За счёт С-400 Китай может улучшить собственные ЗРК

Отечественная зенитная ракетная система (ЗРС) С-400 может помочь Китаю довести до ума свои перспективные разработки, которые смогут соперничать с американскими ЗРС. Данную информацию сегодня достаточно активно обсуждают в китайской блогосфере. Информация о планах поставки КНР российской системы ПВО С-400 была официально озвучена 13 апреля 2015 года Анатолием Исайкиным, генеральным директором Рособоронэкспорта. Он подтвердил журналистам, что Китай стал первым иностранным покупателем ЗРС С-400 «Триумф». При этом еще в ноябре 2014 года представители Федеральной службы по военно-техническому сотрудничеству опровергали сам факт совершения данной сделки.

ЗРС С-400 «Триумф» была принята на вооружение российской армии 28 апреля 2007 года, а уже 6 августа того же года первый дивизион, вооруженный данным комплексом ПВО, заступил на боевое дежурство в Московской области в городе Электросталь. На Западе комплекс получил определение SA-21 (Growler, буквально «Ворчун»). Согласно информации из открытых источников, в России на 8 сентября 2015 года уже развернуто 10 полков (21 дивизион, один полк в составе трех дивизионов), в составе которых имеется 168 пусковых установок. В планах Минобороны России приобретение до 2020 года 56 дивизионов С-400. Согласно исследованию, которое было опубликовано австралийским аналитическим центром Air Power Australia в феврале 2009 года, С-400 не имеет аналогов в мире и существенно превосходит широко известные американские системы ПВО «Пэтриот».

27 октября 2015 года Анатолий Исайкин заявил журналистам о том, что Рособоронэкспорт собирается поставить КНР зенитные ракетные комплексы С-400 «Триумф» в установленные контрактом сроки. При этом глава Рособоронэкспорта не уточнил, когда именно данный контракт будет реализован, воздержавшись от пояснения каких-либо деталей данной сделки. Стоит отметить, что в настоящее время неизвестно даже точное количество приобретенных Китаем комплексов. В СМИ фигурирует информация о 4-х или 6-ти дивизионных комплектах. Состав дивизионов также неизвестен. Будет ли он соответствовать российской штатной структуре (8 ПУ в дивизионе) или будет отличаться, узнаем мы, вероятно, не скоро.


За счёт С-400 Китай может улучшить собственные ЗРК


При этом далеко не все в России воспринимают данную сделку с оптимизмом. С одной стороны, продажа современных, не имеющих мировых аналогов ЗРС Китаю — это очень хорошая возможность для закрепления стратегического характера отношения между двумя нашими государствами. Это становится особенно актуальным в свете последних событий и смещения вектора внешней политики России на восток. Так называемого «восточного разворота», происходящего в момент довольно напряженных отношений со странами Запада. Да и два миллиарда долларов, а именно такая сумма сделки была озвучена ранее, станут вовсе не лишними денежными средствами для сидящего на строгой диете российского бюджета. Однако все эти положительные моменты может перекрывать тот факт, что китайский военно-промышленный комплекс в последние несколько десятилетий сумел зарекомендовать себя, как очень умелый плагиатор в сфере военно-технического сотрудничества (ВТС).

Интернет-ресурс Sputnik International News буквально на днях опубликовал материал о том, что в скором времени купленные у России комплексы С-400 будут успешно растиражированы и скопированы под видом продукции ВПК Китая. В частности, приводились мнения о том, что используемые в комплексе «Триумф» технологии будут тщательным образом изучены с целью их дальнейшего использования на трех перспективных разработках китайских систем ПВО-ПРО. Речь идет о разработке систем HQ-29, HQ-26 и НQ-19 (на русский «Хунци» переводится как «Красное знамя»). Стоит отметить, что ранее Китай уже широко использовал технологии приобретенных у России комплексов С-300 при создании собственной ЗРК HQ-9, которую сегодня активно продвигает на экспорт.

Стоит отметить, что Китай действительно очень активно работает над современными ЗРК большой дальности новых поколений, к которым относят HQ-29, HQ-26 и НQ-19. Сообщается, что HQ-29 будет обладать ракетой, подобной MIM-104F из состава тактического противоракетного комплекса РАС-3 американского производства. Якобы в носовой части зенитной управляемой ракеты данного комплекса расположено более 100 мини-двигателей, которые используются для коррекции полета ракеты и обеспечивают ее прямое попадание в баллистическую цель. Есть информация о том, что летные испытания данных ракет уже проведены. HQ-26 использует ракеты, созданные на базе ЗУР комплекса HQ-9, которые будут эквивалентны американским ЗУР SM-3. Они получат более мощные стартовые ускорители и должны поступить на вооружение боевых кораблей военно-морских сил Китая. Третий комплекс HQ-19 является ответом на американский противоракетный комплекс THAAD, он обладает также индексом HQ-9B (в отличие от противовоздушного варианта HQ-9A). Возможно, все три системы уже проходят испытания. При этом не исключено, что приобретенные у России ЗРК С-400 внесут свою нескромную технологическую лепту в процесс доведения до ума и модернизации перечисленных китайских перспективных противоракетных систем. Таким образом, Россия идет на риск, ведь заработав два миллиарда долларов, можно будет получить серьезного конкурента на международном рынке вооружений. При этом упущенная прибыль может перекрыть доход от продажи С-400 Китаю.

