и работают производители Эльбруса сугубо с бюджетом, судя по их сайту, понятное дело - гарантированный сбыт и отсутствие конкуренции
      3. region58 29 октября 2015 18:03
        Цитата: EGOrkka
        Эльбрус изготовлен сугубо для оборонки.

        Я бы сказал для государственного сектора.
    2. Венд 29 октября 2015 14:52
      Цитата: Лт. запаса ВВС
      России необходимо развивать свои микрочипы прежде всего создавая коммерческие продукты для рынка ПК, только так можно развивать микропроцессоры.
      Если сравнить Эльбрус с Intel I7 6700К выбор будет не в нашу пользу. Нужно ставить задачу создать микрочип на порядок производительнее самого нового микрочипа от Intel.

      Все верно, развивать нужно. Еще в 90-х наши "кулибины" создали модель превосходящую Пенёк 4. Хотя на тот момент третий Пенёк только появился. Наши ребята не нашли финансирование. Сколько тогда перспективных разработок кануло в небытие. Не сосчитать.
      1. Лт. запаса ВВС 29 октября 2015 14:58
        Цитата: Венд
        Все верно, развивать нужно. Еще в 90-х наши "кулибины" создали модель превосходящую Пенёк 4. Хотя на тот момент третий Пенёк только появился. Наши ребята не нашли финансирование. Сколько тогда перспективных разработок кануло в небытие. Не сосчитать.

        Ну тут всё упирается в тактовую частоту, да есть многоядерные процессоры, но они не ускоряют многие процессы. Например при конвертировании одного видео файла из одного формата в другой, загружается только одно ядро, остальные простаивают, и будут помогать ускорить процесс в том случае если кодируются сразу несколько видео файлов, но не один.
        Тактовая частота растёт очень медленно, сейчас потолок для серийных процессоров(мы не говорим про разгон до 6 гигагерц с применением жидкого азота), 4-4,2 гигагерца что мало для некоторых областей применения процессоров. Например 40 минутное видео в формат H265 кодируется многие часы на 4,2 гигагерцах.
        1. region58 29 октября 2015 15:28
          Цитата: Лт. запаса ВВС
          Ну тут всё упирается в тактовую частоту, да есть многоядерные процессоры, но они не ускоряют многие процессы.

          Уважаемый, все что вы говорите, справедливо для дома для быта. Может быть вы нам здесь скажете, отчего же упёршись в тупик по частотам, производители и разработчики процов пошли по пути распараллеливания? А в курсе ли вы, что данную архитектуру, практически полностью в своё время заимствовал Sun, выкупив с потрохами наших конструкторов (не буду фамилий называть)? А в курсе ли вы - что затем, с "раздербаниванием" Sun-а, данную архитектуру частично заимствовали Intel? А уж не оттого ли, что наши конструктора тупые? А вы вообще знаете тот факт, что до времён Леонида Ильича, мы по архитектурам и вычислстельным мощьностям, по разработкам больших ЭВМ были впереди планеты всей...и конструктора то остались...
          1. Лт. запаса ВВС 29 октября 2015 17:03
            Цитата: region58
            ожет быть вы нам здесь скажете, отчего же упёршись в тупик по частотам,

            С увеличением частоты нагрев увеличивается, и тут возникают проблемы с охлаждением системы.
            1. region58 29 октября 2015 17:37
              Цитата: Лт. запаса ВВС
              С увеличением частоты нагрев увеличивается, и тут возникают проблемы с охлаждением системы.

              Нагрев это одно из самых безобидных последствий увеличения частоты. Для понимания сути процессов можно копнуть поглубже в суперскалярную архитектуру... К тому же не нужно забывать что у процессора есть периферия, где свои ограничения...
              P.S. Очень не хочется употреблять термины которые понятны не всем.
        2. Алексей_К 29 октября 2015 15:47
          Цитата: Лт. запаса ВВС
          Например при конвертировании одного видео файла из одного формата в другой, загружается только одно ядро, остальные простаивают,

          Это зависит от программистов. Если программа конвертирования создана на устаревшем программном обеспечении, где не используется многопоточность и распараллеливание процессов, то загружаться будет одно ядро. Современное программное обеспечение позволяет использовать для огромных задач не только все ядра, но и все доступные компьютеры в сети.
          1. Лт. запаса ВВС 29 октября 2015 16:56
            Цитата: Алексей_К

            Это зависит от программистов. Если программа конвертирования создана на устаревшем программном обеспечении, где не используется многопоточность и распараллеливание процессов, то загружаться будет одно ядро. Современное программное обеспечение позволяет использовать для огромных задач не только все ядра, но и все доступные компьютеры в сети

            Есть программы которые используют несколько ядер, но выигрыш в скорости заключается за счёт параллельного конвертирования, простым языком, если процессор 4-ядерный то он может одновременно кодировать 4-е видео(каждое видео будет загружать только одно ядро) , но если вы кодируете 1-о видео, загружено будет только одно ядро, остальные будут простаивать.
          2. xtur 29 октября 2015 20:36
            >Это зависит от программистов.

            это зависит от характера процесса, который исполняется на процессоре. Есть задачи которые можно распараллелить, а есть задачи, которые должны выполняться только последовательно.

            это результат компьютерной теории
        3. purple 29 октября 2015 15:49
          глупости, загрузка одного ядра только говорит о несовершенном ПО перекодировщика, только и всего, частота не панацея, у четвертых пней быле бешеные мегагерцы, и че толку, коры их рвали потом с меньшей частотой, именно за счет многоядерности
          1. region58 29 октября 2015 22:02
            Цитата: purple
            глупости, загрузка одного ядра только говорит о несовершенном ПО перекодировщика

            Нет. Есть процессы которые можно выполнить только последовательно. Грубо говоря нельзя построить третий этаж пока не будут готовы первые два. Если конкретно про видео, то оно кодируется довольно спецефично, нельзя начать с произвольной точки.
        4. Венд 29 октября 2015 16:11
          Цитата: Лт. запаса ВВС

          Ну тут всё упирается в тактовую частоту, да есть многоядерные процессоры, но они не ускоряют многие процессы. Например при конвертировании одного видео файла из одного формата в другой, загружается только одно ядро, остальные простаивают, и будут помогать ускорить процесс в том случае если кодируются сразу несколько видео файлов, но не один.
          Тактовая частота растёт очень медленно, сейчас потолок для серийных процессоров(мы не говорим про разгон до 6 гигагерц с применением жидкого азота), 4-4,2 гигагерца что мало для некоторых областей применения процессоров. Например 40 минутное видео в формат H265 кодируется многие часы на 4,2 гигагерцах.

          Вероятно вы правы, я далек от техники.
        5. i80186 29 октября 2015 16:38
          Цитата: Лт. запаса ВВС
          4-4,2 гигагерца что мало для некоторых областей применения процессоров. Например 40 минутное видео в формат H265 кодируется многие часы на 4,2 гигагерцах.

          Представляете, а есть специализированные микросхемы, которые вообще не будет являться процессором как таковым, и могут осуществлять кодирование практически мгновенно. Мало того есть микросхемы программируемой логики, позволяющие реализовать это в необходимой для конкретной задачи форме, обеспечивающей огромное быстродействие на фоне обычных процессоров. smile
          1. Лт. запаса ВВС 29 октября 2015 16:59
            Цитата: i80186
            Представляете, а есть специализированные микросхемы, которые вообще не будет являться процессором как таковым, и могут осуществлять кодирование практически мгновенно. Мало того есть микросхемы программируемой логики, позволяющие реализовать это в необходимой для конкретной задачи форме, обеспечивающей огромное быстродействие на фоне обычных процессоров.

            Если бы так, Youtube давно бы закупило подобные системы и их сервера не обрабатывали бы видео в формате 4К по 12 часов. Да даже относительно старый формат 1080Р обрабатывается по 2-3 часа.
            1. i80186 29 октября 2015 17:16
              Цитата: Лт. запаса ВВС
              Если бы так, Youtube давно бы закупило подобные системы и их сервера не обрабатывали бы видео в формате 4К по 12 часов. Да даже относительно старый формат 1080Р обрабатывается по 2-3 часа.

              А вот и они. winked
              http://www.intrasoft-spb.ru/catalog/computers/codec_mpeg4_h264_mjpeg
              1. Лт. запаса ВВС 29 октября 2015 17:31
                Цитата: i80186
                А вот и они.
                http://www.intrasoft-spb.ru/catalog/computers/codec_mpeg4_h264_mjpeg

                Там речь про H264, H265 в несколько раз более требовательный ввиду большей степени сжатия видео. Видео в формате H265 при одинаковом качестве с H264 занимает в 2 раза меньше места на диске и меньшем битрейте. Этот кодек разрабатывали с целью разгрузить трафик в интернете. Аппаратный конвертеров пока нет.
                В H264 и обычный современный процессор хорошо кодировал 40 минутное видео(1-о проходное кодирование) минут 30, максимум 1 час занимало. А в H265 часов 12.
                1. i80186 29 октября 2015 18:38
                  Цитата: Лт. запаса ВВС
                  ам речь про H264, H265 в несколько раз более требовательный ввиду большей степени сжатия видео. Видео в формате H265 при одинаковом качестве с H264 занимает в 2 раза меньше места на диске и меньшем битрейте. Этот кодек разрабатывали с целью разгрузить трафик в интернете. Аппаратный конвертеров пока нет.
                  В H264 и обычный современный процессор хорошо кодировал 40 минутное видео(1-о проходное кодирование) минут 30, максимум 1 час занимало. А в H265 часов 12.

