К 2020 г российские военные получат малогабаритные атомные энергостанции

Опытный образец малогабаритной атомной энергостанции на колёсной или санной платформе планируется создать к 2020 г, передаёт ТАСС сообщение гендиректора «Инжиниринговой компании инновационных проектов» Юрия Конюшко.

К 2020 г российские военные получат малогабаритные атомные энергостанции
Передвижная атомная электростанция малой мощности «Объект 27» или ТЭС-3, созданная в СССР в 1961 г. на платформе тяжёлого танка.

«Министр обороны дал команду сделать пилотный проект атомных станций малой мощности в интересах Минобороны. Проект уже идет и находится на стадии научно- исследовательской работы (НИР)», – сказал Конюшко.


«Предварительные данные по проекту должны быть представлены военному ведомству до конца года, – уточнил Конюшко. – Потом по процедуре мы выходим на полноценный НИР, который будет заканчиваться техпроектом, это полтора-два года. Потом выходим на опытно-конструкторские работы и изготовление опытного образца. Мы должны представить его через четыре-пять лет, то есть к 2020 году».

По его словам, к 2020 г. необходимо также подготовить серийное производство, поскольку сейчас «производственной базы, которая бы серийно выпускала эти вещи, нет».

Каких-либо характеристик разрабатываемой станции гендиректор не раскрыл. Лишь отметил, что «установки будут создаваться по модульному принципу и в зависимости от габаритов и мощности размещаться на колесном шасси МАЗ или КамАЗ, а в условиях Арктики – на санях».

«Таких объектов на первых порах нужно не менее 30 для районов Крайнего Севера, арктических архипелагов. Их можно будет доставить к месту базирования на самолётах или вертолётах», – сказал Конюшко.

«Эти автономные системы рассчитаны на многолетнюю работу без привлечения многочисленного персонала для обслуживания. При этом данные с таких станций будут передаваться на пульты управления через спутники», – добавил он.


Использованы фотографии: http://mogu.by/

Мнение редакции "Военного обозрения" может не совпадать с точкой зрения авторов публикаций

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также
Комментарии 422
  1. Владимирыч 5 ноября 2015 17:21
    Это реально круто!!! good
    Это будет прорыв во многих областях и если по уму то в мирных в первую очередь. Если минимизация атомной установки действительно достигнет таких масштабов belay (извините за парадокс) то это просто не виданный прорыв. fellow
    Особенный шик конечно будет если реактор на быстрых нейтронах туда поставят... Ну это я уже размечтался... laughing
    1. просто экспл 5 ноября 2015 17:23
      для мирных еще лет 10 назад хотели плавучую АЭС сделать , блин не сделали , а она бы так в Крыму бы пригодилась .
      а по поводу этой , уже на другом форуме обсуждали , что штука хорошая , но укрытые по любому нужно будет .
      1. Владимирыч 5 ноября 2015 17:26
        В Крыму нельзя атомную энергетику ни в каком виде. Какие то международные правила.
        1. просто экспл 5 ноября 2015 17:36
          ну вообще то при СССР там даже АЭС строить начали , я про ту АЭС где потом Казантип оттанцовывали (недостроили потому что сейсмоопасность недооцениили и еще там чето было).
          а та что я имел в виду , она плавучая , и не находится на территории Крыма .
          ЗЫ а какие там правда про это ? я ничего такого не слышал , поделитесь информацией , а то из всего что нарыл , так это то что наши в этом году подавали планы на строительство АЭС в Крыму
          1. Владимирыч 5 ноября 2015 17:40
            Я наверное всё таки заходы в ЧМ атомных подводных лодок путаю... Виноватс...
            1. arane 5 ноября 2015 17:48
              Цитата: Владимирыч
              Я наверное всё таки заходы в ЧМ атомных подводных лодок путаю... Виноватс...

              Не только лодок, всем кораблям и судам с АЭУ нахождение в акватории ЧМ запрещен
              1. Комментарий был удален.
              2. Комментарий был удален.
              3. Юджин-Евгений 5 ноября 2015 19:40
                Владимирыч: Если минимизация атомной установки действительно достигнет таких масштабов ... то это просто не виданный прорыв

                Здесь нужно уточнить - это будет прорыв для России:
                Марсоход Curiosity (масса 899 кг): "Подсистема питания мощностью 100 Вт основана на радиоизотопном термоэлектрическом генераторе, использующем в качестве источника энергии процесс распада диоксида плутония-238 общей массой 4,8 кг."

                просто экспл: для мирных еще лет 10 назад хотели плавучую АЭС сделать , блин не сделали

                ПАТЭС "Академик Ломоносов" уже строится, будет готова к 2018 г. Только пойдет он не в Крым
                1. xtur 5 ноября 2015 20:17
                  >Здесь нужно уточнить - это будет прорыв для России

                  здесь действительно нужно уточнить - такие спициальные установки все развитые страны использовали в космосе. Там и топливо иное, и способ выработки электричества.

                  А системы, о которых идёт речь в статье скорее всего на обычном обогащённом уране. Минимальная величина реактора определяется его критическим размером (и толщиной потребной биозащиты), и она очень невелика.

                  только проблемы безопасности не дали таким источникам путёвку в жизнь.
                  1. пролетарий 5 ноября 2015 23:17
                    Если бы в 60 ых данные разработки не "похоронили" бы,всё уже давно бы работало;но как говорится:Если б кабы да абы....,так что надеемся на лучшее.
                    1. alex86 8 ноября 2015 20:13
                      В 61 году передвижная АЭС "ТЭС-3" была создана, даже в Детской Энциклопедии её помню.
                  2. Даун Хаус 6 ноября 2015 13:02
                    Цитата: xtur
                    такие спициальные установки все развитые страны использовали в космосе.

                    Не все и не совсем такие.
                    А вообще между комическими и земными технологиями по крайней момент сегодня разница есть - например в стоимости АЭС.
                2. Izotovp 5 ноября 2015 20:38
                  Энергосистема для американского марсохода сделана на основе нашего "Топаза", успешно проданного в перестроечные время. Как и наработки по его развитию.
                  1. Штык 5 ноября 2015 21:30
                    Цитата: Izotovp
                    Энергосистема для американского марсохода сделана на основе нашего "Топаза", успешно проданного в перестроечные время. Как и наработки по его развитию.

                    На "Вояджерах" запущенных в 1977 году тоже стоят изотопные энергоблоки. А кто тогда "успешно продал" или все таки американцы сделали сами? wink
                    1. Izotovp 5 ноября 2015 23:35
                      Наши реакторы были лучше и чтобы не вкладываться в разработку своего проще и дешевле оказалась получить наш.
                      1. Штык 6 ноября 2015 09:47
                        Цитата: Izotovp
                        Наши реакторы были лучше и чтобы не вкладываться в разработку своего проще и дешевле оказалась получить наш.

                        То что мы колесо изобрели я не спорю – бесполезно. Но как быть с этим –Американские радиоизотопные генераторы:NAP-100, SNAP-1А, SNAP-2, SNAP-3, SNAP-3А1, SNAP-7-D, SNAP-7-Е, SNAP-8, SNAP-10-А, SNAP-11, SNAP-50, SNAP-9, SNAP-19, SNAP-21, SNAP-23, SNAP-25, SNAP-27, SNAP-29, Stirling Radioisotope Generator (SRG) и др.
                      2. AllXVahhaB 6 ноября 2015 11:50
                        Вы точно так-же можете перечислить всю немалую номенклатуру американских ракетных двигателей... Но факт остаётся фактом - для своих Антаресов они закупают советские, лежащие у нас на складах!
                        И как быть с этим?)))
                      3. Штык 7 ноября 2015 08:20
                        Цитата: AllXVahhaB
                        И как быть с этим?)))

                        Да никак, спокойно. Они же не орут на каждом углу, о том что мы у них покупаем. И не лопаются от гордости.
                      4. Foxmara 11 ноября 2015 16:09
                        Цитата: Штык
                        Они же не орут на каждом углу, о том что мы у них покупаем. И не лопаются от гордости.

                        Насчет последнего - это неправда. Лопаются, но по совсем другому поводу.
                        "- Кто всю ночь под окнами гостиницы орал «Ярмольник гениальный актер»?!!!

                        - Ну… Ярмольник, наверное…"

                        простите, кто надрывался, что они - исключительная нация и поэтому на всех нас рать?
                        Ну а то, что они не рассказывают всем, что они нам продают, так все может и совсем просто - ОНИ НЕ ЗНАЮТ ОБ ЭТОМ. http://www.langust.ru/review/xeno-us1.shtml Многие американцы не отличают Пизанскую башню от Эйфелевой, а многие и не знают, что вообще есть другие страны ))
                      5. дудинец 6 ноября 2015 17:21
                        у нас тоже были подобные: питали маяки и полярные станции. но они были скорее батарейки, в них не было реактора и парогенератора и турбины с электрогенератором. а тут полноценная АЭС, причем мобильная. вот такого нет и не было ни у кого.
                    2. mcsimcsim 7 ноября 2015 15:25
                      Вам русским языком было написано, что и для чего продали.
                      А Вы передёргиваете.
                3. Асадулла 5 ноября 2015 21:26
                  "Подсистема питания мощностью 100 Вт основана на радиоизотопном термоэлектрическом генераторе, использующем в качестве источника энергии процесс распада диоксида плутония-238 общей массой 4,8 кг."


                  Это не мини АЭС, а скорее батарейка. Как устройство, если не ошибаюсь, было запатентовано аш в 40-ом году! Использовалось и СССР и соответственно Россией в разных вариантах.
                  1. Wedmak 5 ноября 2015 21:33
                    Это не мини АЭС, а скорее батарейка

                    Принцип тот же, что и на АЭС. Распад плутония дает тепло, туда засунули термопару, вот и получается электричество. Мало, но зато работает годами и независимо от окружающей среды.
                    Кстати, от РИТЭГ не только электричество берут, он еще и аппаратуру греет там.
                  2. Александр1959 5 ноября 2015 23:06
                    В Физико-Энергетическом институте (ФЭИ)(г. Обнинск) уже лет более 20 разрабатывается тема прямого преобразования ядерной энергии в электрическую. А, вообще, передвижные АЭС - это теметика ФЭИ еще времен СССР.
                4. Штык 5 ноября 2015 21:40
                  Цитата: Юджин-Евгений

                  ПАТЭС "Академик Ломоносов" уже строится, будет готова к 2018 г.
                  «Севмаш» приступил к постройке первой станции, получившей название «Академик Ломоносов», ещё в 2007 году. По последним обещаниям, грозятся сдать в Сентябре 2016 года.
                5. fzr1000 5 ноября 2015 21:43
                  На Марсе, в отличие от Земли , не нужно думать о сильной радиационной безопасности устройства.
                  1. Штык 6 ноября 2015 10:10
                    Цитата: fzr1000
                    На Марсе, в отличие от Земли , не нужно думать о сильной радиационной безопасности устройства.

                    Об эот думать никогда не вредно, особенно если собираемся в будущем Марс осваивать.
                    1. AllXVahhaB 6 ноября 2015 11:57
                      Особенно если учесть уровень радиации на поверхности Марса...
                      1. Юджин-Евгений 6 ноября 2015 14:56
                        Там дело не в радиации, а в электростатической пыли. Технологически эту проблему уже решили - уводить строения под поверхность.
                6. sharp-lad 5 ноября 2015 23:25
                  А радиолокационные шпионские спутники изготовленные в СССР на дровах работали?
                7. sharp-lad 5 ноября 2015 23:25
                  А радиолокационные шпионские спутники изготовленные в СССР на дровах работали?
                8. Нестарый Старый 5 ноября 2015 23:56
                  Здесь нужно уточнить - это будет прорыв для России

                  "РИТЭГ применялись в навигационных маяках, радиомаяках, метеостанциях и подобном оборудовании, установленном в местности, где по техническим или экономическим причинам нет возможности воспользоваться другими источниками электропитания. В частности, в СССР их использовали в качестве источников питания навигационного оборудования, установленного на побережье Северного Ледовитого океана вдоль трассы Северного морского пути. В настоящее время, в связи с риском утечки радиации и радиоактивных материалов, практику установки необслуживаемых РИТЭГ в малодоступных местах прекратили."
                  ГОСТ 18696-90 «Генераторы радионуклидные термоэлектрические. Типы и общие технические требования». и ГОСТ 20250-83 «Генераторы радионуклидные термоэлектрические. Правила приёмки и методы испытаний».Википедия

                  Не наговаривайте на страну, под флагом которой Вы зашли на сайт.
                9. SUSUL 6 ноября 2015 08:47
                  Да ладно, ядерные силовые установки СССР с 70х в космос запускал, а реактор "Ромашка" начал разрабатываться наравне с американцами, но в космос полетел БЭС-5 «Бук»

                  А вот наземные реакторы промышленной мощности еще не строились ни разу. Хотя смелых проектов заявлялось не мало, чего только стоит танк Крайслер TV-8
                10. михаил3 6 ноября 2015 09:24
                  Марсиане за эту штуковину американцев силой пурц уконтрапупят. Потому что ни малейшей проблемы не составляет компактный ядерный генератор, на сегодняшний день это просто смех, а не достижение. Вот защита и безопасность такого генератора, технологичность, ремонтопригодность... все то, на что американцы на марсоходе не обратили никакого внимания, вот это серьезно.
                  1. mav1971 6 ноября 2015 14:14
                    Цитата: михаил3
                    Марсиане за эту штуковину американцев силой пурц уконтрапупят. Потому что ни малейшей проблемы не составляет компактный ядерный генератор, на сегодняшний день это просто смех, а не достижение. Вот защита и безопасность такого генератора, технологичность, ремонтопригодность... все то, на что американцы на марсоходе не обратили никакого внимания, вот это серьезно.


                    Для марсиан нет американцев. Для них есть земляне. землян они уконтрапупят. :)
                11. AllXVahhaB 6 ноября 2015 11:44
                  Так это не реактор, это "батарейка"...
                12. ARS56 6 ноября 2015 14:32
                  Всё же маломощные изотопные и мощные атомные станции - не совсем одно и то-же. Для России изотопные источники "прорывом" никак не являются. Это давно пройденный этап.
                  В статье речь идет о мощных передвижных атомных электростанциях, вырабатывающих сотни киловатт энергии, а не уровня Curiosity (1 лампочки).
                13. Foxmara 6 ноября 2015 17:37
                  Наши в космосе в этом вопросе первые были, просто вы не в теме. На наших спутниках связи использовались атомные источники, сделали так потому что мощности панелей не хватало, а вот янки долгое время не могли повторить, пока мы им свой "Енисей" не подарили в перестройку.
                  1. Dikson 7 ноября 2015 00:10
                    Да ладно..Енисей сам по себе загнулся, хотя и после перестройки работал..
                14. mcsimcsim 7 ноября 2015 15:21
                  Очевидно, Вы некомпетентны в вопросе радиоизотопных источников и их применения в СССР и России (в частности, на космических аппаратах).
                  Поэтому оставьте свой комментарий при себе, и впредь не выносите свою ересь на всеобщее обозрение.
              4. самый главный 5 ноября 2015 22:49
                А если установка такого небольшого размера, то что мешает на кораблях иметь два двигателя?? Надо в Черное море - сняли в Тартусе, вышли из него - поставили.. и ВСЕ океаны открыты!!! Как вариант для ЧФ.
                1. sharp-lad 5 ноября 2015 23:26
                  На военных кораблях и так места нет.
              5. Нестарый Старый 5 ноября 2015 23:39
                Не только лодок, всем кораблям и судам с АЭУ нахождение в акватории ЧМ запрещен

                А это относится к черноморским государствам?
              6. AllXVahhaB 6 ноября 2015 11:43
                Как же там авианосец с АЭУ собирались строить?
            2. skrabplus.ru 6 ноября 2015 13:19
              ВРОДЕ КАК, АТОМНЫЙ ПОДВОДНЫЙ ФЛОТ НЕ ОТЧИТЫВАЕТСЯ КУДА ЗАХОДИТЬ
              1. Foxmara 6 ноября 2015 17:46
                так то может и так, но ЧМ слишком маленькое, там АПЛ обнаружить - раз плюнуть. Поэтому нет смысла туда гонять. Потому там варшавянки всякие )
          2. veksha50 5 ноября 2015 17:59
            Цитата: просто экспл
            сейсмоопасность недооцениили



            Хм... А что тогда говорить о японцах, которые строили и строят АЭС на своем сейсмоопасном острове ???
            1. каштак 5 ноября 2015 18:34
              Цитата: veksha50
              Хм... А что тогда говорить о японцах, которые строили и строят АЭС на своем сейсмоопасном острове ???

              а вы спросите у жителей такой провинции Фукусима что они думают о великих перспективах АЭС. они вам сами скажут. красочно и популярно. а может и мануально angry belay
              1. Даун Хаус 6 ноября 2015 13:05
                Цитата: каштак
                а вы спросите у жителей такой провинции Фукусима что они думают о великих перспективах АЭС.

                А еще можно у попавших в ДТП спросить о том, что они думают о машинах.
                Ваша логика вообще ни о чем!
            2. 34 регион 5 ноября 2015 18:54
              Так американцы им гарантировали безопасность АЭС.
              1. каштак 5 ноября 2015 20:32
                Цитата: 34 регион
                Так американцы им гарантировали безопасность АЭС.

                и какие гарантии?
                1. русский узбек 5 ноября 2015 20:40
                  честное слово джентельмэна
          3. Drёma 6 ноября 2015 01:00
            Не столько сейсмоопасность, сколько Чернобыль - всеобщая (не только в Крыму)
            заморозка проектов, в том числе, и в связи с отсутствием финансирования.
            Мой однокурсник даже квартиру в Щёлкино получил, а вот поработать не пришлось.
            Появились деньги - почти ко всем проектам вернулись, но...
            и в Крыму, и даже в Нижнем - проекты были закрыты.
          4. Alexxeg73 6 ноября 2015 08:58
            В Крыму полным ходом идет стройка двух теплоэл. станций. Так что надобности в АЭС не будет.
            1. aleks 62 next 6 ноября 2015 10:18
              ....В Крыму полным ходом идет стройка двух теплоэл. станций. ...

              ...Насчет полного хода Вы погорячились.....Чет не наблюдаю.... lol
          5. aleks 62 next 6 ноября 2015 10:13
            .....я про ту АЭС где потом Казантип оттанцовывали (недостроили потому что сейсмоопасность недооцениили и еще там чето было)...

            ....Там кроме сейсмоопасности очень часто в грунтах встречаются карстовые полости....Когда начали строить ( в Крыму) не углядели, а потом вскрылось ,что в месте строительства много подземных карстовых полостей....В общем это одна из причин заморозки стройки....А вообще строительство в Крыму АЭС - плохая затея....( и сейсмика и карсты)....Крым же это бывшее дно древнейшего моря... hi
          6. Patton5 6 ноября 2015 12:59
            (недостроили потому что сейсмоопасность недооцениили и еще там чето было).
            Не достроили потому что в Чернобыле бахнуло... истерика тогда была,вот горбатый стройку и прикрыл!
        2. atalef 5 ноября 2015 18:06
          Цитата: Владимирыч
          В Крыму нельзя атомную энергетику ни в каком виде. Какие то международные правила

          Никаких правил по этому поводу нет и в крыму стали строить Крымскую АЭс . просто по причине однотипного с Чернобылем реактора . сначала стройку заморозили . а потом забросили.
          1. i80186 5 ноября 2015 18:15
            Цитата: atalef
            Никаких правил по этому поводу нет и в крыму стали строить Крымскую АЭс . просто по причине однотипного с Чернобылем реактора . сначала стройку заморозили . а потом забросили.

            Нет, Крымская АЭС строилась под ВВЭР-1000. smile
          2. zennon 5 ноября 2015 19:30
            Цитата: atalef
            в крыму стали строить Крымскую АЭс . просто по причине однотипного с Чернобылем реактора .

            Ерунду не говорите!На Крымской АЭС возводились 2 реактора ВВЭР-1000 (Водо Водяной Энергетический Реактор).Первый был готов на 80%,а второй на 18%.В Чернобыле 4 реактора РБМК-1000 (Реактор Большой Мощности Канальный).Чернобыль конечно же повлиял,но главным было то,что к концу 80-х в результате "пересройки",мать её,стране банально кончились деньги.В 1987-м стройку закрыли и станцию начали растаскивать...
        3. фигвам 5 ноября 2015 18:24
          Цитата: Владимирыч
          В Крыму нельзя атомную энергетику ни в каком виде. Какие то международные правила.

          А вам не кажется что это очень опасно не только в Крыму, террористы только по этим объектам будут бить, я бы не хотел чтобы такие установки находились вблизи городов.
        4. Homo 5 ноября 2015 19:26
          Цитата: Владимирыч
          В Крыму нельзя атомную энергетику ни в каком виде. Какие то международные правила.

          Нет никаких договоров и правил. Турция не пропускает плавучую АЭС в Крым.
          1. Izotovp 5 ноября 2015 20:42
            Турция не даёт проход,но построить в Крыму или привести на ЧМ что-то с атомным можно по внутренним. Только смысл в корабле с ЯЭУ в этой луже ?!
            Интересная история была когда наши Кузнецова оттуда перегоняли ))))
      2. Wedmak 5 ноября 2015 17:31
        для мирных еще лет 10 назад хотели плавучую АЭС сделать , блин не сделали

        Вообще-то делают уже. Фото на февраль 2015.
        1. просто экспл 5 ноября 2015 17:36
          блин , я про нее еще в 2006м читал . долго то как .
          1. Wedmak 5 ноября 2015 17:38
            долго то как .

            Проектировали долго. Но вроде уже корпуса реакторов везут туда. Значит через пару лет запустят.
          2. офицер29 5 ноября 2015 22:33
            Цитата: просто экспл
            я про нее еще в 2006м читал . долго то как .

            Разработка плавающих АЭС началась еще в конце 60-х годах прошлого века!А первые публикации уже были в журналах "наука и жизнь" и "Техника - молодежи" уже в 70-х. А в начале 80-х, когда служил срочную в ЮГВ, в штабе дивизии видел плакаты с грифом "секретно" с передвижной мини-АЭС... Так что идея не нова. hi
        2. Храмов 5 ноября 2015 17:38
          На дачу такую.
          В теплице можно будет бананы выращивать!

          На самом деле это конечно прорыв!
          Вот только безопасность нужно обеспечивать.
          Это не дизель на колесах. Если жахнет мало не покажется.
          Террористов туева хуча развелась.
          1. каштак 5 ноября 2015 18:46
            Цитата: Храмов
            На дачу такую.
            В теплице можно будет бананы выращивать!

