Китай, «синьцзянский вопрос» и «Исламское государство»

Comments

[parusnik]

Спасибо Илья, прочитал с огромным интересом,заполнил пробелы..

[Твой друг]

Цитата: parusnik

Спасибо Илья, прочитал с огромным интересом,заполнил пробелы..

Отличная статья.

[Karlovar]

Автор "забыл" написать,как в средние века Уйгурский каганат(мощная держава в те времена) донимал Китай бесконечными грабительскими набегами на приграничные области Китая....Просто в один прекрасный день китайского императора всё достало и он решил раз и навсегда покончить с этой угрозой на границах....Каганат был ликвидирован....

[Даун Хаус]

Цитата: Karlovar

(мощная держава в те времена)

Да, если бы не РИ-Китай в свое время поделившие "большой туркестан" - в этом регионе было бы более чем серьезное государство.

[Boris Zidkov]

Плохо историю знаем.На территории южной Сибири был Уйгурский каганат.Потом его сменил Киргизский каганат.На территории Красноярского края досих пор проживают киргизы.

[avt]

Цитата: Boris Zidkov

Плохо историю знаем.На территории южной Сибири был Уйгурский каганат.

Вообще то именно уйгурскую империю оседлал Чингиз после смерти пресвитера Иоанна , кристианина - несторианина ,ее последнего императора не оставившего наследника.Что собственно в летописях вполне себе изложено , Кстати все ,,монгольские" отчего то писаны на уйгурском .

[Zymran]

Цитата: avt

Вообще то именно уйгурскую империю оседлал Чингиз после смерти пресвитера Иоанна , кристианина - несторианина ,ее последнего императора не оставившего наследника.Что собственно в летописях вполне себе изложено , Кстати все ,,монгольские" отчего то писаны на уйгурском .

Что, простите?

По поводу летописей. Написаны уйгурским алфавитом, но на монгольском языке.

[avt]

Цитата: Zymran

. Написаны уйгурским алфавитом, но на монгольском языке.

А чего ж сразу не на казахском то ?Опять же свой алфавит как то было западло выдумывать ? Опять же если хотите за ,,классический монгольский язык", то эти конкретные летописи предков нынешних монголов дошли до современности В ТРАНСКРИПЦИИ КИТАЙСКИМИ ИЕРОГЛИФАМИ.

Цитата: Zymran

Что, простите?

Не прощу и ссылок не дам , пора бы уже самому не только в библиотеку сходить и почитать,кстати татары из Казани хорошую подборку документов выпустили отдельной книгой, а и поисковиком хотя бы научиться пользоваться .

[болот]

Цитата: avt

Казани хорошую подборку документов выпустили отдельной книгой, а и поисковиком хотя бы научиться пользоваться .

К Казанцам,уже относятся с остороженостью,после челночных поездок в Крым,события.

[Zymran]

Вообще то именно уйгурскую империю оседлал Чингиз после смерти пресвитера Иоанна , кристианина - несторианина ,ее последнего императора не оставившего наследника

Чьи выдумки Фоменко или Гумилева?

Цитата: avt

кстати татары из Казани хорошую подборку документов выпустили отдельной книгой

Татары могли выпустить по Золотой орде.

[болот]

Цитата: Zymran

Татары могли выпустить по Золотой орде.

Они выпустят то что им скажут.
Тюрские финоугры.
Быстро они убрали своего представителя с Астаны.Это тот с казахской фамилией.Крым.
С КАМАЗом,пора завязывать.Есть УРАЛы и ГАЗы.Пора заканчивать с протекцией.

[avt]

Цитата: Zymran

Чьи выдумки Фоменко или Гумилева?

Нравятся мне коекакеры выучившие пару фамилий .

Цитата: болот

Они выпустят то что им скажут.

Ага , они и ,,выпустили" что им сказал выпустить доминиканец Андре побывавший на земле 1245году , да и прочие типа Плано Крпини и Вильгельма нашего Робрука , ну это только те кто их латинских источников, за арабские и не говорю , там ВООБЩЕ никаких монголов нет - только татары , ну у того же Ибн Аль Асира в 1230/31м , ясно дело - татары постарались , даже древних казахов затерли в арабских летописях то .

Цитата: Zymran

Татары могли выпустить по Золотой орде

Ага, ну что тут скажешь .... Ну если только лечиться , лечиться и еще раз лечиться Татары оне такие , оне все в Золотой орде переписали с казахского на уйгурский , арабский , латынь , там опять же византийские хроники , китайские , армянские , ну все короче . А помогал Фоменко с Носовским и Гумилев рядом стоял .

[болот]

Цитата: avt

, там ВООБЩЕ никаких монголов нет - только татары ,

Есть гипотиза,что монголами,вернее мын кала,тысячи рук,начали называть из за Могулистана.

Цитата: avt

ясно дело - татары постарались , даже древних казахов затерли в арабских летописях то .

Да, с современными татарами,ТАТАРЫ одним словом.По жизни ребята -хорошие,в 80х даже в поезде помогли но изменились,родным по веяло-хитросделаность. не отнять.Но степняка не на ===бешь.
Что АВТ с генелогическим,это не генеколок со своим древом . древом разобрались?

