Как перевооружить ВДВ?

Феномен ВДВ

Уже в Отечественную (2-ю мировую) войну стороны имели крупные соединения воздушно-десантных войск. В то время части ВДВ имели возможность на равных (или почти на равных) воевать против стрелковых дивизий. Вот штатный состав стрелковой дивизии РККА на август 1941-го года:
4. Стрелковые дивизии иметь в следующем составе:
Людей — 11.447 чел.
Лошадей — 2.698 гол.

Винтовок — 8.844
Пулеметов ручных — 162
ППШ — 162
Пулеметов станковых — 108
Пушек 37-мм или 25-мм зенитных — 6
Пушек 45-мм — 18
Пулеметов зенитных 12,7-мм — 9
или пушек 25-мм зенитных — 4
Пушек 76-мм полковых — 12
Пушек 76-мм дивизионных — 16
Гаубиц 122-мм — 8
Минометов 50-мм — 81
Минометов 82-мм — 54
Минометов 120-мм — 18
Автомобилей легковых — 4
Автомобилей грузовых — 192
Автомобилей специальных — 5
Тракторов — 15

Однако за 50-е и 60-е годы стрелковые дивизии получили качественное усиление. Они превзошли по своим боевым возможностям (то есть по боеспособности) целые танковые армии времён Великой Отечественной. Мотострелковые дивизии (при нормальной выучке личного состава) превратились в могучий военный комплекс, способный решать самый широкий спектр боевых задач.

Не станем разбирать подробно. Скажем только, что один батальон мотострелковой дивизии был сравним по огневой мощи с целой дивизией образца августа 41-го. Одних танков и самоходок в мотострелковой дивизии больше 300!

Особенно усилились «вспомогательные» службы дивизии. Тыловые, зенитно-ракетные, разведывательные, сапёрные и т. д.

А что же ВДВ? Спецификапарашютного десантирования с самолётов стала решительным и почти непреодолимым препятствием для вооружения крылатой пехоты. Морпехи почти не отставали в вооружениях от мотострелков. Флот есть флот. Корабль берёт на борт в 1000 (тысячу) раз больше и груза, и оружия. К тому времени, когда ВДВ принял легендарный Маргелов, десантники были вооружены почти исключительно лёгким стрелковым оружием. Без танков, практически без артиллерии, с очень слабыми службами обеспечения.

Учитывая вышеизложенное, а также массу другой неприятной специфики воздушного десантирования, учитывая даже и опыт Отечественной, когда немцы просто проутюжили танками и артиллерией крупный десант союзников в Голландии, задача перед Маргеловым стояла непростая. Главный упор он сделал на психологическую подготовку личного состава ВДВ.

Поменялась и тактика. С почти пехотной на скоростную, диверсионную. Наскок — отход.

В 1969-м году приняли на вооружение БМД-1, скоростную и многопулемётную.

Но главное было в психологической подготовке. Появились тельняшки и береты. Повысились требования к здоровью призывников в ВДВ. Начали обучать использовать любые подручные средства в качестве оружия. Кто служил в ВДВ, не раз слышал слова: «Вы — смертники. Вы рассчитаны на два часа боя!» Поскольку запас боеприпасов рассчитан на два часа интенсивного наступательного боя. Потом — прикладами и сапогами. Кто чем сможет.

Начали обучать рукопашному бою и раскручивать в СМИ бренд «десантуры». Примерно до начала семидесятых наибольшим почтением у детворы (да и вообще у гражданских) пользовались пограничники. И понятно, почему. Но вот стали приходить на дембель дерзкие, откормленные, обученные драться руками и ногами десантники. Да ещё и в форме, красивой как у гусар. Они и подвинули погранцов. А телевидение и кино были им в помощь.

Солдаты приходят на дембель без оружия. Танкисты без танков. Моряки без линкоров. И если десять дембелей-десантников могли побить десятерых танкистов почти всегда или десятерых артиллеристов, это вызывало почтение.

Так и начал возникать феномен ВДВ. Логика была простая. Если на гражданке они сильнее всех, то и на поле боя они тем более сильнейшие. Руководство армии поддерживало данный феномен, поскольку приемлемый уровень боеспособности ВДВ держался исключительно на вере в свои силы.

Как-либо кардинально улучшить вооружение ВДВ так и не получилось, несмотря на многочисленные экспериментирования. Например, попытки сбрасывать машины вместе с экипажами. Дело в том, что после приземления экипажи разыскивали свои машины по рациям. Одной постановкой помех можно было полностью дезорганизовать выброшенную дивизию.

Кстати. Парашютное десантирование не применялось в Афганистане. Кроме одного хитрого случая, когда изобразили массовый десант, а комбезы были набиты камнями и палками. Душманы радовались , что ни один шурави не долетит до земли живым. А в это время самолёты-разведчики передавали артиллеристам точные координаты всех огневых позиций душманов. После того, как отработала артиллерия, наши просто зашли на перевал. Сопротивляться было уже некому.

Недавно прошла информация, что наш министр обороны спешно сформировал две армии. Одну танковую и одну общевойсковую. Кроме этого, есть масса признаков, что возможна полномасштабная война с регулярной армией сильной страны, или с армией коалиции из нескольких стран. И вместе с тем, по своей вооружённости нынешние дивизии ВДВ не в состоянии держать оборону на фронте, или атаковать (на фронте) передний край обороны противника.

В одной из повестей Стругацких есть такая фраза: «Имперские бронеходы прошли бы сквозь них и даже не заметили бы, что тут кто-то есть. Гуляючи….» Гуляючи не гуляючи, а в дивизии ВДВ в 10 (десять) раз меньше противотанковых средств на вооружении, нежели в мотострелковой дивизии. А главное! Эти средства намного слабее и легче противотанкового оружия мотострелков, поскольку адаптированы для парашютного десантирования. Многие возразят, что дивизии ВДВ имеют другое назначение. Это верно. В армии СССР дивизии ВДВ предназначались для скоротечных полостных операций. Однако в те времена ВДВ составляли едва один (1) процент от общей численности сухопутных сил страны. Сейчас почти пятую часть.
Кроме того, очень сильно изменились военно-политические обстоятельства. И появилась убеждённость, что парашютного десантирования целой дивизии не будет никогда. Слишком уж рискованная и авантюрная это операция в условиях назревающей полномасштабной войны.

Неужели мы должны допустить, что вся наработанная храбрость и дерзость, присущая десантуре, пойдёт прахом из-за того, что ВДВ вооружены слишком уж легкомысленно?

Считаю, что пора отказаться от бесполезной догмы полного парашютного десантирования дивизий ВДВ. И перевооружить ВДВ по штату мотострелковых дивизий. То есть вооружить ВДВ самым серьёзным оружием. Только с небольшой спецификой. Тогда мы получим действительно сильнейшие соединения в мире.

А то глупо и обидно может получиться. Десантура будет сидеть в «картонных» машинах, а пехота — в непробиваемых БМП на базе танка «Армата».

P. S. Какое-то понимание проблемы есть. Испытываются машины «Спрут». Прошла информация, что каждой дивизии ВДВ будет придан танковый батальон (31 танк). Однако танки не подлежат десантированию с парашютом. А танки «Армата» не подлежат десантированию категорически.

В статье только обозначена проблема. Подробный разбор этого вопроса требует большого формата, который в одну статью никак не вмещается. Автор думает, что обсуждение этого вопроса на «Военном обозрении» будет полезным.
Автор: Боеприпас


Мнение редакции "Военного обозрения" может не совпадать с точкой зрения авторов публикаций

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также
Загрузка...
Комментарии 86
  1. Добрый кот 7 ноября 2015 08:22
    Сумбурная статья. Как это десантники сбрасываются вместе с машинами, а потом разыскивают их по рации?
    1. 222222 7 ноября 2015 12:02
      Добрый кот RU Сегодня, 08:22 Новый
      Сумбурная статья.@
      Как перевооружить ВДВ?@
      ..в заголовке статьи ВОПРОС ???
      1.дать все .что они потребуют.ВСЕ!!!
      2..3. 4 ...см пункт 1...
    2. SOLGA 7 ноября 2015 12:05
      придется ВДВ слиться с Морской Пехотой )
      1. самый главный 7 ноября 2015 13:15
        А что мешает вооружить дивизию ВДВ по нормам мотострелковой дивизии + спецтехника??? Отсутствие танков??? так есть же время, что бы наклепать железяк в нужном количестве. А дальше использовать данную дивизию в зависимости от необходимости как мотострелковую или десантную. По этому пути должны быть переформатированы и Внутренние войска. Даже ОМОН должен в военное время стать батальоном мотопехоты. А где части территориальной обороны, которые развертываются в течении суток? Партизаны - полный анахронизм. Войсковые части (территориальной обороны) должны быть полностью укомплектованы личным составом с профессиональной подготовкой, прошедшими боевое слаживание и готовыми в течении двух часов прибыть для развертывания и два-три раза в год проводящими учебное полное развертывание. Даже если платить небольшую зарплату личному составу за постоянную готовность прибыть в часть это всё равно намного дешевле содержания частей постоянной боевой готовности. Это даст возможность в течении суток при необходимости увеличить численность сухопутных войск в два-три раза.
        1. sharp-lad 7 ноября 2015 22:32
          Вы предлагаете Швейцарский вариант! Очень разумная и действенная концепция строительства армейского резерва.
          Вспоминается одно сообщение в СМИ: когда одной весьма пожилой (около 80 ) гражданке Швейцарии пришла повестка с приказом явиться на сборный пункт со своим трактором, она доплатила своему работнику, который доставил трактор с призванной леди по указанному адресу!!! И ни слова жалоб! Приказ был выполнен точно и в срок.
        2. Dart2027 7 ноября 2015 23:59
          Цитата: самый главный
          А что мешает вооружить дивизию ВДВ по нормам мотострелковой дивизии

          Потому, что их техника должна быть приспособлена для десантирования с воздуха. А это накладывает серьёзные ограничения.
    3. Комментарий был удален.
    4. боеприпас 7 ноября 2015 13:48
      Цитата: Добрый кот
      Сумбурная статья.


      Верно. Статья получилась сумбурная. sad Очень неважно себя чувствую в последние месяцы.
      ----------
      Цитата: Добрый кот
      Как это десантники сбрасываются вместе с машинами, а потом разыскивают их по рации?