            а радиоактивные отходы вам под кровать складывать. заодно комаров не будет. я понимаю ядерный щит. я понимаю изотопы в медицине. но атомную энергетику уже не понимаю. а такую малую не пойму никогда. тот кто говорит что АЭС может быть безопасной ,энергия с неё дешёвой, а радиация полезной нагло лжёт. точка. сказал правду можете минусовать.
            1. Izotovp 5 ноября 2015 20:44
              Скажем так,это правда не вся. Энергия на самом деле намного более дешёвая и экологичная. Просто требует бОльших инвестиций и квалификации.
              1. каштак 5 ноября 2015 22:43
                Уважаемый расскажите это жителям Муслюмово. один след у нас под Челябинском уже есть.
                1. Izotovp 5 ноября 2015 23:39
                  Я прекрасно знаю про это. И в окрестностях Копейска был не раз. Я ещё раз говорю про уровень квалификации и научного поиска. А вы думаете от угля мало грязи,в том числе радиоактивной ? Расскажите это людям которые живут на угольных разрезах и при угольных ТЭЦ.
                  1. Dikson 5 ноября 2015 23:53
                    Ну да.. На обычном ж/д переезде , ведущем к угольной КрасТЭЦ ( Красноярск) фонит круче, чем в двух закрытых городах Росатома, расположенных неподалёку.. )) Только об этом никто не говорит.. Дважды в сутки возят уголёк через переезд на котельную.. Всего делов.. А неподалёку расположен самый большой рынок Красноярска. Российско-китайская барахолка "Крастэц", на которой развешаны ковры, пуховики и прочие шмотки, регулярно посыпаемые животворящим пеплом из четырёхтрубного угольного монстра.. )) И да пребудет с нами родон благостный.. ))
                    1. Izotovp 6 ноября 2015 00:36
                      Кстати,у меня рядом ЛАЭС и как то все нормально (тьфу-тьфу-тьфу ))) ),да и помешаные на экологии соседи-фины тоже не жалуются на построенную у них нашими специалистами ещё в советское время АЭС.
                      1. Даун Хаус 6 ноября 2015 13:11
                        Цитата: Izotovp
                        у меня рядом ЛАЭС и как то все нормально

                        У нас тут тоже, даже в самой Москве есть действующие реакторы и в окрестностях и все тьфу-тьфу-тьфу 95% населения Москвы о них даже не знает fellow
                    2. mcsimcsim 7 ноября 2015 15:34
                      радон (через "а") -- это газ.
                      пепел радона -- это очень сильно сказано.
                      очевидно, как и всё остальное в Вашем посте.
                      1. Dikson 8 ноября 2015 10:03
                        Я написал "животворящим пеплом".. а не пеплом радона, уж простите.. И о том что уголь зачастую достаточно сильно "фонит" - не я придумал. Замеры в районе Крастэц проводили отнюдь не дилетанты, а специалисты по мониторингу обстановки вокруг закрытых городов Росатома.. И , к слову, про такую штуку, как радоновые таблетки,
                        Вы не слышали? ))
              2. Даун Хаус 6 ноября 2015 13:09
                Цитата: Izotovp
                Просто требует бОльших инвестиций и квалификации.

                Ага, она безумно дорогая на этапе строительства и очень дешевая в процессе эксплуатации, а еще она гораздо безопаснее для природы чем думают некоторые "паникеры".
            2. Штык 5 ноября 2015 21:53
              Цитата: каштак
              а радиоактивные отходы вам под кровать складывать

              Нет, не под кровать.Ремонт станции и перегрузка топлива будут выполняться в условиях существующих в нашей стране специализированных предприятий технологического обслуживания атомных судов, располагающих необходимым оборудованием и квалифицированным персоналом.
              После 40 лет работы энергоблок будет заменен новым, в то время как старый возвращается на специализированное технологическое предприятие для утилизации. Как в процессе, так и после окончания работы плавучей АТЭС на месте ее эксплуатации не остается никаких экологически опасных веществ и материалов (принцип "зеленой лужайки")
              1. каштак 5 ноября 2015 22:38
                Цитата: Штык
                Как в процессе, так и после окончания работы плавучей АТЭС на месте ее эксплуатации не остается никаких экологически опасных веществ и материалов (принцип "зеленой лужайки")

                всё опасное поедет в ядерный могильник. где на него потребуется тратить и тратить. и это в идеале который бывает не всегда. это вы посчитали? нам на Урале только разросшегося маяка с Карачаем и Течей не хватает. проблему можно и нужно решать проще. атом необходим там где незаменим. в любом случае согласитесь логичнее развивать технику в сторону экономии э\энергии а, не экстенсивно увеличивать производство. с уважением.
                1. sharp-lad 5 ноября 2015 23:32
                  Там у вас начали использовать реакторы на быстрых нейтронах замкнутого цикла, так что могильники скоро превратятся в очень выгодный источник топлива для новых реакторов. И будете из этих могильников качать и качать! winked
                2. asiat_61 6 ноября 2015 05:11
                  Есть такая штука,называется; холодный термоядерный синтез.Вот при помощи этой штуки очень просто утилизируются любые яо.Из одного кубического колометра породы,можно получить такое количество алюминия,что его всем землянам хватит на год.Но создавть ХТЯО нельзя.вРаботы в СССр начались в 60-х годах.потом похерили,в 2000-х попытались возобновить,и снова похерили.Вопрос :ПОЧЕМУ?Ответа как-бы нет.
                  1. SUSUL 6 ноября 2015 08:58
                    Так это дело вроде на международный уровень вынесли?
                    Видать условия работя реактора такие, что пока что нет материалов для его создания или удержания плазмы
                    1. mcsimcsim 7 ноября 2015 15:49
                      Проблема не в материалах. Ни один известный материал не способен выдержать температуры плазмы в термоядерном реакторе. Для этого плазму удерживают магнитными полями, чтобы не происходило её контакта с материалом стенок реактора. Проблема в том, что плазма -- это субстанция со сложной структурой и поведением, построить адекватные мат.модели для описания её поведения и, следовательно, для управления плазмой в реакторе чрезвычайно трудно (если вообще возможно).
                  2. mav1971 6 ноября 2015 14:25
                    Цитата: asiat_61
                    Вопрос :ПОЧЕМУ?Ответа как-бы нет.

                    Патамучта! :)

                    А если серьезно - технология недостижима еще пару-тройку десятков лет. Это по самым оптимистичным прогнозам.
                  3. mcsimcsim 7 ноября 2015 15:46
                    Отчего же -- ответ есть.
                    Он прост (по Вашей логике): все вокруг -- ничего не понимают ни в ХЯС, ни вообще в энергетике...
                3. Даун Хаус 6 ноября 2015 13:12
                  Цитата: каштак
                  всё опасное поедет в ядерный могильник ....... это вы посчитали?

                  А посчитали, как вы будете "утилизировать" вредные выбросы от всяких угольных ТЭС и им подобным?!
                4. mcsimcsim 7 ноября 2015 15:42
                  вы вообще понимаете, о чем говорите?
                  сэкономьте на обогреве (к примеру) -- согрейтесь в 30-градусный мороз от 100-ваттной лампочки, даже находясь в термосе.
                  сколько времени будете так "согреваться", не посчитаете?

                  про "логичнее развивать" -- это и без Вас понятно, вот только почему-то не очень получается зачастую сделать технику, потребляющую вместо киловатт единицы ватт.
                  чувствуется логика "экспердов" того же "80-го уровня" -- пишите ещё!
              2. каштак 5 ноября 2015 22:48
                кстати вы в курсе что Маяк до сих пор сбрасывает жидкие отходы в открытый каскад?
                1. Dikson 5 ноября 2015 23:56
                  Чё правда?? Если честно - слабо в это верится.. Технологии давным-давно поменялись..
                2. mcsimcsim 7 ноября 2015 15:55
                  Даже если сбрасывает (Вы -- эксперт?), вопрос какая у отходов активность. При малой активности это практически не будет ни на что влиять.

                  В целом, еще один коммент в формате "знаете, а ведь они все -- и-диоты". Если Вы живете в мире, где все и-диоты, то может быть, что-то не так не с миром, а с Вами?
            3. srha 6 ноября 2015 08:48
              Хи, уважаемый, а про банановый эквивалент слышали? Бананы, ягодки, грибочки, молочко и прочее вы уже давно не едите?

              А про туризм на атолл Бикини слышали? "В 1954 г., спустя четыре года после испытаний водородной бомбы на атолле Бикини, ученые, исследовавшие полуторакилометровый кратер, образовавшийся после взрыва, обнаружили под водой совершенно не то, что предполагали увидеть: вместо безжизненного пространства в кратере цвели большие кораллы высотой 1 м и диаметром ствола около 30 см, плавало множество рыбы — подводная экосистема оказалась полностью восстановленной". http://www.clubcrocodile.ru/tours/tour_368

              А если научно, то взяли-бы и посчитали естественную радиоактивность земной коры и вклад в неё искусственной, а также их общую динамику лет за 50.

              И вообще, возможно вы не знаете, но - чем быстрее и больше выгорает радиоактивных элементов в реакторах, тем меньше их остается на Земле, тем чище в радиоактивном отношении становится Земля.

              Кстати, не подумайте, что я за загрязнение. Я за разумное, т.е проанализированное а не экзальтированное применение.

              Кстати 2, говорят, что технология добывания и сжигание угля выбрасывает в воздух р/а элементов больше чем вся ядерная энергетика - насколько это правда точно не скажу. Но, например про уртуйские угли: "При сжигании комплексных углей 3-го сорта, образующиеся зола и шлак имеют активность, при которой использование их недопустимо в строительных целях [6].
              До 1995 г. в специальных отвалах с прикрытием их поверхности инертным материалом из вскрышных пород было заскладировано 750 тыс. т углей 3-его сорта. При сжигании этого угля могло бы образоваться более 100 тыс. т золы и шлака. Такой материал классифицируют как низко радиоактивные отходы, требующие специальных условий хранения (захоронения)". http://www.proatom.ru/modules.php?name=News&file=print&sid=4326

              А знаете, сколько надо потратить угля для производства 1 квт*часа солнечными батареями? Раза в три больше, чем если бы производить непосредственно из угля. Именно поэтому их электроэнергия дороже, именно поэтому они в основном применяются в развитых странах, которые имеют возможность отнести повышенные расходы в недоразвитые.

              И ещё практики. Как-то одна дама, в блоге моего провинциального периодического издания хвасталась, какая она экономная, что её муж поставил в её особняке солнечные батареи и теперь она не платит за эл.энергию. Правда потом всё же выяснили, что на установку они затратили сумму позволяющую оплатить потребляемую эл.энергию лет на двести вперёд, не считая текущих расходов на эксплуатацию. А там ведь и замена батарей каждые 10 лет, и сгорающая электроника, и град так же раз в десять лет бьющий эти батареи...
              1. Dikson 6 ноября 2015 23:46
                Уголь фонит так, что экологи просто нервно курят в сторонке..
              2. Dikson 7 ноября 2015 00:39
                Могу добавить ещё одну страшилку любителям "экологии"- лет десять назад канадцы доказали, что противопожарные пропитки деревянных сооружений, панелей домов и замечательных "иностранных продвинутых технологий" вызывают , к примеру" такую проблему - белые медведи становятся гермафродитами.. Вот такой "евроремонт".. А мы ещё удивляемся, куда ушли наши родные тараканы из квартир, и почему люди начали умирать от рака в 27 лет..
            4. Foxmara 6 ноября 2015 17:52
              угу, от станций на угле никаких проблем нет )) куда как экологичнее, и шлейфа радиоактивного с трубы нет и в отвалах ниче такого. Разве что газ, так везде его не протащишь.
            5. mcsimcsim 7 ноября 2015 15:30
              "Глубина" анализа и "безупречность" оперирования "фактами" просто поразителны. В нескольких предложениях разбить в пух и прах целые институты и именитых учёных -- Вы не меньше чем гений (а может быть, даже больше...).
        3. Now we are free 5 ноября 2015 17:46
          Цитата: Wedmak
          Вообще-то делают уже. Фото на февраль 2015.

          Приветствую Денис hi
          На фото "Ломоносов" как я понимаю?
          Не информации на какой стадии готовности ПАЭС? В СИТУАЦИЯХ ПОДОБНО КРЫМСКОЙ ОНА НУЖНА ПОЗАРЕЗ да и сейчас в ней есть необходимость...
          1. Wedmak 5 ноября 2015 17:50
            На фото "Ломоносов" как я понимаю?

            Он самый. Информация идет конечно, но крайне скудно. Говорят корпуса реакторов привезли, будут монтировать. Значит силовые конструкции готовы, и фактически сама плавучая часть тоже.
            Дальше как вы понимаете насыщение оборудованием и испытания. Вот сколько они продлятся вопрос. Проект все же первый в мире.
      3. Maxom75 5 ноября 2015 17:38
        Сделали и в этом году её спускают на воду. Место базирования Чукотский АО, кроме этого планируется ещё одна для Камчатки.
      4. с-т Petrov 5 ноября 2015 17:43
        сделали. уже) почти. допиливают.

        http://www.sdelanounas.ru/blogs/67065/
      5. arane 5 ноября 2015 17:46
        Цитата: просто экспл
        для мирных еще лет 10 назад хотели плавучую АЭС сделать , блин не сделали , а она бы так в Крыму бы пригодилась .
        а по поводу этой , уже на другом форуме обсуждали , что штука хорошая , но укрытые по любому нужно будет .

        Как раз плавучую сделать неимоверно проще. Основная проблема передвижной на колёсах- это охлаждение реактора, на плавучей есть вода кругом.
        1. atalef 5 ноября 2015 18:11
          Цитата: arane
          Цитата: просто экспл
          для мирных еще лет 10 назад хотели плавучую АЭС сделать , блин не сделали , а она бы так в Крыму бы пригодилась .
          а по поводу этой , уже на другом форуме обсуждали , что штука хорошая , но укрытые по любому нужно будет .

          Как раз плавучую сделать неимоверно проще. Основная проблема передвижной на колёсах- это охлаждение реактора, на плавучей есть вода кругом.

          Да , Вячеслав . в этои и весь вопрос ( поэтому я практически уверен . что эта идея неосуществима )
          Чем охлаждать ? т.е или АЭС будет ну очень маломошная ( а тогда дизеля и проще и безопасней ) -- или ?А как реактор будет расхолаживаться при передвижении ?
          В моём пониманиии - овчинка выделки не стоит.
          Но посмотрим . что выйдет .
          Правда когда я читаю про автономность и управление через спутник -- понимаю . БРЕД.
          1. i80186 5 ноября 2015 18:23
            Цитата: atalef
            Чем охлаждать ?

            А чем охлаждают скажем в атомной подводной лодке? Только не говорите что забортную воду черпают. Кстати, у нас реакторы даже в космос летали, ну если Вы не в курсе. laughing
            1. Комментарий был удален.
            2. atalef 5 ноября 2015 18:37
              Цитата: i80186
              А чем охлаждают скажем в атомной подводной лодке?

              Вообще то водой . а Вы как думали ? Знаете что такое принцып карно ? Первичный и вторичный контур охлаждения 7

              Цитата: i80186
              Только не говорите что забортную воду черпают

              Не . что Вы . таскают с собой в бутылках
              Цитата: i80186
              Кстати, у нас реакторы даже в космос летали, ну если Вы не в курсе

              Я то в курсе ,и ? вЫ ПРО ЭТИ РЕАКТОРЫ ПОЧИТАЙТЕ ( ЕСЛИ ПОЙМЕТЕ )особенно про преобразователи энергии и выходную мощность.

              https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AF%D0%B4%D0%B5%D1%80%D0%BD%D1%8B%D0%B5_%D1%80%
              D0%B5%D0%B0%D0%BA%D1%82%D0%BE%D1%80%D1%8B_%D0%BD%D0%B0_%D0%BA%D0%BE%D1%81%D0%BC%
              D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B8%D1%85_%D0%B0%D0%BF%D0%BF%D0%B0%D1%80%D0%B0%D
              1%82%D0%B0%D1%85
              1. i80186 5 ноября 2015 18:51
                Цитата: atalef
                Вообще то водой . а Вы как думали ? Знаете что такое принцып карно ? Первичный и вторичный контур охлаждения 7

                Вообще то нет. Вот например подумайте как процессор в вашем компьютере рассеивает 50 ватт с помощью вентилятора и здоровенной алюминиевого радиатора, а паяльник делает тоже самое не имея оных. Термодинамика - она такая, да. laughing
                1. Комментарий был удален.
                2. atalef 5 ноября 2015 18:54
                  Цитата: i80186
                  Цитата: atalef
                  Вообще то водой . а Вы как думали ? Знаете что такое принцып карно ? Первичный и вторичный контур охлаждения 7

                  Вообще то нет. . laughing

                  Я и не сомневался
                  Цитата: i80186
                  Вот например подумайте как процессор в вашем компьютере рассеивает 50 ватт с помощью вентилятора и здоровенной алюминиевого радиатора, а паяльник делает тоже самое не имея оных.

                  А голова что бы в неё есть
                  Цитата: i80186
                  Термодинамика - она такая, да

                  Жертва ЕГЭ laughing
                  1. Dikson 6 ноября 2015 00:03
                    Просто фэйс-палм .. ( это я об дискуссии про контуры охлаждения.. ) Я Вам плюсик поставлю, можно? И ещё, - бойтесь Гридасова! Это очень одухотворённый новаторскими идеями человек, живущий вне нашего времени... Если представить себе n-мерную реальность ввиде книжки, то мы с Вами будем на первой странице, а он где-то на 15-ой..
                  2. i80186 6 ноября 2015 08:29
                    Цитата: atalef
                    Жертва ЕГЭ

                    Я школу окончил в 95, тогда ЕГ не было. smile
                    Ну ладно, вот объясню специально, в очередной раз, человеку из развитой страны. Понимаете если теплоноситель будет металлическим и температура рабочей зоны будет градусов 800, то можно охлаждать и воздухом, а может вообще без конвекции, а только излучением. Такие вот дела, дорогая жертва американизма в образовании. laughing
                    Если вас подводные лодки не впечатлили, а от космоса Вы так же далеко как и от термодинамики. Может вам тогда подойдёт Ту-95ЛАЛ. Представляете, ещё в мохнатом 61 году катали реактор на самолёте, причём небольшого озера под боком не было. laughing
                    Почитайте вот на досуге.
                    http://topwar.ru/22458-sovetskie-proekty-atomoletov.html
                    1. Dikson 7 ноября 2015 00:41
                      А какова площадь заражённой территории, над которой летал этот борт?
                3. arane 5 ноября 2015 23:24
                  Цитата: i80186
                  Цитата: atalef
                  Вообще то водой . а Вы как думали ? Знаете что такое принцып карно ? Первичный и вторичный контур охлаждения 7

                  Вообще то нет. Вот например подумайте как процессор в вашем компьютере рассеивает 50 ватт с помощью вентилятора и здоровенной алюминиевого радиатора, а паяльник делает тоже самое не имея оных. Термодинамика - она такая, да. laughing

                  Давайте не будем в лодку кулер вставлять. Хорошо laughing

                  Угадайте, почему атомные подводные лодки не могут ложиться на грунт?
                  1. sharp-lad 5 ноября 2015 23:41
                    И почему их маршрут можно отследить ( с известным отставанием по времени ).
                    1. arane 6 ноября 2015 00:00
                      Цитата: sharp-lad
                      И почему их маршрут можно отследить ( с известным отставанием по времени ).

                      Да, это основной параметр следа!
                      1. i80186 6 ноября 2015 08:43
                        Цитата: arane
                        Да, это основной параметр следа!

                        Ага, точно со стометровой глубины, поднимаются потоки горячей воды. А SOSUS американцы по приколу строили, ну так да. Всё правильно же. laughing
                      2. arane 6 ноября 2015 20:28
                        Цитата: i80186
                        Цитата: arane
                        Да, это основной параметр следа!

                        Ага, точно со стометровой глубины, поднимаются потоки горячей воды. А SOSUS американцы по приколу строили, ну так да. Всё правильно же. laughing


                        При чем тут сосус. Акустическое поле корабля никакого отношения к кильватерному следу не имеет
                  2. archi.sailor 6 ноября 2015 01:58
                    все дело в охлаждении,потому и не ложатся))))
                    1. Dikson 6 ноября 2015 02:46
                      ну чтобы жабры илом не забились? А вообще им вредно - как акулам, пока двигается -дышит.. )
                    2. arane 6 ноября 2015 20:29
                      Цитата: archi.sailor
                      все дело в охлаждении,потому и не ложатся))))


                      совершенно верно. Теплообменники снизу.
                  3. i80186 6 ноября 2015 08:41
                    Цитата: arane
                    Угадайте, почему атомные подводные лодки не могут ложиться на грунт?

                    Не ну ладно, не очень удачный пример с лодкой, глупо воду не пользовать когда в ней находишься. Но всё же, угадайте что будет, если авария, и лодка таки ляжет на грунт, а реактор, в силу каких либо причин, не заглушат?
                    1. arane 6 ноября 2015 20:32
                      Цитата: i80186
                      Цитата: arane
                      Угадайте, почему атомные подводные лодки не могут ложиться на грунт?

                      Не ну ладно, не очень удачный пример с лодкой, глупо воду не пользовать когда в ней находишься. Но всё же, угадайте что будет, если авария, и лодка таки ляжет на грунт, а реактор, в силу каких либо причин, не заглушат?

                      Такого не будет.Но если все отбросить, то произойдет расплав активной зоны реактора. Повышение давления внутри активной зоны, далее тепловой взрыв. Т е крышку реактора вырвет нахрен, и далее радиоактивное заражение. Прочтите аварию в Чажме.
                      1. Комментарий был удален.
                  4. SUSUL 6 ноября 2015 09:02
                    ЛОЛ, а типа обычные лодки могут ложиться на грунт?!
                    1. Dikson 6 ноября 2015 23:48
                      да легко..
                      Кто им запретит?
                      главное чтобы на рулях стояли нормальные люди... С железными бубенцами.. или титановыми.))
                4. arane 5 ноября 2015 23:57
                  Цитата: i80186
                  Цитата: atalef
                  Вообще то водой . а Вы как думали ? Знаете что такое принцып карно ? Первичный и вторичный контур охлаждения 7

                  Вообще то нет. Вот например подумайте как процессор в вашем компьютере рассеивает 50 ватт с помощью вентилятора и здоровенной алюминиевого радиатора, а паяльник делает тоже самое не имея оных. Термодинамика - она такая, да. laughing

                  Блин, а вы сами можете сделать вывод из своих слов? Это же физика 8 класса Советской средней школы.
                  Сравнили радиатор с паяльником. У них противоположные назначения!

                  И при чем тут реактор и паяльник?
                  Хотите на пальцах примитивно устройство ядерной энергетической установки?
                  1. Самовар, в котором очень горячая вода и под большим давлением, чтоб в пар не превращалась.
                  2. Вода эта по замкнутой трубе циркулирует через бойлер. В бойлере вода нагревается быстро ,от трубы из самовара, и превращается в перегретый пар, который дует на пропеллер, пропеллер крутится и вращает генератор, который вырабатывает ток.
                  3. Далее этот пар поступает в самогонный аппарат. Самогонный аппарат охлаждается водой холодной(как и при самогоноварении). Там этот пар конденсируется и поступает обратно в виде воды в бойлер.

                  И вся эта хрень требует ОХЛАЖДЕНИЯ.
                  1. i80186 6 ноября 2015 08:46
                    Цитата: arane
                    1. Самовар, в котором очень горячая вода и под большим давлением, чтоб в пар не превращалась.
                    2. Вода эта по замкнутой трубе циркулирует через бойлер. В бойлере вода нагревается быстро ,от трубы из самовара, и превращается в перегретый пар, который дует на пропеллер, пропеллер крутится и вращает генератор, который вырабатывает ток.
                    3. Далее этот пар поступает в самогонный аппарат. Самогонный аппарат охлаждается водой холодной(как и при самогоноварении). Там этот пар конденсируется и поступает обратно в виде воды в бойлер.

