Красноармейцы в польском плену

Красноармейцы в польском плену


Европейский концлагерь 1919 года глазами командира Красной армии

Тема польских военнопленных в Катыни всплывает в Польше всякий раз, когда речь заходит о ее взаимоотношениях с Россией. А вот вспоминать о судьбах около двухсот тысяч красноармейцев, оказавшихся в польских концлагерях, там не принято.


Новые границы Речи Посполитой


Возможно, давно минувшие события можно было бы оставить на суд узкого круга историков, если бы только тенями прошлого не любил питаться агрессивный национализм. В последнее время польские радикалы от слов переходят к делу: в День независимости 11 ноября 2013 года участники националистического «Марша независимости» напали на посольство РФ в Варшаве. В этом году государственный праздник в очередной раз отмечается «Бегом независимости». Но на карте «польской пробежки» территория Западной Белоруссии отмечена уже как часть Речи Посполитой. В прошлом, 2014 году победителям забега выдавали медали, отлитые в форме карты Польши с изрядным довеском в виде Западной Белоруссии и Украины.

Почти сто лет назад польская армия уже рвалась с боями на восток, захватывая Белоруссию. И за два десятка лет до Катыни в лагерях для российских военнопленных разыгралась еще бОльшая трагедия. В одном из архивов автором были обнаружены свидетельства командира Красной армии Василия Селиванова о его пребывании в польском концентрационном лагере в 1919 году.

Василий Степанович Селиванов участвовал в Первой мировой войне, Октябрьскую революцию встретил в рядах партии левых эсеров. В декабре 1917-го был делегатом Всебелорусского съезда в Минске, разогнанного по приказу председателя Облискомзапа Александра Мясникова (Мясникяна). Селиванов, как и все левые эсеры, критиковал большевиков за Брестский мир с Германией и тяжелую для крестьян продразверстку. В июле 1918-го его избрали делегатом 5-го съезда Советов в Москве. После вспыхнувшего в это время левоэсеровского восстания он был арестован ЧК. После освобождения прибыл в оккупированный немцами и украинскими гайдамаками Гомель. Активно участвовал в боевых операциях местного подполья, взорвал отделение гетманской варты (полиции) в Гомеле.

После освобождения Гомеля от немцев и гайдамаков в январе 1919-го Василий Селиванов вступил в коммунистическую партию. Очевидно, как и многие другие левые эсеры, он посчитал, что большевики при всей своей жесткости и неоднозначности были наиболее эффективной силой в революции, в том числе и в борьбе с иностранной интервенцией в России.

«Ровный с ровным…»


Уже в начале 1919-го в Белоруссию устремляются польские легионы. Строго говоря, польское панство никогда отсюда и не уходило.

И после разделов Речи Посполитой бОльшая часть польских помещиков осталась в Белоруссии. Часть из них участвовала в трех польских восстаниях, часть, наоборот, в их подавлении. Летом 1917 года в Белоруссии, в составе Российской армии был сформирован Польский корпус генерала Юзефа Довбор-Мусницкого. Легионеры находились под идейным влиянием польских националистов самого крайнего толка — «народовой демократии». Поэтому сразу после Октябрьской революции многочисленные польские помещики Могилевской губернии увидели в вооруженных легионах свою естественную защиту от белорусских крестьян. В январе 1918-го Польский корпус поднял мятеж. Но отряды Красной гвардии разгромили части Довбор-Мусницкого под Рогачевом и Жлобином, польские легионы отошли на запад и вместе с немецкой армией оккупировали Минск.

Но Германская империя потерпела поражение в войне, и тогда ранее лояльные Германии польские патриоты провозгласили образование новой Речи Посполитой. При этом «народовые демократы» без церемоний заявили, что в границы Польши образца 1772 года должны войти все белорусские и украинские земли. Но ставленника «народовцев» Юзефа Довбор-Мусницкого отодвинул от власти другой Юзеф — Пилсудский. Этот ренегат социалистического движения, став «Начальником Польской Державы», проводил более гибкую политику: Пилсудский намекал на какую-то «федерацию» с Белоруссией и Украиной. Но пока польские политики строили разные комбинации, польские легионы начали захватывать Белоруссию. Демагогический лозунг Пилсудского «Вольный с вольным, ровный с ровным…» на деле обернулся концлагерями и арестами не только для коммунистов, но и для национальных белорусских деятелей, грабежами и погромами — для мирного населения.

Красноармейцы в польском плену

Концентрационный лагерь Тухоль. Фото: Wikipedia.org

Ввиду наступления легионов Пилсудского Красная армия открыла в Белоруссии новый фронт — «белопольский».

Троцкий против пролетарских батальонов


В апреле–мае 1919 года в помощь Западному фронту в Гомеле был сформирован 1-й Революционный Пролетарский батальон. Слово «пролетарский» — не просто дань духу того времени: подразделение действительно состояло из рабочих, вступивших в него добровольно или по «профсоюзной мобилизации». Инициатором создания батальона выступил молодой лидер Профсоюза торгово-промышленных служащих Азриэль Жарковский.

