Рубрика "Мнения" : Здесь выкладываются абсолютно различные мнения-статьи посетителей сайта, а также статьи с других сайтов для обсуждения. Администрация сайта по поводу этих новостей может иметь мнение, отличное от мнения авторов материалов.

В «Сухом» – остатки

Уникальность «Суперджета» в том, что конструкцию подгоняли под уже выпускавшиеся образцы авионики ведущих брендов

В начале октября состоялось важное событие в жизни российского авиастроения – выпущен сотый по счету «Сухой Суперджет-100» (SSJ 100), а Объединенная авиастроительная корпорация объявила новый бизнес-план по его производству и реализации потенциальным эксплуатантам. Про успехи и неудачи самолета уже который год говорится масса слов, об эту тему ломается множество копий. Попробуем спокойно и беспристрастно разобраться в плюсах и минусах проекта.

Обратимся к самым истокам создания «Суперджета». Задумывался проект нового самолета сразу после лихих 90-х – времени беспредела, безвластия и безденежья, которые просто не могли не отразиться на отечественной авиационной отрасли.


“ Почти все деньги, идущие из госбюджета на поддержку авиационной отрасли, расходуются на выпуск «Суперджетов» ”
По причине отсутствия заказов конструкторские бюро и серийные заводы стремительно деградировали, теряя технологии и кадровый потенциал. В те непростые времена на фоне остальных структур фирма «Сухой» чувствовала себя заметно лучше (позже этот фактор сыграет ключевую роль в выборе победителя конкурса на создание регионального пассажирского самолета). Главная заслуга в этом деле принадлежит прежде всего генеральному конструктору ОКБ им. Сухого Михаилу Петровичу Симонову, который сумел сделать отличный истребитель Су-27 и последующее семейство созданных на его базе боевых самолетов великолепным коммерческим продуктом. Крупные контракты на него с Китаем, Индией, а чуть позже и другими странами в отсутствие госзаказа фактически спасли проектировщиков и серийных производителей от развала. Но тогда этот положительный пример был скорее исключением из правил.

К началу нового тысячелетия все имевшие отношение к авиации начали осознавать острую необходимость консолидации отраслевых активов. Это уже позже, в 2006-м была создана единая Объединенная авиастроительная корпорация, а поначалу рассматривались и другие варианты. В частности, предлагалось пойти по китайскому пути, где уже функционировали две авиастроительные корпорации. К этому времени и у нас сформировались два альянса, пусть и неформальных: МиГ – Туполев и Сухой – Ильюшин. Чуть в стороне стояла корпорация «Иркут». Хотя указанные альянсы и не были оформлены на бумаге и скреплены печатями, но входившие в них авиастроительные структуры сотрудничали довольно тесно. Например, на миговском заводе в Луховицах всерьез готовились к началу выпуска пассажирского лайнера Ту-334, и только внешние причины не позволили этого сделать.

Таинственный конкурс


В первое десятилетие после распада СССР на обломках прежнего «Аэрофлота» образовались сотни авиакомпаний, которые за редким исключением эксплуатировали воздушные суда исключительно советского производства. Старая техника имела низкую надежность и никакую топливную эффективность. Ресурс многих машин подходил к концу, аварийность зашкаливала. Стало ясно, что нужны новые самолеты собственного производства.

В «Сухом» – остатки


Решили начать с самого простого и ходового – ближнемагистрального. Объявили конкурс, на который были поданы две заявки. Первым стал АНТК им. Туполева с проектом 70-местного Ту-414. Вторым претендентом оказалось тогда еще никому не известное ЗАО «Гражданские самолеты Сухого» с проектом RRJ (впоследствии SSJ 100) в двух размерностях – на 75 и 95 пассажиров. И тут начинается самое интересное.

Туполевцы вышли на конкурс с самолетом, находившимся на стадии полномасштабного макетирования. ЗАО «ГСС» не имело практически ничего, кроме эскизных набросков своего детища и наполеоновских планов. Если по туполевской машине уже можно было производить точные расчеты будущих технических характеристик, то Михаил Погосян, бывший в то время генеральным директором АВПК «Сухой», лишь рисовал радужные перспективы. По большому счету туполевцы могли возмутиться и заявить протест, поскольку их оппоненты не представили даже полного комплекта чертежей по своему проекту, что было одним из условий конкурса. Думается, проигравшая сторона сейчас уже может в деталях рассказать, как их тогда склоняли к компромиссу и уговаривали подписать письмо, что они не возражают против участия в конкурсе ЗАО «ГСС». Видимо, туполевцы настолько уверовали в победу своего проекта, что не разглядели таившегося в том злополучном письме подвоха. В итоге в 2003 году члены экспертного совета признали победителем конкурса проект RRJ. Называя вещи своими именами, следует прямо сказать, что сам процесс проведения конкурса и его результаты были довольно странными. С одной стороны, вроде бы не скажешь, что их нагло подтасовали. В то же время остается множество вопросов и главный из них: какие такие железные аргументы повлияли на принятое решение членов экспертного совета? Неужели обещания руководства фирмы «Сухой» начать выпуск самолета только за счет компании? Возможно – с определенных пор деньги превратились в некий фетиш, перед которым подавляющее большинство чиновников просто теряют волю.

Весь мир в одном «джете»


Что же представляет собой SSJ 100 сегодня? Реально в самолете полностью отечественным является только планер. Формально – наполовину наш двигатель. Его собирают в Рыбинске в НПО «Сатурн». Но это лишь формально, ведь ключевые компоненты привозят из Франции. Кроме того, для инозаказчиков (например для мексиканской авиакомпании Interjet) даже салоны самолетов монтируют за границей – в Италии. Остальные узлы доставляют из США, Франции, Германии, Швейцарии. В итоге лишь 15 процентов конечной стоимости изделия приходится на Россию. Крохи. И как после всего этого называть его российским?

В процессе разработки использовался более чем оригинальный подход: не комплектующие детали и узлы проектировали под новый самолет, как принято в общемировой практике, а конструкцию подгоняли под уже выпускающиеся образцы агрегатов и авионики ведущих мировых брендов. Но и это не повлияло на увеличение спроса на российский лайнер. В отличие от своего боевого собрата Су-27 «Суперджет» получился далеко не столь выдающимся по техническим характеристикам. Но, отдадим должное, вполне нормальным тружеником неба, ничем не лучше и не хуже конкурентов в нише ближнемагистральных моделей, прежде всего Embraer и Bombardier. Причем даже по цене. Специалисты главным недостатком самолета называют его большой вес и следовательно увеличенный расход топлива.

Надо признать, детские болезни, присущие любой новой модели, постепенно излечиваются. Каждый выпущенный самолет становится более надежным и менее капризным в эксплуатации по сравнению со своими предшественниками. Постепенно появляются авиакомпании-заказчики, желающие иметь в своем парке SSJ 100, причем как у нас в стране, так и за рубежом. Хотя спрос, надо признать, мал. Вопреки ожиданиям и обещаниям создателей машины никто из крупных авиакомпаний по различным причинам в очередь за ней не выстраивается. Даже недавний обвал рубля не слишком помог проекту. Мало того, как обнародовано на МАКСе-2015, производство «Суперджетов» в 2015 году упадет до 17 по сравнению с 36 машинами в 2014-м – нет заказов.

Чтобы завоевать свою долю на рынке с продукцией, которая по своим качествам несильно отличается от конкурентов, нужно демпинговать. Что, впрочем, сейчас и делается – самолеты SSJ 100 продаются авиакомпаниям ниже себестоимости. Чтобы сохранить конкурентоспособную цену, правительству России приходится поддерживать проект дотациями. Это стимулирует спрос, но сдвигает сроки окупаемости проекта. А ведь именно это некогда обещали его авторы. Где обещанные тысячные продажи? Сегодня уже очевидно, что это была попытка выдать желаемое за действительное. Хорошо, если ежегодно будут вводиться в эксплуатацию хотя бы по 30–40 машин этой модели.

В результате SSJ 100 превратился в головную боль российского правительства. Убыток ЗАО «ГСС», покрываемый за счет государства, только за девять месяцев 2015 года вырос почти на пять миллиардов рублей. Фактически все деньги, идущие из госбюджета на поддержку авиационной отрасли, расходуются на «Суперджеты», что является не чем иным, как нерациональным использованием ресурсов.

