Загадочная смерть наркомвоенмора

Comments

[venaya]

другая версия – Михаил Васильевич умер от остановки сердца, в результате воздействия анестезии. Организм переносил её очень плохо

Около 1% вленнослужащих не выдерживают анестезии, в то время возникли и методы альтернативного избавления от боли. Врачи должны были об этом знать, так что версия преднамеренного убийства, вполне правдоподобна. Добавлю: вспоминается "операция Весна" - при которой были уничтожены сильнейшие кадры Красной Армии.

[русский узбек]

Фрунзе - бывший каторжник! на каторге он себе "наработал" целый букет хронических болезней...его кстати сразу предупреждали что сердце может не выдержать и что в России на тот момент не было условий для лечения

[BEGA2015]

"русскому узбеку"
На этом сайте была уже публикация под названием "Как и почему умер советский военачальник Михаил Фрунзе?".
Ваш пост "Фрунзе - бывший каторжник! на каторге он себе "наработал" целый букет хронических болезней..." несколько режет слух.
Фрунзе был умным, образованным человеком и выдающимся военноначальником.
У него были идеалы в которые он верил и за которые боролся. За это он и был осужден на каторжные работы. Таких людей, тем более в наше время, трудно встретить. В вышеуказанной статье есть интересный факт из биографии М.В.Фрунзе:
"Во время военных действий в Крыму у него (Фрунзе) возникла красивая идея: «А что, если предложить белым офицерам сдаться в обмен на помилование?»
Фрунзе официально обратился к Врангелю: «Кто захочет - беспрепятственно покинет Россию».
«Обещанию Фрунзе тогда поверили около 200 тысяч офицеров, - рассказывает В. Возилов. - Но Ленин и Троцкий приказали их уничтожить. Фрунзе отказался исполнять приказ и был отстранён от командования Южным фронтом».
«Эти офицеры были казнены ужасным образом, - продолжает З. Борисова. - Их построили на берегу моря, каждому повесили камень на шею и выстрелили в затылок. Фрунзе очень переживал, впал в депрессию и сам чуть не застрелился».
Конечно М.Ф.Фрунзе знал о своих "болячках", однако в одном из его писем можно найти:"... на операцию ложиться не хочу, но он настаивает...".
Кто "он"?
И еще.- У М.В.Фрунзе было успешно произведено консервативное лечение язвы желудка, но тем не менее ,чуть позднее, ему была предложена операция.
Операция на желудке, а умер от "разливного перетонита".
Странно, не та ли?

[русский узбек]

вы знаете что такое "разливной перетонит"?

[BEGA2015]

Знаю,
как-то, в одном из госпиталей, один из "старейших хирургов" по причине треммора случайно проткнул скальпелем слепую кишку пациента. Гной пошел в брюшную полость... Пациента не удалось спасти. Прошу не путать женской геникологией...

[русский узбек]

проще говоря это заражение крови
ну а что вы странного увидели?Квалификация врачей сказалась...все таки 1925 год,антибиотики ещё не придумали... Фрунзе сразу предложили ехать за бугор но он решил остаться по идеологическим соображениям,мол негоже советскому наркомфлоту у буржуев лечится,с операцией до последнего тянули так что в общем результат закономерен

[Махмут]

Перитонит это ещё не заражение крови, а лишь благоприятные условия для её возникновения - сепсиса.

[Штык]

Цитата: русский узбек

проще говоря это заражение крови

Если уж на то пошло, то перитонит – локальное или диффузное воспаление серозного покрова брюшной полости – брюшины.

[русский узбек]

как сказал мне один врач: не употребляй медицинские термины в которых ни хрена не понимаешь;)
вот я и постарался сказать по проще

[Saratoga833]

Цитата: BEGA2015

по причине треммора случайно проткнул скальпелем слепую кишку пациента. Гной пошел в брюшную полость... Пациента не удалось спасти. Прошу не путать женской геникологией...