                    Вот вместо воды может быть и например свинец. А вместо пара и турбогенератора - термоэлектрический преобразователь. Представляете? laughing
                    Про "охлаждение", про "не превращается в пар", я даже говорить не буду.
                    1. i80186 6 ноября 2015 09:37
                      Да, ещё про МГД-генераторы совсем забыл, можно и их вместо турбогенератора использовать, ну если теплоноситель металлический или газовый.
                    2. arane 6 ноября 2015 20:34
                      Это другой физический принцип. Я в нем не силен. Без комментариев.
                      Да, свинец нет, а вот натрий например вполне
                      1. i80186 8 ноября 2015 10:38
                        Цитата: arane
                        Да, свинец нет, а вот натрий например вполне

                        АПЛ проекта 705 "Лира" - свинцово-висмутовый теплоноситель.
                  2. Комментарий был удален.
                5. mcsimcsim 7 ноября 2015 16:02
                  Мда... физика -- не Ваш конёк, однозначно... тем более термодинамика, при всём Вашем веселье и сарказме (но тем глупее выглядите).
                  Просто задайте себе вопрос -- процессор в компе тоже нагревается до 230-270 градусов по цельсию, как паяльник?
                  1. i80186 8 ноября 2015 10:54
                    Цитата: mcsimcsim
                    Мда... физика -- не Ваш конёк, однозначно... тем более термодинамика, при всём Вашем веселье и сарказме (но тем глупее выглядите).
                    Просто задайте себе вопрос -- процессор в компе тоже нагревается до 230-270 градусов по цельсию, как паяльник?

                    Ну так а на передвижном реакторе можно поставить воздушный теплообменник с принудительной вентиляцией и рабочей температурой в 800 градусов? Какова будет его площадь если требуется рассеивать скажем 15МВт(3-5МВт электрическая мощность)? Вот например танковый двигатель сеет в воздух 1 МВт, размеры его вы видели, температура 120 градусов, а сколько надо чтоб 15 МВт рассеивать в атмосферу при 800 градусах?
                    Вот он 3МВт сеет, и при этом там ещё топливо, и два двигателя с машинистами.
                    Мало того, при температуре в 800 градусов, это можно делать даже в вакууме, только за счёт излучения, без воздуха/воды/без всего. laughing
              2. Штык 5 ноября 2015 22:03
                Цитата: atalef
                Я то в курсе ,и ? вЫ ПРО ЭТИ РЕАКТОРЫ ПОЧИТАЙТЕ ( ЕСЛИ ПОЙМЕТЕ )

                Опять тебя минусами забрасывают! Зря ссылку давал – не поймут! smile
              3. sharp-lad 5 ноября 2015 23:38
                Мне кажется, что этот энергоблок будет в виде очень большой радиоизотопной батареи.
                Мощность была около 3 киловатт.
                Технологии 70-х, а сейчас 2015, что то наверняка придумали для повышения преобразования тепловой энергии в электрическую. Нано технологии появились таки!
                1. Штык 6 ноября 2015 07:38
                  Цитата: sharp-lad
                  Мне кажется, что этот энергоблок будет в виде очень большой радиоизотопной батареи.

                  Была еще в начале 60–х опытная самоходная электростанция "Ромашка". Там на реакторе стоял термоэлектрический преобразователь, то есть никаких турбин и прочей сопутствующей механики. Правда мощность была небольшая.
            3. arane 5 ноября 2015 23:19
              Ну, во первых Аталеф прав на все сто, и минусую его, вы показываете своё незнание темы.
              Во первых- Вы будете смеяться, но на подводных лодках действительно "забортную черпают", так же как и на атомных надводных кораблях.
              Во вторых- управление реактором через спутники и прочие радиоканалы возможна, только он обязательно бахнет, ибо когда нибудь сигнал тупо не пройдёт, и это может быть из за миллиона причин. Т е операторы нужны по любому.

              По поводу реакторов в космических аппаратах могу только предположить, ибо в этом вопросе не компетентен.
              Температуру в космосе принято считать -273 градуса по Цельсию. Это условно и не совсем корректно, так как ничто не может иметь температуры. А если окружающей среды нет, то и нагреваться нечему, следовательно тепло будет просто улетать в бездну времени и вселенной! Вот вам и охлаждение. Хотя по этому пункту могу выслушать тех, кто в теме. Так как это мои соображения за последние пять минут.

              А передвижные....... Могу предположить, что только при наличии рек, озёр, морей и океанов эта штука будет работоспособна
              1. sharp-lad 5 ноября 2015 23:44
                Через спутники контроль, операторы и немногочисленный обслуживающий персонал на месте.
              2. Dikson 6 ноября 2015 00:06
                Ну я к примеру, знаю город Энергодар ( хотя там в незалэжной он может уже и по другому называется), так там один из контуров охлаждения вообще изображает фонтан городской..)) и ничего, людям нравится..)))
              3. abrakadabre 6 ноября 2015 07:49
                По поводу охлаждения спутников и их энергоустановок. Если на пальцах, то в космосе это очень большая проблема. Которая в очень немалой степени пока что ограничивает мощность атомных батареек.
                Из-за отсутствия теплопередающей среды, рассеивание паразитного тепла возможно только излучением. Никакой передачи тепла вовне конвекцией, обдувом...
                А это фактически термос. В колбе обычного бытового термоса тоже вакуум между стенками. И тепло из внутренней части колбы наружу передается только через тепловое излучение на внешнюю часть (если не рассматривать теплопотери через горловину с пробкой).

                В общем, системы охлаждения для спутников крайне громоздки и неэффективны по объективным причинам по сравнению с аналогичными по мощности системами охлаждения на Земле.
                Если бы не это, то на тот же лунный или марсианский корабль можно было бы ставить вполне себе миниатюрный ядерный реактор на десятки или сотни кВт. И совершенно не думать об энергоэффективности аппаратуры. Для космических кораблей проблема охлаждения ЯЭУ даже более высока чем проблема защиты от излучения.
              4. SUSUL 6 ноября 2015 09:19
                Если окружающей среды нет, то и охлаждать нечему, так что рассеивание тепла только через ИК излучение.
              5. Даун Хаус 6 ноября 2015 13:24
                Цитата: arane
                Это условно и не совсем корректно, так как ничто не может иметь температуры.

                Там не ничто - там излучения и энергия, а энергия и температура это "практически" одно и тоже. hi
            4. bars876 6 ноября 2015 04:45
              Вообще то забортной водой и охлаждают,поэтому атомная лодка не может на грунте лежать....Изучите вопрос прежде чем писать...Касается и минусовщиков в том числе...
          2. shans2 5 ноября 2015 19:02
            хаха, уже в в 60-х была ТЕС-3 , а в 80-е более совершенные две ТЕС-7,8, которые порезали через год после Чернобыля, успев только испытать год...
          3. Наблюдатель 33 5 ноября 2015 19:15
            Конечно, конечно же бред!!! Это же, не Израильтяне делают. Вот если бы они- то да, а так бред.
            1. Штык 5 ноября 2015 22:06
              Цитата: Наблюдатель 33
              Конечно, конечно же бред!!! Это же, не Израильтяне делают. Вот если бы они- то да, а так бред.

              Вообще то законы физики у всех одинаковы . hi
              1. Даун Хаус 6 ноября 2015 13:26
                Цитата: Штык
                Вообще то законы физики у всех одинаковы

                Вообще то в масшатабах вселенной они разные, но это не относится к обсуждаемой дискуссии fellow
          4. xtur 5 ноября 2015 19:40
            >?А как реактор будет расхолаживаться при передвижении ?

            заглушенный реактор потребляет примерно 5% от номинальной мощности. В передвижении же реактор наверняка будет в заглушенном состоянии.

            >Правда когда я читаю про автономность и управление через спутник -- понимаю . БРЕД.

            если задержки сигнала смогут обеспечить до 100 миллисекунд, это ещё куда ни шло. Но полсекунды задержки, как это часто бывает с спуниковыми соединениями может оказать критическое значение в аварийной ситуации
            1. atalef 5 ноября 2015 22:26
              Цитата: xtur
              если задержки сигнала смогут обеспечить до 100 миллисекунд, это ещё куда ни шло. Но полсекунды задержки, как это часто бывает с спуниковыми соединениями может оказать критическое значение в аварийной ситуации

              Вот милисекунды точно никакой роли не играют , тк ниодин обслуживающий персонал не реагирует с такой скоростью.
              У меня просто такой вопрос , , так вот ну напримкр
              Полетел защитный клапан на втором контуре парогенератора.
              Температура пара 575градусов при 275 атмосферах ( давления ) -- это абсолютно нормальный режим работы парогенераторов электростанции.
              Резкое падение давления , падение мощноти турбины и отключение по частоте ( сначала нагрузки ) . затем аварийное глушение турбины с аварийным сбросом пара.( что и так происходит тк клапан шел ) , будем надеяться , что ТСН успел поработать и этого хватило , что бы аврийно заглушить реактор.
              Но , затем под всполохи северного сияния и 40 ка градусный мороз , диспетчера через спутник будут наблюдать , как остатки воды рвут сначала трубы во вторичном контуре ( я имею ввиду замерзающую воду ) . а затем и первичного с вытеканием высокорадиактивной воды.
              Но в этом есть плюс.
              Если олени её напьются , но в полярную ночь смогут себе освещать дорогу глазами вместо фар.
              1. arane 5 ноября 2015 23:36
                Александр, маленькая поправка к вашему сценарию Апокалипсиса! Реактор не ДВС! Его нельзя ключом выключить и пойти спать. Даже при срабатывании АЗ реактора установке требуется длительное расхолаживание активной зоны. Суток трое минимум. А вообще контроль температуры и давления первого контура ведётся постоянно, пока реактор заряжен. ВСЕГДА!

                Т е в этом случае, когда реактор без контроля, под всполохи северного сияния мы получим тепловой взрыв , т е мини Чернобыль! Грубо говоря, самовар лопнет от давления, твэлы расплавятся и все это разлетится, и появится на севере чукопадра
                1. Даун Хаус 6 ноября 2015 13:27
                  Цитата: arane
                  Его нельзя ключом выключить и пойти спать.

                  Пусть так. А как его "глушат" на АПЛ в случае аварий?
                  1. arane 6 ноября 2015 20:21
                    Смотря какая авария. В случае гибели корабля сбрасывается автоматическая защита, если есть возможность, опускаются компенсирующие решетки. Далее корабль тонет. Там воды много , остынет. В иных случаях почти как обычно штатно. Да, если реально интересно прочтите
                    http://sources.ruzhany.info/022.html

                    очень христоматийная авария
                  2. Dikson 7 ноября 2015 00:57
                    если очень просто -графитом.. старые машины.. Управляют реакцией при помощи графитовых стержней, вводимых в активную зону,, Если графитовый стержень ломается, возникает ситуация, в простонародье называемая "козёл"... И если стержень не заставить двигаться - поимеете реактор идущий в разнос и грибок на небосклоне. В своё время в СССР (точно знаю ) на атомфлоте был человек, который буквально голыми руками лазил в горячие зоны, ликвидировал проблемы, хапал чудовищные дозы, смертельные для обычного человека, потом спецбортом отправлялся на море и за две недели смывал всё на хрен.. Это не сказка, поверьте.. Физиология такая... А вы говорите "дети индиго", супермен и железный человек.. - жалкие шники...))
              2. sharp-lad 5 ноября 2015 23:48
                В статье написано: без многочисленного обслуживающего персонала, что означает наличие как минимум персонала управления и поддержания!
              3. Dikson 6 ноября 2015 00:10
                Насчёт фар -не скажу, но абсолютно лысых белых медведей в полярную ночь кое-кто из моих знакомых видел неподалёку от Новой Земли в своё время.. Впечатлений хватило на всю жизнь..
              4. xtur 6 ноября 2015 01:02
                >Вот милисекунды точно никакой роли не играют , тк ниодин обслуживающий персонал не реагирует с такой скоростью.

                тепловой взрыв, при благоприятных для этого взрыва условиях, может произойти за 10 ^ -5 сек. Так что всё зависит от обстоятельств

                Но вообще то, я говорил о том, что полсекунды задержки для аварийной ситуации это критично. А полсекунцы это 500 миллисекунд
              5. noor 6 ноября 2015 15:23
                Сверхкритика в парогенераторе?
            2. SUSUL 6 ноября 2015 09:28
              Ну что вы так утрируете?!
              ясно же, что основная автоматика будет стоить на самой станции, спутник нужен только для мониторинга параметров и проведения консультаций с оператором.
              за две секунды вам и человек отреагировать не успеет. Да и столь быстрое изменение параметров для термодинамической системы будет говорить о критической ошибке самого оборудования. Открытие предохранительного клапана, или разрыв трубопровода или турбины, тут должна мгновенно реагировать локальная автоматика
          5. frollog 5 ноября 2015 21:01
            Цитата: atalef

            Чем охлаждать ? т.е или АЭС будет ну очень маломошная ( а тогда дизеля и проще и безопасней ) -- или ?А как реактор будет расхолаживаться при передвижении ?

            На стоянке - две трубы со второго контура в речку. А в походном положении глушить. Я так понимаю, что такие машины нужны для более-менее длительного и/или изолированного базирования. Чтобы вместо нескольких сот тонн топлива привозить одну такую штуку на год, и всё.
          6. Штык 5 ноября 2015 21:59
            Цитата: atalef

            Правда когда я читаю про автономность и управление через спутник -- понимаю . БРЕД.

            Привет Саша! Это как у нас на работе, московские говорят: "У вас передатчики не обслуживаемые !", а у нас ни дня без проблем! Ткнуть бы их рылом в это "не обслуживаемое"! hi
            1. atalef 5 ноября 2015 22:10
              Цитата: Штык
              Цитата: atalef

              Правда когда я читаю про автономность и управление через спутник -- понимаю . БРЕД.

              Привет Саша! Это как у нас на работе, московские говорят: "У вас передатчики не обслуживаемые !", а у нас ни дня без проблем! Ткнуть бы их рылом в это "не обслуживаемое"! hi

              Или как у нас АВВ Sache (Итальянское ) -- элегазовые ячейки на 24кВ , вроде как то же заявлены , что не требуют обслуги , а неbсправность на неисправности.
              Simens и ABB( Швейцария ) на 160\400кВ-- это конечно высший пилотаж, а вот Alshtom (франция) -- хуже любой публичной женщины .
              А всё вроде заявлено -- как НЕОБСЛУЖИВАЕМЫЕ ( кем блин , если только ими и необслуживаемые )
          7. Нестарый Старый 6 ноября 2015 00:07
            ...управление через спутник -- понимаю . БРЕД

            Какая разница чем управлять через спутник - дроном или РИТЭГом?
            1. Dikson 6 ноября 2015 02:10
              РИТЭГи всё-таки требовали конкретных человеческих рук для периодического обслуживания ( после окончания работ обязательно обработать спиртом!!!) .. Ну и перед началом обслуживания стакан "шила" внутрь практиковался... Не всем помогало, правда..
      6. KazaK Bo 5 ноября 2015 17:56
        просто экспл
        для мирных еще лет 10 назад хотели плавучую АЭС сделать , блин не сделали , а она бы так в Крыму бы пригодилась .

        Сделать то сделали! Вот только вопрос - кто и как этот объект охранять будет ....в первую очередь от терактов...или просто - от обстрела 120 мм минометом или гаубицей....не говоря уж об высокоточной КР ... Это какую же зону безопасности надо сделать? В той же Арктике работу их хотели сделать в автономном режиме...без людей... А потом подумали и...почесали потылицу!!!!
      7. veksha50 5 ноября 2015 17:58
        Цитата: просто экспл
        штука хорошая , но укрытые по любому нужно буде



        Безопасность дорого стоит... Видно, ЭТО - как раз камень преткновения...
      8. ver_ 5 ноября 2015 18:16
        ...уже сделали, однако она оказалась огромная...
      9. g1v2 5 ноября 2015 18:38
        Плавучая аэс во всю строится , тч никто на нее не забивал. На сун регулярно новости о ее строительстве появляются.
      10. 34 регион 5 ноября 2015 18:52
        По моему ещё в СССР собирались делать плавучую электростанцию. Типа для севера.
        1. Штык 5 ноября 2015 22:08
          Цитата: 34 регион
          По моему ещё в СССР собирались делать плавучую электростанцию. Типа для севера.

          Было дело, потом отказались.
      11. Homo 5 ноября 2015 19:27
        Цитата: просто экспл
        для мирных еще лет 10 назад хотели плавучую АЭС сделать

        Новости смотрите. Достраивается уже. Скоро будет готова.
      12. ARES623 5 ноября 2015 21:32
        Цитата: просто экспл
        штука хорошая , но укрытые по любому нужно будет .

        Аджимушкай, Балаклава - есть масса мест, где можно разместить этакую штуковину. Другой вопрос - а зачем, если есть газ и можно аккуратно соорудить ТЭС без ядерного риска.
        1. Wedmak 5 ноября 2015 21:34
          можно аккуратно соорудить ТЭС без ядерного риска.

          А топливо откуда брать? Опять судами завозить тысячами тонн?
      13. Drёma 6 ноября 2015 00:51
        Пригодиться-то, может быть, и пригодилась бы,
        да кто ж бы (турки) её туда пустил?
        ...а первым проектам малых (в том числе, и плавучих) уже, как минимум,
        двадцать пять.
      14. Иркутянин 6 ноября 2015 03:50
        Доделывают уже. Академик Ломоносов называется.
      15. alekc75 6 ноября 2015 09:20
        сделали и не одну-в СССР две плавучих сделали для севера
      16. Даун Хаус 6 ноября 2015 12:59
        Цитата: просто экспл
        для мирных еще лет 10 назад хотели плавучую АЭС сделать , блин не сделали

        Да.
        Кстати, мини АЭС уже существуют, Toshiba 4S (Япония) Hyperion (США) и единственная действующая "Елена" (Россия) - осталось только доработать и поставить на шасси.
        И думаю, если бы не "демократические реформы" уже бы давно поставили на шасси, потребности в этом есть.
        PS. Пока писал, вспомнил про опытные "ТЭС-3 — транспортабельная атомная электростанция" -1961 года и перспективную «Памир» — передвижная атомная электростанция.
    2. Лт. запаса ВВС 5 ноября 2015 17:26
      Цитата: Владимирыч
      Читал уже где то. Это реально круто!!!

      Имея такие источники энергии можно мощные мобильные РЛС или станции РЭБ создать.
      1. просто экспл 5 ноября 2015 17:37
        уже и до источников питания для лазерного оружия допредсказывались . в теории то можно.
        1. i80186 5 ноября 2015 18:32
          Цитата: просто экспл
          уже и до источников питания для лазерного оружия допредсказывались . в теории то можно.

          Лазерного не лазерного, а магнетрон мегаваттный с нормальной скважностью и длительностью можно будет пользовать всяко. Плакали радары на самолётах, про беспилотники даже и говорить нечего. smile
      2. svd-73 5 ноября 2015 20:56
        Имея такие источники энергии можно мощные мобильные РЛС или станции РЭБ создать.
        А можно бур приделать и туннель в Пентагон или Белый дом прокопать. wink
        1. каштак 6 ноября 2015 09:27
          да запросто, завтра начнём fellow . вот только попасть можно не в белый , а в жёлтый дом. wink
      3. Штык 5 ноября 2015 22:12
        Цитата: Лт. запаса ВВС
        Имея такие источники энергии можно мощные мобильные РЛС или станции РЭБ создать

        Что бы глушить так глушить! Чтоб ни один телефон не вякнул по всей стране, ни один приемник или телевизор! Зато и врагу не сладко будет!!! fellow
    3. st25310 5 ноября 2015 17:26
      Не уж-то боевые лазеры на подходе.
    4. СРЦ П-15 5 ноября 2015 17:30
      Цитата: Владимирыч
      Это будет прорыв во многих областях и если по уму то в мирных в первую очередь.

      С военными всё ясно. А как это будет применяться в мирных областях - тут много вопросов. Например, как быть с антитеррористической защитой? Если оставить станцию без хорошей охраны, то её могут просто взорвать, а это, пусть не атомный взрыв, но на грязную бомбу точно потянет. А если таких станций будет много?
      1. Maxom75 5 ноября 2015 17:40
        Так делают ля мин обороны, стоять будет на территории воинских городков и соответственно охраняться. Делают для крайнего севера,там людей мало.
      2. МИХАН 5 ноября 2015 17:45
        Уверен , что это не фантастика , а реальность!Кулибины в России не перевелись и чертежи видать долго в столе(в хрущевке) пылились...Ну дай
        Бог! Нужная вещь , для наших огромных территорий...
        1. каштак 5 ноября 2015 18:54
          Цитата: МИХАН
          Ну дай
          Бог! Нужная вещь , для наших огромных территорий...

          съездите в Чернобыль полюбуйтесь на огромные территории когда то плодородных земель где сейчас нельзя жить. и бог вам в помощь, точнее мир вашему пр... дому.
          1. Xsanchez 6 ноября 2015 02:28
            Кто вам сказал что Полесье это плодородные земли?Это самое большое болото в Европе,притом самое малозаселенное.
          2. Даун Хаус 6 ноября 2015 13:30
            Цитата: каштак
            съездите в Чернобыль полюбуйтесь на огромные территории

            А еще люди блин ДТП погибают, и гораздо больше чем от радиации, вы теперь и против машин тоже будете?!
          3. mav1971 6 ноября 2015 14:41
            Цитата: каштак
            Цитата: МИХАН
            Ну дай
            Бог! Нужная вещь , для наших огромных территорий...

            съездите в Чернобыль полюбуйтесь на огромные территории когда то плодородных земель где сейчас нельзя жить. и бог вам в помощь, точнее мир вашему пр... дому.


            Только вот на чернобыльщине развелось столько всякого зверья. что даже рыси европейские. вымершие еще 70 лет назад - объявились в фотоловушках.

            Природа расцвела там.

            И да, болота там кругом.
            1. Dikson 7 ноября 2015 01:02
              И слава богу..! пусть лучше зверьё разводится, чем люди неадекватные.. У кого-то из Рубенсов на картине в центре Европы люди льва пытаются палками с наконечниками заколоть.. И вроде как раньше медведи по Европе ходили.. А тут -рыси.. пусть размножаются! ))
      3. Tujh 5 ноября 2015 17:46
        Достаточно будет расположить такие "АЭСки" в расположении воинских частей, коих в стране у нас много, и втянуть в общую энергосистему страны. Будет снят вопрос с охраной и освободятся мощности для мирных целей.
        1. atalef 5 ноября 2015 19:02
          Цитата: Tujh
          Достаточно будет расположить такие "АЭСки" в расположении воинских частей, коих в стране у нас много, и втянуть в общую энергосистему страны

          А если к этим районам подвести ЛЭп ( Единой энергосистемы ) - то нахрена там АЭСы ставить ?
          Цитата: Tujh
          Будет снят вопрос с охраной и освободятся мощности для мирных целей.

          good laughing
        2. xtur 5 ноября 2015 19:44
          >Достаточно будет расположить такие "АЭСки" в расположении воинских частей

          ... а защита от Пермяковых, которые в армии регулярно встречаются ?

