Рубрика "Мнения" : Здесь выкладываются абсолютно различные мнения-статьи посетителей сайта, а также статьи с других сайтов для обсуждения. Администрация сайта по поводу этих новостей может иметь мнение, отличное от мнения авторов материалов.

«Приборостроения нет. Станкостроения нет. Это были отрасли. Теперь их нет»

«Приборостроения нет. Станкостроения нет. Это были отрасли. Теперь их нет»


Михаил Сергеевич Шкабардня — доктор технических наук, Герой социалистического труда за проект «Энергия-Буран», Лауреат государственной премии СССР (1976), замминистра, министр приборостроения средств автоматизации и систем управления СССР (1967−1989); Управляющий делами Совета Министров СССР (1989−1990)

ИА REGNUM : Сегодня уже стало привычным, что вся окружающая нас электроника — импортная. Либо так называемое «отвёрточное» производство. Когда у нас только собирают из запчастей, привезённых откуда-то из-за рубежа. Вы же были министром приборостроения и автоматических систем управления СССР. Министром — несуществующей сегодня отрасли. Выходит, у нас не было ни приборов, ни систем управления, ни электроники. Либо всё было такого низкого качества, что и говорить стыдно?


— Ерунда какая-то. Давайте начнём вот с чего. В России до революции 1917 года не было авиационной промышленности. Судостроение, кстати говоря, какое-то было. Приборостроения — не было. Станкостроение было очень слабое. Про электротехнику даже говорить не будем. И — посмотрите на страну после проведения программы индустриализации, когда построены заводы, когда появилась мощность производить. Ведь в конце концов, для этого надо просто взять статистические отчеты за те годы. Хотя бы за последние пятилетки. Например, 1980−1985 годы. Там четко и ясно всё расписано. Какое место стал занимать Советский Союз в различных отраслях народного хозяйства. В Европе — почти по всем направлениям мы занимали ведущие места. Так же, как и в мире. Здесь прогресс настолько был очевидный … Все электростанции, атомные станции, атомный флот — это всё было построено с огромным вкладом приборостроения. Всё. Ведь в России и Советском Союзе были построены первые атомные электростанции, первый атомный ледоход был построен в СССР. Впервые. Всё оборудование, управление техническими процессами — всё это были наши системы управления. На нашей технике полностью. Подводный флот оснащался системой управления, системой обнаружения судов противника. А космос? Ведь это же известно, и во всем мире приняты достижения Советского Союза. И туда вклад невероятно огромный, в том числе, и приборостроителей. Я получил звезду героя за разработку и успешные испытания комплекса «Энергия — Буран». Это же не шутки. У нас же был построен целый подземный город на Байконуре. Там была размещена, в том числе, вычислительная техника. Программное обеспечение было сделано. Всё, чтобы обеспечить успешное выполнение программы. Всё было очень серьезно. В мелиорации той же. Без приборов нашей отрасли, промышленность просто не могла бы… Мы же ничего купить за рубежом не могли. Всё делали сами.

ИА REGNUM : Потому что нам не продавали?


— Ну конечно, не продавали. На всё более-менее современное было введено эмбарго на поставку в нашу страну. Особенно в последние годы. Когда сегодня говорят про санкции по отношению к нам — ну, это же не новость. Постоянно существовало эмбарго, ещё в свое время, когда мы работали. Были серьезные ограничения по новым технологиям. Электронике, вычислительной технике — в первую очередь. Конечно, это, в общем-то, не очень приятно. Но катастрофы какой-то для нас сегодня я не вижу. Потому, что оборонные отрасли всегда были достаточно самостоятельные. Слава Богу, по-моему, какие-то ресурсы ещё есть. Неприятно это, это будет мешать, сдерживать. Но это можно пережить.

ИА REGNUM : А что экспортировали? Ведь что-то даже экспортировали в капиталистические страны.


— В нашей отрасли была, скажем, часовая промышленность. Где работало около 120 тысяч человек. К 1989 году, мы выпускали порядка 60−65 миллионов часов в год, из которых 30% поставлялось на экспорт.

ИА REGNUM : В страны Запада или для своих социалистических государств?


— Да, на Запад. Мы в Англию, во Францию, в Канаду поставляли много, посылали много. Английская королева даже носила часы производства Угличского часового завода. Вот, я работал на Краснодарском заводе электроизмерительных приборов, мы очень много поставляли на экспорт

ИА REGNUM : Какие именно приборы шли за рубеж?


— Электроприборы — это измерение электрических параметров. Оснащение различных предприятий — электростанций, энергетических систем, метрология и так далее. У нас завод в Краснодаре был единственным в мире, который выпускал потенциометры точностью в пять десятитысячных процента. Не было ни у кого вообще таких приборов. Эти потенциометры сыграли свою большую роль, в том числе, и в оснащении Центра управления полетами. Вы поймите, вот, наш Краснодарский завод электроизмерительных приборов — это 14 тысяч человек. Специальное конструкторское бюро (СКБ), которым я руководил пять с половиной лет. У нас там было 600 человек разработчиков, лаборатории и так далее. У нас там был филиал Всесоюзного института электроизмерительной техники. То есть, это была мощная была структура. Был свой экспериментальный цех. Порядка 20 новых приборов только на этом заводе мы делали в год. Мы делали спецразработки быстродействующих самопишущих приборов. Это были устройства для обнаружения подземных ядерных и других взрывов. Это должны были сравнительно дешевые, значительно надежные и точные приборы. В обслуживании они были очень простые — там солдат мог обслуживать. Сразу даёт амплитуду, частоту. И по этим параметрам можно определить где и какой мощности происходил. Это я просто как пример привожу. А всего было таких 130−140 научно-исследовательских институтов.

ИА REGNUM : В целом, по отрасли?


— Да. И они были все профилированы. Занимались всеми направлениями. Были специальные институты испытательной техники. Это машины «на разрыв» и так далее. Институты по специальной интроскопии и неразрушающему контролю. Вот, мы видим, когда входим в метро, в вокзалы — все эти установки просвечивания, контроля, детекторы и так далее. Это же всё была наша техника.

ИА REGNUM : Рамки металлоискателей?

— Да, конечно. Но дело не только в рамках. Это же было очень важно и для того же «Бурана». Его бы без такой техники просто не было бы. Понятно, что я говорю только о нашем участке работы. Нужно же было точно всё знать — прочность, состав материалов, физику и всё остальное. И таких направлений полно было. Аналитическая техника. Более 20 заводов и научных институтов.

ИА REGNUM : Это всё, так скажем, победы. А что было плохо?

— Нас иногда ругают, и правильно, по вычислительной технике. Да, у нас были серьёзные отставания. Потому что мы в стане сравнительно поздно добрались к этому. Только после реформ 1965 года был создан Микроэлектронпром.

ИА REGNUM : Вы говорите о косыгинских реформах?

— Да. Шокин Александр Иванович министром прекрасным был. Появился центр электроники в Зеленограде, Институт электронного машиностроения (МИЭМ), Институт электронной техники (МИЭТ). Элементная база у нас, конечно, отставала. Существенно сказывалось, в конечном счете, и на уровне нашей продукции. Но тем не менее, разрывы всё время сокращались. А мы — наше министерство, радиопром, спецсвязь — мы активно начали заниматься выпуском вычислительной техники. Естественно наша техника была, наша электроника в основе. Даже персональные машины мы попозже стали выпускать. Компьютеры. И разрыв у нас всё меньше и меньше становился. И какой-то серьёзной трагедии не было. Причём, что в этом сомневаться? У нас было оборонное вооружение на основе наших собственных разработок, с нашей основой.

ИА REGNUM : С нашей электронной «начинкой». Иногда создаётся впечатление, что если бы мы так «топорно» не свернули в гласность и перестройку с разрушением всей промышленности — то, возможно, имели бы совсем другую ситуацию. Нас «убивали» как конкурентов под демократические лозунги. А после 1991 года только продолжили начатое в 1985 году. И сегодня мы заказываем в другой стране те же «Мистрали»…

— Да… Ну, а что «Мистрали»? Видели на выставке эти вертолеты, которыми должны были оснащаться «Мистрали»? Это у нас же разработали. Даже после всего… Потенциал-то какой остался!

ИА REGNUM : А что осталось?


— Что можно тут сказать. Приборостроения как отрасли нет. Станкостроения нет. Электротехники нет. Электронпрома нет. Спецсвязи нет. Радиопрома нет. Это были — отрасли. А теперь их нет.

ИА REGNUM : И нет даже каких-то «островков», на которые можно опереться?

— Ну, какие-то отдельные заводы — это остатки. Это же были не просто заводы — целые комплексы! У нас есть сейчас завод в Казани — неплохой, работает. А так… Разобрали по частям, продали и перепродали… Ведь министерство приборостроения в СССР было первым и единственным — конечно, не по всем тем форматам, которые были задуманы — предприятия которого, в отрасли перешли на полный хозрасчёт. Мы приносили прибыли. Не просто были самодостаточны, а зарабатывали, приносили государству доход. Ни копейки не брали в общем бюджете. На том же Краснодарском заводе измерительных приборов ежегодно строили, минимум, два жилых дома на сто квартир каждый. Заводская «зиповская» больница — до сих одна из самых лучших. И так далее.

ИА REGNUM : Когда сегодня говорят об импортозамещении, каких действий можно ожидать в реальности?

— Не знаю. Возможно, я уже ничего не понимаю. Но как можно — вот нам по телевидению показывают, что кто-то украл или растратил миллиарды — и никакой ответственности никто не понёс. Реальной ответственности. Говорится одно, а в жизни — другое. Если мы уже 25 лет видим одно и то же — и ничего не меняется — то что дальше ожидать? Я не хочу высказывать никаких упреков, ни в адрес правительства, каких-то структур… Они просто не могут.

ИА REGNUM : И насколько долго всё это может продолжаться?


— Надолго. Боюсь, что надолго. Почему я так говорю. Потому что у нас уже выросло другое поколение. В другой среде и с другим пониманием жизни, с другими ценностями. Поколение вышло, к несчастью, слабо образованное. Они не виноваты в этом. Система была расформирована. Нет мотивации к труду, к профессиональной подготовке, нет мотивации к семье. А ведь была система, которая формировала это. Были школы, техникумы, училища, обычные, заводские, вузы. Институты повышения квалификации были в каждом министерстве. Это ведь очень важно. Была Академия народного хозяйства — высший уровень готовили. Это всё разрушили.

ИА REGNUM : Одна из претензий к вам, к советским министрам, в том, что вы не защитили страну. Принимаете?


— О себе я могу сказать. Не как министр. Да. Я был членом ЦК КПСС. И как человека себя ругаю, говорю, что, будучи членом ЦК, наверное, я должен был бы более активную позицию занимать. Но я вам должен сказать, что нельзя сказать, что я молчал. Могу показать большую подборку в «Правде», «Известиях», где неоднократно я публиковал статьи, на которые все наплевали.

ИА REGNUM : Перестройку начал, по сути, один человек — генеральный секретарь КПСС. Сегодня всё снова упирается в решения первого лица государства — президента страны. И достаточно многие говорят о необходимости проведения чистки элиты, «резать» особо зарвавшуюся часть этой элиты.

— Нет, этого никогда не будет, чтоб вы знали.

ИА REGNUM : Почему?


— Для этого нужен человек с особыми качествами. Такой человек вообще рождается очень редко. И я не знаю, в нашей среде родится ли вообще. Такого типа человек, который за это возьмется… Это же очень сложно. И общество должно быть к этому готово. Здесь же надо очень аккуратно всё делать. А мы живем без национальной идеи. У нас нет идеологии. Цели нет. А без цели — неизвестно в какую гавань приплывёт корабль. Причем, национальная идея должна быть общепринята, принята всем обществом. Эта идея должна быть оформлена в Конституции, в Основном законе. Закон должен быть настоящим флагом, знаменем, святыней для любого гражданина нашей страны.


ИА REGNUM : Кто это будет формировать, какие люди, какие общественные или политические силы?

— Сейчас я пока не вижу, кто сегодня это будет делать.
Автор: Максим Шалыгин
Первоисточник: http://regnum.ru/news/it/2004642.html


Мнение редакции "Военного обозрения" может не совпадать с точкой зрения авторов публикаций

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также
Комментарии 159
  1. Максим Шилин 5 ноября 2015 05:41
    Очередные размышления на тему "Путинслил", странно что не написали что у нас еще авиационной и космической промышленности нет)))

    Особенно понравилась фраза:

    "ИА REGNUM : Кто это будет формировать, какие люди, какие общественные или политические силы?

    — Сейчас я пока не вижу, кто сегодня это будет делать."
    1. Махмут 5 ноября 2015 06:33
      В России до революции 1917 года не было авиационной промышленности

      Так ведь авиационной промышленности и в США не было до переезда туда русского инженера Сикорского.

      А ещё был слоган "Наши микрокалькуляторы - самые крупные микрокалькуляторы в мире"
      1. Александр романов 5 ноября 2015 06:41
        Цитата: Махмут
        В России до революции 1917 года не было авиационной промышленности

        Историческая справка
        Развитие собственного авиационного производства в России пришлось на начало XX века, одновременно с другими развитыми государствами, однако шло сравнительно медленно. Перед Первой мировой войной Российская империя обладала самым большим в мире военно-воздушным флотом, хотя практически все самолеты в нем были иностранного производства. Первый крупный заказ на российские самолеты – на 262 машины – поступил лишь в мае 1914 года. При этом в России практически отсутствовало собственное производство агрегатов и компонентов самолетов, что существенно сдерживало развитие авиационной промышленности. Тем не менее, к 1917 году в Российской империи действовало уже 15 самолетостроительных и 6 моторостроительных производств, которые выпустили в общей сложности 5 600 самолетов (в основном по лицензиям европейских компаний).http://www.investinregions.ru/investor/industry/avia/history/
        1. Колесо 5 ноября 2015 20:55
          Цитата: Александр романов
          Тем не менее, к 1917 году в Российской империи действовало уже 15 самолетостроительных и 6 моторостроительных производств, которые выпустили в общей сложности 5 600 самолетов (в основном по лицензиям европейских компаний)
          Строго говоря, это не так.
          К 17 году реально производством самолётов занималось 9 предприятий, ещё два были в основном построены, но к производству не приступили.
          А моторы выпускались на 7 заводах.
      2. sa-ag 5 ноября 2015 07:06
        Цитата: Махмут
        Так ведь авиационной промышленности и в США не было до переезда туда русского инженера Сикорского.

        А инженер Сикорский не есть первопроходец, до него вполне себе были и Луи Блерио и братья Райт
        1. EvgNik 5 ноября 2015 08:03
          Цитата: sa-ag
          были и Луи Блерио и братья Райт

          А у нас был Александр Можайский. И если говорить о первооткрывателях - своих надо ставить перед зарубежными.
          1. Nick 5 ноября 2015 09:54
            Цитата: EvgNik
            Цитата: sa-ag
            были и Луи Блерио и братья Райт

            А у нас был Александр Можайский. И если говорить о первооткрывателях - своих надо ставить перед зарубежными.

            И Жуковский - отец русской авиации
            1. nils 5 ноября 2015 10:33
              Цитата из статьи: "Мы живем без национальной идеи. У нас нет идеологии. Цели нет. А без цели — неизвестно в какую гавань приплывёт корабль."

              Вот о чем в первую очередь надо говорить, а уже потом о Сикорском и Можайском.
        2. vladimir_krm 5 ноября 2015 10:41
          Речь о промышленности, а не об изобретательстве. К промышленности братья Райт отношения почти не имели.
        3. Mister22408 5 ноября 2015 11:09
          И тов.Архимед в Греции жил - логично?
        4. Vladimir 1964 5 ноября 2015 17:27
          Цитата: sa-ag
          А инженер Сикорский не есть первопроходец, до него вполне себе были и Луи Блерио и братья Райт


          Извините, Уважаемый sa-ag, но Луи Блерио и братья Райт создавали первые далеко не массовые экземпляры летательных средств.
          Как то, коллега, Ваше сравнение трудно назвать тактичным. hi
      3. V.ic 5 ноября 2015 07:18
        Цитата: Махмут
        Так ведь авиационной промышленности и в США не было до переезда туда русского инженера Сикорского.

        "Сикорский = организатор авиационной промышленности USA!" Так вас надо понимать? Ну, тогда братьев Райт "в топку"...
        1. vladimir_krm 5 ноября 2015 10:42
          Фирма Сикорский жива до сих пор. Что из авиапрома США организовали Райты? Да, планеры и самолёты они изобретали. Да, мелкими сериями делали...
          1. Andriuha077 5 ноября 2015 12:39
            Сэмюэл Пирпонт Лэнгли, секретарь Смитсоновского института с 1887 до своей смерти в 1906, проводил эксперименты с моделями летающих машин и совершил успешные полёты неуправляемого самолёта с двигателем в 1896 и 1903 годах. Два испытания его полноразмерного оснащённого двигателем «Аэродрома» в октябре и декабре 1903, однако, закончились неудачно. Тем не менее, смитсоновцы позднее гордо выставили «Аэродром» в своём музее как первый аппарат тяжелее воздуха, «пригодный» для управляемого полёта с двигателем. Отодвинув достижение братьев Райт на второе место, они спровоцировали продолжающуюся десятилетиями вражду с Орвиллом Райтом, брат которого получал помощь от Смитсоновского института в начале работы над летающими машинами.

            Гленн Кёртисс или его ассистент поднимают серьёзно модифицированный Аэродром Лэнгли на озером Кеука около Хаммондспорта, штат Нью-Йорк, 17 сентября 1914.

            Кёртисс пролетел 10-тикилометровую дистанцию со скоростью 75 км/ч, обойдя своего преследователя Луи Блерио, и выиграл Кубок Гордона Беннетта. Это позволило ему стать вторым, после Блерио, пилотом с лицензией в Европе (братья Райт стали 4-м и 5-м).

            После вовлечения США в войну в 1917 году Правительство США заключило большой и прибыльный контракт с Кёртиссом на строительство самолётов для армии. Wright Aeronautical Corporation, наследник Wright Company, объединилась с Curtiss Aeroplane and Motor Company 5 июля 1929 года, новая компания получила название Curtiss-Wright company незадолго до смерти Гленна Кёртисса.
          2. tomket 5 ноября 2015 14:44
            Цитата: vladimir_krm
            Фирма Сикорский жива до сих пор

            Так же как и Боинг или Локхид. Что вы хотели сказать Сикорским то?
            1. vladimir_krm 5 ноября 2015 17:13
              Повторить? Райты - изобретатели, пусть даже гениальные, но речь шла о промышленности. Так понятнее?
        2. Vladimir 1964 5 ноября 2015 17:31
          Цитата: V.ic
          "Сикорский = организатор авиационной промышленности USA!" Так вас надо понимать? Ну, тогда братьев Райт "в топку"...

