Винчестер: затвор и магазин (часть 1)

Винчестер – имеется в виду знаменитое ружье, «завоевавшее Дикий Запад», – вещь слишком известная и популярная, чтобы не писали много и подробно. В том числе и на страницах ВО, где, в частности, в свое время вышли мои материалы про битвы американцев с индейцами у Роузбад и Литтл Биг Хорне. Там рассказывалось не только о самих этих битвах, но и об оружии. Однако конструкция винчестера и связанные с ней обстоятельства настолько интересны, что… поневоле приходится к ним вернуться. Тем более, что автору довелось в свое время не только «подержаться» за винчестер 1895 года, но и пострелять из него, а впоследствии держать в руках и совершенно исключительный по оригинальности образец винчестера.

Винчестер: затвор и магазин (часть 1)

Винчестер модели 1866 года (4-я модель, калибр .44-40).

А было так, что еще мальчишкой я увидел у деда в комнате на стене «ружье». Семейная хроника мне сообщила, что именно из этого ружья мой дядя, впоследствии погибший на войне, едва не застрелил мою будущую мать, выпалив по ней дедовой волчьей картечью чуть ли не в упор. Одна картечина так на всю жизнь у нее в руке и осталась! Ну, а потом я сам видел, как дед рубил на кусочки свинцовый пруток квадратного сечения и набивал получившимися «кубиками» патроны, которыми… стрелял на огороде ворон!


Винчестер: затвор и магазин (часть 1)

Пистолет «Волканик».

Ба-бах! И от летящей вороны только перья летели! Потом он стал учить стрелять меня, и сложность ружья показалась мне восхитительной: сначала отжать курок, затем откинуть нижний рычаг, да так что из ружья даже спусковой крючок вываливался, потом вложить патрон, поднять рычаг кверху и только тогда стрелять! Ружья отцов соседских мальчишек с переламывающимися стволами казались мне какими-то не настоящими. Более того, обучаясь в спецшколе с английским языком со второго класса, я очень быстро прочитал на нем клеймо: «Винчестер 1895 г. Американская армия».

Винчестер: затвор и магазин (часть 1)

Схема механизма винчестера 1873 года.

Ну, а уже потом я узнал, что деду его дали в 1918 году, когда он руководил хлебозаготовками, командовал продотрядами и… в него стреляли, и он сам стрелял. А вот после гражданской войны военный винчестер ему предложили сдать, и он его отдал в переделку. В оружейной мастерской ему поменяли нарезной ствол на гладкий более крупного калибра, сняли скобу для обоймы, которая была на ствольной коробке, вытащили пружину и подаватель из магазина, а заодно и сменили цевье. В то время в Советской России было много таких переделанных ружей, ведь и винчестеров тоже нам было поставлено немало и многие из них почему-то оказались в тылу, а не на фронте. Частенько из них делали себе обрезы («отрезы») кулаки и у нас в Пензенском краеведческом музее один такой есть. Ну, а в 1965 году на наши экраны вышел гэдээровский фильм «Сыновья Большой Медведицы», снятый по роману Лизелотты Вельскопф Генрих, ну и винчестером я заболел на всю жизнь, хотя потом с дедовым ружьем мне и пришлось расстаться.

Винчестер: затвор и магазин (часть 1)

Рычаг-скоба и ствольная коробка винчестера мод.1895 года.

Ну, это, так сказать, «личные впечатления автора», а вот что говорит нам о том, откуда «все это началось» «сухая наука история». А было так, что 14 февраля 1854 года некий американец по имени Бенджамин Генри получил патент на… пистолет, у которого пули (и они же суть выстрелы, то есть безгильзовые боеприпасы!) находились в трубчатом магазине под стволом, а подавались в ствол при помощи специального рычага, конструктивно объединенного со спусковой скобой.