Правда, без казусов при формировании батальона не обошлось. Согласно строгим марксистским канонам, часть членов гомельских профсоюзов представляла из себя и не пролетариат вовсе, а так — ремесленников и прочих «мелкобуржуазных попутчиков». И некоторые из них, вполне по Демьяну Бедному, полагали, что большевики обойдутся и без них. Как писала газета «Путь Советов» 10 мая 1919 года, член профсоюза швейников некто Г. Юдашкин голосовал за профсоюзную мобилизацию, но сам при этом был освобожден от нее «по состоянию здоровья». Пройти же повторное медицинское освидетельствование бравый швец отказался. Являлся ли он дальним родственником или просто однофамильцем знаменитого модельера, история умалчивает.

Командиром батальона был назначен бывший левый эсер Василий Селиванов. Предполагалось, что формирование будет действовать под контролем «всех партий, выступающих за советскую власть». Возможно, именно это обстоятельство вызвало отрицательное отношение к батальону со стороны Льва Троцкого. В мае 1919 года грозный председатель Реввоенсовета республики издал приказ: «1-й Пролетарский батальон расформировать, начальнику штаба Парийскому сдать имущество караульному батальону, личный состав отправить в маршевые роты…»

Но Троцкого в Гомеле не послушались: маршевые роты на фронт отправили, но батальон не расформировали.

«Товарищи красноармейцы, с Богом!»

После прибытия в Минск трех рот Пролетарского батальона Селиванова перевели в комиссары, а комбатом назначили бывшего офицера Чибера. Начальник 17-й стрелковой дивизии Борзинский, тоже офицер царской армии, выступил перед новоприбывшими с речью. Отправляя батальон на передовую, начдив Борзинский напутствовал красноармейцев по-старому: «С Богом!» Почти сразу же после прибытия на позиции батальон втянулся в тяжелые бои с поляками. В первом же бою на позициях Синяя Горка двое бойцов были убиты. Селиванова ранило в руку, но он не оставил передний край. Через три дня у деревни Стайки батальон штыковой контратакой опрокинул польскую пехоту. Погиб основатель батальона Жарковский. 30 июня командование, не слушая возражений Селиванова, под Синей Горкой бросило батальон в неподготовленную, без артиллерийской поддержки атаку. Треть личного состава полегло, остатки батальона свели в одну роту.

Красноармейцы в польском плену

Василий Селиванов. Фото: Фонды ГИКУ «Гомельский дворцово-парковый ансамбль»

1 июля 1919 года польская армия в Белоруссии, во много раз усиленная прибывшим из Франции 70-тысячным корпусом генерала Юзефа Галлера, перешла в наступление по всему фронту. К утру 3 июля «пролетарская» рота оказалась в окружении у деревни Лиски. Селиванов поднял ее в контратаку, но упал: ноги ему перебило пулеметной очередью. Перед тем как оказаться в плену, немногие уцелевшие из роты красноармейцы спрятали кожаную куртку Селиванова и остригли его пышную шевелюру: было известно, что у поляков есть персональные ориентировки на командиров и комиссаров.

Истекающих кровью раненых поляки выложили в ряд, не оказав им никакой помощи. Мимо прогнали остальных пленных, требуя указать на командный состав и политработников. В случае опознания Селиванова ждал немедленный расстрел. Но его никто не выдал, а один из бойцов даже заявил: «Наш командир был убит на моих глазах».

Выживших ждали концентрационные лагеря в Польше.

«Человеческая нужда, взывающая к небесам о возмездии…»


В битком набитых товарных вагонах пленных повезли в Белостокский пересыльный лагерь. Селиванов писал: «В лагере, как правило, пленным хлеб совершенно не выдавался, а о горячей пище и говорить не приходится. В этом лагере мы уже 8–10 дней совершенно не получали хлеба… Мы явились свидетелями того, как пленные рвали траву из-под проволочных заграждений и кушали ее.

Кроме измора голодом, на другой день после нашего прибытия бело-польские жандармы начали окончательно раздевать пленных, забирая верхнюю одежду и, если у кого было, приличное нательное белье. Взамен выдавали грязное тряпье.

Раненые по-прежнему не получали медицинскую помощь. Случалось, товарищи умирали от заражения крови, а некоторые истекали кровью из ран и находились в бессознательном состоянии. В эти мучительные моменты раненым помогала Мария Ткач, работавшая в то время в подпольной организации. Целыми днями она простаивала возле проволочных заграждений и передавала перевязочные средства…»

Впрочем, даже в польской армии находились честные люди, протестовавшие против подобного положения вещей. Начальник санитарного департамента военного министерства Польши писал: «Я посетил лагерь пленных в Белостоке и сейчас осмелился обратиться к господину генералу как к главному врачу с описанием той страшной картины, которая предстает всем прибывающим в лагерь. Вновь то же преступное пренебрежение обязанностями всех действующих в лагере органов навлекло позор на польскую армию. На каждом шагу грязь, неопрятность, которые невозможно описать, человеческая нужда, взывающая к небесам о возмездии».

Из Белостокского лагеря пленных перевезли в Варшаву. Когда красноармейцев гнали по улицам польской столицы, собравшиеся на тротуарах националисты били их палками и кулаками. Охрана отгоняла только рабочих, пытавшихся передать пленным хлеб. В Варшаве пленных впервые покормили какой-то немыслимой бурдой. Ночь они провели на железнодорожной станции, стоя под проливным дождем. Периодически к ним подходили легионеры Юзефа Галлера.

Красноармейцы в польском плену

Красноармейцы в польском плену. Фото: Wikipedia.org

— То пан был в ЧК в Москве? — говорил галлеровец случайно выбранной жертве, и начиналось зверское избиение.