[Zymran]

Цитата: avt

laughing Нравятся мне коекакеры выучившие пару фамилий .

Будьте посерьзнее, все ж вы вроде раньше не были таким дурачком каким предстаете сейчас. Конкретно царство пресвитера Иоанна активно форсил Гумилев.

Цитата: avt

Ага, ну что тут скажешь .... Ну если только лечиться , лечиться и еще раз лечиться fool laughing Татары оне такие , оне все в Золотой орде переписали с казахского на уйгурский , арабский , латынь , там опять же византийские хроники , китайские , армянские , ну все короче . laughing А помогал Фоменко с Носовским и Гумилев рядом стоял . wassat

Причем здесь казахский язык и татары с Золотой ордой.
Моя реплика "Татары могли выпустить по Золотой орде." Имеется в виду, что татары сейчас активно выпускают статьи по Золотой Орде, а вот по истории Древней Монголии я еще не встречал.

Цитата: avt

Ага , они и ,,выпустили" что им сказал выпустить доминиканец Андре побывавший на земле 1245году , да и прочие типа Плано Крпини и Вильгельма нашего Робрука , ну это только те кто их латинских источников, за арабские и не говорю , там ВООБЩЕ никаких монголов нет - только татары

А вот Рашид-ад-Дин придворный историк Хулагуидов вообще называет их тюрками. И что с того?

[avt]

Цитата: Zymran

Конкретно царство пресвитера Иоанна активно форсил Гумилев.

Походу решили таки проиллюстрировать поговорку - дyраков учить - только портить . Я про авторов что в 1230- 1245 х по земле тамошней ходили и отчеты оставили ,а тут оказывается Гмилев виноват ! Походу теперь не татары , а Гумилев все летописи переписал .

Цитата: Alibekulu

Нда это же школьная программа - пресловутый "пресвитер Иоанн" это керейт Тогрул, он же Ван-хан.

Нда , конечно понятно что в школу ходить неохота - лучше сразу аттестат купить .Так что Учиться , учиться и еще раз учиться , тогда

Цитата: Alibekulu

, то и РФ объект в "Большой Игре" для Запада в противостоянии с растущей империей Хань.

глядишь начнете различать разницу между ОБЪЕКТОМ, СУБЪЕКТОМ И ИГРОКОМ ,,Большой Игры" ,но можно и по другому - не учиться , а тупо понты кидать и выдавать желаемое за действительное

Цитата: Alibekulu

И арьергардные бои вокруг Украйны это первый этап борьбы против Китая.

,,Только когда все умрут,только тогда закончится ,,Большая Игра", а пугать нас

Цитата: Alibekulu

Россию постепенно и планомерно будут "возвращать" в лоно Западной цивилизации))

Не надо , нас уже пробовали ,,возвращать " в 1812,1914, 1941 ,да собственно и в 1991 , ничего - как то разберемся и с нынешним ,,возвращением"вместе с нашими союзниками - Армией и Флотом.

[Zymran]

Цитата: avt

laughing Походу решили таки проиллюстрировать поговорку - дyраков учить - только портить . laughing Я про авторов что в 1230- 1245 х по земле тамошней ходили и отчеты оставили ,а тут оказывается Гмилев виноват ! laughing Походу теперь не татары , а Гумилев все летописи переписал . laughing laughing laughing

Вы, действительно,и.диот ? Ссылочку на авторов 1230-1245 г. которые оставили отчет о царстве пресвитера Иоанна, будьте любезны.

[Karlovar]

Нынче на просторах тырнета можно найти дневники,хроники,бхгалтерские отчёты Саргона,Ашшурбанипала,Тутмоса,Агамемнона,Навуходоноссора,даже матери-прародительницы рода человеческого...все,что интересно,исключительно в электронном виде.....

[traveller]

и маньчжурская письменность основано на уйгурской, опосредованно через монгольскую

[Alibekulu]

Цитата: avt

уйгурскую империю оседлал Чингиз после смерти пресвитера Иоанна , кристианина - несторианина ,ее последнего императора не оставившего наследника

Нда это же школьная программа - пресловутый "пресвитер Иоанн" это керейт Тогрул, он же Ван-хан.

Цитата: болот

КНР,в этом столетии "ломать" будут и не без помощи РФ.

Кстати, если вспомнить любимый "конёк" агашки акула о объектности РК, то и РФ объект в "Большой Игре" для Запада в противостоянии с растущей империей Хань.
И арьергардные бои вокруг Украйны это первый этап борьбы против Китая. Россию постепенно и планомерно будут "возвращать" в лоно Западной цивилизации))
Кстати, как Вам телодвижения сына Рахата Алиева?

[болот]

Цитата: Alibekulu

И арьергардные бои вокруг Украйны это первый этап борьбы против Китая. Россию постепенно и планомерно будут "возвращать" в лоно Западной цивилизации))

К стати это уже началось...

Цитата: Alibekulu

Кстати, как Вам телодвижения сына Рахата Алиева?

Футбол? Говорят деда может потеснить.

[Alibekulu]

Цитата: болот

Футбол? Говорят деда может потеснить.