Винчестер: затвор и магазин (часть 1)

Русские солдаты с винчестерами в руках…

Надо заметить, что «первая изюминка» конструкции – свинцовые пули калибром 10-мм наполненные зарядом… гремучей ртути была оригинальнее, чем этот рычаг. Правда, кроме гремучей ртути внутри пули больше ничего не было! Когда курок ударял по бойку, тот через отверстие в затворе накалывал взрывчатый состав внутри пули, тот вспыхивал, и этого, в общем-то, было достаточно, чтобы выбросить ее из ствола. Такая конструкция упрощала конструкцию пистолета (не нужно выбрасывателя!), а ведь известно, что чем оружие проще, тем оно лучше. Пистолет получил название «Волканик».

Винчестер: затвор и магазин (часть 1)

Канадская Королевская конная полиция и тоже с винчестерами.

Но… несмотря на все эти достоинства новое оружие успехом на рынке не пользовалось. Дело в том, что скорость пули была невелика и, соответственно, невелика была и убойная сила. А еще оказалось, что держать пистолет в правой руке, а работать рычагом левой неудобно. Можно было, конечно, держать пистолет за ствол и перезаряжать его правой. Фирма попыталась сделать ставку на многозарядную винтовку «Волканик», с магазином прямо-таки невероятной длины, но и она коммерческого успеха не имела. В итоге компания-производитель, кстати, называвшаяся тоже «Волканик», обанкротилась!

Винчестер: затвор и магазин (часть 1)

Реклама винчестеров.

Здесь мы вернемся немного назад и вспомним, а как вообще заряжалось оружие в то время. Впрочем, короче и лучше А.А. Пушкина об этом вряд ли скажешь, а он в своем романе «Евгений Онегин» описал этот процесс так:
Вот пистолеты уж блеснули,
Гремит о шомпол молоток.
В граненый ствол уходят пули,
И щелкнул первый раз курок.
Вот порох струйкой сероватой
На полок сыплется. Зубчатый,
Надежно ввинченный кремень
Взведен…

Решить проблему с ускоренным заряжанием помогло изобретение патронов, в которых вместе находилась и пуля, и порох, и капсюль. Однако еще раньше изобретательная мысль человеческая создала безгильзовый выстрел – то есть пулю без гильзы, у которой метательный заряд находился внутри! Надо сказать, что попыток создать скорострельное многозарядное оружие в то время предпринималось немало. Но и револьверы-перечнецы, и многозарядные пистолеты, как правило, все имели по нескольку стволов, стрелявших поочередно!

Винчестер: затвор и магазин (часть 1)

Еще одна реклама.

То есть решить проблему мог бы магазин под множество патронов и вот его-то созданием Бенджамин Генри и озаботился, и уже в 1860 году получил новый патент теперь уже на патронную винтовку с 15-ти зарядным магазином под стволом. Маломощные пули с зарядом внутри он заменил на патроны с кольцевым воспламенением калибра .44, и почему опять-таки именно с кольцевым понятно. Ведь головка пули одного патрона находилась прямо против донышка другой. И если бы там находился капсюль, то при ударе прикладом о землю мог бы произойти случайный выстрел.

Винчестер: затвор и магазин (часть 1)

Затвор мастера-оружейника Эрскин С. Аллина, установлен на модели 1861 года. Винтовка «Спрингфилд».

В годы Гражданской войны в США 1861 – 1865 гг. эта винтовка Генри использовалась очень активно. Реклама утверждала, что «Вы можете зарядить ее в воскресенье и стрелять всю неделю без перезарядки!» Но ее было по-прежнему очень неудобно заряжать – делать это можно было только стоя, а кроме того через прорезь, идущую вдоль всего магазина снизу (по ней двигался рычажок втулки-толкателя), туда попадала грязь и пыль. Да и сам рычажок мог при движении упереться в руку, что могло стать причиной задержки при стрельбе, а процесс заряжания был очень длительным. Для этого рычажок у основания пружины требовалось сдвинуть до упора в сторону дульного среза ствола, зафиксировать, а затем нижнюю часть магазина отсоединить от верхней, отвести верхнюю в сторону, чтобы она не мешала, и вставить в него патроны. Глядя на торчащий из прорези в магазине рычажок можно было определить, заряжена винтовка или нет. То есть это было явно не лучшее решение, хотя с полностью снаряженным магазином скорострельность ее достигала 30 выстрелов в минуту. Нужно было что-то другое, и вот так появился знаменитый «Винчестер» 1866 года.