Абсолютно безграмотная в медицинских терминах заметка! Не знаешь - не пиши, сойдёшь за умного!

[BEGA2015]

"разлитой перетонит"- Это единственное Ваше замечание или вы в принципе не соласны с тем что я написал?

[русский узбек]

""Это единственное Ваше замечание или вы в принципе не согласны с тем что я написал?""
только с тем что смерть Фрунзе - "странная", абсолютно ничего странного

[мрАРК]

Цитата: BEGA2015

«Эти офицеры были казнены ужасным образом, - продолжает З. Борисова. - Их построили на берегу моря, каждому повесили камень на шею и выстрелили в затылок.

ВОТ ТАК ВРУТ БАБЫ. А ВЕДЬ РУКОВОДИТ МУЗЕЕМ ФРУНЗЕ.
А что бы быть голословным, обратимся к книге барона П.Н. Врангеля "Записки" (ноябрь 1916 г. – ноябрь 1920 г.) в двух книгах.
И в главе IX «Все на Врангеля» своей второй книги П.Н. Врангель отмечает: «Наши силы к 1-ому сентября не превосходили 25 000 штыков и 8000 шашек. А в Крым, за подготовленные укрепления, удалось отступить ещё меньшему числу боевого состава наших войск».
Ну, допустим, отступило 30 000. Если у каждого офицера в подчинении приходилось хотя бы по четыре-пять солдат, то получается
всего в Крыму было около 6 000 белых офицеров. Всего!!!
Конечно расстрелянные были. Сколько? Полагаю сотня, может чуть больше, у которых руки были по локоть в крови.
В противном случае откуда взялись тысячи белых офицеров в Турции, Болгарии, Корее, Китае, Франции, США, да и по всему миру. Напомню, что на всех фронтах ( НА ВСЕХ) в белой армии воевало всего 40 000 офицеров (НА ВСЕХ ФРОНТАХ).
Вот, примерно так, и сочиняются антисоветские «чёрные» мифы! И вроде бы солидные люди, с учёными степенями.

[DrMadfisher]

а в чём восторг? Уничтожил А.В. Колчака? Жаль, что см.казнь заменили каторгой!

[русский узбек]

да уж Колчак то по части убийства русских людей фору даст всем остальным

[Pilat2009]

Цитата: русский узбек

да уж Колчак то по части убийства русских людей фору даст всем остальным

Да неужели?И сколько русских он зверски замучил?А если сравнить со Сталиным например или Дзержинским или с тем кто расстрелял те же 200 тыс пленных офицеров?(хотя скорее всего это байка.Вся армия Врангеля составляла:
Численность армии: к маю 22—27 тыс. шт. и саб. (в Крыму в начале 1920 находилось около 3,5 тыс. чел. и с Северного Кавказа было переброшено в общей сложности 35—40 тыс.). К началу июня 25 тыс. шт. и саб. В сентябре 1920 армия со всеми тыловыми учреждениями насчитывала около 300 тыс. чел., из которых на фронте около 50 тыс., около 80 тыс. в военных лагерях и ок. 30 тыс. раненых. Боевой состав армии в сентябре не превышал 30—35 тыс. чел. (в середине сентября 33 тыс.), в октябре — 25—27 тыс. Из имевшихся в Русской Армии 50 тыс. офицеров непосредственно в боевых порядках находилось 6 тыс., 13 тыс. в ближайшем тылу и 31 тыс. в тылу (считая больных и раненых).

то есть в армии было всего 50 тыс офицеров

[русский узбек]

Сталин с Дзержинским хоть сверхдержаву создали...а этот только разбазаривал во славу Антанты...а долги которые наделал Колчак ещё очень долго висели на нашей шее

[afdjhbn67]

Цитата: русский узбек

Сталин с Дзержинским хоть сверхдержаву

Вот ответ и корень всех последующих очернений Сталина - не можешь повторить результат, значит оболги - опуская его в сознание до своего уровня, старт этому дал Микитка..и кто он у нас в сознание и кто Сталин

[Rattenfanger]

Цитата: Pilat2009

А если сравнить со Сталиным например или Дзержинским

И скольких же, интересно, убил ИВС?