                  Да суть не в этом. Суть в том, что можно кодировать-раскодировать что угодно аппаратными методами, как впрочем и выполнять любую другую операцию. Например числа с плавающей точкой умножать/делить, или свёртку с корреляцией делать. Всё что угодно, иначе не летали бы крылатые ракеты. smile
                  1. Лт. запаса ВВС 29 октября 2015 18:59
                    Цитата: i80186

                    Да суть не в этом. Суть в том, что можно кодировать-раскодировать что угодно аппаратными методами, как впрочем и выполнять любую другую операцию. Например числа с плавающей точкой умножать/делить, или свёртку с корреляцией делать. Всё что угодно, иначе не летали бы крылатые ракеты.

                    Да можно, но подобные системы всего лишь снимают нагрузку с процессора, едва ли они за секунды могут кодировать видео,очень мощные видеокарты+ к процессору которые часть расчётов при кодировании берут на себя всё равно не сильно ускоряют процесс, а эти аппаратные конвертеры едва ли обладают мощностями топовых видеокарт.
                    Какая бы аппаратная карта не была мощная всё равно расчёты нужно делать огромные при кодировании и вряд ли подобные карты мощнее процессоров в связке с видеокартами.
                    1. Комментарий был удален.
                    2. i80186 29 октября 2015 19:14
                      Цитата: Лт. запаса ВВС
                      акая бы аппаратная карта не была мощная всё равно расчёты нужно делать огромные при кодировании и вряд ли подобны карты мощнее процессоров в связке с видеокартами.

                      Ну вот свеженько про H.265. http://www.ixbt.com/news/ht/187516 Обратите внимание, кодирование "В РЕАЛЬНОМ ВРЕМЕНИ" Вас в гугле забанили что ли? laughing
                      1. Лт. запаса ВВС 29 октября 2015 19:44
                        Цитата: i80186
                        Ну вот свеженько про H.265. http://www.ixbt.com/news/ht/187516 Обратите внимание, кодирование "В РЕАЛЬНОМ ВРЕМЕНИ" Вас в гугле забанили что ли?

                        "Практически мгновенно"-как вы сказали и в режиме реального времени это немного разные понятия. В режиме реального времени это 40 минутное видео кодируется за 40 минут.
                        Для массового кодирования подобные схемы не годятся. Такая плата может кодировать в реальном времени одно видео 4К или 4-е видео 1080Р, на Youtube в день загружается 86400 часов видео(9,86 лет видео, почти 10 лет видео каждый день), ну и сколько нужно таких плат чтобы обрабатывать такие колоссальные объёмы видео?
                        И если подобные платы уже есть для формата H264 почему видеохостинги по прежнему обрабатывают видео часами, а не в режиме реального времени?
                        Ответ прост, для массового кодирования нужны мощные сервера, а не аппаратные платы.
                      2. i80186 29 октября 2015 20:02
                        Цитата: Лт. запаса ВВС
                        "Практически мгновенно"-как вы сказали и в режиме реального времени это немного разные понятия. В режиме реального времени это 40 минутное видео кодируется за 40 минут.

                        Это Вы так думаете, а вот что думает ГОСТ.
                        Режим реального времени — Режим обработки информации, при котором обеспечивается взаимодействие системы обработки информации с внешними по отношению к ней процессами в темпе, соизмеримом со скоростью протекания этих процессов. [ГОСТ 15971 90](С)
                        Скорость протекания - скорость изменения изображения, т. е. 60 кадров в секунду. Значит задержка в районе 1/60=16мс. И обратите внимание, всё это по четырём каналам одновременно. winked
                      3. Лт. запаса ВВС 29 октября 2015 20:16
                        Цитата: i80186
                        Скорость протекания - скорость изменения изображения, т. е. 60 кадров в секунду.

                        Сейчас много видео снимается в формате 1080Р 60фпс, получается более плавная картинка, правда размер видео возрастает. Всё правильно 60 кадров в секунду, если бы видео было снято в формате 30 кадров в секунду, а скорость кодирования была бы 60 кадров в секунду тогда бы продолжительность кодирования 40 минутного видео занимала бы 20 минут, а так я всё правильно написал. 1-ин 40-минутный файл будет кодироваться 40 минут
                        По четырём каналам это 4-е отдельных видео 1080Р, одно видео 1080Р будет занимать один канал. Программа не может разрезать видео на четыре части и загрузить им 4-е канала.
                        На сайте же написано плата может кодировать или одно видео в формате 4К или 4-е видео параллельно в формате 1080Р.
                        Для примера скачайте какой нибудь конвертер поддерживающий многоканальное кодирование, и попробуйте конвертировать один видеофайл, только одно ядро будет задействовано.
                      4. i80186 29 октября 2015 20:28
                        Цитата: Лт. запаса ВВС
                        40 минутного видео занимала бы 20 минут, а так я всё правильно написал.

                        А если бы видео было длительностью три месяца, то кодировало бы полтора, ага. laughing
                      5. Лт. запаса ВВС 29 октября 2015 20:42
                        Цитата: i80186
                        А если бы видео было длительностью три месяца, то кодировало бы полтора, ага.

                        Таких длинных видео не бывает. Для интереса задайте вопрос на торрент трекерах релизерам, сколько они кодируют 1,5 часовой 50 гиговый блюрей, ответ будет несколько часов многопроходным методом кодирования(для достижения наилучшего качества, видео кодируется в несколько проходов).
                    3. ZAV69 29 октября 2015 21:44
                      А что вы собственно говоря в кодирование видео уперлись ? Для управления станком с ЧПУ так 286 камня за глаза, да что 286, там z80 справится. А таких задач вообще то большинство.
                      1. Лт. запаса ВВС 29 октября 2015 21:57
                        Цитата: ZAV69
                        Для управления станком с ЧПУ так 286 камня за глаза, да что 286, там z80 справится. А таких задач вообще то большинство.

                        А для проектирования в автокаде, или компасе-3D уже не хватит, там нужен желательно I7 , видеокарта приличная и оперативной памяти побольше.
                        А если говорить о симулировании физических процессов, там уже нужен суперкомпьютер.
                      2. AwaZ 30 октября 2015 09:04
                        я не большой специалист по Компасу 3 Д и вообще в графических редакторах реально не сильно. Но знакомый мой , который соображает , говорит что и в первых версиях этих программ , созанных для более простых процессоров и видеокарт , можно делать практически то же самое . С его слов: даже на западе , в достаточно приличных фирмах , люди работают на ПО прошлых поколений и особо не переживают по этому поводу.
          2. region58 29 октября 2015 18:10
            Цитата: i80186
            Представляете, а есть специализированные микросхемы, которые вообще не будет являться процессором как таковым, и могут осуществлять кодирование практически мгновенно.

            Можно ещё вспомнить АВМ (аналоговые вычислительные машины). Результат мгновенный, правда точность не очень... А насчет кодирования видео... просветите меня где оно используется в государственном и военном секторе(это к Лт.запаса ВВС вопрос)?
            1. i80186 29 октября 2015 18:48
              Цитата: region58
              Можно ещё вспомнить АВМ (аналоговые вычислительные машины)

              Тут и вспоминать нечего, наш мозг - пример такого "устройства" smile
              1. VseDoFeNi 29 октября 2015 19:08
                Цитата: i80186
                Тут и вспоминать нечего, наш мозг - пример такого "устройства" smile

                Сотня миллиардов нейронов, каждый из которых имеет до десяти тысяч синапсов, это вам та ещё микросхемка. good
                1. i80186 29 октября 2015 19:17
                  Цитата: VseDoFeNi
                  Сотня миллиардов нейронов, каждый из которых имеет до десяти тысяч синапсов, это вам та ещё микросхемка.

                  Ну у комара поменьше. А как летает то. Главное принцип. smile
                2. Азитрал 29 октября 2015 21:49
                  Аналогом микросхемы является, пожалуй, отдельный нейрон. А мозг - это пространственная сеть таких микросхем. Интересно, что это устройство нельзя считать "электронным" или даже вообще "электрическим" в нашем понимании. Трансляция с нейрона на нейрон - химическая. А то нас фатально "глючило" бы от каждой молнии поблизости.
            2. Лт. запаса ВВС 29 октября 2015 19:01
              Цитата: region58
              просветите меня где оно используется в государственном и военном секторе(это к Лт.запаса ВВС вопрос)?

              Речь не про государственный сектор, речь изначально зашла про мощности микрочипов, которые не для всего хватает.
              1. region58 29 октября 2015 19:39
                Цитата: Лт. запаса ВВС
                Речь не про государственный сектор, речь изначально зашла про мощности микрочипов, которые не для всего хватает.