«Туполев» сбит на взлете


Известно, что говорить о событиях прошлого и упущенных возможностях в сослагательном наклонении – дело неблагодарное. Но порой крайне необходимое – чтобы добраться до истины и понять, что мы могли получить в случае осуществления альтернативного варианта. Только так можно избежать повторения подобных ошибок. Обсуждение судьбы «Суперджета» как раз такой случай.

Итак, вернемся в 2003 год, когда состоялся тот странный конкурс, и представим, что победу присудили АНТК им. Туполева. Как бы развивалась ситуация по альтернативному сценарию?

Прежде всего был бы выигрыш по срокам создания машины. Туполевский самолет вышел бы на регулярные линии уже к 2005–2006 годам. А «Суперджет» увидел небо только в 2008-м, а начал перевозить пассажиров в ливрее авиакомпании «Армавиа» лишь в 2011-м, причем этот первый эксплуатант позже вернул самолет лизинговой компании, сославшись на частые поломки машины. Иными словами, опоздание по срокам составило минимум пять лет.

Туполевские машины могли садиться и взлетать с большинства российских аэродромов. «Суперджет» на это неспособен – ему подавай аэродромы исключительно первого класса, коих в России относительное меньшинство. Причина такой «капризности» заключается в его конструктивной особенности, а именно в низком расположении двигателей. При взлете они просто засасывают со взлетной полосы весь мусор, что чревато серьезными последствиями. А вот у Ту-414 двигатели расположены высоко и ему не страшны аэродромы любого класса.

Планировалось, что в случае победы на том конкурсе Ту-414 и его укороченная версия Ту-324 будут производиться на Казанском авиазаводе. При таком развитии событий полностью загруженное и переоснащенное предприятие сегодня было бы полностью технически готово к выпуску ПАК ДА. Тем более что правительство Татарстана вложило в новое производство десятки миллионов долларов. Да и персонал работал бы на местах, а не уходил на вольные хлеба в поисках лучшей доли.

Самолеты туполевской фирмы ориентировались бы по большей части на российские комплектующие. А поддержка отечественного производителя, как известно, не просто красивый лозунг, но и рабочие места заодно с выплаченными налогами в бюджеты всех уровней. Естественно, в долларовом эквиваленте новые «тушки» стали бы заметно дешевле «Суперджетов», а значит, на зарубежных рынках имели бы повышенный спрос. А чем больше серийное производство, тем ниже себестоимость продукции – это знает любой экономист.

Будет крайне несправедливо не сказать несколько слов еще об одной туполевской разработке – Ту-334, самолете с очень тяжелой судьбой. Этот лайнер, рассчитанный на перевозку ста пассажиров, взлетел в 1994-м, но до сих пор не дошел до серийного производства. Сначала он не понравился кому-то из высокого начальства, позже, по прошествии десятка лет, кто-то посчитал его устаревшим. К тому же в 90-е годы авиатопливо было относительно дешевым, поэтому летать продолжали в основном на малоэкономичных машинах советской постройки. Для производства Ту-334 не было стимула. Потом, когда нефтепродукты начали резко дорожать, почти одновременно дорогу ему перешли «Суперджет» и украинский Ан-148. Если ставка на первый была сделана из каких-то конъюнктурных соображений, то приход в Россию второго самолета был обусловлен чисто политическими заигрываниями с Украиной. В итоге сегодня мы пожинаем плоды тех бездумных решений: обе модели находятся под большими политическими рисками, их производство может остановиться в любой момент.

Любопытный факт: на рубеже веков Казанский завод также был готов, но не сумел запустить в производство остановленные буквально на стадии моделирования проекты средних транспортных самолетов Ту-230/Ту-330 с уже готовым для них и серийно выпускавшимся пермским двигателем ПС-90. В противном случае сегодня не пришлось бы с нуля начинать российско-индийский проект МТА, транспортника указанного класса. К 2015 году такие самолеты уже летали бы минимум с десяток лет, а загрузка самого предприятия значительно бы возросла.

Политические риски – особая тема. Беда в том, что они оказывают крайне негативное влияние на экономические отношения. Интересно: такие риски кто-нибудь просчитывал при вынесении решения на небезызвестном конкурсе?

«Суперджету» быть и меняться


После всего сказанного возникает дежурный вопрос: что делать? Конечно, обидно, что все получилось именно так. Ведь была реальная альтернатива, и тогда бы не пострадал российский авиапром. Да и в небе летало бы гораздо больше наших самолетов.

Что бы там ни говорили, представляется разумным продолжить производство «Суперджета», незамедлительно внеся в него ряд существенных корректировок. В первую очередь это касается замены западных комплектующих на отечественные без ущерба для самого самолета. К примеру, шасси и часть авионики у нас могут делать ничуть не хуже да и дешевле к тому же. А при планируемой постановке на конвейер удлиненной версии «Суперджета» обязательно оснащать его двигателями исключительно отечественного производства и тем самым еще больше увеличить долю российских производителей.

Было бы разумным при поддержке правительства России создать независимую комиссию экспертов, в которую войдут ведущие конструкторы КБ им. Туполева и КБ им. Ильюшина, имеющие богатый опыт и опирающиеся на многолетние традиции проектирования и создания пассажирских самолетов. И поставить задачу – досконально изучить конструкцию SSJ 100, после чего внести конкретные предложения по ее доработке для улучшения летных и экономических характеристик. Сами создатели самолета должны не оставаться в стороне, а работать вместе с членами комиссии, понимая, что успех дела в немалой степени зависит от слаженности работы всех заинтересованных сторон. Ведь эффективный во всех отношениях «Суперджет» выгоден им в первую очередь.

Потихоньку приближается создание нового среднемагистрального самолета МС-21. По озвученным планам его конечной сборкой будет заниматься авиазавод в Иркутске. Но нет абсолютно никакой официально подтвержденной информации, кто и где проектирует лайнер. Нет достоверных данных и о будущих поставщиках комплектующих, исключая, пожалуй, двигателистов. Не хотелось бы, но, похоже, снова наступаем на грабли. А ведь на кону и большие деньги, и престиж отрасли.

Что касается «Суперджета», то мы имеем то, что имеем. Однако исправить ситуацию еще не поздно. Много денег не потребуется. Нужна только государственная воля. А хорош этот самолет или не очень, пусть каждый решает сам.
Автор: Владимир Владимиров
Первоисточник: http://vpk-news.ru/articles/27830


Мнение редакции "Военного обозрения" может не совпадать с точкой зрения авторов публикаций

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также
Комментарии 83
  1. Бронеоптимист 5 ноября 2015 05:35
    Я вчера уже высказался о том, что надо бы серьезно озаботиться поиском закладок в авионике. Повторяться не очень хорошо, но я сделаю это.
    Считаю совершенно необходимым взять и раскурочить до основания по одному летаку от Боинга и Эйрбаса на предмет глубокого поиска программных и аппаратных закладок. Они есть несомненно. А у нас также несомненно есть спецы и технические возможности все это дело обнаружить.
    1. амурец 5 ноября 2015 07:22
      Цитата: Бронеоптимист
      Считаю совершенно необходимым взять и раскурочить до основания по одному летаку от Боинга и Эйрбаса на предмет глубокого поиска программных и аппаратных закладок.

      Они есть и есть прямо на виду.Это ПО.Пользование не только Виндой в которой дыр как в решете,но и браузерами от Гугла и другими продуктами с закрытым исходным кодом производства США и Китая(в большей степени),это открытые ворота для закладок и шпионажа.Впервые это было обнаружено спецами Дубны по контрольной сумме КЭШа.А сейчас 10-я Винда в открытую следит,Андроид тоже самое.Линукс как сам защиту настроишь.Про браузеры уже не говорю.Кроме Файрфокса кажется нет ни одного браузера укоторого есть встроеная защита.
      1. mav1971 5 ноября 2015 16:53
        Цитата: амурец

        Они есть и есть прямо на виду.Это ПО.Пользование не только Виндой в которой дыр как в решете,но и браузерами от Гугла и другими продуктами с закрытым исходным кодом производства США и Китая(в большей степени),это открытые ворота для закладок и шпионажа.Впервые это было обнаружено спецами Дубны по контрольной сумме КЭШа.А сейчас 10-я Винда в открытую следит,Андроид тоже самое.Линукс как сам защиту настроишь.Про браузеры уже не говорю.Кроме Файрфокса кажется нет ни одного браузера укоторого есть встроеная защита.