За счёт С-400 Китай может улучшить собственные ЗРК


Возможные последствия данной сделки прокомментировал изданию «Свободная пресса» Александр Храмчихин, заместитель директора Института политического и военного анализа. По его словам, китайцы действительно могут скопировать все, до чего они доберутся. При этом довольно трудно судить о том, насколько технически совершенными выходят их аналоги, так как подобная информация является закрытой, проверить эти данные невозможно. Поэтому все сообщения об испытаниях HQ-29 с ракетой, подобной MIM-104F и имеющей 100 мини-двигателей в носовой части, трудно как подтвердить, так и опровергнуть. Достоверно об этом могли бы рассказать сами китайцы, так как, кроме них, никто не имеет доступа к испытаниям подобной техники, но они по понятным причинам хранят молчание.

При этом то, что китайский ВПК в состоянии скопировать ЗУР SM-3, вовсе не означает, что у них имеется аналог БИУС (боевой информационно-управляющей системы) Aegis. Подобная система, созданная на основе французской системы Thomson-CSF TAVITA, у Китая есть. Но о том, насколько их БИУС и РЛС аналогичны американским и сопоставимы с ними, судить очень сложно, так что наличие или отсутствие у Поднебесной собственной системы Aegis — скорее риторический вопрос.

Возвращаясь к С-400, Александр Храмчихин отметил, что поставлять ЗРС С-400 Китаю не стоило. По мнению эксперта, Китай должен стоять на первом месте в черном списке возможных покупателей военной техники, но в России все решили сделать наоборот. По мнению эксперта, КНР не стоит продавать вообще никакое оружие. И не только и не столько потому, что это наш конкурент на мировом рынке вооружений, сколько потому, что Китай является одним из главных потенциальных противников России, который последовательно и планомерно занимается укреплением собственных вооруженных сил. В этом аспекте мнение Храмчихина расходится с официальной риторикой российских властей, которые хотят видеть в Китае своего стратегического партнера.

В то же время непосредственно на рынке систем ПВО и ПРО Китай и без продажи ему новейшей российской системы С-400 может составить России конкуренцию. К примеру, КНР не так давно выиграла тендер на поставку Турции собственных ЗРС HQ-9, в то время как России предлагала проверенные временем С-300. Комментируя эту сделку, Храмчихин отметил, если Турция предпочла китайский HQ-9, это еще не значит, что данная система превосходит российский комплекс С-300 по соотношению «цена-качество». Намекнув, что существует еще такой критерий, как «цена-откат», а Восток, как известно, дело тонкое.

За счёт С-400 Китай может улучшить собственные ЗРК


Другой эксперт, который дал комментарии «Свободной прессе», полковник запаса, член экспертного совета председателя Военно-промышленной комиссии при правительстве России Виктор Мураховский, отметил, что аналогия между С-400 и новейшими китайскими системами достаточно условная, так как это разные системы. Различия и в области применения, и в их возможностях, равно как и в целевом назначении. Если говорить об аналогах ракет SM-3, то такая ракета входит в состав корабельной системы ПРО, которая предназначена для работы на больших высотах (вплоть до ближнего космоса). HQ-26 не в состоянии решать такие задачи, скорее всего, это что-то среднее между ЗРК Patriot РАС-3 и комплексом ПРО непосредственного театра боевых действий THAAD. Все сообщения о том, что Китай стремится создать для HQ-26 аналог ракет SM-3 с кинетическими поражающими элементами — это предположения экспертов или просто домыслы. Официально Пекин таких характеристик не заявлял. В сравнении с оборонным комплексом России китайская оборонка — очень закрытая сфера.

США и Россия продают сегодня больше вооружения, чем Китай, и ведут себя более открыто при раскрытии тактико-технических параметров своих вооружений. Несмотря на это, КНР в настоящее время вышла на третье место в мире по продажам вооружений. Комментируя контракт с Турцией на поставку систем ПРО, Виктор Мураховский отметил, что, по сути, Китай поставил Анкаре копии российских С-300ПМУ-1 и ПМУ-2, выиграв данный тендер за счет ценового демпинга. По его словам, по ряду характеристик HQ-9 уступает С-300ПМУ-2, не говоря уже о более современной системе С-400. Просто Россия оказалась не готова работать с Турцией на тех же условиях, что и Китай, который готов идти на ценовой демпинг для того, чтобы зайти на рынок. Также предполагается, что в поставленных Анкаре комплексах будет использоваться шасси турецкого производства, а в будущем турецкие оборонные компании смогут принять участие в выпуске данного комплекса.