«Могилевская губерния, выходи до порки…»

Из Варшавы красноармейцев перевезли в лагерь возле местечка Стшалково (Щелково). Это был самый крупный концентрационный лагерь для российских военнопленных. Тут же находились интернированные петлюровцы и участники стрекопытовского мятежа в Гомеле, в подавлении которого Селиванов участвовал в марте 1919-го. Однако поляки еще намеревались использовать их в войне с советской Россией и содержали в сносных условиях, а вот красноармейцев разместили в отдельных «большевистских» бараках и подвергали жестоким издевательствам.

Комендантом Стшалковского лагеря был поручик Малиновский, польский помещик из-под Барановичей. К белорусским крестьянам, взбунтовавшимся против пана, он питал особые чувства. Охранники лагеря были вооружены нагайками, постоянно пускавшимися в ход. За малейшую провинность заключенных приговаривали к порке розгами. По воспоминаниям Василия Селиванова, военнопленных пороли и просто так, целыми губерниями: сегодня выводили на экзекуцию уроженцев Могилевщины, завтра — Минской губернии. Иногда применяли и плети, сделанные из колючей проволоки. Если истязуемый стонал, Малиновский лично добивал его из револьвера. Жизнь заключенного стоила три папиросы: именно таким количеством табачных изделий Малиновский награждал часового, застрелившего пленного.

По свидетельству Селиванова, в Стшалковском лагере от побоев, голода и болезней умирали в день по нескольку десятков человек. По данным российской делегации из смешанной российско-украинско-польской комиссии, в Стшалково погибли 10 тысяч человек, практически каждый третий заключенный.

Но если в охране польских концлагерей были откровенные садисты, то находились и люди, рисковавшие собой ради помощи заключенным. Польские, французские, английские врачи лечили красноармейцев, некоторые из них сами погибли, заразившись тифом. Врачи из украинских бараков Лившиц и Сапцион спасли немало «большевиков». Они же вместе с раввином местечка Стшалково под прикрытием помощи религиозным евреям снабжали всех российских военнопленных дополнительным хлебом.

В октябре 1919 года доктор Лившиц помог Василию Селиванову бежать из лагеря. Беглец пробирался ночами, днем укрываясь от посторонних глаз. Едва живой от голода и усталости, бывший командир батальона перешел линию фронта на реке Птичь. Едва придя в себя, Василий Селиванов вернулся на службу, а потом написал воспоминания…

****

Всего в плену в Польше в 1919–1921 годах погибли, по разным данным, до 80 тысяч российских военнопленных. Умерла или была убита почти половина красноармейцев, находившихся в польских концлагерях. В плену же у «кровавых большевиков» скончался только один поляк из двадцати… Сегодня официальные лица в Польше заявляют, что погибшие пленные стали обычными жертвами инфекционных заболеваний. Но многочисленные факты, в том числе и вышеприведенные свидетельства, говорят о том, что в местах содержания военнопленных польской администрацией проводилась избирательная политика жестокого обращения и намеренного физического уничтожения военнослужащих Красной армии.

В мае 2011 года на месте гибели российских военнопленных в Стшалково был установлен памятный знак. Но очень скоро его убрали, как «не согласованный» с местными властями. Вслед за памятником красноармейцам 1919–1920 годов пришла очередь и памятников воинам Советской армии. В сентябре этого года в Пененжно был снесен памятник погибшему при освобождении польской земли советскому командующему фронтом Ивану Черняховскому…
Автор: Юрий Глушаков
Первоисточник: http://rusplt.ru/society/krasnoarmeytsyi-v-polskom-plenu-19490.html


Мнение редакции "Военного обозрения" может не совпадать с точкой зрения авторов публикаций

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также
Комментарии 52
  1. Ded_smerch 7 ноября 2015 07:08
    Надо срочно подать требование на компенсацию и потребовать каяться пшеков.
    1. Маасло Саллонен 7 ноября 2015 09:17
      Когда-нибудь мерзавцы раскаивались по собственной воле? Ну разве что перед смертью..... Считаю, что РЯДОМ с катынским польским мемориалом необходимо создать наш мемориал убитым и замученным в польском плену красноармейцам. Но суть в том, что идя к польскому, было НЕВОЗМОЖНО обойти наш. Чтобы поляки видели, при этом дважды (туда-обратно). Пусть посещая поляков, дважды отдают дань памяти нашим. Каким быть мемориалу, решать не мне, профессионалы найдутся.
      1. sevtrash 7 ноября 2015 13:42
        Цитата: Маасло Саллонен
        Считаю, что РЯДОМ с катынским польским мемориалом необходимо создать наш мемориал убитым и замученным в польском плену красноармейцам. Но суть в том, что идя к польскому, было НЕВОЗМОЖНО обойти наш. Чтобы поляки видели, при этом дважды (туда-обратно).