        Есть компания такая ФСТЭК. Вся Винда для важных предприятий покупается через них.
      2. Genry 5 ноября 2015 17:08
        Цитата: амурец
        Кроме Файрфокса кажется нет ни одного браузера укоторого есть встроеная защита

        А по подробнее...
        Хромиум? Опера? Мидори?
    2. Skif83 5 ноября 2015 09:25
      Думаю, что лучше озаботиться "закладками" в так называемой "элите"!
      Взять и "взять и раскурочить до основания по одному" из табуреткиных, чубайсов, дворковичей, шуваловых, силуановых.
      Думается, что первопричина все-таки в них!
      Ну и по нисходящей, так сказать, вертикали власти...
      Тогда и технических, и электронных "закладок" будет в разы меньше.
      Почему про кого-то - Там где мы, там победа!
      А Там где эти, там провал!?
      1. Бронеоптимист 5 ноября 2015 10:15
        Согласен! Но сначала по плану дедушки Ленина.
        1. Закрытие эха новой газеты под серебряным дождем.
        2. Арест пятой колонны.
        3. Введение в конституцию статьи о декларации происхождения собственности и пр.

        Может в первоисточниках не совсем так, давно не перечитывал.
        1. vladimirZ 5 ноября 2015 12:33
          Туполевские машины могли садиться и взлетать с большинства российских аэродромов. «Суперджет» на это неспособен – ему подавай аэродромы исключительно первого класса, коих в России относительное меньшинство. Причина такой «капризности» заключается в его конструктивной особенности, а именно в низком расположении двигателей. При взлете они просто засасывают со взлетной полосы весь мусор, что чревато серьезными последствиями.
          - из статьи

          Вот только по этой причине следовало отказаться от "Суперджета" в пользу туполевской машины, не говоря уж о прочих.
          Одного взгляда на эскизы этих самолетов достаточно было для специалиста, чтобы отдать предпочтение "Туполеву".
          Кто участвовал в выборе варианта "Суперджета" просто был не квалифицирован, или зашорен откатами, так широко у нас распространенными в подобных событиях.
          1. Altona 5 ноября 2015 12:54
            Цитата: vladimirZ
            Вот только по этой причине следовало отказаться от "Суперджета" в пользу туполевской машины, не говоря уж о прочих.
            Одного взгляда на эскизы этих самолетов достаточно было для специалиста, чтобы отдать предпочтение "Туполеву".
            Кто участвовал в выборе варианта "Суперджета" просто был не квалифицирован, или зашорен откатами, так широко у нас распространенными в подобных событиях.

            -------------------------
            Почему в таких стратегических отраслях идет скатывание до неумного маркетинга, а то и прямого лоббирования чьих то интересов? Раньше созывались комиссии, проходили слушания проектов, правда это тоже не гарантирует объективности...Но всё-таки, разве нельзя рассматривать проблему в комплексе? Недостатки проекта учесть, но учесть и состояние отрасли и её судьбу, с учетом судьбы людей.Ведь можно ограничиться двигателями или еще чем то, если нет собственных аналогов...Пока нет...Бразильцы могут, а мы нет...Странно как то...Такое впечатление, что это мы с голой жопой круглый год самбу танцуем, а они делом занимаются...
          2. vladimir_krm 5 ноября 2015 21:12
            Это не так. Да, грязи было много, вот что писал мне в личку инженер-испытатель КБ МиГ http://fan-d-or.livejournal.com/:

            ...созданное лобби получило возможность прорваться к власти в новом правительстве. Это оказалось смертельным для МиГа - который, между прочим, первым в отрасли перешёл к созданию холдинга и вложил немалые средства от зарубежной деятельности (ремонт и модификация МиГов в забугорье) в создание совершенно нового авиазавода на площадке в Луховицах: ещё в начале 90-х РСК МиГ сделал ставку на производство чрезвычайно востребованных ближнемагистральников, а чтоб не изобретать велосипед - взялся поставить на крыло Ту-334, который в тот период был весьма в соку по ТТХ и перспективен для рынка.

            Вот под 334 и строился Луховицкий гигант - для которого было закуплено оборудование, и пока строились корпуса, оборудование в ящиках складировалось на площадках.

            Если бы эти планы осуществились - то сухим была б крышка: конкурент получил бы экономическую независимость и не нуждался бы больше в госфинансировании, которое у него даже в те годы имелось, пусть и по капле.

            Потому была начата беспрецедентная рейдерская атака...

            Тем не менее, о Суперджете автор отзывается не слишком справедливо, хотя сам говорит, что чем больше продашь - тем ниже себестоимость. А ведь продать просто так не получится - надо пройти кучу сертификационных испытаний, создать сервисные центры, обеспечить поставки запчастей и специалистов... Готовы были туполевцы к этому? Нет.
            Суперджет позволил решить ряд задач:
            - импортное оборудование резко упростило сертификацию и обеспечение сервисом за рубежом;
            - это, в свою очередь, позволит выйти на окупаемость - 250 самолётов, а внутренний рынок никогда бы этого не позволил;
            - и закрепиться на внешнем рынке, где конкуренция жесточайшая, и нас там никто не ждёт;
            - сотрудничество с Боингом (его так и называли поначалу Боинг-Сухой, сокращённо Бухой) позволило не только заручиться авторитетом раскрученной фирмы, но и в обход Джексонов-Веников закупить импортное оборудование на КНААПО, на котором теперь делается и ПАК ФА.

            Что касается "низких" движков, то испытания подтвердили их надёжность, видео в сети есть, не надо умозрительных обвинений.

            Странные заявления и по поводу авторов МС-21. Автор не знает, что его проектирует КБ Яковлева?? Это не секрет.

            Что касается разработанных ранее машин, то, ребята, они же и правда устарели - сейчас требования гораздо жёстче, топливо в разы дороже, и их нужно капитально модернизировать.

            Двигатель французский только наполовину, тоже странно, что автор этого не знает...
            1. vladimir_krm 6 ноября 2015 17:37
              Кстати, лучшая статья о Суперджете - как ни странно, на Луркоморье, рекомендую всем. Объективно и с юмором :))
        2. ZAV69 5 ноября 2015 20:07
          Вспомнить 58 статью и активно применять. Большинство случаев как раз поде нее подходит.
    3. ava09 5 ноября 2015 10:02
      Цитата: Бронеоптимист
      Считаю совершенно необходимым взять и раскурочить до основания по одному летаку от Боинга и Эйрбаса на предмет глубокого поиска программных и аппаратных закладок. Они есть несомненно.


      Ну обнаружат, что дальше? Дело о Гос. измене? Хорошо бы, да таких "закладок" столько наберётся, что всем правоохранителям придётся несколько лет только по этим закладкам работать, начиная с "Конституции". Да и в самих правоохранительных органах закладок столько, что все инициативы там вязнут, как в трясине.
      1. Бронеоптимист 5 ноября 2015 10:09
        Раструбить на весь мир! Это будут контрсанкции, каких никто и предположить может. Встанут эти две фирмы и сотни скооперированных.
        Правда перестанет летать и наша авиация, так потребуем возмещения ущерба.
        Пусть присылают своих высококвалифицированных инженеров и рабочих таскать опалубку и рыть котлованы на строительстве наших авиазаводов. Конечно только тех, кто будет свободен от демонтажа и погрузки станков в наш адрес.
        1. Юрий из Волгограда 5 ноября 2015 10:28
          Цитата: Бронеоптимист
          Раструбить на весь мир! Это будут контрсанкции, каких никто и предположить может. Встанут эти две фирмы и сотни скооперированных.