                Я вам больше скажу - всегда найдется задача для которой любого компьютера не хватит. А речь идет о том что якобы у нас все плохо, у них все хорошо, и о том что если навтыкать везде суперпроцессоров то наступит счастье.
    3. Комментарий был удален.
    4. Nick 29 октября 2015 15:23
      Цитата: Лт. запаса ВВС
      Если сравнить Эльбрус с Intel I7 6700К выбор будет не в нашу пользу

      А самое обидное в этой ситуации, что интел пентиум разрабатывался отечественными спецами
      1. dvina71 29 октября 2015 19:03
        Цитата: Nick
        А самое обидное в этой ситуации, что интел пентиум разрабатывался отечественными спецами

        Это не правда.
    5. Irokez 29 октября 2015 16:20
      Цитата: Лт. запаса ВВС
      Если сравнить Эльбрус с Intel I7 6700К выбор будет не в нашу пользу.

      А недавно кстати ещё и процессор Байкал сделали у нас, так что не всё так плохо в Российской империи.

      А по поводу Эльбруса, так кто нам мешает системы на основе этого процессора уже сейчас поставлять в войска, серверы делать и в промышленность внедрять. Уже и буки военные есть на этих процессорах и другие устройства которые вполне нормально работают. А массово пока да альтернативы нет Интелу и АМД, но это в основном игрушки и медиа приложения, а для типичной работы и наш вполне заменим да ещё и с нашей Линикс сборкой ОС. Всё упирается в желание и твёрдую руку типа Шойгу (Куда ни прийде везде порядок наведе).
      1. VseDoFeNi 29 октября 2015 16:54
        Цитата: Irokez
        А по поводу Эльбруса, так кто нам мешает системы на основе этого процессора уже сейчас поставлять в войска, серверы делать и в промышленность внедрять.

        Отсутствие массового производства мешает. Типа штучное дорого. Но это тоже поправимо.

  3. volot-voin 29 октября 2015 14:44
    Когда то все это у нас развивалось. Бали процессоры Эльбрус, компы величиной с комнату (у наших партнеров не меньшие были), микросхемы из драг.металлов......
    Давно пора восстанавливать отечественную электронику. Что изобрести , а что и скопировать.
    1. Азитрал 29 октября 2015 21:52
      Что угодно - только не восстанавливать!!! Скажите лучше, создавать заново, на новой организационной и (тем более) технологической основе.
  4. санёк 29 октября 2015 14:47
    Не всё так просто как кажется
    1. volot-voin 29 октября 2015 14:48
      Цитата: санёк
      Не всё так просто как кажется

      А кто сказал что будет легко, дорогу осилит идущий.
    2. venaya 29 октября 2015 15:09
      Цитата: санёк
      Не всё так просто как кажется
      Когда мы преодолеем зависимость от поставок электронной компонентной базы с Запада? Что для этого необходимо?

      Ведь была у нас такая возможность, и совсем недавно. Немцы предлагали построить завод под ключ. Местные воротилы перессорились по поводу того, где он должен находиться в Москве или Питере. Вот так вот, на ерунде проваливаемся.
      1. домохозяйка 29 октября 2015 18:06
        В 1981 году начали строить в Новороссийске з-д "Прибой", радиоэлектронный. Размах был большой - на несколько тысяч рабочих мест. Свой микрорайон построили, техникум, строились корпуса. Приехали спецы со всего Союза! Первые набранные группы уехали на полгода учиться в Краснодар, Великие Луки, Каунас. Развалили в 90-е всё производство! Площади продали по кусочкам. говорят, сейчас что-то радиотехническое делает 1 маленький участок, явно быт. Остальное - мебель, душ для дачи и подобная фигня! В Майкопе такого размаха не было, как и военного назначения, но тоже развалили и распродали. Лично мне обидно, работала кабельщиком-жгутовщиком, потом контролёром радиоэлектронного оборудования. С тех пор, как ушла в декрет - работы нет для меня. В магазин зайдёшь - всё иномарок, редко наше. Хотя вот купила прекрасную микроволновку белорусскую. Но она была одна на полсотни моделей
      2. Комментарий был удален.
    3. Starover_Z 29 октября 2015 15:47
      Цитата: санёк
      Не всё так просто как кажется
      пользователям !
      Тестирую на работе некоторые сервисные программы,как говорится ручной сборки, по работе нужны. Так программисту не так просто выцепить сбоящее звено даже в своей небольшой программе, не говоря уж специализированных АСУ, которые необходимо писать большими коллективами и стыковать все модули в работоспособную систему !
  5. mishastich 29 октября 2015 14:47
    Пока же создается впечатление, что каждый российский разработчик IT-технологий варится в собственном соку, не объединен с другими общими целями и за деревьями не видит леса.(С)

    Так и есть, и честно говоря пока ничего не меняется. Математику пишут, а ПАКов(программно-аппаратных комплексов) нет. Чтоб грант на разработку получить, нужно слегка порваться.

    Корректировку нормативной базы будут откладывать, пока не начнется бардак и надо будет его исправлять.

    С уважением и печалью.
  6. yuriy55 29 октября 2015 14:51
    Статья большая и ёмкая. Ясно одно:
    Для создания собственной электронно-компонентной базы нужны как минимум деньги...

    Для того, чтобы что-то создать нужны знания людей и желание государства. Пока государство желает чего-то заморского...хотелось бы, чтобы оно повернулось лицом к российской науке и российским учёных. И деньги, разумеется, здесь играют не маловажную роль.
    hi
  7. Mama_Cholli 29 октября 2015 14:53
    В 90-Х годах прошлого века работал на оборонном предприятии, собирал р/а . В то время на платах использовали лишь отечественные микросхемы, не говоря уж о резисторах итд....

    Что изменилось за прошедшее время?

    Может быть дело именно в операционной системе, а не в компонентах?
    1. venaya 29 октября 2015 15:31
      Цитата: Mama_Cholli
      Может быть дело именно в операционной системе, а не в компонентах?

      Там прошивка используется специальная. Её не так уж легко обнаружить. Они над этими вопросами работали не одно десятилетие, и имеют значительные успехи в установке всяких гадостей. Это относительно новое направление, бороться можно только тем, что самим выпускать комплектующие, без "сюрпризов", пока иначе никак.
      1. Mama_Cholli 29 октября 2015 15:38
        Ок. Спасибо.
    2. Алексей_К 29 октября 2015 15:51
      Цитата: Mama_Cholli
      В 90-Х годах прошлого века работал на оборонном предприятии, собирал р/а . В то время на платах использовали лишь отечественные микросхемы, не говоря уж о резисторах итд....

      Что изменилось за прошедшее время?

      Может быть дело именно в операционной системе, а не в компонентах?

      И в операционной системе и в компонентах дело. За ельцинские годы развалили всю микроэлектронику.
      1. Cat Man Null 29 октября 2015 16:19
        Цитата: Алексей_К
        И в операционной системе и в компонентах дело. За ельцинские годы развалили всю микроэлектронику.

        Вот каким, скажите вы мне, боком операционная система (которая суть программа, только большая) относится к "микроэлектронике, которую развалили"?

        Очень любопытно было бы понять belay
        1. Алексей_К 29 октября 2015 18:11
          Цитата: Cat Man Null
          Цитата: Алексей_К
          И в операционной системе и в компонентах дело. За ельцинские годы развалили всю микроэлектронику.

          Вот каким, скажите вы мне, боком операционная система (которая суть программа, только большая) относится к "микроэлектронике, которую развалили"?

          Очень любопытно было бы понять belay

          Вы, когда минусуете, то сначала хотя бы разъяснений дождитесь. А то ведь Ваше не знание - это всего лишь безграмотность.
          Ответ приведу немножко грубоватый, но достаточно точный.
          Вот есть ноутбук или ПК, а вот есть смартфоны. И те и другие разновидности компьютеров. Попробуйте установить на ноутбук или ПК операционную систему Андроид или Мобильную винду, которые предназначены для смартфонов. Это первый признак того, что операционки завязаны на микроэлектронику (микропроцессоры). Ничего у Вас не получится.
          Второе и самое главное. Нет в России своей операционной системы для бытовых компьютеров.
          И нет в России своих компьютеров. Все компьютеры, которые объявляются российскими, построены на американских чипах или делаются на слизанных устаревших американских чипах.
          Поэтому проблема и в компонентах и в операционках - одновременно.
          1. region58 29 октября 2015 18:42
            Цитата: Алексей_К
            Попробуйте установить на ноутбук или ПК операционную систему Андроид или Мобильную винду, которые предназначены для смартфонов. Это первый признак того, что операционки завязаны на микроэлектронику (микропроцессоры). Ничего у Вас не получится.

            Это вы своими словами про аппаратную и программную платформы. Да, их много, и не все совместимы.
            Цитата: Алексей_К
            Нет в России своей операционной системы для бытовых компьютеров.

            А зачем своя ОС для бытовых компьютеров? Не нравится Windows используйте unix-системы, коих немало.

            Цитата: Алексей_К
            И нет в России своих компьютеров. Все компьютеры, которые объявляются российскими, построены на американских чипах или делаются на слизанных устаревших американских чипах.