          Если следовать Вашей логике, Уважаемый Виктор, то братьев однозначно в топку, ибо отнести их к создателям промышленности не представляется возможным. Они были изобретателями-первопроходцами и не более.

          Как то так точнее будет, коллега. hi
      4. I am 5 ноября 2015 09:08
        А ничего что эти микрокалькуляторы по мощности были как некоторые современные планшеты???? Только функционал побогаче? и не для развлекухи, а для расчетов? А эргономику и удобство работы никто не учитывает? или миниатюризация это главное? калькулятор МК-71 - ни один из импортных, имеющихся в открытой продаже (ситезен и прочие "инженерные") не превзошел его по своим характеристикам !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! А он из разряда вечных - РАБОТАЕТ ТОЛЬКО НА Световых элементах !!!! Уже 20 с лишним лет работает и проблем нет. Современные калькуляторы столько проживут?????
        1. Махмут 5 ноября 2015 09:41
          А ничего что эти микрокалькуляторы по мощности были как некоторые современные планшеты????

          По потребляемой мощности не меньше, а может и больше.

          А что касается МК-71, то он действительно единственный из инженерных калькуляторов работающий на световых элементах. Аналогичных импортных в союз просто не завозили. Но он появился только в 1987 году. Изготовитель - почтовый ящик Москва. Первый четырёхядерный процессор появился в СССР ещё в 70-х годах в оборонке. Но страна тогда считала логарифмической линейкой. И телевидение - советское изобретение, но хуже наших телевизоров мир не знал.
        2. Nick 5 ноября 2015 09:57
          Цитата: I am
          А он из разряда вечных - РАБОТАЕТ ТОЛЬКО НА Световых элементах !!!! Уже 20 с лишним лет работает и проблем нет. Современные калькуляторы столько проживут????

          В принципе могут дожить. У меня ситизен с 2003-го работает. Пока жив...
        3. voffchik7691 8 ноября 2015 17:23
          У меня МК-60 (МК-71 был для инженерных расчётов) тоже на солнечных (тогда так называли) с 1988 работает!Толщина миллиметров 9! Вот точные: 115х65х9. Это что самый большой калькулятор?! Да меньше просто неудобно использовать! Жена работала бухгалтером - каждый год покупали новые ситизены, потому что на год не хватало!
      5. Morrrow 5 ноября 2015 10:10
        Здесь неправда. Французы нам построили и двигателестроение и самолетостроение.
      6. Филин1 5 ноября 2015 11:08
        да, не было авиационной промышленности в России в 1-ую. Были мастерские которые штучно выдавали авиационные двигатели - не военный масштаб. Россия пыталась закупать самолёты и комплектующие за рубежом, но не очень удачно.
        Единственный прорыв в этой области - бомбардировщики Илья Муромец, Сикорского. Первоклассные машины, для своего времени. Но наладить большое производство не смогли. А, по-моему , в 1915,немцы скопировали сбитый "Илья Муромец" и лидерство в бомбардировочной авиации было утрачено.
        1. Morrrow 5 ноября 2015 11:18
          А как же французские "Гном" и "Калеп", "Сальмсон" и "Руссо-Балт"?
          1. Филин1 5 ноября 2015 12:26
            Цитата: Morrrow
            А как же французские "Гном" и "Калеп", "Сальмсон" и "Руссо-Балт"?


            есть отличная книга "Авиация великой войны" Рохмистров В.Г. Там собраны документы чуть-ли не по дням. Рекомендую.
        2. Morrrow 5 ноября 2015 11:30
          В 1915 г. ситуация изменилась к лучшему. Французы отбили наступление немцев и возобновили поставки моторов и самолетов. Возрос выпуск лицензионных авиадвигателей и в России: за первые 15 месяцев войны заводы «Гном» и «Калеп» изготовили около 300 ротативных моторов. Позднее в Москве начал работать двигателестроительный завод фирмы «Сальмсон». В результате к ноябрю 1915 г. российские заводы сумели выпустить почти 800 самолетов. Еще 300 аэропланов доставили из-за границы1. Источник и подробности: http://www.airaces.ru/stati/otechestvennoe-samoljotostroenie-v-gody-pervojj-miro
          vojj-vojjny.html
          1. Филин1 5 ноября 2015 12:44
            Цитата: Morrrow
            В 1915 г. ситуация изменилась к лучшему. Французы отбили наступление немцев и возобновили поставки моторов и самолетов. Возрос выпуск лицензионных авиадвигателей и в России: за первые 15 месяцев войны заводы «Гном» и «Калеп» изготовили около 300 ротативных моторов.


            в цифрах не помню... - давно занимался этим вопросом. Но тут надо учитывать не только цифры производства моторов.А качество и возможности моторов? А ремонт ? А сам самолёт ? - авиастроение наука всё-таки. И тут немцы здорово Россию обгоняли, к сожалению.
            Обратите внимание что в 41-42 годах смогли догнать по качеству только потому что на создание новых самолётов, при первоклассной организации процесса, были брошены большие силы. Очевидно, что в 1914-1916 такого не было.
            1. Morrrow 5 ноября 2015 13:15
              Понятно, что не неа уровне Германии. Уровень технического развития Германии могла достигнуть только Франция, но и то, что было на дороге не валяется. Потом нам вообще придется в Англию в бильярд ехать выйгрывать двигатель.
      7. starshina78 5 ноября 2015 11:48
        То было , то было . А вот то что не хотят развитием заниматься сейчас - это уже другое . Сколько заседаний Правительства было на тему развития станкостроения , приборостроения , электроники , и т.д. , и т.п. . А воз как был там , так и есть . Примеров огромное количество . Упал самолет на Синае . Опять заговорили о том , что летаем на старье , а свою гражданскую авиацию похерили . Опять сейчас будут проходить совещания у Самого , в Правительстве о возобновлении строительства собственных воздушных судов . Поговорят , поговорят и все ! Через энное время к кому нужно придут засланцы из " Аэрбаса " и " Боинга " с дипломатами набитыми зеленью и все , вперед . Так и с этими отраслями . Глобализация ! Не дадут нам восстановить станкостроение , приборостроение , и прочее , вот такие засланцы . И пока в Правительстве будут сидеть министры , которые кроме нефти и газа больше ничего развивать не хотят . куда проще - продал миллион баррелей и кубометров , подсчитал выручку , и все . а это же надо поднимать старые заводы , финансировать науку , воспитывать новых инженеров и рабочих . Нет , не дадут .
        1. Aлександр 5 ноября 2015 13:45
          Вот поэтому В. Путин - это вчерашний день. Нам нужен СТАЛИН 2.0 - восстановление ГУЛАГа, куда Минфин РФ, ЦБ РФ и ВШЭ в полном составе и всех либерастов из Правительства, полный запрет для ВСЕХ госслужащих от сельского головы до Президента РФ и их супругов и родственников на ЛЮБУЮ собственность во вражеских странах НАТО и британских офф-шорах, расстрел безальтернативно за взятку свыше 50 000 рублей с полной конфискацией всего имущества в доход бюджета, массовые чистки Правительства РФ, Федерального Собрания РФ
          1. Vladimir 1964 5 ноября 2015 17:36
            Цитата: Aлександр
            Вот поэтому В. Путин - это вчерашний день. Нам нужен СТАЛИН 2.0 - восстановление ГУЛАГа, куда Минфин РФ, ЦБ РФ и ВШЭ в полном составе и всех либерастов из Правительства, полный запрет для ВСЕХ госслужащих от сельского головы до Президента РФ и их супругов и родственников на ЛЮБУЮ собственность во вражеских странах НАТО и британских офф-шорах, расстрел безальтернативно за взятку свыше 50 000 рублей с полной конфискацией всего имущества в доход бюджета, массовые чистки Правительства РФ, Федерального Собрания РФ


            Со всем согласен, Уважаемый Александр, только сумму взятки "подрастрельную" надо увеличить, в противном случае чиновников хоронить негде будет. Их же больше 4.5 лямов, всех рангов. wassat
        2. Комментарий был удален.
        3. voffchik7691 8 ноября 2015 17:28
          "Правительстве будут сидеть министры , которые кроме нефти и газа больше ничего развивать не хотят"
          Хотелось бы поправить - если им ЗАПЛАТЯТ они и эту отрасль УНИЧТОЖАТ им всё равно лишь бы счёт увеличить!
      8. Колесо 5 ноября 2015 17:20
        Цитата: Махмут
        А ещё был слоган "Наши микрокалькуляторы - самые крупные микрокалькуляторы в мире"

        А ещё есть "очень умные" люди, которые с энтузиазмом не задумываясь повторяют любой бред.
        Извините.
        1. Махмут 6 ноября 2015 06:38
          А ещё есть "очень умные" люди, которые с энтузиазмом не задумываясь повторяют любой бред.
          Извините.


          Извиняю. Обычно говорят, что когда заканчиваются аргументы, начинают переходить на личности. Судя по вашему комментарию ваши аргументы кончились не начавшись. Жаль конечно.
    2. амурец 5 ноября 2015 07:04
      Цитата: Максим Шилин
      Очередные размышления на тему "Путинслил"

      Нет не Путин слил.Слили коммунисты.Не буду называть по фамилия они ни чего не дадут.По тому что развал СССР пошёл значительно раньше,многих удивит но развал начался раньше,со времени Никиты Хрущёва.Развал начался в душах людей.Пока было живо поколение совершивших Революцию,работавших на стройках первых пятилеток,пока они были у власти СССР ещё держался.Но вот выход за рубежи,поездки за границу,показали что "проклятый капитализм"не собирается сгнивать до конца,что люди там живут значительно лучше,так как нет бесконечных очередей,нет погони за дефицитом.Вот и начался развиваться вещизм,спекуляция иностранными вещами,вот это и подорвало устои СССР.А приход Горбачёва к власти окончательно добил СССР.И то что мы сейчас имеем,это результат неумной внутренней политики наших коммунистов.Пойди страна по одному из путей которые предлагали Л.Берия,Косыгин,и ещё ряд просвещённых экономически руководителей-коммунистов,скорее всего мы имели бы экономику типа китайской.Ведь Дао Син взял для развития экономики Китая всё лучшее что предлагали руководители-хояйственники СССР.
      1. Просто ВВ 5 ноября 2015 07:27
        А бы перестал употреблять слово "коммунисты" -для основной массы подходит выражение "члены партии коммунистов".
        Моего папу с воё время спросили: "Константинович, а Вы почему в партию не вступаете? Мы бы Вас продвигали бы!" На что папа ответил: "Вступлю, если это будет сделать труднее, чем вступить в общество охотников. Или ВЫ думаете, что наличие членства делает человека одаренным во всех делах?" Так и остался до пенсии ведущим инженером.
        1. амурец 5 ноября 2015 07:36
          Цитата: Просто ВВ
          А бы перестал употреблять слово "коммунисты" -для основной массы подходит выражение "члены партии коммунистов".

          В чём то с вами согласен, в чём-то нет.Просто в те времена было деление:коммунисты и все остальные.Так вот я,как и ваш папа был все остальные,а посему карьера у нас была зарублена.
          1. Нина Черни 5 ноября 2015 10:04
            Не надо все валить на членство. Может, просто недостаточно было своего профессионализма? Например в КПСС более 40% было рабочих, т.е. людей занимавших, в лучшем случае, низовые должностные места. И не было деления коммунисты- и все остальные. Нечего выдумывать и обманывать тех, кто тогда не жил. Вот руководящие коммунисты- и все остальные- вот это было. По крайней мере с конца 1970-х годов.
          2. voffchik7691 8 ноября 2015 17:54
            У нас был мастер в цехе, он всегда говорил: вот мне бы в партию, и я через 5 лет бы главным инженером стал! Но не смог вступить в партию - никто такой мрази рекомендацию не дал. Вот и если бы все так поступали, то их бы там не было и страна бы не развалилась!
            И ещё про конец 80-х. Как то нас собрали на собрание выдвинуть кандидата в верховный совет УзССР. Ну предлагаем одного - настоящий мужик, мастер своего дела, но начальник цеха против "если он уйдёт участок встанет! Кто план давать будет?!" Второго, тот же результат. В итоге начальник предложил одного (у него брат в военкомате, жена врач в поликлиннике - он пол месяца то болел, то в военкомате был) мол без него цех не встанет! Ну мы подумали "да кто за него проголосует?"и согласились. Так вот этого "работягу" выбрали! Это я к тому что, во многом сами виноваты: надо было думать кого выдвигать!
        2. Нина Черни 5 ноября 2015 09:58
          Не всегда членство в партии являлось необходимым для получения высших должностей.Вот для директора института членстов было необходио, как правило.
          1. Бабр 5 ноября 2015 11:01
            Цитата: Нина Черни
            Не всегда членство в партии являлось необходимым для получения высших должностей.

            Позвольте с Вами не согласиться.
            71 Год. Полк ОСНАЗ. Набор исключительно из комсомольской среды.(этому свидетель)
            Все подчинялось только этому правилу.Невозможно было заполучить какую то ключевую должность, без партбилета. Поэтому, так измельчали коммунисты.
            Я не говорю о всех.Говорю о верхушке.
            Вот этим правилом,в верхних эшелонах власти появились далеко не лучшие представители государства.
            1. Бабр 5 ноября 2015 11:37
              И еще. Насколько я понял, Сталин готовил отстранение партии от управления народным хозяйством.Возможно за это поплатился.
              1. Uncle Joe 5 ноября 2015 14:14
                Цитата: Бабр
                И еще. Насколько я понял, Сталин готовил отстранение партии от управления народным хозяйством.Возможно за это поплатился.
                Сталин никого ни от чего отстранять не собирался, а заявил о необходимости расширения управляющих органов партии посредством вливания новых кадров, и об усилении роли партии посредством ее большей массовости.
                Такое разбавление - суть та же ротация, имеющая целью недопущение образования забронзовевшего костяка (олигархии).

                Что до "поплатился", то 73 года при средней продолжительности жизни мужчины в 53 году в 60 лет...
                1. Бабр 5 ноября 2015 15:53
                  Цитата: Uncle Joe
                  а заявил о необходимости расширения управляющих органов партии посредством вливания новых кадров, и об усилении роли партии посредством ее большей массовости.

                  Может и так.В своей мысли не упорствую.Вообще,что скрывают власти о последних годах жизни Вождя, за семью печатями.А гадать на кофейной гуще, неблагодарное занятие.
                  1. Uncle Joe 5 ноября 2015 21:26
                    Бабр
                    Г.М. Маленков на трибуне: Товарищи! Мы должны все единогласно и единодушно просить товарища Сталина, нашего вождя и учителя, быть и впредь Генеральным секретарем ЦК КПСС.
                    Выступал в поддержку этого предложения и Л.П. Берия.
                    Сталин на трибуне: На Пленуме ЦК не нужны аплодисменты. Нужно решать вопросы без эмоций, по-деловому. А я прошу освободить меня от обязанностей Генерального секретаря ЦК КПСС и председателя Совета Министров СССР. Я уже стар. Бумаг не читаю. Изберите себе другого секретаря.

                    http://grachev62.narod.ru/stalin/t18/t18_262.htm
                    1. Бабр 6 ноября 2015 00:18
                      Здесь же..
                      "А чего стоит предложение товарища Молотова передать Крым евреям?"
                      Но ты же не любитель конспирологии и не пойдешь по этому пути.
                      А этот вопрос проходит красной линией с 17 года до наших дней.
                      И с этой позиции мне понятно, почему Крым без единого выстрела перешел в руки России, а Донбасс бомбят.
                      1. Uncle Joe 6 ноября 2015 01:07
                        Цитата: Бабр
                        Но ты же не любитель конспирологии
                        Так нет там никакой конспирологии.

                        Молотов с Микояном типичный пример забронзовевших, о которых Сталин говорил еще в середине 20-х.

                        Мы хотим иметь государственный аппарат, как средство обслуживания народных масс, а некоторые люди этого госаппарата хотят превратить его в статью кормления. Вот почему аппарат в целом фальшивит.
                        т.5 с.207

                        Вот о необходимости разбавления таких забронзовевших Сталин и говорил - а за счет чего они машну набивать стали бы (за счет ли сионистов, или за счет ничем не отличающихся от сионистов русских националистов) Сталину было очень сильно фиолетово.

                        А этот вопрос проходит красной линией с 17 года до наших дней
                        Имя Борис Александрович Штейфон ни о чем не говорит? А Израиль Соломонович Бескин?

                        И с этой позиции мне понятно, почему Крым без единого выстрела перешел в руки России, а Донбасс бомбят.
                        Крым перешел потому, что там вести трубу Южного потока было раз в 20 дешевле, чем в обход Крыма, потому, что в нарушение всех международных договоров там всплыли ССО РФ, потому, что заинтересованные лица посредством ВС РФ готовы были вступить в открытую конфронтацию с ВСУ, и потому, что ВСУ ни год назад, ни 20 лет назад не могли тягаться с ВС РФ.

                        А Донбасс бомбят потому, что заинтересованным лицам нужно было оттянуть украинских отмороженных государственников от Крыма, потому, что там никогда не предполагалось вести трубу, потому, что там не появлялись ССО РФ, и в отличии от Крыма заинтересованные лица никогда не собирались вступать на территории Донбаса в открытую конфронтацию с ВСУ и государством Украина.
          2. амурец 6 ноября 2015 01:15
            Цитата: Нина Черни
            Не всегда членство в партии являлось необходимым для получения высших должностей.Вот для директора института членстов было необходио, как правило.

