Украина — Новороссия — Россия. Что завтра?

Представляю, как надоели эти многочисленные выверты украинской политики. Причем не только киевской, но и с противоположной стороны. Понимание ситуации периодически натыкалось на совершенно абсурдные действия украинцев. Помните, как изменялось отношение к этим действиям? В начале — просто неумение управлять. Новые люди, новое состояние государства, новые взаимоотношения. Потом, после череды непонятных отставок и "выдавливания" ряда харизматичных командиров ополчения в Россию, стали появляться мнения, что не все в порядке в новых государствах. А после действий "украинских РДГ" с убийством неугодных, мнение превратилось в уверенность. А череда скандалов, связанных с "отжимами" и "посадками", наплевательства на законы, только усугубило отношение к происходящему.

Украина — Новороссия — Россия. Что завтра?


Если еще добавить скандалы с гуманитаркой, внезапные аресты российских ополченцев, закрытие границы, то получается, что ребята стали строить что-то не понятное. Но, Бог им судья. Не наше это дело учить взрослых людей как жить. Если народ согласен жить так, значит, так тому и быть. Да и худой мир всегда лучше хорошей драки. Особенно после долгой и непонятной войны. Один день без смерти от пуль или мин стоит гораздо больше, чем все наши разговоры.


Но мы продолжаем эту тему, даже при всем том, что она уже не так интересна, как год тому назад. Несмотря на некоторое разочарование, отсутствие победных реляций в боевых сводках и тому подобного. Да, сейчас, конечно, Сирия на первом месте. Но от этого проблемы ЛДНР стали менее осязаемы или исчезли совсем? Да, Сирия, она недалеко. И ИГИЛ там готов потрепать нам нервы. А что, Украина дальше? И там нет тех, кто рад любой беде в России?

Смотрю материалы корреспондентов из Донбасса. Какая война? Праздники, мирная жизнь, дети в школе. Полная победа народа над киевской хунтой. Даже на нашем абсолютно просепаратистском ресурсе, судя по количеству просмотров и комментариев, такая слащавость вызывает больше раздражение, чем интерес.

А между тем, борьба идет не на жизнь, а на смерть. Идет драка за власть. За контроль над финансовыми и прочими потоками. Уголь поставляется на Украину. Предприятия, хоть со скрипом, но работают. А это значит, что появился экономический интерес во власти. Думаю то, что мы видели в начале сентября — только начало. На очереди гораздо более "тяжелые" фигуры. Но об этом будем говорить в отдельных статьях. Слишком много противоречивых материалов.

Сегодня же нас интересует перспектива. Что будет с Украиной, что будет с ЛНР, с ДНР. Чего стоит ждать нам.

Я прекрасно отношусь к науке. А в частности, к географии. И понимаю, что многое из того, что говорит наука — аксиомы. Хочешь не хочешь, чего бы ни случилось, а Украина, или то, что там в конце концов будет создано, так и останутся пограничной нам территорией. И проблемы останутся. Просто потому, что география.

Аксиома? По-моему, вполне себе.

Итак, последнее заявление руководителя ДНР Александра Захарченко. В интервью РИА "Новости" Захарченко высказался в том ключе, что всё, Киев и Вашингтон, как главный штаб войны, "сдулись". Больше не будет силовых операций, больше не будет обстрелов. Мир!

"На Западе наметился консенсус по поводу Минских соглашений: не только Европа, но и США настаивают на их выполнении". Наивность? Нет, своеобразное понимание последних действий США. Или знание того, чего не знаем мы. Пока не знаем.

На чем же основано такое смелое заявление ДНР? Мотивировка мне понравилась. Обама отклонил одобренный Конгрессом закон о выделении Украине военной помощи на 300 млн. долларов. Так и хочется написать — перемога. Как же без этих денег вести войну?

Только вот подзабыл уважаемый руководитель ДНР, что на Украине, и в его республике в том числе, вооружений и боеприпасов достаточно, чтобы вести такую войну, какой она была, ещё несколько десятков лет. Именно десятков. Американские автомобили конечно посовременнее советских, но посмотрите вокруг. Старенькие "козлики" ГАЗ-69 носятся по линии соприкосновения ничуть не хуже "Хамви".

А про 300 млн. $, что такое эти копейки для страны с бюджетом в 612 млрд. $? И кто запретит оказывать помощь через какие-нибудь фонды, программы строительства новых ВС и прочая? Совершенно не аргумент. Обама понимает, что срок его работы заканчивается. Следующим президентом ему не быть. Вот и старается как-то "отработать" полученную когда-то нобелевскую премию мира. Войти в историю миротворцем. Хотя это более чем сомнительно, ибо "намиротворил" господин президент США столько...

Не совсем понятна и реакция ДНР на участившиеся визиты военных делегаций в Киев. Американцы изменились? Они стали заботиться о других в ущерб себе? Да полноте. Сколько крокодила не воспитывай, он всегда останется крокодилом. Для США всегда было и остается в приоритете собственная выгода. Собственная!

Что же ждать? Сомнительно, что американцы изменили стратегическую задачу своей внешней политики. Особенно в свете последних провалов в Сирии. Целью была и остается Россия. Сколько бы мы не разорвали тельняшек на собственной груди, приходится признать, что при желании американцы могут превратить Украину в Сомали в течение месяца-двух. И никто, включая страны ЕС и даже ООН, не смогут этого предотвратить. Слишком контролируемая политика большинства стран. Да и доллар, как мировая валюта, огромный рычаг давления.

Плюс еще огромное количество откровенных нацистов и фашистов, которые уже не видят себя ни какой другой роли, кроме "борцов с Россией".