В будущем РК с ним может сильно подставиться..
Вспомним, чей сын..
Нагашы, как-то рассказывал такой "боян"
В молодости он заметил, что старики явно сторонятся одной семьи.
Старшие пояснили, что они «қанішер». Тогда он ничего не понял. Дошло позже, когда братья из этой семьи совершили убийство..

К чему это я. "Принц Джофри" сын сами знаете кого. И нынешние "танцы с бубном" это первые симптомы.. а завтра и "Не хочу быть вольною царицей, Хочу быть владычицей морскою.."
И если вспомнить, что против Рахата "выступили" все, в том числе и оппозиция НАНу.
Проблема в том, что Казахстан с ним может легко попасть под внешнее управление. Тем более тут по соседству найдутся желающие оказать "интернациональную помощь"

Цитата: болот

Частично шапрашты но так получилось...

Такое ощущение, что оправдываетесь..

Цитата: avt

как то разберемся и с нынешним ,,возвращением"вместе с нашими союзниками - Армией и Флотом.

Я как-бы совсем уважением к Вам особенно на фоне клоуна Михана..

[Zymran]

Цитата: Alibekulu

Проблема в том, что Казахстан с ним может легко попасть под внешнее управление. Тем более тут по соседству найдутся желающие оказать "интернациональную помощь"

Ты думаешь старику не пох? Единственное, что его заботит - его семейка. Если внучок будет рулить под протекторатом соседей, то его это вполне устроит.

Цитата: Alibekulu

Я как-бы совсем уважением к Вамhi особенно на фоне клоуна Михана..

Такой же клоун, как и Михан. Уйгурская империя пресвитера Иоанна, которую оседлал Чингисхан чего стоит.

[Alibekulu]

Цитата: Zymran

Если внучок будет рулить под протекторатом соседей, то его это вполне устроит.

Так-то конечно устроит, только с этим дурачком вряд ли получится даже "протекторат"

Цитата: Zymran

Такой же клоун, как и Михан.

Не на фоне Витали, почти любой покажется адекватом.

Цитата: Zymran

Уйгурская империя пресвитера Иоанна, которую оседлал Чингисхан чего стоит.

Ну мне, как керею - это особенно интересно услышать..

[Zymran]

Цитата: Alibekulu

Ну мне, как керею - это особенно интересно услышать..

Вот такая статья есть, предупреждаю, выводы могут не понравится

www.molgen.org/rjgg/index.php/RJGGRE/article/download/121/137

[Karlovar]

Скажу больше: нынче война даже не между США и КНР,а между мировым китайством и мировым еврейством...США-экономическая,политическая,военная,ресурсная база еврейства...,КНР-такая же база китайства....Каждая из сторон сколачивает альянсы на союзных ли,на вассальных ли принципах,кто как может....

[Karlovar]

Монголы не имели письменности,уйгуры-имели....Не на литовском же было монголам историю писать...

[Шалтай]

Цитата: Boris Zidkov

На территории Красноярского края досих пор проживают киргизы.

Это хакасцы , но не улуг-кемские киргизы . Маленькое племя сибирских киргизов было перебито , не скажу кем в 1703-м и окончательно дорезанно в 1704-м году .

[Karlovar]

Все киргизы-енисейские....С Енисея они все...

[Разгильдяй]

А мне наоборот Исламский Уйгурстан импонирует более Китая.

[gans_sp]

А зачем вам очередной геморрой у границ России?

[Karlovar]

Для разнообразия...,может, романтики..

[болот]

Цитата: Разгильдяй

А мне наоборот Исламский Уйгурстан импонирует более Китая.

Лучше Восточно Туркестанская Республика.
КНР,в этом столетии "ломать" будут и не без помощи РФ.

[traveller]

а почему не уйгурстан? из-за многонациональности?
так у казахов, узбеков, киргизов и таджиков уже есть свои национальные государства.

[болот]

Цитата: traveller

а почему не уйгурстан? из-за многонациональности?

А вот и по этому.
Самые возмутители спокойствия в то время были казахи,Оспан-батыр и советники из белогвардейцев.
нынешние время-казахи имеют два телеканала и радио,обучение на казахском языке и тд.
уйгуров-давят...Вот не фиг было убивать наших полицейских,ответка жестокая но детей не трогали.Передали диаспоре.

Цитата: traveller

так у казахов, узбеков, киргизов и таджиков уже есть свои национальные государства.

Те потому из начально были в Китае.А потом была возможность но "близоруко смыслили.."

[Zymran]

Цитата: болот

Самые возмутители спокойствия в то время были казахи

Во второй ВТР - казахи. В первой уйгуры.

[болот]

Цитата: Zymran

Во второй ВТР - казахи. В первой уйгуры.

Уйгуры,много чего потеряли, степняков они не периваривали.А оно понятно-наши предки не ангелами были.

[traveller]

уйгуров-давят

ну а казахстан всегда рад помочь старшему брату в этом.

[Zymran]

Цитата: traveller

ну а казахстан всегда рад помочь старшему брату в этом.