          Не варик.
          Во первых, реально закладки найти практически невозможно, пока их не активируют. На то они и закладки.
          Во вторых, это продукция, хош бери, а хош не бери. Да и продукт узкоспециализированный, как правило заменить качественно особо нечем.
          В военной отрасли закладки отрадаются на географии закупок, а в гражданской меньше.
    4. Юрий из Волгограда 5 ноября 2015 10:09
      Статья конечно актуальная.
      От себя немного позанудничаю:
      1 На Авиастаре с учетом кризиса достали из закромов 4 заготовки Ту-204 и сейчас они в процессе сборки. Они были заморожены в 2010м.
      2 Сухарь по моим ощущениям как пассажира отличается от Айрбаса как Гранта от Ауди. Сэкономили на шумке, качестве отделки, дотошности сборки, кресла попроще и т.д., тем не менее мне понравилось, что все таки в принципе он отечественный и вполне хорош для перелетов. При прочих равных стараюсь билет брать именно на него, а не на иномарки.
      3 В МС-21 честно говоря не верю. Уж больно виртуальный проект. Планов громадье, а готовность никакая. По мне так у Туполева бы в дело. Мой батя на них летал и искренне любил 134ку. К примеру Як-42 у него вызывал меньше симпатий.
      4 Старанно, но уже есть попиленные тушки новых Туполвых (по моему 224 в подмосковье на фото попадался). Так что выпуск нового хорошо, но и то что есть хранить тоже надо уметь.
      5 И немного снова за сухаря. Да, в нем валом импорта, но это позволяет худо бедно сдыхвать его за бугор. Поставьте все наше и он будет только в Аэрофлоте и в куда меньших количествах. Пусть эволюционирует потихоньку, обрастая приростом в локализации. Это куда реалистичнее чем кричать ура и не иметь того, что хотя бы сейчас имеем.
      1. avt 5 ноября 2015 10:25
        Цитата: Юрий из Волгограда
        5 И немного снова за сухаря. Да, в нем валом импорта, но это позволяет худо бедно сдыхвать его за бугор.

        laughing
        Компания "Гражданские самолеты Сухого" (ГСС) договорилась о возвращении из Индонезии и Лаоса четырех самолетов Sukhoi Superjet 100 (SSJ 100), рассказали ATO.ru в ГСС. Речь идет о трех бортах, переданных индонезийской авиакомпании Sky Aviation (регистрационные номера PK-ECL, PK-ECM, PK-ECN, заводские — 95022, 95027, 95031), и одном, полученном лаосским перевозчиком Lao Central (RDPL-34195, 95026). Сейчас на всех четырех самолетах проводятся восстановительные работы.
        Кстати , а про китайский контракт с производством Супербюджета в самом Китае сотнями ничего сказать не хотите ? wassat Особенно на фоне подписания Китаем контракта с Боингом на 380 аэропланов , включая аналогов Супербюджета и выкатку конкурента МС-21 собственной разработки ? laughing А сколько их в Жуковском стоит ?Ну типа ,,доводят до кондиции" в ЛИИ в Жуковском , а не на специализированном , как в Италии например,предприятии под нужды заказчика ?
        avt
        1. Altona 5 ноября 2015 20:59
          Цитата: avt
          Кстати , а про китайский контракт с производством Супербюджета в самом Китае сотнями ничего сказать не хотите ?

          -------------------------------
          Кстати, Китай выкатил полностью свой среднемагистральник Comac C919, аналог Boeing-737...
      2. aleks 62 next 5 ноября 2015 10:47
        .....Статья конечно актуальная. ...

        ....Ну вопрос спорный....Очередная статья "обиженных" на Сухого....Немного факты притянуты за "уши" ....К примеру :".....Туполевские машины могли садиться и взлетать с большинства российских аэродромов. «Суперджет» на это неспособен – ему подавай аэродромы исключительно первого класса, коих в России относительное меньшинство."....С чего автор сделал такой вывод мне неведомо.....Но как раз по своим характеристикам самолет подходит для аэродромов 2 класса ( которых большинство ) - полоса 2400-2500м.....Первого класса - можно по пальцам пересчитать на одной руке.....А вообще - хорошая замена старого испытанного Ту-134....У меня однокурсник работает на "джете"....Очень хорошо отзывается....
        1. avt 5 ноября 2015 11:29
          Цитата: aleks 62 next
          .У меня однокурсник работает на "джете"....Очень хорошо отзывается....

          А кто сказал что Супербюджет ну полное ??? Я так этого не говорил никогда , я говорил и говорю , да собственно как и многие , что за те деньги что в него вбухали и получили вполне себе среднего уровня аэроплан , хотя кричали что это будет прорыв ну ни как не меньший ка во времена появления первых реактивных пассажирских аэропланов , можно было НЕ УБИВАТЬ сразу несколько вполне себе аналогичных проектов , да еще и сертифицированных раньше его и серийно изготавливаемых - Ту-204/214/334, Ил-114, Ан-148.Без отмазок ГСС про то что отрицательный опыт , тоже опыт . Но за такие деньги ....это уже натуральный саботаж в отрасли и вредительство.
          avt
      3. Alex_59 5 ноября 2015 11:39
        Цитата: Юрий из Волгограда
        3 В МС-21 честно говоря не верю. Уж больно виртуальный проект. Планов громадье, а готовность никакая.

        Ну не совсем уже виртуальный. Достоверно могу утверждать что двигатель ПД-14 для него уже есть в железе и проходит испытания в Раменском на Ил-76ЛЛ. Есть готовый макет самолета. На Иркуте идет сборка первых двух бортов, в какой стадии они сейчас сказать не могу, начало сборки датировалось 2013-14 годами. По идее в следующем году должны выкатить. Правда там один из этих бортов предполагается с двигателями PW, второй - не знаю.
        1. Alex_59 5 ноября 2015 14:08
          http://russianplanes.net/id177569 - ПД-14 в полете на Ил-76ЛЛ.
        2. Юрий из Волгограда 5 ноября 2015 14:39
          Цитата: Alex_59
          Цитата: Юрий из Волгограда
          3 В МС-21 честно говоря не верю. Уж больно виртуальный проект. Планов громадье, а готовность никакая.

          Ну не совсем уже виртуальный. Достоверно могу утверждать что двигатель ПД-14 для него уже есть в железе и проходит испытания в Раменском на Ил-76ЛЛ. Есть готовый макет самолета. На Иркуте идет сборка первых двух бортов, в какой стадии они сейчас сказать не могу, начало сборки датировалось 2013-14 годами. По идее в следующем году должны выкатить. Правда там один из этих бортов предполагается с двигателями PW, второй - не знаю.

          Вот за двигатель не торопитесь.
          В случае с Сухарем доводка двигателя оказалась сложнее чес весь борт в уцелом. Да и мало кому будет нужен борт с российским движком, который не везде будет прост в обслуге.
          А за сборку борта смущает то, что при серьезном пиаре проекта практически ничего не показывают в железе.
          Я буду искренне рад, если меня удивят нашим самолетом, но серьезно опасаюсь за эти мечты.
          И да, я согласен с автором, что зря Туполева зачехлили.
          1. Xsanchez 6 ноября 2015 01:27
            Не переживайте за Туполева-у них сейчас огроменный фронт работ:ПАКДА.И это очень надолго.Так что им теперь не до пассажирских лайнеров.
      4. Genry 5 ноября 2015 18:32
        Цитата: Юрий из Волгограда
        В МС-21 честно говоря не верю. Уж больно виртуальный проект. Планов громадье, а готовность никакая.

        1. Genry 5 ноября 2015 18:51
          Ещё сборка фюзеляжа
      5. Комментарий был удален.
      6. Комментарий был удален.
    5. НЕКСУС 5 ноября 2015 10:15
      Цитата: Бронеоптимист
      Считаю совершенно необходимым взять и раскурочить до основания по одному летаку от Боинга и Эйрбаса на предмет глубокого поиска программных и аппаратных закладок. Они есть несомненно. А у нас также несомненно есть спецы и технические возможности все это дело обнаружить.

      "Закладки"дело серьезное и с этим действительно НАДО разбираться,несомненно.И я думаю катастрофа в Египте тому станет толчком.Но так же станет ,я уверен,толчком именно в теме импортозамещения в наших машинах. Суверенитет ,к сожалению,даже в деле комплектующих и софта с железом завоёвывается кровью,как оказывается.
      С уважением hi
    6. Стропорез 5 ноября 2015 10:49
      Цитата: Бронеоптимист
      Я вчера уже высказался о том, что надо бы серьезно озаботиться поиском закладок в авионике. Повторяться не очень хорошо, но я сделаю это.