В отношении вопроса продажи С-400 Китаю Виктор Мураховский придерживается мнения, диаметрально противоположного мнению Александра Храмчихина. По его словам, такая сделка необходима для того, чтобы восстановить нормальный объем военно-технического сотрудничества между странами. Необходимо понимать, что после 2017 года в Российской Федерации на вооружении должны появиться комплексы нового поколения С-500. К примеру, в С-400 используются те же ракеты, что и в комплексах предыдущего поколения. Новая «дальняя» ракета на 400 километров должна появиться только сейчас. То есть ЗРС С-500 будет иметь полностью новое ракетное оснащение, а также новые средства целеуказания и разведки.

За счёт С-400 Китай может улучшить собственные ЗРК


При этом эксперт оценивает возможности противоракетной обороны Китая очень высоко, но с Россией и США Китай пока что тягаться не может. Скорее, он является конкурентом только на рынке вооружений. При этом с тем, что Китай наш противник, Мураховский категорически не согласен. По его словам, направление военного строительства Китая указывает на то, что основное внимание уделяется развитию флота и авиации. В целом оно направлено на прибрежную и дальнюю морскую зону в юго-восточную сторону Азиатско-Тихоокеанского региона. Очевидно, что КНР готовится защищать свои спорные острова от Японии, обеспечивая при этом свободу и безопасность судоходства, а также обеспечивая рынки сбыта в азиатско-тихоокеанском регионе серьезным прикрытием со стороны своих военно-морских сил.

Но и про защиту материковой части в Пекине также не забывают. Многие считают, что российские комплексы С-400 планируется развернуть вокруг китайской столицы для ее защиты. По мнению Виктора Мураховского, у Китая на данном этапе развития нет целостной системы противоракетной обороны. В то же время Пекин обладает опытными образцами и готовым наработками, при помощи которых он стремится выстроить ПРО в позиционных районах расположения своих межконтинентальных баллистических ракет, для того чтобы сохранить свой потенциал ответного удара в случае агрессии. И российская система С-400 для этих целей также может использоваться. В Китае прекрасно понимают и осознают возможности данного российского комплекса. В том плане, что его возможности значительно превосходят все то, что имеется в распоряжении КНР на данный момент времени.

Источники информации:
http://svpressa.ru/war21/article/118942
http://ria.ru/economy/20151027/1308841870.html
http://nevskii-bastion.ru/hq-19-china
http://rbase.new-factoria.ru
Автор: Юферев Сергей


Мнение редакции "Военного обозрения" может не совпадать с точкой зрения авторов публикаций

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также
Комментарии 38
  1. Linkor9s21 29 октября 2015 06:20
    Запарили они уже воровать наши технологии! сколько можно! вообще им ничего не продавали бы, они с рогатками до сих пор ходили.
    1. СССР 1971 29 октября 2015 07:03
      Во первых экспортный вариант имеет отличные от Российского характеристики (помните крылатые ракеты из Каспия?)
      Во вторых, даже трехсотку за столько лет никто полностью на сто процентов удачно не скопировал, хотя с развалом Союза возможностей было много.
      Заводы, люди, конструктора,кооперация, традиции производства если хотите, все здесь, в России.
      Главное этого не потерять.
      Покрасить в красивый сине-голубой пиксель это конечно прикольно, но главное это ттх и боевые возможности.
      1. denisey 29 октября 2015 08:55
        Цитата: СССР 1971
        СССР 1971 SU Сегодня, 07:03 ↑ Новый

        Во первых экспортный вариант имеет отличные от Российского характеристики (помните крылатые ракеты из Каспия?)
        Полностью согласен. По поводу ракет скажу что на одном заводе при продаже экспортных ракет в ракете поделывали в определенном месте отверстие и ракета теряла в дальности около 30-40%. А так как китайцы хорошо копируют то и в данном случае показателей нашей ЗРК Триумф они я думаю не добьются.
      2. Комментарий был удален.
      3. Mera Joota 29 октября 2015 09:29
        Цитата: СССР 1971
        Во первых экспортный вариант имеет отличные от Российского характеристики