      Машины и экипажи сбрасываются раздельно. Экипажи ( после приземления ) разыскивают свои машины по крохотным рациям на груди. На манер " охоты на лис". После чего , экипажи освобождают свою машину от платформы, с которой машина была десантирована. И только потом , занимают свои места.
      -----------------
      Должен сознаться , что знаю штат и специфику дивизии ВДВ 30-й давности.
      И просто предполагаю, что сейчас ничего радикально не поменялось.
      За статью взялся по всей совокупности причин. Их очень много.
      Например - Сколько БМДшек вышло из Афганистана ? А как они загораются от короткой очереди патронами МДЗ ?
      Если видите лесантника с ПК , значит он отобрал этот ПК у кого то не из своей дивизии. Ит.д .. Ит.п.
      ---------
      Но давайте разберём в комменте только один вопрос. Вопрос " за артиллерию".
      Почему выбрал именно подраздел про артиллерию ? Потому , что столкновения на Украине показали , что артиллерия играет главную скрипку даже в локальном противостоянии.
      -------------
      Командир мотострелковой роты ( в составе МСД) , кроме всего прочего , имеет на связи полный набор артиллерийской поддержки. Миномёты , гаубицы .. вплоть до тяжёлых РСЗО. Причём , взаимодействие с артиллеристами налажено на постоянных и тактических , и командно- штабных учениях.
      Командир же роты ВДВ ( после заброски ) , имеет поддержку только ограниченного количества миномётов 120. С ограниченным запасом боеприпасов.
      Артиллерийский полк в ВДВ ( 30 лет назад )был вооружён только пушечной артиллерией небольших калибров. Сейчас начали принимать на вооружение в ВДВ и гаубицы. Однако , гаубицы приспособленные к парашютному десантированию, то есть облегчённые и малокалиберные.Опять же с ограниченным запасом выстрелов.
      --------------
      Словом - Проблема есть. Как совместить высокую мобильность с серьёзным вооружением ?
      Может быть как то комплексно ?
      --------------
      Вот и надеюсь , что кто нибудь выскажет интересные и свежие идеи.
      1. python2a 7 ноября 2015 14:26
        Принять на вооружение экранопланы.
      2. Францум 7 ноября 2015 19:47
        У нас 30 лет назад у десанта были САУ-120 которые не десантировались.
      3. boris-1230 8 ноября 2015 01:35
        днако , гаубицы приспособленные к парашютному десантированию, то есть облегчённые и малокалиберные.Опять же с ограниченным запасом выстрелов.

        Так ведь самоходка "Спрут" имеет калибр 120мм. Или я не прав? hi
        1. боеприпас 8 ноября 2015 08:10
          Цитата: boris-1230
          Так ведь самоходка "Спрут" имеет калибр 120мм. Или я не прав?

          Принятый на вооружение " Спрут" , является лёгким ( и плавающим ) танком.
          Калибр - 125. Так понимаю , на замену ПТ- 76. В первую очередь пойдёт в морскую пехоту.
          У Спрута пушка, как гаубица она работать не может.
          --------------
          Спрут - это хорошо. fellow , хотя это даже не Т-72.
    5. brr1 7 ноября 2015 13:51
      На каждой машине закреплен маркерный передатчик, а у экипажа поисковые приемники ПП-255, если память не подводит. В этом ПП встроенная направленная антена на ферромагнитном сердечнике. У экипажа 2 таких приемника. Так вот после приземления надкваешь наушники и начинаешь искать направления откуда идет сигнал Маркерного передатчика. И так ищешь свою машину.
  2. Torquemada 7 ноября 2015 08:40
    Не буду говорить по армии РФ, но в Беларуси соотношение численности сил специальных операций (ССО) и сухопутных войск 6 000 к 15 000 человек соответственно (данные википедии).
    При этом "ССО предназначены для выполнения разведывательных, специальных и организационных задач как на временно захваченной противником, так и на своей территории. ... Они предполагаю действия малыми подразделениями в сочетании с активным ведением разведки,..., скрытностью дейстия" (выдержка из учебника(!) по допризывной подготовке).
    Таким образом имеем 15 тыс. сухопутных войск и 6 тыс. диверсантов различной степени подготовки. Думаю, в России такой же подход. А я себе плохо представляю диверсанта на танке.
    1. Люблю Родину 7 ноября 2015 11:42
      А кто сказал, что десантура это диверсанты? Из диверсанты как из петуха балерина. Обыкновенные солдаты только с пьяным понтом на 2 августа в бассейне. Где не была нога пехотного вани, там нечего говорить и о боевых действиях. Пехота вот кто главный на войне.
      1. 222222 7 ноября 2015 12:08
        Люблю Родину RU Сегодня, 11:42 ↑
        ...на поле боя..нет главных...все важны.. а повар с кашей еще важнее..!1
      2. эрг 7 ноября 2015 14:18
        Так ВДВ и есть пехота. По старой армейской классификации относится к лёгкой пехоте. Лёгкой, не потому что имеет облегченное снаряжение и т. п., а потому что выполняет на поле боя специфические задачи и соответственно отличается тактикой действий от обычной пехоты. Например, отличается более быстрыми манёврами, скоростью передвижения и т.д. В старину, задачи сходные с задачами ВДВ, выполняли егеря.
    2. gladcu2 9 ноября 2015 01:12
      Torquemada

      Вы единственный кто начал говорить про концепцию применения десантных войск.

      Форма снабжения и организации десантных войск а виде дивизии предполагает себя как форма соединяющая в себе специфику войск. Но ни в коем случае не признаёт и уравнивает ВДВ с пехотными частями.

      Вся техника ВДВ предназначенна для полупртизанской диверсионной войни против слабо вооружённого и не готовому к серьёзному сопротивлению противнику.

      Использование ВДВ в общевойсковых операциях, это уничтожение ценного специально подготовленного человеческого рессурса.

      Использование ВДВ Советским Союзом в афганских операциях оправданно тем, сто хорошо подготовленные солдаты использовали штатное вооружение против противника со стрелковым вооружением. И это было вполне достаточно.

      Вопрос к автору.

      Вы что не понимаете концепцию применения ВДВ?

      Возможно, мой вопрос риторический. Так как судя по статье вы хорошо знакомы с темой.
  3. Zoldat_A 7 ноября 2015 08:41
    Люди, солдат, его смелость, выносливость, умение выживать и побеждать в любых условиях - то, что всегда отличало ВДВ и то, что делает ВДВ уникальными войсками. На два часа боекомплекта, говоришь, а потом зубами-сапогами? Так за то враг десанта и боится, что он может зубами-сапогами тогда, когда другие не знают, чем воевать. На то и учат специально.

    И никогда никто никому не говорил: "Вы - смертники!" Мёртвый солдат не может уничтожать врага, а, следовательно, бесполезен. Главная задача десанта - оставаться живым там, где других пять раз убили бы, и уничтожать при этом врага. Выживать и воевать. Только так.

    У меня такое ощущение, что автор статьи к ВДВ - как я к балету... Только я привык не рассуждать о том, в чём не понимаю. Лучше промолчать, чем глупость сморозить. Плохая статья.
    1. ШАТУН ВДВшный 7 ноября 2015 09:48
      Цитата: Zoldat_A
      У меня такое ощущение, что автор статьи к ВДВ - как я к балету...

      Вы правы.
      "Кто служил в ВДВ, не раз слышал слова: «Вы — смертники. Вы рассчитаны на два часа боя!»
      fool fool fool
      1. Люблю Родину 7 ноября 2015 11:44
        я служи в 2 Тацинской танковой дивизии в Монголии в г.Чойбалсан. Нам тоже говорили, что мы на два часа....
        1. sharp-lad 7 ноября 2015 22:46
          Это вся дивизия, отдельный танк - около пяти минут и то если повезёт!!! belay
        2. sharp-lad 7 ноября 2015 22:46
          Это вся дивизия, отдельный танк - около пяти минут и то если повезёт!!! belay
          1. aspid19 7 ноября 2015 22:56
            То есть через две недели боев все наши танки закончаться? Если повезет? Я считал исходя из того, что у нас 20.000 танков.
            1. Zoldat_A 8 ноября 2015 06:42
              Цитата: aspid19
              То есть через две недели боев все наши танки закончаться? Если повезет? Я считал исходя из того, что у нас 20.000 танков.

              Если верить автору статьи, то ВДВ закончатся ещё раньше. Как только закончится боекомплект или противник первый раз выстрелит по "картонной коробке". А вот хренОв ему полную шляпу!
        3. Денис ДВ 8 ноября 2015 16:30
          А нам говорили, что на пять минут боя bully
    2. michell 8 ноября 2015 11:32
      Цитата: Zoldat_A
      У меня такое ощущение, что автор статьи к ВДВ - как я к балету...