      А какое отношение к статье имеют ваши мысли о "закладках"? request
      1. Бронеоптимист 5 ноября 2015 10:54
        Такое, что Суперджет то из импортных комплектующих по большей части. И если враги захотят...
        1. Стропорез 5 ноября 2015 11:16
          Цитата: Бронеоптимист
          Такое, что Суперджет то из импортных комплектующих по большей части.

          Дык это изначально не секрет...
          Цитата: Бронеоптимист
          И если враги захотят...

          почти всё что враги хотели они уже получили.

          А относительно вашей мысли о закладках, надо сказать, что свою электронную промышленность развивать и самолёты собирать из своих комплектующих!
          Вот что гланое:"Где теперь гамма наших ИЛюшек, ЯКов, ТУшек,а вместо них пытаются отлоббировать суппер -пууперр джет ,выдроченный левой рукой, в угоду "арбузу" и на 75 % состоящий из их комплектующих! "
  2. svp67 5 ноября 2015 05:40
    Называя вещи своими именами, следует прямо сказать, что сам процесс проведения конкурса и его результаты были довольно странными.
    Это не "назвать вещи своими именами", это "намекнуть". "Назвать", это сказать, что Погосян просто купил себе победу в этом конкурсе
    Было бы разумным при поддержке правительства России создать независимую комиссию экспертов, в которую войдут ведущие конструкторы КБ им. Туполева и КБ им. Ильюшина,
    вот только "ильющенцы" загружены очень сильно, да и "туполевцы" скорей всего окажутся "сильно заняты", так что придется "Сухому" справляться самому
  3. 1536 5 ноября 2015 06:20
    Что сказать, за суверенитет надо бороться! Но кто из нас может отказаться в знак протеста летать на Боингах, Эйрбасах или этом коррекционном Су? Да никто! Скажут, что и в самолетах КБ Туполева тоже большинство деталей иностранные. Забывают только одно - самолет Ту разрабатывались и делались для России, для ее условий, для ее инфраструктуры. Хорошо, не удалось дать взятки еврочиновникам, чтобы пускали наши отечественные самолеты летать в их гражданском пространстве. Всему есть предел. Но ведь на внутренних линиях можно же летать на самолетах Ту и Ил. Помню, как в 1988 году летел на Ил-86 в Алма-Ату. По-моему, самый безопасный самолет в мире! А выпустили всего 100 экземпляров, так как началась "перестройка". Может, пора с "перестройкой"-то заканчивать, а ее прорабов с "почетом" проводить на пенсию.
    1. Виктор Демченко 5 ноября 2015 09:04
      Цитата: 1536
      . Может, пора с "перестройкой"-то заканчивать, а ее прорабов с "почетом" проводить на пенсию.

      what в смысле прорабов на нары? я за!!! good fellow
      1. аксакал 5 ноября 2015 19:15
        Цитата: Виктор Демченко
        а ее прорабов с "почетом" проводить на пенсию.

        Цитата: Виктор Демченко
        в смысле прорабов на нары? я за!!!
        - на пенсию в Сибирь лес вручную валить
    2. Xsanchez 6 ноября 2015 01:31
      Прорабов лучше прикопать.
  4. Zomanus 5 ноября 2015 06:33
    На счет закладок у меня та же мысль возникла.
    Подали команду с земли и авионике.
    А вот на счет гражданского авиастроения...
    здесь все с нуля начинать надо практически.
  5. sa-ag 5 ноября 2015 06:50
    А вон Ту-204 что не развивают, летает дальше суперджета, берет больше, сертифицирован под современные нормы по шуму и выбросам?
    1. Alex_59 5 ноября 2015 07:19
      Цитата: sa-ag
      А вон Ту-204 что не развивают
      Предатели потому что.
      Цитата: sa-ag
      берет больше, сертифицирован под современные нормы по шуму и выбросам?
      Хотя вообще-то Ту-204 это другой класс самолета. Ему на замену МС-21 планируется.
  6. Горный стрелок 5 ноября 2015 07:04
    Иногда начинать с нуля легче, чем модернизировать старое. Вспомните индустриализацию СССР или промышленность Германии начала 30-х. В Германии союзнички повывозили по репарациям все оборудование тяжёлого машиностроения, и сталелитейное во многом. Германия к началу ВМВ обновила заводы ( не без помощи США), а Франция и Британия - нет. То, что Погосян - эффективный менеджер, который решает поставленную задачу ЛЮБЫМИ методами - это с самого начала было ясно. Он Америку не открыл, в тех же США точно так же проводятся конкурсы и так же пилится бюджет, даже ещё круче. Просто у них гражданские лайнеры НЕ ФИНАНСИРУЕТ государство, а если бы финансировало, как у нас, то и там бы ... В России все - через бюджет! Или иностранные кредиты, поскольку внутренние - не доступны.
    1. goose 5 ноября 2015 11:20
      Цитата: Горный стрелок
      Просто у них гражданские лайнеры НЕ ФИНАНСИРУЕТ государство, а если бы финансировало, как у нас, то и там бы ... В России все - через бюджет! Или иностранные кредиты, поскольку внутренние - не доступны.

      До недавнего времени производство самолетов в США дотировалось государством, сейчас на некоторые модели дотации снижены ввиду протестов Эйрбаза.
  7. Alex_59 5 ноября 2015 07:16
    Туполевские машины могли садиться и взлетать с большинства российских аэродромов. «Суперджет» на это неспособен – ему подавай аэродромы исключительно первого класса, коих в России относительное меньшинство
    Да ладно. Региональные перевозки в любом случае осуществляются в областные центры. Что Ту-334, что SSJ спокойно садятся в таких аэропортах. А для полетов во всякие Тарко-Сале они в любом случае не предназначены. Для этого нужна машина с ТВД, для этого надо Ил-114 доводить до серии.
    Причина такой «капризности» заключается в его конструктивной особенности, а именно в низком расположении двигателей. При взлете они просто засасывают со взлетной полосы весь мусор, что чревато серьезными последствиями. А вот у Ту-414 двигатели расположены высоко и ему не страшны аэродромы любого класса.
    Не совсем верно. Во-первых мусора на ВПП не должно быть независимо от того где у ЛА двигатели расположены. Во-вторых в обеих компоновках аэродинамика расчитывается так, чтобы главный источник пыли (передняя стойка шасси) не выбрасывала мусор в потоки идущие в двигатели. Грамотно спроектированный самолет с низкорасположенными двигателями под крылом ничего никуда не засасывает и в этом плане не сильно отличается от самолета с задним расположением двигателей.
    Туполевский самолет вышел бы на регулярные линии уже к 2005–2006 годам.
    Да нифига бы он не вышел на линии к этому сроку.
    1. Корсар0304 5 ноября 2015 08:06
      Вполне возможно что и вышел бы. На конкурс ведь представляли макет, а между макетом и бумажкой, которую предоставил "Сухой" - прорва времени.

      Вот, кстати, фото по поводу что и как попадает в двигатель самолета с высоким расположением относительно фюзеляжа:
      1. Alex_59 5 ноября 2015 08:35
        Цитата: Корсар0304
        На конкурс ведь представляли макет, а между макетом и бумажкой, которую предоставил "Сухой" - прорва времени.

        Но ведь между макетом и летным образцом времени тоже не мало. И тут меня терзают смутные сомнения. Коммерческая хватка у Погосяна все таки что надо. А у Туполева к сожалению послабее. Плюс возможности по лоббированию. Смогли бы Туполевцы в условиях нашего дестроя пройти путь "макет-летный образец" быстрее чем Сухой прошел путь "бумажка-макет-летный образец". Вот в чем у меня сомнения.
        P.S. Душой я целиком и полностью за Ту-334 и Туполева, но реалии таковы, что пусть уж лучше SSJ чем вообще ничего.
        1. Стирбьорн 5 ноября 2015 08:57
          Цитата: Alex_59
          P.S. Душой я целиком и полностью за Ту-334 и Туполева, но реалии таковы, что пусть уж лучше SSJ чем вообще ничего.