[мрАРК]

Цитата: Pilat2009

Да неужели?И сколько русских он зверски замучил?

Колчак, расстреляв депутатов Учредительного собрания, сначала получил, чуть ли не единодушную поддержку сибиряков. Но вот потом…
Начались все те же реквизиции, мобилизации и всеобщий террор, превосходивший все, что успели натворить и красные, и «временные областники». Чтобы не быть голословным, приведу два свидетельства, исходивших в свое время из колчаковского же лагеря.
Барон Будберг, министр в правительстве Колчака: «Год тому назад население видело в нас избавителей от тяжкого комиссарского плена, а ныне оно нас ненавидит так же, как ненавидело комиссаров, и даже больше; и, что еще хуже ненависти, оно нам уже не верит, не ждет от нас ничего доброго… Мальчики думают, что если они убили и замучили несколько сотен и тысяч большевиков и замордовали некоторое количество комиссаров, то сделали этим великое дело, нанесли большевизму решительный удар и приблизили восстановление старого порядка вещей… Мальчики не понимают, что если они без разбора и удержу насильничают, грабят, мучают и убивают, то этим они насаждают такую ненависть к представляемой ими власти, что большевики могут только радоваться наличию столь старательных, ценных и благодарных для них союзников».
В одной лишь Екатеринбургской губернии было расстреляно 35 000 человек и перепорото около 15% населения. И к большевикам они никакого отношения не имели. В Сибири и на Дальнем Востоке так же была развернута система концлагерей адмиралом Колчаком – наиболее, пожалуй, жестоким из всех белогвардейских правителей. Они создавались как на базе тюрем, так и в тех лагерях для военнопленных, которые были построены еще Временным правительством.
Более чем в 40 концлагерей режим загнал почти миллион (914 178) человек, отвергавших реставрацию дореволюционных порядков. К этому надо приплюсовать еще около 75 тысяч человек, томившихся в белой Сибири. Более 520 тысяч узников режим угнал на рабский, почти не оплачиваемый труд на предприятиях и в сельском хозяйстве.
Общее число расстрелянных превышает 100 000 человек. И это – не отдельные «перегибы» и не выходки каких-то особенных садистов. Подобное творилось повсеместно. Легко представить, как отреагировали на это коренные сибиряки, не склонные прогибаться перед какими бы то ни было властями, – а оружие и до войны имелось в каждом доме… Если в первые месяцы наблюдалось четкое разделение: столыпинские «новоселы» – за красных, коренные – за Колчака, то теперь положение изменилось самым решительным образом. Против колчаковцев выступили ВСЕ.

[afdjhbn67]

Цитата: русский узбек

Фрунзе - бывший каторжник! на каторге он себе "наработал" целый букет хронических болезней...его кстати сразу предупреждали что сердце может не выдержать и что в России на тот момент не было условий для лечения

Вряд ли в этом был заинтересован Сталин,

С этим согласен , а то есть привычка делать из Сталина вселенское зло..

[Alexey RA]

Троцкий заявлял, что марксизм, мол, вообще к военному делу неприложим, что война — это ремесло, совокупность практических навыков и потому не может быть науки о войне. Он обливал грязью весь боевой опыт Красной Армии в Гражданской войне, говоря, что нет там ничего поучительного.

Хе-хе-хе... интересно, что бы сказал Семён Михайлович по поводу этих цитат:

Гражданская война — это не настоящая война, потому что это была война без артиллерии, без авиации, без танков, без минометов. Без всего этого какая же это серьезная война? Это была особая война, не современная.

Вот именно культ традиции и опыта гражданской войны, с которыми надо покончить, и помешал нашему командному составу сразу перестроиться на новый лад, на рельсы современной войны.