Винчестер: затвор и магазин (часть 1)

Ровесник «желтого парня»: однозарядный карабин мод.1866 года «Спрингфилд» с откидным затвором.

Главной «изюминкой» стала подпружиненная дверца магазина, расположенная на ствольной коробке справа. Теперь магазин стало возможно заряжать «с заднего конца», то есть, удерживая винтовку в левой руке и вовсе не обязательно стоя, но также и лежа (очень удобно!) и сидя в седле.

Винчестер: затвор и магазин (часть 1)

Откидной затвор винтовки Снайдера. Открыт.

Надо заметить, что удачная система Винчестера (ну, он же купил патент Генри и выпускал «желтого парня», то есть «66» карабин) тут же вызвала к жизни ну просто массу подражаний, и вот о них-то сейчас самое время рассказать немного подробнее.

Винчестер: затвор и магазин (часть 1)

Откидной затвор винтовки Снайдера. Закрыт.

Начнем с практически идентичной копии и главного конкурента Винчестера, Джона М. Марлина, который в 1870 году начал с производства револьверов и дерринджеров, а в итоге усовершенствовал винчестер. Главным недостатком последнего был затвор, закрывавший затворную коробку сверху и скользивший внутри нее по пазам. Стреляная гильза выбрасывалась вверх и иногда попадала в лицо стрелку.

Винчестер: затвор и магазин (часть 1)

Карабин «Марлин». Модель 1894 года под патрон Ремингтон .44 Магнум 44 1894 г.

Марлин придумал затвор П-образной формы и ствольную коробку, закрытую сверху. При перезаряжании он также отходил назад, но справа при этом открывалось окно, через которое гильза удалялась также вправо. Благодаря этому над ствольной коробкой карабина «марлин» можно было установить оптический прицел. Первоначально карабины выпускались калибров .32 и .45 (7,7 и 11,43-мм), но потом появились и другие.

Винчестер: затвор и магазин (часть 1)

Карабин «Марлин» под патрон .30-30 Винчестер.

Затем свой вариант такой винтовки выпустил А. Борджесс из Освего. У нее заметный причудливый рычаг, но сам механизм похож на винчестерский. В 1878 году его винтовку испытали, но признали непрочной. Фирмы Шнейдера также не осталась в стороне от участия в разработке этой системы и тоже предложила затвор, управляемый подствольный рычагом. Вот только при отводе его вперед затвор не выдвигался назад, а… опускался в пазах ствольной коробки вниз.

Винчестер: затвор и магазин (часть 1)

Затвор винтовки «Марлин».

При этом на него подавался патрон, затвор поднимался, при этом специальный рычаг (он же экстрактор) заталкивал его в ствол. Скорострельность винтовки была на уровне скорострельности «винчестера» и «марлина» и отличалась очень короткой затворной коробкой. Такая система была описана в английской книге конструктора Грийнера (W. W. Greener) «The Gun and its Development», изданной в конце 19 века, и переизданной в начале 20-го. Потом информацию из нее позаимствовал известный историк оружия В.Е. Маркевич, уже наш автор, и… все!

Винчестер: затвор и магазин (часть 1)

Затвор системы Шнейдер.

В это же время К.Х. Баллард из Ворчестера, штат Кентукки, также решил сказать свое веское слово в разработке винтовок с затвором, управляемым рычагом. Он сделал прекрасную… однозарядную винтовку, которая продается до сих пор, а потом придумал и затвор для многозарядки с подствольным магазином. Причем действовал он в отличие от всех остальных по принципу «делать просто – очень сложно, а сложно – очень просто». Затвор у него также управлялся скобой-рычагом, но «ездил» внутри ствольной коробки за счет того, что имеющаяся на нем зубчатая нарезка прокатывалась по двум шестерням! Выгода от этого была в том, что затвор двигался исключительно плавно, но зато и сам затвор и ствольная коробка получились очень длинными, а значит и тяжелыми. Винтовки Балларда были выпущены следующих калибров: .32, .38, .44 (7,7, 9 и 11-мм), а затем еще и .45 и .50. Причем если патрон винчестера 50-ого калибра вмещал 90 гран. пороха, то у Балларда 115! То есть его винтовки были мощнее! Имелись винтовки с подствольным магазином на 5 и на 11 патронов и, хотя они пользовались спросом, все же конкурировать на равных с винчестерами не могли.
Автор: Вячеслав Шпаковский