        Ага, китайцы такие балбесы, что готовы оплатить покупку ЗРК с порезанными ТТХ. Им нужны именно оригиналы, когда им продавали С-300ПМУ они потребовали провести предварительные испытания на соответствие заявленным характеристикам, как описывал участник пришлось создавать такую мишенную обстановку, какую сами ранее не испытывали и были опасения, что комплекс не справится, но все вышло благополучно, что удивило наших разработчиков, они сами не ожидали такой эффективности.
        Так что и не надейтесь.
        1. denisey 29 октября 2015 10:57
          1.Одно дело показать на испытаниях а друге какие ракеты поставлять.
          2. Ракеты все же поставлялись с ухудшенными характеристиками, значит не допетрили. А С-400 посложней будет.
          3.По поводу ухудшения характеристик ракеты я лишь озвучил факт, что сделают наши кулибины в этот раз я думаю мы долго не узнаем wink
        2. V.P. 29 октября 2015 20:24
          На экспорт сразу заявляют ухудшенные ТТХ, китайцы именно их и проверяют.
          Это не мухлеж и не обман, это стандарт мировой практики.
    2. Комментарий был удален.
    3. samoletil18 29 октября 2015 13:14
      Цитата: Linkor9s21
      Запарили они уже
      Это не айфон, копировать не один год надо. Да пока наши еще поставят в экспортном исполнении! Не вижу смысла отказываться от сделки, пусть конкуренция с Китаем по нашим же наработкам наш ВПК в тонусе держит.
    4. AAV 29 октября 2015 15:33
      Давайте честно. По возможности, все у всех копируют, если есть что и предоставляется такая возможность.
      Вспомним историю создания в СССР методом "обратной разработки" первого стратегического бомбардировщика ТУ-4. Его копировали вплоть до мелочей с американского В-29, которые остались в союзе после ВОВ.
      AAV
      1. Lapkonium 29 октября 2015 20:12
        а что штаты скопировали у СССР?
        1. wk 30 октября 2015 02:17
          Цитата: Lapkonium
          а что штаты скопировали у СССР?

          была история с похищением МИГ 25 уникальным на то время.... его не копировали полностью но многие решения были использованы на американском аналоге... лень гуглить, но был такой!
          wk
        2. Комментарий был удален.
      2. wk 30 октября 2015 02:13
        Цитата: AAV
        Его копировали вплоть до мелочей с американского В-29, которые остались в союзе после ВОВ.

        в СССР США Б29 никогда не поставляли.... была целая операция по похищению единственного экземпляра (погуглите).... на фразу Туполева Сталину "мы свой лучше сделаем" был ответ "лютьше не надо" ... скопировали всё вплоть до пепельницы в кабине хоть по советскому уставу курить пилотам запрещалось..... за выполненную работу Туполеву дали Сталинскую премию и ещё кажется орден.... недалёкие люди шутили что наградили за перевод дюймов в миллиметры .... на самом деле была проделана огромная работа по освоению новых материалов и технологий, что значительно повысило общий уровень советского авиастроения!
        wk
  2. Bongo 29 октября 2015 06:32
    Необходимо понимать, что после 2017 года в Российской Федерации на вооружении должны появиться комплексы нового поколения С-500. К примеру, в С-400 используются те же ракеты, что и в комплексах предыдущего поколения. Новая «дальняя» ракета на 400 километров должна появиться только сейчас. То есть ЗРС С-500 будет иметь полностью новое ракетное оснащение, а также новые средства целеуказания и разведки.

    Приоритетным назначением ЗРС С-500 предполагается не поражение аэродинамических целей, а борьба с целями в ближнем космосе и ПРО. Для борьбы с самолётами тактической авиации и КР её УР слишком дороги, хотя конечно можно гвозди и микроскопом забивать. no

    В любом случае С-400 и перспективная С-500 - это достаточно дорогие, хотя и весьма дальнобойные системы ( с новыми УР). Массовой ЗРС которая придёт на смену семейству С-300П должна стать С-350, с большей огневой производительностью.
    1. Фалкон 29 октября 2015 09:33
      Цитата: Bongo
      Массовой ЗРС которая придёт на смену семейству С-300П должна стать С-350, с большей огневой производительностью.


      Противоракетная составляющая С-350 вызывает большие вопросы.
      1. Bongo 29 октября 2015 09:37
        Цитата: Фалкон
        Противоракетная составляющая С-350 вызывает большие вопросы.

        А какая противоракетная составляющая ( возможности) у ЗРС С-300ПС которые собственно и должен заменить С-350 ? Для ПРО на ТВД предназначены ЗРС семейства С-300В с совсем другими ракетами. ЗРС С-350 в первую очередь создавалась для борьбы с КР и самолётами ТА.
        1. Фалкон 29 октября 2015 09:45
          Цитата: Bongo
          А какая противоракетная составляющая ( возможности) у ЗРС С-300ПС которые собственно и должен заменить С-350 ?


          48н6 обладает большей скоростью и возможностью перехвата более скоростных целей. Что существенно для тактического ПРО.

          Цитата: Bongo
          ЗРС С-350 в первую очередь создавалась для борьбы с КР и самолётами ТА.