...у всех в головах царили традиции гражданской войны: мы обходились без мин, без автоматов, что наша артиллерия, наши люди замечательные, герои и все прочее, мы напрем и понесем. Эти речи напоминают мне краснокожих в Америке, которые против винтовок выступали с дубинами и хотели победить американцев дубинами, — винтовку победить дубиной — и всех их перебили.

(с) самизнаетекто

[jjj]

Слышал как дочь Семена Михайловича говорила, что Буденый усиленно продвигал моторизованные и бронетанковые соединения. Показывала дневники. А в нашей историографии принято считать, что это плод ума Тухачевского. Сколько их таких троцкистов вредило. И после смерти Сталина они переписали историю и сдали-таки СССР Западу

[Мареман Василич]

Выходит добрый был и милосердный Иосиф Виссарионович, многих пожалел. А после войны особенно. Сейчас вся это троцкисткая и предательская шушера повылазила наружу.

[BEGA2015]

To: Alexey RA
Семен Михайлович- Вы имеете в виду Буденного?
А кому принадлежат приведенные Вами цитаты?

[Alexey RA]

Цитата: BEGA2015

Семен Михайлович- Вы имеете в виду Буденного?

Он самый. Ведь именно на него ссылаются встатье. когда говорят об отрицании Троцким опыта Гражданской войны.

С.М. Будённый вспоминает о военном совещании на XI съезде РКП (б) (март–апрель 1922 года) и шокирующем выступлении «демона революции»

Цитата: BEGA2015

А кому принадлежат приведенные Вами цитаты?

Главному контрреволюционеру и соглашателю с мировым империализмом по версии гражданина Троцкого.

Это цитаты из итоговой речи товарища Сталина, завершавшей Совещание при ЦК ВКП(б) начальствющего состава по сбору опыта боевых действий против Финляндии 14-17.04.1940 г.

[andr327]

Не анализирую, но Шойгу в чем-то мне напоминает Фрунзе.

[дмб]

Видимо созвучием фамилии.

[Мареман Василич]

Не сравнивайте несравнимое. Шойгу до Фрунзе и всей жизни не хватит.

[Сухой_Т-50]

Цитата: Мареман Василич

Не сравнивайте несравнимое. Шойгу до Фрунзе и всей жизни не хватит.

Ого!Чё так-то?Вы не признаёте заслуг С.Шойгу в укреплении обороноспособности РФ?Или в упор не хотите замечать,что советскую армию практически с нуля создал некто Лейб Троцкий,что приписываете его заслуги другим людям?Я ни в коем случае не умаляю заслуг Фрунзе во время Гражданской войны,но правда надо смотреть в лицо

[parusnik]

В свое время,А.С.Пушкин, запустил две красочных версии Сальери, отравил Моцарта,а по повелению Б.Годунова,зарезали малолетнего царевича Димитрия..И эти версии гуляют до сих пор..Так и Б.Пилиньяк, запустил миф о том ,что М.Фрунзе зарезали..на операционном столе..Согласен с автором статьи..Не было смысла Сталину отстранять Фрунзе..М.Фрунзе,последовательный большевик, если можно так выразиться..в меньшевиках,"оборонцах","интернационалистах" не состоял,во всяких "военных оппозициях","рабочих платформах","левых коммунистах"не участвовал..В период революционной борьбы и гражданской войны,знал свое дело..Пост наркомвоенмора,заработал горбом и заслугами, а не интригами..

[venaya]

Цитата: parusnik

Не было смысла Сталину отстранять Фрунзе.

Конечно не было, об этом не стоит спорить. Можно и другие фамилии назвать: Киров, Жданов, Димитров и т.д и т.п. Только при чём здесь Сталин, он что один управлял государством, у него не было врагов? В руководстве страны были многие, о чём показательно говорят и открытые процессы 37-го года. Думаю, что на Сталина несут как раз те, кто в этих убийствах может быть замешан.