            Ну это Вы совсем зря...
          2. Cat Man Null 29 октября 2015 20:16
            Цитата: Алексей_К
            А то ведь Ваше не знание - это всего лишь безграмотность

            Ню-ню.. безграмотность.. да откуда бы мне знать, я всей этой бедой всего лишь с 1988-го года занимаюсь, и мне за это деньги плотЮт.. странные они, кто плотит до сих пор laughing

            Цитата: Алексей_К
            Попробуйте установить на ноутбук или ПК операционную систему Андроид или Мобильную винду, которые предназначены для смартфонов.

            - попробуйте установить на КАМАЗ колеса от Запорожца (Вы сейчас ровно это сказали)
            - Адроид, кстати, базируется на Линуксе. Который Линукс замечательно встает на ПК и ноуты
            - сейчас есть Андроид X86, который также замечательно встает на ПК и ноуты

            Цитата: Алексей_К
            операционки завязаны на микроэлектронику (микропроцессоры)

            Точно.. а колеса от Запорожца не предназначены для КАМАЗа.. тоже мне, бином Ньютона..

            Про остальное Вам region58 совершенно правильно все сказал, читайте.

            Сухой остаток :

            - когда "разваливали электронику", своей ОС, общеупотребительной, в России уже не было. ОС ЕС уже была содрана с OS/360. Дальше поехали ДОС-ы, полуоси, Виндовсы всеразличные.
            - в статье, которую обсуждали, говорилось об опасности аппаратных "закладок". То есть о минах, заложенных именно в электронные компоненты. Ну, и причем тут, вообще, ОС??

            Кстати, статью писал человек, предметом категорически не владеющий. От слова совсем. Десяток ляпов найду, не напрягаясь. Но это, как бы, "за рамками" нашего с Вами глубоко научного спора.
  8. Басарев 29 октября 2015 14:58
    Вся беда в том, что абсолютное большинство правительства - западники. Они надеются, что вскоре отменят санкции, поднимется цена на нефть - и можно будет жить как раньше, как в тучное трёхлетие. А пока - покрывать свои убытки за счёт самых незащищённых и безответных. То есть нас.
  9. Александр2012 29 октября 2015 15:00
    Цитата: Mama_Cholli
    В 90-Х годах прошлого века работал на оборонном предприятии, собирал р/а . В то время на платах использовали лишь отечественные микросхемы, не говоря уж о резисторах итд....

    Что изменилось за прошедшее время?

    Может быть дело именно в операционной системе, а не в компонентах?

    Изменилось всё.За это время микроэлектроника и технологии ушли далеко вперёд.
    1. Mama_Cholli 29 октября 2015 15:20
      Ну да, телевизоры стали плоскими и мобильники стали опять огромными...
      1. EGOrkka 29 октября 2015 15:37
        ......там уже не мобильные телефоны....а целые....комбайны...вот и сравнивайте ...исходя из совокупности входящих систем. winked
        1. Mama_Cholli 29 октября 2015 16:48
          Все верно, и самое ценное в них для многих -вторая камера, позволяющая запечатлеть для всего мира собственную глупость...
          1. Алексей_К 29 октября 2015 18:24
            Цитата: Mama_Cholli
            Все верно, и самое ценное в них для многих -вторая камера, позволяющая запечатлеть для всего мира собственную глупость...

            Вы не правы. Всем хочется иметь большой экран. Поэтому и растут размеры. Если бы экран виртуально разворачивался перед Вами в пространстве или мысленно в Вашей голове, то смартфоны были бы размером с аккумулятор или чуть-чуть по-больше, который находится внутри.
            В 70-е годы японцы сконструировали телевизор в наручных часах. И что? Вы носите этот телевизор с собой? Почему не носите? Всё просто - смотреть неудобно в микроскопический экран.
            Так что про глупость Вы зря написали. Не хотите большой смартфон - купите маленький с экраном 3х4 см., они меньше 1000 руб. И вам в интернет даже залезать не захочется.
          2. EGOrkka 29 октября 2015 18:56
            ...ну это вообще не проблема....потом...ваша жена....расскажет в мельчайших подробностям ваши.... проколы...даже те которые сделали...как вам кажется и не вы wink
  10. ModernWarfire 29 октября 2015 15:05
    когда преодолеем?? очень не скоро.. низкий поклон комунякам, которые окрестили генетику, кибернетику, роботостроение - лженауками... Вот и расхлебываем теперь. Ослы...
    1. Severomor 29 октября 2015 15:12
      Факты!!!! Есть?

      Блиин, а ведь скоро каникулы
    2. Комментарий был удален.
      1. Комментарий был удален.
    3. EGOrkka 29 октября 2015 15:40
      ....да Хрущев со своими ...порезвились ...и кибернетику и генетику...."мичуринци хреновы".
      1. Severomor 29 октября 2015 15:58
        Цитата: EGOrkka
        ....да Хрущев со своими ...порезвились ...и кибернетику и генетику...."мичуринци хреновы".

        ещё как порезвились, ди сих пор отмываемся.
        А ведь как начиналось:
        1) В СССР МЭСМ была запущена в то время, когда в Европе была только одна ЭВМ - английская ЭДСАК, запущенная на год раньше. Но процессор МЭСМ был намного мощнее за счет распараллеливания вычислительного процесса. Аналогичная ЭДСАК машина - ЦЭМ-1 - была принята в эксплуатацию в Институте атомной энергии в 1953 году - но также превосходила ЭДСАК по ряду параметров.
        2) Построенная, как развитие МЭСМ новая ЭВМ БЭСМ в 1956 году стала лучшей в Европе. Созданный в Швейцарии Международный центр ядерных исследований пользовался для расчетов машинами БЭСМ. Во время советско-американского космического полета «Союз-Аполлон» советская сторона, пользующаяся БЭСМ-6, получала обработанные результаты телеметрической информации за минуту - на полчаса раньше, чем американская сторона.
        3) В 1958 году была запущена в серию машина М-20, которая стала самой быстродействующей ЭВМ в мире, а также М-40 и М-50, ставшие «кибернетическим мозгом» советской противоракетной системы, созданной под руководством В.Г. Кисунько и сбившей в 1961 году реальную ракету - американцы смогли повторить это только через 23 года.

        "Катастрофой стало принятое в 1967 году решение руководства СССР перейти на «обезьянью политику» - копировать американскую вычислительную технику, запустить в производство машины IBM-360 под названием Единая Система «Ряд»."
        1. venaya 29 октября 2015 16:15
          Цитата: Severomor
          "Катастрофой стало принятое в 1967 году решение руководства СССР перейти на «обезьянью политику» - копировать американскую вычислительную технику, запустить в производство машины IBM-360

          Должен заметить, что в этот момент Хрущёва уже "тю-тю". После переворота 64-го года пришли ещё более изощрённые и хитрые. Андропов, хена Брежнева, возможно сам Брежнев, натворили много гадостей и подготовили переворот Горбатого. Этого мало кто замечает, хотя ещё в 70-ых годах мне уже говорили, что происходит что-то не то. Потихоничку, тихим цапом нас и обманули. Сейчас об этом инфы навалом.
          1. мрАРК 29 октября 2015 18:36
            Цитата: venaya
            "Катастрофой стало принятое в 1967 году решение руководства СССР перейти на «обезьянью политику» - копировать американскую вычислительную технику, запустить в производство машины IBM-360 под названием Единая Система «Ряд»."


            Согласен. Но решение принималось не одним ЦК. Решение принималось комиссией ЦК КПСС совместно с Академией Наук.
            1. venaya 29 октября 2015 18:59
              Цитата: мрАРК
              решение принималось не одним ЦК. Решение принималось комиссией ЦК КПСС совместно с Академией Наук.

              У вас похоже божественное отношение к академии, у меня личная практика общения с обоими. Всё очень сложно, никто не в состоянии там изъясняться честно и откровенно, слишком большая ответственность на каждом и все всего боялись, это было видно. Там существовали "коорпоративные" отношения, о которых все стараются умалчивать. Мне извесны случаи и других откровенных провалов.
      2. 2s1122 29 октября 2015 17:06
        Да Хрущев это вам не то это вам почти Горбачов,умели испоганить то что люди делали.
      3. Алексей_К 29 октября 2015 18:40
        Цитата: EGOrkka
        ....да Хрущев со своими ...порезвились ...и кибернетику и генетику...."мичуринци хреновы".

        Так это в основном при Сталине было кибернетика, генетика и мичуринцы. Хрущёв по инерции продолжал эту лысенковщину.
        Хрущёв уничтожением армии прославился, авиацию под корень извёл. Затормозилось на много лет проектирование и изготовление стратегической авиации. Это при нём не стали строить авианосцы. Мол ракеты всё решают.
        Хрущёв отдал Крым Украине и остановил развитие черноморского флота в 90-е и последующие годы. Чуть-чуть НАТОвцы не поселились в Крыму.
        А уничтожение домашней скотины в городах. Это он подрезал мясное сельское хозяйство в СССР.
        А кукуруза. Он просто псих. Сравнил бы сначала климат Америки и России.
    4. Алексей_К 29 октября 2015 15:58
      Цитата: ModernWarfire
      когда преодолеем?? очень не скоро.. низкий поклон комунякам, которые окрестили генетику, кибернетику, роботостроение - лженауками... Вот и расхлебываем теперь. Ослы...

