ЦНИИТОЧМАШ планирует начать разработку телескопического выстрела для малокалиберных пушек

ЦНИИТОЧМАШ на основе имеющихся наработок планирует приступить к непосредственной разработке телескопического выстрела для малокалиберных пушек, передаёт РИА Новости сообщение гендиректора компании Дмитрия Семизорова.

Сергей Шойгу и Дмитрий Семизоров

«Мы думаем о разработке телескопического выстрела для малокалиберных пушек. Кстати, над этой задачей давно работают специалисты в разных странах. Достаточно серьёзный научный задел в этой области имеется и у нас, мы развиваем его. В отличие от унитарного выстрела в телескопическом выстреле сам снаряд спрятан в гильзе. Во-первых, это увеличивает скорость перезарядки, во-вторых, способствует экономии места, что позволяет увеличить боекомплект», рассказал Семизоров.

Справка агентства: «Центральный научно-исследовательский институт точного машиностроения (АО "ЦНИИТОЧМАШ") входит в госкорпорацию "Ростех". Предприятие занимается научно-технической деятельностью по разработке и производству вооружения и военной техники».

Comments

[фигвам]

Наверно это станет перспективным направлением.

[Байконур]

Но тогда получается, что калибр самого снаряда гораздо меньше калибра гильзы.
Получается, что надо будет принципиально новыи патронник, значит - новое орудие, значит много денег! А ещё - куда девать старые и снаряды и орудия (много)?
П.С.: Понимаю, что перспектива, развитие и т.д. Конечно рад конструкторскому прогрессу!

[майор Юрик]

Не факт,приемно-заряжающая часть орудия может быть шире,чем ствольная часть орудия!

[Байконур]

Да она по-любому шире, знаю я про приёмно-заряжающую часть! Слово "ГОРАЗДО" не замечаете? (т.е. не так как раньше!) Старое не переделать, не расточить же на новое (напильником )! Так ведь?

[GRAY]

Цитата: Байконур

Старое не переделать

Буржуи "Бушмастер" переделали, вон чего к нему придумали:



Правда, бронепробиваемость на том же уровне осталась.
Мутант знатный получился.

http://www.liveinternet.ru/tags/%C1%F3%F8%EC%E0%F1%F2%E5%F0/

[Sukhoi]

Современные 30мм снаряды для 2А42 и 2А72 подкалиберные, так что ничего принципиально нового к телескопическому изобретать не надо.

[Prapor-527]

Цитата: Sukhoi

Современные 30мм снаряды для 2А42 и 2А72 подкалиберные, так что ничего принципиально нового к телескопическому изобретать не надо.

RWM Rheinmetall Waffe und Munition, ранее Oerlikon, разработала патрон с оперённым подкалиберным снарядом РМС303 к 30-мм пушкам 2А42 и 2А72... Вы это имели в виду? Наши покажите...

[Sukhoi]

Вы это имели в виду? Наши покажите...

3УБР8

[hydrox]

Цитата: Байконур

Понимаю, что перспектива, развитие и т.д.

ОФФТОП!
Извиняюсь, но коллеги, жду не дождусь убийцы мелких БПЛА, стреляющего стальной дробью - кто-нибудь в курсе, есть ли в природе что-то подобное или их проще сбрасывать на землю РЭБ-перехватом управления и прямо в руки зондер-команды?
Сдаётся мне, что скоро настоящим аэропланам будет опасно летать в этой каше из БПЛАшек.

[Sukhoi]

убийцы мелких БПЛА, стреляющего стальной дробью

Зачем дробью? Не на кабана же идем. Автоматическая пушка + снаряды с программируемым взрывателем.

[veksha50]

Цитата: hydrox

Извиняюсь, но коллеги, жду не дождусь убийцы мелких БПЛА, стреляющего стальной дробью

Прошу прощения, сам - не артиллерист, - а шрапнель (картечь) - это не подходит ??? По моему, самое то... и колесо изобретать не нужно...