      Аналогичное впечатление. Автор призывает к усилению вооружения ВДВ, заявляет, что знаком с тактикой ВДВ. Я в ВДВ не служил, но, насколько я понимаю, задачей ВДВ не является ведение боя в боевых порядках первого эшелона войск - это не пехота и не танкисты. Насколько мне известна концепция применения ВДВ в советское время - десанты должны выбрасываться в ближний тыл противника прямо перед началом наступления общевойсковых армий, целью их является захват и удержание до подхода основных сил (тех самых танков и артиллерии) ключевых узлов коммуникации - мостов, железнодорожных станций, аэродромов, либо проведение диверсионных мероприятий в отношении указанных объектов. Исходя из указанных задач вооружение ВДВ является достаточным - подразделения охраны узлов коммуникаций вооружены ничуть не серьезней десантников, а преимущество десантника в рукопашном бою (с учетом фактора внезапности) сыграет определяющую роль. Либо, при захвате аэродрома - десантная дивизия выбрасывается парашютным способом, захватывает аэродром, на который уже посадочным способом самолетами ВТА перебрасывается общевойсковая дивизия - с теми самыми танками и артиллерией. Так что, по моему скромному мнению, "Армата" в ВДВ - это перебор...
    3. Комментарий был удален.
  4. Horly 7 ноября 2015 09:19
    Я так и не понял ответ на вопрос, заданный в заголовке статьи - как именно автор статьи предлагает перевооружать ВДВ? А главное - какие задачи перед ними ставить? Из текста я понял, что довести до уровня мотопехотных соединений. Вопрос - как их тогда использовать? Кстати, относительно использования - Украина уже продемонстрировала как использовать подобные соединения в качестве мотопехоты - в итоге войска стали в народе называть "аэромогильными", так как именно бестолковое использование в качестве ядра батальонных тактических групп при прорывах обороны привело к огромным потерям. Так что есть смысл создавать войска в соответствии с задачами в необходимом количестве, хотя вот тут и есть перекос действительно - создавать дивизии ВДВ, при этом оставлять бригады у мотострелков - это, мягко говоря, идиотизм
  5. rudolff 7 ноября 2015 10:10
    Боеприпас написал же в конце статьи, что только обозначил проблему. И проблеме этой уже не один десяток лет. Во всех последних конфликтах, войнах ВДВ по прямому предназначению использовались крайне редко, а с парашютным десантированием никогда. В большинстве случаев, как обыкновенная мотопехота. Но легковооруженная. В Афгане их пришлось пересаживать на БМП-2, в Чечне придавали танки. Так что проблема старая. Как на мой дилетанский взгляд, как минимум десантно-штурмовые подразделения надо переобувать на технику по мотострелковой номенклатуре. По чисто воздушно-десантным частям, вопрос открытый.
    1. remy 7 ноября 2015 13:48
      как вариант, для ВДВ нужны тяжелые конвертопланы...
      как вариант, не десантировать же Армату, её можно просто привезти и высадить по вертолетному
      6 роторов х 60000 кгс = 360000 кгс = 360 тонн
      - масса ЛА примерно 150 тонн (с локальным бронированием)
      - топливо 50 тонн
      - 60 тонн резерв на возможную потерю 1 ротора
      = полезная нагрузка 100 тонн - 2 танка Т-14/15 или 4 БМП Курганец

      . эдакая дивизионная тяжелая десантная эскадрилия в составе 6 тяжелых конвертопланов
      - 2 десантно-штурмовые вертушки (см. рисунок) перебросят за 2 захода по 150 бойцов в штурмовой экипировке Ратник и БК = 600 десантников (типа полк)
      - 4 транспортные вертушки перебросят за 2 захода: 16 танков Т-14/15 или 32 БМП Курганец
      Америкосы кстати в этом направлении работают уже давно!
      1. avia1991 8 ноября 2015 01:26
        Цитата: remy
        масса ЛА примерно 150 тонн (с локальным бронированием)
        - топливо 50 тонн
        - 60 тонн резерв на возможную потерю 1 ротора
        = полезная нагрузка 100 тонн

        Извините - абсолютно нереально.
        Самолет (!) Ан-124 "Руслан" имеет стандартную грузоподъемность 120 тонн, и 150 т - в перегрузочном варианте. При этом взлетный вес - около 400 тонн! То есть, соотношение полезной нагрузки к массе пустого самолета - примерно 1 к 2-м. У конвертоплана это соотношение не поднимается выше, чем 1 к 3-м, из-за особенностей конструкции, утяжеляющих машину. америкосы лет 40 занимались вопросом создания конвертоплана, прежде чем появился "Оспри" V-22, но там речь идет лишь о вспомогательных задачах - например, перевезти 24 десантника, или около 5 тонн грузов.
        Так что ни о каких 100 тоннах груза, при собственном весе 150 тонн, ПОКА речи быть не может request Пока это только виртуальные проекты военных.. хотя они, думаю, скорее получат антигравитационные грузовые платформы wink
        1. afdjhbn67 8 ноября 2015 01:31
          Цитата: avia1991
          Пока это только виртуальные проекты военных.. хотя они, думаю, скорее получат антигравитационные грузовые платформы

          Зато какая красивая картинка..поскромничали - можно фезюляж подлиньше , а винтов побольше.. wassat
          1. avia1991 8 ноября 2015 02:19
            Цитата: afdjhbn67
            .поскромничали - можно фезюляж подлиньше , а винтов побольше.

            laughing ! Нет, объективно говоря, такая конструкция вполне жизнеспособна, с точки зрения аэродинамики: спутные струи винтов разнесены относительно друг друга, механизация крыла, уменьшающая "эффект обдува" при вертикальном взлете, тоже вроде присутствует. Распределение винтов позволяет обеспечить высокую курсовую устойчивость при взлете, и снижение нагрузок на фюзеляж в ходе полета.. ну и что, что возить этот аппарат будет только собственную управляющую электронику?! wassat
            Очень сложная конструкция, на самом деле request Хотя - при современном развитии композитов, при наличии быстродействующих бортовых компьютеров, частичном роботизировании управления, создать такое, в принципе, возможно. Вопрос: будет ли это экономически оправдано?.. hi
    2. gladcu2 9 ноября 2015 01:20
      Rudolf

      Проблемы нет вообще. Так не было конфликта при котором область применения ВДВ соответствовала соответствии концепции.

      ВДВ использовались только как элитные, хорошо подготовленные солдаты в общевойсковых операциях. Поэтому и придавались им тяжелые вооружения.

      Это же очевидно. В чем вопрос?

      О, вспомнил. Захват аэродрома в Чехословакии. Быстрая передислокация.
  6. Пупырчатый 7 ноября 2015 10:12
    На данный момент ВДВ в России - аналог корпуса морской пехоты в США. Но с существенной разницей в вооружениях - не в пользу ВДВ
    1. gladcu2 9 ноября 2015 01:27
      Пупырчатый

      Вы сказали абсолютно бессмысленную ерунду.

      Предназначенние ВДВ не в захватах хорошо подготовленных плацдармов. Что входит в задачи USMC. Поэтому у них и тяжелое вооружение.

      ВДВ это диверсионная полупартизанская война в тылах противника. Незначительными силами против слабо вооружённого противника.
      1. strannik1985 9 ноября 2015 08:11
        Такое впечатление, что вы ВДВ и СпН ГРУ путаете. Для описанных вами действий не нужен дивизионный штат,десантируемая артиллерия,ББМ и прочее.И тем более не нужен статус резерва ВГК и численность за 45 000 человек.
  7. Ангро Маньо 7 ноября 2015 10:21
    В современной войне с современными силами ПВО десантировать дивизию - самоубийство. Транспортники просто не долетят до пункта выброски. Тут автор прав.
    Остаётся либо использование частей не выше батальона и то при особых условиях. Либо глубокий прорыв в тыл по суше и на мощной технике и рейд. Но это будут уже совсем другие войска.
    В общем пока развитие десантных сил оказалось в тактическом тупике. Нужен технологический прорыв.
    1. bandabas 7 ноября 2015 11:22
      Это стало понятно еще во 2-й Мировой. Американцы успели подсесть на эти грабли в 1944-м.
  8. rudolff 7 ноября 2015 10:44
    Ну это не то, что тактический тупик... Превратить ВДВ в аэромобильные войска (на манер белорусских), это как песне на горло наступить. Еще остается только голубые береты на бейсболки заменить, а тельники на зеленые майки. У кого ж на это рука поднимется?! Хотя... Всем уже очевидно, что с появлением ПЗРК, учитывая высоту выброски, гарантированно подавить ПВО в районе десантирования невозможно. А ведь один Ил-76 это целая рота! Неоправданный риск. Никто после второй мировой и не рискует. Только подазделения разведки и спецназа, им сам бог велел. Так что проблема переосмысления применения ВДВ в будущих конфликтах и как следствие их перевооружения, назрела давно.
    1. макс702 7 ноября 2015 12:08
      Все верно тактический тупик, все последние 70 лет готовились к 3 мировой НО по стандартам второй мировой.. Как известно "Генералы готовятся к прошедшей войне.." технологический скачок поставил крест на массовом десантировании, ПЗРК есть практически у каждого пехотинца да и в способность наших ВВС расчистить небо от самолетов противника как то не верится ( глядя на количественную составляющую), а легкую бронетехнику списали опять таки средства ПТРК на которые у вероятного противника в свете доктрины отражения "танковых орд" сделан очень сильный упор, опять таки не будем забывать о средствах связи и управления войсками которые у того же вероятного противника за последние 70 лет сделали громадный скачок вперед, и как в свете этого действовать ВДВ? Когда все тактические козыри помножены на ноль? Опять личной доблестью и героизмом? Но хватит ли этого? Я люблю цифры ,так что давайте посчитаем , вылетело на задание 100% , потери воздухе на подлете будут как минимум 50 %, при высадке еще 15-20%, высадились.. пока собирались , группировались, командование противника получила инфу кто и где ( средства связи и разведки это позволят) и оставшиеся 30% начнет утюжить авиация, а потом и артиллерия.. Во внезапность и незаметность в нынешнее время когда любую инфу с видео и координатами можно передать через любой мобильник по обыкновенным телефонным сетям НЕ ВЕРЮ! Опоненты будут говорить что все это заглушат РЭБ и прочее... НО это все как всегда на бумаге. Так что реально боевую задачу будут выполнять от силы 5-7%.. И скажите мне при всех тех вложениях что сделаны в эту задачу , смогут ли не смотря на всю подготовку силу духа и прочее 5-7% выполнить ее? Боюсь что нет, первое же боестолкновение с подразделением схожей численности поставит точку по причине низкой боевой мощи( специфика ВДВ) в сравнении с вероятным противником. Да героизм это великое дело и творит чудеса, но я считаю героизм это следствие чье-го то идиотизма.. Что с этим делать, концепция массовых десантов ушла в прошлое с приходом современной ПВО и стала слишком дорогой , сравните затраты на подготовку и снаряжение десантника времен ВОВ и сейчас? Что делать? Оставлять парашютную подготовку ССО и разведке, средства что на нее тратятся в ВДВ пустить на усиление огневой мощи и устойчивости, все равно десант в 99% будут использовать как пехоту дык дайте им наконец подходящий инструментарий! А моральную и психологическую составляющую что в ВДВ получают от прыжков можно заменить и чем то другим или это прям таки невозможно оставить самый минимум..
  9. La-5 7 ноября 2015 10:48
    Зачем из полка ВДВ делать полк мотопехоты? Тогда уж все рода и виды войск надо переделать мотопехоту! У каждого своя задача и роль на войне и вооружение должно соответствовать этой задаче.
  10. 31rus 7 ноября 2015 10:52
    Да вы что уважаемые,у нас страна какая ,пол мира и мобильность очень важна и именно ВДВ решают эту проблему.Именно ВДВ способно действовать имеющим оружием на любой месности,на любом театре боевых действий,по воюйте на "Армате"в горах,в лесной месности,захватите с "ходу "плацдарм,да много чего.Считаю правильным и своевременным укрепление и дальнейшее развития вдв
  11. 31rus 7 ноября 2015 10:52
    Да вы что уважаемые,у нас страна какая ,пол мира и мобильность очень важна и именно ВДВ решают эту проблему.Именно ВДВ способно действовать имеющим оружием на любой месности,на любом театре боевых действий,по воюйте на "Армате"в горах,в лесной месности,захватите с "ходу "плацдарм,да много чего.Считаю правильным и своевременным укрепление и дальнейшее развития вдв
  12. Egevich 7 ноября 2015 11:22
    "генералы всегда готовятся к прошедшей войне"... времена меняются, а догмы остаются надолго...
    суть боевого применения ВДВ - тактическая, а все остальное - пехота... но тактика эта устарела в общем-то... как и тактика применения частей СпН... мир изменился, как и способы и методы ведения наступательных и оборонительных операций... задачи полноценного перевооружения нереализуемы в современных условиях по простой причине - на это требуется переосмысление характера боевых действий и осознание необходимости изменения всей структуры армии... а это уже вопрос к стратегам, а не к читателям форума...
    и вообще - с праздником! С Днем проведения военного парада на Красной площади в городе Москве в ознаменование двадцать четвертой годовщины Великой Октябрьской социалистической революции в 1941 году!