          Присоединяюсь) Вообще говорят, что и у Ту-334 много комплектующих с Украины было, а то то вообще проблема, особенно сейчас.
      2. goose 5 ноября 2015 11:21
        Но камни и ветки в основном не попадают
    2. avt 5 ноября 2015 10:32
      Цитата: Alex_59
      . Что Ту-334, что SSJ спокойно садятся в таких аэропортах.

      laughing Ну во первых -Ту 334 НИГДЕ не садится , поскольку его тупо запретили выпускать ;Во вторых - Вы сперва нам тут что нибудь подробное про сертификацию аэропортов для приема Супербюджета расскажите , которая имеет место быть, а потом уже про то что он везде и всюду садится .А пока что этот успешный проект , не беру его в кавычки , поскольку он для кое кого действительно успешный, продолжает сосать деньги из бюджета
      Премьер-министр РФ Дмитрий Медведев 14 октября подписал распоряжение, в соответствии с которым уставный капитал Государственной транспортной лизинговой компании (ГТЛК) должен быть увеличен на 30 млрд руб.
      Впору переименовывать в пылесос ,,Кирби"
      avt
      1. Alex_59 5 ноября 2015 10:55
        Цитата: avt
        Во вторых - Вы сперва нам тут что нибудь подробное про сертификацию аэропортов для приема Супербюджета расскажите

        Я не знаю про сертификацию. Если вы знаете - расскажите, буду благодарен.
        Только я думаю что речь все таки пойдет не о серьезных технических доработках инфраструктуры аэропортов ради SSJ, а о формальном получении документа, подтверждающего тот факт, что SSJ сюда и вправду может садится. Садятся ведь как то 737-е и Аэробусы в те же аэропорты, да и наш Ту-204 тоже (те немногие что на крыле).
        Цитата: avt
        Ну во первых -Ту 334 НИГДЕ не садится , поскольку его тупо запретили выпускать
        Я имел ввиду что "мог бы садится".
      2. Aviaded 5 ноября 2015 14:45
        Ту-334 запретили выпускать? Напоминает анекдот про ковбоя по имени "Неуловимый Джо". Помните, почему его так назвали? Ту-334 не выпускается потому, что на него не было заказов. От слова совсем. Все эти заявления, что его "хватали бы как горячие пирожки", это ерунда. Этот самолет еще не родившись, устарел на лет 20. Начать с трехчленного экипажа. И еще много чего в нем устарело уже давно.
        1. avt 5 ноября 2015 15:28
          Цитата: Aviaded
          Ту-334 не выпускается потому, что на него не было заказов. От слова совсем.

          О-о-о! Я-я , толи дело Супербюджет - прям с руками отрывают , приходится прям для себя прятать в ЛИИ в Жуковском и отбирать у лаосцев и индонезийцев . laughingИ вот ,,докапитализировать" ГСС для того чтобы хоть как то их распихать .
          avt
  8. Корсар0304 5 ноября 2015 08:02
    Цитата: Alex_59
    Не совсем верно. Во-первых мусора на ВПП не должно быть независимо от того где у ЛА двигатели расположены. Во-вторых в обеих компоновках аэродинамика расчитывается так, чтобы главный источник пыли (передняя стойка шасси) не выбрасывала мусор в потоки идущие в двигатели. Грамотно спроектированный самолет с низкорасположенными двигателями под крылом ничего никуда не засасывает и в этом плане не сильно отличается от самолета с задним расположением двигателей.

    Поддерживаю. Летал и на Суперджете и на Боинге 737-700. Да, действительно кромка воздухозаборника двигателей расположена очень низко от ВПП. Но! Есть еще такое мнение (высказывание) правда или нет не берусь, не профи в этом деле: "Валерий Попов писал: Вы не поверите, но когда специалисты ГСС спросили у конструкторов Boeing о критериях выбора расстояния от мотогондолы до ВПП, те долго мялись, а потом раскололись. Главное — не зацепить мотогондолой фонари и указатели на ВПП. Их высота около 400 мм. Соответственно, расстояние от ВПП до мотогондолы минимум 450 мм. Остальное никого не волнует." http://superjet.wikidot.com/wiki:lowengines

    К слову сказать сидения на "Сухом" удобнее чем на Аэробусе. Во всяком случае там не сидишь так что колени упираются в спинку впереди сидящего пассажира. Одно меня всегда настораживало в SSJ - почему в нем с одной стороны 3 сидения в ряде, а на другой - 2? Как-то несбалансированно на мой взгляд.
  9. Vita VKO 5 ноября 2015 08:03
    Если эти ключевые фразы в статье объединить
    лишь 15 процентов конечной стоимости изделия приходится на Россию

    только за девять месяцев 2015 года вырос почти на пять миллиардов рублей. Фактически все деньги, идущие из госбюджета на поддержку авиационной отрасли, расходуются на «Суперджеты», что является не чем иным, как нерациональным использованием ресурсов.
    естественно в интересах Западных компаний.
    Это стандартная экономическая и технологическая диверсия.
    1. Корсар0304 5 ноября 2015 08:24
      Я бы не стал так утверждать. Вот пример того, из чего состоит Боинг-737 и кто в этом участвует.
    2. Корсар0304 5 ноября 2015 08:27
      при этом иностранных разработок и комплектующих в "Суперджете" как бы и не поменьше:
      1. Стирбьорн 5 ноября 2015 09:10
        В подтверждение ваших картинок добавлю кусок статьи с луркомра, извиняюсь за соответствующее изложение, но по сути весьма логично
        Собирают из западных комплектующих!
        Да, их в Суперджете действительно немало. Причина? Да очень простая. Нет, вовсе не желание убить отечественных приборо- и прочих строителей. Просто хитрый армянин Погосян (Генеральный Директор КБ Сухой), ещё до начала разработки самолёта, прикинул следующие вещи:

        Машина такого класса на рынке живёт около 15 лет.
        Чтобы окупить проект, надо продать хотя бы 200—250 самолётов.
        Ёмкость рынка региональников России/СНГ за эти 15 лет — внезапно, как раз 200—250 самолётов.
        Для того, чтобы иметь хотя бы теоретическую возможность эти 250 самолётов продать и окупить проект оставалось только два варианта:

        Выбрать Зюганова президентом, зохватить бывшие республики, снова построить коммунизм, реквизировать все отечественные авиакомпании в пользу Аэрофлота и продать получившемуся монстру эти 250 штук.
        Смириться с тем, что весь локальный рынок захватить невозможно в принципе, и рассчитывать на значительную часть продаж за рубеж. Для этого надо делать самолёт изначально и под отечественные стандарты, и под европейский сертификат EASA. Пусть даже непосредственно в Европу продаж не будет — евросертификат признаётся почти во всём мире, поэтому рынки Азии/Африки/Латинской Америки тоже откроются.
        С сожалением и ностальгией по СССР, выбран был всё же второй вариант. Но сертификация EASA подразумевает сертификацию не столько самолёта в целом, сколько сертификацию всех его комплектующих в отдельности (шасси, двигатели, всевозможная электроника etc). Погосян поспрашивал отечественных производителей, согласны ли они заняться сертификацией своих изделий под стандарты EASA? В 90% случаев ответ был, увы, отрицательным. Оставшиеся 10%, правда, таки согласились и порой успешно жгли напалмом — чего стоит только сляпанный на коленке как временное решение накопитель данных, который в компании "Thales" потом сертифицировали и официально включили в состав своего бортового комплекса — уж больно удачный получился.