Легко помогать братьям-уйгурам как турки, будучи в недосягаемости Китая, как в военном так и в экономическом отношении.
А нам куда деваться?

[traveller]

все правильно, лучше выслужиться, а то как бы чего не случилось.
а турки, что с них взять, подпндсники, не батыры.

[Zymran]

Цитата: traveller

все правильно, лучше выслужиться, а то как бы чего не случилось.
а турки, что с них взять, подпндсники, не батыры.

Ну, справедливости ради мы мало помогали в 30-е, 40-е гг? Да и в 1870-е?

[traveller]

ну и хватит, пора и китайцам помочь.
а кого вы имеете в виду под "мы"? казахского государства в те годы не было, вновь появилось оно в 1991. таким образом в восточно-туркестанских событиях участвовали местные казахи и в качестве внешнего вмешательства российская империя и ссср, уж никак не казахстан.

[Alibekulu]

Цитата: traveller

ну и хватит, пора и китайцам помочь.

Хорошо Александроид излагай твои предложения, как помочь уйгурам..
Здесь наши комитетчики сидят - они, думается с интересом их почитают. Касаемо "помощи" - дык сами казахи особо не боролись за свой суверенитет, не то что о уйгурах думать..
Можно токмо вспомнить, что Мурат Ауэзов будучи в Индии "загадал" Казахстану независимость, суверенитет и свободу. И в общем усё..

Цитата: Zymran

Вот такая статья есть, предупреждаю, выводы могут не понравится

Спс..

[traveller]

Цитата: Alibekulu

предложения, как помочь уйгурам

сперва нужно определиться со своей позицией - за китайцев, за уйгуров или пофигу на тех и на других.
в настоящее время - за китайцев.
соответственно вопрос о помощи уйгурам отпадает сам собой.

сами казахи особо не боролись за свой суверенитет

согласен

[Alibekulu]

Цитата: traveller

сперва нужно определиться со своей позицией - за китайцев, за уйгуров или пофигу на тех и на других. в настоящее время - за китайцев.

Ну, как-бы "имею желание купить корову, но не имею возможности.."
Тем более "Папа" умудрился отдать ядрёну бомбу..

Цитата: traveller

соответственно вопрос о помощи уйгурам отпадает сам собой.

А всё-таки очень интересное твоё мнение - вот закладки твоих комментариев делал. Даже себе сохранил твои некоторые рассуждения - очень нестандартный и оригинальный подход. Ну по-крайней мере для меня. А посему не спрыгивай и излагай своё видение "помощи"..
Тем более всегда должны быть уже подготовленные папки развития событий. План "А", "Б", "В"..
Да и про "братские народы". Единственно кого казахи принимают за братьев - так это кыргызов. И за них будут вступаться, даже несмотря на окрики Ак-Орды.
Вспоминая свой возраст почемучки, когда мать отвечая на мои вопросы очень чётко указывала, что для казахов ближе и родней кыргызов никого нет. Отмечу, что сам с самого севера К-на и кыргызов видывать не видел, да позже можно сказать не пересекался, но то, что они "бгатский народ" прочно закреплено.
А к уйгурам у казахов достаточно сложное и неоднозначное взаимотношение..

Цитата: болот

и "шестерки"-мелкие тюрские народы

Агай зря вы про "шестёрок"..

[traveller]

Единственно кого казахи принимают за братьев - так это кыргызов

есть такое. я так понимаю, что казахам за годы независимости и сопутствующего восстановления интереса к самим себе привили странную мысль о том, что они - самые тюркские тюрки, а главным постулатом данной теории - является кумыс и юрта (я, конечно, упрощаю). кыргызы под эти критерии подходят.
отсюда же миф об исключительной боевитости, типа мы-то все всадники-батыры, а эти землекопатели, перемешанные с таджиками и пр. иранцами, которые дыни выращивают и ковры ткут, мол, ваще ни о чем. при этом, правда, не учитывается, что кроме золотой орды как-то ничего серьезного и не получалось, в то время как у недостойных считаться потомками бумын-кагана, все-таки повеселей было - и султанаты в индии и шахства в персии и т.д. и т.п.
в итоге-то все, в свое время, кроме османов, деградировали и потеряли независимость, и номады и бахчеводы.
теперь про уйгуров.
если бы было серьезное желание помочь, то тут два варианта:
1. помогать уйгурам открыто, при этом пойдя на ухудшение отношений с кнр. это как раз про корову, не вариант.
даже возникни такая авантюристская мысль - время для таких телодвижений не пришло пока сша не вступят с кнр в серьезное противостояние.
2. помогать уйгурам скрытно, в случае чего изображая недоумение и прикидываясь шлангом. допустимый вариант, экономические интересы и лавирование кр в сторону рф и сша, вероятно, не позволит кнр сильно давить.
какую помощь может казахстан оказать уйгурам?
пожалуй только убежище либо транзит.
не секрет, что уйгурские активисты и не только нередко убегают от преследований в казахстан и кыргызстан. вместо того, чтобы отлавливать их и передавать китайцам, можно дать им возможность свалить в дружественную турцию, а оттуда выдачи нет.
разумеется о финансовой, организационной или материально-технической помощи членам идвт и т.п. и речи быть не может.