            Да вы что? Эти 40% сидели на собраниях и просто руки поднимали,проголосовал против,остался без премии,надбавок и прочих льгот.И первыми побежали из партии именно рабочие.Мне в лицо парторг сказал,вступишь в партию,пойдёшь на высшую должность.Так что нечего вам обманывать,а не мне.
      2. Бабр 5 ноября 2015 07:32
        Расследуя события давно минувших дней, не перестаёшь удивляться и понимаешь «Почему в СССР мы жили бедно». А ответ на этот вопрос оказывается лежит на поверхности.
        После отмены золотого обезпечения доллара, превратившего его в пустую бумажку, парт-номенклатура начинает наращивать экспорт углеводородов на запад за резаную бумагу с портретами американских президентов.
        Масштабы экспорта все увеличивались и увеличивались, истощая экономику СССР настолько, что всерьез заговорили о введении жесткой экономии всего, что только можно, поскольку производимых в СССР товаров, продуктов и сырья, для сдачи западу уже стало не хватать.
        Для экономии электроэнергии, к примеру, которая тоже экспортировалась, начали переводить стрелки часов. Сырье и энергоресурсы выгребали подчистую из народного хозяйства СССР и сдавали на запад.
        С 1985г. начался доселе невиданный экспортный бум — вывозили всё подчистую: Поставки тканей за рубеж выросли более чем в 3 раза. Хлопчатобумажных — почти в 4 раза. Льняных — в 7 раз.
        http://xn--e1ajp.com.ua/9-glavnyj-razdel/2387-kto-spjor-moj-sssr-2.html
      3. Skif83 5 ноября 2015 09:15
        Вобщем согласен со всем, кроме роли ВВП.
        Он приложил руку к нынешнему состоянию промышленности и экономики. Кто скажет, что ему досталось эльцинское наследство, мягко говоря слукавит. А те же министеры твиттер-премьера они что, тоже из эльцинских? Давно уже нет.
        Да они "родственники", но это свита уже путинская. И они (пока) добивают то, что еще не добито.
        А почему поднимают армию, потому, что им бердербегский клуб ясно дал понять, что они в "высшую лигу" не войдут никогда.
        А значит все, что нажито "непосильным" трудом, могут отнять более сильные. Короче пауки в банке.

        Поэтому фраза:
        — Что можно тут сказать. Приборостроения как отрасли нет. Станкостроения нет. Электротехники нет. Электронпрома нет. Спецсвязи нет. Радиопрома нет. Это были — отрасли. А теперь их нет.
        - это квинтэссенция эльцинского и нынешнего безвременья...
        1. nils 5 ноября 2015 10:28
          Цитата: Skif83
          ВВП приложил руку к нынешнему состоянию промышленности и экономики.


          Официальная статистика третьего квартала 2015. Спад экономики РФ в июле, августе и сентябре, по оценке Минэкономразвития, составил 4,3% в годовом выражении.
          Из 188 стран мира, по которым ведется экономическая статистика, Россия находится на 183-м месте по динамике ВВП в этом году. Более глубокий экономический спад, чем в России, наблюдается сегодня на пяти территориях: Вануату (–4,5%), Украина (–5,5%), Венесуэла (–7%), Сьера Леоне (–12,8%) и Экваториальная Гвинея (–15,4%).

          По данным Росстата в России за три квартала 2015 года цены в среднем подскочили на 10,4%. По темпах роста цен Россия оказалась почти победителем, пропустив вперед лишь Украину.
          В относительно благополучном Евросоюзе рост цен с начала года составил 0,2%.
          В Казахстане инфляция за три квартала составила 2,9%. В Бразилии – 7,6%, в Турции – 6,2%. Ближайший сосед к нам по уровню финансовой нестабильности – это Белоруссия с инфляцией 9,2%.
          1. voffchik7691 8 ноября 2015 18:09
            СЛАВА экономическому блоку правительства! Что бы их счета на западе заблокировали!
      4. Нина Черни 5 ноября 2015 09:56
        "...мы имели бы экономику типа китайской." Китайская экономика сейчас- это экономика СССР 1950-х годов с учетом появления современных отраслей в промышленности. Экономика Китая по эффективности ниже даже современной российской. Если Вы их показатели разделите на их население, то увидите, что китайская экономика неэффективна и не прогрессивна. Пока все берется за счет населения в 1,4 млрд.человек. И никаких прорывных технологий пока китайцы не демолнстрируют- все только копирование чужих достижений или их использование по лицензиям. Китай идет по тому же тупиковому пути, что и РФ после 1991 г.
      5. Nick 5 ноября 2015 10:08
        Цитата: амурец
        Нет не Путин слил.Слили коммунисты

        Не могу согласиться. К середине 80-х в КПСС коммунистов почти не осталось. Подавляющее большинство составляли, э-э-э - ЧЛЕНЫ партии. А что же вы хотите от членов то..э.. request
        Цитата: амурец
        Пойди страна по одному из путей которые предлагали Л.Берия,Косыгин,и ещё ряд просвещённых экономически руководителей-коммунистов,скорее всего мы имели бы экономику типа китайской.

        И.В. Сталина, пожалуй надо поставить во главе списка. Берия и Косыгин пришли позднее.
      6. Филин1 5 ноября 2015 11:18
        не трать своё драгоценное время на дураков, дружище. Максим Шилин,видимо,дЭбил - так у нас когда-то во дворе говорили
      7. Aлександр 5 ноября 2015 13:49
        И все таки - а ЧТО сделал Путин за свои 15 лет правления Россией? Построил три трубы по перекачке сырья в ЕС и КНР?

        Меня лично БЕСИТ идиотская реклама по федеральному ТВ - "сила Сибири" в трубе.

        Что вся сила Сибири и РФ в трубе?
      8. Комментарий был удален.
      9. Uncle Joe 5 ноября 2015 14:04
        Цитата: амурец
        Нет не Путин слил.Слили коммунисты
        Я даже знаю одного такого коммуниста, который до сих пор на всякий пожарный случай партбилет хранит (и это несмотря на то, что во время бучи ГКЧП встал на сторону Собчака, стоящего к ГКЧП в оппозиции) smile
      10. voffchik7691 8 ноября 2015 17:49
        Почти со всем согласен, но "люди там живут значительно лучше,так как нет бесконечных очередей,нет погони за дефицитом." Но вы забыли добавить что кроме "не было дефицита и бесконечных очередей", но была БЕЗРАБОТИЦА! Сейчас нет очередей, но что на прилавках пластмассовая колбаса и сосиски, порошковое молоко? Посмотрите французские фильмы 70-80-х. Там быт тоже не сильно впечатляет! И свобода слова там была(вспомните фильм "Игрушка" 75 года!) Не буду отрицать, в чём то они жили лучше нас, но опять же благодаря нам! Потому что их богачи боялись всё потерять, потому и шли на уступки! А у нас прохоров в наглую проталкивал 12 часовой ну или 6 дневную 60 часовую рабочую неделю! Ничего не боится!
    3. EvgNik 5 ноября 2015 07:58
      Цитата: Максим Шилин
      Очередные размышления на тему "Путинслил"

      Абсолютное непонимание статьи (интервью). Видимо прочитан только конец статьи. В СССР было самообеспечение всем необходимым. Нужно было только время для дальнейшего развития (а его не дали, сначала катавасией с о сменой генсеков, потом "перестройкой", с помощью которой Горбатый слил СССР Западу). Мой первый компьютер, например был "Партнёр" Советского производства. Потом уже появился и "Спектрум". Нынешней молодёжи не понять, что значит жить в независимой стране. Спустить в унитаз годы прожитые отцами и дедами легче, чем научиться думать.
      1. амурец 5 ноября 2015 08:23
        Цитата: EvgNik
        Спустить в унитаз годы прожитые отцами и дедами легче, чем научиться думать.

        Очень точное выражение,Евгений Николаевич.Думать никто ничего не хочет.Пока будет идеолгия купи-продай,укради ни какого движения вперёд не будет.Не потому ли Россия теряет свои свои научные кадры,что они никому здесь не нужны?
      2. EvgNik 5 ноября 2015 08:34
        Добавлю. Наберите в поисковике (только не Гугле - он, я думаю, выдаст ошибку 404), "Персональные компъютеры СССР". Очень интересная и познавательная информация.
        1. Бабр 5 ноября 2015 09:18
          Ну в персональных может быть и отставали немного( сам тому свидетель).
          В стационарных шли в ногу. Причем была отечественная база.
          А в персоналках пошли(или повели нас) по пути копирования и создания зарубежных аналогов.И это был тупиковый путь.
          1. Dali 5 ноября 2015 10:08
            Цитата: Бабр
            Ну в персональных может быть и отставали немного( сам тому свидетель).В стационарных шли в ногу. Причем была отечественная база.А в персоналках пошли(или повели нас) по пути копирования и создания зарубежных аналогов.И это был тупиковый путь
            Вообще-то пошли(или точнее сказать повела, думаю, так наз.проплаченная 5-яколонна) ещё до персоналок - если вы в курсе, то должны знать, что компьтеры системы EC ЭВМ (начиная с 1020 и практически по 1065) это купленный у матрасников проект IBM360, хотя своё было лучше!!!

            Потому развал начался ещё при Хрущове, так сказать правящая элита всё более и более отделялась от народа, ну и итог - горбачёвская перестройка, когда нью коммунисты решили стать новыми баринами ...
            1. Бабр 5 ноября 2015 10:36
              Полностью с Вами согласен.
              На ум сразу приходит вот это.

              «Вы не говорите об основном, о вашей первенствующей роли в мире. В 1939 году вы, русские, были умными, а мы, японцы, дураками. В 1949 году вы стали еще умнее, а мы были пока дураками. А в 1955 году мы поумнели, а вы превратились в пятилетних детей.

              Вся наша экономическая система практически полностью скопирована с вашей, с той лишь разницей, что у нас капитализм, частные производители, и мы более 15% роста никогда не достигали, а вы же при общественной собственности на средства производства достигали 30% и более. Во всех наших фирмах висят ваши лозунги сталинской поры».
              японский миллиардер Хероси Теравама:
            2. летний 5 ноября 2015 12:50
              Ничто ничего и никогда не
              купленный у матрасников проект IBM360

              цельнотянутые ЭВМ -
              если вы в курсе, то должны знать,

              история хорошо известна среди спецов - как и через кого тянули..
              Мы отставали в этом вопросе на 5-10 лет. Пока привезешь, разберешь, переведешь на русский, изготовишь всё, начиная с конструционных материалов, с дюймовых на метрические размерения, изготовления ЭД по ГОСТам.. тд.
              А заводы с нуля построить, а технологическое оборудование, а..ИС 155 из TI 74xx..
              Там целый ЖД состав проблем.
              Это повторение пути изготовления Ту-4 из В-29.
              Следуя Вашей логике, Туполев из "пятой колонны"?
              А во главе "пятой колонны" Л.П. Берия, перед которым САМ И.В.
              Правильно?
              Где-то были впереди (где - не скажу wink)
              Вопрос, куда идти, решался коллегиально и достаточно гласно (в рамках допуска к ГТ laughing ).
              1. Dali 5 ноября 2015 17:50
                Цитата: летний
                история хорошо известна среди спецов - как и через кого тянули..Мы отставали в этом вопросе на 5-10 лет. Пока привезешь, разберешь, переведешь на русский, изготовишь всё, начиная с конструционных материалов, с дюймовых на метрические размерения, изготовления ЭД по ГОСТам.. тд.А заводы с нуля построить, а технологическое оборудование, а..ИС 155 из TI 74xx.. Там целый ЖД состав проблем.Это повторение пути изготовления Ту-4 из В-29.Следуя Вашей логике, Туполев из "пятой колонны"?А во главе "пятой колонны" Л.П. Берия, перед которым САМ И.В.Правильно?Где-то были впереди (где - не скажу )Вопрос, куда идти, решался коллегиально и достаточно гласно (в рамках допуска к ГТ ).
                Вот не надо передергивать ... когда по самолетам ... мы учились, а потом всё равно своё сделали ... и когда уже было своё(вспомнить хотя бы БЭСМ-6), а взяли чужое!!!

                А что по элементной базе и тут было не так как вы думаете ... в том лично свидетель(хотя событие уже более позднее, но всё ещё в СССР)
                1. летний 5 ноября 2015 18:38
                  Я не думаю и предполагаю - я ЗНАЮ.
                  Поинтересуйтесь у "хавчиков", когда были запущены в серийное производство серии отечественных ИС 155, 131, 500, 561 и тд ? А когда появились "аналоги" у супостата? Почему "аналоги" супостата появлялись на 5-10 лет раньше, чем у нас, почти все без исключения?
                  Почему при "оригинальной" разработке, т.е. "с нуля", у наших ИС цоколевка совпадала с вражеской? 155-я серия от от рождения имела девичью фамилию Texas Ins., а 561-я - RCA?
                  К Вашему сведению, знаменитый ныне в определенных кругах поэт стихами Евтушенко имел "девичью" фамилию Гангнус. Но я, сколько искал, не мог найти его американского "аналога". Это действительно продукт отечественного производителя. laughing
                  Вы шапками не кидайтесь просто для собственного удовольствия и развлечения публики, а поинтересуйтесь историей вопроса вплотную.
                  Желаю успехов в поисках истины.
                  Если она Вас интересует. hi
                  1. летний 5 ноября 2015 19:18
                    Кста.. Если Вас интересует вопрос - "как делали копии ИС", погуглите "послойные микрошлифы". В СССР не один десяток людей стали КТН и ДТН на этой теме. Эта проблема по сложности, важности и всевозможным затратам сравнима с созданием ЯО.
                    1. Oldman 5 ноября 2015 21:57
                      "как делали копии ИС", погуглите "послойные микрошлифы"
                      ------------------------------
                      Никто послойными микрошлифами не занимался - это глупо, т.к. глубины залегания слоев для конкретных серий были хорошо известны, и были стандартными для используемой технологии. То же относится и к толщинам окислов и алюминия.
                  2. Oldman 5 ноября 2015 21:46
                    Когда были запущены в серию 155-я и 131-я (133-я)? Если я не ошибаюсь, - в году этак 1969. В начале 1971 г. я был принят разработчиком микросхем в СКТБ завода "Мион" (Интеграл) в Минске. Так вот, упомянутые серии уже вовсю шли в серии, как на этом заводе, так и на заводе им. Дзержинского. Мне довелось разрабатывать микросхемы этих серий. Отставание от пинд.осов составляло не более 2 лет. Вот видите, как легко можно нарваться на "рояль в кустах".
                    "Как делали аналоги"? Некоторые, самые примитивные микросхемы, элементарную логику - нещадно драли с аналогов, причем этим делом (топологией) занимались техники, девчонки. Над серьезными микросхемами работали квалифицированные инженеры-разработчики, причем, по ряду объективных (могу о них рассказать отдельно) причин сдирать сложные схемы было непродуктивно, проще было проектировать самим.
                    Я Вам советую не нести здесь бред насчет отставания в 5-10 лет, этого не было. Вы просто не в теме.
                    1. Dali 5 ноября 2015 22:16
                      Полностью согласен ....

                      Да, с бытовой техникой не всё было ладно, но это временно ... потому как на гражданку разработки стали бы переходить всё равно - да не могли сразу, но только мы не грабили весь подконтрольный мир, потому было тяжелее ...

                      Ну и ... сам лично держал в руках керамический корпус на 212 выводов ещё в 1989г(вот интересно, а у Интел было что либо подобное)... так что вы летний сидите себе в штатах и сидите - вас в Росии уже никто не ждёт
                    2. летний 6 ноября 2015 00:43
                      Вам, уважаемый, фамилия В.В. Пржиялковскийо чем либо говорит?
                      Цитата из Виктора Владимировича -
                      [quote][…приведены краткие характеристики машин первой очереди ЕС ЭВМ, совместимых с IBM-360. Они не совпадают с моделями IBM-360 по основным рабочим характеристикам и, конечно, по конкретной логической структуре. Все они защищены многочисленными авторскими свидетельствами и обладают патентной чистотой (исключение — микросхемы “Логика-2”)/quote]
                      http://www.computer-museum.ru/histussr/es_hist.htm
                      “Логика-2” это ваша пресловутая минская 155-я серия.
                      Хотя она скорее фрязинская.

                      Отставание было по ЕС ЭВМ на 7 лет вначале - 1964 г. против 1971 г. Дальше - больше. По СМ ЭВМ конкретно по VAX-11 как раз 11 лет.. 1977 г. против 1988 г.
                      1. voffchik7691 8 ноября 2015 18:57
                        Уважаемый "летний", а что это у вас флаг с каждым коментом меняется? Следы путаем?!
                    3. Комментарий был удален.
                    4. voffchik7691 8 ноября 2015 18:54
                      В 1985 году стал подписчиком журнала "Зарубежное военное обозрение" и там была перепечатка то ли из "джейнс" то ли ещё какого то (давно дело было!) где на полном серьёзе утверждалось что ы сделали чуть не открытие: стали платы заливать лаком, и они стали намного дольше работать без отказов. Так вот я работал на заводе на котором с 1976 года ( нам передали с другого завода, потому что там стали делать другое изделие более новое) заливались лаком все платы. А делали мы дальномеры и стабилизаторы для Т-62, а Т-62 не последнее слово танкостроения даже в то время!
                      Так что не совсем уж мы были тупыми, и было много мест где мы их "делали"!
                2. летний 5 ноября 2015 18:38
                  Что же касается ЭВМ серий БЭСМ, МЭСМ, Урал, Минск и тд, то цоканье языком об утерянных возможностях можно оставить «альтернативщикам».
                  Из серийных ЭВМ общего применения, а не спецЭВМ, БЦВМ, БИУС и тд. до наших времен успешно дожила только одна отечественная разработка – «Эльбрус», воплощенная ныне в виде СБИС. И то, на определенном этапе свое плечо «бескорыстно», т.е. даром bully подставили вездессущие пин-досы. Но, действительно, это наша разработка. Отечественная..
                  Если Вас это интересует, то определенное время с вражеских «аналогов» успешно сдирал копии в качестве начальника подразделения ИНЭУМ небезызвестный С.Н. Хрущев, сын не менее небезызвестного С.Н. Хрущева. fellow
                  1. Oldman 5 ноября 2015 22:02
                    Не нужно распространять здесь этот примитив. Если у Вас есть конкретные вопросы по советским микросхемам, прошу вопросы.
                    1. летний 6 ноября 2015 00:10
                      Я мог бы обратиться к справочнику Тарабрина, но раз Вы предложили свои услуги - не Вы ли лично разрабатывали топологию К580ИК80 и всей серии К580?
                      Не Вам ли лично пришла в голову идея использовать топологию и технологию фирмы Mostek при "проектировании" К565РУ5?
                      Это так, для затравки..
                      1. летний 6 ноября 2015 00:52
                        Мне ожидать Вашего ответа или "ну его на фиг"?
                        Картина маслом - последний визит Золотой рыбки к старику.
                      2. Oldman 6 ноября 2015 09:03
                        Послушайте, дружище, не стройте из себя "крутого перца". Почему я должен с Вами обсуждать темы, в которых Вы профан?
                        Интеграл не занимался 580-й серией (дай Бог памяти, n-МОП, Киев?, столько годков прошло), наши ребята (я работал по другой тематике) разрабатывали 588-ю серию МПК (низкопороговая, КМОП, ведущий разработчик - Витя Шиллер).
                      3. летний 6 ноября 2015 10:39
                        Я Вам отвечу по частям.
                        «Крутого перца» начали строить из себя Вы – Вчера, 21:46
                        В начале 1971 г. я был принят разработчиком микросхем в СКТБ завода "Мион" (Интеграл) в Минске…Я Вам советую не нести здесь бред насчет отставания в 5-10 лет, этого не было.