Когда-то мы писали о том, что войну американцы будут вести "до последнего украинца". Потом это ушло из прессы. Мы в очередной раз заняли позицию страуса. Вроде той, что когда-то нам внушали по Великой Отечественной. Не немецкий народ виноват, а фашисты. Народ-то хороший. На Украине сейчас тоже не народ виноват. Хунта. Ну да. Порошенко лично из минометов стрелял и в добровольческих батальонах клонировался.

Не будет мира на Украине. И верить в то, что к нему все и идет — откровенная глупость. Если не сказать предательство. Американцам надо, чтобы на границе с Украиной Россия держала войска. Чтобы затраты на оборудование границы увеличивались. Чтобы напряжение сохранялось. Конфликт будет "тлеть" и дальше.

Не могу сказать, что мы в России этого не понимаем. Понимаем. И соответствующие действия у нас есть. К примеру, перерегистрация граждан Украины в России. Цифры из непроверенных источников, потому просим прощения, если где-то будет неточность. В России сейчас примерно 2,5 млн. граждан Украины. Из них только 1 млн. из Донецка. А остальные? И все они до сегодняшнего дня пользовались льготным визовым, точнее, безвизовым режимом. Жили в России, как в своей стране.

При этом разрешение на работу получили всего порядка 300 тысяч человек. А вот расходы на их содержание для России перевалили за 30 млрд. рублей. Позволить себе такие траты мы уже не можем. Последний месяц льгот, а потом все на общих основаниях. Кроме жителей Донбасса, естественно. Достаточно действенная мера для воспитания любви или ненависти к России.

Удалось пообщаться с представителями украинского народа на территории Воронежской области. У нас их, сами понимаете, не просто много. У меня в доме живет парочка таких прибежавших из Харькова. Реакция — паника и страх. Страх того, что все, хорошая (по украинским меркам) жизнь закончилась. А паника от того, что скорее всего придется отправляться на историческую родину. Потому как доказательств того, что они убежали от кровавого режима, нет (да и не было, но тогда в общей массе не до проверок было), и придется либо жить по-другому в России, либо жить, как получится в Украине.

И ни одна из перспектив радужной не является.

Но вернемся к перспективам. Что дальше? Оснований для того, чтобы считать реальным отказ Киева от военного решения конфликта, нет. Мирное вхождение ЛДНР в Украину на любых условиях грозит смертью самой Украины. И, что ещё важнее, реальной смертью теперешних её руководителей. Любой союз породит партизанское движение. Подчеркиваю, любой!

Войдут ли американцы в каком-либо виде на Украину? Будет ли создана американская военная база? Думаю, нет. Слишком опасно. Военная помощь будет в виде инструкторов и советников. А вот в перспективе, ввод европейских миротворцев вполне возможен. Европа не сможет отказать старшему брату. В силу своей военной слабости и экономической зависимости. И в этом случае, мы будем вынуждены ввести миротворцев на восток Украины. А значит, цель американцев будет частично достигнута.

Минские соглашения достигли главного. Худо-бедно, но войну остановили. Но дальнейшие действия нужно опять согласовывать. Надо решать вопросы государственного строительства на территории бывшей Украины. И, как ни грустно это признавать, мы не смогли сохранить единство этого государства. Украинцам предстоит стать очередной Югославией. Точнее, тем, что от неё осталось. Второе крупнейшее европейское государство, которое могло бы стать лидером Европы, уничтожено. Разделяй и властвуй...
Автор: Александр Ставер, Роман Скоморохов


Мнение редакции "Военного обозрения" может не совпадать с точкой зрения авторов публикаций

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также
Комментарии 58
  1. igor.borov775 3 ноября 2015 06:41
    Мы её Украину потеряли раньше.Почему так получилось это отдельная тема. Но худой мир лучше чем гибель людей. А гадости от властей Украины мы ещё не все получили будут пакости. А мы в этом зоопарке проигрываем потихонечку мелкими шажками удаляемся в пропасть .
    1. vladek64 3 ноября 2015 12:48
      Цитата: igor.borov775
      А мы в этом зоопарке проигрываем потихонечку мелкими шажками удаляемся в пропасть .

      Увы! Причем "мы" - это все славяне (русские, украинцы, белорусы и т.д.).
  2. parusnik 3 ноября 2015 06:41
    Конфликт будет "тлеть" и дальше....Будет, а он всем нужен..Нужен хунте,любой..бабло под что-то нужно получать,да и вести идеологическую обработку населения..и деньги воровать,война-то все спишет..Нужен России, пока будет ЛДНР,не будет для Вкраины никакого ЕС и НАТО..Новороссия? Это миф..Идет борьба за всю страну..Противоборствующим сторонам,югославский вариант не очень нужен..да и историческая ситуация тут немного другая..
  3. demo 3 ноября 2015 06:45
    Тоскливо, но все верно.
    1. амурец 3 ноября 2015 08:06
      Цитата: demo
      Тоскливо, но все верно.