          Конечно, но скорости ракет С-350 уступают 48н6 - по некоторым возможностям они ниже (не говоря уже о дальности). При этом безусловно у С-350 есть и свои плюсы
          1. Bongo 29 октября 2015 09:53
            Цитата: Фалкон
            48н6 обладает большей скоростью и возможностью перехвата более скоростных целей. Что существенно для тактического ПРО.

            Ракета 48н6 входит в боекомплект ЗРС С-300ПС ? what
            Цитата: Фалкон
            Конечно, но скорости ракет С-350 уступают 48н6 - по некоторым возможностям они ниже (не говоря уже о дальности). При этом безусловно у С-350 есть и свои плюсы

            Повторюсь, С-350 - в первую предназначена для поражения аэродинамических целей . Её достоинствами являются: меньшая по сравнению с С-400 стоимость аппаратной части и ЗУР и большая огневая производительность. Платой за это является меньшая по сравнению с С-400 дальность стрельбы. Впрочем, относительно С-400 тоже обольщаться не стоит. Обстрел на максимальной дальности ЗУР ЗРС С-400 возможен только высотных и весьма крупных целей. Таких как самолёты ДРЛО, стратегические бомбардировщики, заправщики и т.д.
            1. Фалкон 29 октября 2015 10:09
              Цитата: Bongo
              Ракета 48н6 входит в боекомплект ЗРС С-300ПС


              Нет, но как понимаю с-350 должна заменить и с-300пм.

              Цитата: Bongo
              Повторюсь С-350 - это в первую предназначена для поражения аэродинамических целей .


              Прекрасно понимаю. Но возможность про никогда не исключается.

              Цитата: Bongo
              Для ПРО на ТВД предназначены ЗРС семейства С-300В с совсем другими ракетами.


              Никогда не мог разобраться в чем особенность с-300в. Может Вы подскажете?
              Если сравнить ее с 300-пму2 (48н6 и 9м83) то получаем:
              Дальность по аэродинамическим и баллистическим целям одинаковая, высота примерно одинаковая, масса БЧ у 9м83 даже немного меньше, скорость ракет одинаковая.
              Только масса 9м83 сильно больше. Так в чем преимущество в качестве про?
              1. Bongo 29 октября 2015 10:23
                Цитата: Фалкон
                Нет, но как понимаю с-350 должна заменить и с-300пм.

                Нет не совсем так. Практически все С-300ПМ были доработаны до варианта С-300ПМ2. В замене нуждаются сильно изношенные С-300ПС которых в ЗРВ около 50%.
                Цитата: Фалкон
                Прекрасно понимаю. Но возможность про никогда не исключается.

                Стрелять конечно можно, но вероятность поражения...

                Цитата: Фалкон
                Никогда не мог разобраться в чем особенность с-300в. Может Вы подскажете?

                Не хочу вдаваться в долгие объяснения. Некоторое время назад готовил цикл публикаций "Развитие и роль ЗРК в системе ПВО". Почитайте, в этой части про С-300В сказано: http://topwar.ru/74268-razvitie-i-rol-zrk-v-sisteme-pvo-chast-4-ya.html
                Прямо в статье есть ещё активная ссылка на более подобную публикацию. hi
                1. Фалкон 29 октября 2015 11:48
                  Цитата: Bongo
                  Не хочу вдаваться в долгие объяснения. Некоторое время назад готовил цикл публикаций "Развитие и роль ЗРК в системе ПВО". Почитайте, в этой части про С-300В сказано: http://topwar.ru/74268-razvitie-i-rol-zrk-v-sisteme-pvo-chast-4-ya.html
                  Прямо в статье есть ещё активная ссылка на более подобную публикацию.


                  Прочитал Ваши ссылки. В принципе со всей информацией знаком. Но там нет полного ответа на мой вопрос.

                  По большому счету С-300в имела преимущества в качестве ПРО только до появления ракеты 48н6 request
                  1. Bongo 29 октября 2015 14:40
                    Цитата: Фалкон
                    По большому счету С-300в имела преимущества в качестве ПРО только до появления ракеты 48н6

                    В системе ПРО ТВД "Антей-2500" которая создана на базе С-300В по сравнению с 48Н6 применяются более тяжелые ракеты 9М82М. Они "заточены" именно на противоракетные задачи, потенциал ЗУР 48Н6 первые модификации которой появись более 20 лет назад в составе ЗРС С-300ПМ гораздо скромнее. В ЗУР 9М82М имеется возможность манёвра с большими перегрузками, она имеет большую тяговооруженность, ну и БЧ мощнее.
            2. mvg 29 октября 2015 20:44
              Платой за это является меньшая по сравнению с С-400 дальность стрельбы. Впрочем, относительно С-400 тоже обольщаться не стоит.
              Согласен, "завалить" F-16 на дальности 400 км, С-400 не получиться. Это примерно, как телеграфный столб, будет гоняться за истребителем.. Вот для нормальных "Боингов" и "Айрбусов" самое то... feel
              Продажа С-400, скорее политический шаг. За то, что желтенькие в СБ ООН то голосуют "за нас", а то "воздерживаются", плюс живые деньги.. Это не как Ебипту отдать в кредит.. или Сирии.. или Венесуэле.. Нет так много у нас осталось покупателей в живые деньги. Вьетнам, Индия, Китай...
              Так что НАДО втюхивать, мы на эти миллиарды еще и не такого наворотим..
              mvg
    2. remy 29 октября 2015 11:10
      скорее ЗРК С-350 дивизионного состава будут вводиться к уже сформированным полкам ЗРС С-400