        Или вообще его снести, раз они сносят памятники советским военнослужащим. Сколько их погибло при освобождении Польши - около 600 000? А в Катыни тысяч 12?
        1. Orionvit 7 ноября 2015 23:55
          Катынь вообще вопрос спорный. Кто кого там расстреливал ещё надо разобраться. Всё дело шито белыми нитками, и западная привычка винить во всём Русских сразу настораживает.
    2. bandabas 7 ноября 2015 11:26
      Да что с них взять, с убогих.
      1. василий50 8 ноября 2015 03:19
        В Катыне были пионерские лагеря вплоть до 22 июня 1941-го года. Никаких расстрелов и казней там проводить не могли. Немцы стали расстреливать поляков когда поняли всю бесполезность этих бывших вояк и стали готовить невинные *жертвы*.
        1. kotev19 12 ноября 2015 23:54
          Все же остались документы:
      2. Комментарий был удален.
  2. lao_tsy 7 ноября 2015 07:10
    Польша - всю свою историю была как шавка! Несмотря на все свои востания! Кто сильнее - тому сапоги и лизали! Кто слабее - над теми и издевались. Сейчас ничего не поменялось. В 20-е годы Польшей командовала Великобритания, сейчас США. Менталитет и методы у этих государств схожи.
    1. whiteeagle 7 ноября 2015 10:47
      В 20-е годы Великобритания имела критическое отношение к Польше. Ллойд Джордж хотел чтобы поляки согласились на линию Керзона т.е. чтобы миллионы поляков попали в руки большевиков.
      1. Albert1988 7 ноября 2015 13:54
        Цитата: whiteeagle
        В 20-е годы Великобритания имела критическое отношение к Польше. Ллойд Джордж хотел чтобы поляки согласились на линию Керзона т.е. чтобы миллионы поляков попали в руки большевиков.

        Ту главный вопрос, где эта линия Керзона проходила, и главное - а что бы было этим полякам в руках тех самых большевиков? Вот был такой вот большевик Феликс Эдмундович Дзержинский - вам это имя ничего не говорит, а он, между прочим, этнический поляк)))))
        1. tank64rus 7 ноября 2015 19:13
          Линия Керзона проходила на 80% по той линии, которая была затем указана в пакте Молотова -Риббентропа.
          1. Albert1988 7 ноября 2015 22:09
            Цитата: tank64rus
            Линия Керзона проходила на 80% по той линии, которая была затем указана в пакте Молотова -Риббентропа.

            А если учесть, что согласно пакта Молотова-Риббентропа СССР занимал только территории, ранее входившие в состав Белоруси, то получается, что и линия Керзона была весьма адекватной.
            И в качестве дополнение к ответу уважаемому whiteeagle: Англия критично относилась к Польше только потому, что Польша была абсолютно неадекватной из-за непомерных имперских амбиций, но это не мешало Англичанам весьма ловко поляками манипулировать.
      2. V.ic 7 ноября 2015 15:53
        Цитата: whiteeagle
        Ллойд Джордж хотел чтобы поляки согласились на линию Керзона т.е. чтобы миллионы поляков попали в руки большевиков.

        По-вашему так Ллойд Джорж был агентом большевиков?
      3. Алекс 7 ноября 2015 17:42
        Цитата: whiteeagle
        Ллойд Джордж хотел чтобы поляки согласились на линию Керзона т.е. чтобы миллионы поляков попали в руки большевиков.

        И тем самым заложить бомбу замедленного действия. Если даже сейчас белорусские поляки начали голос подавать, то что в тридцатых годах было бы?
    2. Алекс 7 ноября 2015 17:40
      Цитата: lao_tsy
      Польша - всю свою историю была как шавка! Несмотря на все свои востания!

      Так и восстания у них были исключительно против России. Даже Варшавское восстание и то было только с целью не допустить Красную Армию в столицу. А когда сдулись - предпочли немцам сдаться, чем с нами сотрудничать.
  3. Анатоль Клим 7 ноября 2015 07:39
    Всегда был за то, что бы в Катыни был установлен памятник замученным поляками красноармейцам, и что бы любая польская делегация не могла пройти мимо, пусть знает каждый поляк, что мы помним и не забудем.
    1. Алекс 7 ноября 2015 17:45
      Честно говоря, не понимаю смысла в присутствии на РУССКОЙ земле памятника ПОЛЯКАМ, убитым НЕМЦАМИ. Добро бы, прямо говорили, что это дело рук нацистов, так нет же, всё русских обвиняют во всех грехах. Впрочем, от польских свиней другого и ждать нечего.
      1. Ингвар 72 8 ноября 2015 18:40
        Цитата: Алекс
        Честно говоря, не понимаю смысла в присутствии на РУССКОЙ земле памятника ПОЛЯКАМ

        Как это не видите?! Именно туда летел отмороженный русофоб Качиньский. Символично? Жаль брата с собой не взял.
      2. Ded_smerch 9 ноября 2015 07:38
        не надо с мертвыми воевать. Рано или поздно правду (нашу правду) сделают основной и на мемориале будет написано "умученные фашистами". Те же австрийцы с памятью не боролись, даже когда наши это делали, а с польским мемориалом можно так сказать усилить борьбу с фашизмом.
  4. venaya 7 ноября 2015 07:41
    в местах содержания военнопленных польской администрацией проводилась избирательная политика жестокого обращения и намеренного физического уничтожения военнослужащих Красной армии.