                        Я привел Вам примеры отставания в области построения ЭВМ в 7 и 11 лет. Вы промолчали. Я привел слова Пржиялковского В.В. про «пантентно грязную» 155-ю серию. Вы не отреагировали. Вместо этого Вы вывели из-под удара «Интеграл», которой сами и ввели в игру. Я с самого начала обсуждения вопроса говорил о п-проводниковой промышленности всего СССР, а не минского «аппендикса».
                        Я задал вопрос по конкретным образцам ИС (как Вы и просили), а в ответ услышал –
                        «я работал по другой тематике», мы разрабатывали другие серии. А «Витя Шиллер – башковит».. К чему Вы его приплели? Что доказывает Ваш ответ? Что топологию американских ИС не передирали?
                        Ваш ответ, милейший, не доказывает ровным счетом НИ-ЧЕ-ГО. Если Вы, как я и ожидал, не ответили по существу дела, то я могу смело предположить, что из нас двоих профан не я.
                        Не надо надувать щёки и делать грозный вид – Вы, милейший, сдулись, как воздушный шарик.
                      4. Комментарий был удален.
                      5. летний 6 ноября 2015 10:45
                        Если хотите знать (если Вы этого хотите, а не колотить понты)
                        В 1967 году НИИМЭ начал разработку серии цифровых микросхем (серия 133) на основе транзисторно-транзисторной логики, параметрический ряд которых охватывал широкий диапазон по быстродействию и потребляемой мощности (ОКР "Логика-2"). Параметры интегральных схем - рабочая частота 5-10 МГц, мощность рассеяния не более 22 мВт на 1 вентиль. Разработка была закончена в сентябре 1969 года.

                        http://www.155la3.ru/k133.htm

                        Patented by James Buie of Pacific Semiconductor in 1961, TTL (Transistor Transistor Logic) emerged as the most popular logic configuration of the next two decades. Unaware of Buie's work but inspired by an "all transistor" logic circuit described by Ruegg and Beeson of Fairchild, Thomas Longo led the design of the first TTL family, Sylvania Universal High-level Logic (SUHL) in 1963. Encouraged by SUHL's success in winning a high-profile Hughes military design (the Phoenix missile), TI introduced the competing SN5400 Series TTL family the following year. The company announced the SN7400 Series in low cost plastic packages for industrial customers in 1966 and quickly gained a greater than 50% share of the logic market.

                        http://www.computerhistory.org/semiconductor/timeline/1963-TTL.html
                        В переводе на общечеловеческий – панент на TTL в 1961 г., выпуск самих ИС Sylvania в 1963 г., выпуск TI ИС SN54ХХ в 1964 г.
                        Методом вычитания определите отставание сами.
                        Дальше по мере роста зависимости от ожидания действий "супостата" отрыв в среднем сохранялся - около 5 лет. К концу СССР он увеличился по вполне понятным соображениям.
                      6. Комментарий был удален.
                      7. летний 6 ноября 2015 10:48
                        На будущее – не надо с таким гонором вступать в дискуссию, пытаясь унизить собеседника без всяких на то оснований.
                        При всём вышесказанном, я горжусь достижениями советской промышленности в общем, и ее электронной компоненты, в частности.
                        Ваше участие в таком важном деле вызывает уважение.
                        Только печально, что люди к старости становятся обидчивыми как дети.
                        Я по вашему профилю прошел по ссылкам – у Вас есть увлечение-история воздухоплавания, и я за Вас рад.
                        Желаю Вам здоровья и успехов.
                      8. Комментарий был удален.
                      9. летний 6 ноября 2015 13:48
                        Уточню. Я вел речь о микросхемотехнике общего применения, а не специализированных БИС.
                        Где просто было бы глупо догонять, если при этом никаких бонусов в виде "условно бесплатного", т.е. цельнотянутого ПО, не предвиделось.
                        Безусловно предприятиями МЭП, МРП и других, "недевяточных", министерств самостоятельно разрабатывались, и активно, ИС многих серий.
                        Что, впрочем, не избавило от необходимости заимствования в тех областях, где это было необходимо. И это была именно цифровая техника шипокого применения - для построения ЭВМ.
                        Не надо "строить обиды" на ровном месте. Ни одна страна мира не начинала свою историю с изобретения "своего" колеса. А вот Прометеев хватало на всех с избытком.
                        Историю о создании отечественной микроэектроники я нашел в сети - Борис Малашевич. "50 лет отечественной микроэлектронике. Краткие основы и история развития".
                        Еще не прочел, но прочту с интересом.
                    2. Комментарий был удален.
                  2. Dali 5 ноября 2015 22:20
                    Цитата: летний
                    Если Вас это интересует, то определенное время с вражеских «аналогов» успешно сдирал копии в качестве начальника подразделения ИНЭУМ небезызвестный С.Н. Хрущев, сын не менее небезызвестного С.Н. Хрущева.

                    Ну вы секрет здесь не открыли ... то что с хрущова пошло реальное разложение в СССР-ской элите это даже доказывать не надо.

                    К стати на тему ВТ на ВО было уже достаточно публикаций - -поищите, может чего умного набёретесь, а не только на матрасников работать ...
                    1. летний 5 ноября 2015 22:39
                      Кто Вам сказал, что я работаю на матрасников?
                      Я в профиле указал, что являюсь агентом СБУ (под прикрытием пин-досов) laughing
                      У нас по улицам (не знаю, как у Вас)ходят люди с раными флажками на одежде.. Но из этого еще ничего не следует.
                      А вот Ваш профиль анонимен. Скорее это Вы работаете на... (не скажу, а то обидитесь).Я, грешным делом, боялся - то ли меня сочтут босяком за "хавчик"? То ли босяки не поймут нормального "человеческого языка". tongue
                      Поэтому уточняю -
                      ХАВЕЦ, ХАВЧИК - специалист. Иначе говоря, тот, кто в своем деле собаку "схавал".
                      URL - http://odesskiy.com/odesskiy-dialekt/h-slovar.html
                      Искать на ВО публикации по ВТ не буду, ибо глупо.
                      Могу по дешевке продать кучу справочной литературы по элементной базе, схемотехнике, архитектуре ЭВМ, языкам программирования и многое другое.
                      Вопросы есть?
                      1. Dali 5 ноября 2015 23:54
                        Цитата: летний
                        А вот Ваш профиль анонимен. Скорее это Вы работаете на... (не скажу, а то обидитесь).Я, грешным делом,
                        Почему ж анаонимен - аль Российский флаг не усмотрели? Дальтоник?
                      2. летний 6 ноября 2015 00:27
                        Я не понял Вашей иронии? Вы не указали своего места жительства? Не указали. Вы считаете, что это корректный адрес - не дом и не улица, Ваш адрес - Совецкий Союз.
                        Пусть Вам будет легче.
                        Дальтоник, по вашему, это специалист по флагам?
                        Это типичный флагист!
                        Я заметил пост с ИС - многоножкой. Но Вы настолько плодовиты в своих трудах, что я не успеваю задать интересуюший меня вопрос.
                        А он таков - как звали в далеком 1989 многоножку с 212 ногами?
                        Я ведь могу сказать, что видел на год раньше микросхему с 213 ногами и двумя руками..
                        Это ведь только слова. Вам ведь ничего не мешало сказать ее имя сразу?
                        Зачем интриговать?
                        Или имя этой ИС настолько секретно?
                        Было одно дело ... обрабатывли телеметрию - американская техника справлялась за 30мин, а СССР-ская за 1мин(но межет быть и подзабыл, т.к. разница была в 60 разззз!!!) - не хотите вспомнить что было?

                        Вот этот Ваш пассаж мне напоминает рассказ рыбака со связанными руками.
                        У меня на этот случай есть анекдот про чудака с деревянными глазами. Если не знаете, расскажу при случае. Но вы со своей телеметрией его почти весь рассаказали. laughing
                        Особенно доставляет наличие у Вас комплекта вражеской аппаратуры для снятия телеметрии.
                        Давно я таких удачливых рыбаков не слушал!
                        Они Вам ее подарили, или Вы ее у них купили? Или украли? Признайтесь смело, нас никто не подслушивает. laughing
                      3. Dali 6 ноября 2015 07:24
                        Цитата: летний
                        Вот этот Ваш пассаж мне напоминает рассказ рыбака со связанными руками.
                        У меня на этот случай есть анекдот про чудака с деревянными глазами. Если не знаете, расскажу при случае. Но вы со своей телеметрией его почти весь рассаказали.
                        Особенно доставляет наличие у Вас комплекта вражеской аппаратуры для снятия телеметрии.
                        Давно я таких удачливых рыбаков не слушал!
                        Они Вам ее подарили, или Вы ее у них купили? Или украли? Признайтесь смело, нас никто не подслушивает.
                        Вообще то факт общеизвестный ... и вы не вкурсе ... ёёёёёёёёёёёёёё ... belay belay belay

                        А ... вспонил точно:
                        Во время советско-американского космического полета «Союз-Аполлон» советская сторона, пользующаяся БЭСМ-6, получала обработанные результаты телеметрической информации за минуту - на полчаса(!!!) раньше, чем американская сторона.
                      4. Dali 6 ноября 2015 11:20
                        Эх ... всё таки только в 30 раз быстрее, а думал в 60 ... ну да ладно в 30 раз тоже хорошо laughing
                      5. Комментарий был удален.
                      6. летний 6 ноября 2015 11:43
                        ... вспонил точно:
                        Во время советско-американского космического полета «Союз-Аполлон» советская сторона, пользующаяся БЭСМ-6, получала обработанные результаты телеметрической информации за минуту - на полчаса(!!!) раньше, чем американская сторона.

                        Я не вспомнил этого, бо не принимал участия. Я погуглил «эту фразу».
                        Ссылок на нее 3 500.. В одном единственном каноническом виде – буква в букву.
                        У меня вопрос – что именно Вы вспомнили? Что Вы сами участвовали в «гонках» с американцами? Или что Вы где-то читали об этом?
                        Мне кажется, что второе верно. Если это так, доверие к Вашим размышлизмам пропадает чуть больше, чем полностью.
                        Вообще то факт общеизвестный ... и вы не вкурсе ... ёёёёёёёёёёёёёё.

                        Грандиозно - единственная фраза анонима без ссылки на свидетелей, повторенная в единственной форме «копипаст».
                        И это «общеизвестный» факт!
                        Как говорил просто «известный теплотехник и истребитель» О.-С.-Б-М. Бендер –бей –
                        «Кто такой Студебекер? Это родственник, папа ваш Студебекер? Знатоки! Убивать надо таких знатоков.»
                        Кста, как дела с микросхемой о 212 ногах? Вы, уважаемый, что-то хотели сказать на эту тему?
                        Ну? Вам никто не мешает. Или..?
                        Мы ответим нашим чадам правду - им не все равно, Удивительное - рядом, но оно запрещено

                        Вы "знаток" общеизвестный.. hi
                      7. Dali 6 ноября 2015 12:01
                        Цитата: летний
                        Кста, как дела с микросхемой о 212 ногах? Вы, уважаемый, что-то хотели сказать на эту тему? Ну? Вам никто не мешает. Или..?
                        В том то и дело, что за 89г пришли 90-е и никому нафиг не надо стало ни 212 ног, ни ... страны, ни людей ... или вы и про это тоже не знаете?! belay
                      8. летний 6 ноября 2015 12:09
                        Если это была микросхема без имени, на ум приходит только один соает - "Закусывать надо!"
                      9. Dali 6 ноября 2015 12:22
                        Цитата: летний
                        Если это была микросхема без имени, на ум приходит только один соает - "Закусывать надо!"
                        Если вы не видели, это не значит, что не было ...

                        Вас я думаю тоже нет, так как я вас не видел ... да и слышу пока только звуки вылетающие изо рта, брызгающего слюной троля ...
                      10. voffchik7691 8 ноября 2015 19:25
                        Своими глазами видел видеомагнитофон, по моему ВМ-20. Ни на одной микросхеме не было маркировки. Была маркировка "опытный". Долго не могли отремонтировать, пока не сел один парень и не проанализировал цоколёвку и прочие цепи. После этого ремонт был минутным делом. Вполне возможно что и пресловутая микросхема в 212 ног была, но обозвать её не успели - перестройка случилась!
                      11. Комментарий был удален.
                      12. Комментарий был удален.
                      13. Dali 6 ноября 2015 11:53
                        На счет вспомнил или нет ... вспомнил, то был такой факт, это понять никак-никак? laughing Или вы считаете, что раз я в этом не участвовал, то этого не было?! Так я и в матрасии никогда не был, так это не значит что нет США ... laughing

                        Да, по сути возразить есть что, и только "плеваться" умеешь ... троль ты матрасный ...

                        Цитата: летний
                        Вы "знаток" общеизвестный..
                        Как вам всё ж таки хочется укусить, да побольнее ... зубки не обломай только laughing
                      14. летний 6 ноября 2015 12:03
                        Я считаю, милейший, что в известном анекдоте про "деревянные глаза" речь шла именно о Вас.
                        Я такое "жидкое" не кусаю - противно.
                        Прощайте.
                      15. Dali 6 ноября 2015 12:18
                        Цитата: летний
                        Я считаю, милейший, что в известном анекдоте про "деревянные глаза" речь шла именно о Вас.Я такое "жидкое" не кусаю - противно.Прощайте.
                        По себе людей не судят ... laughing laughing laughing

                        Цитата: летний
                        ...Прощайте.
                        Да уж извольте, а то наиспражнялись уже, воняет на всю округу ...
                      16. Dali 6 ноября 2015 12:18
                        Цитата: летний
                        Я считаю, милейший, что в известном анекдоте про "деревянные глаза" речь шла именно о Вас.Я такое "жидкое" не кусаю - противно.Прощайте.
                        По себе людей не судят ... laughing laughing laughing

                        Цитата: летний
                        ...Прощайте.
                        Да уж извольте, а то наиспражнялись уже, воняет на всю округу ...
                      17. Комментарий был удален.
                      18. Dali 5 ноября 2015 23:57
                        Цитата: летний
                        Я, грешным делом, боялся - то ли меня сочтут босяком за "хавчик"? То ли босяки не поймут нормального "человеческого языка".
                        А вы типа элита?! belay laughing
                        Идите ка вы элититесь где нить в другом месте - а здесь формунчан могут называть босяками только полные удоты(ну вы поняли, толерантность, нельзя) ...
                      19. Dali 6 ноября 2015 00:00
                        К стати пост с 212-ю выводами не заметили ... или только на оскорбления горазды?! belay
                      20. летний 6 ноября 2015 01:13
                        Во-первых, я пошутил. Удачно или нет, это другой вопрос. Но Вам явно чувства юмора не достает.
                        Во-вторых, "чужие здеся не ходют"?
                        Здесь плеваться и сморкаться могут только "ветераны движения"? Принимая участие в обсуждениях, я уже форумчанин. Не Вы мне будете выписывать членский билет, если что. Я уже начитался здесь "лестных слов" в адрес чужих. К своему стыду, некоторые слова я впервые услышал здесь. Я себя сравнил с босяком, а Вы себя с удотом - нет. С полным удотом. И очень напрасно.
                        В-третьих, вы очень вольно трактуете слово "толерантность". Здесь скорее подойдет термин "политкорректность". Пин-дос-ский, если что.
                        И еще -
                        или только на оскорбления горазды?!

                        Оскорблял? Я? Вас? Когда?
                        У Вас разыгралось воображение.
                        "Не ешьте на ночь сырых помидоров, чтоб не причинить вреда желудку".
                      21. Dali 6 ноября 2015 11:40
                        Цитата: летний
                        Во-первых, я пошутил. Удачно или нет, это другой вопрос. Но Вам явно чувства юмора не достает.
                        Это когда намекнули, что все кроме вас босяки что ли? Слабое оправдание однако ...

                        Цитата: летний
                        Оскорблял? Я? Вас? Когда?У Вас разыгралось воображение."Не ешьте на ночь сырых помидоров, чтоб не причинить вреда желудку".
                        Да что вы, у меня же вообще нет воображения и шуток я не понимаю совсем ... laughing А на счёт помидор ... а вы молочком запивайте и будет всё в порядке ... или вам и молоко нельзя?
                      22. летний 6 ноября 2015 11:58
                        Я, в обшем-то, извинился за неудачную шутку.
                        А Вы, милейший, продолжаете лезть буром и накидывать на вентилятор "лайно".Я и без Вас понял, что с чувством юмора у Вас "дело швах".
                        Ответьте мне по сути вопроса по поводу источника Ваших "глубоких знаний".
                      23. летний 6 ноября 2015 11:58
                        Я, в обшем-то, извинился за неудачную шутку.
                        А Вы, милейший, продолжаете лезть буром и накидывать на вентилятор "лайно".Я и без Вас понял, что с чувством юмора у Вас "дело швах".
                        Ответьте мне по сути вопроса по поводу источника Ваших "глубоких знаний".
                      24. Комментарий был удален.
                      25. Dali 6 ноября 2015 12:31
                        Цитата: летний
                        Я, в обшем-то, извинился за неудачную шутку.А Вы, милейший, продолжаете лезть буром и накидывать на вентилятор "лайно".Я и без Вас понял, что с чувством юмора у Вас "дело швах".Ответьте мне по сути вопроса по поводу источника Ваших "глубоких знаний".

                        Он вообщем-то извинился ... laughing laughing laughing
                        А я вообщем-то ответил ... laughing laughing laughing
                      26. Комментарий был удален.
                  3. Dali 5 ноября 2015 22:26
                    Цитата: летний
                    Что же касается ЭВМ серий БЭСМ, МЭСМ, Урал, Минск и тд, то цоканье языком об утерянных возможностях можно оставить «альтернативщикам». ...