[slizhov]

Революции своих сынов поглощают.
А кто остался в живых из самых первых,который пел" Мы наш, мы новый мир построим, кто был ни кем, тот станет всем!!!" Будённый и Ворошилов? А Дзержинский как скоропостижно слёг и... умер... после выступления своего... А Кирова, любимца партии - раз и... вроде как муж любовницы. На майданах теперь то же самое, потом будут оттаскивать волоком от власти.
Истории повторяются, но вряд ли кто уже точно что скажет.

[Сухой_Т-50]

Цитата: slizhov

Ворошилов

Член политбюро до 1960 года

[Товарищ Бендер]

М. В. Фрунзе был ярчайшей фигурой, как военный и партийный деятель, в период Гражданской войны и после неё. Может быть именно поэтому и возникают мысли о его умышленном убийстве. Видимо окончательная версия ещё очень долго будет находиться в сосстоянии неоднозначности.

[Роман 11]

По-поводу Якира не согласен. Кроме широховатостей с Котовским никто плохого о нем не говорил. Разве что Сталин обиделся, когда Якир просил тет а тет поговорить через голову Ворошилова. Сам Якир на посту командира Киевского округа сильно подрос с тактической и стратегической стороны. На многие вещи стали обращать внимание -например подготовки территории для действия в тылу врага (схроны, базы маскированные, тайные склады). Это при Якире готовилась широкая партизанская война на Украине. И. Старинов добрыми словами его поминал, особенно в памяти осели воспоминания об уникальных угольных минах.
В общем теория Свечина так же не была чуждой Эмануиловичу, что в последствии очень пригодилось.

[knn54]

Без комментариев,только выдержки из мемуаров...
1.Сталин произнёс краткую надгробную речь, как бы мимоходом заметив: «Может быть, это так именно и нужно, чтобы старые товарищи так легко и так просто спускались в могилу».
2.«Фрунзе Сталина не очень устраивал, но Зиновьев и Каменев были за него, – и в результате длительных предварительных торгов на тройке Сталин согласился назначить Фрунзе на место Троцкого». И, как написал в письме Каменеву Зиновьев, Фрунзе согласился с тем, что «нет никакой тройки, а есть диктатура Сталина»!
Экс-помощник Сталина Борис Бажанов.
3.«Сталин хотел иметь Красную Армию под надёжным командованием верного ему человека, а не такого независимого и авторитетного политического деятеля, каким был Фрунзе».
А.И Микоян.

[venaya]

Цитата: knn54

«нет никакой тройки, а есть диктатура Сталина»!

Действительно, авторитет Сталина в партии был наивысшим, особенно начиная с 1921-го года, когда он один сумел на треть съэкономить бюджет молодого государства, никто из руководителей в правительстве в то время не имел таких успехов. Отсюда и не удивителен его абсолютный авторитет. Другое дело что мы сами, того не замечая, бросаемся словами, не подозревая, что смысл слов часто изменяется на противоположный, в зависимости от контекста, да и от множества других обстоятельств.

[василий50]

кнн54. Нашли кому верить. Слишком многое в фальсификациях и откровенном вранье замыкается в том числе и на Микояне.

[Колесо]

Цитата: василий50

Слишком многое в фальсификациях и откровенном вранье замыкается в том числе и на Микояне.

Мда, Микоян...
"От Ильича до Ильича без инфаркта и паралича"
Приспособленец ещё тот...
Но хозяйственник хороший.

[afdjhbn67]

Цитата: Колесо

Но хозяйственник хороший.

А может это и есть ответ - без прочего??

[afdjhbn67]

Цитата: knn54

: «Может быть, это так именно и нужно, чтобы старые товарищи так легко и так просто спускались в

Ссылку не приведете где посмотреть??

[made13]

Клоака как раньше, так и сейчас. Выгоду, как и потери от смерти любого видного политического или военного деятеля имеет каждый. Так что обвинить можно любого, был бы заказ.