          Не надо недооценивать трудность и важность вопроса физической защиты таких источников энергии
        3. Dikson 5 ноября 2015 22:34
          Вы знаете, сколько воинских частей и кстати, не простых, охраняют АЭС?! Там защита в несколько эшелонов.. а Тут что будет? Пара часовых под грибочком?
      4. veksha50 5 ноября 2015 18:01
        Цитата: СРЦ П-15
        Например, как быть с антитеррористической защитой?



        Так же, как с обычной АЭС... В статье как-раз этот вопрос обойден по умолчанию...
    5. meriem1 5 ноября 2015 17:43
      Цитата: Владимирыч
      Это реально круто!!! good
      Это будет прорыв во многих областях и если по уму то в мирных в первую очередь. Если минимизация атомной установки действительно достигнет таких масштабов belay (извините за парадокс) то это просто не виданный прорыв. fellow
      Особенный шик конечно будет если реактор на быстрых нейтронах туда поставят... Ну это я уже размечтался... laughing


      А не вредно мечтать!!!! Циолковский помечтал и вот!!!!
    6. Irokez 5 ноября 2015 17:44
      Ну не столько это прорыв сколько миниатюризация. Вот например отработанный блок атомной подводной лодки которую списали вырезать с отсеком и подогнать в точку необходимости по воде и можно электричество давать. Чем утилизировать, можно по максимуму использовать на том же крайнем севере и на новых островах где щас войска образовываются и базы.
      1. Wedmak 5 ноября 2015 17:47
        Чем утилизировать, можно по максимуму использовать

        Так его же мало того что вырезать и перевезти, его еще и надо заправить топливом и соответствующим образом подключить к генерирующим мощностям. А это фактически создание новой системы каждый раз.
        1. Dikson 6 ноября 2015 00:16
          Ну почему? Ведь система уже создана? АПЛ проходят ППР-ы, есть суда обслуживания, базы хранения отработанного топлива, Реакторы, уже обкатанные .. В чём проблема-то? Понтонов наварить на СРЗ? Построить один корабль снабжения ледового класса, для перевозки и перегрузки топлива в уже отработанной схеме? Неужели дешевле с нуля создавать всю структуру обслуживания и производства?
      2. atalef 5 ноября 2015 19:08
        Цитата: Irokez
        Вот например отработанный блок атомной подводной лодки которую списали вырезать с отсеком и подогнать в точку необходимости по воде и можно электричество давать

        А зачем его тогда вырезали 7 если можно электричество давать 7 Или Вы думаете электричество прямо с реактора снимается . так маленько инфы . для общего кругозора
        1.Реактор ( дает тепло . как простой котел и ничем не отличается ( принципиально с точки зрения энергетики ) от печки на дровах .

        2.парогенератор
        3 турбина высокого и низкого давления
        4.Осушитель пара
        4Генератор
        5.выходной повышающий тр-р и РУ
        ну про управление по частоте в зависимости от нагрузки я упоминть не буду ( что бы лкончательно мозги не запудрить )
        6.ЛЭП и релейные защиты.
        Можно и дальше продолжить . так вот . что Вы там сказали про вырезанный реакторный отсек ?
      3. atalef 5 ноября 2015 19:08
        Цитата: Irokez
        Вот например отработанный блок атомной подводной лодки которую списали вырезать с отсеком и подогнать в точку необходимости по воде и можно электричество давать

        А зачем его тогда вырезали 7 если можно электричество давать 7 Или Вы думаете электричество прямо с реактора снимается . так маленько инфы . для общего кругозора
        1.Реактор ( дает тепло . как простой котел и ничем не отличается ( принципиально с точки зрения энергетики ) от печки на дровах .

        2.парогенератор
        3 турбина высокого и низкого давления
        4.Осушитель пара
        4Генератор
        5.выходной повышающий тр-р и РУ
        ну про управление по частоте в зависимости от нагрузки я упоминть не буду ( что бы лкончательно мозги не запудрить )
        6.ЛЭП и релейные защиты.
        Можно и дальше продолжить . так вот . что Вы там сказали про вырезанный реакторный отсек ?
    7. Гражданский 5 ноября 2015 17:49
      В итоге будут реакторы в каждом поселке)))
      1. каштак 5 ноября 2015 19:02
        Цитата: Гражданский
        В итоге будут реакторы в каждом поселке)))

        типун вам на язык. уж извините но надо и думать. не пятидесятые на дворе когда джунгли в Африке хотели под хлебные поля распахать, а водородными зарядами озёра выкапывать. про последствия кто думать будет?
      2. Комментарий был удален.
      3. atalef 5 ноября 2015 19:13
        Цитата: Гражданский
        В итоге будут реакторы в каждом поселке)))


        как это в Джеке Восьмеркине ?
        Я конечно не против колхоза . но не в моей деревне
    8. Altona 5 ноября 2015 17:53
      Цитата: Владимирыч
      Это будет прорыв во многих областях и если по уму то в мирных в первую очередь.

      ----------------------
      Решится вопрос энергообеспечения горных, таежных и тундровых поселений...Только надо сделать реактор "неразборным", а топливо "неизвлекаемым" и "неприспособленным" для других целей...Чтобы не дразнить аппетиты нехороших товарищей, которые могут напасть на такой малолюдный посёлок, чтобы извлечь начинку электростанции для террористических целей...Опять же, коммерческое продвижение для окупаемости производства таких ядерных генераторов...
      1. каштак 5 ноября 2015 19:04
        Цитата: Altona
        Решится вопрос энергообеспечения горных, таежных и тундровых поселений...

        а ветряки то вам чем не угодили?
        1. Fafnir 5 ноября 2015 19:22
          Ну, например, диким уровнем инфразвука, малым ресурсом, огромными размерами, нестабильностью выдаваемой мощности и т.д. Если выбирать, что у меня будет под окном, поле ветряков или АЭС, то выбор однозначен - конечно АЭС.
          1. каштак 5 ноября 2015 19:59
            Цитата: Fafnir
            диким уровнем инфразвука

            уточните какой уровень вы считаете диким?
            Цитата: Fafnir
            огромными размерами,

            в тундре? lol
            Цитата: Fafnir
            малым ресурсом

            не ниже чем у любого генератора. P.S. да ещё я сегодня работал на турбогенераторе так что что не надо про инфразвук он не выше чем у электродвигателя. не нравится ветряк могу назвать другие варианты которые не взрываются и которые не надо охранять спецназом. но вы хотите "крутых" наворотов, а не серьёзного разговора.
            1. Fafnir 5 ноября 2015 20:31
              Интересно, чем Вы мерили уровень инфразвука? wassat Ладно, разговор о вреде инфразвука отложим на потом, так как информация по этой теме не совсем доступна.
              Далее, огромные размеры, в тундре. А как Вы будете туда доставлять эту махину? Вы себе представляете размеры? И "крутые навороты" как раз все эти ветряки, солнечные батареи и прочие псевдоэкологичные технологии. Насчет других вариантов - ну назовите источник энергии который имеет относительно компактные размеры, не нуждается в постоянном подвозе топлива и выдает стабильную мощность независимо от погоды и времени суток. laughing
              1. каштак 5 ноября 2015 21:01
                Цитата: Fafnir
                Далее, огромные размеры, в тундре. А как Вы будете туда доставлять эту махину? Вы себе представляете размеры?

                в разы меньше чем у той махины, а вес так и в десятки раз,
                Цитата: Fafnir
                Насчет других вариантов - ну назовите источник энергии который имеет относительно компактные размеры, не нуждается в постоянном подвозе топлива и выдает стабильную мощность независимо от погоды и времени суток.

                жирогенератор размером с портфель вполне достаточно для освещения жилой комнаты или работы ноутбука/ рации. топливо не нужно совсем (принцип часов). водородные элементы (аналог перспективных электрокаров) разумнее разрабатывать транспорт. для крайнего севера чем такие авантюры. P.S. инфразвук у нас замеряют ежегодно шумомером,при аттестации рабочих мест.
                1. Fafnir 5 ноября 2015 21:20
                  Мда. Мы про электростанции говорим или про игрушки? Если бы речь шла о нескольких киловаттах я бы и не спорил. "Топливо не нужно совсем" - данный девайс работает на "всемирном эфире"? wink "Принцип часов" - это что?! laughing И каких часов, электронных, атомных или с кукушкой? wassat А водород у Вас будет самозарождаться в топливных элементах? Вы бы изучили матчасть, посмотрели на размеры тех же ветрогенераторов более-менее приличной мощности, изучили регламент их обслуживания. Нормальных генераторов, а не игрушек в несколько киловатт.
                  1. каштак 5 ноября 2015 22:09
                    мы говорим об электричестве и способах его получения. и о потребности стойбища оленеводов/геологов. для буровой это не актуально. зачем там 10 MW? а 5-50 kw/ч хватит с запасом места там малолюдные, а люди неприхотливые, не то то мы городские. так что полей ветряков не понадобится. да и неравномерность получения вопрос решаемый. раз уж вы не в теме поясняю принцип часов это пружина с кривоколенным взведением 5 минут крутишь и несколько часов светло. механизм сравним с часовым. топлива не надо в принципе. водород может самозарождаться в простейшей установке при минимуме расходных. а куда без них? даже на АЭС. так что учите не только матчасть но и теорию. так что транспорт и ещё раз транспорт. северный завоз через северный ледовитый вот где серьёзный вопрос для обсуждения.
                    1. Fafnir 5 ноября 2015 22:49
                      Вы статью читали? Какие оленеводы? Какие геологи? Проект в интересах минобороны. На картинке к статье устройство тепловой мощностью порядка 8,8 МВт. Вы собираетесь питать, например, радар генератором с пружиной? wink Ну тогда давайте роту посадим на велогенераторы, почти "Матрица" получится. И топливо в любом случае понадобится - ЕДА для завода пружины. И можно поподробнее о самозарождении водорода в промышленных масштабах? И мощность меряется в КилоВаттах(КВт), а не в "kw/ч". В общем прежде чем предлагать решение ознакомьтесь с задачей.
                      1. каштак 5 ноября 2015 23:02
                        думаете стойбище пограничников чем то отличается? а для радара 8.8mw не надо говорю как окончивший курсы оператора РЛС. водород, а кто говорит о промышленных масштабах? чтобы запитать РЛС достаточно небольшой установки. насчёт посёлка /рудника разумнее сделать отвод газопровода. не раскладывая по территории атомные заряды. насчёт кило/мегаватт прошу прощения как на работе привык в ведомости положены латинские буквы как и на приборе.
                      2. Fafnir 5 ноября 2015 23:20
                        Мега, кило... Дело не в латинице, а том что Вы написали не мощность, а емкость(количество) КилоВатт/час. А РЛС бывают разные, довелось мне видеть на лампах, тот еще монстр. Кроме того мы не знаем для чего этот агрегат нужен военным. Вдруг действительно для рельсотрона wassat Но делается это явно не для пограничников, для них действительно можно найти гораздо более простое решение тот же ветряк wink. Хотя это тоже от требуемой мощности зависит, а то может оказаться, что дешевле топливо к дизель-генератору завозить. А если требуются мегаватты вдали от ЛЭП, то тут ветряки явно не помогут. Собственно спор и начался из-за того, что предполагали разную потребляемую мощность.
                      3. АлексейЛ 6 ноября 2015 16:15
                        За плярным кругом в основном тропосферные станции достаточно большой излучающей мощности и потребляют они соответственно не мало
                        А вообще был бы источник энергии, а куда использовать - найдется.
                        Как раз и существует ограничения из-за нехватки мощности источника.
                      4. V.ic 6 ноября 2015 20:28
                        Цитата: каштак
                        а для радара 8.8mw не надо говорю как окончивший курсы оператора РЛС.

                        Окончили курсы? Так это хорошо, поумнели... Только вот даже из школьного курса физики 8,8 mw (по вашему) это всего лишь 8,8 миливатта, а 8,8 MWt это в 10 в девятой степени больше. Разные величины, однако. Дитя "ЕГ"...
                    2. АлексейЛ 6 ноября 2015 16:10
                      При чем здесь стойбища оленеводов/геологов и МО?
                  2. atalef 5 ноября 2015 22:34
                    Цитата: Fafnir
                    А водород у Вас будет самозарождаться в топливных элементах?

                    Есть на аммиаке и разрабатываются на метане , которого в тундре ... ну в общем много

                    Цитата: Fafnir
                    Если выбирать, что у меня будет под окном, поле ветряков или АЭС, то выбор однозначен - конечно АЭС

                    Я то же за то , что бы у Вас под окном была АЭС good
                    1. Fafnir 5 ноября 2015 22:52
                      Человек стал писать не читая статью и упоминал именно водородные элементы. wink И я буду счастлив если над вашим домом будет крутиться стометровый ветряк. drinks
                    2. каштак 5 ноября 2015 23:10
                      Цитата: atalef
                      Я то же за то , что бы у Вас под окном была АЭС

                      прошу прощения,а соседи? я например против.
                      1. atalef 5 ноября 2015 23:11
                        Цитата: каштак
                        Цитата: atalef
                        Я то же за то , что бы у Вас под окном была АЭС

                        прошу прощения,а соседи? я например против.

                        Так она же маленькая wink
                      2. Даун Хаус 6 ноября 2015 13:40
                        Цитата: каштак
                        а соседи? я например против

                        Я например тоже сосед - я ЗА fellow
                    3. sharp-lad 5 ноября 2015 23:57
                      Лет 15 назад читал что создали топливные элементы работающие на спирту wassat . Но это точно не для нас!!! drinks
                      1. Dikson 6 ноября 2015 02:12
                        лет 30 назад читал, что у немцев во время войны была лодка с силовой установкой на тяжёлой воде..
          2. Штык 5 ноября 2015 22:19
            Цитата: Fafnir
            Если выбирать, что у меня будет под окном, поле ветряков или АЭС, то выбор однозначен - конечно АЭС

            Только не открывайте форточку,… так, на всякий случай winked
        2. Altona 5 ноября 2015 21:46
          Цитата: каштак
          а ветряки то вам чем не угодили?

          -------------
          А нафига они мне? Мы от Волжского гидрокаскада питаемся электричеством...
        3. Даун Хаус 6 ноября 2015 13:35
          Цитата: каштак
          а ветряки то вам чем не угодили?

          1. Малым КПД.
          2. Большими территориями.
          3. "Отбором" энергии ветра - большие площади ветряком замедляют скорость движения воздушных масс и приводят к изменению климата.
          1. АлексейЛ 6 ноября 2015 16:18
            Достаточно сложные и соответственно дорогие генераторы для ветровых станций
        4. mav1971 6 ноября 2015 14:48
          Цитата: каштак
          Цитата: Altona
          Решится вопрос энергообеспечения горных, таежных и тундровых поселений...

          а ветряки то вам чем не угодили?


          Стоимость энергии от ветряков гораздо дороже чем даже угольных станций.
          Огромные затраты на оборудование.
          Огромные площади.
          Нестабильность выработки. В сильные ветра отключаются автоматикой.
          Огромные аккумуляторные.
          Нулевая морозоустойчивость.
          Дороговизна обслуживания.
          животные покидают эти районы из-за инфразвука и движени лопастей.
          Общался с австрияком, что обслуживает ветряки возле Вены и бадена.
          Когда он поднапил - начал правду-матку резать так. что уши завернулись.
          А когда был трезв - Эко да эко. кул и гут. :)
      2. Dikson 5 ноября 2015 22:40
        Угу.. А потом этот "неразборный" чемодан с "неизвлекаемым" отработанным, но не менее опасным топливом просто тупо бросить ржаветь в тундре, да? Ну или утопить в Ледовитом у Новой Земли..- а чо, пусть потомки парятся..
        1. Altona 5 ноября 2015 22:45
          Цитата: Dikson
          Угу.. А потом этот "неразборный" чемодан с "неизвлекаемым" отработанным, но не менее опасным топливом просто тупо бросить ржаветь в тундре, да? Ну или утопить в Ледовитом у Новой Земли..- а чо, пусть потомки парятся..

          -------------------
          Я же в кавычки поставил эти условия, условно неразборный, условно неизвлекаемое, то есть защищеное дополнительно от злоумышленников...А потом этот "неразборный" чемодан уносится вертолетом и разбирается в промышленных условиях...И ничо.
    9. veksha50 5 ноября 2015 17:57
      Цитата: Владимирыч
      Это будет прорыв во многих областях и если по уму то в мирных в первую очередь. Если минимизация атомной установки действительно достигнет таких масштабов



      Разница между защитой государственных, военных и технических (технологических) секретов между СССР-Россией и США всегда заключалась в том, что в США любая наработка-разработка через 5 лет (!!!) понижала свой гриф секретности и передавалась в мирное (народное, гражданское) хозяйство...

      У нас же гриф секретности мог не сниматься долгие десятилетия, даже тогда, когда подобная техника уже устаревала... Поверьте, не из головы данные взял...

      Так что этот "прорыв" был совершен в 1961 (!!!) году, однако применения в народном хозяйстве не нашел... По какой причине - это уже другой вопрос...

      А сейчас этот проект просто усовершенствуют на современной технологической базе... И он как армии и флоту, так и гражданке, нужен был еще позавчера !!! Но лучше поздно, чем никогда...
      1. arane 5 ноября 2015 18:12
        Цитата: veksha50
        Цитата: Владимирыч
        Это будет прорыв во многих областях и если по уму то в мирных в первую очередь. Если минимизация атомной установки действительно достигнет таких масштабов



        Разница между защитой государственных, военных и технических (технологических) секретов между СССР-Россией и США всегда заключалась в том, что в США любая наработка-разработка через 5 лет (!!!) понижала свой гриф секретности и передавалась в мирное (народное, гражданское) хозяйство...

        У нас же гриф секретности мог не сниматься долгие десятилетия, даже тогда, когда подобная техника уже устаревала... Поверьте, не из головы данные взял...

        Так что этот "прорыв" был совершен в 1961 (!!!) году, однако применения в народном хозяйстве не нашел... По какой причине - это уже другой вопрос...

        А сейчас этот проект просто усовершенствуют на современной технологической базе... И он как армии и флоту, так и гражданке, нужен был еще позавчера !!! Но лучше поздно, чем никогда...


        Скажу больше. У нас умудрялись секретить разработки и не внедрять их вообще. В итоге это повторяли на западе через какое то время и патентовали
      2. Нестарый Старый 6 ноября 2015 00:23
        Так что этот "прорыв" был совершен в 1961 (!!!) году, однако применения в народном хозяйстве не нашел... По какой причине - это уже другой вопрос...

        "Суслика видишь? Нет. А он есть!" к/ф "ДМБ"
        повторюсь:
        "РИТЭГ применялись в навигационных маяках, радиомаяках, метеостанциях и подобном оборудовании, установленном в местности, где по техническим или экономическим причинам нет возможности воспользоваться другими источниками электропитания. В частности, в СССР их использовали в качестве источников питания навигационного оборудования, установленного на побережье Северного Ледовитого океана вдоль трассы Северного морского пути. В настоящее время, в связи с риском утечки радиации и радиоактивных материалов, практику установки необслуживаемых РИТЭГ в малодоступных местах прекратили."
        ГОСТ 18696-90 «Генераторы радионуклидные термоэлектрические. Типы и общие технические требования». и ГОСТ 20250-83 «Генераторы радионуклидные термоэлектрические. Правила приёмки и методы испытаний». Википедия
      3. Нестарый Старый 6 ноября 2015 00:23
        Так что этот "прорыв" был совершен в 1961 (!!!) году, однако применения в народном хозяйстве не нашел... По какой причине - это уже другой вопрос...

        "Суслика видишь? Нет. А он есть!" к/ф "ДМБ"
        повторюсь:
        "РИТЭГ применялись в навигационных маяках, радиомаяках, метеостанциях и подобном оборудовании, установленном в местности, где по техническим или экономическим причинам нет возможности воспользоваться другими источниками электропитания. В частности, в СССР их использовали в качестве источников питания навигационного оборудования, установленного на побережье Северного Ледовитого океана вдоль трассы Северного морского пути. В настоящее время, в связи с риском утечки радиации и радиоактивных материалов, практику установки необслуживаемых РИТЭГ в малодоступных местах прекратили."
        ГОСТ 18696-90 «Генераторы радионуклидные термоэлектрические. Типы и общие технические требования». и ГОСТ 20250-83 «Генераторы радионуклидные термоэлектрические. Правила приёмки и методы испытаний». Википедия
    10. 79807420129 5 ноября 2015 17:58
      В Арктике и в труднодоступных районах просто необходимо,только укрывать тоже надо очень серьезно
      1. Вадим237 5 ноября 2015 21:23
        Метровой комбинированной бронёй закроют реактор и будет защита от всех угроз.
    11. guzik007 5 ноября 2015 18:24
      Всем хаятелям СССР! ...Передвижная атомная электростанция малой мощности «Объект 27» или ТЭС-3, созданная в СССР в 1961 г. на платформе тяжёлого танка...

      Не было бы мощного задела "умершего государства",не пинаемого ныне только ленивым ,не было бы и этого.
      ...Да вот бяда! Воссоздать уже некому и не на чем.
    12. каштак 5 ноября 2015 18:27
      Цитата: Владимирыч
      Особенный шик конечно будет если реактор на быстрых нейтронах туда поставят... Ну это я уже размечтался...

      ага, и отправляют на новую землю, подальше одним словом. а ещё лучше вообще не делают. есть такой закон природы, твёрдое это твёрдое, жидкое это жидкое , а атом всегда опасный. я уж не говорю о радиоактивных отходах, это вообще абзац на века.
      1. datura23 8 ноября 2015 07:35
        а когда Челаэс построят ты куда сбежишь в Германию или Францию? Или в партизаны уйдешь?
        1. каштак 8 ноября 2015 08:20
          не дождётесь, не сбегу.если построят ЧелАЭС я останусь дома. но выводы для себя сделаю. а вы, язвительный вы наш, не слабо переехать поближе к Маяку? у нас в Челябинске кстати проводился референдум о ЧелАЭС. угадайте результаты? грубо работаете, топорно я бы сказал. в атомпроме так плохо с кадрами? или вы из другой конторы тролите?
          1. datura23 8 ноября 2015 13:41
            Я В СОСНОВСКОМ районе живу и поприветствую строительство АЭС,а референдум ваш помню,какую истерику по 8 каналу елцинские жо по лизы устраивали.Вы наверное не будете отрицать,что уничтожение российской промышленности входило в их планы.Так и получается ,что вы продолжаете их дело
            1. каштак 8 ноября 2015 14:47
              на мнение сми мне глубоко параллельно, у меня своё есть. атомная станция это не промышленность. промышленность это заводы в городе. их развитие поддерживаю обоими руками. вместо этого вы предлагаете вложить деньги силы и ресурсы в опасный и неэффективный проект. так кто из нас ельцинский ж...? вместо восстановления промышлености главное срубить бабло сейчас а там хоть не трава не расти? за это вы готовы любого несогласного то экстремистом то ж... выставить. атомные реакторы необходимы спору нет. повторюсь они необходимы, там где незаменимы. получение изотопов, рентген и. т. д. всё это незаменимо, пока . заряды ядерного сдерживания тем более. новые электростанции для этого не нужны. это уже бизнесинтересы энергокомпаний. за счёт нас с вами между прочим. скажете нет? нужна не новая станция а энергосбережение, вот это уже серьёзный вопрос. скажете нет?
    13. sa-ag 5 ноября 2015 18:31
      Цитата: Владимирыч
      Это будет прорыв во многих областях и если по уму то в мирных в первую очередь.