  13. moskowit 7 ноября 2015 11:33
    "...Недавно прошла информация, что наш министр обороны спешно сформировал две армии. Одну танковую и одну общевойсковую. Кроме этого, есть масса признаков, что возможна полномасштабная война с регулярной армией сильной страны, или с армией коалиции из нескольких стран..."

    Предположим, но маловероятно... И как тогда будут вести боевые действия сердюковские, "кастрированные" бригады? Срочно надо возвращаться к восстановлению мотострелковых и танковых дивизий! Мотострелковая дивизия была оптимальным и универсальным соединением с высочайшими боевыми возможностями.
  14. Монархист25 7 ноября 2015 13:03
    Цитата: макс702
    Все верно тактический тупик, все последние 70 лет готовились к 3 мировой НО по стандартам второй мировой.. Как известно "Генералы готовятся к прошедшей войне.." технологический скачок поставил крест на массовом десантировании, ПЗРК есть практически у каждого пехотинца да и в способность наших ВВС расчистить небо от самолетов противника как то не верится ( глядя на количественную составляющую), а легкую бронетехнику списали опять таки средства ПТРК на которые у вероятного противника в свете доктрины отражения "танковых орд" сделан очень сильный упор, опять таки не будем забывать о средствах связи и управления войсками которые у того же вероятного противника за последние 70 лет сделали громадный скачок вперед, и как в свете этого действовать ВДВ? Когда все тактические козыри помножены на ноль? Опять личной доблестью и героизмом? Но хватит ли этого? Я люблю цифры ,так что давайте посчитаем , вылетело на задание 100% , потери воздухе на подлете будут как минимум 50 %, при высадке еще 15-20%, высадились.. пока собирались , группировались, командование противника получила инфу кто и где ( средства связи и разведки это позволят) и оставшиеся 30% начнет утюжить авиация, а потом и артиллерия.. Во внезапность и незаметность в нынешнее время когда любую инфу с видео и координатами можно передать через любой мобильник по обыкновенным телефонным сетям НЕ ВЕРЮ! Опоненты будут говорить что все это заглушат РЭБ и прочее... НО это все как всегда на бумаге. Так что реально боевую задачу будут выполнять от силы 5-7%.. И скажите мне при всех тех вложениях что сделаны в эту задачу , смогут ли не смотря на всю подготовку силу духа и прочее 5-7% выполнить ее? Боюсь что нет, первое же боестолкновение с подразделением схожей численности поставит точку по причине низкой боевой мощи( специфика ВДВ) в сравнении с вероятным противником. Да героизм это великое дело и творит чудеса, но я считаю героизм это следствие чье-го то идиотизма.. Что с этим делать, концепция массовых десантов ушла в прошлое с приходом современной ПВО и стала слишком дорогой , сравните затраты на подготовку и снаряжение десантника времен ВОВ и сейчас? Что делать? Оставлять парашютную подготовку ССО и разведке, средства что на нее тратятся в ВДВ пустить на усиление огневой мощи и устойчивости, все равно десант в 99% будут использовать как пехоту дык дайте им наконец подходящий инструментарий! А моральную и психологическую составляющую что в ВДВ получают от прыжков можно заменить и чем то другим или это прям таки невозможно оставить самый минимум..

    Уважаемый, вы вообще к ВДВ отношение имеете? Сдается мне, что нет, иначе бы так не говорили. Отменять прыжки... Это же сродни убийству самой сути войск. Останется только поменять береты на кепки, а тельники на майки, и в самый раз. Получите ту же самую мотопехоту, только уже без десантного духа и мобильности.
    Считаю, что из боевого устава ВДВ следует давно убрать тактику десантирования крупных подразделений и соединений, оставить тактику десантирования малых диверсионных групп и разведывательных подразделений, желательно на парашютах типа "Арбалет". Придать больше огневой мощи можно, но главное, что бы она была не в ущерб мобильности. Но прыжки отменять ни в коем случае нельзя.
    1. боеприпас 7 ноября 2015 13:58
      Цитата: Монархист25
      Получите ту же самую мотопехоту, только уже без десантного духа

      Вот тут и суть. За многие десятилетия наработан мощный " эгрегор" ВДВ.
      И нельзя его потерять.
      Осталось только вооружить ВДВ посерьёзнее.
      Вот и думаем. smile
      1. strannik1985 7 ноября 2015 21:57
        Вообще-то парашютным десантом доставка не ограничивается, например в декабре 1979 десант в составе 103 ВДД и 345 ПДП был посадочным способом доставлен в Кабул(103 ВДД,317,350,357 ПДП)и Баграм(345 ОПДП). За 54 часа было переброшено 7700 человек,369 БМД-1,20 АСУ-85,79 БТР,36 орудий,350 автомобилей(всего 894 единицы техники),1062 тонны грузов.
        Всякое крупное применение СА сопровождалось ВДО с посадочным десантом-Венгрия,Чехословакия,Афганистан,&q
        uot;учения" на границе с Китаем в 1979(была переброшена ВДД из МВО на расстояние 5500 км за двое суток).
        Актуальность посадочного десанта не утрачена до сих пор,ВДВ-отличный инструмент для действий в роли сил быстрого реагирования. Но для проведения посадочного десанта может понадобиться десант парашютный-захватить аэродром для приёма самолётов ВТА(вертолёты из одного конца страны в другой ВТА не перебросишь,спецназ может не справиться,поэтому остаются только парашюты,как минимум для части бойцов и ВВТ).Поэтому заказ на специфические БМ,вооружение,поэтому ВДП и тельняшки(относительная слабость вооружения компенсируется усиленной боевой подготовкой и отчасти боевым духом).
        Да,в обычном или локальном конфликте ТакВД с вертолётов намного актуальнее,но это уже другой инструмент со своими заморочками,например в указанных уважаемым k_ply 11,13 и 21 бригадах было по 135 вертолётов в каждой(44 Ми-24,67 Ми-8,24 Ми-6),бригады являлись общевойсковыми оперативо-тактическими соединениями и входили в состав СВ,а не ВДВ.
    2. макс702 8 ноября 2015 11:40
      Цитата: Монархист25
      Но прыжки отменять ни в коем случае нельзя.

      Так то так но за все надо платить, вот плата за прыжки которые несут "дух ВДВ" они расплачиваются слабым вооружением . И еще цифр не нашел но хотелось бы глянуть на процент затрат что идут на парашютную подготовку в общих затратах на данный вид войск? Сдается что цифра будет 35-40%.. Я о том и говорил может эти силы и средства потратить на усиление огневой мощи войск коль один черт воюют как пехота? Коль мобильности надо , дык приписать к ним вертушек поболе перераспределив эти средства ! Оснастить их технику съемными средствами бронезащиты как активной так и пассивной но на это никогда нет денег! Хотя ЭТО реально нужно войскам и будет использоваться в отличии от мифических парашютных десантов !
  15. сибиряк1965 7 ноября 2015 13:25
    Статья спорная. Чем гранатометы для десантирования отличаются от пехотных? В одном автор затронул тему, но похоже не понял или не захотел понять, а это основное - воспитание духа победителей. Этот дух скелет, а мясо, вооружение, дело наживное. В том смысле, что сама теория развития техники говорит о том, что образцы вооружений будут иметь все меньший и меньший вес, если говорить о возможности десантирования и все большие и большие поражающие свойства.
  16. k_ply 7 ноября 2015 13:31
    Раз уж rudolff коснулся аэромобильности ВДВ, хорошая, возможно, знакомая многим статья:
    http://desantura.ru/articles/25705/
    Воздушные и аэромобильные десанты, или парашютный и посадочный способы десантирования не взаимоисключаемы для ВДВ, хотя здесь стоит отметить, дорогостоящее удовольствие - массирование использование вертолетов различного назначения, Союз мог себе позволить иметь 3 действительно аэромобильных формирования в период 1973-1988г., 11-я(ЗабВО), 13-я(ДальВО) и 21-я(ЗакВО) одшбр. Проблемы со ср-вами переброски и десантирования (ВТА) тоже затронуты в статье, что напротив не наблюдается за океаном (о парке ВТА и вертолетов), аэромобильны практически все пехотные формирования, мех.бригады «Страйкер» полностью аэротранспортабельны средними ВТС С-130. Конкретно в воздушно-десантных частях(5 бригад) у амер-цев с бронетехникой и тяжелым вооружением дела обстоят гораздо хуже, чем у нас, 54 алюминиевых M551 «Шеридан» выведены из 82-й вдд в 1996-м, альтернативные M8 AGS не поступали, хотя BAE Systems продолжает предлогать его модифицированную версию ( http://www.army-guide.com/rus/article/article_2798.html ). Как и раньше заокеанские десантники продолжают полагаться на традиционную насыщенность воздушно-десантных (и десантно-штурмовых) частей ПТ ср-вами, самоходно-возимыми ПТРК BGM-71 TOW на авто HMMWV 4x4, и переносными ПТРК FGM-148 «Джавелин»(взамен FGM-77 «Дракон»), и на артподдержку 105-мм буксируемых гаубиц-пушек M119 (английская L118), и, обычное оружие легких формирований, 60-мм и 81-мм минометы, 40-мм АГ Mk19, ПЗРК, одноразовые РПГ и т.п.
  17. Хникар 7 ноября 2015 14:16
    Ну раз мы империя зла предлагаю переделать вдв в имперских штурмовиков wassat и музычку соответствующую По типу отдельных штурмовых саперных бригад времен вов
  18. Монархист25 7 ноября 2015 14:23
    Цитата: Хникар
    Ну раз мы империя зла предлагаю переделать вдв в имперских штурмовиков wassat и музычку соответствующую По типу отдельных штурмовых саперных бригад времен вов