      Так вот такие как Вы и окрестили. Вредители от либерализма, предатели Родины, спрятавшиеся за личиной коммунистов. Мало Сталин расстреливал. Повылезали и разрушили СССР и всю промышленность, а теперь на нормальных коммунистов всё сваливают. Это Вы ведь в 90-ые годы уничтожили всю промышленность и армию, развалили государство. Предатели - либералы!
      1. мрАРК 29 октября 2015 18:39
        Цитата: Алексей_К
        Вредители от либерализма, предатели Родины, спрятавшиеся за личиной коммунистов. Мало Сталин расстреливал.

        Не часто я соглашаюсь с Алексей_К. Но в данном случае готов поставить 1000+. Алексей указал на главную причину всех проблем, в том числе и вычислительной технике. Огромное спасибо.
    5. xBoris 29 октября 2015 16:13
      Ну что, пакет №3 - вали на старого начальника - кончено, никто не отменял. Тем более это же беспроигрышно.
      А вот куда нас привела "антикоммунякская" власть??
      Что - жить лучше стали?? Дома у каждого появились, зарплаты выросли, нищета исчезла..?
      Да х..ра с два!!
      Снова коммуналки плодим, беспризорников - никто считать не берется, нищие, бомжи, полнейшая проституция(а не коррупция - называйте своими именами!) власти.. !!
      - Одно слово - Ах...нно поднялись!!!
      Еслиб не деды, которые еще на воензаводах остались, хрен бы танки и самолеты было кому делать.
    6. Irokez 29 октября 2015 16:44
      Цитата: ModernWarfire
      низкий поклон комунякам, которые окрестили генетику, кибернетику, роботостроение - лженауками... Вот и расхлебываем теперь. Ослы...

      Хватит на прошлое пенять ибо уже далеко настоящее и смотреть в будущее надо. А начните товарисчь с того, что поменяйте аватарку на более позитивную, допустим улыбку Гагарина или Задорнова. Начните быть оптимистом, а не безвыходным пессимистом.
  11. pimen 29 октября 2015 15:08
    не могу понять, как на intel глонасса может быть послан вражеский сигнал если система автономна и отрублен интернет?
    1. Кубик123 29 октября 2015 15:26
      Работает куча протоколов синхронизации, коррекции часов, поправок на орбиту... Все это гоняется между спутниками и землей. Все это обрабатывается процессорами. Если есть закладка, то послав сигнал с определенной последовательностью, можно заставить опознать эту последовательность процессором как команду на самоуничтожение. Пережигается один-два транзистора из сотен миллионов и привет. Заменить в космосе его невозможно и спутник на помойку. Это так, сказка, в которой есть зерно.
      1. pimen 29 октября 2015 15:39
        и всё-таки, вы не поняли: закладка может быть, но не дать ей сработать - полностью в нашей власти (если это, конечно, только не какая-то дата её собственного внутреннего счётчика)
        1. Кубик123 29 октября 2015 15:47
          Нет, не полностью в нашей власти. Если Вы не знаете кодовой последовательности, то попытка ее найти сродни задачи подбора пароля из тысяч символов. Создать и реализовать такую закладку вполне реально. Американцы уже находили нечто подобное в микросхемах, поступивших из КНР.
          1. pimen 29 октября 2015 15:55
            Цитата: Кубик123
            Нет, не полностью в нашей власти. Если Вы не знаете кодовой последовательности, то попытка ее найти сродни задачи подбора пароля из тысяч символов. Создать и реализовать такую закладку вполне реально. Американцы уже находили нечто подобное в микросхемах, поступивших из КНР.

            так не надо её искать - её надо изолировать. Это просто поправка на входящие задачи
            1. Кубик123 29 октября 2015 16:03
              Изолировать процессор можно только одним способом - выключить его питание lol

              Проблема в действительности очень серьезная.
              Можно не только нарушать функционирование микросхемы, но даже и механически ее разрушать по сигналу извне.
              http://technowars.ru/article/263/
              Цитата: "Результаты этой работы были продемонстрированы на форуме „Wait, What?”, проходившем 9–11 сентября 2015 г. в Сент-Луисе, США. Инженеры Xerox PARC представили чип, способный самоуничтожаться по команде, что может произвести революцию в практических приложениях, требующих высочайшего уровня безопасности. Микросхема сможет использоваться для хранения данных, таких как ключи шифрования, и по сигналу извне распадаться на тысячи частиц, настолько мелких, что ее восстановление невозможно."
              Вопрос не только в преднамеренной порче, но и в надежности:
              http://lenta.ru/articles/2011/11/09/counterfeit/
              1. pimen 29 октября 2015 16:10
                Цитата: Кубик123
                Изолировать процессор можно только одним способом - выключить его питание lol

                опять не согласен, мой скромный опыт на Intel Celeron и ХР вполне себе пашет без интернета лет 10. Скажите, как его сломать со стороны?
                1. Кубик123 29 октября 2015 16:24
                  Ваш только с помощью вируса. Кстати, слышали что уже обнаружены вирусы в микрокоде контроллера винчестера. Управлять Вашим компьютером можно и с помощью специального USB шнура, идущего к принтеру. На полтора-два км без интернета и кабельных линий. Ссылка ломается. В гугле наберите запрос: "шпионский usb кабель".
                  Т.е. кто-то подменил Вам кабель, подарил мышку, флэшку, клаву... И Ваш компьютер под полным контролем без интернета и видимых связей.

                  http://www.compromat.ru/page_34131.htm
                  "Шпионский каталог АНБ "Жучки" для межсетевых экранов, серверов, SIM-карт, кабелей USB, LAN и VGA, эксплойт для iPhone"
                  1. pimen 29 октября 2015 16:32
                    вот и я о том же, кстати, к принтеру система тоже не подключена, а вирус, если где-то и есть, то никак не обнаруживает себя
                  2. Комментарий был удален.
                2. Алексей_К 29 октября 2015 18:51
                  Цитата: pimen
                  Цитата: Кубик123
                  Изолировать процессор можно только одним способом - выключить его питание lol

                  опять не согласен, мой скромный опыт на Intel Celeron и ХР вполне себе пашет без интернета лет 10. Скажите, как его сломать со стороны?

                  Неужто Вы не устанавливаете на этот старый комп никаких программ? Не может быть! Вопрос - а зачем он Вам, если Вы не пользуетесь им.
                  Наверное всё таки устанавливаете какие-нибудь дополнительные программы. Вот и получаете одностороннюю связь с внешним миром. Какая-нибудь программа однажды, после включения компа просто постепенно за две минуты сотрёт всё на вашем компе. Вы и понять не сможете, т.к. всё в фоновом режиме пройдёт.
              2. Комментарий был удален.
      2. Комментарий был удален.
      3. Cat Man Null 29 октября 2015 16:31
        Цитата: Кубик123
        Работает куча протоколов синхронизации, коррекции часов, поправок на орбиту..

        Точно...

        Цитата: Кубик123
        Все это обрабатывается процессорами.

        Точно...

        Цитата: Кубик123
        Все это гоняется между спутниками и землей

        О как.. гоняется.. А оно, часом, не по радио гоняется?

        А ежели по нему, родимому, то кодировать надо радиосигнал, по которому обмен идет. Так, чтобы враг не догадался. И тогда закладка будет мирно спать, всегда.

        Где я ошибаюсь?
        1. Кубик123 29 октября 2015 16:46
          Любой код взламывается. Вопрос только в необходимом для этого времени. Соответственно серьезности задачи.
          В книге у Кевина Митника есть история как студенты ломали генератор карт для автомата Блэк Джек. Последовательность была псевдослучайна и повторялась через два миллиарда комбинаций. Но оказадось, что имея восемь подряд выпавших карт можно решить линейное уравнение и определить в каком месте последовательности в данный момент находится автомат. После этого Вы заранее знаете всю последовательность выпадения карт на любое число ходов вперед. Ребята заработали несколько млн., пока их не поймали.
          1. Cat Man Null 29 октября 2015 17:06
            Цитата: Кубик123
            Любой код взламывается. Вопрос только в необходимом для этого времени. Соответственно серьезности задачи.

            Любой код переодически меняется. Можно раз в минуту. Можно чаще.

            Устанут ломать.

            Здесь уже нужны именно спецы по шифрованию радиообмена. А лучше - не нужны, а то скажут еще что-нить такое.. секретное..

            Нафигнадо no
            1. Кубик123 29 октября 2015 18:14
              Все проще. Существует закон природы: То, что создано одним всегда может быть сломано другим.
              Существуют и асиметричные методы взлома. Как говорится, самый эффективный способ взлома пароля - паяльник в задницу. Или найти человека, готового продать за гринкарту результаты чужого труда. Не слышали тут недавнюю историю с похищенным винчестером с закрытыми данными ГЛОНАСС в институте разработчике? http://lifenews.ru/news/158163
    2. Стрежевчанин 29 октября 2015 15:35
      Цитата: pimen
      не могу понять, как на intel глонасса может быть послан вражеский сигнал если система автономна и отрублен интернет?