[Владимир Позлняков]

Года 3 назад была инфа об израильской разработке винтовки, стреляющей из-за угла. Там использовали принцип перископа. Стрелок за углом, а в направлении мишени выдвигается только ствол и объектив!

[свой1970]

А также 70 лет тому назад у немцев инфа проскакивала

[Sukhoi]

Прошу прощения, сам - не артиллерист, - а шрапнель (картечь) - это не подходит ??? По моему, самое то... и колесо изобретать не нужно...

А как вы собрались все это счастье доставить до цели на высоту в пару км?
Карлсона с помповиком или мортирой посылать?)))
Вспомните зенитную артиллерию времен ВОВ - снаряд по таймеру взрывался на определенной высоте. Современный программируемый ОФС по сути то же самое, разве что теперь не нужно ключом каждый снаряд индивидуально взводить на подрыв через необходимое время (читай расстояние).

[combat192]

шрапнель (картечь)

Ликбез.
Шрапнель и картечь это совершенно разные типы боеприпасов. Картечь осталась только в охотничьем и специальном гладкоствольном оружии. А вот шрапнель применяется довольно широко. Кстати шрапнелины могут быть не только шарообразными, но и стреловидными.

[Тра-та-та]

жду не дождусь убийцы мелких БПЛА..
Как только появятся эффективные убийцы мелких Дронов,появятся Дроны-насекомые(такая тучка электронных москитов,летающих не только над позициями,но и внутри штабов и пр.секретных объектов)..!

[vitalius]

Цитата: Тра-та-та

жду не дождусь убийцы мелких БПЛА..
Как только появятся эффективные убийцы мелких Дронов,появятся Дроны-насекомые(такая тучка электронных москитов,летающих не только над позициями,но и внутри штабов и пр.секретных объектов)..!

Да и фиг бы с ними, главное чтоб коров летать не научили. :)

[seos]

Орудие есть - 45мм пушка - вот только технологий изготовления таких снарядов нет...

[СанСух]

Продавать друзьям и не толко

[Geisenberg]

Цитата: Байконур

Но тогда получается, что калибр самого снаряда гораздо меньше

На картринке какой то из вариантов безгильзового боеприпаса для ручного оружия, не надо по нему судить о том что будет у пушечного.

[Феликс-А]

"..куда девать старые и снаряды и орудия ",а Сирия для чего?

[Тамбовский Волк]

Возможно будет работать как подкалиберный снаряд.

[FIREMAN]

Полимерную гильзу вряд ли пропустят, неизвестно как полимер будет вести себя при хранении. Основные требования к оружию РФ функционирование в интервале от - 50 до + 50 градусов. Свойства полимеров в крайних точках интервала значительно иные чем при 20. Кроме того свойства патронов в зацинкованном виде не должны менятся в течении 50 лет. Второй момент зарядный объем каморы патрона (боеприпаса) уменьшается - необходимы иные пороха, и другая технология их производства. третье колпачек на рисунке герметизирующий патрон от воздействия внешней среды после вылета из ствола при отделении от пули вызовет ее "возмущение", что отрицательно скажется на кучности стрельбы. Тоже самое было в СССР в процессе разработки патронов со стреловидным подкалиберным метаемым элементом. Как не парадоксально, но даже герметизирующий лак на стыке гильзы и пули оказывает некоторое влияние на кучность. Тут целая куча технологических проблем, испытаний и вливаний денег в НИР.
Так что, что будет дальше мы можем только догадываться.

[Cartman]

это какой то ё-мобиль очередной, где тут экономия места? патрон стал толще

[Тор5]

Очень даже перспективное направление! Не завязнуть бы в бюрократии.

[Владимирыч]

Перспективное направление. Принцип патрона СП-4... И новый патрон для подводного автоматического оружия тоже по тому же принципу создан. Занятно.

Байконур ваши суждения не правильны. Гильза имеет бутылочную форму по этому "калибр" гильзы заведомо больше калибра пули. Изменения патронника минимальны но оружие по любому иной конфигурации.
ЗЫ.
Не относится к пистолетным патрона ибо там гильза в 95% случаев цилиндрическая.