      Всё верно! В свете того что сейчас происходит в Польше и Венгрии.Во вчерашних обзорах уже было о претензиях как поляков так В.Орбана.
  4. Горный стрелок 3 ноября 2015 06:50
    Укропия - не Греция. Не член ЕС, и её спасать не станут. Бросят, как отработанное резинотехнических изделие, и уйдут. И что дальше? Связи с Россией они уже порвали, а Европе они не нужны. Донбасс опасен Украине, как солнечный луч для упыря. Неужто укропы собираются их перевоспитать?
    1. амурец 3 ноября 2015 12:23
      Цитата: Горный стрелок
      Европе они не нужны

      Европе, точнее отдельным государствам нужны,но нужны отдельными кусками.На Закарпатье претендует Польша,на Галицию претендует Венгрия,А самая скромная, это Румыния она претендует на самые маленькие территории,это Подолия;Одесская область и Приднестровье,Украинскую часть.
      1. Директор 4 ноября 2015 04:01
        Ваши исторические и географические знания просто зашкаливают.
      2. Kolovoz 6 ноября 2015 09:01
        Только совершенно больной роспотриот может представить себе страны НАТО и ЕС, аннексирующие чужие территории. Даже Албания Косово не присоединила. Не говоря уж о том, что поляков украинцы ненавидят не меньше, чем русских, и никаких ресурсов, чтоб как-то держать под контролем, кнутом или пряником, 7 млн. жителей Галичины и Волыни у Польши нет.
    2. kirill 3 ноября 2015 12:56
      Если Запад бросит Украину, то поднимать придется нам. Так, что лучше чтобы не бросали
  5. sa-ag 3 ноября 2015 07:08
    "...Войдут ли американцы в каком-либо виде на Украину? Будет ли создана американская военная база? Думаю, нет. Слишком опасно."

    Ну а чего сложного устроить провокацию против американских граждан и ввести временный контингент якобы для их защиты, и возразить нечего будет никому, типа человеческие жизни превыше всего
    1. stappler 2 3 ноября 2015 08:13
      и еще.. ничего себе наш ударил " первым" через четыре!!! года после начала войны в Сирии,
      когда противник из "толпы" даже государство свое провозгласил и отбил 3/4 территории, да..., с такой реакцией мы далеко пойдем...
  6. Shiva83483 3 ноября 2015 07:35
    Цитата: igor.borov775
    Мы её Украину потеряли раньше.Почему так получилось это отдельная тема. Но худой мир лучше чем гибель людей. А гадости от властей Украины мы ещё не все получили будут пакости. А мы в этом зоопарке проигрываем потихонечку мелкими шажками удаляемся в пропасть .

    Мы ее и не теряли. По одной простой причине-она никогда не была "нашей"-в прямом смысле слова, вспомниете историю:было выгодно салоедам-легли под пшеков, завинтили оные гайки-к родственникам ломанулись по причине вил, которые себе сами замастрячили в виду своей рукожопости врожденной. Та же история со шведами, хранцузами, ганцами дважды-и все равно ни чему их это не научило.Так какая, такая наша украина? Не была она нашей...в отличии от Новороссии-как проекта Като Второй и Грыни Потемкина. А сие как говорят в Одессе, две больших РАЗНИЦЫ. am
  7. stappler 2 3 ноября 2015 08:06
    Цитата: Горный стрелок
    Войдут ли американцы в каком-либо виде на Украину?

    - а зачем входить? по последним новостям из Донецка, отмечается куча недавно прибывшего народу с оружием, все
    "черные" и даже не кавказцы , а арабы..., вот эти и будут воевать за евроценности...
    вообще, ситуация в республиках плачевная, газа не хватает, укропы по открывали на местах перехода через линию разграничения продуктовые рынки со своей продукцией, которая в половину дешевле, чем " ростовская" и народ ломится за продуктами к ним, ну а как? зарплата-5000руб . на местах у власти все "ахметовские" , полно попыток дискредитировать движение, к выборам мнение народа плотно поменяют... счас в Ростове всем ополченцам паспорта понавыдают, чтоб потом им сваливать куда было...
  8. olimpiada15 3 ноября 2015 08:26
    Внимательно следила за событиями на Украине.
    Что было ? Народ поднялся против бандеровского террора и засилья олигархата.
    Тех, кто противостоял террору назвали террористами и начали грабить и уничтожать , с помощью наемных бандеровско-уголовных батальонов и армии,назвав сие мероприятие АТО.
    Что стало? Экономические интересы возобладали, право на жизнь как народа, так и защитников народа оказалось ничтожным.
    Минские договорённости не привели к миру, да и не могут привести. Украинская хунта их не выполняла и выполнять не будет,не для того раздавались печеньки, доллары,чтобы украина перестала быть антироссийской.
    Что будет? Будет тлеющий конфликт,будут продолжать гибнуть люди, только об этом будут все умалчивать. Будет продолжать разрушаться государство, нищать и вымирать народ страны,для процветания которой казалось бы сама природа дала всё оптимальное. Будет набирать силы бандитско-бандеровская идеология,которую будут поддерживать штаты-никаких других целей, кроме ослабления страны и создания хаоса Сша нигде не достигала, не будет этого и на Украине. А Россия будет заявлять, что достигла своих целей, хотя под её боком будет враждебное недогосударство, нашпигованное американскими вояками. Сбербанк будет поддерживать украинскую экономику, за счёт российских субсидий , от чего российская казна будет пустеть, а чей-то карман наполняться. Подвиг людей, вставших за защиту Донбасса , будет умаляться. Вот и всё.
  9. Баракуда 3 ноября 2015 08:42
    Украинцам предстоит стать очередной Югославией. Точнее, тем, что от неё осталось. Второе крупнейшее европейское государство, которое могло бы стать лидером Европы, уничтожено. Разделяй и властвуй..