    Прододжение жесточайщий нацистко-русофобской политики, начавшейся ещё в Австро-Венгрии в 1912-ом году. Поляки проявляли настолько неимоверную жестокость, что даже гитлеровские наймёнышы вынуждены сначала учиться у них ещё с 39-го года.
  5. yuriy55 7 ноября 2015 07:42
    Уверен, что среди всех национальностей есть паршивые овцы, но когда в парше всё стадо... request

    Терпеть не могу тех, кто постоянно канючит о каких-то компенсациях с России и постоянно гадит ей...
  6. Добрый кот 7 ноября 2015 07:56
    Одно слово- пшеки!
  7. Комментарий был удален.
  8. MarKon 7 ноября 2015 08:16
    Надо все памятники, снесенные в полонии, поставить вокруг Катыни
  9. ALEA IACTA EST 7 ноября 2015 08:45
    После этого полякам следует просто заткнуться и не ныть о Катыни.
  10. Громобык 7 ноября 2015 09:00
    Если кого интересует данная тема, читайте "Советско-польские войны" М. Мельтюхова. А не пропагандистские поделки.
    Открою маленькую тайну. В СССР тема пленных красноармейцев была под запретом. Никаких исследований на эту тему не существовало. Тему подняли с лёгкой руки Михаила Сергеевича Горбачёва. Он приказал срочно найти некий компромат против поляков в ответ на Катынь.
    Компромат получился так себе.
    Жестокости против пленных красноармейцев имели место, но смертность красноармейцев в польском плену и смертность поляков в плену нашем примерно равные. Время такое. Голод, тиф.
    1. moskowit 7 ноября 2015 12:00
      Не правда. Никто не скрывал. Кто хотел мог эту тему изучить. Даже в популярной литературе было... Было и об интернировании наших войск, перешедших польско- немецкую границу. В частности кавкорпус Гая... Даже будущий Главный Маршал артиллерии Воронов Н.Н. пишет о своём пленении в своих мемуарах "На службе военной"
      1. Громобык 7 ноября 2015 15:01
        При чём тут кто где что упомянул. Не мне Вам рассказывать что воспоминания Жукова издавались более десяти раз и каждый раз совершенно по разному. В СССР никакую тему не мог изучать "кто хотел". Тем более такую как неудачи Красной армии.
    2. sevtrash 7 ноября 2015 13:54
      Цитата: Громобык
      Компромат получился так себе.

      Ну да, конечно, так себе. А это как?
      ...Вот так описывал член Международного комитета Красного Креста лагерь в Бресте:
      От караульных помещений, так же как и от бывших конюшен, в которых размещены военнопленные, исходит тошнотворный запах. Пленные зябко жмутся вокруг импровизированной печки, где горят несколько поленьев, — единственный способ обогрева. Ночью, укрываясь от первых холодов, они тесными рядами укладываются группами по 300 человек в плохо освещённых и плохо проветриваемых бараках, на досках, без матрасов и одеял. Пленные большей частью одеты в лохмотья… из-за скученности помещений, не пригодных для жилья; совместного тесного проживания здоровых военнопленных и заразных больных, многие из которых тут же и умирали; недостаточности питания, о чем свидетельствуют многочисленные случаи истощения; отеков, голода в течение трёх месяцев пребывания в Бресте, — лагерь в Брест-Литовске представлял собой настоящий некрополь...

      Начальник санитарного департамента Польши:
      ...Прикрытые только тряпьем, они жмутся друг к другу, согреваясь взаимно. Смрад от дизентерийных больных и поражённых гангреной, опухших от голода ног. В бараке, который должны были как раз освободить, лежали среди других больных двое особенно тяжелобольных в собственном кале, сочащемся через верхние портки, у них уже не было сил, чтобы подняться, чтобы перелечь на сухое место на нарах… Причины такого положения вещей — общее тяжёлое положение страны и государства после кровавой и изнуряющей войны и вызванные этим нехватка продовольствия, одежды, обуви; переполненность лагерей; присылка здоровых вместе с больными с фронта прямо в лагерь, без карантина, без дезинсекции; наконец — и пусть виновные в этом покаются — это неповоротливость и безразличие, пренебрежение и невыполнение своих прямых обязанностей, что является характерной чертой нашего времени...

      О соотношении инфекционных и неинфекционных заболеваний:
      ...С момента открытия лазарета в феврале 1921 г. до 11 мая того же года в лагере было эпидемических заболеваний 6491 (сыпной, возвратный и брюшной тиф, холера, дизентерия, туберкулёз и др.), неэпидемических 12294, всего 23785 заболеваний… За тот же промежуток времени в лагере зарегистрировано 2561 смертный случай, за три месяца погибло не менее 25 % общего числа пленных, содержавшихся в лагере...

      О польских пленных:
      ...В целом условия содержания польских пленных в России были намного лучше, чем условия, в которых находились российские и украинские пленные в Польше. Определённая заслуга в этом принадлежала Польской Секции при ПУРе РККА, работа которой расширялась.[15] В России подавляющее большинство польских пленных рассматривалось как «братья по классу» и какие-либо репрессии в отношении них не проводились[6]. Если случались отдельные эксцессы в отношении пленных, то командование стремилось пресекать их и наказывать виновных...
      1. Громобык 7 ноября 2015 14:02
        Зачем эта длинная цитата из википедии? А вот это не могли процитировать?
        " Российский профессор Г. Ф. Матвеев предполагает, что в плену умерло 18-20 тыс. красноармейцев (12-15 % от общей численности попавших в плен). Польские профессора З. Карпус и В. Резмер утверждают, что за весь трёхлетний период пребывания в Польше (февраль 1919 — октябрь 1921) в польском плену умерло не более 16-17 тыс. российских военнопленных, в том числе около 8 тыс. в лагере Стшалкове, до 2 тыс. в Тухоли и около 6-8 тыс. в других лагерях. Утверждение, что их умерло больше — 60, 80 или 100 тыс., не находит подтверждения в документации, хранящейся в польских и российских гражданских и военных архивах".
        А так да - страшное дело. Вот что пишет Николай Островский о красноармейцах не пленных, а вполне себе воюющих в Польше: "Страшнее польских пулеметов косил вшивый тиф ряды полков и дивизий 12-й армии. Раскинулась армия на громадном пространстве, почти через всю северную Украину, преграждая полякам дальнейшее продвижение вперед." "Как закалялась сталь" Поставьте Островскому минус.
        1. sevtrash 7 ноября 2015 14:31
          Цитата: Громобык
          Зачем эта длинная цитата из википедии?