      Да это давно уже делали, сейчас вытаскивают на свет божий что при СССР в металл воплощали, так что никакого прорыва http://www.infuture.ru/article/1847
    14. свой1970 5 ноября 2015 19:14
      Прорыв-ну-ну!!!
      Строительство таких электростанций в тех количествах про которые тут народ размечтался ("каждой в/ч","поселки в Сибири",и т.д.и т.п)- это.......как бы это сказать цензурно....
      Угрозы исходящие от таких станций превышают любые плюсы их существования - причем террористическая угроза это так, детский лепет, решаемый вопрос..
      Проблема в другом - срок эксплуатаций АЭС очень невелик,нет технологий позволяющих раз и навсегда обезвредить радиоактивный источник,хранилища не бесконечны,строительство новых-никто не хочет их рядом иметь почему-то...
      У нас реакторов с подводных лодок прорва-девать некуда особо...

      Задумайтесь на секунду - ПОЧЕМУ????в СССР не запустили в серию,хотя нужда была не меньше-а пожалуй и побольше чем сейчас.Технические возможности были,научные наработки были,опытные наработки были-а не запустили,вовремя одумались,здравый смысл возобладал..

      например вот это:
      "в 1961 году в СССР поступила в опытную эксплуатацию первая передвижная АЭС «ТЭС-3».«ТЭС-3» состояла из четырех гусеничных шасси на базе танка Т-10.Мощность 1,5-2 МВт, срок службы на одной загрузке — до года, вес одного самоходного модуля — 90 т."
      или еще образец- "АЭС "Памир-630Д""
      Или вот еще:
      "РИТЭГ-радиоизотопный термоэлектрический генератор
      Во времена СССР было изготовлено 1007 РИТЭГ для наземной эксплуатации.срок службы в среднем 15 лет.РИТЭГ представляет собой потенциальную опасность, так как размещается в безлюдной местности и может быть похищен, а затем использован в качестве грязной бомбы. Были зафиксированы случаи разукомплектации РИТЭГов охотниками за цветными металлами, при этом сами похитители получили смертельную дозу облучения.
      В настоящее время проходит процесс их демонтажа и утилизации под надзором Международного агентства по атомной энергии и при финансировании США, Норвегии и других стран. К началу 2011 года демонтировано 539 РИТЭГ. По состоянию на 2012 год 72 РИТЭГ эксплуатируются, 3 утеряны, 222 на хранении, 31 в процессе утилизации. Четыре установки эксплуатировались в Антарктиде."

      Я видел как убирал случайный источник цезия-он был в полувагоне,так чтоб кран спецушный с захватом смог подойти безопасно-РАДОНовцы стенку сделали из фундаментых блоков...А источник был мелочь,от дефектоскопа - а фонил так что счетчики визжали аж, а не трещали....

      А вы -больше АЭС хороших и разных!!!!!!!!
      Нет,иначе будет много головной боли и проблем.... и у наших кстати детей тоже.......
      1. guzik007 5 ноября 2015 22:24
        Зря Вы так пессимистично... Погуглите за реакторы 4-го поколения,работающие на отходах (наша разработка) Возможно об этом речь...
        1. Dikson 5 ноября 2015 22:43
          это Вы сейчас за МОКС-топливо говорите? Так там в технологии такое ядрёное гуано в осадочек выпадает, которое реально только километров на 10 надо под землю закачивать...
          1. guzik007 6 ноября 2015 00:27
            так гуано вновь идет в переработку ,если я не ошибаюсь.
            1. Dikson 6 ноября 2015 01:50
              Ошибаетесь немножко.. -цикл там реально по КПД несравнимый с ныне действующим топливом, но по итогу всё равно остаются ОЧЕНЬ и ОЧЕНЬ опасный остаточек... Маленький, но на сегодняшний день никто не знает, что с ним можно сделать, кроме как закопать очень глубоко или отправить на Солнце. Технологии переработки этого остатка пока нет. А в принципе, МОКС-технология - это реальный на сегодняшний день выход из ситуации с облучённым ядерным топливом, в котором заложен огромный потенциал. Грех не использовать эту схему..
    15. Alex_Rarog 5 ноября 2015 19:27
      мини-АЭС Toshiba 4S — действительно крошечный реактор (подземный, капсулированный), способный поставлять в сеть 10 мегаватт.
      Ещё 2003й год, единственное новшество это что он мобильный, а так япошки давно сделали...
    16. ГШ-18 5 ноября 2015 19:44
      К 2020 г российские военные получат малогабаритные атомные энергостанции

      Да, это блин прикольно! Особенно в условиях севера. Ни каких тебе дизель-генераторов и бочек с ДТ, которые ещё привезти надо.. good
    17. НЕКСУС 5 ноября 2015 19:48
      Цитата: Владимирыч
      Это будет прорыв во многих областях и если по уму то в мирных в первую очередь.

      Это УЖЕ прорыв.
      Я вот о чем подумал...аналоги,пусть слегка переработанные ведь можно ставить на те же Варшавянки или Лады,и на выходе получим небольшие ,но атомные ПЛ с неограниченным ресурсом хода.
      А по поводу мирных целей,так тут и вправду нет границ фантазии для применения.Плюс экспорт тоже немаловажный момент в этом деле. hi
    18. Maksus 5 ноября 2015 20:37
      Почему прорыв? Все уже было сделано в СССР - объект 27.

      В 1957 г. по заказу Министерства среднего машиностроения в ОКБТ создали шасси для подвижной атомной электростанции («объект 27»), на базе узлов Т-10. Заявленная масса машины составила 90 т, поэтому ходовую часть танка пришлось удлинить, поставив десять пар опорных катков и значительно уширенную гусеницу. Корпус представлял собой кузов прямоугольной формы, напоминавший габаритами большой железнодорожный вагон.

      Подвижная атомная электростанция успешно прошла испытания и эксплуатировалась на Колыме, Чукотке и в других районах Крайнего Севера.
      1. mgfly 5 ноября 2015 20:49
        специально вниз листал чтобы ваш ответ увидеть) ну а если бы не увидел - сам бы добавил!
        там тоже собирали комплекс из 4 машин (я сравниваю с картинкой на заставке) и они вполне себе работали на севере. так что какой это будет прорыв... ну я не знаю даже request
        1. Maksus 5 ноября 2015 21:34
          Ниже еще один пост про эту установку есть, даже раньше написан.
        2. Даун Хаус 6 ноября 2015 13:42
          Цитата: mgfly
          какой это будет прорыв... ну я не знаю даже

          Ну это был опытный проект, а в статье разговор о практически серийном производстве - разница огромная
      2. НЕКСУС 5 ноября 2015 21:40
        Цитата: Maksus
        Почему прорыв? Все уже было сделано в СССР - объект 27.

        Прорыв в том,что вернулись к этому,вкладывают деньги и модернизируют ,а не успешно "закопали".
        Не ровняйте экономику 15 республик с экономикой одной России.Слава Богу ,что эти разработки были и о них вспомнили. hi
        1. Maksus 6 ноября 2015 11:03
          Так то не прорыв, а нормальная работа с архивами и матбазой. А экономики 15 республик и не было - была РСФСР и Украина с Белоруссией - остальные дотационные.
    19. Асадулла 5 ноября 2015 21:22
      Если минимизация атомной установки действительно достигнет таких масштабов belay (извините за парадокс) то это просто не виданный прорыв.


      smile Этот прорыв состоялся еще в конце семидесятых, а в восьмидесятых был целый набор вариантов, в том числе и космических на полонии. Востребован не был. И сегодня не очень понимаю "пошто юродивого обидиели", скорее всего появилось в наличии некое оружие, требующее такого постоянного источника энергии. Скорее всего связано что то с постановками помех и лазерами-тазерами.
    20. Штык 5 ноября 2015 21:46
      Цитата: Владимирыч
      Это реально круто!!!
      Это будет прорыв во многих областях

      Этому прорыву уже сто лет в обед!
      В 1961 году впервые в СССР была создана экспериментальная вездеходная АЭС -ТЭС-3. Передвижная АЭС установлена на гусеничную базу танка, для проходимости по труднодоступным участкам местности.
      Советские учёные создатели ТЭС-3 учитывали особенности работы ядерных реакторов для ледоколов. В итоге за основу передвижной атомной станции взята схема небольшого двухконтурного реактора. Размещалась ТЭС-3 на 4 составнных частях, соединенных последовательно. Получился своеобразный гусеничный поезд.
      В первом отсеке поезда размещался сам ядерный реактор с системой охлаждения. Следующий вагон — парогенераторы, третья часть атомного передвижного состава - турбогенератор. А в четвертом отсеке передвижной АЭС располагалось непосредственно система управления всем составом.
      Несмотря на всю свою мобильность, ПАЭС ТЭС-3 работала в режиме покоя, не на ходу, и предварительно обносилась защитными блоками после доставки на нужный объект.
      Кроме гусеничного поезда ТЭЗ-3 советские ученые создали также колесную передвижную АЭС под названием «Памир». Это была военная разработка, использовалась для электроснабжения военных систем как резервный ресурс. Устанавливались такие передвижные АЭС «Памир» на специальных крупногабаритных тягачах МАЗ, по тому же принципу сцепки как и гусеничный поезд, на четырех машинах. Конструкция - общей массой более 60 тонн.
      После трагической катастрофы АЭС в Чернобыле 1985 года использование передвижных АЭС в СССР было постепенно прекращено.
    21. Маркони41 6 ноября 2015 00:48
      Цитата: Владимирыч
      Это реально круто!!!

      Да уж круто... Не хотел бы я повоевать рядом с таким источником энергии. Нужно сначала разобраться для чего ее делают. Уж наверняка не для переднего края.
    22. Svetlana 6 ноября 2015 06:03
      Цитата: Владимирыч
      Особенный шик конечно будет если реактор на быстрых нейтронах туда поставят

      Это осознанный выбор, обеспечивающий минимизацию массы мини-АЭС.
      Выбор ядерного реактора на быстрых нейтронах, а не на тепловых нейтронах обусловлен тем, что из всех ЯР одинаковой заданной мощности наименьшими массогабаритными характеристиками активной зоны обладает именно ЯР на быстрых нейтронах, т.к. в активной зоне нет массы замедлителя, а есть только теплоноситель и топливо.
    23. Xanna 6 ноября 2015 10:03
      Главное, чтобы работать с этим личный состав обучили! А то ядерная энергетика, конечно, самая безопасная и экологически чистая... если с нем правильно обращаться.
      А то, зная русское раздолбайство...

      Сама с производства. Вот нам бы такую установку, здорово бы было... но потом вспоминаю наших раздолбаев - нет, лучше не надо, ей Богу, не надо! laughing
    24. ЯРС 6 ноября 2015 14:28
      Цитата: Владимирыч
      Это реально круто!!! good
      Это будет прорыв во многих областях и если по уму то в мирных в первую очередь. Если минимизация атомной установки действительно достигнет таких масштабов belay (извините за парадокс) то это просто не виданный прорыв. fellow
      Особенный шик конечно будет если реактор на быстрых нейтронах туда поставят... Ну это я уже размечтался... laughing

      тут стразу не стоит забывать кто закладывает в бюджет деньги на данные разработки! Дмитрий Анатолиевич! Здесь многие обливают его грязью, но потом под статьями с разработками на которое правительство премьера выделяет деньги пишут "красивые" комментарии, да бы плюсиков подзаработать!
    25. леший74 6 ноября 2015 14:40
      прорыв такой же как например российский телевизор или телефон или ( даже не надеюсь)компьтер?:)
    26. S-cream 6 ноября 2015 15:57
      РИТЭГ - слышали? Так что это не то чтобы прорыв...
      1. Басарев 6 ноября 2015 17:17
        Лично я - сторонник атомной энергетики в общем и передвижных АЭС в частности и потому я желаю разработчикам успеха. Вот бы ещё станцию вместить в одну машину вместо этого каравана - цены бы ей не было!
    27. OlegLex 6 ноября 2015 19:52
      О каком прорыве Вы говорите, ещё десять лет назад велись разработки шахтного ядерного реактора малой мощности даже примерная стоимость называлась порядка 90 миллионов в долларах и это был коммерческий проект. На самом деле мало габаритный ядерный реактор технически не такая уж и большая проблема. Фишка здесь совсем не в этом. И я думаю что после опубликования этой новости в ЦРУ началась тихая паника. Потому что военным ядерный реактор да ещё и мобильный не особо нужен, на хорошую воинскую часть хватит и дизель генераторов ( для примера - обратите внимание что огромные торговые центры в крупных городах почти поголовно перешли на автономное энэрго-снабжение) Конечно можно возразить что такие ПЭЛММ нужны для нашей армии за полярным кругом. и я соглашусь, да нужны, вот только мобильность им ни к чему. Так что нашим заокеанским "партёрам" (каску им в анус и плевать что не лезет) явно поплохело. Так как иначе как для высоко-энергетического оружия ПЭЛММ серийно производить не будут.
  2. PlotnikoffDD 5 ноября 2015 17:26
    Подобные вещи не только для армии нужны.
  3. bronik 5 ноября 2015 17:27
    Прикрывать силами ПВО и ВВ,дешевле,чем солярку подвозить.
  4. Wedmak 5 ноября 2015 17:27
    Вот действительно прорывная вещь. Плавучая АЭС уже строится. А эти малыши идеально подойдут не только военным, но и для обеспечения дальних городов и сёл. Только вот надо очень серьезно продумать защиту от дураков, угона, хищений делящихся материалов и т.д.
    1. venaya 5 ноября 2015 17:38
      Цитата: Wedmak
      Плавучая АЭС уже строится. А эти малыши идеально подойдут не только военным, но и для обеспечения дальних городов и сёл.

      Районы дальнего севера, где есть проблеммы с подвозом топлива - вот первоочередная задача для таких устройств. Здесь не только экономия, но и учитывая малую заселённость этих районов, вопросы безопасности решаются значительно проще.
      1. Wedmak 5 ноября 2015 17:40
        вопросы безопасности решаются значительно проще.

        Ну я бы и там не расслаблялся. Слишком большая выгода от обладания подобными технологиями. Причем, не только в мирном русле. Могут и там выкрасть.
        1. снайпер 5 ноября 2015 19:26
          Цитата: Wedmak
          Могут и там выкрасть.

          Мне представляется, что такая станция нужна не для энергоснабжения какого-нибудь зимовья, а для работы какого-то оборудования требующего огромного энергопотребления. Бог весть, что это такое, или мощные локационные станции, или что-то ещё... Но этот объект будет и сам по себе охраняться так, что у каждого моржа документ проверят... Так что , не стырят... wassat
          1. Dikson 6 ноября 2015 00:23
            Смысл делать его мобильным? Достаточно сделать модульным тогда.. -и надёжнее, и дешевле.. Смысл ставить реактор на колёса,если предполагается использовать его в труднопроходимых местах? Проще ведь доставить вертолётами, морем в конце концов, и собрать на месте..
            1. снайпер 6 ноября 2015 12:36
              Цитата: Dikson
              Смысл делать его мобильным?

              Сие тайна военная есть... wassat
  5. VseDoFeNi 5 ноября 2015 17:27
    Не такая уж она и отсталая, наша Россия. good
    1. трассер 6 ноября 2015 18:57
      Цитата: VseDoFeNi
      Не такая уж она и отсталая, наша Россия.

      Ни хрена себе отсталость... Там все круто вообще (только вчера прилетел).
  6. FIREMAN 5 ноября 2015 17:28
    Что-то похожее уже было - АЭС "Памир-630Д".
    Реакторный блок мощностью 630 кВт был смонтирован на специальном полуприцепе МАЗ-9994 грузоподъемностью 65 т, в роли тягача для которого выступал разработанный для такого случая аналог МАЗ-537 — МАЗ-7960. Кроме реактора с биозащитой в этом блоке размещались система аварийного расхолаживания, шкаф распределительного устройства собственных нужд и два автономных дизель-генератора по 16 кВт. Такая же «связка» везла турбогенераторный блок с оборудованием электростанции.

    В кузовах вспомогательных автомобилей КРаЗ располагались элементы системы автоматизированного управления защиты и контроля. Еще один такой грузовик перевозил вспомогательный энергоблок с двумя дизель-генераторами по 100 кВт. Итого получалась колонна из пяти машин. http://naviny.by/rubrics/tourism/2011/07/24/ic_articles_116_174489/print/
  7. DiViZ 5 ноября 2015 17:28
    А еще я слышал что если передавать ток не внутри проводника а по поверхности то кпд вырастит в разы.
    1. Wedmak 5 ноября 2015 17:35
      А еще я слышал что если передавать ток не внутри проводника а по поверхности то кпд вырастит в разы.

      Вот кто бы еще понял, что такое этот электрический ток, Нобелевка обеспечена.
      А вообще, нам на физике и так говорили, что ток идет по поверхности проводника, внутри тока нет. Хотя направленное движение электронов есть.
      1. venaya 5 ноября 2015 18:03
        Цитата: Wedmak
        .. нам на физике и так говорили, что ток идет по поверхности проводника, внутри тока нет. Хотя направленное движение электронов есть.

        "ток идет по поверхности проводника" - они имели ввиду только переменный ток. Постоянный ток течёт по всей площади проводника, с переменным сложнее. Там за счёт потерь на "токи Фуко" (возникают потери из-за возникновения электромагнитного возмущения внутри проводника) сопротивление, с ростом частоты резко увеличиваются. Поэтому в СВЧ устройствах использовали ранее волноводы полые внутри, тогда потери мощности значительно снижались. Моё мнение: школьное образование необходимо улучшать.
        1. gridasov 5 ноября 2015 18:58
          Плохие Вас учителя учили. Постоянный ток это не то, что ассоциируется с постоянством. Ток всегда является следствием переменного магнитного потока. Не так ли? Поэтому частотно амплитудные параметры переменных магнитных потоков выражены векторами в совершенно иной плоскости чем переменный ток. Поэтому в структуре материала проводника магнитные силовые потоки выстаиваются по вектору соответствия направлению вектора передачи направления полюса. Но " продуктивная" часть импульса все-равно движется по поверхности проводника , а не внутри структуры "зажатой" собственными магнитными силовыми взаимодействиями материала проводника. Вообще то ток можно пропускать по любому материалу . Параметры тока можно только менять . Но не все сразу.
          1. Wedmak 5 ноября 2015 20:32
            Ток всегда является следствием переменного магнитного потока. Не так ли?

            Ну вообще не всегда. Батареек не видели ни разу?
            Вообще то ток можно пропускать по любому материалу . Параметры тока можно только менять . Но не все сразу.

            Ага, вопрос только в том, пойдет ли он. Похоже вы забыли про разделение материалов на проводников и диэлектриков. Не будем трогать пока полупроводники.
            1. gridasov 5 ноября 2015 21:14
              Мне стыдно за нас людей , что обладая достаточным потенциалом воображения и его манипулированием , мы остаемся рабами иллюзий ,тем более навязанных ошибками открывателей. Люди не умеют быть последовательными в правильности своих мыслей и поступков. У нас все вперемежку. Поэтому потенциал и вообще параметры батареек не только рассчитываются по нынешним критериям, но и стоит делать анализ баланса магнитных процессов определяющих линейный вектор потенциала между полюсами , но и момент вращения выраженный радиальными магнитными потоками. Просто мы не умеем не то, что подвергать анализу эти соотношения и др. но и воспринимать очевидность переменного импульса в алгоритме таких соотношений.
              Ток идет по любому материалу -вопрос в определении качественного параметра такого магнитного силового потока , который образует соответствующий ток. Метод о котором говорим мы позволяет создать ЭДС в любом твердом материале и соответственно поскольку ток воспроизводится структурными изменениями магнитных процессов внутри материала и без внешних процессов вмешательства , то все это становится очевидным и неоспоримым. Более того в этих методах сотоит возможность определения свойств твердых материалов в любой среде жидкостей или газов на любых критических уровнях сопоставления. Иными словами мы практически можем моделировать не просто космические процессы на ЗЕмле, а моделировать закономерности таких взаимодействий в критических параметрах взаимодействий. Поэтому оставьте теории диэлектриков и полупроводников для прошлого поколения . поскольку это теория и практика только для отдельного качества эл. магнитных процессов низкопотенциальных уровней.
              1. Wedmak 5 ноября 2015 21:24
                Кто нибудь понял, что этот человек говорит?
                1. Xsanchez 6 ноября 2015 02:55
                  Насчет Гридасова вас разве не предупреждали?
                  1. Даун Хаус 6 ноября 2015 14:21
                    Цитата: Xsanchez
                    Насчет Гридасова вас разве не предупреждали?

                    И что же это за светлая личность?
    2. gridasov 5 ноября 2015 17:36
      А где вы слышали , что ток движется по проводнику внутри. Для того , чтобы ток шел внутри проводника , то его конфигурация должна быть иная. А вообще чем выше плотность магнитных потоков тем ближе к поверхности материала идет ток.
      1. Горный стрелок 5 ноября 2015 18:23
        Ну что за чушь? Постоянный ток идёт по всему сечению проводника. С ростом частоты глубина проникновения тока в проводник уменьшается. Называется - Скин-эффект. Но это такие частоты, что в быту не применяются. А на 50 Гц ток течёт по всему сечению.
        1. gridasov 5 ноября 2015 18:38
          Да это вы несете чушь!Структурные магнитные взаимодействия в материале никогда не позволят себя "возмутить" если не будет соответствующего эквивалента. Поэтому ток таких частот всегда идет по поверхности материала проводника. Или точнее сказать та часть токового потока , которая выражена в магнитных силовых эффектах , но мы почему-то называем это током. Поэтому еще раз прочитайте и поразмышляйте, что такое скин -эффект. Для уменьшения потерь на линиях эл. передач нужно использовать спин магнитных силовых потоков. И вообще стоило бы думать своими мозгами , а не чужими.
          1. Даун Хаус 6 ноября 2015 14:16
            Цитата: gridasov
            Поэтому ток таких частот всегда идет по поверхности материала прово

            То есть, если забраться в ванну с головой то в ней можно пускать ток или нет? ))))
        2. venaya 5 ноября 2015 18:55
          Цитата: Горный стрелок
          Ну что за чушь? ... С ростом частоты глубина проникновения тока в проводник уменьшается. ... такие частоты, что в быту не применяются. А на 50 Гц ток течёт по всему сечению.