    Прискорбно sad но правда. Доигрались..в молчанку,когда еще при Кучме первые шествия УНА-УНСО по Хрещатику были. Киевляне просто смотрели на них,как на пр.идурков из далекого зоопарка. А зоопарк сам потом приехал,без клеток. И мирные жители все по норам поховались,даже подкармливать стали,дабы не растерзали. "Хай еб.ть,абы нэ былы ", "Моя хата с краю" - позиция "я в домике" до сих пор у многих граждан Украины в бошках.
  10. Batia 3 ноября 2015 09:16
    То , что Украина уходит в сторону было заметно еще в начале 90-х. Я имел "удовольствие" общаться с некоторыми кадровиками и т.д. С великим пренебрежением они говорили о СА СССР. До сих пор кулаки сжимаются от воспоминаний. А в СМИ постепенно вытеснялась русская речь, школы переводились на украинский язык. Мое мнение-дружбы с ними не будет, пока наше поколение живо.
    1. kirill 3 ноября 2015 12:59
      Дружбы не будет и у следующего поколения. С кем и для чего дружить?
  11. АлексЛ 3 ноября 2015 09:40
    Вот оказывается в чём дело - идеологам авторов этого опуса нужна была "единая Украина".... Может даже с Крымом, господа Ставер и Скоморохов? Украина состоит из 3-х больших разнокультурных и разноментальных кусков - Галиции, Малороссии и Новороссии. Искусственная попытка ещё ленинских большевиков связать эти части в одно целое как теперь видно закончилась провалом. И также искусственно пытаться продлевать современную агонию этого территориального образования ради каких-то идеалистических мечтаний правящей сейчас в России постперестроечной "элиты" - это обрекать население этих частей Украины на дальнейшие страдания и провоцировать расползание гражданской войны дальше на запад.
    1. sa-ag 3 ноября 2015 10:20
      Цитата: АлексЛ
      Искусственная попытка ещё ленинских большевиков связать эти части в одно целое как теперь видно закончилась провалом

      А чего это вы ленинских большевиков упомянули, это дело со времен Богдана Хмельницкого было единым целым
      1. амурец 3 ноября 2015 12:49
        [quote=sa-ag]А чего это вы ленинских большевиков упомянули, это дело со времен Богдана Хмельницкого было единым целым
        НЕ было.С Богданом Хмельницким пришла в состав России левобережная Украина.Правобережная Украина осталась в составе Польши.Но я не отрицаю что Богдан Хмельницкий был Великим объединителем Украины,но к сожалению ему не удалось сделать Украину отдельным государством на долгие годы.Слишком могущественные были у него враги.
    2. domokl 3 ноября 2015 11:26
      Цитата: АлексЛ
      идеологам авторов этого опуса нужна была "единая Украина"..

      Именно так. Просто потому,что там живут люди,а не статистические единицы. И раньше жили. Вы почему то только про большевиков упомянули. Это что? Расчет на безграмотность комментаторов?
      Про искусственность этого государства я знаю. И год назад поддержал бы. Только вот в этом случае и Россия искусственно созданное государство.И США.Даже Германия. Историю средних веков школьный курс посмотрите.Не живут люди точно по границам государства. Не бывает такого. В Белоруссии на западе живут поляки,а в Польше белорусы. И так по всем границам любого государства,которое не основано на этническом принципе.Или в котором не проходили этнические чистки.
      А вообще лучше поговорите с украинцами. Ещё год назад даже мысли у большинства не было разделяться...Только после начала АТО появилась.
    3. Директор 4 ноября 2015 04:04
      Никакого провала небыло. От сильного захватчика трудно защищаться
  12. glavnykarapuz 3 ноября 2015 09:52
    А вот мне кажется, им что то в еду или питьё в этой Уркаине подмешивают, раз как то резко и слишком много народа у них "с катушек съехало".
    Вот родственник с Крыма про соседей рассказал, которые поехали на майдан деньги "за стояние на майдане" "зарабатывать" когда это все начиналось, так приехали через пол-года с явно "поехавшей крышей". И состояние у них после этого не улучшилось. Сами расказывали, что их кормили не только едой но и "витаминками" , активные "бандерлоги" в открытую "ширялись" всякими "колесами" и укольчиками. А курировали все эти действия некие неприметные персонажи.
  13. vladimir_krm 3 ноября 2015 09:59
    "Смотрю материалы корреспондентов из Донбасса. Какая война? Праздники, мирная жизнь, дети в школе."

    Посмотрите материалы о Сирии :) Там то же самое... Причём пишут те же авторы в той же Комсомолке. И ведь правда: что там, что там - только на гуманитарку из России надеяться? Или всё-таки и самим работать надо?
  14. СКАД 3 ноября 2015 10:07
    Я живу в Запорожье.В 2013 году 9 мая отмечалось просто шикарно и в том же году отмечалось 70-летие освобождение Запора. И уже через пол-года на 9 мая 2014 начались омерзительные избиения как ветеранов с ленточками так и других людей. Абсолютно все журналисты,ведущие теле-радио каналов моментально перешли бендеро-майдонутую риторику,хотя буквально вчера носили Георгиевские ленточки. Идет тотальная,масштабная промывка оставшихся мозгов хохлов. Даже такие передачи по радио о замледелии или для младших школьников о законах физики трепетно рассказывают о юном Бандере и его борьбе против совитов. И ведь те люди которые выросли в селах 50годов уже проклинают Сов. власть получая в свое время бесплатно образование,жилье и т.д.
  15. Рой 3 ноября 2015 10:09
    Новороссия - ДНР и ЛНР, как бы ни старались и не изгалялись киевские укролиберасты и их западные покровители в непризнании ее существования - это свершившийся факт, от которого им никуда не деться.
    1. revnagan 3 ноября 2015 11:42
      Факт ...чего?Того,что местные элиты силой смогли освободиться от навязчивой "опёки" Киева?Ну и что дальше?Новороссия так и не стала началом справедливой,новой жизни без олигархов. Новороссия не стала тем плацдармом,откуда могло бы начаться антифашистское движение по всей Украине.Существовать в нынешних своих границах без мощной дотационной поддержки Новороссия физически не сможет.1/3 Луганской и 1/2 Донецкой обл.-слишком небольшая территория,слишком небольшой потенциал.Вот это-факт.Отсутствие идеи,способной опрокинуть пробандеровскую идеологию на Украине,сплотить народ в неприятии галичанской идеологии-это факт.
    2. Директор 4 ноября 2015 04:12
      Они недолго переживут своего создателя. После смерти Путина Россию ждут тяжелые времена. Тяжело будет кормить. Вся инфраструктура разрушена. Украина не будет ничего там ремонтировать. Россия попытается, но у нее на спине Абхазия, Осетия а главное Крым.
  16. Никита Громов 3 ноября 2015 10:14
    Новороссия, рано или поздно, в полном своем территориально-историческом масштабе, присоединится к России.
  17. Zavr 3 ноября 2015 10:19
    Цитата: Никита Громов
    Новороссия, рано или поздно, в полном своем территориально-историческом масштабе, присоединится к России.