    Мы не "Империя Зла". Мы - Империя очень зла. )
  19. alicante11 7 ноября 2015 14:41
    А я не вижу особенных проблем. Существуют средства усиления, части РГК. Кто мешает придавать дивизиям ВДВ их при проведении операций, не связанных с десантированием? Да, может быть, БМД-шки будут уступать БМП, но уж танковый батальон придать дивизии ВДВ в качестве усиления можно всегда. И лишним танковый батальон не будет, если даже десантники улетят без него. В конце концов, можно будет встроить его во вновь формируемое подразделение в качестве боеспособного подготовленного ядра. То же самое и с артиллерией и ПТС и с частями снабжения. Минусом частей усиления является отсутствие слаженности действий, которые присущи постоянным соединениям. Но этот вопрос также решается проведением совместных учений, тем более если эти части усиления будут целенаправленно создаваться именно для поддержки частей ВДВ.
  20. bovig 7 ноября 2015 14:44
    Я служил в войсках связи в Будапеште и наша бригада была рассчитана на 40 минут работы с момента развертывания и установления связи. Столько же отводилось времени на то, чтобы покинуть по тревоге место постоянной дислокации + время на марш к району развертывания + 20 минут до начала установления связи на само развертывание средств радиосвязи. Итого, несколько часов, может быть больше двух...))))) На этом наша задача считалась выполненной! Дилетантам от военной службы давно пора понять, что ВСЕ ПЕРЕДОВЫЕ ОТРЯДЫ независимо от рода войск рассчитаны на первые два часа отражения нападения! На этом их боевая задача считается выполненной... Дальше, если уцелел, действуй по собственному плану!
    Всех с праздником, в честь которого проводится военный парад и в честь коего проводился раньше! Всегда с гордостью вспоминаю, что являлся участником военного парада в г. Ташкенте в 1985 г.
  21. zadorin1974 7 ноября 2015 14:51
    Тема затронута правильно.Современное вооружение сводят десантирование подразделений от роты и выше в расстрел.Пзрк имеют до 4 км в высоту(о то и более).Значит чтоб не потерять самолет прыгать надо выше(тогда или затяжные-для которых надо и оборудование другое и навыки,которым каждого не обучишь,а что тогда с техникой?Ее то затяжным не научишь)или как в тире.Меня просто бесит высказывания о том,что ВДВ это элита,белая кость-а что,мотострелки или танкисты пыль из под ногтей?Что,ВВ в Чечне хуже воевало,или парни из автобатов в Афганистане меньше погибали?Правильно Макс 702 написал -пора переосмысливать тактику применения.Да и хватит делать из ВДВ сказочных героев-проводи нормально занятия в любом подразделении-из любого солдата получится Русский воин,а не только из разрекламированных десантников(на сборных пунктах ВДВ выгребают самых самых первыми,остальным -возьми боже,что нам не гоже).Ну а если действительно хотите нормальные аэромобильные подразделения-придайте той же ДШБ эскадрилию МИ-8 и эскадрилию штурмовых вертолетов( без разницы:КА-52,МИ-35,МИ-28) с подчинением только бригаде.Вот и получим самую мобильную,боеспособную и надежную(ни какое начальство не сможет забрать борты в разгар мероприятий под левые дела)
  22. TARAS BULBA 7 ноября 2015 16:02
    Цитата: Пупырчатый
    На данный момент ВДВ в России - аналог корпуса морской пехоты в США. Но с существенной разницей в вооружениях - не в пользу ВДВ


    только морпехов в сша 200 тысяч и парашютистов 88 тысяч...
  23. трассер 7 ноября 2015 17:22
    Цитата: TARAS BULBA
    только морпехов в сша 200 тысяч и парашютистов 88 тысяч...

    А ничего ,что в Америке население 350 миллионов?

  24. трассер 7 ноября 2015 17:36
    Цитата: трассер
    придайте той же ДШБ эскадрилию МИ-8 и эскадрилию штурмовых вертолетов( без разницы:КА-52,МИ-35,МИ-28) с подчинением только бригаде.

    Так вы гениальный стратег..! Как свежо!!! Десантникам и Ми8 в Помощь ..!!! Вот тема. Романтика !!! И Ка 52 !!!
    Можно ,следуя вашим тезисам, и беспилотники раздать. Да ,точно, каждому по беспилотнику. И организовывать атаки роем. Каждый на беспелоте и строчит с автоматов в шапке ушанке. А что, свежо !!!
    Сразу видно чел в "Теме" шарит. Даже поспорить страшно. Вот за что профи и "люблю".
    1. zadorin1974 7 ноября 2015 19:45
      Трассеру-Во первых,прежде чем пытаться оскорбить человека за высказанное мнение попытайтесь предложить свою точку зрения.Во вторых-когда то дойдет и до боевых персональных летательных аппаратов(кстати янкерсы уже начали разрабатывать).В третьих-попробуйте ОБОСНОВАННО отклонить мою точку зрения как не верную или для вашего ПТО это сложно?Пока же ваши высказывания на уровне трамвайного хамства.
  25. TARAS BULBA 7 ноября 2015 18:57
    Цитата: трассер
    Цитата: TARAS BULBA
    только морпехов в сша 200 тысяч и парашютистов 88 тысяч...

    А ничего ,что в Америке население 350 миллионов?



    Ну и причём население ??? А в Китае за миллиард с лихуем и там тогда сколько должно быть в 3-4 раза больше ? А их вдв 330 тысяч +40 морпехов всего то для Китая. Но размеры нашей территории... кто быстрее сможет среагировать и покрыть эти расстояния с начала конфликта или до него только ВДВ. А у нас?
  26. Рейдер 7 ноября 2015 19:26
    Если хирургу нужен скальпель, он не должен быть пилой. В зависимости от вида операции созданы различные рода войск, решающие свои задачи в выделенном направлении, в случае проблем - решение их в комплексе с другими. Судя по автору и мнению других, решающую роль во всех конфликтах играют ВДВ. Безусловно, этим войскам поставлена задача оперативного реагирования, но в прямой стычке они проиграют полноценному укомплектованному армейскому подразделению. СМИ и кино сыграло положительную роль в создании образа. Конечно роль других войск остался в тени, тех кто прикрывает, добивает, перевозит, обеспечивает и т.д.. Но любой стране нужны герой. Кто подойдет лучше? Вопрос комплектации( призывники первой группы здоровья, обеспечения, вооружения новыми образцами, тренировками и т.д.) отдан ВДВ, как подмечает верно один из коллег. Конечно если подразделение сухопутных войск проходит обучение согласно устава и в полном объеме проводиться тренировки, имея командира, который не стушуется перед названием противника, они окажут достойный отпор, не смотря на рост ниже 175 и отклонения от эталона здоровья. Задача ВДВ захват и удержания до прихода основных сил. Их сила в внезапности, быстроте. Если придавать тяжелое вооружение, то идея самих войск ВДВ умирает. Тогда надо делить призывников на категорию "А" и "Б", одни в войсках быстрого реагирования, без никаких ВДВ, морпехов, спецназов и т.д., другие "похуже" - исполняющие вторые роли? Ведь разговор такой был уже про бригады. В состав бригады вводите от танков до артиллерии, ужесточаете отбор, такая единица может вести самостоятельно любой вид операции,т.е. все виды и рода войск в бригаде, я понимаю к этому клоните? Но это ближе к полноценной армейской дивизии? Но это подходит наверно для локальных войн, а если вдруг крупномасштабная ? Все скажут -таких войн не будет. А в Сирии война локальная или какая? Дивизия ВДВ решила бы все задачи? Дали бы танки, тяжелое вооружение и т.д.. на своих легких БМД и т.д. они бы не смогли противостоять. На что похоже это подразделение? Где парашюты? Я думаю это задача других войск, а если бы ВДВ перекрывала дороги, мосты, рейды по тылам, уничтожение баз...А мотострелки с танкистами, авиацией и артиллерией приходила сразу на помощь, ВМФ прикрыла с моря вот тогда бы каждый занимался бы своим делом. Просто надо понять какую конечную цель преследуем? Подразделение которое может действовать против всех видов вооружения длительное время или "скальпель" Главнокомандующего? ИМХО. На посту сталкивается менталитет десантника "Никто кроме нас" и менталитет других войск "Без нас не будет Вас", а надо рассудительно поговорить чего просто хотим достигнуть на "выхлопе". Удачи всем!
    1. боеприпас 7 ноября 2015 20:00
      Цитата: Рейдер
      имея командира, который не стушуется перед названием противника, они окажут достойный отпор, не смотря на рост ниже 175 и отклонения от эталона здоровья.