          По всему сечению не получается. Проблемма давняя, даже "Институт (НИИ) постоянного тока" существует и работает, там свои сложности. Потери на дальних линиях передач большой мощности огромны и на 50-ти Герцах, толстые провода делают составными, в центре из малопроводящих материалов, что снижает суммарные потери значительно.
          1. gridasov 5 ноября 2015 19:04
            Знаете почему потери ниже в проводниках покрытых определенным слоем вещества? Потому , что существует так называемый "обкаточный" момент спина магнитного силового потока. Но лучше сделать еще иначе. Все это задачи из четырех составных , которые нужно просто построить по гармоничным алгоритмам . Почему обмотка славянка дает "лучший "результат. Да только потому , что случайным экспериментом согласовали магнитные силовые потоки. Но возможностей для развития этого усовершенствования нет , потому , что нет теории , а вообще все весьма просто.
          2. sharp-lad 6 ноября 2015 00:19
            Например стальные троса покрытые медью, вот только стальной трос используют для обеспечения прочности ( медь просто порвётся ), а не для уменьшения потерь.
            1. venaya 6 ноября 2015 02:22
              Цитата: sharp-lad
              ... стальные троса покрытые медью, вот только стальной трос используют для обеспечения прочности (медь просто порвётся), а не для уменьшения потерь.

              "а не для уменьшения потерь" - и для уменьшения потерь в том числе, получается комплексное решение: и нашим и вашим, и увеличение прочности и снижение сопротивления передачи энергии. Кстати, для снижения суммарной стоимости проводника ещё используют вместо дорогой меди более дешёвый алюминий, в этом случае сумарная экономическая эффективность возрастает, в том числе и ввиду снижения потерь энергии за счёт коронарного эффекта.
          3. Xsanchez 6 ноября 2015 03:18
            Постоянный ток частотой в 50 герц?Что-то не слышал о таком.
          4. АлексейЛ 6 ноября 2015 16:37
            распределение потоков в сечении проводника решается самой простой полевой задачей
        3. Wedmak 5 ноября 2015 20:44
          Постоянный ток идёт по всему сечению проводника.

          Возможно да, речь шла о переменном токе.

          Но! Прошу вас заметить одну вещь, которую я сказал в начале. Что такое электрические ток, до сих пор никто не объяснил. Сейчас утверждается и все расчеты основываются на том, что это поток заряженных частиц - электронов и ионов. Однако скорость распространения эл. тока не подтверждает эту теорию, т.к. он движется со скоростью света, а значит является электромагнитной волной и электрон(ион) лишь какая-то ее часть. Но у электрона есть масса! Значит двигаться со скоростью света он не может.
          В общем вы поняли... одно за другое, мы до теории относительности доберемся.

          Поэтому и не понятно, как на самом деле идет ток по проводнику.
          1. gridasov 5 ноября 2015 21:26
            Не абстрактный ток идет по проводнику. а формируется взаимодействие магнитных силовых потоков, которое можно не рассчитать, а построить систему анализа на уровне распределения взаимодействий . Именно в такой системе анализа и состоит суть тех процессов которые "загнаны" в теорию относительности.
            1. sharp-lad 6 ноября 2015 00:21
              Давненько вы в школе не были.
            2. sharp-lad 6 ноября 2015 00:21
              Давненько вы в школе не были.
          2. Александр2012 5 ноября 2015 22:58
            Электроны(ионы и т.д.) двигаются со скоростью порядка сантиметров в секунду. Электромагнитное поле распространяется со скоростью близкой к скорости света. Физика 6й-7й класс.
          3. venaya 5 ноября 2015 23:55
            Цитата: Wedmak
            Возможно да, речь шла о переменном токе.
            Что такое электрические ток, до сих пор никто не объяснил ... вы поняли... одно за другое, мы до теории относительности доберемся.

            "мы до теории относительности доберемся" - уже добрались, и не только до теории, но и некоторые товарищи до явного помешательства, в стиле "белой горячки". Куда только администрация смотрит? "Что такое электрические ток, до сих пор никто не объяснил" - А надо? На практике нам более необходимо знать его свойство, что касается теорий, то моё мнение: "Больше теорий, хороших и разных" не помешает, а то ныне полный застой в физике, многие это видят, но кто-то очень мешает разбираться с этим. Всякие там "Теории относительности" ясности не прибавляют, а наоборот, всё запутывают окончательно.
            1. Xsanchez 6 ноября 2015 03:12
              Зря вы так,сейчас лучшие умы работают над общей теорией,которая объеденит все существующие теории.
              1. venaya 6 ноября 2015 17:58
                Цитата: Xsanchez
                ... сейчас лучшие умы работают над общей теорией, которая объеденит все существующие теории.

                "лучшие умы работают над общей теорией" - вот вот, и я об этом. Всегда "лучшие умы" монопольно создавали единую (единственную) теорию, которой в дальнейшем и должны были подчиняться всё, абсолютно всё. И это и есть путь в никуда. Практика и говорит, что "лучшие умы" создают сначала ТО И.Ньютона, затем ТО А.Эйнштейна, что очень и очень замедляет прогресс научных исследований. У нас есть один институт, где не признаётся вся эта монополия на истину, кстати, из этого института и вышел извесный проф. И.Курчатов. Вам это ни о чём не говорит?
            2. Даун Хаус 6 ноября 2015 14:20
              Цитата: venaya
              "Что такое электрические ток, до сих пор никто не объяснил" - А надо? На практике нам более необходимо знать его свойство

              Кому вам? Явно не ученым теоретикам.
              А вообще, чем больше мы знаем о природе явления, тем точнее и обширнее известные нам свойства этого явления.
        4. Комментарий был удален.
      2. sharp-lad 6 ноября 2015 00:16
        Это ж физика школьного уровня! Одноимённые электрические заряды отталкиваются друг от друга! и потому ток течёт по поверхности проводника не зависимо от его переменности. Прошу не путать с микротоками, в процессорах например, там речь идёт о передвижении считанных электронов.
        1. venaya 6 ноября 2015 02:52
          Цитата: sharp-lad
          Одноимённые электрические заряды отталкиваются друг от друга! и потому ток течёт по поверхности проводника не зависимо от его переменности.

          Эта новость науки и техники тянет на научное открытие. Попробуйте опубликоваться в научном издании. Кстати НИИ ПТ (постоянного тока) много лет работает и ничего об этом там никто не знает, обратитесь ещё и туда.
    3. Riv 5 ноября 2015 17:37
      А если прямо по земле - то червяки для рыбалки вылезают сами.
      Однако я боюсь, что если на мобильной атомной станции такую технологию реализовать, то вылезут шахтеры и экипаж сильно пожалеет об этом.
      Riv
      1. Wedmak 5 ноября 2015 17:42
        что если на мобильной атомной станции такую технологию реализовать, то вылезут шахтеры

        Боюсь, там вылезут уже черти.
        1. Dikson 6 ноября 2015 02:23
          Чёрт с ней , с землёй! Но скажите мне, куда он ( электрический ток ) девается, когда вы щёлкаете выключателем?! Вот две розетки спаренных.. в одну у вас включён чайник -ток есть... а в другой? Цепь не замкнута - тока нет? но розетки то запараллелены.. в той , которая пустая,без нагрузки, - электроны движутся? А если движутся, куда они "сбрасывают" энергию, если цепь не замкнута и нет нагрузки? :-))
    4. mav1971 6 ноября 2015 15:02
      Цитата: DiViZ
      А еще я слышал что если передавать ток не внутри проводника а по поверхности то кпд вырастит в разы.


      На этой теме очень любят зарабатывать баснословные барыши продавцы всяких Хай-Эндных аудиокабелей.
      Покроют медный провод серебром и начинают продавать.
      По...
      8500 долларов = за 2.5 метра 100тысч рублей за метр.
      http://www.ohgizmo.com/2010/08/24/8-feet-of-audioquest-k2-terminated-speaker-cab
      le-for-just-8450/

      И находятся верующие в поверхностный эффект :)
      1. venaya 6 ноября 2015 16:09
        Цитата: mav1971
        ... Покроют медный провод серебром ...

        Эта технология широко использовалась и у нас,сам пользовался такими проводами. Нибольший положительный зффект получается на частотах в десятки Мгц. В этом случае добротность резонансных фильтров возрастала значительно. Я удивлён, если сейчас это не используют.
        1. Басарев 6 ноября 2015 20:12
          Соль в том, что при подлинном скин-эффекте, возникающем при радикальном повышении частот вплоть до сотен тысяч герц, ток вовсе не вдаётся в металл и даже не касается его - именно благодаря этому Тесла свободно брал в руку горящую лампу - вот в чём соль!
          1. Dikson 6 ноября 2015 23:58
            не знаю как как святой Никола Тесла, а у нас в зале, где стояли передатчики, любой солдат мог встать возле фидера передатчика с лампой ( хоть неоновой, хоть с люминисцентной) -и она светилась..В полный свет! Все джедаи нервно курили в сторонке.. ( и кстати, никого на солёненькое не тянуло ))))
  8. svp67 5 ноября 2015 17:29
    С их появлением лазерные боевые установки и рельсотроны станут в боевой строй, наряду с привычными нам образцами вооружения.
  9. sergio3004 5 ноября 2015 17:31
    Такие машины очень пригодились бы сейчас в случае подрыва электроснабжения городов Крыма.
  10. Bugivugi 5 ноября 2015 17:38
    В 1961 году в СССР поступила в опытную эксплуатацию первая передвижная АЭС «ТЭС-3», фактически это была экспериментальная установка, для изучения применения подобных атомных станций для обеспечения энергией труднодоступных районов нашей даже сейчас необъятной Родины.

    «ТЭС-3» состояла из четырех гусеничных шасси на базе танка Т-10, правда из-за ее больших габаритов шасси пришлось удлинить до 10 катков на борт. Один самоход использовался как шасси для реактора, на втором установили парогенераторную установку, третий и четвертый самоход стали шасси для турбогенератора, пульта управления и вспомогательного оборудования. Мощность 1,5-2 МВт, срок службы на одной загрузке — до года, вес одного самоходного модуля — 90 т. Всего модулей -4.

    Шасси от тяжелого танка Т-10 (ИС-10) удлиненное с увеличеным числом катков и более широкой гусеницей.
  11. gridasov 5 ноября 2015 17:41
    Концепция переносных энергоустановок на технологиях использования радиоактивных материалов это путь в никуда. Те же самые параметры и гораздо более высокие уровни энергии можно достигать гораздо проще и экологически, и во всех аспектах, кардинально безопасным способом. А тем более такую новую технологию можно использовать для очистки радиоактивно зараженных жидких отходов.
    1. Wedmak 5 ноября 2015 17:44
      Те же самые параметры и гораздо более высокие уровни энергии можно достигать гораздо проще и экологически, и во всех аспектах, кардинально безопасным способом.

      Ну-ка, ну-ка, каким это способом? И почему мировая общественность об этом способе не знает?
      1. gridasov 5 ноября 2015 18:23
        Мне кажется я уже достаточно много писал о том , что закон Максвелла о том , что с увеличением расстояния от проводника с током магнитный силовой поток уменьшается -неверно . Вернее это настолько верно если не предпринимать ни каких усилий , чтобы научиться использовать этот принцип с пользой . Метод и способ, который позволяет получать сверх высокую разность потенциалов на концах проводника с приложением только механической силы прост как и то, что мы перемещаемся переставляя ноги. Поэтому применимо к производству эл. энергии автономными энергоустановками широкой шкалы масштабности по габаритам и по самому энергопроизводству можно говорить о том , что стационарные ядерные энергоустановки не имеют перспектив. Хотя бы по тому , что многие сопряженные процессы весьма сложны и регламентированы. Принципы же о которых говорим мы совершенно естественны и разняться с теми методами, которые мы применяем сейчас , только изменением алгоритмов организации процессов , но которые кардинально меняют суть физических трансформаций в подвижных потоках окружающих сред. Нет серьезных людей, которые желают что-то изменить . Поэтому я не буду сильно распространяться. Усилия должны приложить все стороны диалога.
        1. Владимир К 5 ноября 2015 19:55
          Что-то непонятно. В чем заключается изменение алгоритмов организации процессов, кардинально меняющие суть физических трансформаций в подвижных потоках...? Это что, открытие новых (фундаментальных) законов? Разность потенциалов сверхвысокая это конечно интересно, но где энергию брать будете? Или законы сохранения у вас не действуют?
          1. gridasov 5 ноября 2015 20:33
            Энергия это динамический процесс трансформации одного потенциала состояния локального пространства в другое- по вектору , по алгоритмам , по уровню потенциала. Поэтому я разве сказал , что законы сохранения нарушаются . А Вы знаете , что такое сохранение энергии? Как сложно понять, что если мы живем в упругой среде , где сопротивление растет с увеличением нашей относительной скоростью перемещения , то это упругое сопротивление легко превратить в полезную энергию силы направленную по вектору этого сопротивления. При этом происходит комплекс трансформации энергии этой упругой среды в виде не трения , а ионизации поверхностей истечения. Что и создает переменные магнитные потоки . И более
        2. Wedmak 5 ноября 2015 20:49
          что закон Максвелла о том , что с увеличением расстояния от проводника с током магнитный силовой поток уменьшается -неверно

          Чегооооо???? То есть он не уменьшается? Увеличивается? Или остается постоянным????
          но которые кардинально меняют суть физических трансформаций в подвижных потоках окружающих сред.

          Не пудрите людям мозг. Любо прямо и четко рассказывайте о вашем "методе", либо перестаньте уже писать заумную чушь, словами слабо связанными друг с другом.
          1. gridasov 5 ноября 2015 21:32
            До какой степени люди смешны когда видят проводник с током , но типа вокруг пространства взаимодействий нет. Вы видите море и горизонт , но не видите воздуха, который и определяет в доминанте состояние волны, как поверхности соприкосновения с той средой , которая обладает энергетически более плотными взаимодействиями. Иначе бы вода просто прижалась к верхним слоям атмосферы. Пудрите сами мозги и себе и другим. Читайте или не читайте. Это ваше право. Не только для вас писано. И научитесь читать не слова , а содержание текста.
            1. Wedmak 5 ноября 2015 21:43
              До какой степени люди смешны когда видят проводник с током , но типа вокруг пространства взаимодействий нет.

              Вы утверждаете, что магнитное поле вокруг проводника не уменьшается с расстоянием, так? Или не так?
              но не видите воздуха, который и определяет в доминанте состояние волны, как поверхности соприкосновения с той средой , которая обладает энергетически более плотными взаимодействиями. Иначе бы вода просто прижалась к верхним слоям атмосферы.

              Чего? По вашему только воздух не дает воде улететь в небеса??? И "прижалась к верхним слоям атмосферы", это как так?
            2. Даун Хаус 6 ноября 2015 14:24
              Цитата: gridasov
              но типа вокруг пространства взаимодействий нет.

              А ну ка, какое взаимодействие вокруг "пространства"?
  12. Riv 5 ноября 2015 17:42
    Судя по камментам, никто не заметил главного прикола статьи. На стартовой фотке, как следует из подписи, передвижная атомная электростанция малой, созданная в СССР (ВНИМАНИЕ!!!) в 1961 г. на платформе тяжёлого танка. Объясните мне, нахрена "Министр обороны дал команду сделать пилотный проект атомных станций малой мощности в интересах Минобороны" если такой проект был готов полсотни лет назад???
    Шойгу что, заболел чем то редким?

    И нахрена делать мобильной установку, которая по определению нуждается в стационарной ЛЭП? Линия электропередачи что, тоже будет мобильной? Желающие могут посчитать параметры кабеля и возможность его проброса по земле.

    Автору: кончай писать статьи с перепою.
    Riv
    1. Wedmak 5 ноября 2015 17:46
      Шойгу что, заболел чем то редким?

      Технологии реакторов в 1961 и в 2015 довольно сильно отличаются. поэтому проект пилотный. Это раз. Второе - в 1961 все же был только проект.
      1. Riv 5 ноября 2015 19:32
        Правда? И чем принципиально отличаются технологии? Наверное уран начал по-другому делиться, а вода по-другому кипеть... И таки да: у нас внедряются нанотехнологии.
        Riv
        1. Wedmak 5 ноября 2015 21:21
          И чем принципиально отличаются технологии? Наверное уран начал по-другому делиться, а вода по-другому кипеть...

          С ураном то ничего не стало. А вот топливо несколько видоизменилось. Изменились и сами топливные сборки, методы и системы управления распадом. Много чего изменилось. Конечно не обо всем рассказывают, но то, что я читал, однозначно изменилось с 1961 года.
          Пошло на испытания МОКС-топливо, собираются замкнуть весь ядерный цикл на глухо и пустить в дело сотни тонн выработанного топлива из старых реакторов. В общем в данном вопросе мы впереди планеты всей.
          1. Dikson 5 ноября 2015 22:51
            Ну не совсем ведь наглухо, что уж Вы.. осадочек-то.. который только на Солнце отправлять...
          2. Riv 6 ноября 2015 05:32
            Ну да... Нанотехнологии. Я так и думал.
            Riv
    2. combat66 5 ноября 2015 17:46
      В 61-м почти вся елехтроника была на лямпах, а сейчас на танках! laughing
    3. Wedmak 5 ноября 2015 17:56
      И нахрена делать мобильной установку, которая по определению нуждается в стационарной ЛЭП?

      ЛЭП протянуть дело пары месяцев. Да даже кинуть тупо по земле полуметровый бронированый кабель до распределительной станции тоже недолго.
      Сколько такая установка будет производить? Не десятки же тысяч киловатт...
      1. свой1970 5 ноября 2015 18:46
        Wedmak
        "тупо по земле полуметровый feel belay belay belay бронированый кабель до распределительной станции тоже недолго.
        Сколько такая установка будет производить? Не десятки же тысяч киловатт..."

        По полуметровому кабелю можно мегаватты гонять легко fellow fellow
        1. Riv 5 ноября 2015 19:37
          Да, я тоже посмеялся. :) :) :)
          Riv
        2. Wedmak 5 ноября 2015 21:59
          Зря смеетесь, Под этими 50 см я имел ввиду как раз броню, а не сам проводник.
          1. atalef 5 ноября 2015 22:12
            Цитата: Wedmak
            Зря смеетесь, Под этими 50 см я имел ввиду как раз броню, а не сам проводник.

            А зачем кабелю такая броня ?
            1. Wedmak 5 ноября 2015 22:15
              А зачем кабелю такая броня ?

              Да мало ли... там оленей много. Даже медведи говорят попадаются. )))) Ладно, согласен, перегнул маленько с полуметром.
            2. Dikson 6 ноября 2015 00:25
              а под водой протянуть.. -от острова к острову ..и так по всей Арктике..
      2. Riv 5 ноября 2015 19:36
        А вы не думаете, что за ту же пару месяцев можно смонтировать станцию, и не помещая ее блоки на мобильные платформы? Которые к тому же собираются перебрасывать самолетом...

        Рядом с вами есть кирпичная стенка? Постучите по ней головой и подумайте: возможность смонтировать ЛЭП подразумевает наличие достаточно развитой инфраструктуры. Тем более аэродром подразумевает то же самое. Так зачем таскать на самолете танковое шасси?

        И кстати да: не десятки тысяч киловатт. СОТНИ. Иначе проще дизелем обойтись на Камазе.
        Riv
        1. свой1970 5 ноября 2015 20:01
          Там проблем не решаемых-вагон,а главное повторюсь- СССР не просто так закрыл все темы по миниреакторам:слишком это опасно,непредсказуемо по последствиям, и последующее хранение дорого...
          В СССР все-таки умели считать деньги-хоть порой так и не кажется...
          Бог с ним,с СССР - почему японцы с 2003 года не наляпали мини-Тошибовских реакторов сотни/тысячи? ПОЧЕМУ????!!!!Задумайтесь...
          1. Riv 6 ноября 2015 05:33
            Вот то-то... Дело не в том, что в СССР умели деньги считать, а в том, что такая установка нахрен никому не нужна.
            Riv
          2. Даун Хаус 6 ноября 2015 14:28
            Цитата: свой1970
            почему японцы с 2003 года не наляпали мини-Тошибовских реакторов сотни/тысячи? ПОЧЕМУ????!!!!

            Подобная мини-АЭС просто оказалось не востребованной на сегодняшний день, но возможно уже "завтра" их будут "тысячи".
            1. свой1970 6 ноября 2015 20:19
              "просто оказалось не востребованной"-задумайтесь ПОЧЕМУ????за 12 лет существования японцы не кинулись их клепать??????
              Были и самолеты и даже легковушки с реакторам...

              "Возможно......."""-и пусть их у них будут тысячи и пусть ОНИ с ними маются...
              Японцы-ПОЧЕМУ-ТО не хотят их строить!!!глупые наверное....
              1. Даун Хаус 7 ноября 2015 22:00
                Цитата: свой1970
                Японцы-ПОЧЕМУ-ТО не хотят их строить!!!глупые наверное

                Потому что им еще раз - незачем их строить, они живут "на острове где ЛЭП каждые 5 метров".
    4. rait 5 ноября 2015 18:27
      Линия электропередачи что, тоже будет мобильной?


      А почему нет? Каких либо неразрешимых препятствий этому нет,особенно с учетом малой мощности.
    5. Xsanchez 6 ноября 2015 03:22
      Потребитель будет неподалеку.
  13. Стас 86 5 ноября 2015 17:47
    Скажите кто знает, какая масса у этой установки без шасси?
    1. Стас 86 5 ноября 2015 18:19
      Надо стремится делать один к одному, ну хотя бы один к двум, то есть масса установки 2 тонны - вырабатывает 1-2 мегаватта.
      1. Стас 86 5 ноября 2015 18:59
        Извиняюсь, не так посчитал, хотя бы один к пяти, то есть масса 5т. - 1 МВт.
        В общем чем меньше масса тем лучше feel
  14. veksha50 5 ноября 2015 17:49
    "Таких объектов на первых порах нужно не менее 30 для районов Крайнего Севера, арктических архипелагов"...

    Да в том же Крыму, да в той же Сибири... Россия - необъятна, и большая часть ее территории - необжита толком...
  15. ALEA IACTA EST 5 ноября 2015 17:53
    До чего техника дошла! good
  16. KADEX 5 ноября 2015 18:01
    Вот нравятся мне успехи в военном строительстве России.
    Единственное пожелание, наверное, чтоб соблюли баланс и не оставили гражданку без внимания. Проходили мы это...
  17. плоХОЙ 5 ноября 2015 18:04
    когда такое сделают-будет круто!в любом уголке арктики или ещё где вдалеке от цивилизации наши солдаты получают электоэнергию для энергоёмких военных систем связи,для ремонта техники(станки,сварка) не только свет,тепло и горячую воду в достатке но и мобильную связь,интернет и прочие "домашние"прелести по сути без ограничений ..реально круто!только бы финансировали!хорошая новость! fellow good
  18. gas113 5 ноября 2015 18:20
    Лет 10-15 назад читал про контейнерные мини АЭС фирмы Тошиба. Во что пишет Вики:


    Toshiba 4S — мини-АЭС, мини атомный реактор.

    Разработана компанией Toshiba в сотрудничестве с Центральным исследовательским институтом электроэнергетики Японии (CRIEPI). Станция 4S (расшифровывается как Super-Safe, Small and Simple, сверхнадежный, маленький и простой) по заявлению разработчиков должна проработать 30 лет без перезагрузки топлива. Реактор и весь комплекс АЭС не нуждается в постоянном обслуживании — необходим лишь эпизодический контроль.

    Мощность 10 мегаватт с возможностью создания в будущем 50 мегаваттной версии. Топливо — металлический сплав урана, плутония и циркония. Габариты наземного сооружения 22×16×11 м, активная зона расположена в герметичной цилиндрической шахте глубиной 30 м.