          А что - не нравится? Ну так это все от представителя международного красного креста, начальника санитарного департамента Польши. Вам, наверное, не понравится и сведения от руководителя Польской разведки?

          ...письме руководителя польской разведки (II отдела Генерального штаба Верховного командования Войска Польского) подполковника Игнацы Матушевского от 1 февраля 1922 г. в кабинет военного министра Польши сообщается, что в Тухольском лагере за все время его существования погибли 22 тысячи военнопленных Красной Армии...
          И это в ОДНОМ лагере! Это Вам не захотелось процитировать?

          О мнении профессора ГФ Матвеева в том числе:
          ...Исходя из 110 тыс. пленных и количества красноармейцев, вернувшихся из польского плена (на 15 октября 1921 г. вернулось 65 797 пленных) проф. З. Карпусу создал «стройную систему» арифметических расчетов, позволяющую утверждать, что в польском плену погибло всего 16-18 тыс. красноармейцев.
          Но профессор Г. Матвеев в российском предисловии к сборнику «Красноармейцы в польском плену...» справедливо замечает, что этот «кажущийся на первый взгляд безупречным подсчет на самом деле таковым не является». Г. Матвеев отмечает, что, по советским данным, на ноябрь 1921 г. из польского плена вернулось 75 699 пленных красноармейцев, по достоверным польским источникам, до сентября 1922 г. в Россию вернулось более 78 тыс. пленных (Красноармейцы. С. 9). Если принять во внимание это количество красноармейцев, вернувшихся из польского плена, то, исходя из расчетов проф. З. Карпуса, получается, что в польском плену красноармейцы вообще не погибали!?...
          Это Вам не захотелось процитировать?
          1. Громобык 7 ноября 2015 14:55
            Прекрасно. Значит, есть письма или информация по всем лагерям?
            Согласитесь, должен вестись учёт - сколько в лагере пленных на любой момент времени. Сколько заказать и привезти еды, сколько нужно охраны. И такой учёт вёлся. Документы хранятся в архивах, к ним допустили российских исследователей и в фундаментальном исследовании «Красноармейцы в польском плену в 1919—1922 гг.», подготовленном Федеральным архивным агентством России, Российским государственным военным архивом, Государственным архивом Российской федерации, Российским государственным архивом социально-политической истории и польской Генеральной дирекцией государственных архивов на основе двустороннего соглашения от 4 декабря 2000 года впервые достигнуто согласие исследователей в отношении количества умерших в польских лагерях красноармейцев — умерших от эпидемий, голода и тяжёлых условий содержания
            Там близко нет таких цифр.
            В частности, в Тухоле умерло 2 тысячи, а не 22.Может, опечатка в письме?
            Бывает и такое. Например, в секретном документе Генштаба в результате опечатки получилось, что против Финляндии ССР выставит больше войск чем против Германии. Более ста дивизий)))
            1. sevtrash 7 ноября 2015 15:07
              Цитата: Громобык
              И такой учёт вёлся.


              Относительно учета и достоверности польских исследователей:
              ....Спорны утверждения проф. З. Карпуса относительно количества российских военнопленных, находившихся в польском плену осенью 1920 г. Обстоятельный и аргументированный разбор ошибочных расчетов З. Карпуса относительно красноармейцев, попавших в польский плен за 20 месяцев войны, дает в статье «Еще раз о численности красноармейцев в польском плену в 1919—1920 годах» профессор Г. Матвеев (Новая и новейшая история, №3, 2006)...
              ...Матвеев обратил внимание на «несколько вольное обращение З. Карпуса с источниками» Так, в протоколе заседания польского Совета обороны государства от 20 августа 1920 г., на который ссылается З. Карпус, отсутствуют сведения о количестве взятых в плен красноармейцев в «отдельные периоды войны». Есть «только заявление Пилсудского, что общие потери Красной армии «на севере», m.e. на варшавском направлении, составляют 100 тыс. чел» (Матвеев. Новая и новейшая история, №3, 2006)...
              ...В статье «Еще раз о численности красноармейцев в польском плену в 1919—1920 годах» Г. Матвеев подтверждает вывод, сделанный им в российском предисловии к сборнику документов и материалов «Красноармейцы в польском плену в 1919—1922 гг.»: «Вне всякого сомнения, данные 3. Карпуса занижены, причем весьма существенно. Доступные в настоящий момент достоверные источники позволяют утверждать, что в плен к полякам за время войны попало не менее 157 тыс. красноармейцев»...
              В результате количество погибших/"исчезнувших" становится значительно больше.

              Цитата: Громобык
              В частности, в Тухоле умерло 2 тысячи, а не 22.