      Разрешите ответить конкретно ?
      ------------------------------
      1) Каждый род войск .. вертел на одном месте любой другой род войск.
      Это относится как к солдатам , так и к офицерам.
      Это я вам объясняю реальную обстановку в армии. Армия не гражданка. В армии плевать на цвет погон и цвет головного убора.
      2) Самые дельные ( и храбрые) солдаты , чаще получаются из призывников небольшого роста. soldier
  27. tolancop 7 ноября 2015 19:30
    Отминусовал. Попробую обяснить причину. Сразу скажу: в ВДВ не служил и специалистом военного дела не являюсь, но это не мешает заметить отсутвие логики у автора материала.
    Полк (дивизия, батальон, рота) ВДВ и полк мотострелковый имеют похожее название. Вот только задачи у них несколько разные. А задачами и подготовка и обеспечение определяются.
    Чтобы было понятнее, приведу гражданскую аналогию. Автомобиль... Всем эта штука известна.
    Только вот автомобили бывают разные: грузовые (а среди них бортовики, самосваля, цистерны, тягачи и т.п.), легковые (тоже куча подвидов), специальные. Согласно логике автора, нужно к легковушке грузовую платформу присобачить, чтобы песок сподручнее возить. Абсурд? Конечно, абсурд... Но автор почему-то не замечает абсудности идеи усиления подразделения ВДВ до подразделения мотопехоты. Но, допустим, усилили ВДВ вооружением. ЗАмечательно!!! Но следуя этой логике следует двигаться дальше - усилить тыловыми подразделениями и подразделениями обеспечения... С полком ВДВ проблему решили. А какие еще полки там послабее мотострелковых в нашей армии? Артполк явно по многим параметрам не дотягиевае до мотострелкового. Будет подтягивать? А полки ПВО? А еще.... много полов сыщется...

    "...В 1969-м году приняли на вооружение БМД-1, скоростную и многопулемётную.
    Но главное было в психологической подготовке. Появились тельняшки и береты. Повысились требования к здоровью призывников в ВДВ... "

    Автор как-то позабыл про разработанную и принятую на вооружение кучу другой техники, заточенной под требования ВДВ: автомобили, артсистемы и др.
    Т.ч. психологическая подготовка (важнейшее дело!!!) была здорово подкреплена материальными средствами.

    Если кратко подвести итог, то: для каждой задачи нужен свои инструмент. забивать гвозди нужен молоток, вытаскивать гвозди - пассатижи.
    1. боеприпас 7 ноября 2015 21:09
      Цитата: tolancop
      Попробую обяснить причину.


      То , что вы так подробно разжевали , и правильно , и понятно любому .. заранее понятно. Вопрос то в другом.
      -------------
      Даже не знаю с чего начать. ..
      Товарищи офицеры и солдаты! .. кто был в Чеченские.
      Сколько раз свои били по своим ??? Много раз. А почему ??
      Чаще всего - потому , что отсутствовала необходимая слаженность частей , и не было толком отработано взаимодействие родов войск.
      Поскольку десантники вынужденно перевооружались на мотострелковое оружие , и им придавались ( ПРИДАВАЛИСЬ) артиллерийские , танковые подразделения и вертолёты огневой поддержки.
      С каковыми родами войск , в десанте не проводятся учения на предмет слаживания.
      И далее..
      В данный момент в армии ( боюсь ошибиться ) .. кажется шесть дивизий ВДВ .. и немалое количество бригад ВДВ.
      Это очень большая часть от всей армии.
      Изначально , дивизии ВДВ " заточены " на крупные и скоротечные полостные операции. И такое своё назначение они получили во времена глобального противостояния СССР и США с блоком НАТО.
      Сейчас очень сильно всё поменялось. Есть полная уверенность , что необходимости воздушного десантирования целых дивизий больше не понадобится. Вернее - боевая эффективность такого десантирования резко уменьшилась.
      ------------------
      Таким образом .. Вашими же словами .. " сплошь и рядом придётся возить уголь и картошку на легковушках , поскольку грузовиков слишком мало.
      -------------
      А для специальных и небольших полостных операций хватит и частей ГРУ специального назначения.
      1. sharp-lad 7 ноября 2015 23:03
        Предлагаю всё ВДВ переименовать в ТМШВ (Тяжёлые мобильные штурмовые войска) и вооружить по полной программе тяжёлыми вооружениями и психологическую подготовку менять не надо, штурмовые подразделения всегда на острие удара!
      2. tolancop 8 ноября 2015 09:47
        Отсутствие слаженности частей - это плохо, но к обеспеченности тем или иным оружием отношения не имеет. Чисто штабные проблемы.
        То, что подразделения ВДВ перевооружались под мотопехоту и им придавались средства усиления говорит только о том, что ВДВ использовалось НЕ ПО НАЗНАЧЕНИЮ. И вероятнее всего потому, что с боеспособностью штатной мотопехоты был полный швах.
        1. Пришелец 8 ноября 2015 11:52
          Нет, проблемы совсем не чисто штабные. Штабных как раз можно решит малой кровью - быстро и сравнительно дешево. Это вопрос только доподготовки штабных офицеров, которые сами по себе специалисты достаточно высокого уровня, которые все равно привыкли, и умеют учиться. На такое хватит два года.
          А вот слаженность разных видов войск в поле - это бесконечный труд с очень большими затратами на частые межвидовые учения.

          А так - да, поднятый вопрос представляеться весьма сложным. Как и для чего использовать самые дорогие потешные войска, которых развели много. Очень похоже на разные ревности и семейные дрязги масштабом помельче. Например нелюбовь мотострелковых и танковых комбатов скажем к зенитных батарей в своих батальонах. Нелюбовь командиров отделений с снайперистам. Подозрение всех к разведвзводам. Ну, примеров горы.
          Короче - думать надо. Ответ совсем неочевиден.
      3. макс702 8 ноября 2015 17:54
        Полностью с вами согласен! Уж коль ушли в прошлое многотысячные десанты, а осталась обычная пехотная работа , вот и дайте подходящий инструмент это и задачу позволит выполнить и потерь меньше , а следовательно появится возможность выполнить следующую задачу за счет не потраченного! Необходимы штатные вертушки ВДВ ? Конечно! А их ( вертушки ) даже спецназу не дают хоть они их с начала Афганской просят ответ как всегда один нет на эт ресурсов ! А вот на парашютно десантную подготовку находятся! Хотя она нигде в реальных конфликтах не используется в отличии от тех же приданных вертушек.. Вот о чем разговор в статье и многих комментариях..
        1. strannik1985 8 ноября 2015 18:18
          Хорошо, дали 106 ВДД вместо парашютов вертолёты, отлично(напоминаю,перрспективная ДШБр-2000 должна была насчитывать 192 вертолёта и 7700 человек личного состава,что примерно соответствует численности ВДД).Какое время займёт перемещение личного состава,техники и почти двухсот вертолётов из Тулы,Рязани и Наро-Фоминска куда-нибуть на Северный Кавказ или Дальний Восток?
          1. макс702 9 ноября 2015 11:51
            Очень просто ВТА и мобилизованными гражданскими бортами.. О необходимости переброски войск будет известно за несколько дней ( при условии что разведка и соответствующие службы работают, если не работают не спасет ничего..) Или вы считаете что на такие вызовы ответ дается за пару часов? Вы ситуацию РЕАЛЬНУЮ представьте что ВНЕЗАПНО понадобилось несколько дивизий на другом конце страны? А следуя "бритве окама" убираем все фантастические варианты и видим что если назрела необходимость то известно об этом за несколько дней минимум ,скрыть подготовку сил и средств для отражения которой понадобилось несколько дивизий ВДВ СЕЙЧАС невозможно! Либо предательство или преступная халатность. Вот за несколько дней и перебрасываем людей и технику в необходимом направлении. как пример вам нынешняя операция в Сирии , как вы думаете сколько готовилось обеспечение данной группировке для ее успешной работы? Неужель все завертелось после того как Путин заявил об этом в ООН? Это было бы прекрасно! Но вот техническая составляющая при современном уровне прогресса это не позволяет,вот потихоньку и возили необходимое возможно несколько лет накапливая ресурсы и не вызывая особых подозрений у "партнеров". Все войны выигрывает ЛОГИСТИКА! а именно в нужное время , в нужном месте наличие необходимых ресурсов, как США раскатали Ирак в 91м ? Полгода возили нужное и готовили операцию, да Ирак все видел но ничего с этим сделать не мог ибо США с союзниками на порядок превосходили его во всем, а теперь скажите кто на порядок превосходит Россию чтоб она полгода наблюдала за тем как ее будут убивать и НИЧЕГО могла с этим сделать? точно также США сделаи и во время ВОВ два года возили войскаи ресурсы в европу и только после этого высадили десант и то все висело на волоске и чудом не пошло прахом, а вы хотите чтоб дивизия с небес развернулась на врага и при этом достигла успеха? Это тогда то не проходило, а сейчас и вообще дорогой способ самоубийства .
            1. strannik1985 9 ноября 2015 13:00
              Все войны выигрывает ЛОГИСТИКА!

              Ну-ка,ну-ка расскажите какими самолетами будете возить под две сотни вертолетов Ми-8,Ми-24,Ми-26? И сколько времени это займет?

              Полгода возили нужное и готовили операцию, да Ирак все видел но ничего с этим сделать не мог ибо США с союзниками на порядок превосходили его во всем,

              Потому,что в районе ошивались 2 АУГ с 160 самолетами палубной авиации, в августе 1990 никакого решающего превосходства на полуострове у НАТО не было.
  28. Рейдер 8 ноября 2015 11:35
    Цитата: боеприпас
    1) Каждый род войск .. вертел на одном месте любой другой род войск.
    Это относится как к солдатам , так и к офицерам.
    Это я вам объясняю реальную обстановку в армии. Армия не гражданка. В армии плевать на цвет погон и цвет головного убора.