      Без понятия, мож сбить будет проще??? Не??? Что можно вшить в камень чтобы это было незаметно?
      1. Вадим237 29 октября 2015 15:44
        Сказки всё это про сигналы на чипы и саморазрушающиеся схемы - всё проверяют прежде чем установить на оборудование.
        1. Алексей_К 29 октября 2015 18:57
          Цитата: Вадим237
          Сказки всё это про сигналы на чипы и саморазрушающиеся схемы - всё проверяют прежде чем установить на оборудование.

          Ни кто, ни чего не проверяет. Ни кто не знает, что разработчики микросхем, где миллионы транзисторов, заложили в свои электросхемы. Только американцы, да, и то только разработчики и их наниматели-спецслужбы.
    3. Алексей_К 29 октября 2015 16:02
      Цитата: pimen
      не могу понять, как на intel глонасса может быть послан вражеский сигнал если система автономна и отрублен интернет?

      Кто Вам это сказал? Плюньте тому в глаза. А как же, по-вашему, Глонасс работает? Как он связывается с устройствами? Или это, по-вашему, молчаливый ящик в космосе летает?
      1. pimen 29 октября 2015 16:24
        А вы полагаете, что ГЛОНАСС внутри себя работает через интернет?
        1. Алексей_К 29 октября 2015 19:00
          Цитата: pimen
          А вы полагаете, что ГЛОНАСС внутри себя работает через интернет?

          Нет, не через интернет, а через радиосигналы. А их ещё легче перехватить и изменить команды управления спутником и Глонассом.
      2. Комментарий был удален.
      3. Cat Man Null 29 октября 2015 16:34
        Цитата: Алексей_К
        ак же, по-вашему, Глонасс работает? Как он связывается с устройствами?

        Он связывается с вражескими устройствами, или со "своими" все же?
        1. Алексей_К 29 октября 2015 19:03
          Цитата: Cat Man Null
          Цитата: Алексей_К
          ак же, по-вашему, Глонасс работает? Как он связывается с устройствами?

          Он связывается с вражескими устройствами, или со "своими" все же?

          Он связывается со станциями на земле. Америкосы даже отказывали нам в установке этих станций на территории Америки. Если русские могут управлять, то почему бы америкосам не взломать эту систему? Я бы на их месте денно и нощно занимался бы этим.
          1. Cat Man Null 29 октября 2015 21:21
            Цитата: Алексей_К
            ...

            Алексей, ответьте, пожалуйста, на один простой вопрос :

            - станции, с которыми связывается спутник ГЛОНАСС - они под чьим управлением находятся? "Нашим" или "вражьим"?

            А то Вы все как-то в сторону уезжаете.. строго супротив Бритвы Оккама laughing
  12. imugn 29 октября 2015 15:14
    К статье можно добавить, что МО не рекомендует применять и белорусские комплектующие, при этом раздает направо и налево лицензии вторым поставщикам, которые без проблем делают сертификаты и ВП на импортные комплектующие. Часто, легче купить импорт, чем договориться с отечественными производителями о поставке комплектации с ВП
  13. Комментарий был удален.
  14. ModernWarfire 29 октября 2015 15:18
    Цитата: Severomor
    Факты!!!! Есть?

    Блиин, а ведь скоро каникулы

    Такого факта достаточно, школьник?
    Буржуазная печать широко разрекламировала новую науку — кибернетику. Эта модная лжетеория, выдвинутая группкой американских «учёных», претендует на решение всех стержневых научных проблем и на спасение человечества от всех социальных бедствий. Кибернетическое поветрие пошло по разнообразным отраслям знания: физиологии, психологии, социологии, психиатрии, лингвистике и др. По утверждению кибернетиков, поводом к созданию их лженауки послужило сходство между мозгом человека и современными сложными машинами.
    — Ярошевский М. «Кибернетика — «наука» мракобесов», «Литературная газета», 1952, 5 апреля. № 42(2915), стр.4

    Еще фактов, или сам поищешь)?
    1. Mama_Cholli 29 октября 2015 15:25
      Сынок, ты сам то еще в такое играешь, как название игры созвучное твоему нику.
      Уважающие себя взрослые люди предпочитают играть в Battlefield или шахматы ...
      Марш в люлю...недоношенный.
    2. yuriy55 29 октября 2015 15:31
      Скажу честно, Ярошевский Михаил Григорьевич,советский психолог, историк науки, методолог и философ разбирался в кибернетике, как Никита Сергеевич в возделывании кукурузы. Можно ли всерьёз воспринимать его труд, в котором он разбирает не свойственные его деятельности понятия?
    3. Алексей_К 29 октября 2015 16:07
      Цитата: ModernWarfire
      По утверждению кибернетиков, поводом к созданию их лженауки послужило сходство между мозгом человека и современными сложными машинами.

      А Вы сами то видели где-нибудь компьютер с процессором похожим на мозг человека? Таких ещё нет и долго не будет. А знаете почему? Потому-что учёные до сих пор не знают, как наш мозг устроен. И только предполагают, тыкая электродами в то или иное место в черепе, что вроде тут что-то есть такое, где можно получить какие-то непонятные электрические сигналы.
      1. Streich 29 октября 2015 16:54
        Верх познания мозга - это снятие фантомных болей. Это очень страшная вещь - к примеру руки нет, а она болит. Так вот в голове сверлят дырку, вставляют электрод и электрическим импульсом ампутируют то чего нет. И все боли нет.На большее ............
  15. Streich 29 октября 2015 15:23
    Скажите пожалуйста, те кто пишет эти с позволения сказать статьи, вы профессионал в области электроники, молекулярной электронной архитектоники или хотя бы программист системщик высокого порядка. Как можно судить о таком предмете, ну если только поговорить. Военная приемка это очень серьезно. Кстати Пентиум разработал инженер из России, правда в уехавший в США. Даже в названии его фамилия.
    1. синоби 29 октября 2015 15:32
      Полностью согласен.Подобные опусы пишут как правило люди даже близко не видевшие наше железо.
    2. Александр_ 29 октября 2015 16:06
      Категорически нельзя доверять разработку серьёзных вещей одному человеку, должен быть коллектив, хотя бы для взаимной подстраховки от неявных ошибок, и для сохранности результатов.
  16. Lumumba 29 октября 2015 15:27
    500 тысяч за производительность 12.5 терафлопс это прорыв. Это действительно дёшево.

    Для сравнения, "домашний" компьютер на лучшем на текущее время "топовом" железе, имеет производительность не более ~0.5 терафлопс.

    Другое дело, что у нашего процессора принципиально иная архитектура, близкая к архитектуре графических процессоров и под неё необходимо портировать исходные коды программ.

    Вот если когда-нибудь портируют ReactOS, на нашу архитектуру, тогда ситуация с монополией Microsoft радикально изменится.
    1. Mama_Cholli 29 октября 2015 15:31
      Microsoft и так себе могилку вырыл своей новой 10кой.
      Из всех моих знакомых только один перешел на неё, трое уже на Linux с винды перешли.
      Один объясняет переход тормозами винды, особенно когда это касается корпоративного её использования.
      "Скоро будем посмотреть" развитие ситуации...
      1. Алексей_К 29 октября 2015 19:09
        Цитата: Mama_Cholli
        Microsoft и так себе могилку вырыл своей новой 10кой.
        Из всех моих знакомых только один перешел на неё, трое уже на Linux с винды перешли.
        Один объясняет переход тормозами винды, особенно когда это касается корпоративного её использования.
        "Скоро будем посмотреть" развитие ситуации...

        Я попробовал по-глупости. И пожалел. Некоторые лицензионные программы перестали работать, стали требовать переустановку, а также и некоторые бесплатные (не пиратские). Вернулся на 7-ку, но многие ошибки не устранились. До сих пор расхлёбываю.
    2. region58 29 октября 2015 18:29
      Цитата: Lumumba
      близкая к архитектуре графических процессоров

      у графических процессоров другие задачи... матрицы например перемножить в параллель — это запросто, поэтому видеокарты имеют дофигища ядер: перемножение матриц — одна из основных операций.
      Цитата: Lumumba
      500 тысяч за производительность 12.5 терафлопс это прорыв.

      NVIDIA Tegra X1 - первый мобильный процессор с мощностью 1 терафлопс... это из рекламы...
  17. Rostislav 29 октября 2015 15:36
    Пока же создается впечатление, что каждый российский разработчик IT-технологий варится в собственном соку, не объединен с другими общими целями и за деревьями не видит леса.

    Статья нужная, правильно отмечены болевые точки, но не разработчиков же упрекать за допущенный бардак в системе?
    За разруху отвечать надо, а упрекнуть руководство отраслей язык не повернулся? Только недалекие разработчики, которые "за деревьями леса не видят"?
    Хорошей статье едва "-" в сердцах не поставил только из-за одной последней фразы!
  18. синоби 29 октября 2015 15:39
    После событий 2008 года,РФ отказалась от GPS и начало развёртывать ГЛОНАС.Вопрос к подобным писакам,почему ах такие все из себя могучие США не уронили наши "Калибры" по пути в Сирию и не могут сбить навигацию от глонас наших бомберов?Я уж молчу в какой ужас их приводят наши РЭБ.
  19. purple 29 октября 2015 15:44
    Цитата: Лт. запаса ВВС
    Цитата: EGOrkka
    Эльбрус изготовлен сугубо для оборонки. ....и польза...соответствует поставленной задачи!