к уйгурам у казахов достаточно сложное и неоднозначное взаимотношение

причины те же, что и в сложном отношении русских к евреям

[Alibekulu]

Цитата: traveller

самим себе привили странную мысль о том, что они - самые тюркские тюрки

Марека начитались . Конечно он самый яркий представитель казахов на "ВО", но при этом и самый одиозный - у самого от его сентенций "уши вянут".. И многие казахи с ним не согласны..

Цитата: traveller

а главным постулатом данной теории - является кумыс и юрта (я, конечно, упрощаю). кыргызы под эти критерии подходят

Да здесь намного глубже. Чем-то напоминают русский триумвират - велико-мало-белорусов.
Причём зачастую казахи объединялись с кыргызами против озбеков)). Узбеки, как и украйнцы для мн.русских стали "небратьями"
А родство в полной мере отраженно в пословице: "Озбек оз агам, туркмен - тор агам, казак кыргыз - бир туган, ал сарт - садагам."
Пространный перевод будет звучать примерно так: "Озбек свой брат, кыргыз - единоутробный, туркмен - самый почётный, а сарт же - жертва".

отсюда же миф об исключительной боевитости, типа мы-то все всадники-батыры, а эти землекопатели, перемешанные с таджиками и пр. иранцами, которые дыни выращивают и ковры ткут, мол, ваще ни о чем.

Дык у каждого народа есть, такие..
Сам лично читал несколько таких опусов, типа "Умные умчались в Панно́нию, а тупые остались на Алтае".
Или "пассионарные османы двинулись в завоевания, а квелые степняки остались кочевать в степях"

Цитата: traveller

не секрет

проблема многоуровневая - 1)Для нашей верховной власти - суверенитет - "Дар Неба" (упало)), и рисковать раздражая дракона никто не хочет,
2) Часть уйгуров понимая, что независимый Уйгурстан невозможен стало лелеять планы о создании его в РК,
3) Уйгурский сепаратизм в союзе с исламским фундаментализмом который наши власти воспринимают, как прямую угрозу себе. Уже был ряд терактов.

[Karlovar]

Согласен! Запад планирует использовать жителей РФ в качестве бесплатного пушечного мяса в войне против Китая!!!Марионеточное прозападное правительство РФ должно будет обеспечить бесперебойную поставку оного мяса(Путин пока мешает их планам,но они(запад) работают на эту тему).Ну не сами же англосаксы и немцы будут кровь проливать, штурмуя Великую стену..... Кстати, репетиция проходит и успешно на Украине:марионеточноя прозападная украинская власть(она же-хунта) организует массовую подготовку бесплатного пушечного мяса для войны с Россией на идеологии оголтелого русофобства,даже бандеровские скелеты из шкафа не постеснялись достать...В российском варианте,по ходу,будут доставать скелеты Власова,Троцкого...

[Шалтай]

Цитата: Разгильдяй

А мне наоборот Исламский Уйгурстан импонирует более Китая.

Трава у Вас дрянь .Смените на Аспару .

[Boris Zidkov]

А на территории Казахстана есть уйгурские городища? Такие как Пор-Бажын.

[Zymran]

Цитата: Boris Zidkov

А на территории Казахстана есть уйгурские городища? Такие как Пор-Бажын.

Нет

[traveller]

кыпчакские степи в уйгурский каганат не входили. там кимаки да карлуки в то время.

[болот]

В советские времена,в 40 х годах в Казахской ССР готовились "кадры" для ВТР,на какое то время когда дружили приостановили а потом опять до 90х.Типа "зеленые человечки".

[Zymran]

Цитата: болот

В советские времена,в 40 х годах в Казахской ССР готовились "кадры" для ВТР,на какое то время когда дружили приостановили а потом опять до 90х.Типа "зеленые человечки".

Так ВТР и была образована при полной материально-технической и военной поддержке СССР.

Кстати, читал, что и Мусульманский батальон изначально готовили для возможных действий в Синьцзяне и набирали туда уйгуров. Позже, когда это стало неактуальным набирали уже всех среднеазиатов.

[болот]

Цитата: Zymran

Так ВТР и была образована при полной материально-технической и военной поддержке СССР.

Так почти они были независимы,но тут корейский кризис и Мао в союзники надо было привлечь.Подарок.
Самолет что в Пекин с лидерами ВТР на переговоры вылетел,разбился(взорвался) как то так получилось.

Цитата: Zymran

Кстати, читал, что и Мусульманский батальон изначально готовили для возможных действий в Синьцзяне и набирали туда уйгуров. Позже, когда это стало неактуальным набирали уже всех среднеазиатов.

Говорят их в Капчиге готовили,"Яблоневый сад".примьер как раз из этих.А в начале 90х кое кого много было в одном из гос. органе.

[traveller]

Самолет что в Пекин с лидерами ВТР на переговоры вылетел,разбился(взорвался) как то так получилось.