                    Было одно дело ... обрабатывли телеметрию - американская техника справлялась за 30мин, а СССР-ская за 1мин(но межет быть и подзабыл, т.к. разница была в 60 разззз!!!) - не хотите вспомнить что было? laughing laughing laughing
        2. амурец 5 ноября 2015 09:19
          У меня давно нет Гугла,после того как я лишился, сего помощью,очень ценной информации.Я и виндой пользуюсь лишь потому что мой провайдер хоть и работает под линуксом,но модемы у него только под винду.
        3. Нина Черни 5 ноября 2015 10:11
          Хочу добавить, что есть множество свидетельств и о роботостроении, причем в Домах пионеров и прочих детских кружках. Есть фото 1971 г., где группа роботов переходит улицу.
        4. voffchik7691 8 ноября 2015 18:27
          Нет, выдаёт и википедия и много фоток
    4. Шурале 5 ноября 2015 08:45
      странно что не написали что у нас еще авиационной и космической промышленности нет)))

      Официально уже заявлено что мы сейчас не можем даже просто повторить Буран , о какой космической промышленности вы говорите ? То что сейчас бледная тень того что было ...
      1. Нина Черни 5 ноября 2015 10:12
        Причем, что характерно, как говорят, вся документация по Бурану была уничтожена или бесследно пропала.
      2. Стропорез 5 ноября 2015 10:16
        Цитата: Шурале
        Официально уже заявлено что мы сейчас не можем даже просто повторить Буран , о какой космической промышленности вы говорите?

        Всё таки какой огромный потенциал был заложен во времена СССР. Его разрушают уже 25 лет и несмотря на это что то ещё производится, но тенденции к восстановлению и тем более к прорыву не видно даже в микроскоп.
        Ведь абсолютно очевидно ,что РФ выбралась из кризиса 98-ого года исключительно за счёт совтеской промышленности, остававшейся тогда пусть в потрёпанном состоянии,но ещё дееспособной.
        С началом нулевых не только ничего не сделано в смысле индустриализации, а наоборот, под болтовню с высоких трибун, были разрушены многие производства и производственные цепочки, а уж про научное обеспечение производств и говорить не приходится.
        Силы разрушающие даже саму возможность к возрождению очень сильны, болтовня и казнокрадство, казнокрадство и болтовня и много-много пиара и сомнительных пиар-акций.
        Пока есть ещё надежда, что народ всё таки очнётся и напрвит гос-во в нужноре русло, в русло развития.
    5. Свелес 5 ноября 2015 09:51
      Нет и не будет, ни электроники-собственной базы,ни приборостроения,ни станкостроения,всё что нам показывают на сделаноунас-это ширма.Не будет до тех пор пока не заменят -это правительство,которое сидит на деньгах ,но совершенно не финансирует промышленнось.
    6. Комментарий был удален.
    7. Филин1 5 ноября 2015 11:02
      ну давай прикинем...Ты кто? Какое образование? чего добился? чем руководил ? что создал ? - даже можешь не отвечать. Попробуй подумать.
      Тявкаешь на человека который создал то чем ты, герой интернета, пользуешься.
    8. Дон 5 ноября 2015 12:09
      Цитата: Максим Шилин
      Очередные размышления на тему "Путинслил", странно что не написали что у нас еще авиационной и космической промышленности нет)))

      Особенно понравилась фраза:

      "ИА REGNUM : Кто это будет формировать, какие люди, какие общественные или политические силы?

      — Сейчас я пока не вижу, кто сегодня это будет делать."

      Полностью с вами согласен. Очередные слюни.
      1. Филин1 5 ноября 2015 12:33
        Цитата: Дон
        Цитата: Максим Шилин
        Очередные размышления на тему "Путинслил", странно что не написали что у нас еще авиационной и космической промышленности нет)))

        Особенно понравилась фраза:

        "ИА REGNUM : Кто это будет формировать, какие люди, какие общественные или политические силы?

        — Сейчас я пока не вижу, кто сегодня это будет делать."

        Полностью с вами согласен. Очередные слюни.


        о... ещё один "герой-созидатель". Жаль что одного из тех кто создал великую страну, может оскорблять особь которая сама ничего(кроме бутербродов себе) не создала, не придумала да и видимо не способна уже придумать - инстинкты остались только половые и пищевые.
        1. Дон 9 ноября 2015 09:53
          Цитата: Филин1
          о... ещё один "герой-созидатель". Жаль что одного из тех кто создал великую страну, может оскорблять особь которая сама ничего(кроме бутербродов себе) не создала, не придумала да и видимо не способна уже придумать - инстинкты остались только половые и пищевые.

          Я может не герой созидатель, только вот сомневаюсь, что ты существо сам хоть что то создал. И за эту великую страну под названием Россия, за ее интересы и за русских, Я гражданин украины воевал на Донбассе. А ты диванный критикун, житель великой страны что для нее сделал, не считая своих соплей, которые ты по клавиатуре размазываешь?
    9. dmi.pris 5 ноября 2015 13:56
      Нет не "Путинвсёслил.."А просто РЕАЛЬНО НИЧЕГО НЕ ДЕЛАЕТСЯ что бы изменить ситуацию к лучшему.Очередная пустая говорильня про кластеры,наш ответ "Силиконовой долине.."В этих кластерах зачастую сидят не инициативные молодые ученые,а в лучшем случае приемщики заказов(их потом разместят в Азии),в худшем-просто ворюги..
      Цитата: Максим Шилин
      Очередные размышления на тему "Путинслил", странно что не написали что у нас еще авиационной и космической промышленности нет)))

      Особенно понравилась фраза:

      "ИА REGNUM : Кто это будет формировать, какие люди, какие общественные или политические силы?

      — Сейчас я пока не вижу, кто сегодня это будет делать."
      1. БМВ 5 ноября 2015 15:58
        Цитата: dmi.pris
        А просто РЕАЛЬНО НИЧЕГО НЕ ДЕЛАЕТСЯ что бы изменить ситуацию к лучшему.

        В юриспруденции это называется преступное (сознательное) бездействие и наказывается, также как и сознательное действие.
      2. одинокий 5 ноября 2015 19:46
        Что можно тут сказать. Приборостроения как отрасли нет. Станкостроения нет. Электротехники нет. Электронпрома нет. Спецсвязи нет. Радиопрома нет. Это были — отрасли. А теперь их нет.


        Цитата: dmi.pris
        "А просто РЕАЛЬНО НИЧЕГО НЕ ДЕЛАЕТСЯ


        А зачем что то делать?Есть Рогозин. На словах он уже все ВПК переоборудовал,Весь ВПК перестроил на отечественное производство,обьявил кучу программ.Только вот тут вопрос непростой возникает-кто из них врет?Шкабардня или Рогозин?Один утверждает что,все в ажуре.А другой утверждает что,ничего нет.
  2. EFA 5 ноября 2015 05:44
    В целом верно, действительно важнейших отраслей у нас фактически нет и тому масса причин. И вот тут как то невольно приходишь к мысли о том, что такое положение всех (в правительстве) устраивает.

    Для них наличие данных отраслей было бы настоящей головной болью, это ж надо ими реально серьезно заниматься, а не считать откаты и нефте-доллары, не башлять банкам по триллиону.
    EFA
    1. Uncle Joe 5 ноября 2015 14:23
      Цитата: EFA
      В целом верно, действительно важнейших отраслей у нас фактически нет и тому масса причин. И вот тут как то невольно приходишь к мысли о том, что такое положение всех (в правительстве) устраивает
      И с 2008 по 2012 год тоже? bully
  3. Комментарий был удален.
    1. D-Master 5 ноября 2015 06:55
      Неграмотность и хамство не освобождает от ответственности. Судя по языку которым написан пост - автор не обременен образованием и знаниями в целом. Зато блещет ядом и пытается потролить президента и всех нас.
      Так вот дорогуша. Что бы возродить экономику нужно хотя бы понимать вектор ее развития и ее проблемы. Абсолютно непонятно если в СССР было все так хорошо, зачем возрождать экономику? Она же не в одночасье рухнула. Для начала - Наш президент Путин сохранил Россию в целостно виде и не дал ей рухнуть по подобию Югославии, превратившись в россыпь независимых республик. А об остальном не в этом посте. А вам жирный (-). Надеюсь коллеги вас до минусуют до черепов на погонах.
      1. EvgNik 5 ноября 2015 08:10
        Цитата: D-Master
        Для начала - Наш президент Путин сохранил Россию в целостно виде и не дал ей рухнуть по подобию Югославии

        А что, история пост Советской России начинается с президентства Путина? А кто же тогда Горбатый и ЕБН? И они ничего не сделали для развала России? Заслуги Путина не подлежат сомнению, но до него - были разрушители.
        1. D-Master 5 ноября 2015 09:45
          Мой пост был ответом на карикатуру на Путина. От креакла под ником "социализм" А сейчас модератор тот пост удалил. Я про Горбачева и ЕБН не слова не сказал. Моя желчь была направлена на тролля который лил грязь на ВВП. А теперь без его комента мой пост собирает минусы от коллег.
          1. Александр романов 5 ноября 2015 11:08
            Цитата: D-Master
            Мой пост был ответом на карикатуру на Путина. От креакла под ником "социализм"

            Нашли кому писать,он сектант.
          2. Greenwood 5 ноября 2015 15:12
            Потому что нельзя так яростно преклоняться ставленнику олигархов Путину, вылезшему на подорожавшей к концу 90-х нефти и своём имидже трезвенника (в противовес Ельцину) и борца с терроризмом. Но по сути то ничего не изменилось. Поэтому не удивляйтесь, что вас минусуют.
        2. inpu 5 ноября 2015 10:04
          Боюсь что дело не в Путине и ЕБН. В 100% случаях решают кадры на местах. Развал СССР это не вина одного председателя ЦК, а процесс вполне себе коллективный. Да, было много и тех кто делали дело на своих местах, но в целом это очень напоминает болезнь Альцгеймера, когда между активными частями единого органа стали пропадать связи.
        3. Нина Черни 5 ноября 2015 10:17
          Путин также разрушает страну, только делает это не в лоб. На голубом глазу- правильные речи и призывы, зато в правительстве и на деле - продолжение либеральной "экономики" и десоветизации страны, вместо изменения порочного курса- курс на добивание остатков промышленности и сохранения власти 10% насления, владеющего 95% национального богатства.
          1. Стропорез 5 ноября 2015 12:18
            Цитата: Нина Черни
            , вместо изменения порочного курса- курс на добивание остатков промышленности и сохранения власти 10% насления, владеющего 95% национального богатства.

            они — слепые вожди слепых; а если
            слепой ведет слепого, то оба упадут в яму.

            Евангелие от Матфея
      2. Комментарий был удален.
  4. VladimirRG 5 ноября 2015 06:31
    Все как обычно, в СССР было все хорошо и мило, я горжусь конечно достижениями СССР но кто нибудь объяснит внятно почему при всех достижениях в науки и технике в СССР для народа на бытовом уровне доходил мизер от этих достижений.
    1. Просто ВВ 5 ноября 2015 07:08
      Потому, что в 60-е годы из "триединой задачи КПСС по построению коммунистического общества" выбросили главную - воспитание нового человека , посчитав, что если ему дали всеобщее среднее образование и возможность заселиться в убогое жилище под названием "хрущевка" с проводным радиопродуктором с новостями из него как хорошо живется этому человеку при строительстве нового общества, - то задача "воспитания" закончена и на человека можно не обращать внимание! Главное всеми силами "загнобить супостата" - испугав его ракетами, количеством цемента и тоннами выплавляемого металла
    2. пёс1965 5 ноября 2015 07:27
      Потому, что как раз в 70-80 -е годы закладывалась база микроэлектроники. И сначала, как известно было "всё для фронта, всё для победы". Откуда после 25 лет падения промышленности, в армии системы ПВО,РЭБ и еще всякие штучки на приличном уровне? Как раз наработки из тех лет. И если бы мы (но конечно в первую очередь власть имущие в те года) не рвались так к получению всевозможных "плюшек" именно в первую очередь, то получили бы то же самое, что имеем сейчас, только собственного производства. А если рваться за новым айфоном только потому, что "ВЫПУСТИЛИ!!! Я ПЕРВЫЙ ЗАИМЕЮ И БУДУ ВЫПЕНДРИВАТЬСЯ", выпрыгивая из штанов, то ничего, кроме животного инстинкта развить не получится. Что у нас не было в то время холодильников, телевизоров, магнитофонов?(их производство начали налаживать в штатах ещё в довоенные годы) Да, позже чем в Японии или Штатах, но были же. Так и с микроэлектроникой было бы. По мне, так лучше получить что-то во вторую-третью очередь, но знать, что страна самостоятельная ДЕРЖАВА, а не придаток к забугорному печатному станку.
      В общем, как-то так.
    3. амурец 5 ноября 2015 08:04
      Цитата: VladimirRG
      Все как обычно, в СССР было все хорошо и мило, я горжусь конечно достижениями СССР но кто нибудь объяснит внятно почему при всех достижениях в науки и технике в СССР для народа на бытовом уровне доходил мизер от этих достижений.

      Элементарно просто.В первую очередь все деньги уходили в тяжёлую промышленность и ВПК,потом на поддержку дружественных режимов и коммунистических партий,а что осталось,на развитие промышленности второй группы,то есть лёгкой, пищевой, здравоохранения и образования.
      1. Просто ВВ 5 ноября 2015 08:42
        Что такое деньги?
        Это в первую очередь -- "мерило труда!"
        Государство знает сколько у него и где работающих и сколько для них нужно напечатать денег.
        И не надо говорить, что деньги "уходили в промышленность" - деньги для людей!
        Вторая задача государства - "заставить" людей деньги потратить - быстро (еда, восстановление сил, одежда..) или медленно (жильё, образование , товары длительного пользования) - иначе это просто "бумажка" и инфляция,- проще узаконенное воровство: потратил месячный труд, а через полгода от этого о труда "кусочек синфлировали"
        Об этом перестройщики как-то не подумали: денег много, а купить нечего.... потом стало наоборот... Что хрен, что редька, - всё равно не сахар
      2. дмб 5 ноября 2015 11:21
        Видимо вкладывание денег в тяжелую промышленность и ВПК, делалось злокозненными коммуняками исключительно для изничтожения народа православного. По поводу дружественных режимов "мысь" еще более глубокая. Особенно на фоне нашего нынешнего "присутствия" в Сирии и Венесуэле. А главное ду..ки-китайцы тоже зачем-то в Африку и Южную Америку лезут. Видать амурцев не читают.
        1. амурец 6 ноября 2015 02:12
          Цитата: дмб
          Видимо вкладывание денег в тяжелую промышленность и ВПК, делалось злокозненными коммуняками исключительно для изничтожения народа православного

          Объясните мне почему при готовом Т-100 Сухого,который летал,закрывают проект и отдают аналогичный проект Туполеву на Ту-160.Не потому ли что Туполев ведёт себя царём в авиации.Из-за амбиций Глушко у нас провалили проект Н-1.Может вам ещё примеры привести где народные деньги уходили в угоду амбициям.В тяжёлом и транспортном машиностроении происходило тоже самое.Теперь разберитесь с китайцами и БВ.Никто туда не лезет со своими идеологиями, как лезли коммунисты. У Китая один бог как и у всех на Земле:ПОЛУЧЕНИЕ ПРИБЫЛИ,а не идеология.И у современной России те же самые цели.
          1. дмб 6 ноября 2015 11:03
            То есть "сотка" и Н-1 это товары группы Б- сродни кастрюлям? Когда нет аргументов пустобрехи и уводят дискуссию в сторону от обсуждаемого вопроса. То же самое и по поводу китайцев. Стоит напомнить, что маоиз был идеологией, которую китайцы внедряли уже в советские времена. Причем не только в Камбодже или Африке, но и в Западной Европе тож. Про получение прибыли как цель жизни это сильно. Тогда Вашим богом действительно должна были политика США. А вот про современную Россию это Вы верно, у ее власти цель именно такая. Правда удивляюсь, что Вас еще за подобные мысли не запинали поклонники Вождя.
      3. VladimirRG 6 ноября 2015 08:07
        это понятно, для людей что в этом хорошего? какое дело крестьянену до "буранов" и прочих технологий если он крестьянин пашет на тракторе черте какого года....
      4. voffchik7691 8 ноября 2015 19:39
        И тем не менее, системы образования и медицины были на порядок лучше, чем сейчас!
    4. Нина Черни 5 ноября 2015 10:19
      Потому, что власти оторвались от бытовых потребностей народа и не поняли, что люди могут какое-то время терпеть, но не бесконечно. Особенно, когда народ видит, что партия говорит одно, а ее руководители живут совсем не так, как простые люди.
    5. Uncle Joe 5 ноября 2015 14:33
      Цитата: VladimirRG
      почему при всех достижениях в науки и технике в СССР для народа на бытовом уровне доходил мизер от этих достижений.
      О каком периоде речь, и чего у советского народа не было из того, что в тот же период имелось например у граждан США?
    6. Oldman 5 ноября 2015 22:10
      Ребята, ну когда же вы включите мозги? Причина в том, что у страны не хватало на все ресурсов, страна еще не восстановилась после войны, огромный объем работ, гонка вооружений, строительство, создание новых отраслей промышленности и т.д. Просто тупо не хватало средств и времени...
  5. Горный стрелок 5 ноября 2015 06:46
    Пишет человек давно не работающий в отрасли. Авионика Российская жива, и приборостроение, какое надо, работает. И микроэлектроника умерла не совсем. Жива, правда, за счёт энтузиастов, но бъется, и поставляет, и старается держаться "на уровне". Компьютеры и телевизоры - не выпускает. А дисплеи и чипы для военной авиации ( военного применения) - выпускает.
    1. амурец 5 ноября 2015 08:14
      Цитата: Горный стрелок
      Пишет человек давно не работающий в отрасли. Авионика Российская жива, и приборостроение, какое надо, работает. И микроэлектроника умерла не совсем. Жива, правда, за счёт энтузиастов, но бъется, и поставляет, и старается держаться "на уровне". Компьютеры и телевизоры - не выпускает. А дисплеи и чипы для военной авиации ( военного применения) - выпускает.