    А в оборонке что компактные мощные процессоры не нужны?

    Эльбрусы достаточно мощные, не надо ерунды говорить, архитектуры вообще разные, на ряде задач эльбрус рвет любой интел в лоскуты
  20. ModernWarfire 29 октября 2015 15:45
    Цитата: Mama_Cholli
    Сынок, ты сам то еще в такое играешь, как название игры созвучное твоему нику.
    Уважающие себя взрослые люди предпочитают играть в Battlefield или шахматы ...
    Марш в люлю...недоношенный.

    я твой шпрот едал, нигер!
    Тебя забыли спросить, во что играть) марш на плантации, раб!
  21. anfil 29 октября 2015 15:59
    В системе ГЛОНАСС применяется американский Intel, а значит, она уязвима в военное время. Нет гарантий, что в час Ч из-за океана не поступит спецсигнал на борт спутника.


    Специалисты есть? Могут это подтвердить, а то мы договоримся, что произведённые болты и гайки в фашингтоне в час "Ч" сами раскрутятся и вся техника сама разберётся и соберётся в киборгов убийц.
    1. Cat Man Null 29 октября 2015 16:39
      Цитата: anfil
      Специалисты есть? Могут это подтвердить, а то мы договоримся, что произведённые болты и гайки в фашингтоне в час "Ч" сами раскрутятся и вся техника сама разберётся и соберётся в киборгов убийц.

      Сто плюсов..

      В системе ГЛОНАСС применяется американский Intel, а значит, она уязвима в военное время. Нет гарантий, что в час Ч из-за океана не поступит спецсигнал на борт спутника.

      Из-за океана на борт спутника "спецсигнал" поступит только в одном случае - если "за океаном" как-то сумели влезть в радиообмен спутника с Землей.

      А это уже не проблема "закладок" - это проблема обеспечения секретности радиообмена.
  22. Комментарий был удален.
  23. Комментарий был удален.
  24. Domino45 29 октября 2015 16:03
    Вот где импортозамещение нужно, причём в первую очередь.
  25. HAM 29 октября 2015 16:12
    В 90-е из- за конденсаторов серии КМ сколько радиоаппаратуры угробили(скупщики их на граммы скупали)!Теперешние китайские и прочие КМ-кам в подмётки не годятся.Интересно,белорусский "Интеграл" живой??
    HAM
    1. region58 29 октября 2015 18:54
      Цитата: HAM
      В 90-е из- за конденсаторов серии КМ сколько радиоаппаратуры угробили(скупщики их на граммы скупали)!

      Ага, объявления писали: куплю ВМ-12, приходил скупщик, договаривались о цене, тут же видеомагнитофон разбирался, выкусывались КМки и обалдевшему хозяину предлагалось все остальное выкинуть... smile
      А сколько нормальной промышленной аппаратуры угробили... слёзы на глаза наворачивались глядя на все это...
  26. chunga-changa 29 октября 2015 16:18
    Как бы давно уже всё придумано и есть. Просто каждый из игроков пытается перетянуть одеяло на себя. Тут конечно всё зависит от гос.органов, им следует быстрее определятся с правилами. Ну или хотя бы выбрать победителей и отдать им всё.
  27. EvgNik 29 октября 2015 17:07
    ""К тому же модель для системы управления не может быть общей, поскольку до сих пор нет единого представления, что брать за основу.""
    Для военки - одна модель, для народа - другая. Но не в коем случае не штатовская. У нас своя мораль, свои предпочтения. И не надо нам насильно впихивать чужую мораль.
  28. Бурмистр 29 октября 2015 17:12
    нужно министерство, как ни крути
  29. anfil 29 октября 2015 17:22
    Military space не для нас


    Правильно... разработаем свой Макрософак с Ви-Фи и Блюпупом.
    Вот только не пойму, если всё так плохо, почему страны покупают друг у друга военную технику и почему 3,14ндостан не объявит час "Ч" ведь большинство электроники их разработки? Значит не всё так плохо, как тут часто преподносят.
    1. sa-ag 29 октября 2015 18:25
      Цитата: anfil
      почему страны покупают друг у друга военную технику и почему 3,14ндостан не объявит час "Ч" ведь большинство электроники их разработки?

      Первая Иракская компания, и у Ирака вдруг перестают работать установки с Экзосетами (если не ошибаюсь)
  30. Комментарий был удален.
  31. домохозяйка 29 октября 2015 18:24
    Нечаянно поставила плюс не туда, имею в виду этого, распустившего свой грязный язык. Так что там должно быть тоже -5. negative
  32. Русский_немец 29 октября 2015 18:25
    Цитата: Вадим237
    Что можно вшить в камень чтобы это было незаметно?

    Цитата: Вадим237
    Сказки всё это про сигналы на чипы и саморазрушающиеся схемы - всё проверяют прежде чем установить на оборудование.

    В камень вшивают микрокоды для его работы.
    Микрокоды были внедрены в процессоры для возможности программного исправления ошибок преобразования и выполнения команд x86 системы в RISC uops. Во избежание отзыва процессоров с обнаруженной проблемой прозводители стали применять загружаемые микрокоды.

    Как видите есть загружаемые микрокоды, а есть наглухо вшитые. Они нужны для работы самого процессора с АЛУ (арифметическо-логическое устройство), регистрами, кэш памятью, шинами данных и команд. Сами закладки в виде микрокоманд могут быть не программой а ссылкой на последовательность библиотек реализующих вредоносную программу, но могут быть и программой. Реально вшитый микрокод может легко разрушить процессор. И запустить его можно не только по радиоканалу как пишет Cat Man Null, если в процессор конечно встроен специальный датчик, а это я думаю для США не проблема. Как-то так примерно.
    1. Cat Man Null 29 октября 2015 20:55
      Спасибо, Вы очень понятно и грамотно все изложили.

      Цитата: Русский_немец
      И запустить его можно не только по радиоканалу как пишет Cat Man Null

      Я не о том писал. А о том, что весь обмен командами между спутником (на котором тот самый процессор стоит) и Землей идет по радио. И, соответственно, никаких других возможностей передать вредоносную команду - нет. Кроме того, для этого вредитель должен залезть в радиообмен между ЦУП-ом и спутником. А обмен этот по определению (просто обязан быть) защищенным.

      Цитата: Русский_немец
      если в процессор конечно встроен специальный датчик

      Вопрос : датчик чего? Звука? Света? Теплового излучения? Убейте меня об стену - не представляю я такой датчик, чтобы ему с Земли можно было напрямую на орбиту команду передать.
    2. Дрюля 29 октября 2015 21:04
      Что-то подобное уже у нас было-где-то в 70х годах были закуплены то ли процессоры, то ли компы целиком у матрасников. Они проработали нормально определённое время, а потом стали ломаться. Когда стали разбираться в причинах-оказалось диверсия в МП
      1. Cat Man Null 29 октября 2015 21:27
        Цитата: Дрюля
        Что-то подобное уже у нас было-где-то в 70х годах были закуплены то ли процессоры, то ли компы целиком у матрасников. Они проработали нормально определённое время, а потом стали ломаться. Когда стали разбираться в причинах-оказалось диверсия в МП

        Это не совсем то.

        Речь была о том, что в случае войны у нас сломается ГЛОНАСС. Потому что хитрые и злобные американы :

        1. Заложили в проц компа, что на спутнике стоит, "закладку"
        2. Имеют возможность в любой момент (а не "по таймеру", как Вы описали) ее активировать
        3. Как-то сумели влезть в управление спутником и активировали закладку

        В возможности 1 и 2 я не сомневаюсь. 3 для меня - под баальшим вопросом.

        hi
  33. Oprychnik 29 октября 2015 18:50
    Так-так-так.Понятно, что отстали по всем параметрам. А где же у нас так разрекламированные "научные роты"с очкариками, желающими отдать долг Родине?:)))
  34. Нас Много 29 октября 2015 19:26
    Вообще-то "Сенихин" - это Семенихин Владимир Сергеевич, автору следовало бы знать. Надеюсь это просто опечатка...
  35. Анисим1977 29 октября 2015 19:28
    Ни хрена в этом не понимаю - но при равной цене или не сильно дороже ,с удовольствием куплю и наш компьютер и ОС .Скоро уже менять...
    1. Василенко Владимир 30 октября 2015 08:26
      Цитата: Анисим1977
      куплю и наш компьютер и ОС

      не зарекайтесь во всяком случае за ОС, кроме опреационки еще нужен софт, и это не только тестовые редакторы
  36. Дрюля 29 октября 2015 21:12
    Насчёт первенства в радиоэлектронике- В середине 80х, во время срочной, судьба столкнула меня с одним полковником. Он рассказывал такую историю, про первый спутник- его запуск откладывался из-за того, что не были готовы полупроводники. Он сам принимал участие в разработке этих полупроводников- рассказывал как выращивали кристаллы. Я уже и не помню всего- 30 лет прошло
  37. ТОР2 29 октября 2015 21:21
    Приказ Минпромторга вышел в апреле, а деньги даже на приоритетные разработки ЭКБ до сих пор никому, по словам Нархова, не выделены.