в москве захотели и получилось

[болот]

Цитата: traveller

в москве захотели и получилось

Там вообще ,уйгуры-казахи-анненковцы,русские белые офицеры.Были.Потом лидеров в Ташкент переправили...
Анненковцы и часть казахов в Монголию ушли,Первые потом в Австралию с имимгрировали,"больные мозгом" В СССР,их потом ....Отец в Монголии потом кокгда был,их предупреждали что в станицах не стоит останавливаться.
Те в Австралии,США и Н.Зеландия проживают.

[Zymran]

Часть казахов ушла в Турцию. Это те, что были с Оспан-батыром и Калибеком. "Белые русские" - да, многие в Австралии.

[болот]

Цитата: Zymran

Часть казахов ушла в Турцию

Это про переход в Индию,там кино надо снимать.Очень трагичная история,в Караване в 90х про это статья была.

[русский узбек]

уйгуры они вообще бешеные...Хорошо что этот геморрой мы оставили китам

[болот]

Цитата: русский узбек

уйгуры они вообще бешеные..

Вы друг друга стоите,у вас и культура и язык почти одинаков.
Забавно было смотреть как "бодались" чунджинские и чимкенские,в отряде.

[Нагайбак]

=болот"Вы друг друга стоите,у вас и культура и язык почти одинаков.
А Русского узбека - Иваном зовут Болот.)))

[болот]

Цитата: Нагайбак

А Русского узбека - Иваном зовут Болот.)))

Да хоть Борисом.

[болот]

Цитата: Нагайбак

Нагайбак

Вы какое нибудь отношение к Ногайцам имеете?Ради интереса.Возможно у вас есть Тамга,Уран...?

Нагайба́ки (ногайбаки, тат. нагайбәкләр) — этнорелигиозная группа татар, проживающих по большей части в Нагайбакском и Чебаркульском муниципальных районах Челябинской области. Язык — говор среднего диалекта татарского языка. Верующие — православные христиане. По российскому законодательству официально являются малым народом[2].

Численность по переписи 2002 года — 9,6 тыс. человек, из них в Челябинской области 9,1 тыс.

В Российской империи нагайбаки сословно входили в Оренбургское казачество.

Центром нагайбаков является село Фершампенуаз (районный центр Нагайбакского района).

Нагайбаки под названием уфимских новокрещен известны с начала XVIII века. По мнению различных исследователей имеют ногайско-татарское или казанско-татарское происхождение. К концу XVIII века они жили в Верхнеуральском уезде, Нагайбакской крепости (у современного села Нагайбаково в Бакалинском муниципальном районе Республики Башкортостан), селе Бакалы и 12 деревнях. Кроме нагайбаков-казаков в этих селениях жили татары-тептяри, с которыми у казаков существовали интенсивные брачные связи. В 1736 году по указу императрицы Анны Иоанновны в целях укрепления пограничья с казахскими степями на территории Южного Зауралья было создано Нагайбакское казачье войско, а на реке Ик заложена Нагайбакская крепость. Туда из Уфимского уезда на службу были собраны новокрещены, переехавшие из Татарии и Башкирии с женами и детьми.

Часть нагайбаков жила в казачьих поселениях Оренбургского уезда: Подгорном, Гирьяле, Алабайтале, Ильинском, Нежинском.

Походу вы одни из потомков КОК Орды,на ровне с Хакасами Тувинцами и др.И пару Казахских родов.

[KareL1978]

Спасибо за статью!

[Карабанов]

Присоединяюсь! Существенно дополнил свои знания по теме.
Касательно менталитета народов имеется свой, разумеется субъективный взгляд. Не один год прожил в средней Азии, общался с уйгурами и дунганами.
У меня создалось впечатление что уйгуры общительные, но достаточно хитрые, двусмысленные, и как эта сказать... резкие (ну вроде как наши кавказцы).
Дунгане достаточно лояльны, дружелюбны, приветливы, но все равно сами себе на уме. И настоящие работяги. Пашут на своих полях с утра до вечера не разгибаясь. Я честно говоря поразился такому трудолюбию. Вкусная национальная кухня.
Мнение как я сказал, субъективное.

[болот]

Цитата: Карабанов

Не один год прожил в средней Азии, общался с уйгурами и дунганами.

А где прожили?
На 8 возвращался домой,в Таразе зашли дунгане-сопутчики Россияне -вот уже ктиайцы в Казахстане ,те на чистом русском пару фраз те в ауте я им это наши "китайцы"дунгане -мусульмане граждане Казахстана.

[Карабанов]

Чуйская область, Киргизия.

[болот]

Так для российской публики известные уйгуры.Мурат Насыров и Алимжан Тохтахунов,Тайванчик.
По жизни, Жена уйгурка не только это но Манты,Лагман ,Тушпара и то что с клевером и др...Сытый желудок. Не отнять в способах приготовления пищи.Тандырные лепешки это что то а не хлеб формовый.В жару кто пил уйгурский чай,соленый с молоком. А то можно много воды выпить,в лучшем случаем ноги опухнут,в тяжелом-диарея.

[chunga-changa]

был передан империи Цин обратно — за компенсацию расходов, связанных с десятилетним российским управлением этой территорией.