    А оно ей надо? Еще одна черная дыра которая будет пожирать бюджет ни чего не давая обратно, территория продажного населения которое за российскую пенсию погрязла в братоубийственной войне. Куда подевались заводы и шахты Донбаса? - разграблены мародерами из местного контингента, порезали и вывезли на метал.

    На отбитых хохлами территориях все работает все ремотируется, там нет разгула такого бандитизма, воровста и беспредела.
    1. tolyasik0577 3 ноября 2015 12:27
      Вы ошибаетесь. Народ под бомбами украинской армии несмотря ни на что восстанавливает производство, открывает детские сады, школы, театры. Украинская армия рушит, ополчение восстанавливает,- и так по кругу, каждый день.
      1. Zavr 4 ноября 2015 10:43
        Вы ошибаетесь. Народ под бомбами украинской армии несмотря ни на что восстанавливает производство, открывает детские сады, школы, театры. Украинская армия рушит, ополчение восстанавливает,- и так по кругу, каждый день.


        меньше смотрите зомбоящик,
        где работающие шахты? в день шахтера местное "руководство" поздравило шахтеров с праздником закрыв ШЕСТЬ шахт и выбросив их на улицу,
        где работающие заводы? - в россии или порезаны на метал
        где железка? в металоломе

        востановлением вы называете забитые фанерой окна? ну тогда да востанавливают
  18. Vladimir 3 ноября 2015 10:51
    Выборы в Украине стали лакмусовой бумажкой в отношении Донбасса особенно.Нынешней власти этот регион по сути стал безинтересен,посудите сами:выборы в Мариуполе и Красноармейске сорваны и власть до сих пор не решила проводить не проводить,востановлением инфраструктуры никто не занимаеться это заметьте перед зимой ,сам бедный народ уже ни во что не верит и ни кому,какие выводы можно из этого еще сделать.
  19. Reptiloid 3 ноября 2015 11:22
    Чем больше я читал о революции 1917 года в России,тем больше не понимал,как получилось то ,что получилось через 20 лет.Как вообще Гражданская Война могла завершится в пользу СССР,если столько сильных противников было и такая огромная территория?К чему я это?Мнения о государстве ,о будущем были самые разные на основании каких-то отдельных событий.
    Так и сейчас ЛДНР---будущее формируется сейчас,это будет такое же многолетнее строительство,которое нельзя бросать!!!ПРИМЕРЫ---говорят,что люди ворчали потихоньку против содержания Кубы,Вьетнама.К сожалению,у самой СССР трудности ,перестали поддерживать.А сейчас они бы пригодились, о чем многие пишут и говорят.
    Есть разные внутренние проблемы у республик,которые надо решать в рабочем порядке.
    Про присоединение всей Украины (я не хотел) сейчас уже видно на примере Крыма и республик,украинцев-мигрантов ,что это была бы огромная проблема для РФ,кто-то наживался бы на этом.
    А республики присоединятся к России!!Я--верю!
    1. vladek64 3 ноября 2015 12:44
      Цитата: Reptiloid
      это будет такое же многолетнее строительство


      Строительство чего?
      Сравнение с большевиками некорректно. Большевики сразу объявили что они строят, обрисовали людям светлое будущее и это вдохновило многих. По крайней мере люди могли себе придумывать как они будут жить когда победят большевики.

      Цитата: Reptiloid
      не понимал,как получилось то ,что получилось через 20 лет.Как вообще Гражданская Война могла завершится в пользу СССР,если столько сильных противников было и такая огромная территория?


      Вот как раз потому что у этих "сильных противников" не было никакой внятной идеи, которую они могли бы предложить народу, эти противники и проиграли. Кто-то хотел восстановить монархию, кому-то нужно было зачем-то учредительное собрание, Антанта просто хотела пограбить, а в результате никто из них не смог предложить народу никакого понятного для людей будущего.