      ЗРК С-400: ЗУР 48Н6- 400 км
      ЗРК С-350: ЗУР 9М96 - 120 км
      ЗРК Панцирь-С1: ЗУР 57Э6Е - 20 км
      1. Фалкон 29 октября 2015 11:41
        Цитата: remy
        ЗРК С-400: ЗУР 48Н6- 400 км

        48н6 имеет дальность 250 км в последней модернизации

        400 км это 40н6
        1. Bongo 29 октября 2015 14:41
          Цитата: Фалкон
          48н6 имеет дальность 250 км в последней модернизации

          400 км это 40н6

          Абсолютно справедливо yes
  3. denssss 29 октября 2015 07:26
    когда С-350 допилить обещают?
    1. Bongo 29 октября 2015 07:38
      Цитата: denssss
      когда С-350 допилить обещают?

      «Алмаз-Антей» грозился завершить государственные испытания ЗРК С-350 «Витязь» в этом году. Если это действительно так ( во что очень хочется верить), то с нашими темпами ещё несколько лет уйдёт на налаживание серийного производства и обучение расчётов.
    2. Lenivets 29 октября 2015 13:09
      Обещают в этом году, значит есть шанс что в следующем году допилят. hi
      И как правильно сказал Bongo, ещё нужно время на наладку серии (обучение будет происходить параллельно).
  4. Aleksandr21 29 октября 2015 07:41
    Продавать С-400 Китаю не стоит. О причинах писать не буду, эта тема уже на сто раз разобрана и пережевана. Хочется отметить некоторые моменты в статье "после 2017 года в Российской Федерации на вооружении должны появиться комплексы нового поколения С-500" появятся то они появятся но вот сильно ли они будут отличаться от тех же С-400 большой вопрос, т.е. С-400 сделан с запасом на будущее и сейчас идёт масштабное перевооружение и замена С-300 на С-400, будет ли такая программа по замене С-400 на С-500 ? Сомнительно, бюджет не потянет каждые 10 лет менять ЗРК в массовом составе, если и внедрят то пару дивизионов для прикрытия Москвы а так С-400 на ближайшие 20-30 лет точно будут в составе наших ВС. Вот и возникает вопрос, а стоит ли одно из самых совершенных наших военных продуктов передавать "союзнику" ? Мало того что Китай сделает аналогичную систему и будет всем предлагать её на рынке, так ещё наши технологии подтолкнут Китай в Зенитно-Ракетной отрасли и через 10-15 лет уже мы можем оказаться в роли догоняющих, да и в светлых чувствах Китая к нам есть сомнения, как бы наши СМИ население не "просвещали" но реальность такова, что Китай с нами "дружит" пока ему выгодно, насколько долго продлится этот период неизвестно, но вооружать потенциального противника всё таки не стоит. Кто его знает что будет через 10-20 лет....
    1. Bongo 29 октября 2015 07:45
      Цитата: Aleksandr21
      будет ли такая программа по замене С-400 на С-500 ? Сомнительно, бюджет не потянет каждые 10 лет менять ЗРК в массовом составе

      С-400 и С-500 - это не не ЗРК, а ЗРС. Т.е. не комплекс, а система. Замена С-400 на С-500 не предполагается, т.к. у них разные задачи. В остальном я с вами согласен. hi
      1. Malkor 29 октября 2015 19:11
        Я думаю мы тихо создаем свое ПРО системами с400 и с500, эволюция без революции. Политически и экономически в этом есть плюсы. А для ПВО будут (и есть) другие системы и субсистемы.
        ВВС не зря же в ВКС переименовали.
    2. Castor 29 октября 2015 09:54
      Цитата: Aleksandr21
      наши технологии подтолкнут Китай в Зенитно-Ракетной отрасли и через 10-15 лет уже мы можем оказаться в роли догоняющих