Честно говоря этого момента я не понял. Мы управляли десять лет, несли расходы, для их компенсации территорию отдали Китаю. Он нам заплатил за них? Или мы захватили эти территории у Китая на десять лет, а потом отдали обратно? При чём тут тогда расходы и их компенсация? Или Китай всё же заплатил?

[болот]

Цитата: chunga-changa

chunga-changa

А не плохо было бы иметь ВТР под боком,киргизы и там же есть.
Своего рода буферная республика,которой можно на "обещать с три короба".

А не замахнуться ли нам на Вильяма, понимаете ли, нашего Шекспира?

Это я к чему,по ходу "ветерок" меняется.Дружбой дружбой а табачок в врозь.
Так что пятилетие довольно интересным будет.

[Boris Zidkov]

Чай солëный с молоком.Не только уйгуры его пьют.Детство и юность прошло в Туве.Там тоже есть и уйгуры и киргизы.

[болот]

Цитата: Boris Zidkov

Чай солëный с молоком.Не только уйгуры его пьют.Детство и юность прошло в Туве.Там тоже есть и уйгуры и киргизы.

И как?
Тувинцы масло еще добавляют.Так же где "Шангри-ла".
К стати в Туве собак какой породы разводили?монгольскую овчарку не встречал,говорят у Тувинцев есть.
Тибетский мастиф,Моногльская овчарка,Алабай-Казахский,Кыргызский ТОБЕТ,и Туркменский который немного мельче.

[Boris Zidkov]

Болот,тувинцы и хакасы это не потомки Синей орды.

[болот]

Цитата: Boris Zidkov

Болот,тувинцы и хакасы это не потомки Синей орды.

Но они Тюрки,ведь. А чьи потомки,и в чью орду ,входили?

[traveller]

в империю юань они входили. а так вообще вроде как тувинцы как раз из древних уйгуров родом плюс смешаны с монголами.
хакасы - из енисейских кыргызов

[Boris Zidkov]

Да тувинцы и хакасы тюрки. Тува вообще древняя земля.Есть цепь уйгурских городищ.Есть Туран,Долина Царей,золото скифов.Ведутся раскопки.находят следы скифского и гуннского периодов.

[болот]

Цитата: Boris Zidkov

Тува вообще древняя земля

А так же район "Рублевки"
ладно а то некий Штегашев,заявил права на земли ВКО.
"Там" его наверно "поправили"или было сделано это целеустремено.

Цитата: Boris Zidkov

Есть цепь уйгурских городищ

Цитата: Boris Zidkov

.Есть Туран,Долина

К стати странно нахождения памятников,стел с древне тюрским руничиским письмом аж в Днепрпетровской обл.Украины.

Цитата: Boris Zidkov

.Ведутся раскопки.находят следы скифского и гуннского периодов.

Ну кое что нашли под Алматы,Усуни говорят что их,один из родов.А гунны это род МАЖАР,Мадьяр. у них ДНК на 98% общее.
А я как потомок тех кто был во главе МОГУЛИСТАНА,как то не "перивариваю "индусов.

[Boris Zidkov]

Переселение народов шло с территории Тувы и Алтая. Скифские курганы в Туве древнее курганов в Украине и Юга России.

[болот]

Цитата: Boris Zidkov

Переселение народов шло с территории Тувы и Алтая. Скифские курганы в Туве древнее курганов в Украине и Юга России.

Так пытаюсь выравнить беседу.А то все отдельно.Сначало Ответить,потом если что хотите сказать.
Здесь вы можете ошибаться Сказано же что славяне владели этими землями, так что и будет,городища-к монголоидам вообще отношения не имеют ,забыли одно что высокая радиактивность местами преобладает.А там и мутации на меж клеточном уровне.К стати Казахстан на первом месте по добыче урана.
Так что мы мутанты,коренные жители Казахстана.
С другуой стороны,Казахстан,По уму можно жить только на Юго востоке и Севере,КЗ.А остальное,степь вернее уже пустыня-ни жилья не воды...А далее с водой проблемы только будут нарастать.Китай это знает...Далее....

[Boris Zidkov]

Думаю что тюркоязычные вышли с территории Южной Сибири.Причëм тут мутации и радиоактивность.Да.и отношение к мусульманам-тюркам в Туве довольно прохладное.Жил в Туве детство,юность.

[болот]

Цитата: Boris Zidkov

Думаю что тюркоязычные вышли с территории Южной Сибири.

С Алтая можно сказать.

Цитата: Boris Zidkov

.Причëм тут мутации и радиоактивность

А это к части родов КЗ относится.

Цитата: Boris Zidkov

Да.и отношение к мусульманам-тюркам в Туве довольно прохладное.Жил в Туве детство,юность.

Да мы их не заставляем ,можно бить в бубен...шаманов знаю кое каких,но тувинцы в течении трех десятилетий как нация исчезнет.В новосибе уже языки начали собирать...
А казахи такие мусульмане,что постоянно Аруахов вспоминают.Джунгаров,Калмыки и Буряты и "шестерки"-мелкие тюрские народы плюс виновники статьи-скоро от них воспоминания останутся.