    Уважаемый, никто не учит быть тактичным, но стараться надо. Не Вы один служили или служите в армии и наверно крупным экспертом не являетесь. Я обсуждаю в том числе и с Вами и других не кручу пропеллером на одном месте. Вы что конкретного написали? Почитаете..послали и ушли. Это не забор на улице, пишу что хочу. Это форум, где обсуждают. Не согласны? Вразумительно напишите свою точку зрения. Проявите уважение к участникам "ВО".
  29. k_ply 8 ноября 2015 13:44
    Незнаю, может стоит попытаться как-то прояснить особенности ОШС, надоело читать о неких неуказанных несвойственных задачах.
    С 30-40-х годов прошлого века на суше пехота используется для одних и тех же задач, буть она амфибийная(морская) или авиадесантная, изменялась ударная(ОБТ, БМП, боевые вертолеты) и огневая(САУ, РСЗО) мощь общевойсковых * соединений и частей(т.е. дивизий и бригад/полков), на что и указывает автор. Разница в способах (морской, воздушный) боевого оперативно-тактического развертывания (доставки) в р-не БД, либо на ТВД. У обоих существующих способов есть ограничения по массе для ББМ, амфибийная плавающая техника обычно ограничивается 22-22.5т, в случае заметного увеличения габаритных размеров и следовательно внутреннего объема ББМ, этот потолок может быть поднят (БТР LVTP-7, 29т.). Авиадесантная техника ограничена грузоподъемностью парашютных систем и составляет обычно 18т. В связи с этим неужели кто-то думает, что автор пытается упразднить ВДВ до мотострелковых войск, когда проблема в другом, в недовооруженности МП и особенно ВДВ, что связано с выше упомянутыми ограничениями. Штатно только примерно треть л/с стрелковых подразделений в дивизиях(1 пдп из 3-х) и бригадах(1 бат.из 3-4) ВДВ являются моторизованными на БМД(31 в пдб.) и БТР-Д, здесь без изменений, но вот живучесть самих ББМ оставляет желать лучшего. Почему штатное кол-во ББМ без изменений, да потому что ВДВ ограничены в транспортных и возможностях длительной боевой автономности по запасам мат-технич.обеспеч-я(МТО, вкл.БК и ГСМ), и не путать! речь здесь не о разведовательно-диверсионной деятельности малых групп в тылу противника. Чтобы как то придать бОльшую боевую устойчивость и самостоятельностЬ формированиям ВДВ и МП после высадки, в них, опять же оганиченно в сравнении с тяжелыми формированиями СВ, ввели/вводят танковые(ОБТ) подразделения.
    Парашютно-десантная специфика ВДВ недвусмысленно указывает на равнинную местность, где главенствуют тяжелые формирования противника, будет "нечто", если десантироваться на камни горного (горно-лесного) массива, или непосредственно на городскую застройку, от этого и отталкиваемся. Говоря о быстроте ВДВ, здесь подразумеваются ВТА ВКС(ВВС) и армейская авиация.

    * Понятно, что соединения и части ВДВ и МП не состоят только из стрелковых подразделений, имея в своем составе типовой набор разведывательных, артиллерийских, инженерно-саперных, зенитных подразделений, подразделений связи, РХБЗ (ЗОМП), мат-технич. и тылового обеспечения (МТО и ТО), а определенное соотношение танковых подразделений в тяжелых формированиях, и подразделений армейской авиации в легких формированиях, указывает на то, какое это формирование. В 1-м случае, это может быть танковое, механизированное (сбалансированное, 50/50% ОБТ и БМП) или мотострелковое, во 2-м - горнострелковое(стрелковое) или десантно-штурмовое (одновременно аэромобильны до 1/3 боевого состава, т.е. обеспечены ср-вами доставки, вертолетами).
    1. k_ply 8 ноября 2015 15:51
      Уточню...
      Цитата: k_ply
      Парашютно-десантная специфика ВДВ недвусмысленно указывает на равнинную местность, где главенствуют тяжелые формирования противника...

      Потому ВДО проводятся в тылу противника, там где наиболее слабые его части, но опасность столкновения с бронетанковыми и мех. частями противника сохраняется, вне ВДО части ВДВ действуют на второстепенных направлениях со сложными физико-географической условиями (горно-лесистая, лесисто-болотистая местность), и в урбанизированных условиях н/п. Часто для выполнения поставленых задач, также вне ВДО, кроме танковых рот и батарей САУ, пешим полкам и батальонам придаются БМП и БТР 8х8 (Афган, быв.СФРЮ, Чечня), не слышал о порицании командования ВДВ за подобные действия.
    2. Комментарий был удален.
  30. k_ply 8 ноября 2015 13:47
    Цитата: эрг
    Так ВДВ и есть пехота. По старой армейской классификации относится к лёгкой пехоте. Лёгкой, не потому что имеет облегченное снаряжение и т. п., а потому что выполняет на поле боя специфические задачи и соответственно отличается тактикой действий от обычной пехоты. Например, отличается более быстрыми манёврами, скоростью передвижения и т.д. В старину, задачи сходные с задачами ВДВ, выполняли егеря.

    "Крытая пехота" универсальна, егеря - это о горнострелковых и разведывательно-диверсионных подразделениях, несмотря на то, что в наименовании 7-й дшд (вдд) присутствует слово "горная". Про старую армейскую классификацию, это что-то! ключевое слово здесь "старая", если вам хочется видеть такую классификацию, то это не значит, что так оно и есть. Оставьте егерей, гренадеров и фузилеров для военных страдиций др.стран и только, давно исчезла это разница действий пехоты в рассыпном и сомкнутом строю. Не менее "оригинально" - "отличается более быстрыми манёврами, скоростью передвижения и т.д.". В БУСВ вы не найдете различий в тактике дествий, тактических номативах в наступлении, в обороне, на марше, как для пдб(дшб) на БМД, так и для мсб на БМП/БТР, говорить о некой бОльшей маневренности и скорости БМД в сравнении с БМП - чушь! ну? тем более штатно большинство пдб/дшб пешие. Разница в способах боевого применения, но не в тактике, т.е. глубина выброски, десантирование парашютным, посадочным или комбинированным способом в назначенные зоны выброски(высадки), это из номенклатур задач для ВДВ. Особником же действительно, тактика, и кое в чем способы заброски/проникновения разведывательных подразделений СпН, армейских (ГРУ) и ВДВ(45-й опдп), само собой, что в БУСВ не освещается.
    Цитата: alicante11
    Минусом частей усиления является отсутствие слаженности действий, которые присущи постоянным соединениям. Но этот вопрос также решается проведением совместных учений...

    "+"
  31. мотострелок 8 ноября 2015 14:41
    Помните русскую сказку, про то как солдат из топора кашу варил? Так и здесь, добавим танки, тяжёлые артсистемы, заберём парашюты и что на выходе? Каша! Оставьте ВДВ его специфику, лучше пусть МО займётся мотострелками, усилит выучку, взяв что то из подготовки ВДВ и морпехов, увеличит престиж службы, хотя бы тем, что введёт в стрелковых батальонах те же береты, соответствующего цвета, установит наконец праздник для пехотинцев, благо в нашей истории пехота столько раз отличалась. А ВДВ должны иметь десантируемую структуру. Неизвестно ещё как всё сложится, а вдруг понадобится. Как в анекдоте: Идёт Василий Иваныч по пустыне, голый, а на шее галстук.Навстречу Петька, спрашивает: -Василий Иваныч,а чего ты голый? Так никого же нет, отвечает тот. Так а зачем тогда галстук? А вдруг кого встречу! wink
  32. gallville 8 ноября 2015 15:11
    Для вопроса вооружения нужно рассмотреть вопрос тактики. А вопрос тактики исходит из задач.
    Итак по моментам:
    1. Перетягивание "одеяла" с СВ у ВДВ уже давно. Особенно после "дурного" использования последних в качестве элитной пехоты. Я приведу пример:
    Кто лучше справится с задачей? Откормленная рота из славян спортсменов с более менее сносным обеспечением на картонных бмд. Или рота где 10 кавзказцев, 20 наркоманов, 40 обычных пацанов и недостающий пробел заполнен чукчами и эльтельменами. Последние и русского языка то не знают, и физическое развитие на уровне пингвинов (пингвины хотя бы строям ходят уже с рождения). К чему всё это? С такими же картонными бмп.
    Нужно брать города и укрепрайоны в "первых рядах молодежи"? Гвардейская бригада(или как еще там обозвать) с хорошим укомплектованием л/с и обеспечением на армате. И не надо никаких извратов с пересаживанием на технику и придаванием необходимых подразделений. С которыми еще и боевого слаживания нет. Т.к. они видят первый раз друг друга. А легкая пехота пусть блокирует подступы и пути снабжения зарывшись по саму макушку.
    2. Концепция примения самих ВДВ. Туда же прилеплю и мп. Да, прыгать с самолетов целой дивизией уже не будут. Да и боевые действия уровня дивизий и армий канули в лету. Сейчас действуют бтг. Соответственно построение подразделений должно исходить из структуры этих бтг. А структура самих бтг от задач.
    Какие задачи у ВДВ и МП?
  33. gallville 8 ноября 2015 15:11
    а) Удержание плацдарма/захват до подхода основных сил и в первую очередь на своей территории. Поэтому мобильность. Мобильность значит масса техники. И возможность высадки в кратчайшие сроки вплоть до десантирования парашютным способом.
    б) действия в тылу противника. В т.ч. с использованием бтт.
    в) ловля партизан и боевиков в пересеченной местности. Кстати это тоже перетягивание одеяла у спецназа СВ и МВД.
    Начнем с конца:
    П. в) параюштная подготовка. Из техники багги и легкие мрап. 56-я десантно-штурмовая бригада вот только вооружена она уазиками.
    http://topwar.ru/10094-56-ya-desantno-shturmovaya-brigada-boevaya-tehnika-i-podg
    otovka.html
    И высаживать её нужно силами либо армейской авиации либо силами ВВС.
    Итак чего нехватает? МРАП, Багги и желательно вертолетного полка. По своей концепции в идеале ми-8 и ми-24/35 (концепция летающей бмп).
    П. б) Про вертолеты повторяться не будем. Техника нужна авиадисантируемая/плавающая (для мп) с максимальной огневой мощью. БМП-4м, БМП-3ф, Нона, Вена, с-птрк (хризантема, бтр-д робот).
    Этот пункт включает в себя по сути не только в) но и а). Поэтому переходим к а).
    П. а) это батальнно тактическая группа которая должна захватывать и удерживать позиции как в тылу противника так и у себя на территории. Возьмем примерный состав бтг на чужой территории:

    - 1*роты разведки;
    - 1 взвод бпла;
    - 1 МП/вдв батальон 31 бмп-3ф/бмд-4м
    - батарея хризантем/переносных птур тут либо либо.
    - батарея Вен/нон - 9 шт.
    - батарея Тунгусок???/рота пзрк.
    Естественно что из этого можно увеличить, что убрать совсем при необходимости. В целом же для удержания плацдарма бтг должна вытянуть.

    Наступательная бтг:
    - //-
    - 2 роты т-90 (армата тяжеловата будет), а вообще мне больше нравится т-80.
    - артбтарея возимых 152мм гаубиц.