        Так что зарубежные комплектующие — плата за то, что Суперджет можно продавать не только Кубе и Ирану, как это в основном случалось с отечественными самолётами раньше. Да и по меркам мирового авиастроения уровень локализации у Суперджета довольно высокий: полностью местная сборка фюзеляжа, крыла и оперения, например. Тот же Боинг аж из Японии и Австралии целые куски Boeing-787 таскать не стесняется.
      2. Вадим237 5 ноября 2015 09:56
        В принципе на МС 21 всё уже сами можем делать: топливную систему, колёса и гидравлическую систему.
  10. Zaurbek 5 ноября 2015 08:21
    Как бы не ругали Погосяна. Он создал команду, выпустил продукт, переоснастил производство новым оборудованием. Суперлжет проба пера. МС-21 будет проект с максимальной локализацией и с черным крылом. Не забывайте, что похожие технологии используются в Т-50. Вторая составляющая успеха самолета в наше время это финансовое сопровождение продаж. Или вам более близок успех Тагарогского авиазавода, который по пять лет один Бе 200 собирает. При этом осваивает много денег из бюджета?
    1. ССИ 5 ноября 2015 09:02
      С МС-21 (Як-142) мы ОПОЗДАЛИ лет на 5... И про "черное" крыло - мы впереди планеты всей? Что-то я не наблюдаю у других самолетостроительных фирм особого стремления к подобным новациям...
      Да, и насчет пробы пера... Почему-то инозаказчики ВОЗВРАЩАЮТ ССДж, а в Мексике его итальянским считают...
      1. Aviaded 5 ноября 2015 14:49
        Не наблюдаете перехода на композиты в гражданском авиастроении? А ничего, что у Боинга-787 и А350 фюзеляжи практически целиком композитные?
      2. Комментарий был удален.
  11. NordUral 5 ноября 2015 09:20
    Власть России или палата №5, или пятая колонна. А может быть и все вместе.
    Промелькнула заметка, что Китай, без шума и пыли, выходит на рынок гражданских лайнеров. С полного ничего в этой отрасли, причем показывает готовый самолет, а не рассказывает всем сказки про прекрасные перспективы виртуальных моделей. Стыдно и грустно.
  12. Andrewgross 5 ноября 2015 09:31
    нет абсолютно никакой официально подтвержденной информации, кто и где проектирует лайнер. Нет достоверных данных и о будущих поставщиках комплектующих, исключая, пожалуй, двигателистов. Не хотелось бы, но, похоже, снова наступаем на грабли

    Странное дело... На сайте "Иркута" все есть...
    Проектирует Инженерный центр им. А.С.Яковлева, входящий на правах дивизиона в московскую УК Иркута, состоящий из работников бывшего ОКБ им. Яковлева, двигатели российские или американские, по системам перечислять долго, импорта много, информация открытая.
  13. Zaurbek 5 ноября 2015 09:37
    Черное крыло ставится на Дримоайнер и его европейский аналог, планируется к установке на моднернизированные боинги и аэрбасы. А с МС 21 даже если удастся отвоевать российский рынок, то это будет первый успех. И поднимет нашу промышленность. Это я про поставщиков МС 21.
    1. ССИ 5 ноября 2015 12:04
      Цитата: Zaurbek
      Черное крыло ставится на Дримоайнер и его европейский аналог,

      Европейский аналог В-787 - это кто? А-350? Так нет на них "черных" крыльев... Доля композитов доходит до 50%, но не крылья, пока. Крылья из композитов на истребители собираются ставить, на граждан - это вопрос. Мы впереди планеты всей...
      1. Комментарий был удален.
      2. Genry 5 ноября 2015 18:22
        Цитата: ССИ
        Крылья из композитов на истребители собираются ставить, на граждан - это вопрос.


        http://mc-21.wikidot.com/wiki:kesson-ms-21
        1. ССИ 5 ноября 2015 18:34
          Простите, кессон это НЕ СИЛОВОЙ элемент...
          1. avt 5 ноября 2015 18:37
            Цитата: ССИ
            , кессон это НЕ СИЛОВОЙ элемент..

            Но ведь черный ..... wassat laughing
            avt
          2. Genry 5 ноября 2015 18:45
            Цитата: ССИ
            Простите, кессон это НЕ СИЛОВОЙ элемент...

            Тут есть про крыло:
            http://www.aex.ru/m/docs/3/2015/3/19/2205/
          3. Комментарий был удален.
  14. bmv04636 5 ноября 2015 09:38
    У меня вопрос на сколько боинг американский и насколько арбуз европейский?
    1. Вадим237 5 ноября 2015 09:58
      У них в поставщиках комплектующих с десяток стран в том числе и Россия, поставляет титановые заготовки и элементы конструкций.
  15. Goldmitro 5 ноября 2015 10:23
    Конечно, обидно, что все получилось именно так. Ведь была реальная альтернатива, и тогда бы не пострадал российский авиапром. Да и в небе летало бы гораздо больше наших самолетов.

    А почему бы не провести по тому, как было развалено наше гражданское авиастроение парламентское расследование и вытащить на свет всех этих околоавиационных деятелей, гов....сянов с их грандиозными планами развития отечественного гражданского авиастроения, оказавшимися примитивной "лапшой на уши", стоившей России бездарно угробленных огромных средств и потери многих лет, в течение которых, если бы не эта "афера" с суперпуперджетом, наше авиастроение действительно могло бы получить возможность развития! То, что было сделано - это акт откровенного ВРЕДИТЕЛЬСТВА и за это необходимо нести ответственность, тем более, что многие из этих деятелей до сих пор находятся "у руля" и, наверняка, продолжают рулить в том же стиле "на благо" страны!
    1. Genry 5 ноября 2015 17:47
      Цитата: Goldmitro
      всех этих околоавиационных деятелей, гов....сянов

      Ваш ник с буквы "Г" начинается и Погосяну это не приписывайте.
      Он сохранил КБ Сухого и имея такое преимущество, по сравнению с другими КБ, развивал свое производство. Другие КБ отстали и рассчитывать на весьма ограниченное бедственно-государственное финансирование не могли. Но и им, от объединения в корпорацию, перепало достаточно.
      А ответственность за уничтожение отечественного авиапрома несёт один человек - Медведев. Именно он резко запретил эксплуатацию устаревающих советских самолётов, не дав подготовить производство новых, и ввёл на рынок западников, что сейчас и мешает реализации собственной авиационной программы.
  16. inpu 5 ноября 2015 10:25
    Не везде честная конкуренция. Авиация - одна из отраслей, где ее никогда не было, нет, и вряд ли в ближайшее время ее увидим. Сама отрасль является бюджетообразующей у многих стран, и просто так терять позиции, а тем более отдавать свои заказы никто в здравом уме не станет.
  17. 35lisment35 5 ноября 2015 11:51
    Пока либеральные п***расы в правительстве все так и будет идти дальше
  18. stas 5 ноября 2015 13:03
    Идёт нормальная конкуренция, но у ТУ есть опыт создания таких самолётов, у СУ его нет, там больше прекрасных военных разработок.
  19. 16112014nk 5 ноября 2015 14:18
    Цитата: Goldmitro
    вытащить на свет всех этих околоавиационных деятелей

    Имена этих деятелей давно всем известны. Взять хотя бы христенко и мантурова, заваливших проекты Ил-96 и Ту-204. Здравствуют и поныне и продолжают вредить в меру сил и возможностей. stop
  20. Morrrow 5 ноября 2015 15:07
    У нас конкурентноспособных комплектующих, которые бы прошли сертификацию в Европе, поэтому пошли на сотрудничество.
  21. IAlex 5 ноября 2015 16:39
    Я хотел прокомментировать, написал не меньше этой статьи, но даже не добравшись до половины статьи забил - ибо просто устал читать бред...

    Тем более уже не имеет смысла выпускать пар. Отечественная гражданская авиационная промышленность закончилась на рубеже 2010-х годов, т.ч. она уже является историей, а жалкие потуги и детские игры с иноземными игрушечными конструкторами - просто небольшая инертность системы, перед визуальной кончиной, используемая для отвода глаз от имитации бурной деятельности "главнюков" результатом которой стала вонючая куча на полу российской истории и народа после прожирания промышленных активов...
  22. искандер 5 ноября 2015 19:19
    Цитата: Aviaded
    Ту-334 запретили выпускать? Напоминает анекдот про ковбоя по имени "Неуловимый Джо". Помните, почему его так назвали? Ту-334 не выпускается потому, что на него не было заказов. От слова совсем. Все эти заявления, что его "хватали бы как горячие пирожки", это ерунда. Этот самолет еще не родившись, устарел на лет 20. Начать с трехчленного экипажа. И еще много чего в нем устарело уже давно.
    Это вам погосян напел ,про то ,что устарел?По вашему делать планер,набивать его импортной начинкой,лучше чем выпускать свой самолет,практически уже готовый в выпуску?Это вредительство.И погосяны с мантуровыми,заслуживают кары не меньше ,чем сердюков с васильевой.
  23. одинокий 5 ноября 2015 20:47
    Самая главная проблема в том,что "Сухой" получил монополию в этой отрасли.Вместо того что,сделать все,чтобы все КБ работали,финансирование получала только одна кампания,а остальные сидели у разбитого корыта.Развитие есть ,где есть здоровая конкуренция.
    1. ASK505 6 ноября 2015 10:58
      Цитата: одинокий
      Развитие есть ,где есть здоровая конкуренция.