    4S - натриевый реактор на быстрых нейтронах, использующий панели-отражатели нейтронов вокруг активной зоны для поддержания плотности потока нейтронов. Эти же панели заменяют управляющие стержни, позволяя заглушить цепную реакцию в случае аварии. В Toshiba 4S в качестве охладителя используется жидкий натрий, позволяющий поднять эксплуатационную температуру реактора на 200 по сравнению с использованием воды. Использование натрия в качестве охладителя, остающегося жидкостью при более высоких, по сравнению с водой, температурах, позволяет сохранять малое давление в реакторе при этих температурах.

    Энергоблок реакторов Toshiba 4S предлагалось установить на атомной электростанции Галена, но после закрытия данного проекта Toshiba отказалась от сертификации конструкции.

    Данная технология может быть использована при создании реактора на бегущей волне, после того как Toshiba и TerraPower подписали соглашение о неразглашении.

    В СССР существовал аналогичный проект реактора «Елена». Демонстрационный прототип «Елены» уже 12 лет успешно работает в Институте атомной энергии.
  19. rait 5 ноября 2015 18:22
    Устройство с точки зрения выработки энергии и в том числе тепла крайне интересное и нужное к примеру в Якутии и иных удаленных районах где высок процент автономных поселений где необходимы свои собственные электро-станции. А их на секундочку теплоносителем надо постоянно и часто заправлять.

    Только вот как всегда возникает вопрос безопасности. Даже обычная АЭС вещь потенциально опасная несмотря на толстые стены,периметр,кучу средств безопасности которые должны не допустить катастрофы,а в случае если она произошла минимизировать ущерб. Одной фразой обычная АЭС это капитальное и укрепленное сооружение. А тут установка почти в открытую на КАМАЗе,чудесная цель для террористической атаки.

    Само собой есть еще вероятность что проект так никогда и не будет осуществлен.
    1. atalef 5 ноября 2015 18:24
      Цитата: rait
      АЭС это капитальное и укрепленное сооружение. А тут установка почти в открытую на КАМАЗе,чудесная цель для террористической атаки

      да не просто открытая . а автономная и управляемая через спутник.
      интересно через сколько времени её оленеводы на металл растащат ?
    2. atalef 5 ноября 2015 18:24
      Цитата: rait
      АЭС это капитальное и укрепленное сооружение. А тут установка почти в открытую на КАМАЗе,чудесная цель для террористической атаки

      да не просто открытая . а автономная и управляемая через спутник.
      интересно через сколько времени её оленеводы на металл растащат ?
      1. rait 5 ноября 2015 21:31
        Ну подозреваю что оленеводы не смогут вскрыть корпус,а от подобных защитит обычная охрана. Но вот безопасность от диверсионной группы это большой вопрос требующий решения.
        1. atalef 5 ноября 2015 21:37
          Цитата: rait
          Ну подозреваю что оленеводы не смогут вскрыть корпус,а от подобных защитит обычная охрана

          А чем оленеводы тупее наших бедуинов , умудряющихся скинуть трансформаторы со столбов , с учетом , что те под напругой в 24 кВ.
          И за 20 минут погрузив на тендер слинять
          1. Dikson 6 ноября 2015 00:29
            технология урона Высоковольтных ЛЭП очень проста: просто раскручиваете гайки на опорах и уезжаете.. Ветер роняет опору ЛЭП, - автоматика отключает ток, подъезжаете, срезаете провода и если очень повезёт - быстро уезжаете в пункт приёма цветмета..
        2. Wedmak 5 ноября 2015 21:47
          Помнится во времена СССР делали маяки, работающие на РИТЭГ-ах. Воооот..... Далее картинка раздолбанного РИТЭГ с замерами излучения. Комментарии думаю излишни.
          1. Dikson 5 ноября 2015 22:55
            Вот такие штуки мои знакомые обслуживали.. Без литра спирта никто не приближался.
        3. Dikson 6 ноября 2015 00:32
          в моё трудное советское детство один знакомый мальчик из стойбища сворованный гаечный ключ умудрился молотком ( на холодную!!) превратить в нож... Если честно, до сих пор не понимаю, как такое возможно..
          1. Riv 6 ноября 2015 08:06
            Это и невозможно. Легированную ванадием сталь нельзя ковать в холодном состоянии. Растрескается и рассыплется. Чего то мальчонка наврал.
            Riv
            1. Dikson 7 ноября 2015 00:01
              чёрт.. Может он тупо обтачивал гаечный ключ? суть в том, что я видел ножик с знакомой , отнюдь не рунической надписью : хром-ванадий... грубый, неказистый, но это был реальный нож... ))
    3. gridasov 5 ноября 2015 18:50
      Вот только почему-то всем сложно знать , что такие автономные электростанции имеют практически нулевую добротность в удаленных участках Земли. Судите сами . Реакторная зона , Теплообменный контур. Турбина . Генератор. В то же время вся турбина может представлять единое устройство и реактора без теплообменника , и генератора сразу. Потому что суть генератора совмещена с функцией турбины.
      1. atalef 5 ноября 2015 18:59
        Цитата: gridasov
        . В то же время вся турбина может представлять единое устройство и реактора без теплообменника

        реатор без теплообменника ? а турбину Вы чес крутить собрались ? Нейтронами ?
        Цитата: gridasov
        Потому что суть генератора совмещена с функцией турбины.

        Суть совмещена belay
        Генератор с турбиной всегда совмещён . находясь на одном валу или посредством воздушной муфты ( газовые турбины ) .
        Или есть идеи насчёт ременной или цепной передачи ? wink
        1. gridasov 5 ноября 2015 19:12
          Вы шутите или действительно пропускаете слова при чтении. Функция генератора создание переменного магнитного потока в обмотках находящихся в статоре и роторе. Суть турбины ( для АЭС) в преобразовании давления пара из реактора в момент вращения на валу этой турбины и далее через вал в генератору. Так вот поясняю!!!!!. Реактор , турбина и генератор выполняют все разделенные функции отдельных устройств в одном устройстве, но на разных этапах трансформирования динамического потока обычного вещества окружающей среды. Иными словами процессы не разбросаны по различным устройствам , а совмещены в одном. Надеюсь понятно!!?
          1. Комментарий был удален.
          2. atalef 5 ноября 2015 19:31
            Цитата: gridasov
            Вы шутите или действительно пропускаете слова при чтении

            я за 30 лет в энергетике читать не разучился
            Цитата: gridasov
            Функция генератора создание переменного магнитного потока в обмотках находящихся в статоре и роторе

            а можно попроще ? Что бы людям мозги не пудрить .генератор вырабатывает переменный электический ток 9 генераторы постоянного тока надеюсь вспоминать не будем )

            Цитата: gridasov
            Суть турбины ( для АЭС) в преобразовании давления пара из реактора

            пар . из парогенератора ( т.е теплообменника ) вторичного контура
            Цитата: gridasov
            в момент вращения на валу этой турбины и далее через вал в генератору


            Турбина и генератор всегда !!!!находятся на одном валу или соединенные жёсткой муфтой или воздушной муфтой в газовых турбинах
            Цитата: gridasov
            Так вот поясняю!!!!!. Реактор , турбина и генератор выполняют все разделенные функции отдельных устройств в одном устройстве, но на разных этапах трансформирования динамического потока обычного вещества окружающей среды.

            А нельзя было сказать проще - преобразование энергии ?
            Что Вы тут народу мозги пудрите ?

            Цитата: gridasov
            Иными словами процессы не разбросаны по различным устройствам , а совмещены в одном. Надеюсь понятно!!?

            Конечно разбросаны по различным устройчтвам и виды энергии различные
            1. Реактор - энергия радиоктивного распада . преобразуется в тепловую и нагревает первый( радиоктивный контур ) теплоносителя
            2. теплоноситель первичного контура ( уже тепловая энергия 0 путём теплопередачи нагревает чистую и обессоленную воду второго контура 9 до состояния перегретого сухого пара )
            3. Сухой пар вырываясь из форсунок под давлением ( преобразование тепловой энергии в механическую ) ударяясь в лопатки турбины высокого давления отдает свою энергию и вращая турбину . охлаждаясь и теряя давление попадает в контур низкого давления турбины и окончательно охладившись и потеряв давление попаждает в экономайзер . где осушается и подается обратно в первичных контур на догрев.
            4. вращающаяся турбина , механ.энергия - вращаясь и крутя обмотки генератора ( нужно конечно ещё вспомнить про возбудитель . а то кто создаст первичное магнитное поле )- создает переменное магнитное поле и направленное движение электронов в нем ( преобразование механической энергии в электрическую )
            5.Дальше электроны в магнитном поле двигаясь в проводнике . до вашей квартиры . где Вы включили эл.чайник - преобразовали электрическую энергию в тепловую, выпили чай. и надеюсь дочитали . мой не сложный опус.
            Учите матчасть
            Цитата: gridasov
            Надеюсь понятно!!?

            мне то да , а Вам ?
          3. каштак 5 ноября 2015 20:17
            Цитата: gridasov
            Суть турбины ( для АЭС) в преобразовании давления пара из реактора в момент вращения на валу этой турбины и далее через вал в генератору.

            это как вы собрались получать пар без теплообменника? а охлаждение? тоже без? поясните крестьянину.
            1. gridasov 5 ноября 2015 20:44
              А зачем делать лишнюю работу по превращению энергии пара в момент вращения на валу турбины. Процессы "охлаждения" выражаются другим термином совмещенного процесса, а следующий этап так же не противоречит известным цикличным физическим процессам. К тому же они полностью совмещены с тем , что эти процессы создают кинетическую энергию потока, что так же компенсирует затраченную энергию . Используется алгоритм совокупной энергии превращения потенциальной энергии вещества потока и его кинетической энергии. Такие условия работы турбины позволяют осуществлять очень важную функцию -это управляемость процессом . Всегда можно получить потенциал гораздо выше чем при "синтез распаде" радиоактивных материалов и при этом получить полную управляемость регуляцией процесса на ключевых этапах.
              1. atalef 5 ноября 2015 21:09
                Цитата: gridasov
                А зачем делать лишнюю работу по превращению энергии пара в момент вращения на валу турбины

                Переведите фразу , а то у меня мозг вскипел
                Цитата: gridasov
                Процессы "охлаждения" выражаются другим термином совмещенного процесса,

                а от чего по Вашему пар в турбине охлаждается ?
                Цитата: gridasov
                , что эти процессы создают кинетическую энергию потока, что так же компенсирует затраченную энергию

                вам бы романы писать.а без словоблудия , на понятном плебеям языке можете ?
                Цитата: gridasov
                Такие условия работы турбины позволяют осуществлять очень важную функцию -это управляемость процессом . Всегда можно получить потенциал гораздо выше чем при "синтез распаде" радиоактивных материалов и при этом получить полную управляемость регуляцией процесса на ключевых этапах.

                (+) Вам , это ж надо умудриться написав 3 строчки не сказть не только чего либо вразумительного , а вообще создать вроде бы как то взаимосвязанный , но ничего не говорящий набор слов.
                Вы случайно чиновникам речи не пишите ?
                1. gridasov 5 ноября 2015 21:19
                  Вы умный человек и правильно поняли , что я не пытаюсь научить тех людей кто этими вопросами не занимается. Я ищу людей которым нужна только мысль , чтобы они пошли правильным путем. " Умные люди не объясняют друг другу - они дают направление рассуждений".
                  1. atalef 5 ноября 2015 21:22
                    Цитата: gridasov
                    Вы умный человек и правильно поняли , что я не пытаюсь научить тех людей кто этими вопросами не занимается. Я ищу людей которым нужна только мысль , чтобы они пошли правильным путем. " Умные люди не объясняют друг другу - они дают направление рассуждений".

                    Умный человек всегда найдёт способ объяснить сложные вещи , простым языком.
                    Подумайте об этом. hi
                    1. Wedmak 5 ноября 2015 21:29
                      Александр, этот человек по моему не из нашей вселенной. То что он говорит никто не понимает. Этот набор слов еще ни разу на моей памяти не совпал даже с учебниками физики школьного курса.
                      Что,кому и зачем он пытается что-то сказать неведомо. Такой вот я вывод сделал.
                  2. Xsanchez 6 ноября 2015 03:35
                    Куда девается в вашем случае принцип Карно?
  20. Rostislav 5 ноября 2015 18:23
    Идея прекрасная, но сроки уж больно сжатые. Или есть задел, о котором скромно умалчивают?
    Бог в помощь!
  21. Росси-Я 5 ноября 2015 18:54
    В СССР испытывался и ЛЕТАЛ атомный стратегический бомбардировщик на атомном реакторе! Испытания проходили на авиабазе г.Энгельс.
    Так, что опыт есть и немалый!
    Сделаем.
    1. AndreyS 5 ноября 2015 19:19
      Цитата: Росси-Я
      В СССР испытывался и ЛЕТАЛ атомный стратегический бомбардировщик на атомном реакторе!

      В СССР даже машина на атомном двигателе была! И не одна!!!!!
      Волга-Атом

      https://www.drive2.ru/b/1827051/
      "...«Волга-Атом» В апреле 1965 года машина выехала на испытательный полигон под Северском..."
      1. AllXVahhaB 6 ноября 2015 12:02
        Не знал... Прям Фоллаут какой-то)))
      2. HollyGremlin 6 ноября 2015 17:50
        С удовольствием прочитал статью, про каток очень обидно, сейчас бы пригодился (
    2. diglator 5 ноября 2015 20:34
      ...а может быть, всего-навсего реактор с собой возил, подобно американскому NB-36?
    3. Rader 5 ноября 2015 21:12
      С атомолетом, на бозе Ту-95 пример не лучший... Я бы не сказал, что "бомбардировщик", скорее летающая лаборатория на базе Тушки... На нем, был установлен прямоточный движок, который превращал территории, над которыми пролетал самолет, в зону "экологического бедствия". Если не изменяет память, то после первого же полета проект прикрыли...
      1. Xsanchez 6 ноября 2015 03:38
        Непонятно,как это-прямоточный?Ракетный чтоли?
  22. Гюнтер 5 ноября 2015 19:03
    Вещь несомненно архинужная, особенно для Дальнего Востока и Крайнего Севера, для нашего Крыма, само собой.
    Странно только, что вспомнили о проекте спустя
    полстолетия.
    Но у стационарной АЭС высочайший уровень защиты от внешних воздействий(от землетрясения до падения авиалайнера), профессиональная охрана.
    Для мобильного комплекса АЭС обеспечить должную защиту - проблема.
    1. Rader 5 ноября 2015 21:24
      Я бы не сказал, что проблема обеспечения защиты на месте работы так велика. Т.к это проект в первую очередь для военных, то с охраной(подготовленной и многочисленной) проблем быть не должно. Что касается "внешнего воздействия"(падение аероплана/ракеты/бомбы/снаряда), то никто ж не говорит что АЭС будет прям под открытым небом стаять, всегда можно возвести капониры и т.д.п.т. wink А вот при транспортировки, это да, надо быть предельно бдительным...
  23. Горный стрелок 5 ноября 2015 19:17
    Заделом являются реакторы подводных лодок. Полностью автономные, с загрузкой на десяток ( а можно и более) лет, генерирующие не только электроэнергию, но и тепло, необходимое для северных гарнизонов. Понятно, почему такая штука должна быть транспортабельной, снабжение будет идти десантными кораблями, и выгружать такую штуку либо волоком, либо самоходом придётся через десантную аппарель.
  24. 3vs 5 ноября 2015 19:17
    Ну, вот и подтверждается моя мысль, что в на севере армию будут обеспечивать теплом и
    электричеством такие установки.
    3vs
  25. Гюнтер 5 ноября 2015 19:20
    atalef Цитата:
    ...интересно через сколько времени её оленеводы на металл растащат ?

    Не стоит сравнивать наших сознательных оленеводов с вашими вороватыми козопасами, даже если у вас, в Израиле, негативный опыт, будьте более позитивным:-)
  26. Mestny 5 ноября 2015 19:51
    Цитата: Юджин-Евгений
    Марсоход Curiosity (масса 899 кг): "Подсистема питания мощностью 100 Вт основана на радиоизотопном термоэлектрическом генераторе, использующем в качестве источника энергии процесс распада диоксида плутония-238 общей массой 4,8 кг."

    Очевидно в проекте имеется ввиду "классический" реактор с теплоносителем того или иного типа, как например на АПЛ.
    И мощностью конечно не 100 Вт.
    Так что прорыв не только для России
  27. Михаил Крапивин 5 ноября 2015 19:53
    В каждый крупный американский город по такой станции в порядке спонсорской помощи. С включёнными таймерами на короткое замыкание.
  28. dakty 5 ноября 2015 20:38
    Старые добрые РИТЭГи, но, видимо, с современными технологиями. С марсоходом не самое удачное сравнение. У нас в 60ых годах были такие РИТЕГи, только тяжелее, но они были для Земли, а не для Марса, где радио и теплозащита не важны. Плюс РИТЭГов в их необслуживаемости и неприхотливости. Минус - очень малый КПД
  29. Владимир К 5 ноября 2015 20:45
    Все это конечно интересно, но похоже выльется в очередной "распил". Всю ситуацию в техническом плане можно обрисовать следующим образом. Если возьмем, к примеру ДВС, то в реальном цикле примерно 1/3 энергии топлива идет на полезную работу, 1/3 выбрасывается в атмосферу, 1/3 забирается радиатором. Атомная паросиловая установка -установка закрытого цикла, к.п.д. порядка 40%, т.е. 60% от полезной мощности в виде тепловой энергии необходимо будет отводить в окружающую среду. Для этих целей на АЭС используют воду расположенного вблизи водоема, либо энергию рассеивают посредством градирни. Размеры водоема или градирни понятны, так что не везде МАЭ могут быть использованы. Далее проблемы с биологической защитой. Масса велика, а ее придется везде возить. Безопасность. В аварийной ситуации необходимо будет расхолаживать реактор и не одни сутки. Где брать хладагент и энергию для работы насосов охлаждения. Если это военные, то возможен подрыв установки с разрывом 1-го контура и вскипанием (если ВВРД) воды в реакторе и далее тепловой взрыв. С ЖМТ (свинец-висмут, натрий) проблем будет не меньше и в плане эксплуатации, и в плане безопасности (при разгерметизации грязи больше). Это лишь часть того, что в принципе не решается. Добавить к этому наличие турбины, конденсатора 2-го контура, турбогенератора, электросиловой обвязки-мало не покажется. А схема МАЭ в моноблочном исполнении (предлагаемая некоторыми авторами) не выдерживает критики, т.к. невозможно совместить несовместимое.
    1. Wedmak 5 ноября 2015 20:59
      Все это конечно интересно, но похоже выльется в очередной "распил".

      Технологии не стоят на месте. Посмотрите, какие компактные реакторы строятся для подводных лодок. Атомный реактор это упрощенно говоря костер, греющий теплоноситель. Что будет этим теплоносителем - вода, натрий или термопара, не суть уже. Закрыть активную зону герметично в малый объем, выведя наружу лишь контур управления и первый контур охлаждения, вполне возможно. Электроника шагнула далеко вперед, управление можно сделать почти полностью автоматическим.
      Так что не вижу никаких теоретических проблем. Проблема только в технологии и инженерных решениях зашиты и получения электроэнергии.
      1. Владимир К 5 ноября 2015 21:22
        Во-первых, кроме реактора в состав оборудования входят: ГЦНПК, парогенератор, насосы 2-го контура, турбина, конденсатор, контур охлаждения конденсатора (3-й контур), турбогенератор и т.д. К сведению, к.п.д. термопары порядка 3%. Электроника электроникой, но если у человека контур циркуляции крови не работает, то и мозги не помогут. Комментарии ценны не сами по себе. Важны комментарии специалистов.
        1. Wedmak 5 ноября 2015 22:37
          кроме реактора в состав оборудования входят:

          Ну на ПЛ это же поместилось в довольно компактный объем. Ну да, как бы 5-этажный дом, так там помимо реактора и всех контуров, дофига чего есть - оружие, системы жизнеобеспечения и прочее.
          Вы не верите в возможность создать подобную передвижную АЭС?
          1. xtur 6 ноября 2015 15:37
            >Ну на ПЛ это же поместилось в довольно компактный объем.

            активная зона реактора очень компакта - цилиндр примерно в 3м высотой и 2-3м диаметром
            wink

            остальное это сопутствующие системы, необходимые для безопасного преобразования этого тепла в электричество hi
          2. xtur 6 ноября 2015 15:37
            >Ну на ПЛ это же поместилось в довольно компактный объем.

            активная зона реактора очень компакта - цилиндр примерно в 3м высотой и 2-3м диаметром
            wink

            остальное это сопутствующие системы, необходимые для безопасного преобразования этого тепла в электричество hi
  30. Ли_Мубай 5 ноября 2015 20:50
    Думаю это передвижная АЭС прекрасно подойдёт для лазерного оружия, которое потребляет колоссальное количество эл. энергии!!!
  31. ZAV69 5 ноября 2015 21:05
    Вообще то задачка то решаемая, если первая ядерная бомба еле в бомбардировщик влезла, то сейчас ядерная бомба есть в виде 152 мм снаряда. Так что разработка электростанции с мощностью 500 киловатт умещающейся в кунге и размеров самого реактора примерно с чемодан по сути дела вопрос времени и денег.
    1. atalef 5 ноября 2015 21:30
      Цитата: ZAV69
      Так что разработка электростанции с мощностью 500 киловатт умещающейся в кунге и размеров самого реактора примерно с чемодан по сути дела вопрос времени и денег.

      Если брать электрику , то последнее открытие было по моему в 1905 году.
      Силовая энергетика практически не изменилась тк базовые константы жестки и хоть перевернись , а прогнать через 1 мм квадратный меди ток свыше 4 ампер и что бы проводник не нагрелся до 65 градусов ( я принудительное охлаждение не беру в расчет ) -- не возможно.
      Вот от этого всё и пляшет.
      Я конечно понимаю , что все сейчас сорвуться и начнут вопить о выокотемпературной сверхпроводимости -- может когда и будет.
      А пока - это только разговоры.
      Пока не будет прорыва в проводниках и изоляционных материалах -- всё это словоблудие о мощнейших электростанциях в чемодане ,на колёсах итд -- останется пустыми разговорами.
      1. ZAV69 5 ноября 2015 22:38
        Ну если взять самый обычный дизель-генератор GMC700 на 500 киловатт который весит 5 тонн и вмещается в кунг, отбросить от него дизель и заменить ректором с турбиной то в принципе получим тоже самое, только не нужно будет ему 100 литров солярки каждый час , а для небольшого поселка за глаза. Задачка то решаемая.... Вопрос в деньгах и желании
        1. atalef 5 ноября 2015 22:47
          Цитата: ZAV69
          Ну если взять самый обычный дизель-генератор GMC700 на 500 киловатт который весит 5 тонн

          в открытом исполнении , 7 тонн в кожухе

          Цитата: ZAV69
          отбросить от него дизель и заменить ректором с турбиной то в принципе получим тоже самое

          не получиться
          Цитата: ZAV69
          только не нужно будет ему 100 литров солярки каждый час

          Ему ничего не нужно будет тк то что Вы написали неисполняемо
          Цитата: ZAV69
          Вопрос в деньгах и желании

          Ну конечно миллиардов 100 потратив и создав целую отрасль -- можно конечно будет сохдать что то очень маленькое -- оленям это понравиться.
          Только за эти деньги , можно было бы всю тундру обеспечить электроэнергией гораздо проще.
  32. for_White_Only 5 ноября 2015 21:38
    Цитата: zennon
    Цитата: atalef
    в крыму стали строить Крымскую АЭс . просто по причине однотипного с Чернобылем реактора .