[Мареман Василич]

Цитата: venaya

ействительно, авторитет Сталина в партии был наивысшим, особенно начиная с 1921-го года

Ага, щас, наивысшим. Полная власть перешла к И.Сталину только тогда когда с поста Наркома внутренних дел был снят Литвинов, а это было в мае 1939. Внутриполитическая борьба шла там очень сильная.

[venaya]

Цитата: Мареман Василич

.. наивысшим. Полная власть перешла к И.Сталину только тогда когда с поста Наркома внутренних дел был снят Литвинов, а это было в мае 1939. Внутриполитическая борьба шла там очень сильная.

В чём проблема, я с вами полностью согласен. Власть и авторитет среди членов партии, согласитесь, понятия очень и очень разные. Именно весьма удачное подключение Сталина Лениным к высшему руководству страной в 21-ом году и создало ему изначальный авторитет, после чего шла долгая изнурительная борьба, с переменным успехом, Так что ни вы, ни я, ни в чём не противоречим друг другу. Видимо опять происходит тривиальное подмена понятий, что и я, к сожалению, часто встречаю на практике. Вот только Литвинова снимали с должности наркома иностранных дел, не он возглавлял НКВД, а уже с сентября 38-го года Л.П.Берия, а Литвинов действительно влиял на всех, видимо его и сместили с должности НКИД, для большей стабильности в стране.

[knn54]

Уважаемые оппоненты.
Полвека назад,будучи школьником,я ощался с людьми,которые работали с фрунзе(когда он был наркомвоенмором Украины).Студентом мне удалось попасть в закрытый фонд нашей Центральной библиотеки.Скажу следующее:
Фрунзе был человеком С БОЛЬШИМИ амбициями.И то.что он предпочел Каменева с Зиновьевым Сталину могло быть крахом не только для последнего,но и для СССР.
Что Касается Микояна.Он был(в свое время) одним из кадидатов на пост наркома НКВД,и знал многое.Хочу добавить:
1. Давайте на все смотреть в полном спектре,а не в черно-белых тонах.
2.Увы.но в Интернете можно найти далеко не всё.

[Роман 11]

Иностранных дел.

[voyaka uh]

"И вот, 2 сентября ВЦИК принимает следующее постановление:
«Советская республика превращается в военный лагерь.
Во главе всех фронтов и военных учреждений Республики ставится
Революционный военный Совет. Все силы и средства Социалистической республики
ставятся в его распоряжение»."

Этот приказ Троцкого автор считает неправильным?

[АлексЛ]

Троцкий был враг России и все его приказы преступны.

[Сухой_Т-50]

Цитата: voyaka uh

"И вот, 2 сентября ВЦИК принимает следующее постановление:
«Советская республика превращается в военный лагерь.
Во главе всех фронтов и военных учреждений Республики ставится
Революционный военный Совет. Все силы и средства Социалистической республики
ставятся в его распоряжение»."

Этот приказ Троцкого автор считает неправильным?

Автору сказали вешать больше лапши на уши населению

[Балу]