Мнение редакции "Военного обозрения" может не совпадать с точкой зрения авторов публикаций

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также
Комментарии 35
  1. Владимирец 9 ноября 2015 07:53
    Такая система была описана в английской книге конструктора Грийнера

    Общепринято, фамилия читается, как Гринер.

    американец по имени Бенджамин Генри получил патент на… пистолет, у которого пули (и они же суть выстрелы, то есть безгильзовые боеприпасы!) находились в трубчатом магазине под стволом, а подавались в ствол при помощи специального рычага, конструктивно объединенного со спусковой скобой.

    Такая система перезаряжания до сих пор и известна, как "Скоба Генри". А статья очень хорошая. good
    1. kalibr 9 ноября 2015 11:28
      Да, Вы правы, конечно, как-то из вида это упустил в погоне за "точностью перевода". Там же слог открытый. И скоба - конечно.
  2. bandabas 9 ноября 2015 07:55
    Про деда красиво написали. +
  3. Вольный ветер 9 ноября 2015 08:41
    Интересно, познавательно. А почему дедушке предложили сдать оружие? Может дедушка сам решил переделать винтовку в ружье, патронов для винчестера то наверное найти было трудно? не знаю какой был раньше закон об оружии, но ружья раньше продавались свободно.
    1. эрг 9 ноября 2015 10:21
      В Россию, в первую мировую, поставлялись винчестеры под русский винтовочный патрон. Изначально планировалось наладить производство "мосинки"в штатах, но что то не заладилось и американцы предложили выпускать винчестер под русский патрон. Хотя, вероятно и с родным патроном было немало поставлено в Россию.
      1. gross kaput 9 ноября 2015 13:56
        Цитата: эрг
        наладить производство "мосинки"в штатах, но что то не заладилось и американцы предложили

        Ну почему-же не заладилось, их выпускали Ремингтон и Вестингауз, только один рем до начала революции успел поставить 400 тысяч из предусмотренных контрактом 1 миллиона.
        Цитата: эрг
        американцы предложили выпускать винчестер под русский патрон

        Выбор Винчестера был обусловлен только тем что оружие нужно было вчера laughing и соответственно пока разворачивалось производство трех на ремингтоне и Вестингаузе предложение винчестера сразу поставить М1895 под наш патрон пришлось очень кстати, но после налаживания серийного производства трех в 1916г закупки м1895 потеряли актуальность.
        Цитата: эрг
        Хотя, вероятно и с родным патроном было немало поставлено в Россию.

        Скажем так для М1895 родных патронов несколько штук, вернее выпускались они под несколько калибров, но конкретно в русскую армию они шли под наш 7,62Х54.
        1. эрг 9 ноября 2015 19:52
          Спасибо за информацию. Я опирался на воспоминания Фёдорова, где он указывает на проблемыы с организацией производства трёхлинейки в штатах. Но я не знал, что производство всё же наладили.
          1. gross kaput 9 ноября 2015 22:17
            Цитата: эрг
            Но я не знал, что производство всё же наладили.