              На основании чего так решили? Разделили на 10? Так могли бы разделить на 100. Это у Вас такое доказательство?
        2. V.ic 7 ноября 2015 16:00
          Расскажите мне о "любви пана к мо.с.кал.ю" и посмеёмся вместе...
        3. kotev19 13 ноября 2015 00:01
          Эмигрантская русская пресса, издававшаяся в Польше, писала о Тухоли как о «лагере смерти». Газета "Свобода", выходившая в Варшаве, в октябре 1921 года сообщала, что к тому моменту в лагере Тухоля погибли 22 тыс. человек. Ту же цифру погибших приводит и начальник II отдела Генерального штаба Войска Польского (военной разведки и контрразведки) подполковник Игнацый Матушевский.

          В письме от 1 февраля 1922 г. в кабинет военного министра Польши И.Матушевский утверждал: «Из имеющихся в распоряжении II отдела материалов... следует сделать вывод - …побеги (из лагерей. – Авт.) вызваны условиями, в которых находятся коммунисты и интернированные (отсутствие топлива, белья и одежды, плохое питание, а также долгое ожидание выезда в Россию). Особенно прославился лагерь в Тухоли, который интернированные называют «лагерем смерти» (в этом лагере умерло около 22000 пленных красноармейцев)».
    3. Алекс 7 ноября 2015 17:48
      Цитата: Громобык
      смертность поляков в плену нашем примерно равные. Время такое. Голод, тиф.

      Вы ещё скажите, что этот голод тоже большевики организовали...
  11. BagnoNew 7 ноября 2015 09:49
    ляхи были и будут нашими холопами, но думают они абсолютно противоположенное... у нас под березой был такой лагерь... но не беспокойтесь друзья мои у нас их ненавидят и презирают, хотя и все к ним ездят на закупы ибо у них все дешевле примерно на 30%...
  12. parusnik 7 ноября 2015 10:12
    О применении поляками тактики "заглушения" писал в августе 1921 г. атташе Постпредства РСФСР Е. Пашуканис: "За последнее время заявления с нашей стороны о жестоком отношении с пленными польская сторона пытается парировать, сообщая запротоколированные показания каких-то польских солдат о том, как в 1920 г. при взятии их в плен они целый день шли пешком и не получали никакой пищи, или басни о посещении лагерей поляков в России ... собирают жалобы, после чего жалобщиков расстреливают" (Красноармейцы, с. 651).Как впоследствии заявили вернувшиеся из польского плена красноармейцы В. А. Бакманов и П. Т. Карамноков, отбор пленных для расстрела под Млавой осуществлял польский офицер "по лицам", "представительным и чище одетым, и больше кавалеристам". Количество подлежащих расстрелу определил, присутствовавший среди поляков французский офицер (пастор), который заявил, что достаточно будет 200 чел. (Красноармейцы. С. 527).
  13. Громобык 7 ноября 2015 10:31
    Полякам просто смысла не было особо зверствовать. Огромное количество красноармейцев добровольно переходило к полякам, порядка 25 тысяч вступили в части, воевавшие на стороне Польши - армия генерала Станислава Булак-Балаховича, 3-я российская армия генерала Бориса Перемыкина, казачья бригада Александра Сальникова, казачья бригада Вадима Яковлева и армия Украинской Народной Республики.Они продолжали воевать против РККА самостоятельно даже после заключения перемирия.
    Были, конечно, садисты, которых хлебом не корми - дай поглумиться над беспомощными людьми. Они были с обеих сторон. Своими зверствами прославились, например, будённовцы.
  14. Георг Шеп 7 ноября 2015 11:33
    Автор, не стоит применять фотовыверты: на первом фото советские военнопленные в немецком плену 1941 года. И пилотки , и шинели, и качество самой фотографии сразу бросаются в глаза. Все-таки разница больше чем в двадцать лет. Подача материалов должна быть такой, какой она на самом деле.
  15. izbor 7 ноября 2015 11:55
    кроме пакостей против России и нашего народа от поляков ждать нечего.
  16. двг79 7 ноября 2015 12:43
    Необходимо установить все жертвы польских концлагерей и потребовать компенсацию от пшеков. Хватит государству замалчивать факты геноцида русских-например в Финляндии после получения независимости.
  17. Поднадзорный 7 ноября 2015 13:03
    У нас у русских есть очень плохое качество, мы многое всем прощаем. Сколько раз Россия (СССР)спасала польскую государственность да не только польскую, а что взамен?!
  18. An64 7 ноября 2015 13:53
    "Тема польских военнопленных в Катыни всплывает в Польше всякий раз, когда речь заходит о ее взаимоотношениях с Россией. А вот вспоминать о судьбах около двухсот тысяч красноармейцев, оказавшихся в польских концлагерях, там не принято..."