      Эту же ошибку делают и ЛДНР. Ещё вчера надо было сформулировать идею будущего государства, чтобы люди знали за что воюют и что строят. Идея "войти в Россию" не тянет на государственную идею. И вообще напоминает майданную идею "войти в Евросоюз". На майдане кричали "войдем в Евросоюз и будет нам счастье", а в ЛДНР получается "войдем в Россию и будет нам счастье". И там и там какая-то надежда на то что куда-то войдем и нам там сделают всё "как надо". Сами-то что хотим?
  20. 0255 3 ноября 2015 11:27
    Грустно читать статью sad А более грустно то, что гибнут люди именно в пророссийских ЛДНР, а не в бандеровском Львове или Ивано-Франковске. Людей жалко. Уже у определённых "товарищей" русский мир ассоциируется с разрушенными городами или деревнями Донбасса. И Путин заявил недавно что Украина целостное государство, но без Крыма.
  21. Belousov 3 ноября 2015 11:37
    Мутные там какие-то дела творятся, очень мутные. Так что еще неизвестно кто в итоге выиграл от затягивания конфликта Россия, Киев или ЛДНР. Хотя если учитывать что хотя бы не гибнут мирные люди, наверное все-таки ЛДНР.
  22. tolyasik0577 3 ноября 2015 12:16
    Я думаю что экономический и политический кризис на украине приведет к дальнейшему расколу государства. пока только Донбасс. как только появится повод и минские соглашения перестанут действовать, начнется этап расслоения. Восточная часть потянется к России и примкнет к Донбассу, западная никуда не примкнет, ибо нахрен никому не нужны и окажутся в гордом русофобском одиночестве -Минисомали. России необходимо не упустить возможность и перетянуть на свою сторону как можно больше лояльных к России областей. Создать некий конгломерат из остатков украины. Из бандерии получится новая "прибалтийская" республика. Был у хунты шанс создать бендеровское государство, но стремление наиболее нетерпеливых уничтожить инокомыслие привело к экономическому кризису.
  23. Val_Y 3 ноября 2015 12:21
    Цитата: stappler 2
    и еще.. ничего себе наш ударил " первым" через четыре!!! года после начала войны в Сирии,
    когда противник из "толпы" даже государство свое провозгласил и отбил 3/4 территории, да..., с такой реакцией мы далеко пойдем...

    Лучше поздно, чем никогда!!! Но самое главное, что не поздно, а вовремя!!! Супостатов огорошили, полного создания государства бандитов предотвратили, строительству газо-нефтепроводов из Аравийского полуострова в эуропу предотвратили. wink Так что...главное вовремя!!!
  24. Stena 3 ноября 2015 12:22
    Статья интересная, но к аксиомам выводы авторов отнести нельзя - собственные мысли - это максимум....
  25. Волька 3 ноября 2015 12:33
    именно так все и представляется на ближайшую пятилетку...
  26. alicante11 3 ноября 2015 13:38
    Удалось пообщаться с представителями украинского народа на территории Воронежской области. Реакция — паника и страх. Страх того, что все, хорошая (по украинским меркам) жизнь закончилась. А паника от того, что скорее всего придется отправляться на историческую родину.


    Ну, допустим, что у нас им живется лучше. Однако, кто тогда мешает им получить разрешение на работу? Я так понимаю, что они, коль живут год-полтора, то не на привезенные грОши. А, коль не могут оформить разрешение на работу, значит, работают нелегально. Налоги и сборы не платят, а ... зачем нам такие гости (родственники, братья), которые наши законы нарушают?
    1. летний 3 ноября 2015 18:04
      Уважаемый, а Вы не задумались над тем, что это ВАМ «такие гости (родственники, братья)» не нужны.. А кому-то ой как нужны. И эти кто-то - граждане РФ. Или те «хах-лы» «понаехали» со своими работодателями?
      Может, что-то в консерватории пора менять?
      Прочтя многие размышлизмы «енералов от интернетии», становится страшно за рунет. Товарищ «хенерал-лийтинанд» ермолай со знанием «ваенава» дела применяет термин «укрофранкинштейн».
      Интересно, он товарища М. Шелли читал? Или хотя бы что-то слышал «о нём»??? Если у вас вызывает недоумение уровень дебилизма на ЦЕНЗОРЕ, поверьте мне, на обсуждениях укрской проблемы на ВО (далеко не самый слабый ресурс) проявляется именно ДЕ-БИЛИЗМ.
      Чтобы вы не думали, что это оскорбление ВО, скажу, что на ЦЕНЗОРЕ царят имбецилы и и-диоты.
      Так что это я еще и комплимент сделал. hi
      Это в порядке дружеской критики.
      Пробачьте, если шо не так. crying
  27. vladimirvn 3 ноября 2015 14:07
    Больно мне видеть, то что происходит со славянами в настоящее время. Переругались, перегрызлись между собой, многие утратили дух и волю к свободе, верность своему славянскому братству.
    «Но что трагедия, измена
    для славянина,
    то ерунда для джентльмена
    и дворянина»...
    Иосиф Бродский
  28. ермолай 3 ноября 2015 14:58
    И, как не грустно это признавать, мы не смогли сохранить единство этого государства
    А нужен ли этот укрофранкинштейн? может правильнее несколько более мелких, но дружественных соседей? ведь с самого рождения проекта окраины, там не считали Россию оккупантом в прямом смысле, то нахлебником то точно, я много общался с этим этносом в не краины, и всегда они считали себя хитрее, изворотлиевей, умнее, и обмануть, кинуть, унизить другого, это для них подвиг. и это я усвоил еще в 80-х. так, что либо полная ассимиляция, либо отдельный стол и ложка.
  29. Тамбовский Волк 3 ноября 2015 15:07
    Пишу цензурно о политике России по отношению к Новороссии,Украине и внутренней политике в отношении своей страны. ..... . ........,.... . ......... ....., ....... . ............ ..... ... .. ....
  30. Megatron 3 ноября 2015 16:39
    Мне до сих пор не ясно, почему эти преступные минские соглашения не хвалит только ленивый. Я не буду останавливаться на их тексте, тк трактовать их можно как угодно. Но почему ополчению не дали отбить Мариуполь и выйти на границы республик - вот это уже и есть преступление.
    А там, по факту уже и можно было что то подписывать, но не раньше.

    Получилось что щас забинтовали гнойную рану - крови нет, ну и хорошо, а то что она все еще нарывает, болит и без чистки не обойтись, предпочитают не замечать.
    1. domokl 3 ноября 2015 19:17
      Цитата: Megatron
      почему ополчению не дали отбить Мариуполь

      Потому что Мариполь морской порт и если его отбить,то Ахметову,который кормит Донбасс и реально владеет им,некуда будет вывозит произведенную продукцию
      1. Megatron 3 ноября 2015 22:27
        Если следовать Вашей логике, то тогда ахметка и на Кремль влияние имеет, при чем на уровне БАБа, при ельцине, которое позволяло продавливать решения такого уровня. Чего согласитесь - никак не может быть. Весь Минск то и был на 90% инициативой Москвы.
  31. Reptiloid 3 ноября 2015 19:04
    Цитата: Belousov
    Мутные там какие-то дела творятся, очень мутные.