            Ну дык американские мосинки даже по нашему времени далеко не артефакт, причем такой любопытный фактик - ремингтон до революции успел поставить только часть винтовок предусмотренных контрактом, но некоторое количество не отправленных винтовок пошло на вооружение американского экспедиционного корпуса во время интервенция янки во Владивосток в 1918 г.
      2. gladcu2 9 ноября 2015 22:43
        эрг

        Как то стремно засовывать русский винтовочный патрон в трубчатый магазин.
    2. Инсургент ЛНР 9 ноября 2015 10:26
      изменения в законе об оружии в СССР были по моему в 1928 году касалось в основном короткоствольного оружия и окончательно в 1936 году ужесточили вплоть до того ,что даже малокалиберную винтовку и охотничие гладкоствольные ружья могли приобретать только промысловики с артели ,а все оружие включая наградное если умер владелец родственники должны были сдать или тюрьма хотя до этого малокалиберку продавали вообще не требуя никаких документов и разрешений
      1. Владимирец 9 ноября 2015 14:03
        Цитата: Инсургент ЛНР
        ужесточили вплоть до того ,что даже малокалиберную винтовку и охотничие гладкоствольные ружья могли приобретать только промысловики с артели

        По нарезному гайки завинтили, а гладкоствольное оружие по охотничьему билету можно было приобретать вплоть до 75-го года, а потом уже ввели разрешение МВД. Причем до 59-го гладкий ствол мог купить абсолютно любой, даже не охотник.
        1. rc56 9 ноября 2015 17:17
          Цитата: Владимирец
          гладкоствольное оружие по охотничьему билету можно было приобретать вплоть до 75-го года

          Я свою первую гладкостволку ТОЗ-16 покупал в феврале 1986-го именно по охотбилету. Разрешения не потребовалось. Затем вез ее в х/б чехле через весь Союз самолетом - просто сдав стюардессе.
    3. kalibr 9 ноября 2015 11:29
      Так оно бы было под винтовочный патрон! Боевое!
  4. Glot 9 ноября 2015 09:06
    Довелось подержать в руках таких винчестеров "скобяных" штуки три. В Таджике, трофейных. Годов выпуска не помню, впрочем как и моделей но, были небольшие и все выпусков конца позапрошлого - начала прошлого века.
  5. Тот же ЛЕХА 9 ноября 2015 09:30
    Интереснейшая статья.+
  6. AlexA 9 ноября 2015 09:42
    Ждем продолжения.
  7. алекс-сп 9 ноября 2015 09:48
    Всегда считал, что с коробчатым магазином существовал только"русский винчестер" Автору спасибо. плюс поставлен.
    Затвор этот не умер и сейчас. FN Выпускает Timber carbine под 444 marlin. Не говорю уже о многих репликах разных калибров делаемых в США и Итали...
  8. Алекс 9 ноября 2015 13:12
    Вячеслав, огромное спасибо! "+" good

    Вызвал интерес такой момент:
    ...процесс заряжания был очень длительным. Для этого рычажок у основания пружины требовалось сдвинуть до упора в сторону дульного среза ствола, зафиксировать, а затем нижнюю часть магазина отсоединить от верхней, отвести верхнюю в сторону, чтобы она не мешала, и вставить в него патроны. Глядя на торчащий из прорези в магазине рычажок можно было определить, заряжена винтовка или нет.
    Насколько понял из описания, процесс заряжания чем-то напоминает заряжание пластмассовых шариков в магазины для пистолетов-игрушек. Или что-то напутал?
    1. kalibr 9 ноября 2015 16:16
      Нет, все так. Вот эта самая трубка под стволом она почему не имела цевья? А не могла иметь по определению! Там была прорезь в которой ходил бронзовый рычажок. А вверху трубка была разъемная и в верхней части был Г-образный паз. Вот надо было рычажок как у МП-40 завести в этот паз, потом поднять верхнюю часть трубки и вывести из зацепа с нижней. Верхнюю отвести в сторону, а нижнюю наполнить патронами "задом наперед". И все потом сделать в обратно порядке. Понятно, что делать это лежа было возможно, но неудобно. И рычажок... как только попадал под пальцы левой руки... мешал.
  9. мордвин 3 9 ноября 2015 13:44
    Стрелять лежа, и из окопа неудобно наверно.
    1. kalibr 9 ноября 2015 16:18
      А когда пытался стрелять из винчестера лежа на земле намучился. Рычаг идет далеко вниз. Надо или ружье наклонять вбок или наклоняться самому или привставать на колено.
      1. Алекс 9 ноября 2015 17:53
        Цитата: мордвин 3
        Стрелять лежа, и из окопа неудобно наверно.