    Ерунду не говорите!На Крымской АЭС возводились 2 реактора ВВЭР-1000 (Водо Водяной Энергетический Реактор).Первый был готов на 80%,а второй на 18%.В Чернобыле 4 реактора РБМК-1000 (Реактор Большой Мощности Канальный).Чернобыль конечно же повлиял,но главным было то,что к концу 80-х в результате "пересройки",мать её,стране банально кончились деньги.В 1987-м стройку закрыли и станцию начали растаскивать...


    Только если быть честным, деньги кончились еще до перестройки, году в 82
  33. for_White_Only 5 ноября 2015 21:40
    Цитата: atalef
    Цитата: i80186
    Цитата: atalef
    Вообще то водой . а Вы как думали ? Знаете что такое принцып карно ? Первичный и вторичный контур охлаждения 7

    Вообще то нет. . laughing

    Я и не сомневался
    Цитата: i80186
    Вот например подумайте как процессор в вашем компьютере рассеивает 50 ватт с помощью вентилятора и здоровенной алюминиевого радиатора, а паяльник делает тоже самое не имея оных.

    А голова что бы в неё есть
    Цитата: i80186
    Термодинамика - она такая, да

    Жертва ЕГЭ laughing

    ПринцЫп карно? жертва егэ)
    1. atalef 5 ноября 2015 22:00
      Цитата: for_White_Only
      ПринцЫп карно? жертва егэ)

      Мне можно , я 25 лет за границей. laughing
      1. Александр2012 5 ноября 2015 23:04
        Тут у многих познания в физике остались на уровне младших классов, а у других переходят в словесно параноидальный бред.А вы им про цикл Карно)))
  34. Dikson 5 ноября 2015 21:58
    Господи, такое ощущение, что в МО лихорадочно сгребают с полок ВООБЩЕ всё, лишь бы урвать кусок бюджета.. О чём тут спор?! У нас в стране столько электроэнергии дармовой вырабатывается... Ядерные технологии -сверхсерьёзное производство.. Какие прапорщики и сержанты будут обслуживать такие системы? По поводу дальних северов и военных точек хоть в антарктиде -скажите, а что мешает просто брать уже разработанные, проверенные отсеки с АПЛ, и ставить их на понтон, к примеру? И технологии отработанные, и оборудование -уже есть.. устарела лодка -вырезали реакторный отсек, на понтон его поставили и отбуксировали куда надо.. По поводу гусеничного монстра - Знаете, в 60-70 годы уж, простите, наши учёные и военные по-моему мнению гораздо адекватнее были , в отличие от нынешних сколковских пильщиков.. Росатом постоянно разрабатывает новые системы защиты реакторов, а тут.. - передвижная бомба.. На гусеницах.. И что с ним делать, если элементарный "козёл" случится? Голыми руками лезть посреди дороги? И как там с весом? по какому мосту эти лучезарные коробочки проедут..?
    1. Wedmak 5 ноября 2015 22:09
      Какие прапорщики и сержанты будут обслуживать такие системы?

      Создадут отдельный ядерно-энергетический полк в инженерных войсках, с обученными офицерами. Делов то. На подлодке же не прапорщики за реактором следят..
      а что мешает просто брать уже разработанные, проверенные отсеки с АПЛ, и ставить их на понтон, к примеру?

      Мешает то, что к этим отсекам еще парогенератор с турбиной прикручивать надо. а к ним еще и генератор. И систему управления. Много ли у нас однотипных блоков? Как проверить ресурс вырезанного реактора? И еще куча подобных вопросов.
      а тут.. - передвижная бомба.. На гусеницах.. И что с ним делать, если элементарный "козёл" случится? Голыми руками лезть посреди дороги? И как там с весом? по какому мосту эти лучезарные коробочки проедут..?

      Вряд ли одна машина будет больше 55 тонн. Танки же перевозят ЖД транспортом. Туту та же фигня.
      Ну, а ежели что случится. Много ли аварий на ПЛ? Я думаю все же передвигаться данная установка будет с заглушенным реактором, опасность минимальная. А на месте будет разворачиваться система защитных сооружений.
      1. Dikson 6 ноября 2015 01:57
        какой смысл тогда в гусеничной ( колёсной ) мобильности? Реактор -не дизель, его за три минуты не выведешь в рабочий режим и не погасишь, как окурок.. Угум.. система защитных сооружений.. -рота стройбата таскает свинцовые кирпичи и обматывает полиэтиленом с палец толщиной четыре гусеничных транспортёра.. Водители тягачей будут в свинцовых труселях , зато бриться не придётся.. )
        1. Wedmak 6 ноября 2015 06:56
          какой смысл тогда в гусеничной ( колёсной ) мобильности?

          Смысл в том, чтобы не задействовать другую технику. Скажем ледовый аэродром - пришла зима, лед встал, приперли мобильную АЭС кораблями, поставили где нужно, подключили. Все довольны. Но тут увидели, что лед треснул... не беда, откатили в другое место.
          Другой пример тут уже озвучивался - новое оружие. Но все же думаю больше будут заточены на Арктику - там электричество и тепло, это жизнь и комфорт. Строить стационарный объект в вечной мерзлоте - та еще задачка. А вертолет больше 20 тонн не поднимет.
          1. Dikson 7 ноября 2015 00:05
            Ледовый аэродром вполне себе обслуживается обычной дизельной станцией.. К тому жек -у каждой военной станции, будь это РСП, РСБН или ПРМГ, есть свои , независимые источники питания.. Зачем АЭС, если справляется обычный дизель-генератор??! Понты корявые..
  35. Старый26 5 ноября 2015 22:12
    Вообще-то интересная система подсчета
    «Предварительные данные по проекту должны быть представлены военному ведомству до конца года, – уточнил Конюшко. – Потом по процедуре мы выходим на полноценный НИР, который будет заканчиваться техпроектом, это полтора-два года. Потом выходим на опытно-конструкторские работы и изготовление опытного образца. Мы должны представить его через четыре-пять лет, то есть к 2020 году».

    По его словам, к 2020 г. необходимо также подготовить серийное производство, поскольку сейчас «производственной базы, которая бы серийно выпускала эти вещи, нет».

    Предварительные данные к концу года. Полноценный НИР - 1,5-2 года, плюс ОКР и изготовление опытного образца 4-5 лет. НИР начнется в 2016 году ПЛЮС два года - 2018. Плюс ПЯТЬ лет - 2023 (по максимуму). По минимуму 1,5 плюс 4 = 5,5 лет. 2016 ПЛЮС 5,5 - почти 2022. И как он при таких сроках хочет в 2020 получит. Плюс производственной базы еще нет. Успеют ли за 4 года? Шутники

    Цитата: arane
    Не только лодок, всем кораблям и судам с АЭУ нахождение в акватории ЧМ запрещен

    Совершенно верно. Из-за этого во время Олимпиады в Сочи "Петр" вынужден был оставаться в Средиземном и осуществлять свою миссию, находясь там. Заход, причем исключительно на ремонт ЕМНИП, возможен только в случае, если корабль (судно) строилось в странах черноморского бассейна. например если бы построили "Ульяновск" он имел бы право зайти в Николаев на ремонт

    Цитата: shans2
    хаха, уже в в 60-х была ТЕС-3 , а в 80-е более совершенные две ТЕС-7,8, которые порезали через год после Чернобыля, успев только испытать год...

    Вот только ТЭС-3 ЕМНИП тоже недолго проработала, кажется до 1966, поскольку, как говорят фонила

    Цитата: KazaK Bo
    Сделать то сделали! Вот только вопрос - кто и как этот объект охранять будет ....в первую очередь от терактов...или просто - от обстрела 120 мм минометом или гаубицей....не говоря уж об высокоточной КР ...

    Чукчи на оленях миномет подвезут? Или сразу гаубицу?

    Цитата: МИХАН
    Уверен , что это не фантастика , а реальность!Кулибины в России не перевелись и чертежи видать долго в столе(в хрущевке) пылились...Ну дай Бог! Нужная вещь , для наших огромных территорий...

    Пока это еще фантастика. Только предложения, потом НИР, потом ОКР. И где делать пока нет. Сколько их будут делать в год? 2 или 3 никто не знает. Или это же количество (2-3) в 2-3 года? А заявляемое количество в 30 штук - в лучшем случае 10 лет. Да и то, сначала испытания, причем в течение хотя бы года, а потом "будем посмотреть"
  36. Старый26 5 ноября 2015 22:13
    Цитата: Irokez
    Ну не столько это прорыв сколько миниатюризация. Вот например отработанный блок атомной подводной лодки которую списали вырезать с отсеком и подогнать в точку необходимости по воде и можно электричество давать.


    Цитата: 34 регион
    По моему ещё в СССР собирались делать плавучую электростанцию. Типа для севера.

    И должна была называться "Север"

    Цитата: ZAV69
    Вообще то задачка то решаемая, если первая ядерная бомба еле в бомбардировщик влезла, то сейчас ядерная бомба есть в виде 152 мм снаряда. Так что разработка электростанции с мощностью 500 киловатт умещающейся в кунге и размеров самого реактора примерно с чемодан по сути дела вопрос времени и денег.

    Вообще-то заряд и реактор немного отличаются друг от друга. Охлаждение, биозащиту, систему управления тоже ведь необходимо будет приделать к этому "чемодану"
  37. Комментарий был удален.
    1. Dikson 5 ноября 2015 22:19
      Насколько я знаю было проведено по Севморпути "Северное Сияние" ( правда с зимовкой ) ещё в 1971-72 годах... Где-то было фото у меня.. это конкретно была плавучая электростанция..
      стоимость обслуживания такого агрегата ?? Хорошо, отвезли на острова в Арктику, запитали базу.. -замечательно.. Реакторы вообще-то ППР проходят дважды в год.. Как его проводить там? Как топливо перегружать? Или тупо в океане топить отработанное? Реактор без обслуживания.. управление -через спутник.. Ага.. и чтобы спутник -один на все реакторы.. - заглушить его, и -много чернобылей по всем военным базам.. и воевать не надо.. Простите, но моё мнение -такие вещи должны быть стационарными, защищёнными и независимыми в управлении.. Знаем мы такие "батарейки" ... -пара знакомых с лучевой в результате обслуживания.. Тут "шилом" не спасёшься..
  38. Vintcsent 5 ноября 2015 22:35
    Хм... а ведь они для чего то определенного нужны!!! Просто так в армии деньги не вкладываются, значит есть то для чего эта ПЕРЕДВИЖНАЯ станция нужна..... Тут большое поле для размышлений))) Хах)) Например Экзоскелет заряжать...
  39. leon1204id 5 ноября 2015 22:43
    http://maxpark.com/community/4532/content/1431617
    Описание миниатюрного ядерного реактора на 25 Мгвтт и размером 1,5 метра! Уже в продаже.
    А Россия долго запрягает: http://tass.ru/armiya-i-opk/2406087
    Возможно и у нас есть проекты портативных генераторов мощностью по 25-30 Мгвтт.
    Ведь никто не думал,что "Калибр" полетит на 1500 км (по другим данным до 2600 км)
    Наши конструкторы всегда говорят Эзоповским языком,максимум-"Ждите сюрпризов" bully
    1. atalef 5 ноября 2015 23:02
      Цитата: leon1204id
      http://maxpark.com/community/4532/content/1431617
      Описание миниатюрного ядерного реактора на 25 Мгвтт и размером 1,5 метра! Уже в продаже.

      ну тут есть несколько вещей с которые Вы не упомянули и с которыми я бы поспорил
      25мВт -- не хватит на 20т семей.
      Реактор с металлическим теплоносителем
      Не указаны размеры
      Ну и разработка ( только проект) - а никакая не продажа --- тем более платить в баксах. Компания американская.
  40. C2H5OH 5 ноября 2015 23:20
    Хорошая и нужная технология. И в мирной жизни очень пригодится. ТТХ бы услышать. Только надо бы подумать что бы всякие бандиты не могли использовать как грязную бомбу.

    Цитата: leon1204id
    http://maxpark.com/community/4532/content/1431617
    Описание миниатюрного ядерного реактора на 25 Мгвтт и размером 1,5 метра! Уже в продаже.
    А bully

    Ну насколько я в курсе ни у кого нет реактора(рабочего) с жидкометаллическим теплоносителем теплоносителем(реакторы на быстрых нейтронах). Кроме России сейчас никто не обладает и не внедряет эти технологии)))
    Вот пример www.nikiet.ru/images/stories/NIKIET/Tematika/Bystrie_reaktory/brest_rus.pdf
    Теплоноситель свинец. Очень перспективная технология.
  41. alessio 5 ноября 2015 23:28
    http://www.sdelanounas.ru/blogs/70040/
  42. Svetlana 6 ноября 2015 00:25
    Из всех видов газовых турбин для мини-АЭС наименьшими массо-габаритными характеристиками обладают гелиевые турбины.Для охлаждения гелия на выхлопе гелиевой турбины наименьшими массогабаритными характеристиками обладают гелиево-водушные теплообменники, аналогичные применяемым в двигателе Sabre гиперзвукового самолёта Skylon, или в прекулере двигателя Scimitar. Схема гелий-воздушного теплообменника показана на рисунке.
  43. Svetlana 6 ноября 2015 00:35
    модуль теплообменик гелий-воздух двигателя Scimitar
    1. Комментарий был удален.
  44. Svetlana 6 ноября 2015 00:36
    модуль теплообменника-прекулера двигателя Viper
  45. Svetlana 6 ноября 2015 00:51
    В двигателях внутреннего сгорания для увеличения к.п.д. давно применяют керамические цилиндры. Для теплообменников мини-АЭС тоже перспективны керамические теплообменники из керамики SiC или металлические трубки с керамическим покрытием для увеличения срока их службы. Керамические теплообменники обладают повышенной температурной стойкостью, что позволяет увеличить температуру сжатого горячего гелия на входе в газовую турбину и увеличить к.п.д. АЭС. На фото - керамические теплообменники гелий-воздух, изготовленные методом химического связывания и методом экструзии. Фотки теплообменников гелий-воздух см. на http://www.reactionengines.co.uk/tech_docs/Heat%20exchanger%20development%20at%2


    0REL%20IAC%2008%20C4.5.2.pdf
  46. korvin1976 6 ноября 2015 01:34
    По сути ни чего особо нового не придумали, такие вещи создавались и ранее. При чем на картинке к статье как раз и изображены одна из таких установок.

    http://www.gradremstroy.ru/news/samoxodnaya-atomnaya-elektrostanciya-maloj-moshh
    nosti.html

    https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B0%D0%BC%D0%B8%D1%80_%28%D0%90%D0%AD%D0%
    A1%29

    То что опять решили взяться за такую разработку, конечно отлично. Важное подспорье.
    Опять же если получится уменьшить массу и габариты, и увеличить выходную мощность, то будет просто супер.
    Новое, это хорошо забытое старое
  47. Gilev Georgy 6 ноября 2015 03:25
    Один я подумал о электромагнитных пушках?
    1. Alexxeg73 6 ноября 2015 09:01
      Я тоже вот подумал, что можно замутить какой-нибудь лазер или еще чего энергоемкого. А представляете себе средство РЭБ на такой энергетике?
      1. Gilev Georgy 7 ноября 2015 20:20
        Рэб на такой энергетике, мне кажется, опасен для личного состава. Товарищ служил связистом, рассказывал про тропосферные передатчики и желтую траву вокруг
  48. Boris Zidkov 6 ноября 2015 04:46
    У Валерия Леонтьева родители ветеринары-оленеводы.Тоже в своë время цветмет в тундре таскали.У таких одна мечта натаскать цветмета побольше и свалить в одну страну.Которую на карте и не увидишь зато гноем брызжет,так что до тундры долетает.
  49. Samarin 6 ноября 2015 06:34
    «Таких объектов на первых порах нужно не менее 30 для районов Крайнего Севера, арктических архипелагов. Их можно будет доставить к месту базирования на самолётах или вертолётах», – сказал Конюшко.

    Правильно,давайте, засрите радиацией ещё и "районы Крайнего Севера" и "арктические архипелаги", а то там наверное её нет еще.
  50. misterwulf 6 ноября 2015 10:07
    Реально круто! Пару таких к нам в Крым на ходовые испытания! bully Испытывать-то надо, а нам -не лишним будет. Правда, ИМХО тут понадобится батальон хим.защиты для начала.
  51. user3970 6 ноября 2015 11:10
    Когда-то давно , в прошлой жизни служил на Новой Земле , отдельный полярный радиотехнический полк ПВО . Так вот : военные на Новой Земле в прошлой жизни- аэродром Рогачи , зенитно - ракетный полк , Белужка ( Белушья Губа ) , гарнизон , госпиталь , несколько воинских частей различных родов войск . Далее воинские точки по всей территории Новой Земли и Земли Франца Иосифа , в основном ПВО ( РЛС ) . Отдельная песня Маточкин шар ( точка Чёрная ). Тем , кто в теме , те в курсе чем там гражданские шпаки занимались. Интересная тема точки ПВО на островах Земли Франца Иосифа ( служил ) . Народ , вы представьте себе сколько и чего надо всего надо , чтобы круглогодично греть и снабжать электричеством эту ораву ! ( не касаясь Маточкина шара ) ? И отдельно хочу спросить профессионалов по данной теме . Что такое холодный термояд ? Одно время было много шума , потом профи термояда стали странным образом гибнуть , таинственно исчезать . А ведь даже авто " москвич " с движком на термояде был выпущен малой серией и демонстрировался на одной из международных выставок.И что- то " Тойота " пыталась замутить в международных масштабах и мол одна из причин взрыва Фукусимы уничтожение материальной базы Фирмы ( конспирологическая версия ) . Просветите лоха .
    1. Владимир К 6 ноября 2015 20:02
      Холодный термояд это байка о том, как кто-то на кухне смог запустить реакцию синтеза. Как вы думаете, ветер из-за того, что деревья качаются? А если серьезно, то для реакции синтеза нужна температура в миллионы градусов (в центре солнца), либо создать на короткое время в бомбе за счет подрыва ядерного заряда. Все попытки создания контролируемой длительной реакции в земных условиях (ТОКАМАК) пока не увенчались успехом. И похоже это надолго.
  52. Комментарий был удален.
  53. IAlex 6 ноября 2015 11:17
    "Планируется создать к 2020 году" - это выражение не совместимо с реальностью. Лучше бы этот чувак который планирует что-то там создать, сперва создал, а потом уже написал о созданной хреновине...
  54. Александр Тот 6 ноября 2015 11:23
    Это тень и плетень - батарейки для СВЧ пушек, РЭБ и прочего неудобства для любителей потявкать на Россию и надежно брякнуть о земь Пиндсовские летающие пугалки.
  55. DiViZ 6 ноября 2015 22:18
    Цитата: venaya
    Цитата: Wedmak
    .. нам на физике и так говорили, что ток идет по поверхности проводника, внутри тока нет. Хотя направленное движение электронов есть.

    "ток идет по поверхности проводника" - они имели ввиду только переменный ток. Постоянный ток течёт по всей площади проводника, с переменным сложнее. Там за счёт потерь на "токи Фуко" (возникают потери из-за возникновения электромагнитного возмущения внутри проводника) сопротивление, с ростом частоты резко увеличиваются. Поэтому в СВЧ устройствах использовали ранее волноводы полые внутри, тогда потери мощности значительно снижались. Моё мнение: школьное образование необходимо улучшать.

    школу закончил давно. по телевизору показывали новые технологии в электричестве. так вот ток там постоянный.
  56. Скифотавр 7 ноября 2015 02:42
    «установки будут создаваться по модульному принципу и в зависимости от габаритов и мощности размещаться на колесном шасси МАЗ или КамАЗ, а в условиях Арктики – на санях».
    А не лучше ли просто на гусенечном шасси? sad
  57. Балаган 7 ноября 2015 04:47
    Здорово будет, если воплотят.
  58. ИванИваныч 7 ноября 2015 11:35
    Тогда и лазеры боевые шлепать можно смело...
  59. ИванИваныч 7 ноября 2015 11:38
    Самое интересное, что придумано еще в СССР !!!!
  60. onix757 7 ноября 2015 11:54
    ПАТЭС достроить не могут, восстановить производство ту-160 не могут, а тут еще эта фентези. Для начала нужно воссоздать промышленность до уровня который бы позволял реализовать все советские наработки, а потом уже мечтать. Сегодня то что выпускалось 30-40 лет назад не можем освоить, а планов как обычно громадье.
  61. фа2998 7 ноября 2015 12:58
    Цитата: xtur
    Минимальная величина реактора определяется его критическим размером (и толщиной потребной биозащиты), и она очень невелика.

    Биозащиты -да,но речь идет о ВОЕННЫХ.То есть энергоустановке может грозить опасность извне.А если по ней из гранатомета(ПТУР),или УР или КАБ авиационная.Новый Чернобыль!Современные АЭС проектируются на безопасное падение на них пассажирского самолета-мало-ли,что.А вы на войну собрались с реактором!!Защита реактора крупных надводных кораблей довольно сильная,и там целая группировка кораблей способствует.У АПЛ-защита-это толщина воды над ней.Да и на массу посмотрите.А тут на танке,максимальная величина-50 т. request what hi
  62. Dan Slav 7 ноября 2015 14:31
    Электро пушки батареями.? Лазерное оружие пучком? Глушилки по фронту?
    Что питать будем?
    Хотя проблема несомненно есть!
  63. vit357 7 ноября 2015 15:07
    Хм)))интересно,под статьёй стоят оценки плюс и минус,практически под каждой статьёй находятся минусуйщики.А кто они?Кто не рад ,что в России появятся передвижные АЭС?)))Смех творогам!
  64. Борода31 7 ноября 2015 16:43
    Классная вещь, мобильный электрогенератор не требующий подвоза углеводородного топлива. Такой генератор дает возможность военным оперативно развернуть базу с ее потребителями электроэнергии: хоз блоки, радары, освещение, отопление, связь, жилые модули, запитка ряда инженерного оборудования для строительства.

    Так же заказчиками мобильного ядерного электрогенератора могут выступить: МЧС, нефтегазовые компании (для быстрого развертывания инфраструктуры для разведки или добычи ресурсов).

    Главное преимущество мобильного электрогенератора работающим на ядерном топливе это
    упрощение логистической цепочки в виде поставки дизтоплива или мазута для работы генератора а также гораздо меньшая стоимость киловатт часа.

    Главный минус ядерного электрогенератора это его радиационная опасность для окружающей среды и тут немаловажно проработать защиту реактора с учетом того что установка является мобильной и на нее могут воздействовать ударные нагрузки, такие как движение по бездорожью, и возможность столкновения с препятствиями и даже перевертывание.

    В общем если вопросы эксплуатации и безопасности проработать на должном уровне, то я за. Тем более что ядерная реакция является нормальным природным явлением в космосе и на земле.