      В чём полностью согласен с вами,так это в том что живёт и выживает не благодаря правительству,а вопреки ему.Спасибо тем энтузиастам которые хотя бы военную электронику держат мало-мальски на плаву.
    2. I am 5 ноября 2015 09:14
      Ага, работает. Где отечественная радиоэлектронная база?????? Раньше были магазины радиодетали-электроника, там были отечественные детали для радиолюбителей - сейчас все китайское, да и магазинов почти нет. Действительно зачем самим делать - все купим!! Ага, купим, разбежались нам продавать. Общество потребления - форевер.
      1. Нина Черни 5 ноября 2015 10:21
        Да что электроника, мы даже свою легкую помышленность угробили и поэтому только китайский ширпотреб во всех магазинах, включая т.н. бутики.
      2. БМВ 5 ноября 2015 12:13
        Цитата: I am
        радиодетали

        Вас минусят те, кто слышал слова: радиодетали, транзистор, резистор, диод, конденсатор, но никогда их не видел, а если видел, то не понял что. У нас в городе их можно купить только в одном месте. Это бывший советский магазин "Юный радиолюбитель", человек делит помещение с фирмочкой. Истинный фанат радиолюбитель, но магазин существует на грани рентабельности, таких людей очень мало осталось. Кстати всегда готов помочь, даже бесплатно, конечно в силу своих возможностей. Уважаю и снимаю шляпу. hi
        1. I am 5 ноября 2015 22:15
          Для БМВ - спасибо за поддержку и понимание. У нас в городе Советский магазин "Радиодетали" - не выжил. Имеются два современных. Но, по работе пытаемся доставать через знакомых ремонтников, в мастерских, т.к. эти магазины - да торгуют полуфабрикатами, но контроллер, отдельно от платы (под пеерепайку), там не купишь. Приходится с разборки покупать ))))))))))))))))) Поэтому тема электроники и промышленности для меня очень интересна, хотя именно ремонтом опять начали заниматься , в основном, с весны. До этого все у кого чего ломалось, обращались редко - новое было дешевле.
    3. Morrrow 5 ноября 2015 10:15
      Это мелочь.
  6. sogdianec 5 ноября 2015 07:02
    При Горачеве слили оборонку, "конверсия", мать её...
    Сколько "почтовых ящиков" не стало в период с 86 по 90-ые. Слов нецензурных мало. При "Пьянице" - контрольный выстрел. "Американские уши" везде можно найти, если копнуть.
    1. inpu 5 ноября 2015 10:13
      Да и сами с усами. Сегодня ситуация не лучше. 10 рублей переводим, 3 в карман. А сколько итальянских забастовок на местах, воровства не только финансов, но и рабочего времени и.т.д. Это системный процесс. Уже 10 лет работаю руководителем в производственной сфере. Был в разных компаниях, не только отечественных. Везде одно и то же. И что самое забавное - тот кто больше кричит о воровстве почти всегда больше всех ворует. Не обязательно материальные ценности.
    2. Нина Черни 5 ноября 2015 10:25
      А что их искать, когда их никто и не прячет! Высшая Школа Экономики, созданная США и ими курируемая до сих пор, определяет экономическую и политическую "стратегию" страны. Сколково возглавляет американский ученый,а в школах хотят ввести второй иностранный язык, сократив часы на изучение русского языка и русской литературы.
    3. БМВ 5 ноября 2015 12:20
      Цитата: sogdianec
      При "Пьянице" - контрольный выстрел.

      Нет, при нем пинали лежачего ногами и не более того, кого убили, кого поломали.
      Контрольный выстрел совершается сейчас.
      1. Greenwood 5 ноября 2015 15:17
        Согласен, многие заводы, худо-бедно пережившие 90-е, закрылись уже при всенародно любимом Путине в "сытые" нулевые, а уж про целенаправленно проводимые вредительские реформы в образовании и экономике я вообще молчу.
    4. амурец 6 ноября 2015 02:16
      Цитата: sogdianec
      Слов нецензурных мало.

      Возьмите энцикопедию мата,там десять томов.Надеюсь хватит
  7. V.ic 5 ноября 2015 07:21
    А мы живем без национальной идеи. У нас нет идеологии. Цели нет. А без цели — неизвестно в какую гавань приплывёт корабль. Причем, национальная идея должна быть общепринята, принята всем обществом. Эта идея должна быть оформлена в Конституции, в Основном законе. Закон должен быть настоящим флагом, знаменем, святыней для любого гражданина нашей страны.

    А ведь правильно сказано! Я бы тоже подписался за реализацию этих мыслей.
  8. Reptiloid 5 ноября 2015 08:23
    Слышал,что раньше было много техникумов по приборостроению,причём профильно,ПТУ,во множестве.Сейчас-то их нет.Высшие учебные заведения сохранились,там много новых специальностей появилось--менеджмент,связи с общественностью.Насколько сохранились нужные для промышленности специальности?Также НИИ по этой теме позакрывались.Недалеко от дома было несколько.Теперь,лет 10-15 ,в этих зданиях другое совсем.Откуда появятся новые специалисты?Говорят,раньше люди очень гордились такими специальностями.
    Всегда думаю,что нельзя отказываться и нельзя ругать социалистическое прошлое.От этого двуличие какое-то,принять все прошлое страны целиком,ничего оттуда невыравая.Не стыдиться ,не каяться, а строить заново Великую страну,какой Россия всегда была.
    Если принять ВСЕ прошлое,тогда и с национальной идеей прояснится.
    1. БМВ 5 ноября 2015 12:37
      Цитата: Reptiloid
      Если принять ВСЕ прошлое,тогда и с национальной идеей прояснится.

      Да нет, ошибаетесь. Идея никак не связана с прошлым по своей сути. После революции же построили и не хило построили. Идея должна быть для людей, для их всестороннего развития, тогда она будет движущей силой. Но люди имеют прошлое, а если его резать, то тогда разрушается мировосприятие, что вызывает перекосы в головах. После революции допустили ошибку, попытавшись обрезать прошлое, и кстати достаточно быстро Сталин это осознал, но к сожалению довести до конца не успел.
    2. Greenwood 5 ноября 2015 15:18
      Цитата: Reptiloid
      Если принять ВСЕ прошлое
      Это невыгодно нынешней власти, ибо на фоне прошлого она мало чем может похвастаться.
  9. lotar 5 ноября 2015 08:30
    В нашей стране конечно многое похерили,но и многое из того что похерили в реальности не было таким эффективным в плане экономики финансов и бережливого производства,как нам хотят преподнести.Так же были и чиновники ворующие по тем временам огромные суммы,как и сейчас,правда в не столь в масштабных проявлениях.На мой взгляд,наше мировозрение полностью отражает наш герб с двуглавым орлом,правда многие наши чиновники и не только они,истолковывают их по своему.То есть,как пример где бы ещё своровать,да так чтобы не заметили да ещё и похвалили за заботу о народе.Я же понимаю это как взять всё самое лучшее на западе и на востоке,улучшить и использовать на благо народа и государства.
  10. igorek4515 5 ноября 2015 08:39
    Полностью согласен с автором..! Раньше в СССР были целые отрасли такие как приборостроение и станкостроение, а также электроника в том числе и микроэлектроника а сейчас в лучшем случае остались отдельные предприятия, а отраслей как таковых нет.. Увы..!И все нынешние прорывные разработки в области создания авиации и т.д. это всё базируется ещё на тех же советских научных исследованиях и технологиях. Было бы наивно думать что в стране пережившей кошмар 90х когда научные коллективы те немногие оставшиеся в прямом смысле слова выживали как могли без акого либо финансирования со стороны государства вдруг откуда ни возьмись появились совершенно новые научные разработки и технологии.. Всё то что сейчас создаётся в области новейших средств РЭБ и авиаоники в том числе и для самолёта Т-50 и не только это всё это идт оттуда из так называемого "совка" который так любят охаивать нынешние либералы.
    Ну а что касается правительства.. То это всё очевидно. Там "наверху" не любят да и не хотят "заморачиваться со всем этим ибо как правильно заметил EFA
    Для них наличие данных отраслей было бы настоящей головной болью, это ж надо ими реально серьезно заниматься, а не считать откаты и нефте-доллары, не башлять банкам по триллиону.

    Вот как то так..
  11. akudr48 5 ноября 2015 09:17
    Михаил Сергеевич Шкабардня говорит

    «Приборостроения нет. Станкостроения нет. Это были отрасли. Теперь их нет»

    Да, это так.

    Машиностроения нет. Фармакологии нет. Образования нет. Медицины нет. Пенсий нет. И т.д. Много чего нет.

    Но много чего есть.

    120 миллиардеров есть. Преступные группировки, возглавляемые губернаторами и министрами есть. Вывод поболее, чем 100 млрд$ ежегодно за рубеж есть. Яхта Абрамовича\Рыболовлева, самые крупные в мире, есть. Несменяемая верхушка власти есть. Элита, давящая простолюдинов на дорогах, есть. Оплата ЖКХ, ахнешь, какая, есть. Вошли в первую сотню по продолжительности жизни - есть. Догоняем Португалию - есть (но это процесс не быстрый, догоним, время есть). И еще многое есть, смотреть никто не запрещает. И удивляться.

    Живем, как раньше говорили, по схеме

    Ничего, что грудь впалая, зато спина колесом...
  12. rica1952 5 ноября 2015 09:26
    Правильно все он говорит,официально идеология отсутствует,хотя реально воплощается либеральная идеология,госудаство заработанные деньги отправляет на покупку облигаций вероятного противника тем самым поддерживая его экономику ,утечка капитала каждый год более 100млрд долл.Следует добавить что жертвы на синае это тоже политика либеральной идеологии ,летаем на импортном старье ,в советское время пол мира летало на нашей технике,вот результат и только слепой этого не видит.
    1. Uncle Joe 5 ноября 2015 14:41
      Цитата: rica1952
      официально идеология отсутствует
      Официальной идеологии целых две главы конституции написано (остальное в целом верно)
  13. NordUral 5 ноября 2015 09:30
    Горькая правда.
  14. bmv04636 5 ноября 2015 09:44
    Не все потеряно постепенно восстанавливаем вот яркий пример холдинг Швабе
    Холдинг разработчиков и производителей высокотехнологичной оптической продукции «Швабе» - инновационный Холдинг, объединяющий основные предприятия оптико-электронной отрасли России. В его состав входят 64 организации в регионах России (Москва и Московская область, Екатеринбург, Санкт-Петербург, Казань, Новосибирск и другие города), а также за рубежом (Китай, Германия, Швейцария, Белоруссия), в том числе научно-исследовательские институты, конструкторские бюро, научно-производственные объединения.
    Холдинг входит в Госкорпорацию Ростех, крупнейшие предприятия «Швабе» входят в Союз машиностроителей России.
    Основными направлениями деятельности «Швабе» являются разработка и серийное производство оптических и лазерных систем и комплексов, современных оптических материалов и технологий, станкостроения, наукоемкой медицинской техники, фотоприемных устройств, систем аэрокосмического мониторинга и дистанционного зондирования Земли, приборов для научных исследований, энергосберегающей светотехники, наномеханики, а также другой высокотехнологичной продукции.
    1. дмб 5 ноября 2015 11:12
      Не находите, что для патриотичного, отечественного холдинга название несколько странноватое.
      1. амурец 6 ноября 2015 02:25
        Цитата: дмб
        Не находите, что для патриотичного, отечественного холдинга название несколько странноватое.

        Так в этом холдинге всё руководство сидит в Германии и Швейцарии и выполняет указы Евросоюза.В Майкрософфе тоже много русских сотрудников(было несколько тысяч,после прошедших сокращений не знаю),однако это не значит что это Российская компания.
    2. Greenwood 5 ноября 2015 15:20
      Цитата: bmv04636
      холдинг Швабе
      Слово то какое мерзкое.
    3. I am 5 ноября 2015 22:18
      Ага. А Завод ТАНТАЛ, который в СССР, занимался, не только тем-же самым, но кое-чем побольше.... лежит на боку.... Значит закупать импортное оборудование со сроком службы 5-лет выгоднее, чем восстановить отчественное (((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((
  15. Вадим237 5 ноября 2015 09:45
    Всё появится и электроника и станки, уже появляется, вопрос ближайших 5 лет.
    1. Morrrow 5 ноября 2015 10:17
      Для этого должна быть добрая воля. А ее как раз нет.
      1. I am 5 ноября 2015 22:21
        Для этого нужна СИЛА ВОЛИ !!!! И СИЛА. Иначе опять сникерсов накупим (((((((((((((((
    2. I am 5 ноября 2015 22:20
      СРОК СЛУЖБЫ ЗАКУПЛЕННОГО ОБОРУДОВАНИЯ - станки и прочее (хоть китайские, хоть немецкие) - 5 ЛЕТ !!!!! Ну может на 10 растянем. Вот срок, за который нужно в серию ОТЕЧЕСТВЕННОЕ оборудование запустить, с нормальным обслуживанием и сроками эксплуатации.
      1. Вадим237 5 ноября 2015 23:33
        У тех станков с ЧПУ которые я купил, DMG, как раз срок годности 10 лет, кстати недавно в Ульяновске открыли завод по производству станков DMG, с локализацией производства 50 процентов, мощностью 1500 станков в год, при необходимости могут увеличить производство до 3500 станков в год, в 2020 локализацию производства планируют довести до 80 процентов, http://ru.dmgmori.com/
        1. Стропорез 5 ноября 2015 23:38
          Цитата: Вадим237
          У тех станков с ЧПУ которые я купил, DMG, как раз срок годности 10 лет,

          И что же собрались производить на этих "замечательных" станках? lol
          И какова цена этих уникомов?
          Или вы очень обепеченый человек или мне кажется всё таки Коля ля..ля laughing laughing laughing
          1. Вадим237 6 ноября 2015 20:47
            Уже произвожу - подшипники скольжения, фланцы, валы, крепёж и сложные детали на заказ, а стоят эти станки, зависит от типа станка и размеров обрабатываемых деталей, от 4 с половиной до 20 миллионов рублей - цена для такого оборудования очень хорошая.
        2. Uncle Joe 6 ноября 2015 01:40
          Цитата: Вадим237
          в Ульяновске открыли завод по производству станков DMG
          http://www.sdelanounas.ru/blogs/68406/

          29 сентября, в ульяновском индустриальном парке «Заволжье» состоялось открытие станкостроительного производства компании «ДМГ МОРИ». Новая производственная площадка должна стать одной из самых современных в глобальной сети японско-немецкого концерна. Инвестиции в проект составили более 3 млрд рублей. На предприятии занято более 200 сотрудников.

          Запланированная производственная мощность на 2017 год — 1000 станков в год. После выхода проекта на расчетную мощность будет создано около 250 высокооплачиваемых рабочих мест.crying
          1. Вадим237 6 ноября 2015 20:50
            Один такой станок заменяет десяток обычных.
  16. Million 5 ноября 2015 10:13
    Проезжал как то мимо проходных одного известного завода.Рабочий день заканчивался и из дверей выходили люди предпенсионного возраста,молодежи почти не было....
  17. vell.65 5 ноября 2015 10:18
    Во главе каждой отрасли нужно ставить человека,который в этом разбирается и больше переживает за страну,а не за то,что он лично будет от этого иметь.Спрашивать за все их промахи нужно строже,может тогда дело сдвинется.
  18. михаил3 5 ноября 2015 10:27
    В данный момент ситуация с электроникой ... писал я уже об этом неоднократно. Чтобы можно было развивать ее, а не закупать за бугром и программировать готовое, нужны сотни тысяч людей, обладающих высокой и высочайшей инженерной квалификацией. Получение такой квалификации - это минимально 10 лет, отданные суровейшей учебе. То есть 5-6 лет института, в котором нужно пахать до звезд в глазах и писка в затылке, потом учеба и тренировка на производстве, в КБ, снова на производстве...
    Вот после такой школы можно уже сказать, что человек готов начать разрабатывать электронные компоненты и схемы так, чтобы это были реальные приборы и устройства. То есть в нынешних реалиях как?
    Нужно найти кучу денег на такую жизнь, заполненную работой, работой,работой... при этом практически без прибыли. Институт - чистые затраты. Учеба на работе - зарплата мизерная, головная боль адская. Десять лет - почти вся молодость. Что же человек получает в итоге, за потраченную молодость и адову работу?
    Кое какую получку. Иногда даже неплохую, но мягко скажем, не очень адекватную потраченным годам. И... и все! Кто он, этот инженер? Он - бесправный и не уважаемый раб. Хозяева производств, потребители, одним словом хозяева денег, относятся к нему с плохо скрытой опаской и презрением. Его ненавидят за ум, чуждый и непонятный "хозяевам жизни" и за... затраты! На что он, этот негодяй, тратит хозяйские денежки?! Хозяевам это абсолютно неясно. Зато они видят, как утекают средства, которые ОН тратит, тратит, тратит...
    Кто он, этот инженер по жизни, каковы его возможности? Он никто, возможности его никакие. При столкновении с любым хозяином ларька с шаурмой (не говоря уж о серьезных хозяевах), инженер будет раздавлен, словно докучливый клоп. Только так, и никак иначе, никакого иного сценария построенная нынче реальность не предусматривает.
    Но может быть инженер что то изобретет, внедрит, запустит, и станет богат и влиятелен, получит компенсацию за сжигаемый нагрузками мозг? Можно смеяться, ага. Пусть радуется, если в процессе неизбежного лишения всего этого изобретенного им и запущенного наши хозяева жизни его не убьют и не сильно покалечат. Если везуч, так отделается, немногим. Ну там жену с дочкой несколько раз изнасилуют, самого посадят по обвинению в нападении на королевских пингвинов, сынишку прикончат... Ну как у нас обычно поступают с лохами, идущими поперек хозяев жизни.
    Люди... кто товсерьез думает, что молодой человек выберет себе эту дорогу?! Зачем? С какой стати? Какое вам приборостроение и автоматизация, очумели, что ли...
    1. БМВ 5 ноября 2015 12:58
      Цитата: михаил3
      ! Кто он, этот инженер? Он - бесправный и не уважаемый раб. Хозяева производств, потребители, одним словом хозяева денег, относятся к нему с плохо скрытой опаской и презрением. Его ненавидят за ум, чуждый и непонятный "хозяевам жизни" и за... затраты! На что он, этот негодяй, тратит хозяйские денежки?! Хозяевам это абсолютно неясно. Зато они видят, как утекают средства, которые ОН тратит, тратит, тратит...