      Развития пока не видно. Есть саботаж гражданского авиапрома. Убить все заводы "гражданки" и загнать на край света, на площадку истребителей в Комсомольске на Амуре, Супер Пупер Лего Погосяна. Подвиньтесь и дайте нам часть ваших площадей, специалистов и мощностей. Истребители подождут. К тому же комплектующие этого Лего возить на Дальний Восток ближе, чем в европейскую часть России. А чтобы Сталин сказал, глядя на такие бурные фантазии "демократов-перестройщиков"?
  24. ASK505 5 ноября 2015 21:01
    Как ни крути, не будет славного будущего у этого погосяновского Лего - Супер пупер Джета. И деньги наши из бюджета здесь не помогут. Не хочет он летать, начиная с его печальной премьеры 9 мая 2012 в Индонезии. И не будет. Чужой он нам. Как Иваны, не помнящие родства, забыли, что слава советского гражданского авиапрома вышла из знаменитых КБ "Туполева", "Ильюшина", "Яковлеыва". Там ключи наших побед в воздухе. Как корабль назовёшь, так он и поплывёт. Авиапром ждут серьёзные организационные реформы. Будем надеяться, что вернёмся на свою российскую траекторию полёта.
  25. Бизон 5 ноября 2015 23:02
    "Но нет абсолютно никакой официально подтвержденной информации, кто и где проектирует лайнер. Нет достоверных данных и о будущих поставщиках комплектующих, исключая, пожалуй, двигателистов. Не хотелось бы, но, похоже, снова наступаем на грабли. А ведь на кону и большие деньги, и престиж отрасли."

    Вы, либо искать не умеете, либо лень поискать Вам...
    Проектирование ведётся в рамках корпорации "Иркут", совместно с ОКБ им. А.С.Яковлева, кооперация обширная, существует единое информационное поле(доступное для проектировщиков), где идёт обмен информации по конструкции и её разработка, испытания.
    По крайней мере двое, из руководства ГСС, выходцы из ОКБ В.М.Мясищева - Лавров и Курчев. А ЭМЗ им. В.М.Мясищева, сегодня объединили с ОКБ С.В.Ильюшина. Так что, связь и ильюшинцами и туполевцами, есть. Они и расположены недалеко.
    Информацию можно поискать по тэгу "МС-21", в поисковиках.
    Информации много по самолёту МС-21, есть видео на Ютьюбе.
    На днях в ЛИИ им. М.М.Громова, в Жуковском, состоялся первый полёт летающей лаборатории, на базе Ил-76, с двигателем ПД-14, разработки пермского ОКБ. Первые самолёты планируется собрать с импортными двигателями, позднее - с отечественными. Планируются поставки на экспорт, в двух вариантах.
  26. EvilLion 5 ноября 2015 23:47
    Автор, сколько тебе заплатили?
    Ту-334 был устаревшей машиной еще до рождения. Поэтому его никто и не купил и сертификацию он не прошел. И какой смысл вообще давать задание на разработку компании у которой уже просто нет физической возможности это сделать?

    И не надо про комплектующие. Никто в гражданском авиастроении не использует только свое, конкурентоспособность важнее.
  27. asp373 6 ноября 2015 00:12
    Какая смешная статья :-) Первая часть состоит на 1/2 из давно протухших фейков, а вторая почти на 100% из глупости. Радует, что попилить 100+ самолетов на цветмет уже не предлагают, а хотят поставить смотрящего из КБ Туполева, чтобы работа шла только через ж#@$.
  28. Reklastik 6 ноября 2015 00:14
    мне кажется, вот это - во многом ответы на вопросы, поставленные в статье: http://yablor.ru/blogs/interesnoe-vistuplenie-pogosyana-v-kazani/630622
  29. Игорь Половодов 6 ноября 2015 02:15
    МС-21 - совершенно тупая абревиатура!
    Суперджет с другой стороны чуждый образ на чужом языке.
    Оба примера выпадают из нашей исторической памяти!
    Ну вот есть ЯК, ТУ, ИЛ, тот же АН, а что такое МС? Суперджет?
    В одном случае мы имеем историческую преемственность и узнаваемые родные бренды, а в другом - искусственное порождение маркетинга, с явным и безнаказанным вредительством. Даже нелепо коментировать это!
    Нужно продвигать знаковые бренды и гражданская авиация СССР прекрасный узнаваемый образ.
    Сухой или МС могли так же называться Як, или Ил (Намеренно)
    В нашем случае это расценивается как попытка уничтожить историю отечественой преемственности образов.
    Почему к примеру ВВП в Сочи приезжал на встречу на Победе?
    И где эта победа? Продали полякам...
    Почему не был сохранен бренд Победа?
    Разве может Волга сравниться с Победой?
  30. ASK505 6 ноября 2015 10:45
    Цитата: Reklastik
    МС-21 - совершенно тупая абревиатура!
    Суперджет с другой стороны чуждый образ на чужом языке.
    Оба примера выпадают из нашей исторической памяти!


    Вы правы на все 100%. Только кому-то из авиамафиози хочется это упрямо не замечать. Нелепо называть самолёт «ПАК ,ФАК, МАК ДАК, СУПЕР ПУПЕР ДЖЕТ, МС-21, СМС в том же духе», имея за спиной легендарные КБ "Сухого", "Яковлева", "Ильюшина", "Туполева". Перехват в сознании начинается с перехвата символами. Если управление сознанием перехвачено, то самостоятельности не будет. Наша жизнь устроена так, что все наши мысли и решения сформированы вокруг символов и мифов — таково свойство человеческого сознания. Это формирует наши личности и наше общество. Это наша матрица, наш фундамент. Во что смотришься, в то и обращаешься. Надеюсь новая метла вскоре заработает, чтобы разогнать этих могильщиков нашего авиапрома и заинтересованных защитников Арбузов и Боингов. За будущее российской гражданской авиации рубка будет нешуточная.
  31. Alexvl 6 ноября 2015 11:19
    Цитата: Altona
    Цитата: vladimirZ
    Вот только по этой причине следовало отказаться от "Суперджета" в пользу туполевской машины, не говоря уж о прочих.
    Одного взгляда на эскизы этих самолетов достаточно было для специалиста, чтобы отдать предпочтение "Туполеву".
    Кто участвовал в выборе варианта "Суперджета" просто был не квалифицирован, или зашорен откатами, так широко у нас распространенными в подобных событиях.

    -------------------------
    Почему в таких стратегических отраслях идет скатывание до неумного маркетинга, а то и прямого лоббирования чьих то интересов? Раньше созывались комиссии, проходили слушания проектов, правда это тоже не гарантирует объективности...Но всё-таки, разве нельзя рассматривать проблему в комплексе? Недостатки проекта учесть, но учесть и состояние отрасли и её судьбу, с учетом судьбы людей.Ведь можно ограничиться двигателями или еще чем то, если нет собственных аналогов...Пока нет...Бразильцы могут, а мы нет...Странно как то...Такое впечатление, что это мы с голой жопой круглый год самбу танцуем, а они делом занимаются...

    Потому что за неумелый маркетинг и откаты у нас никого не сажают, и даже не увольняют, а иногда еще и награды раздают, как Набиулиной, например.
  32. Goldmitro 6 ноября 2015 22:48
    Цитата: Genry
    Он сохранил КБ Сухого и имея такое преимущество, по сравнению с другими КБ, развивал свое производство.

    Да и Ваш ник начинается на эту же букву! Да, не трудно ему было развивать свое производство замкнув на себя все средства, выделяемые на подъем отечественного авиастроения! И что получили?

Информация

Посетители, находящиеся в группе Гости, не могут оставлять комментарии к данной публикации.
Картина дня