    Поэтому и результат такой. В РФ пять крупнейших производителей электронных компонентов. На пятерых денег найти вполне можно, как и проконтролировать ход работ.
    Почему высоки цены на отечественные изделия? Одна из причин – отсутствие массового производства, сравнимого с зарубежным. В России практически не делается радиоэлектронная аппаратура народнохозяйственного назначения, бытовая техника, медицинское оборудование и пр. на отечественных компонентах. Да и рынок такой продукции сравнительно невелик, чтобы развернуть массовый выпуск.

    Вот здесь автор попал в самую болевую точку. Не любит наш ВПК заниматься выпуском гражданской продукции, и заниматься этим будет разве что в приказном порядке. К примеру помимо аппаратуры РЭБ неплохо бы наладить выпуск отечественных томографоф, а также панорамных автомобильных регистраторов способных "видеть" в условиях отвратительной освещённости. Примеров можно привести много, только гражданские приборы должны быть не хуже импортных. Вот тогда и можно нарастить выпуск элементной базы.
    1. Андрюхa 30 октября 2015 06:54
      этим будут заниматься только частные разработчики, ибо это совершенно другая специфика. Военные заводы не потянут каждый год выпускать новую модель. А что бы все интенсивно развивалось, нужно оборачиваться ой как быстро, а не по году утверждать ТЗ на на транзистор.
  38. Прямой 29 октября 2015 21:26
    "За нефть купим все" - это не ошибочный посыл, а осознанная диверсия и измена Родине. Главный результат - технологическое отставание и вымирание населения. Не надо строить из них наивных простачков...наивные простачки, это мы с вами.
    1. Андрюхa 30 октября 2015 07:03
      Задним числом легко говорить.
      Вот, преставте: идет тропинка в дремучем лесу. Разветвляется, сливается, куда ведет не известно.
      В болото? В берлогу? Ну где ваша грамотная стратегия, что бы прийти на месторождения нефти?
  39. Vasisualiy 29 октября 2015 23:14
    Хотел бы спросить товарисчей, на каких компах летал "Буран"? На каком языке он разговаривал? Кто писал программы?
    Яковлев, меченый иуда и другие агенты запада имели задание. И выполнили.

    Но... Сталина нет...
  40. leon1204id 29 октября 2015 23:32
    Вот все в точку.5 с плюсом статье. good
    А все связано с чиновничеством,которое не может смотреть в перспективу,нет у него свободной от другого чиновника перспективы!
    Роберт Бартини в 30х г. пришел к Берии и положил на стол проект реактивного самолета со стреловидным крылом и сказал,что самолет полетит быстрее звука.Берия сказал "работайте" и всю жизнь считал Бартини сумасшедшим и не давал ему развернуться,да и следующие правители..... Бартини! Говорят, он просил все свои бумаги запаять в цинковый ящик и вскрыть его в 2197 году! smile
  41. NordUral 29 октября 2015 23:57
    Но если говорить о глобальном импортозамещении в народном хозяйстве, то вывод неутешителен: мы физически неспособны создать полные цепочки производства электроники. Такова точка зрения представителя ЗАО «Связь инжиниринг» Алексея Морозова. По его словам, для этого надо иметь пять процентов мирового рынка.
    . Это вовсе необязательно. Только нужно совместить рыночные и народно-хозяйственные (оборонные) плановые принципы.
    Нужно четко понять, что рынок нам завоевать не дадут, даже меньше названных процентов. И исходить в своих действиях из этого факта.
    А независимость в оборонке стоит того, чтобы о прибыли вообще забыть.
    И ближе к теме. Думаю, что нам пора выдвинуть программу в этом направление по принципу той, что выполнили Штапы по полету на Луну. И выполнить ее в сжатые сроки.
  42. кудесник 30 октября 2015 00:02
    Цитата: VseDoFeNi
    Так КПСС ещё в 60-х решили сократить разработки той же логики, копируя её у США 155 и 176 серии копия айбиэмовской логики.

    Тут я с вами не соглашусь, откройте любой справочник по микросхемам ТТЛ серии 155 аналог 74 и сравните состав, тоже с серией 176 КМОП, близкий аналог 40 серия (561 отечественная).
  43. Андрюхa 30 октября 2015 06:51
    Цитата: Асадулла
    что он далеко не в теме

    У меня тоже такое ощущение, что автор скорее менеджер или ПС программист, который "изучил вопрос о микросхемах в интернете" и за рюмкой чая говорил о нем с друзьями.
    В конечном счете он двигает LibreOffice, но при чем здесь микро электроника?
  44. linadherent 30 октября 2015 07:52
    Нет, до чего только не доходят дилетанты, рассуждая на темы им в общем то не понятные! 1)Программирование микропроцессора это из области фантастики, у него нет собственной памяти, поэтому программе просто негде хранится, хотя есть один сигнал, который гарантировано отключит любой процессор, это сильный электромагнитный импульс. Обычно такие возникают при взрыве ЯО, вот только при этом отключатся ВСЕ процессоры, получившие этот сигнал и американские не исключение.
    2)Найдены программные закладки в OS Windows и Linux? Про винду спорить не буду каждый кто связан с компьютерами знает, что Microsoft сотрудничает с АНБ США, в 95 версии винды даже ключ реестра так назывался, а вот по поводу линуха... Автор вообще представляет что такое Linux? А то что его любимая ОС Эльбрус тоже Linux, это как?
    3)Создавать операционную систему с нуля, в наше время просто не имеет смысла, вспомните что Windows начиналась с MS DOS в 1981 году, а та Windows которой мы пользуемся сейчас в 1984г с OS/2. Даже такой гигант как Aple при разработке своей Mac OS X просто прикрутили микроядро mach к OS FREE BSD...
    1. region58 30 октября 2015 10:15
      Цитата: linadherent
      Программирование микропроцессора это из области фантастики, у него нет собственной памяти

      Наиболее распространенные - PIC, AVR.
  45. Marssik 30 октября 2015 08:38
    Стоит только захотеть - можно в космос улететь . Если же еще границу закрыть на "большой железный замок" ,вместе со всеми трубопроводами ... Хочешь не хочешь ,а придется как то выкручиваться - за 5-10 лет сразу все появиться ...
  46. Волька 30 октября 2015 08:39
    общегосударственная проблема обозначена правильно, некоторые пути решения также предложены, осталось за малым, - законодательно оформить и обеспечить должное финансирование не откладывая в долгий ящик...
  47. bashkort 30 октября 2015 09:47
    Мдя, про это много чего понаписано, причем, уже давно. У нас столько талантливых программеров, инженеров, физиков, химиков, неужели не могут, опираясь на уже известные западные аналоги, замастрячить для военных, что-то, хотя бы и дубовое, но не убиваемое? Для бодания с НАТО - самое то!
  48. linadherent 30 октября 2015 10:44
    Цитата: region58
    Наиболее распространенные - PIC, AVR.

    Уважаемый не путайте божий дар с яичницей, перечисленные вами микроконтроллеры процессорами не являются!!! fool
  49. linadherent 30 октября 2015 10:48
    Цитата: bashkort
    У нас столько талантливых программеров, инженеров, физиков, химиков, неужели не могут, опираясь на уже известные западные аналоги, замастрячить для военных, что-то, хотя бы и дубовое, но не убиваемое? Для бодания с НАТО - самое то!

    Боюсь вас разочаровать, но не убиваемое невозможно в принципе... negative
  50. Олеко 31 октября 2015 09:41
    Цитата: tolancop

    tolancop
    (1)

    29 октября 2015 20:11

    ↑ ↓


    Минусовщики!!! Я СССР никогда не хаял и не буду: в нем я родился, вырос и получил образование. Но это не значит, что я ничего не помню и буду орать сплошной "одобрямс". Уровень электроники был высоким, но в целом уступал буржуинам. И многое зависит от критериев оценки уровня. Простенький примерчик: некий коллектив разработчиков придумал нечто, аналогов в мире не имеющее. Здорово?! Нет слов, здорово!!! Только после победного банкета выясняется, что эту не имеющую аналогов штуку сделать никто не берется (невыгодно, не хочет, не имеет физической возможности - без раницы). Ах, и где же всеобщие восторги?! Ладно, нашли с грехом пополам, того кто все же придумку воплотит в железе. Опять ура?! Ура!!! и Опять до тех пор, пока не выснится, что в серию задумка не пойдет.... Вот и приехали... Уникальные вещи делать могли, но до конечного потребителя они доходили далеко не всегда. И это передовой уровень
    .
    Рассказывали, что разведка добывала микросхемы в США. Институт Связи МО снимал лазером слои Техническую документацию передавали на "Светлану". Там сделать не могли.
  51. Олеко 31 октября 2015 09:48
    Отставание было
  52. Комментарий был удален.

Информация

Посетители, находящиеся в группе Гости, не могут оставлять комментарии к данной публикации.
Картина дня