    Выше перчисленное при умножении на 2 составляет бригаду. Т.к. на полк 1 бтг не тянет, а 2 бтг по составу уже полноценная бригада. Так что дивизионный уровень в вдв и мп стоит под вопросом. Во всяком случае самостоятельность родов войск действующих самостоятельно нужно повышать максимально. Отсюда и вертолетные полки и артиллерия на уровне бригады. Мое личное мнение относительно 152мм. Особенно учитывая моменты боевого слаживания.
    Теперь отдельно о технике. На базе бмп-3 сделан необходимый спектр. Только в войсках его нет. Кроме того нет таких вещей таких как зрк. На шасси бмд-4м вообще по сути нечего нет. Та же ракушка своим силуэтом вызывает кучу вопросов и так броня картонная так еще и 2,5 м ростом. Т.е. тут работы не початый край.
    Вообщем писать действительно на статью. Надеюсь хоть эти много букв кто то осилит.
  34. Архонт 8 ноября 2015 16:25
    зачем статья? Как минобороны решит, так и сделает. Шахматные фигуры не указывают шахматисту, что с ними делать)
  35. Petrik66 8 ноября 2015 21:56
    Статья правильная, вопросы всевозможных спецподоазделений и войск, поднимают давно. Если одни забирают наиболее плготовленных призывников, то другие их не получают - дисбаланс. ВДВ - колониальные войска (в случае их применения по прямому назначению) или - гвардейская пехота, как было во времена ВОВ. При всем героизме отдельных бойцов при десанте на Днепре в 1943 году, ничего существенного им достичь не удалосб. А Американцы в Нормандии или они же с поляками и англичанами в Голландии ????? Столько отборных бойцов легло, а результаты? Понты, дух, традиции - это святое, не надо выплескивать с водой ребенка, но прекрасная мечта, так ею и осталась.
  36. Alex_59 9 ноября 2015 07:14
    И появилась убеждённость, что парашютного десантирования целой дивизии не будет никогда. Слишком уж рискованная и авантюрная это операция в условиях назревающей полномасштабной войны.
    Во-первых десантирование может быть и в свой тыл. Например противник осуществил прорыв или обход. Для быстрого блокирования - десант в свой тыл на путях развернувшегося прорыва противника. Мотострелки и танкисты пока доедут, а ВДВ будут на месте через считанные часы.
    Во-вторых ВДВ - не одиноки. Места их высадки надо расчищать авиацией, прикрывать пути подхода РЭБ. Тогда и десант в тыл противника возможен при определенных условиях. Если авиация площадку не расчистила, если жива ПВО противника - то и не десантироваться. Не забивай гвозди микроскопом - вот главное правило.
  37. k_ply 13 ноября 2015 21:48
    Из-за отсутствия интересных тем, вернусь к нек. комментариям.
    Цитата: michell
    Либо, при захвате аэродрома - десантная дивизия выбрасывается парашютным способом, захватывает аэродром, на который уже посадочным способом самолетами ВТА перебрасывается общевойсковая дивизия - с теми самыми танками и артиллерией.

    Ого! целыми дивизиями "ворочаем"? А что ж нам делать при таком раскладе? :
    - дивизии СВ (2): 2-я гв.мсд (Таманская), 4-я гв.тд (Кантемировская);
    - дивизии ВДВ (4): 7-я гв.дшд, 76-я гв.дшд, 98-я гв.вдд, 106-я гв.вдд, формируется 104-я вдд на базе 31-й одшбр (5-я по счету).
    Эти то соединения ВДВ обеспечены средствами переброски и десантирования, т.е. ВТА ?

    P.S.: Странно, некоторые комментаторы(Добрый кот) о радиомаячках и радиопеленге даже не слыхали, в др.сл.(Zoldat_A) кроме тезисно-лозунговой белиберды больше сказать нечего.
  38. k_ply 13 ноября 2015 21:50
    Цитата: strannik1985
    Хорошо, дали 106 ВДД вместо парашютов вертолёты, отлично(напоминаю,перрспективная ДШБр-2000 должна была насчитывать 192 вертолёта и 7700 человек личного состава,что примерно соответствует численности ВДД).Какое время займёт перемещение личного состава,техники и почти двухсот вертолётов из Тулы,Рязани и Наро-Фоминска куда-нибуть на Северный Кавказ или Дальний Восток?

    Повторюсь, воздушные и аэромобильные десанты, или парашютный и посадочный способы десантирования не взаимоисключаемы в ВДВ.
    Ещё раз даю ссылочку, чтобы без лукавства, 7044 чел. л/с и 172 вертолета: http://desantura.ru/articles/25705/
    Необходимо отметить изменение взглядов у руководства Вооруженных Сил в начале 90 годов на практику применения воздушно-десантных бригад в операциях...

    - Цитата оттуда, планы ("Аэромобильная бригада-2000") тогдашнего МО и ГШ ВС давно аннулированы. Кроме того, там же, внизу страницы схема ОШС дшбр в «новом облике» (2013), штатным составом 2,7 тыс.чел.
    Коль уж концепция мех.бригад "страйкер" предполагает переброску более 300 ББМ 8x8 самолетами С-130, то не выглядит фантастичной и доставка вертолетов для 2-х из 3-х вшбр 101-й ВШД США на европейский ТВД самолетами ВТАК (ныне КВП) ВВС в ходе учений серии "Рефорджер". Таким же способом в 1990-м 101-я ВШД перебрасывалась в ходе операции "Дезерт Шилд" в Саудовскую Аравию (через Европу, Средиземноморье, Египет), в 2001-м 2-я и 3-я вшбр 101-й вшд развернуты в Афгане (оп."Несокрушимая Свобода"), в 2003-2006 дивизия участвует в операции в Ираке, в 2007-2009 дивизия находится в Афгане, c 2008-го 101-я и 159-я авиабригады дивизии с годичной ротацией, с 2010-го по ротации в Афгане развертываются только 4 бат-ые тактич.группы(бтг) 101-й вшд. 2008-2013 была ОШС -4 боевые бригады по 2 памб(дшб).
    Для переброски 101-й ВШД (конец 80-х -начало 90-х) требовалось 858 рейсов С-141 и 76 С-5, бригады - 188 С-141 и 12 С-5, бтг - 30 С-141. Типовые варианты загрузки: С-5 -6 АН-64/UH-60; С-17 -4 UH-60 или 2 AH-64 и 3 OH-58; С-141 -2 АН-64/UH-60 или 6 ОН-58; C-130 -1 АН-64/UH-60.
    В морской пехоте США с 80-х годов прошлого века 1-я (ТОФ), 6-я (АТФ) и 7-я (ТОФ) экспедиционные бригады МП (эбрмп) * поддерживались эскадрами судов-складов командования морских перевозок (КМП) ВМС, базировавшихся вблизи от р-нов предполагаемого развертывания бригад. л/с (16,6тыс.чел.) и вертолеты смешанной авиагруппы эбрмп АН-1(12), UH-1(12) и СН-46(12) доставлялись на ТВД самолетами ВТАК ВВС (245 рейсов С-141). Другие ЛА авиагруппы осуществляли самостоятельный перелет в р-н оперативного предназначения:
    - самолеты (76): 24 F/A-18, 20 АV-8B, 10 А-6Е, 6 EA-6B (РЭБ), 4 RF-4B (развед.), 6 OV-10A/D (корректир.), 6 KC-130 (заправщик)
    - вертолеты (56): 12/8 CH-53D/E - перегон с дозаправкой в воздухе при необходимости.
    всего: 132 ЛА
    Например, для переброски л/с (2,3 тыс.чел.) экспедиционного бат-на МП со штатной техникой и вооружением (вкл.вертолеты: 4-6 AH-1, 3 UH-1, 12 CH-46, 4 CH-53) требовалось 80 рейсов С-141.

    * 4-я (АТФ), 5-я и 9-я (ТОФ) эбрмп являлись десантными (15,7тыс.чел.), для проведения МДО с десантных кораблей ВМС.

    Очевидно, если бы не Атлантика, то самостоятельный перелет (перегон) вертолетов через промежуточные наземные аэродромы был бы предпочтительнее, а если учесть отсутствие необходимости строительства ВПП для вертолетов, то преимущества безоговорочны (перегоночная дальность АН-64 - 1900км, UH-60 - 2200км, СН-47 - 2250км).
    1. strannik1985 14 ноября 2015 02:29
      Прошу пардону, пользовался этим же источником,но по памяти.
      Я и не отрицаю, все сомнения только от возможности российской ВТА перебросить вертолёты в срок и в необходимом количестве.
      Остаётся позавидовать ВТАК(КВП)ВВС США-перебросить 438 вертолётов 101 ВШД не шутка.

      Как вариант может повторение шага почти полувековой давности-создание ОДШБр аналогичных бригадам формирования 1968-1973 года(44 Ми-24,67 Ми-8 и замена 24 Ми-6)по одной на округ.
  39. k_ply 14 ноября 2015 07:15
    Цитата: strannik1985
    ...все сомнения только от возможности российской ВТА перебросить вертолёты в срок и в необходимом количестве.

    Касательно перегона вертолетов, дело даже не в возможностях ВТА. Нам проще, Забайкалье и Д.Восток не отделены от остальной России океаном.
    1. strannik1985 14 ноября 2015 09:05
      А ресурс двигателей от столь длинного перегона не пострадает?
  40. k_ply 14 ноября 2015 09:30
    Пошутим тады. А люди в БД не пострадают?

    Источники статьи ниже наиболее близко соответствуют происходящим изменениям ОШС в армии, вдбр/дшбр:
    Глава 1. :
    http://samlib.ru/a/aleksandr_walerxewich_girin/struktura_glava_1.shtml
    § 1.5.
    Глава 2. :
    http://zhurnal.siwatcher.ru/a/aleksandr_walerxewich_girin/struktura_glava_2.shtm
    l
    § 2.2.2.
    § 2.2.5. - ОШС армейской авиации (АА), т.к. на взгляд Гирина А.В. дшбр, вероятно, должны использовать приданные вертолеты групп АА общевойсковых армий СВ, 2 полка (1 бвп, 1 тбвп) и 2 смешанных вертолетных звена (1 управления и разведки(УР), 1 РЭБ).

Информация

Посетители, находящиеся в группе Гости, не могут оставлять комментарии к данной публикации.
Картина дня