    Там не принято. А у нас? У нас кто вспоминает плененных красноармейцев, у нас сколько и где стоят им памятники? В первую очередь надо у себя возродить память, а потом требовать от других...
    Противно, когда историческими фактами манипулируют, и не важно кто, и не важно в какой стране. Но начинать надо с себя!
  19. василий50 7 ноября 2015 13:57
    Зверства поляков столь чудовищны что нормальный человек не может поверить в такое. Но это всё было. Польское самосознание вообще уникально, вполне вписывается в обычную уголовную идеологию. Совсем как грабители схваченные за руку ТРЕБУЮТ себе адвокатов и обязательно гуманного отношения, и плевать что перед этим убивали садистски всех до кого дотянулись. Во время ВМВ поляки сдавались немцам столь шустро что потом искали хоть чего то героического, и напридумывали подвигов целую кучу, в том числе и *Вестерпляте*. Зато потом служили нацистам со всем усердием, но как только немцы сдались то в Польше зверски уничтожали немецкие семьи женщин, детей, инвалидов, вообще всех, ну заодно и евреев, выживших в концлагерях, и вообще всех *не поляков*.
    Создание Польши это сплошной анекдот. Революционер эссер офицер австрийской армии, во главе австрийских *добровольцев*, с помощью немецкой оккупационной администрации создаёт республику Польша, себя назначает диктатором. Как только Франция перевозит польских добровольцев из Америки в Польшу и предоставляет оружие и кредиты, так поляки, без объявления войны нападают на СОВЕТСКУЮ РОССИЮ.
    Вот только проявления сего выкидыша Антанты очень кровавы. Государственный садизм по отношению к *не полякам* снова внедряется в сознание поляков.
  20. Громобык 7 ноября 2015 15:28
    Цитата: Громобык
    На основании чего так решили?

    Статью в википедии внимательно прочитайте

    Цитата: Громобык
    Доступные в настоящий момент достоверные источники позволяют утверждать, что в плен к полякам за время войны попало не менее 157 тыс. красноармейцев»...

    Вона как. Открываем сборник "Гриф секретности снят"
    Таблица 8 (стр.28-29) "Потери личного состава фронтов за 1920 г." Пропало без вести, попало в плен:
    53.805 человек на Западном фронте
    и 41.075 человек на Юго-Западном фронте.
    Кого ещё подлые ляхи умудрились взять в плен?
    1. sevtrash 7 ноября 2015 15:49
      Цитата: Громобык
      Вона как. Открываем сборник "Гриф секретности снят"

      А чего так водит? То Матвеева цитируете, то нет. И место поменяли.
      Если Вы приводите сборник "Гриф секретности снят", будьте добры укажите автора и сопоставьте с Матвеевым.
    2. V.ic 7 ноября 2015 16:14
      Цитата: Громобык
      Статью в википедии внимательно прочитайте

      "он с именем этим ложится, он с именем этим встаёт..." (источник к/ф "Операция "Ы" и другие приключения Шурика". Конечно для свидомых и "Вики" = библия...
      1. василий50 8 ноября 2015 23:38
        Поляки не стеснялись хватать людей на улице и ограбив объявлять их военнопленными. Поэтому количество военнопленных было гораздо больше чем всех красноармейцев на Украине в тот момент. В числе военнопленных поляки не учитывали женщин, так как они уничтожались сразу и самыми садистскими способами. Так позже делали нацисты.
  21. python2a 7 ноября 2015 18:07
    Убрать мемориал в Катыни!
  22. Рейдер 7 ноября 2015 20:32
    Иногда наше толерантное отношение, вроде так называют теперь безразличие, к своей истории превосходит все мыслимые пределы. Проходя каждое столетие мы наступаем на одни и те же грабли. ИМХО, в истории поляков укоренилось веками (как у японцев, китайцев и т.д.), что часть земли России их, а в крови, что русские враги. И так из поколения в поколение. Когда мы сильные, они в лучшем случае наши плохие друзья, в слабом состоянии они готовы надо глотки перегрызть. ОНИ ПОНИМАЮТ ЯЗЫК СИЛЫ, ЗАПАДНАЯ ЕВРОПА СЧИТАЛА И СЧИТАЕТ НАС ЛЮДЬМИ ВТОРОГО СОРТА. Та же Югославия и Болгария, это же история предательства?!?!!! Если они не любят нас, зачем пытаться их заставить любить нас? Зачем повторять историю снова и снова? Давая им снисхождения мы унижаем себя и самое главное своих предков, которые всю историю России воевали с Польшей. Здесь только:"... вначале деньги потом стулья!". Иначе никак, никаких родственных отношении. Дашь на дашь или нет на нет! Они не стоят такого внимания к себе. Жесткий политический и экономический курс. Пока через 5-6 поколении они не начнут понимать, что Россию обижать - это больно!!!Удачи всем!
  23. kvs207 7 ноября 2015 21:01
    Всего в плену в Польше в 1919–1921 годах погибли, по разным данным, до 80 тысяч российских военнопленных.
    И всё-таки, советских.
    1. alleksSalut4507 9 ноября 2015 01:28
      не считая русских, которые уходили из пост-России, думая , что спасутся.приебалты и пляки долбили всех в подворотнях, вспарывая и не было убежищ.добавьте тысяч 300,если не более. а организаторы- кто придумал дуллар- пусть варятся в котлах.
  24. alleksSalut4507 9 ноября 2015 01:19
    просто мы должны помнить про гадливых пчеков.СЛАВА павшим!
  25. Ded_smerch 9 ноября 2015 07:26
    Цитата: Маасло Саллонен
    Когда-нибудь мерзавцы раскаивались по собственной воле?

    товарищ, а я разве написал, что бы по собственной воле? Потребовать через гаагский суд и пусть дело затянется но иголок в зад пшекам добавиться.
  26. палмский 9 ноября 2015 23:26
    "конармия" "конармейский дневник" бабель исаак эммануилович -повествование истории о походе красной армии в Польшу

Информация

Посетители, находящиеся в группе Гость, не могут оставлять комментарии к данной публикации.
Картина дня