        Цитата: kalibr
        А когда пытался стрелять из винчестера лежа на земле намучился. Рычаг идет далеко вниз.

        Да уж, длина скобы сантиметров 20, плюс центр поворота чуть-ли не в самой низшей точке. Учитывая практически 90-градусный сектор... Понятно, для кавалериста, пожалуй, отличное оружие, а вот пехоте не очень удобно. Кстати, в тех самых "индейских" фильмах с Гойко Митичем видел, как лихо перезаряжали винчестер одной рукой - винтовка держалась вертикально вверх и делалось этакое резкое круговое движение кистью. Интересно, киношный трюк или можно на самом деле так?
        1. kalibr 9 ноября 2015 20:48
          С карабином может быть и и можно. А с винтовкой нет! У меня так хотел сделать приятель - лихо, как в фильме открыть курок затвором. И... курок намертво заклинил затвор. Пришлось подсовывать напильник и отжимать его вниз. Пружина очень сильная. К тому же 4,5 кила винтовку Вы на одной руке не перекинете, даже если заранее откроете курок!
  10. Штык 9 ноября 2015 17:11
    Отличная статья! Просто получаешь удовольствие! good
    1. kalibr 9 ноября 2015 17:19
      Рады стараться, Ваше Высокоблагородие!Чувствительнейше благодарим!(Полковники в русской армии так, конечно, не говорили, но... рядовые, а у меня по военному билету звание рядовой - всегда!)
  11. NIKNN 9 ноября 2015 20:47
    Отличная статья, очень понравилась! Автору спасибо!
  12. moskowit 9 ноября 2015 21:30
    Спасибо, интересно. Есть книга Жука "Винтовки и автоматы", там о винтовке Генри есть, но мельком, а в статье информация полная. Да и в глазах стоят "Зоркий Сокол", Виннету и "Верная рука" друг индейцев рядом с ними с "Винчестерами" в руках. Правда, правда Митич как из пулемёта палил с полуприседа...
    1. gross kaput 9 ноября 2015 23:04
      Цитата: moskowit
      а в статье информация полная

      В статье она не то что не полная но еще и вывернута мехом вверх, что в принципе норма для некоторых через чур плодовитых "писателей".
      Итак кратенько история появления левер-экшенов винчестер без а вот что говорит нам о том, откуда «все это началось» «сухая наука история» В которой автор не силен и вынужден повторять тезисы из древней статьи в журнале "Техника Молодежи" 80-х годов (была там такая рубрика - история оружия)
      Итак первые патент на патрон-пулю, затвор и магазин получил Walter Hunt (патрон US5701A 10 авг 1848, механизм US6663A 21 авг 1849) свои патентные права вышеозначенный товарищ тут-же продал Льюису Дженингсу который улучшил его конструкцию и запатентовал уже под собственным именем 25 дек 1849 под номером US6973A, но и Дженингсу воплотить идею в звонкие баксы оказалось не под силу, в 1852г. в дело вступает Генри который выкупив права на конструкцию попробовал сотоварищи организовать производство но безуспешно так что все права в очередной раз перекочевали к двум в дальнейшем очень известным товарищам - Горацио Смиту и Дэниэлю Вессону которые организовали компанию "Волканик репитинг армз" но и они быстро прогорели и вынуждены были продать все права, наработки и технологии Оливеру Винчестеру - который не был оружейником но был комерсантом от бога - а он в свою очередь привлек в проект Генри, котрый и знать уже забыл про тот карамультук со скобой, и вот только когда Генри переделал систему вместо улетающих пуль под патрон кольцевого воспламенения и соответственно добавил механиз экстракции вот тогда оружие и получило признание и популярность, а Смит и Вессон организовали новое производство которое известно и работает до сих пор, а компания основанная Оливером Винчестером к сожалению уже несколько лет как не существует.
      Ну а автор в своем репертуаре, особо повесила вот эта фраза Более того, обучаясь в спецшколе с английским языком со второго класса, я очень быстро прочитал на нем клеймо: «Винчестер 1895 г. Американская армия». понятно что байка про деда была написана в качестве лирического вступления но зачем так глупо подставлятся?
      Мне интересно автор вообще знает откуда пошло американское прозвище солдат - "Джи Ай"? это не говоря уже про М1895 в американской армии. laughing
      1. kalibr 10 ноября 2015 06:46
        Опять у Вас обличительный понос начался. Вам что фото хвостовика затворной коробки выложить, где эта надпись имеется? У меня мой друг только что такой купил, "прямо родом из детства". Там есть.
        В прошлый раз Вы мне назвали фамилии авторов которые пишут об оружии, на выставки там ходят и пр. Это когда Вы меня про крановый затвор доставали. Мол. устарел этот термин. Маркевич не авторитет. А Шокарев, Плотников, Драгунов как? Авторитетны? Так вот у них тоже в их общей монографии "Огнестрельное оружие" (изд-во Аванта, 2007 год) на стр. 69 этот термин есть. И дальше про русские винтовки в русско-турецкой войне. А я-то вспоминал, откуда я это взял. У них!Конечно, 2007 не 15-ый, но я думаю, что мнения своего они не поменяли за это время. Так что всегда есть, где что углубить, расширить и дополнить и это замечательно, что у Вас есть чем дополнить мои материалы, но только к чему под... ки?
        1. gross kaput 10 ноября 2015 12:59
          Цитата: kalibr
          Опять у Вас обличительный понос начался.