    Вот о чем я и пытаюсь сказать--если бы выхватить какие-то события из становления СССР,то тоже многое не укладывалось в умы людей.Зато потом все стало на свои места.А какие сложности были на Дальнем Востоке!Также восточные границы.Столько всего.
    Сравнение восстановления ЛДНР в РФ, с Украиной и Евросоюзом, по-моему некорректно.Я вижу,что Вы,VLADEK 64,интересуетесь историей,следовательно знаете почему этот огромный промымышлнный район,населенный русскими людьми оказался в УССР.
    Идея ЛДНР, на мой взгляд,это восстановление исторической справедливости.
    Насчёт новых законов---все придёт в норму,как и должно.
    1. domokl 3 ноября 2015 19:19
      Цитата: Reptiloid
      Идея ЛДНР, на мой взгляд,это восстановление исторической справедливости.

      Какой позвольте спросить? исторически эти земли территория Российской империи. не более того. Только вот за время советской власти народу там намешали как в Москве..Каждой твари по паре...
      1. Gato 3 ноября 2015 22:16
        Цитата: domokl
        исторически эти земли территория Российской империи. не более того.

        Очень смешно.
        Вы полагаете, до Российской Империи на этих территориях никогда не было никаких государств?
        Могу перечислить, как минимум, с десяток.
        А территория ЛДНР (большая часть) при РИ принадлежала Войску Донскому - и к Украине вообще не имела никакого отношения.
    2. vladek64 3 ноября 2015 20:54
      Цитата: Reptiloid
      восстановление исторической справедливости

      И за это гибли люди? stop
      Я думаю, что они думали не о прошлом, а о будущем.
      А вот о чем думает руководство ЛДНР неизвестно. Единственный человек, который начал пытаться сформулировать какую-то идею для ЛДНР - это Мозговой. Но как только он начал это делать его тут же убили.
  32. Югра 3 ноября 2015 20:00
    А вы не заметили,что в ДНР и ЛНР форма ополченцев,форма всех госслужб,делопроизводство,скорая,полиция,МЧС,все это как у нас,и по форме и по сути.Просто пока они привыкают к форме работы как в России,ну а через какое-то время-это наши сограждане.Очень жду этого дня...
    1. kunstkammer 3 ноября 2015 21:42
      ну а через какое-то время-это наши сограждане

      для начала пусть предприятия республик перестанут платить налоги Киеву...
      1. Gato 3 ноября 2015 22:19
        Цитата: kunstkammer
        платить налоги Киеву

        А они платят? Через Приватбанк, не?
  33. Kvadrofon 3 ноября 2015 21:30
    Можете закидать меня помидорами. Но с самого начала образования этих псевдореспублик, у меня не было ни малейшей уверенности в счастливом исходе их начинаний. Во-первых: не нужно говорить, что они там наши кровные братья, что географически это наши исконные земли, это было черт знает когда. Сейчас другой мир, другие нравы и менталитет. Во-вторых: это теже самые хохлы, что и по всей остальной украине, только разговаривают на чем-то похожем на русский язык. А как говорили умные люди, хохол всегда будет врагом я, всегда будет гнаться за собственной наживой и продаст всех и вся ради нее. У нас в Крыму и Севастополе тоже разностороннее восприятие нынешнего. Те кто был исконно русским, т.е. в нескольких поколениях постояно проживал на территории России(в нынешних границах), а оказался на территории Крыма и Севастополя по долгу службы родителей во времена СССР по переводу, имеют другое отношение и понятие происходящего. Ваш покорный слуга считает, что нет смысла вытягивания из задницы данные несостоявщиеся территориальные образования, пока ими не будут править действительно честные и борющиеся за народ и процветание республик люди.
    P.S. Я не считаю, что у нас (в России) всех ангелы, но обращая внимание на большинство здравомыслящих политиков, надеюсь мы победим этот хаос!
    1. Gato 3 ноября 2015 23:21
      Цитата: Kvadrofon
      Можете закидать меня помидорами

      Жалко, не сезон. Маринованные сойдут?
    2. летний 4 ноября 2015 00:06
      Спасибо за разрешение, считайте, что уже..
      «Как говорили умные люди» - это круто!
      Можно еще и «я вчера в трамвае слышал» или «давеча на заборе прочитал».
      Можно разложить Ваши взгляды на слова, буквы, знаки препинания. Только зачем?
      Как я понял, конкретно Вас вытянули из дерьма, а тех, кто там остался, Вы глубоко презираете. Ибо нехрен.

      Ну и как это назвать?...
  34. kunstkammer 3 ноября 2015 21:39
    Цитата: Shiva83483
    салоедам

    не надо плохо о сале.. я тож сало люблю, особливо с солёным огурчиком и под водочку...
    а в остальном - всё правильно.
  35. Gato 3 ноября 2015 22:06
    Мое личное мнение: абхазский сценарий - замороженный конфликт со спорными территориями. Украина отобрать никогда не сможет, а Россия никогда не отдаст.
    Но рано или поздно все устаканится.
  36. Reptiloid 3 ноября 2015 22:47
    Слова "историческая справедливость"это то,как я понимаю происходящее,а вмещают они в себя очень многое.Ведь это не лозунг для идущих на войну,это лично моё понимание.
    Цитата: Gato
    Мое личное мнение: абхазский сценарий - замороженный конфликт со спорными территориями. Украина отобрать никогда не сможет, а Россия никогда не отдаст.
    Но рано или поздно все устаканится.