[Boris Zidkov]

Каждое лето езжу в Туву к родственникам.Не замечал ни разу что тувинцев становится всë меньше и меньше.Да в1949г Мао просил у Сталина Туву и Монголию.Но Сталин отдал ему уйгуров.

[болот]

Цитата: Boris Zidkov

Каждое лето езжу в Туву к родственникам.Не замечал ни разу что тувинцев становится всë меньше и меньше.Да в1949г Мао просил у Сталина Туву и Монголию.Но Сталин отдал ему уйгуров.

А Язык?Русский по все местно.
Вторая половина моя,Мари Эл, в 80х в основном на марийском разговаривали,в деревнях.
Сейчас язык вспоминают,а так по скайпу на русском.У меня мать которая в КЗ прожила более 40 лет больше знает на марийском чем мои родственники в Мари Эле.
У меня жена немка немецкий не так знает как казахский...
Ее дед в Германии когда в сознание пришел начал спрашивать на казахском,где я,благо мед. сестра турчанка нашлась..
А сестры,в супермаркете-с рф.-моментально на казахский переходят,достали их по ходу...Ну жили они в Жамбыльской области....

[Zymran]

Цитата: болот

Вторая половина моя,Мари Эл, в 80х в основном на марийском разговаривали,в деревнях.

Сапиеву не родственник?

[болот]

Цитата: Zymran

Сапиеву не родственник?

Не... а Тимке и др... да! Частично шапрашты но так получилось...

[Boris Zidkov]

Странно,недавно правительство Тувы пыталось навербовать учителей русского языка в районы,платили миллион в рублях.Но никто не поехал.Сами тувинцы отдают своих детей в русские классы,но это только в городах.А районах русских нет

[болот]

Цитата: Boris Zidkov

Странно,недавно правительство Тувы пыталось навербовать учителей русского языка в районы,платили миллион в рублях.Но никто не поехал.Сами тувинцы отдают своих детей в русские классы,но это только в городах.А районах русских нет

Все это быстро изменится,уже меняется.
Если на Тувинском,в Туве зак.собрание работает или в МВД делопроизводство идет,язык и народ будет существовать.

[Boris Zidkov]

Причëм тут Мвд,это федеральная структура.В Якутии или Бурятии делопроизводство в МВД тоже на русском языке.А за Туву не переживайте,тувинцы сохранили обычаи,веру своих предков.

[болот]

Цитата: Boris Zidkov

А за Туву не переживайте,тувинцы сохранили обычаи,веру своих предков.

Их счастье!Пока в Москве есть Шойгу про них не забудут.
а то этнический казах,Тулеев все беспокоился в одно время за аброгенов.Кузбаса.

[Шалтай]

Поставил статье плюсик , хотя автор в истории Китая и уйгуров в нем не вполне осведомлен или не корректен. Уйгурам в Китае халява не светит .Китайцы сделали им 2 телеканала , где гоняют их примитивные тинь-тирилюньки . Пусть радуются . Почему даже 3-5 народов в СА имеют свою , путь ущербную , но государственность . А уйгуры -нет ?Все кроется в ментальности народа . Под китайцами время от времени 1600 лет , временами под монголами , под западными монголами (калмыками), под узбеками .Кто силен в тот или иной момент , тот и хозяин .
В короткие периоды , когда у уйгуров нет хозяина , то их квази-территория становится источником дичайших предрассудков и маразмов .

[traveller]

Поставил статье плюсик , хотя автор в истории Китая и уйгуров в нем не вполне осведомлен или не корректен.

а не представите нам, неучам, периодизацию 1600-летнего китайского правления. интересно было бы почитать

[Boris Zidkov]

Кarlovar.Может это джунгары достали Китай. А Уйгурский каганат рухнул в7-8веке.Затем до12-13века был Киргизский каганат.А киргизов в свою очередь пнули монголы.

[traveller]

уйгурский каганат рухнул в 9 веке. вот только кыргызы в монголии не закрепились, ушли обратно на север. и с этого времени там стали складываться собственно монгольские племенные союзы, восточная монголия в той или иной степени под властью киданей из ляо, потом чжурчженей из цзинь. ну а потом уже чингиз и т.д.

[Boris Zidkov]

Шалтай.Правильно хакасы а не хакасцы.И не улуг-кем.а Улуг-хем-великая река-Енисей по тувински.Кого добили в 1704г.Если в Туве есть кыргысы-это киргизы по тувински.

[Атыгай]

В 1921 году академик Бартольд предложил "таранчи" называть себя "уйгуры". Уйгуры, проживающие в КЗ - это потомки насильно переселенных из СУАР. Им повезло - образованные, большей частью, они кардинально отличаются от таранчи, земледельцев СУАР - людей в основном безграмотных.
Кстати, кроме того, Бартольд предложил сделать андижанское наречие узбекского языка (микс тюркского с фарси) государственным, вот с тех пор мы с узбеками говорим на разных языках.
СУАР был "приватизирован" китайцами в 1991 году, когда СССР исчез, так как САУР по договору КНР и СССР находился лишь под управлением Китая.

[Reptiloid]

За статью автору---благодарность.Комментарии также тему дополнили.Не стыжусь признаться,но в школьной истории,если и было,то столь мало,что незаметно.