      Попытаюсь Вас успокоить. hi
      В-первых, копирующий всегда идёт позади.
      Во-вторых, кто не идёт вперёд, тот отстаёт.
      Поясню: не развивая технологии, не совершенствуя постоянно свои системы вооружения, мы в любом случае окажемся в роли "догоняющих". sad
      А китайцы, да, хи-и-иитрые "товарисчи". bully
  5. sa-ag 29 октября 2015 07:50
    Крышка 3D-принтера уже открыта:-)
  6. Aksakal_07 29 октября 2015 08:05
    Все аргументы, высказанные в статье, как за сделку, так и против, - вполне резонны. Главная проблема, на мой взгляд, СССР-Россия в международных торговых делах всегда была плохим купцом.
  7. Project-24 29 октября 2015 09:29
    Да уж... Китайцы, наверное, думают, что русские последние портки готовы отдать за стопку баксов. "Восточный разворот"... Сейчас Китай будет нас вертеть, как хочет, всё самое лучшее скупит по-дешёвке. Ну, а потом, естественно, "вероломно" отвернётся в пользу более сильных и достойных партнёров. Когда мы уже не нужны будем. И китайцы абсолютно правы. Как сказал кто-то однажды, у государства "нет друзей, у него есть национальные интересы".
    1. Mera Joota 29 октября 2015 09:42
      Цитата: Project-24
      Сейчас Китай будет нас вертеть, как хочет, всё самое лучшее скупит по-дешёвке

      Вот уж кого сложно обвинить в альтруизме, так это китайцев. Ну и то что они не признают друзей в политике известно давно.
    2. Комментарий был удален.
  8. Mera Joota 29 октября 2015 09:40
    В С-400 китайцев может интересовать только аппаратная часть комплекса ибо с ЗУР (кроме 40Н6) они знакомы. Китайцев больше интересует технология hit-to-kill и тут они от нас ничего не узнают, на С-400 её не смогли реализовать, хотя ранее были громкие заявления.
    так что массовых закупок не будет как это было с С-300ПМУ, чисто для ознакомления и поиска оригинальных идей.
  9. chunga-changa 29 октября 2015 10:48
    У руля - времещики.
  10. chinArmy 29 октября 2015 11:22
    Н-да, видимо свосем скудно стало в бюджете
  11. antiexpert 29 октября 2015 11:57
    пока что поднебесники не смогли повторить проект луноход, который в СССР успешно создали 40 лет назад, так что не стоит переживать
  12. TIO1969 29 октября 2015 12:27
    Эх, не учимся мы на даже на своем опыте. С-400, конечно поставим, китайцы разберут по винтику , все что смогут скопируют и внедрять в свои системы. И выдут на рынок со своим оружием, которое будет конкурировать с нашими системами :( На форумах и в СМИ будем плакать и ругаться, а лет через 6-7 - все повторится.. поставим им С-500, и все по-кругу.. Грустно..:(