      В самую точку. drinks hi
    2. Greenwood 5 ноября 2015 15:24
      Цитата: михаил3
      кто товсерьез думает, что молодой человек выберет себе эту дорогу?!
      Выбирают. И много. Только не здесь. А где-нить в Сиэттле, Сан-Франциско или Массачусеттсе. Там весьма неплохо этим можно заниматься, и зарплата хорошая. Знаю непонаслышке, есть знакомые, уехавшие туда. Назад не рвутся.
  19. v.yegorov 5 ноября 2015 10:32
    Я не хочу высказывать никаких упреков, ни в адрес правительства, каких-то структур… Они просто не могут.

    Один раз уже была ситуация, когда одни не хотели, а другие не могли. И чем все
    кончилось. Похоже, все развивается по спирали.
    1. БМВ 5 ноября 2015 13:05
      Цитата: v.yegorov
      Похоже, все развивается по спирали.

      Абсолютно так и есть. Говоришь об этом, говоришь, не доходит.
  20. WhoWhy 5 ноября 2015 10:32
    Я сам работал в ВПК, хоть и недолго. А друзья там продолжают работать. Как это ни больно, но всё, что пишет автор статьи - это правда.
  21. Dimon-chik-79 5 ноября 2015 10:36
    Да что там говорить, бардак на стройке сами знаете какого космодрома не смог остановить даже Зам пред правительства. Какую промышленность можно поднять при такой гос вакханалии?!
    1. Greenwood 5 ноября 2015 15:26
      Меня больше пугает, как потом будет производиться эксплуатация построенного такими методами космодрома.
  22. летний 5 ноября 2015 11:01
    Цитата: Бабр (2) Сегодня, 07:32 ↑
    Масштабы экспорта все увеличивались и увеличивались, истощая экономику СССР настолько, что всерьез заговорили о введении жесткой экономии всего..

    Для экономии электроэнергии, к примеру, которая тоже экспортировалась, начали переводить стрелки часов. Сырье и энергоресурсы выгребали подчистую из народного хозяйства СССР и сдавали на запад. [/quote



    Цитата: амурец (2) Сегодня, 07:04 ↑
    И то что мы сейчас имеем,это результат неумной внутренней политики наших коммунистов. Пойди страна по одному из путей которые предлагали Л.Берия,Косыгин,и ещё ряд просвещённых экономически руководителей-коммунистов,скорее всего мы имели бы экономику типа китайской. Ведь Дао Син взял для развития экономики Китая всё лучшее что предлагали руководители-хояйственники СССР. [/quote


    Логично – во всём виноваты коммунисты! А вот если бы послушали «ряд просвещённых экономически руководителей-коммунистов», то получили бы «экономику типа китайской».
    «Ведь Дао Син взял для развития экономики Китая всё лучшее что предлагали руководители-хояйственники CCCР» - «Масштабы экспорта все увеличивались и увеличивались»..
    Устроить между «Бабром (2)» и «амурцем (2)» поединок? (Объясните мне – цифра 2 – это юношеские составы??? wink )
    Цитата: D-Master (2) Сегодня, 06:55
    А вам жирный (-).. Надеюсь коллеги вас до минусуют до черепов на погонах. [/quote

    Удалили текст неизвестного.. Видать, нарушил какие-то табу. Бывает.
    Но. Надо понимать – ату его, ату! Он, видать, должен этого не перенести. Со стыда.. Он сделает ЧТО?? Что он должен сделать после черепов на погонах??? Уважаемый, а Вы хоть прочтите то, что написали сами. Там смысла нет.
  23. chunga-changa 5 ноября 2015 11:05
    Это были — отрасли. А теперь их нет.

    Зато у нас теперь есть розогин, своими шутками заменяющий всю промышленность. И сына его, заменяющий всех учоных-конструкторов и заодно всех неэффективных советских менеджеров. Одна и множества гениальных семеек, орудующих в остатках советской промышленности. Вся гениальность которых заключается в близкой дружбе с - "отцом нации, который ничего не знает и вообще за норот."
  24. sergant89 5 ноября 2015 11:11
    В этом году был в родном городке в Дагестане,где родился(не был 15 лет)посмотрел ,что осталось от завода ДагЗЭТО который в СССР практически единственный выпускал электротермическое оборудование и поставлял его за рубеж,был градообразующим предприятием на котором работала мать инженером, а отец в цеху, общее количество около 3 тыс.чел.,имел санатории,пионерлагеря и т. и т.п.,итог из 30 гектаров занимаемой площади и 70 тыс.кв.метров цехов и производственных помещений осталось целым от силы 10%, 2 года назад была спец.комиссия просчитывала возможности восстановления предприятия(оказывается продукция до сих пор востребованна!),решили , что легче построить в чистом поле новый завод(не знаю построили или нет) нежели восстанавливать то что осталось,зато в 90-е по конверсии на заводе стали выпускать тачки и тазы.Как то так.
  25. Филин1 5 ноября 2015 11:13
    Цитата: Максим Шилин
    Очередные размышления на тему "Путинслил", странно что не написали что у нас еще авиационной и космической промышленности нет)))


    ну давай прикинем...Ты кто? Какое образование? чего добился? чем руководил ? что создал ? - даже можешь не отвечать. Попробуй подумать.
    Тявкаешь на человека который создал то чем ты, герой интернета, пользуешься
  26. Morrrow 5 ноября 2015 11:28
    Нужна ДОБРАЯ ВОЛЯ. ДОБРАЯ ВОЛЯ. ДОБРАЯ ВОЛЯ. Нужно что бы наши чиновники за каждым русским ученым и инженером на Запад. Нужно, чтобы министры не вылазили из Калифорнии. НУЖНА ДОБРАЯ ВОЛЯ.
  27. летний 5 ноября 2015 11:33
    Замеченные опечатки - читать не "сио-нист Пердюк", а "пианист Сердюк".
    Исправляю.

    Бабр (2) Сегодня, 07:32
    Масштабы экспорта все увеличивались и увеличивались, истощая экономику СССР настолько, что всерьез заговорили о введении жесткой экономии всего..

    Для экономии электроэнергии, к примеру, которая тоже экспортировалась, начали переводить стрелки часов. Сырье и энергоресурсы выгребали подчистую из народного хозяйства СССР и сдавали на запад

    амурец (2) Сегодня, 07:04
    И то что мы сейчас имеем,это результат неумной внутренней политики наших коммунистов. Пойди страна по одному из путей которые предлагали Л.Берия,Косыгин,и ещё ряд просвещённых экономически руководителей-коммунистов,скорее всего мы имели бы экономику типа китайской. Ведь Дао Син взял для развития экономики Китая всё лучшее что предлагали руководители-хояйственники СССР.

    Логично – во всём виноваты коммунисты! А вот если бы послушали «ряд просвещённых экономически руководителей-коммунистов», то получили бы «экономику типа китайской».
    «Ведь Дао Син взял для развития экономики Китая всё лучшее что предлагали руководители-хояйственники СССР» - «Масштабы экспорта все увеличивались и увеличивались»..
    Устроить между «Бабром (2)» и «амурцем (2)» поединок? (Объясните мне – цифра 2 – это юношеские составы wink)
    D-Master (2) Сегодня, 06:55
    А вам жирный (-).. Надеюсь коллеги вас до минусуют до черепов на погонах.

    Удалили текст неизвестного.. Видать, нарушил какие-то табу. Бывает.
    Но. Надо понимать – ату его, ату! Он, видать, должен этого не перенести. Со стыда.. Он сделает ЧТО?? Что он должен сделать после черепов на погонах???
    Уважаемый, а Вы хоть прочтите то, что написали сами. Там смысла нет.
  28. летний 5 ноября 2015 11:50
    Просто ВВ Сегодня, 07:08
    выбросили главную - воспитание нового человека, посчитав, что … задача "воспитания" закончена и на человека можно не обращать внимание

    Вот с этим я согласен.
    Но без - «"загнобить супостата" - испугав его ракетами, количеством цемента и тоннами выплавляемого металла». Это входило первой частью в «триединую задачу построения коммунизма» - «Построение материально-технической базы коммунизма».
    В качестве ПЕРВОЙ задачи Три-е-ди-ной!
    Горный стрелок Сегодня, 06:46
    микроэлектроника умерла не совсем. Жива, правда, за счёт энтузиастов, но бъется, и поставляет, и старается держаться "на уровне". Компьютеры и телевизоры - не выпускает. А дисплеи и чипы для военной авиации ( военного применения) – выпускает.

    Грустно, девушки. Скажу больше - отечественная микроэлектроника даже слегка беременна. smile
    Вы описали мастерскую «дедушки Ляо» - производство на коленке. Это не отрасль промышленности – это кустарное производство.
    Автор Олег Егоров, раздел Мнение, "Суперприз" Украина, 24.10.2045
    Но стоило «выключить» из этой системы русских, как всё внезапно рухнуло

    Я злопамятный – вы мне понаставили «минусов» за критику этой глубокомысленной тирады?
    А вам товарищ давеча объяснил доступно разрушение украинской экономики– вы его заплюсовали. Ибо было нехрен «выключать русских». am wassat
    И ведь это не одинокая кочка зрения -
    user (1) , "Суперприз" Украина, 24 октября 2015 13:57
    После ухода русского населения из … республик происходит деградация экономики, промышленности, образования.

    И опять обилие «плюсов».
    Спрашивается, кто и зачем ушел из российской экономики? Равшан и Джамшут покинули предприятия российской микроэлектроники? bully Или молдаване-плиточники? negative
    Впрочем, это лишь наглядная иллюстрация тезы – «сколько людей, столько и мнений».
    Вот только обилие таких вольнодумцев (от слово «туго») «маршалов ВО» наводит на мысль, как глубоко был прав т. Сталин, прореживая ряды «золотопогонников» в 37-39 годах. hi

    Шкабардня – фигура известная. hi Я сам работал в «девятке», если вам что-то непонятно в моем отношении к теме.

    Ребята, пора что-то менять «в консерватории».
  29. Комментарий был удален.
  30. Тамбовский Волк 5 ноября 2015 11:54
    Уж если такие бобры пишут,что от гаранта толку не будет,то это сто процентов верно.Старая гвардия нюхом таких чует.Все правильно.
    1. Greenwood 5 ноября 2015 15:29
      Пфф, я понял, что толку не будет ещё тогда в 2000-м, когда он подписал указ о неприкосновенности и неподсудности Ельцина и его семьи, а позже заяви, что пересмотров итогов приватизации не будет.
  31. ДобрыйААХ 5 ноября 2015 11:56
    Ломать, не строить, душа не болит. Но все восстановим на новом уровне обязательно.
  32. Dan Slav 5 ноября 2015 11:57
    Поколение вышло, к несчастью, слабо образованное. Они не виноваты в этом. Система была расформирована. Нет мотивации к труду, к профессиональной подготовке, нет мотивации к семье. А ведь была система, которая формировала это. Были школы, техникумы, училища, обычные, заводские, вузы. Институты повышения квалификации были в каждом министерстве. Это ведь очень важно. Была Академия народного хозяйства — высший уровень готовили. Это всё разрушили.

    Полностью согласен! Нет мотивации даже к семье! Не говоря уже про остальное.
    Дядька прав на все 100 процентов.
    Только систему порушили не Горби и ЕБН, а спецслужбы сдали свою страну! Снюхались и сдали!
    И к сожалению, продолжают сливать только под патриотическими лозунгами и в той же изоляции для народа!
  33. 23424636 5 ноября 2015 12:37
    много лет проработал на машиностроительном заводе Минстанкопрома и могу сказать что развал допустили органы ЧК пустив на госпредприятия местную шушарву с ментами и те начали сразу резать уникальное оборудование на металлолом срочно делать живые деньги. Это блядская приватизация 96 года когда пакеты акций попали просто подонкам. Наш завод попал в руки ИСД -редкие таланты до 93 года выпускали 130 станков в 2015 -1. К примеру Рязанский завод станки ДИП-500 вообще уничтожен там сейчас база Яндекса . Есть надежда на Рогозина :уважаю -великий чел ,технарь если станет премьером дела пойдут.
    1. Greenwood 5 ноября 2015 15:30
      Цитата: 23424636
      на Рогозина :уважаю -великий чел ,технарь если станет премьером дела пойдут.
      Балабол он великий, не более. Ни разу не ответивший за свои слова.
    2. Karabin 5 ноября 2015 17:18
      Цитата: 23424636
      :уважаю -великий чел ,технарь

      Он такой же технарь,как из фекалий пуля.
      Цитата: 23424636
      если станет премьером дела пойдут.

      Медведева мало?
  34. JonnyT 5 ноября 2015 12:43
    ну, я бы так краски не сгущал - все таки у нас "что то есть" (удалось сохранить наследие великой цивилизации)
    Да и не правильно сравнивать микроэлектронику СССР и микроэлектронику РФ на данный момент.
    например в СССР был целый цех женщин, в ручную паяющих компоненты на плату, а в РФ эту работу делает 3-станка, без участия человека. Проблема не в отрасли, проблема не в кадрах!!! Проблема в правительстве!!!! вообще все это уж очень сильно смахивает на саботаж, вредительство и предательство. Они намеренно не дают развиваться национальным отраслям!
    Мы все в России живем на гнилом фундаменте, заложенным при развале СССР нашими врагами!
    1. летний 5 ноября 2015 13:22
      Во-первых, сборочное производство это не "микроэлектроника".
      Во-вторых, по ТВ показывают производство РЭА в РФ в 2015.Сидят, как в старые добрые "савецкие" времена, девочки, вернее, женщины, т.к. девочек туда силой не загонишь, и собирают вручную аппаратуру.
      В-третьих, собрать вручную можно (Вики):
      В единичном производстве, при ремонте изделий и при монтаже компонентов, требующих особой точности, как правило, в мелкосерийном производстве также применяется индивидуальная пайка струей нагретого воздуха или азота.


      Всех вместе образцов плавающей, летающей, бегающей военной техники, изготовляемых за год во всей РФ с применением радиоэлектронных компонентов, хватило бы одной линии автоматической сборки на час работы. Ну на день.
      Если же учесть бешеную номенклатуру образцов РЭА, то такую линию надо было бы переоснащать через 20 мин работы.
      Двадцать минут поработала на изотовление блока для Т-50, месяц переналаживаем, полчаса поработала на РЭА для "Арматы" - месяц переналаживаем, пять минут пособирала блоки РЭА для "Борея" - следующий месяц простоя.
      Такие линии работают в массовом производстве. Что в РФ из изделий микроэлектроники выпускается хотя бы крупной серией (в тыщу штук smile smile )?
      И даже если учесть применение бескорпусных деталей для SMD, всё равно ручной труд при мелкосерийной сборке будет экономически оправдан.
      1. JonnyT 5 ноября 2015 14:33
        ну да ну да laughing
        Цитата: летний
        Во-первых, сборочное производство это не "микроэлектроника".

        здорово - сборка изделий микроэлектроники это не микроэлектроника)))))
        но если вы о производстве элементной базы, то по секрету вам скажу, что все "мозги-МК" российского вооружения и стратегически важных изделий- отечественного производства
        Цитата: летний
        по ТВ показывают производство РЭА в РФ в 2015

        тут все ясно, слышу звон да не знаю где он....

        Цитата: летний
        Всех вместе образцов плавающей, летающей, бегающей военной техники, изготовляемых за год во всей РФ с применением радиоэлектронных компонентов, хватило бы одной линии автоматической сборки на час работы. Ну на день.

        ну это вообще шедевр))))
        Провокатор Вы, батенька)))
    2. БМВ 5 ноября 2015 13:34
      Цитата: JonnyT
      например в СССР был целый цех женщин, в ручную паяющих компоненты на плату,

      Лукавите, ох как лукавите. Чтобы припаять микросхему, нужно иметь очень хорошо набитую руку и не один десяток спаленных микросхем. К микропроцессору с паяльником можно и не подходить, потому и паяют станки. Хотя мир не без умельцев, но им поток не по силам, а в остальном good
      1. JonnyT 5 ноября 2015 14:40
        где я лукавлю???? в микроэлектронике идет тенденция к миниатюризации. Какими бы не были золотыми руки у умельцев, по посту не возможно посадить элемент в требуемые допуски по точности. Тут оборудование не все справляется, а люди и подавно.
        1. летний 5 ноября 2015 15:07
          «Чуть помедленнее, кони, чуть помедленнее».
          С какой стати Вы переходите на личности?
          Вы фильму про Мюнхгаузена видели? Так вот, не делайте «умное лицо».
          Производство кирпичей это не строительство. У каждого процесса или явления есть своё название.
          Микроэлектроника — подраздел электроники, связанный с изучением и производством электронных компонентов с геометрическими размерами характерных элементов порядка нескольких микрометров и меньше

          Молодой человек, если Вы про «Эльбрус» и тому подобное, то не Вам говорить и не мне слушать.
          Шедеврами восхищаются преимущественно в музеях и театрах.
          Может я и провокатор. А Вам бы не мешало получить всеобщее среднее образование. Оно пока бесплатно.
          Попытайтесь справиться с ускользающими от Вас знаками препинания.
          Успехов в учебе.
          1. JonnyT 5 ноября 2015 16:08
            а по существу есть что сказать кроме словоблудия?
            Цитата: летний
            Всех вместе образцов плавающей, летающей, бегающей военной техники, изготовляемых за год во всей РФ с применением радиоэлектронных компонентов, хватило бы одной линии автоматической сборки на час работы. Ну на день.

            Это вранье и провокация!!!

            Помимо эльбруса есть и другие отечественные разработки.....
            Еще раз повторю, в РФ на стратегически важных изделиях МК только отечественного производства!
            1. летний 5 ноября 2015 17:43
              в РФ на стратегически важных изделиях МК только отечественного производства!