На какие сутки после операции умер Фрунзе, или он у мер на столе. Это принципиальная разница.
Его оперировали хирурги старой школы, а не красные кавалеристы в белых халатах. Хирургия не терпит нечистоплотных, либо они во что-нибудь вляпаются, либо среда их выдавливает, потому-что большинство операций делаются как минимум двумя хирургами. Кто твой напарник в человеческом и профессиональном плане имеет значение.
Вы же понимаете, что врачи не волшебники, их лечебное искусство сродни дипломатиии-искусство возможного. Главный принцип: не навреди!
Троцкий враг однозначно, враг России. а не Сталина. Я видел фото Троцкого и посла Англии во фраках с царским генералом генштаба в парадной форме. При чем тут это? Генерал и посол родственники. Когда в 1916г. Россия стала пригибать фрицев, посол Англии пришел к царю и сказал примерно следущее: давай царь, отрекайся, пусть будет конституционная монархия, а ты будешь как английская королева. Царь сказал: не-а... Я хозяин земли русской. Дальше заговор царских генералов, на англо-американские бабки февральская революция. Царь звонит королеве: сестрица, меня тут скинули, жить негде, пусти пжалста на постой. Королева: не-а.
Барон В.Николаи засылает в штаб большевиков три десятка немецких "социал-демократов" (как нам говорили на истории КПСС) в чине от оберста до капрала (про это нам как раз и не говорили). Назывались они бейцанг-бюро или типа того, устраивали диверсии, занимались шпионской деятельностью и вербовкой агентуры.
Дальше вы и так все знаете. Через агента полковника В.Николаи-Парвуса (Гельфанда) большевиков накачивают марками. Большевики захватывают власть. При чем тут немецкие деньги? Бастующие оборонных предприятий получали больше, чем работавшие. Опять таки продажная пресса, агитаторы и прочие. В общем многое из того, что мы видели в 1991г и во всех цвеетьных революциях. Агенты влияния с опорой на люмпенов и криминалитет коррумпированными чиновниками подрывают бюджето-образующие отрасли, устраивают товарно-денежный дефицит. Марш пустых кастрюль или что-то подобное. И вот вам майдано-революция с кровью или без. Для большего эффекта кого-нибудь приносят в жертву. В августе 1991г разве только эти трое наивных, поверивших агенту ЦРУ Яковлеву (последний секретарь КПСС по идеологии, завербован с бывшим генералом КГБ Калугиным во время стажировки в Колумбийском университете в конце 50-х) погибли?
Что касается "Записок секретаря Сталина", не он один был предателем рядом со Сталиным. Как фамилия редактировавшего заседания совета обороны и сбежавшего через всю Европу в штаты в 1942г.? Млынский? Или что-то вроде того. Почему этой фигуре не дано должная оценка? Ведь кто-то его к Сталину подвел?
Что касается Фрунзе, показанием к экстренной операции при язвенной болезни является в первую очередь кровотечение из язвы,а при прободающей язве-перитонит. И тут счет может идти на минуты. В то время антибиотиков не было. Исход перитонита во многом определялся общим здоровьем пациента. Много неясного. На центральном кладбище Самары есть памятник Щорсу. В фильме он погибает в бою. В реальности от предательской пули самого Троцкого. Вывод один: поколение 2000 нуждается в правдивом и реалистичном отображении исторических событий хотя бы с 1900 года с оценкой роли той или иной личности. Конечно, объем информации в средней школе, институте, профильной кафедре, аспирантуре должен быть соответствующего объема. Только либерасов к истории не подпускайте, они были и есть враги России.

[Был Мамонт]

"Загадочная смерть наркомвоенмора"?
В чем загадка? Сколько таких "загадочных" смертей происходит после операций сейчас? Может, стоит подумать кому нужны такие исторические открытия? Кому надо превратить "пламенных революционеров " в гадюшник интриганов? И все станет на свои места?
"Сегодня невозможно ответить на вопрос: был ли убит Фрунзе, и кому была выгодна его смерть." Тогда, зачем ворошить, перекладывать из пустого в порожнее?

[Aleksander]

он был дважды приговорён к смертной казни, но её всё-таки заменили каторгой

ПрОклятый гнилой российский либерализм! Вместо того, чтобы исполнить ЗАКОННОЕ решение СУДА и расстрелять его, как и прочих осужденных "революционеров"-розенфельдов, залкиндов, , бриллиантов, бронштейнов, лениных-их фактически помиловали! Сколько же бед стране принесли эти преступно помилованные! Ужо они-то всех милователей- быстро к ногтю привели.....

[Heimdall48]

Святой человек царь Николай - вместо того, чтобы на кол самородка посадить он его на каторге выкармливал.