    На второй или первой странице с конца,т.е. за август,в комментариях у меня напечатано стихотворение"хорошо портняжкой быть...".Это лично мои чувства, именно мои эмоции.А вот у Kvadrofon ----другие мысли.
  37. vladimirvn 4 ноября 2015 09:53
    Но нет сегодня Духовных исполинов у славян: одни почили в бозе, другие – растерзаны, третьи – продались супостатам, а часть – служит извергам, даже не догадываясь об этом ввиду неправедного образа жизни и мышления...Вместо мудрой соборной политики в интересах всех славян правители, тайные и явные, предпочли ориентацию на создание благоденствия узкой кучке элиты в ущерб единству и консолидированности действий населения славянских стран. Результат – практически свершившаяся потеря национальной самоидентичности славян, сознание которых захватил благостный миф о едином человечестве, перешагнувшем национальную идею в пользу граждан мира. При этом ими почему-то забывается, что общечеловеческие ценности не предусматривают в составе объединённого человечества наций и народов. И славяне как таковые в этом конгломерате космополитов тоже не предусмотрены. http://staretz.narod.ru/publish/nac_bez_i_geopolitika/slaviansky_rubej.htm
  38. pentarhist 4 ноября 2015 13:50
    ... Максимально ВСЕ летние лагеря беженцев 2014 года предлагали места для примерно 50 тысяч человек. Но уже осень 2014 года все эти лагеря были закрыты и беженцев разместили в постоянных пунктах временного проживания. При этом их емкость не больше 20 тысяч на всю Россию. Ещё около 500 тысяч беженцев поселились у родственников и знакомых. В сентябре этого года следственный комитет озвучил цифру: 4 миллиарда рублей Россия потратила на прием беженцев, а вся помощь украинцам, включая гуманитарные конвои в Донецк и Луганск обошлась России в 11 милиардов рублей. 4 миллиарда, исходя из тех норм, которые тратятся на содержание и пребывание беженцев – это примерно содержание всего 13 000 человек в течение года, согласно нормам, заложенным в законодательство . Вот что потратил Российский бюджет на содержание ВСЕХ беженцев!
    При этом, в одной Москве, например, только с начала этого года трудовыми мигрантами получено около 400 000 патентов на работу, от чего московский бюджет получил 7,5 миллиардов рублей НДФЛ, а всего от «трудов» ФМС в региональные бюджеты поступило более 24,2 млрд. рублей. Это к вопросу о «затратности» украинских беженцев для российского бюджета!

    Но самая главная беда для беженцев, которые приехали в Россию, это полное несоответствие того, что они ожидали и с чем они столкнулись...

    http://alex-anpilogov.livejournal.com/97043.html
    1. Stena 4 ноября 2015 15:40
      Цитата: pentarhist
      Максимально ВСЕ летние лагеря беженцев 2014 года предлагали места для примерно 50 тысяч человек. Но уже осень 2014 года все эти лагеря были закрыты и беженцев разместили в постоянных пунктах временного проживания. При этом их емкость не больше 20 тысяч на всю Россию. Ещё около 500 тысяч беженцев поселились у родственников и знакомых. В сентябре этого года следственный комитет озвучил цифру: 4 миллиарда рублей Россия потратила на прием беженцев, а вся помощь украинцам, включая гуманитарные конвои в Донецк и Луганск обошлась России в 11 милиардов рублей. 4 миллиарда, исходя из тех норм, которые тратятся на содержание и пребывание беженцев – это примерно содержание всего 13 000 человек в течение года, согласно нормам, заложенным в законодательство . Вот что потратил Российский бюджет на содержание ВСЕХ беженцев!
      При этом, в одной Москве, например, только с начала этого года трудовыми мигрантами получено около 400 000 патентов на работу, от чего московский бюджет получил 7,5 миллиардов рублей НДФЛ, а всего от «трудов» ФМС в региональные бюджеты поступило более 24,2 млрд. рублей. Это к вопросу о «затратности» украинских беженцев для российского бюджета!

      Это ничем не подтверждено - я вам могу с легкостью обосновать обратное -и вы мне никак не ответите - потому что цифры взяты с потолка.
      То что бюрократия бьет по всем и нам (то есть русским) в первую очередь - это очень плохо и с этим действительно надо бороться.
      Цитата: pentarhist
      Но самая главная беда для беженцев, которые приехали в Россию, это полное несоответствие того, что они ожидали и с чем они столкнулись...
      http://alex-anpilogov.livejournal.com/97043.html

      Это не наши проблемы. А ссылка на писанину - так вообще это антироссийские высказывания - очередной этап войны против России. Что там не правильно написано? Буквально - все. Начиная от циферок, которые ничем не подтверждены (дайте хотя бы ссылочку на нормативные документы, официальную статистику, способ расчета) и заканчивая тем что в России, оказывается для беженцев - не рай земной! Можно подумать - у всех россиян - рай кругом. Забыли как размещали хохлов на территориях баз курортных, санаториев. Приносили им одежду, еду. А им - не нравится - мол, старье тащут. И на работу за 15 тысяч они не пойдут. А вот наши русские - ничего - работают за такие деньги.
      Не нужно лить грязью на тех кто тебе помогает. И не нужно видеть рай земной везде, где нас - нет. Иначе - и душе неспокойно и мысли паршивые в голову лезут. А вот чтобы не было этого - делом себя нужно занять ...

Информация

Посетители, находящиеся в группе Гости, не могут оставлять комментарии к данной публикации.
Картина дня