              Молодой человек, по этому вопросу я Вам ничем не возражал. Такой подход к использованию комплектующих был принят еще даже до моего рождения. Не говоря уже о Вашем.
              И даже не только стратегически важных, но и тактически важных, и оперативно-тактически важных. И даже в военной технике поля боя.
              Чего Вы кипятитесь? Вы спорите сами с собой.
              "Сам шутю и сам смеюся".
              Поберегите свои нежные нервы.
              Словоблудием увлекаетесь именно Вы. В особо агрессивной форме.. laughing
              Что касается меня, то я знаю такое богатое слово как "пятаяприёмка". soldier
              Успехов в учебе..
              И БГТО.. laughing
              А потом уж и в ГТО
              laughing bully drinks
              1. JonnyT 5 ноября 2015 21:57
                Уважаемый, у Вас недостоверные данные о состоянии производств микроэлектроники в РФ и ваши слова о чрезвычайно низкой загрузке производственных мощностей мягко говоря ошибочны. некоторые заводы круглыми сутками "пашут". Некоторые под гос заказ закупают множество нового оборудования. другие используют станки по максиму возможностей. не надо обманывать читателей.
                успехов в приемке!
      2. летний 5 ноября 2015 14:47
        нужно иметь очень хорошо набитую руку и не один десяток спаленных микросхем. К микропроцессору с паяльником можно и не подходить

        Это из личного опыта или народный фольклор? Браслеты от электростатики когда запретили применять?
        Мне не удалось за долгую творческую жизнь спалить ни единой ИС!
        Для общего развития даю наколку -
        "Уроки SMD монтажа, основы пайки, пайка печатных плат.
        Как правильно паять" -
        http://ur4nww.qrz.ru/discovery/b5.htm
        1. БМВ 5 ноября 2015 16:19
          Цитата: летний
          Для общего развития даю наколку

          Я спрашиваю, сколько сот плат, вы спаяете за день вручную?
          1. летний 5 ноября 2015 18:18
            Поверьте мне, для тех объемов РЭА, которые сейчас изготовляют для ВС РФ и даже экспорта, совсем не надо иметь армию "паяльщиков". Учитывая большую степень интеграции современных БИС, количество паяных соединений для одной единицы Военной Техники за последние 30 лет уменьшилось на порядок-два, т.е. в 10-100 раз. И объемы выпуска техники сократились по сравнению с "теми вреиенами" в разы, если не на порядок.
            И ничего - раньше справлялись и сейчас справляются. И пайку "волной" еще никто не запретил. Я это знаю не по книгам, а по личному присутствию на соответствующих производствах.
            Здесь скорее вопрос надежности паяных вручную соединений.
            Но я не буду развивать эту тему до масштабов лекции.
            Тем более, бесплатного ликбеза. laughing
            1. voffchik7691 8 ноября 2015 20:25
              После пайки волной вручную допаивали по 2-5 "пятачков", а после женщин -НИКОГДА! Тоже лично наблюдал.
          2. voffchik7691 8 ноября 2015 20:23
            Наш п/я делал 250 комплектов в месяц дальномеров и 250 стабилизаторов. Плюс 125-150 комплектов ЗИП.
      3. летний 5 ноября 2015 14:47
        нужно иметь очень хорошо набитую руку и не один десяток спаленных микросхем. К микропроцессору с паяльником можно и не подходить

        Это из личного опыта или народный фольклор? Браслеты от электростатики когда запретили применять?
        Мне не удалось за долгую творческую жизнь спалить ни единой ИС!
        Для общего развития даю наколку -
        "Уроки SMD монтажа, основы пайки, пайка печатных плат.
        Как правильно паять" -
        http://ur4nww.qrz.ru/discovery/b5.htm
      4. voffchik7691 8 ноября 2015 20:19
        Работал на п/я с 1983 по 1991. Паяли женщины вручную. После всех проверок в войска шли блоки с гарантией 12 лет!
    3. JustMe 5 ноября 2015 21:19
      Нужна контрактная конвейерная пайка? - Пожалуйста Марс,Ульяновск
      Они прокатывают партию в 500-1000 плат за пол-недели (2000 точек пайки на плату)
      Ручная пайка обходится по стоимости дороже и целесообразно запускать у них партии от 10-20 штук (от 300 точек пайки).
      Возможный вариант - Резонит, Зеленоград ( но у них существенно дороже). Насколько я знаю, у них там линия серьезно недогружена.
    4. voffchik7691 8 ноября 2015 20:15
      "Да и не правильно сравнивать микроэлектронику СССР и микроэлектронику РФ на данный момент.
      например в СССР был целый цех женщин, в ручную паяющих компоненты на плату, а в РФ эту работу делает 3-станка, без участия человека."
      Я работал на почтовом ящике и видел как эти женщины сидели и паяли! В те времена им альтернативы не было: я видел платы после пайки волной и после ЗОЛОТЫХ рук женщин! Качество на порядок выше. В 95 году купил видак Шарп. Не поленился, из за любопытства вскрыл. Такой кошмарной пайки никогда не видел - у нас бы не выпустили ни одну плату. Сопли торчат во все стороны, проводники из платы торчат на 15-20 мм! А у нас плату после монтажа вставляли в специальный шаблон, с верху и снизу стояли ножи и если что выступало - нож это срубал.
  35. Aлександр 5 ноября 2015 13:18
    Общие объемы производства промышленной продукции на душу населения за 1913-1950 гг. в СССР увеличились в 4 раза:

    http://forum-msk.org/stalin/9588278.html

    http://igpr.ru/articles/razvitie_sssr_pri_staline

    C 1940 года и до конца существования СССР советская экономика и промышленность по валовым показателям занимала второе место в мире, уступая только США (примерно 50 % от экономики США). Доля СССР в мировой промышленной продукции составляла 20 %

    К концу правления Сталина в 1953 золотой запас достиг 2800 т.

    Численность населения РСФСР увеличилась примерно с 87,8 млн. в 1923 г. до 106,7 млн. чел. в 1953 г., то есть на 22%

    При Сталине потребление алкоголя было более чем в 2 раза меньше (максимум 1,9 л на д.н. чистого алкоголя в год - 1952 г.), чем в царской России на 1914 г. - 4,7 л.

    А сколько за свои 15 лет правления построил заводов В. Путин?

    И какое место в мировой экономике занимает РФ?
  36. Связист 5 ноября 2015 13:19
    А что сейчас делает ГПЗ №1 построенный в 1932 году????? Да ничего не делает. В его цехах сейчас бойкая торговля ширпотребом происходит. Торговый центр " На Дубровке". Единственное, что осталось улица с названием Шарикоподшипниковская. И так много таких производств сгинули. А ведь выпускали море нужных подшипников. Даже специальных. Лично этих, кто довел до этого по одному месту мешалкой и в кювет истории скинул бы. Не дают пока, но еще не вечер.Поглядим, что будет.
  37. Aлександр 5 ноября 2015 13:21
    прошедшие 15 лет сделали из страны сырьевой придаток (колонию) промышленно развитых метрополий - ЕС и КНР. Более 70 % всего российского экспорта составляет сырье - нефть, газ, металлы

    Возникает закономерный вопрос - а способны ли русские вообще делать товары своими руками, не добывая их готовыми из земли?

    В стране почти полностью либо отсутствует, либо не работает промышленность, современные отрасли экономики - электронная и станкостроительная, все силовики РФ сидят на сырьевой трубе, по федеральным телеканалам РФ круглосуточно идет пропаганда о том, что вся сила России якобы в сырьевой трубе (и сила Сибири - тоже)

    Если такая политика продолжится и дальше, то через 30 лет в учебниках отечественной истории напишут: "Путин Владимир Владимирович. Директор бензоколонки ПАО "РФ" эпохи Васильевой - Сердюкова"

    Вспомните наконец завет Благословенного в веках И. В. Сталина: "ТОРГОВАТЬ РЕСУРСАМИ - ТОРГОВАТЬ РОДИНОЙ!"

    России нужна новая экономическая политика и эта политика называется одним словом -РЕИНДУСТРИАЛИЗАЦИЯ!

    Родина должна снова стать мировым промышленным гигантом как при И. В. Сталине - первой экономикой в Европе и второй экономикой после США в мире, каждую пятилетку в строй должны вступать по 3000 - 4000 новых заводов и выпуск промышленной продукции должен каждые 5 лет удваиваться!

    Владимир Владимирович! Будьте же достойны Величайшего за всю историю Родины её Вождя - Иосифа Виссарионовича СТАЛИНА!
    1. Greenwood 5 ноября 2015 15:34
      Цитата: Aлександр
      Владимир Владимирович! Будьте же достойны Величайшего за всю историю Родины её Вождя - Иосифа Виссарионовича СТАЛИНА!
      Он же сам говорил, что он либерал. Чего вы от него хотите?
      1. Aлександр 5 ноября 2015 16:16
        мне будь он хоть педерастом - нужно забыть про все это народ и Время требует СТАЛИНА!

        Или он им станет - либо он пойдет на пенсию.

        Tertium non datur.
  38. Комментарий был удален.
  39. Aлександр 5 ноября 2015 13:26
    сырьевая колония промышленно развитых ЕС и КНР - угадайте что это за страна?

    В 2013 г. экспорт составил 527,3 млрд долл., что на 0,5% или 2,5 млрд долл. больше, чем в предыдущем году.

    В структуре экспорта доминирует топливо. В 2013 г. его доля составила 70,6%, что стало новым историческим максимумом. В начале 2000-х гг. доля топлива в экспорте составляла примерно 55%, а с 2008 г. она не опускается ниже 66%. Поставки топлива в стоимостном выражении также достигли абсолютного максимума — 372 млрд долл. Второе место в экспорте традиционно занимает металлопродукция. В 2013 г. её удельный вес равнялся 7,7% — это абсолютный минимум в новейшей истории в середине 2000-х гг. на металлопродукцию приходилось 15% экспорта). При этом величина экспорта металлов в стоимостном выражении в отчётном году — около 41 млрд долл. — была сопоставима с показателем 2006 г.

    Третье место в экспорте принадлежит химическим товарам, их удельный вес в 2013 г. равнялся 5,8% — это 7-летний минимум. Стоимость экспортированных химикатов в 2013 г. — около 31 млрд долл. — была немного ниже рекордных показателей 2011–2012 гг.

    С 2005 г. на три вышеперечисленные группы стабильно приходится 84–87% всего экспорта.
  40. mikh-korsakov 5 ноября 2015 13:28
    Я уверился, то что здесь написано - правда, потому что я прочитал здесь написанные комментарии. Но вот, что маня удивляет, Россия занимает второе место по экспорту оружия. Она что боевые топоры экспортирует? Нет, в основном боевые самолеты, вертолеты и зенитно-ракетные комплексы. В прошлом году наши средства РЭБ отогнали супостата от Крыма. Не понаслышке знаю, как проводится управление процессами в атомных реакторах и циклотронах. Все это должно содержать электронную составляющую, так что всю электронику за рубежом закупают? Знаю, что нет, не всю. Так как же так.
  41. Aлександр 5 ноября 2015 13:38
    Нам нужна срочно РЕИНДУСТРИАЛИЗАЦИЯ страны сталинскими темпами.

    Нужно восстановление Госплана при Правительстве РФ для ведущего в экономике госсектора машиностроения, национализация нефтянки, сталинский бюджет - 70 % всех средств - в промышленность, транспорт, связь и сельское хозяйство, спекулятивный (банковский) сектор и сырьевой (нефтянка) сектор - на МИНИМУМ прибыли.

    И.В.Сталин, 19 ноября 1928 года: "Необходимо догнать и перегнать развитые капиталистические страны. Либо мы этого добьемся, либо нас затрут".

    И.В.Сталин, 4 февраля 1931 года: "Мы отстали от передовых стран на 50-100 лет. Мы должны пробежать это расстояние в десять лет. Либо мы сделаем это, либо нас сомнут".

    ПОЧЕМУ мы от В. Путина не слышим таких речей?!



    Но пока у руля В. В. Путин - верный ученик дерьмократа А. Собчака и сидит исключительно на сырьевой трубе - РФ промышленным гигантом как СССР и сейчас КНР не станет.

    Правительство РФ на 3/4 состоит с благословения из либерастов, дерьмократов и прочих врагов народа - Медведевых, Чубайсов, Дворковичей, Грефов, у которых все семьи, деньги, детки во ВРАЖЕСКИХ странах НАТО.

    Нам нужен Сталин 2.0!

    Слава Великому Сталину!

  42. Прямой 5 ноября 2015 14:04
    Лозунг наших правителей - все купим за рубежом и население заменим на гастарбайтеров!
  43. Aлександр 5 ноября 2015 14:10
    Как нам всем сейчас не хватает Великого Сталина!

    Путин и пятки его не стоит - все 15 лет сидел с друзьями Сечиными на сырьевой трубе и продолжает на ней сидеть - одни только ТРУБЫ: "южный поток", "северный поток", "голубой поток", "сила Сибири" и т.п., когда надо проводить ускоренную реиндустриализацию Родины.
  44. Greenwood 5 ноября 2015 15:37
    Ничо-ничо, на очередных выборах бОльшая часть народа несмотря на все вопли и нытьё о своей нехорошей жизни пойдут и проголосуют снова за Путина, Медведева и всю их дружную компашку из ЕдРа, т.к. "больше НЕ ЗА КОГО!!!!" А потом 4-6 лет будут стенать до очередных выборов.
    1. Aлександр 5 ноября 2015 16:19
      Пойдут. Только вместо бюллетеней возьмут калаши и вилы.
  45. летний 5 ноября 2015 17:31
    Тут с вашими спорами на высокие темы чуть было шашлык не проворонил. Святая вода почти закипела. Пришлось в холодильник возвращать.
    Гори оно всё синим пламенем! Тяжелая, лёгкая, средняя и общая промышленности!
    Но только не шашлык!
    Приятного вам диспута..
    hi smile drinks
  46. Бизон 5 ноября 2015 22:35
    М.Шалыгину следовало бы зайти на сайт "Сделано у нас" и просмотреть информацию по тегам "станкостроение" и пр.
    И было б ему счастье...
    По элементной базе для электроники, да, тут пока есть проблемы.
    1. Вадим237 5 ноября 2015 23:40
      С проблемами в элементной базе для радиоэлектроники у нас активно занимаются ШВАБЕ и КРЭТ, а ещё целая куча НИИ, КАБ и частных предприятий.
    2. voffchik7691 8 ноября 2015 20:36
      Найдите статью из "аргументов недели" называется "под небом голубым" там хорошо описано что за станки делают у нас (просто шильдики переклеивают) и почём (В 4-е раза дороже чем купили у чехов)
  47. Бизон 5 ноября 2015 23:10
    Статья на сайте "Вперёд, Россия":
    Россия восстанавливает свой статус в электронике.
    На сайте "Сделано у нас", по теме станкостроения посмотрите статьи(ссылки дать не могу - админы лютуют):
    В Свердловской области продолжается создание нового предприятия по сборке станков

    В Туле создано новое станкостроительное предприятие


    Во Владимирской области открыто сборочное производство современных станков с ЧПУ
    ____________________________________________________
    Появилось новое производство в Ижевске, Волгограде.
  48. Oldman 6 ноября 2015 14:34
    Цитата: летний
    Я с самого начала обсуждения вопроса говорил о п-проводниковой промышленности всего СССР

    В СССР не существовало п-проводниковой (обычно пишут - п/п) промышленности как таковой. Производство п/п изделий было сосредоточено в МЭПе, минприборе и (частично) в других министерствах...
    На будущее я Вам советую не вступать в дискуссию по тем вопросам в которых Вы не сведущи, и, в частности, в вопросах создания (разработки) микросхем. Вы можете быть "крутым перцем" в области применения ИМС, но это не дает Вам права профессионально обсуждать специфические проблемы разработки ИМС, в которых Вы полный "0". И, тем более, вбрасывать в обсуждение на этом сайте такие узкопрофессиональные вопросы.
    1. летний 6 ноября 2015 15:48
      Вы разрабатывали ИС в «Интеграле»? Разрабатывали. Вы копировали штатовские ИС? Вы говорите, что не копировали. Допустим.
      Я Вас спрашиваю о работе других КБ – Вы не в курсе.
      В чем Вы разбираетесь? В работе своего отдела в своем КБ? Это дает Вам право считать себя универсальным специалистом и знатоком во всех проблемах проектирования и изготовления ИС в СССР? Очевидно, что нет. Но Вы, обращаясь ко мне, настаиваете -
      «это не дает Вам права профессионально обсуждать специфические проблемы разработки ИМС, в которых Вы полный "0".»
      Вы продемонстрировали свои познания, бесконечно приближающиеся к «0». Права обсуждать любые вопросы я имею без Вашего одобрения. Я вправе «вбрасывать в обсуждение на этом сайте такие узкопрофессиональные вопросы» такие, какие посчитаю нужным, и которые не подпадают под цензуру сайта. Вас никто не заставляет ввязываться в дискуссию и, тем более, ее запрещать.
      А вот если у Вас, уважаемый, нет аргументов, тогда Вам только и остается попытаться заткнуть оппоненту рот.
      Я Вам ответил «Сегодня, 13:48». И ответил достаточно доброжелательно. Вам нужен топор войны? Мне – нет. Мне от Вас уже ничего не нужно. Вы петушитесь как подросток.
      1. летний 6 ноября 2015 17:05
        Мне от Вас ничего не нужно, а вот Вам от меня польза будет.
        Чтобы опустить Вас с небес на землю, и чтобы Вы не считали себя «подобным Богу», я даю Вам ссылку на статью о проблемах ППП в СССР «из-за угла».
        Секрет Полишинеля – все в открытом доступе..

        http://statehistory.ru/4712/Priobretenie-SSSR-oborudovaniya-dlya-poluprovodnikov

        oy-promyshlennosti-v-usloviyakh-embargo-so-storony-stran-Zapada--Doklad-TSRU-197

        6-g/

        И даже Ф-2 не понадобится. bully

        Был такой замечательный журнал – Электроника (Electronics).
        Там редко, но метко, печатались заметки об уровне советской полупроводниковой промышленности.
        Была нашумевшая в свое время статейка об исследовании пин-досами микроэлектронной начинки гидроакустического буя ВМФ СССР. Они восхищались высоким уровнем "слизывания" топологии микросхем. Вы по роду своей деятельности должны сей факт помнить. Сейчас в сети нет копии статьи в электронном виде, но сам факт «прохода на страницы журнала» сквозь рогатки цензуры такого материала в 81-м году просто убил наповал.
        1. летний 6 ноября 2015 18:41
          уточняю, буй нашли на берегу Канады в 83-м..
          Управление «Т» в 1980 году рапортовало о получении 5456 образцов (техника,узлы и микросхемы), из которых 44% были переданы в оборонную промышленность,28% в гражданскую сферу и 28% в КГБ и прочие организации.

          кто ищет, тот всегда найдет
          Но Вы конкретно не при делах???
          Лично Вы гневно отвергли саму низкую идею тупого копирования?
          Я правильно угадал?
          Или Вы просто не знали о такой практике?
          Что более вероятно.

Информация

Посетители, находящиеся в группе Гости, не могут оставлять комментарии к данной публикации.
Картина дня