    Что касается тендера в Турции, если честно, мало кто верил что турки возьмут российской комплекс. Им этого не разрешили бы их "старшие товарищи".. Да и с китайским комплексом до сих пор ничего не ясно. Турок прогибают не по детски... Скорее всего они не купят у КНР систему.
  13. silver_roman 29 октября 2015 18:48
    как же меня бесят эти разговоры о "повороте РФ на восток"!!!! Не нужно никуда и ни к кому поворачиваться. Разве что повернуться к своему прошлому, сделать выводы и строить свое будущее вне зависимости от востока или запада. Или минимизировать эту зависимость.
    СССР был самодостаточным, такой должна стать РФ. а для этого надо из своего двора всякое либеральное говно вычистить!
    2 млрд. за несколько дивизионов от продажи с-400 легко компенсируются всякими васильевыми и прочими мразями, котоыре миллиарды воруют.
  14. Colonellee 29 октября 2015 20:29
    Тут же на сайте есть статья о китайских комплексах ПРО. В том числе и о "краденным" аналогом С-300. Якобы они начали его разрабатывать еще с начала 80-х. И только когда вначале 90-х получили С-300, смогли чего то разработать (скопировать) и то на доводку у них ушло еще лет десять (ну очень неторопливые ребята на востоке) и еще почти столько же на принятие на вооружение (читай разработку технологии производства, это же никак не украдешь). И то даже через столько лет доводки у них вышло только подобие устаревших комплексов С-300 (в целом уступающем тем же модернизированным 300). Как думаете сколько времени у них уйдет на "доводку" до китайского производства комплекса С-400? И я даже не буду говорить о С-500, или о конкуренции на рынке вооружений (на котором откровенно говоря никто и не стоит в очереди на комплексы С-300, не говоря уже о 400-х, соответственно и конкуренция пока умозрительная). Да и копии у них зачастую получаются хуже оригинала, стоит лишь вспомнить китайский "калаш" разваливающийся в руках или например движок Сушки, который они не только украли, потом купили, в том числе и всю документацию и все равно не смогли воспроизвести за 20 лет. Я скажу лишь что наука и технология способная лишь копировать и не создающая ничего революционно нового лишена будущего. СССР тоже зачастую копировал, но затем создавал образцы наголову превосходящие оригинал, будь то Т-34 или Королевская Р-7, причем созданных в рекордно короткие сроки и не таких тепличных условиях (рабочие образцы, документация, куча денег и 20-30 лет). Китайцы всегда будут на шаг позади и России и США, потому что они не создают ничего нового. За 25 лет после развала СССР они могли звездный двигатель создать основываясь на украденных у него технологических секретах. СССР понадобилось гораздо меньше времени и в более сложных условиях что бы не только догнать технологического лидера тех лет - Германию, но и опередить ее. В экономике они доминировать могут, на Востоке их всегда считали торгашами, но быть геополитическими лидерами - для этого надо иметь стальные яйца - а для этого им надо менталитет сменить - но это тогда уже будет не Китай...
  15. mvg 29 октября 2015 21:13
    Эти "копирайтеры" копируют по 1 современному эсминцу в год (при этом не чета 956 пр), со своей (французской) "Эгидой", и это не наши фрегаты - 1 шт в 6-7 лет. Да еще и без двигла.. А вполне современных самолетиков J-10 (Лави), J11B (Су-27, Су-30) у них уже побольше 300.. Скоро закончат J-15 (Су-33) для "Варяга" или как там его ЛяоЛиня? Почему то уверен, что J-31 и J-20 на экспорт пойдут быстрее, чем F-35 и T-50 (даже в экспортном индийском исполнении), не говорю про единичные поставки F-35 бритам или голландцам для "ознакомления". У них современные танки тип 99А2, и в количествах поболее, чем 400 Т-90 в ВС России.. современные БМП (БТР), их стратеги (МБР) мало в чем уступают мерикосовским и российским.. Есть отставание в АПЛ, но не критичное.. Есть свой "Глонасс/ДжиПиЭс", и марсоходик, по-моему, до сих пор ползает. В 2022 году собираются запустить орбитальную станцию. Так что желтенькие умеют не только копировать, но и творить.. Но, конечно, и плагиатом не брезгуют...
    Зря Вы так.. про них. К 2050 году это будет крупнейшая экономика, с офигенной армией, плюс 2 млрд доходяг..
    mvg
    1. voyaka uh 1 ноября 2015 11:42
      Я с Вами согласен. Китайская армия (особенно флот) - кошмар для ЦРУ и
      американских военных аналитиков. Слишком быстро китайцы перевооружаются,
      ракетные эсминцы и них сходят со стапелей, как горячие пирожки.
      И современные авианосцы - на подходе.
  16. Гюнтер 30 октября 2015 15:02
    Александр Храмчихин, заместитель директора Института политического и военного анализа. По его словам, китайцы действительно могут скопировать всё, до чего они доберутся.

    За примером далеко ходит не надо:
    "..Турция заказывает Китаю создание своей системы ПВО. Среди других претендентов в тендере выступал "Рособоронэкспорт", но проиграл."
    Проиграл примерно 3,6 млрд. пендошканских рублей(12 комплектов «HQ-9»).
    А перед этим, в середине 1994, продали три дивизиона С-300ПМУ-1 китайцам, делаем выводы.
    "Разработка турецкой ПРО ведётся при содействии Китая, который в 2013 году выиграл тендер на поставку Турции зенитно-ракетных систем средней и большой дальности. Интересно, что это - российские системы, перелицованные предприимчивыми китайцами. Военный обозреватель, полковник в отставке Виктор Литовкинподтвердил НСН,что «комплекс ПВО HQ-9, который Турция купила у Китая - не что иное, как переделанный китайскими специалистами российский С-300 ПМУ-1. Только хуже." ©
    ...возвращаясь к С-400, Александр Храмчихин отметил, что поставлять ЗРС С-400 Китаю не стоило. По мнению эксперта, Китай должен стоять на первом месте в чёрном списке возможных покупателей военной техники, но в России все решили сделать наоборот. По мнению эксперта, КНР не стоит продавать вообще никакое оружие. И не только и не столько потому, что это наш конкурент на мировом рынке вооружений, сколько потому, что Китай является одним из главных потенциальных противников России..

    Тут ни убавить ни прибавить.
    Полностью согласен.
  17. Psaking-Systems 30 октября 2015 22:06
    Цитата: Lapkonium
    а что штаты скопировали у СССР?

    Ну например Штаты в 90х годах покупали у ОКБ им. А.С.Яковлева технологию СВВП (VTOL) Як-141, что в итоге помогло им создать F-35B.
  18. magirus401 22 ноября 2015 17:13
    Чтобы китайцы не могли скопировать, тогда вообще ни кому ничего не продавать, иначе они у других купят и скопируют, это как любит все что шевелится, а что не шевелится, пошевелит и отлюбит, китайцам надо продавать первую партию новой техники побольше, и подороже, что бы хоть навар был

Информация

Посетители, находящиеся в группе Гости, не могут оставлять комментарии к данной публикации.
Картина дня