          Да нет я просто пытаюсь закрыть ваш фонтан откровений, вы как обычно по-быстрому накропали халтурку, один мой знакомый опер про таких как вы любит говорит - "Врет не складно - но как красиво - заслушаешься" laughing
          Цитата: kalibr
          Вам что фото хвостовика затворной коробки выложить, где эта надпись имеется?

          Валяйте, хотя постойте, знаю вместо фоток я услышу опять что то типа "я не намерен метать бисер перед свиньями". А тепереча что касаемо маркировок на Винчестере М 1895, вы как обычно слышали звон но так и не поняли где он и домыслили собственными "научными выводами" на М1895 клеймились стволы в районе патронника слева, и перемычка ствольной коробки над стволом на этих клеймах проставлялся калибр оружия на перемычке коробки упрощенно - к примеру .30 ARMY или 7,62 для русского заказа на стволе армейское оружие так же имело упрощенное название калибра охотничье обычно маркировалось полностью - .30 US ARMY, а вот маркировка винчестер м 1895 находилась совсем в другом месте в районе крепления шейки приклада. Но это мелочевка и частности меня больше всего раздражает в вашей статье то что вы даже поленились узнать откуда ноги у системы винчестера растут
          1. kalibr 10 ноября 2015 13:10
            Один из примеров дурного воспитания, это когда человек не отвечает на вопросы которые он сам же и инспирировал. Я Вас про Драгунова спросил? Ноль эмоций. Про крановый затвор написал? Написал! Теперь Вы цепляетесь к другому. Да, маркировка находилась на креплении на шейке приклада, но это тоже самое, что и я написал! Вы хотите сказать, что я его в руках не держал? Держал,и не раз и по молодости и буквально вчера. Я же Вам писал, что мой хороший друг собирает всякое оружие. Вот и винчестер у него тоже есть. Причем как раз 1895 г. И клейма на нем все там же, где и им и положено быть и на них все то же,что я написал.И раздражаться не надо. Надо взять и написать лучше, с высоким индексом новизны по системе Адвего-плагиатус. А тогда Вы лучше представите, что автор имеет право писать так, как видит тему. А больше или меньше в нее вставить... Брокгауз и Эфрон тоже не все расписывали. Что-то всегда остается за кадром.Для других авторов...
            Да, представьте себе, что я знаю, откуда пошла аббревиатура Джи Ай - govermental issue.
            1. gross kaput 11 ноября 2015 00:56
              Цитата: kalibr
              Один из примеров дурного воспитания, это когда человек не отвечает на вопросы которые он сам же и инспирировал