[Saratoga833]

Цитата: Heimdall48

Святой человек царь Николай

От его "святости" сколько людей кровью умылось и с жизнью распрощалось?

[Балу]

Они бы ничего не сделали без гнили наверху: в генштабе, в Думе, в правительстве, в окружении царя, без продажных журналюг и чиновников. Агент влияния Свердлов-быстрее всех выбирался после побега в Европу. Причем ему удавалось подчинить урок и фактически быть "смотрящим" в камере. Керенский-массон. Внук Керенского: дед рассказывал про февральскую революцию... 12 человек собрались и позвонили Троцкому в Америку и все...

[Шалтай]

Родной дом М.В.Фрунзе сохранен , находится в надлежащем виде внутри музея .

[МАТРОСКИН-53]

Офицеры! Вы заметили, что на протяжении многих лет нами командовали дураки и долбо+бы?! Потому, что ими легче руководить, чем умными и дальновидными. И это факт!

[RoTTor]

Увы…
С внуком Котовского все 10 лет учился в одном классе и дружил, общался и с его бабушкой – женой Котовского (в старом фильме "Котовский" её замечательно сыграла Вера Марецкая). Много чего о нём знаю.

Конспирологические версии –мода.

В Одесском областном архиве давным давно наткнулся на документы об этом убийстве. К своему огорчению. Всё было более обыденно.
На самом деле его заьредили дежкрный по штабу, который зашел домлй и застал комкора с его женой, ясно, не за чтеним «Капитала»
Но разве такое онародуешь об официальном и РЕАЛЬНОМ герое.
Но и герои люди, во всех отношниях. Ну, бабник

Уверен, что и Фрунзе всё было проще - досадная медицинская ошибка

[yuriy55]

В истории постоянно повторяется одно и то же: если личность выделяется из серой толпы, то серость её в покое не оставит. Странно и то, со по прошествии времени, начинают искать "подноготную" в событиях, истинное происхождение которых не удалось установить раньше. А странность эта вызывается одним желанием бросить тень на какую-то историческую личность, само событие или время.
В результате всего мы должны бы узнать, что та жизнь, которой жили наши предки (и выжили, как ни странно!!! прошли свой путь достойно, с победами...и с поражениями, разумеется, только для того, чтобы существовала наша страна, наше Отечество, чтобы продолжался род российский...) была неправильной, не подходила под чьи-то мерила и придуманные стандарты. Если нельзя очернить самого (выдающегося человека), нужно бросить тень на его дела, окружение...подвергнуть скрупулёзному анализу каждый шаг, каждое слово...Для чего, собственно? Чтобы возвысить своё никчемное "Я", чтобы наполнить неким содержимым свой духовный вакуум...отвлечься от сегодняшнего для в угоду поисков истины в прошлом?
Жить нужно сегодня, потому что вчера уже прошло, а завтра может не наступить.
P.S. Удивительно к месту прозвучит фраза киногероя:
"Одни завоевывают кубки, другие гравируют на них имена победителей!", - не гнушаясь при этом допущенными ошибками и неточностями...

[Urri]

Троцкий и пароходом соратников приехал делать революцию в России из Америки. Этим всё сказано. И про заказ на развал Империи, и про ликвидацию её лучших представителей, интеллигенции, офицерства. Сыновья часовщиков в кожанках многого добились на этом поприще.

[Военный Строитель]

Цитата: DrMadfisher

а в чём восторг? Уничтожил А.В. Колчака? Жаль, что см.казнь заменили каторгой!

фильм "Адмирал" понравился?

[Военный Строитель]

Цитата: Pilat2009

Да неужели?И сколько русских он зверски замучил?А если сравнить со Сталиным например или Дзержинским или с тем кто расстрелял те же 200 тыс пленных офицеров?(хотя скорее всего это байка.

а зачем повторять то во чем сам не уверен.

зы. а ник Pilat2009 никак в честь того, который умыл руки когда евреи Иисуса Христа на казнь определили