              Для начала пост был не дописан - шеф вошел, пришлось прерваться. Во-вторых это именно ваша привычка - высокопарно замечать что у вас есть некие правила запрещающие вам кому-либо что-то доказывать - причем, простите, усираетесь, вы на темах не имеющих принципиального значения но полностью игнорируете вопросы касаемые гораздо более серьезных ляпов и ваших открытий и "сенсаций". Что касаемо очередной мурзилки и роли Драгунова в ее написании, в общем-то такие книги обо всем и сразу не в его стиле и скорей всего в ее выходе он сыграл роль "свадебного генерала" да и возможно и сам текст не читал - что к сожалению в наше время далеко не редкость (сам в свое время подрабатывал "негром" для одного достаточно известного человечка обвешанного званиями как барбоска блохами правда в итоге он гнидой оказался порядочной и на последних работах кинуть меня попытался но это совсем другая история, ну так вот через какое-то время нашего сотрудничества он даже бегло тексты не просматривал) Что касаемо темы крановых затворов - больше объяснять не буду - в России в настоящее время уже давно существует жесткая классификация в том числе и касаемая механизмов запирания, наибольшее внимание к использованию правильных терминов и определений в описании оружия уделяется экспертами-криминалистами (специфика такая - ошибаться нельзя), которые при производстве бал. экспертиз имеют право пользоваться только либо специальными методичками и справочниками либо списком допущенной в качестве экспертной литературы. Выдержку из методички я вам приводил, еще одна книга из этого перечня есть практически у каждого любителя стрелковки - это справочник Жука - откройте раздел посвященный затворам и насладитесь описанием кранового и откидного затвора.
              Цитата: kalibr
              И клейма на нем все там же, где и им и положено быть и на них все то же,что я написал.

              Еще раз для тех кто в танке - клеймение винчестеров М 1895 того периода - вверху армейский американец, внизу русский заказ, по середине маркировка модели - располагается на шейке приклада за курком, общая для всех вариантов М 1895 не зависимо от калибра и исполнения. Единственная маркировка которую можно натянуть на вашу версию это охотничий винчестер под 30-40 краг он действительно на стволе имел маркировку .30 US Army, но указание калибра на ствольной коробке у него отсутствуют что характерно для охотничьих вариантов, только вот года не совпадают данная маркировка появилась на них в конце 20-х, самый ранний карабин с такой маркировкой датируется 1927 г.
              Но все это мелочевка и лирика я все больше о глобальном smile - как это вы так обещав понимаешь беспристрастную историю винчестера не смогли толком изложить начало - а вернее товарища Ханта с чьего патента все и началось, да Смита с Вессоном забыли? Зато приплели кучу паралельных разработок при этом умудрившись толком так ничего и не рассказать, при этом еще и разместив фотку современного варианта карабина Марлин М1894 датировав его почему-то 1894 г когда и 44 магнум еще и в помине не было.
            2. gross kaput 11 ноября 2015 01:07
              Цитата: kalibr
              govermental issue

              Ну так вот на будущее, оружие принадлежащие армии США имеет маркировку о принадлежности его не армии а правительству goverment, gov., исключение бывает только в части вооружения изготовленного для КМП США и закупленного непосредственно им но и то достаточно редко но встречается маркировка USMC.
  13. SlavaP 9 ноября 2015 22:25
    Большое спасибо Автору за статью - интересно и познавательно. Сам регулярно стреляю из Марлина 0.357 - прекрасная игрушка , легкая , удобная в перезарядке . Конечно , неудобно стрелять лежа - но он для этого и не предназначен! То есть это оружие быстрого , маневренного боя на короткой дистанции ( урбан комбат) или в условиях леса или гор.
    1. kalibr 10 ноября 2015 06:57
      Ну хорошо, что хоть тут я не наврал...

Информация

Посетители, находящиеся в группе Гости, не могут оставлять комментарии к данной публикации.
Картина дня