[Байконур]

Цитата: Владимирыч

Байконур ваши суждения не правильны. Гильза имеет бутылочную форму по этому "калибр" гильзы заведомо больше калибра пули. Изменения патронника минимальны но оружие по любому иной конфигурации.

Ну Ёпрст! Конечно же я знаю про бутылочную форму! НО! Вы тут же говорите :

оружие по любому иной конфигурации.

Я сказал ИМЕННО ОБ ЭТОМ!
И что значит :

Изменения патронника минимальны

Как это? СОВСЕМ другая форма! И из старого патронника не выточить другои, тем более напильником!
П.С.:
И уж тем более, речь не про пули, а про снаряды!!! так что напильник вообще не кстати!
Получается наоборот - Ваши суждения не правильны.
С Уважением!

[Владимирыч]

Если Вы утопите пулю в гильзу полностью (что собственно и собираются сделать) вам не надо менять форму патронника (гильза то та же). Просто ни кто не будет переделывать например АК-74м на такой патрон.
Оружие под такой патрон будет иным. Хотя бы потому что не обязательно делать окно выброса гильзы как на 80% образцов. Можно по принципу FN 2000 или А91М через скрытый канал выводить гильзу. При этом энергетика такого патрона (мне так кажется) будет процентов на 20 выше соответственно начальная скорость баллистика всё будет выше как у индивидуального оружия так и у пушечного.

[Байконур]

Если Вы утопите пулю в гильзу полностью

Опять Ёпрст!
Утопив пулю в гильзу полностью, Объём пули должен будет заместить и вытеснить какое-то количество пороха в гильзе (в меньшую сторону!), которыи нужен для создания необходимого давления при выстреле! Так что этого не получится без изменения формы, размеров гильзы в большую сторону!
Физика, Ёклмн!
Тело, погружённое в жидкость вытесняет тот же объём! Архимед!

П.С.: только не надо до жидкости докапываться! Должны же понимать, что дело не в жидкости!

[Владимирыч]

Цитата: Байконур

П.С.: только не надо до жидкости докапываться!

Вот и я про тоже.Почитайте про новый патрон для оружия для стрельбы по водой. Размеры четко гильзы 5.45х39.
А вообще

Цитата: Владимирыч

Оружие под такой патрон будет иным.

[Байконур]

Разве изначально я не так сказал? А?

Получается, что надо будет принципиально новыи патронник, значит - новое орудие

Почему же Вы мне такое сказали?:

Байконур ваши суждения не правильны.

П.С. Читал

про новый патрон для оружия для стрельбы по водой. Размеры четко гильзы 5.45х39.

:::

После ряда изысканий было решено изменить калибр пули с 5,45 до 5,66 мм. Вернее, ничего изменять не пришлось. Ствол автомата, предназначенного для патрона МПС, должен был быть гладким, а настоящий калибр пули патрона 5,45х39 мм равен именно 5,66 миллиметрам

На воздухе убойная сила пули сохраняется на дальности до ста метров. Однако пуля, неприспособленная для воздушной среды, на таких расстояниях дает просто неприличное отклонение. Так что реальная дальность боя для АПС на воздухе не сильно отличается от аналогичного показателя в воде, что для большинства перестрелок мало. Еще один довод против использования АПС не в воде – ресурс. Автомат, способный выстрелить под водой 2000 раз, на воздухе может сделать только 180 выстрелов – дань оптимизации для работы под водой.

http://army-news.ru/2011/11/ognestrelnoe-oruzhie-dlya-strelby-pod-vodoj/

[FIREMAN]

Форму патронника менять придется, поскольку это отрицательно скажется на кучности. Получается, что пульный вход который имеет конусность и состоит из набора конусов (предназначен для облегчения врезания пули в нарезы канала ствола) отодвинут от среза гильзы на длину ранее выступавшей части пули. Тем самым создается: 1) плохая обтюрация в начальный период выстрела 2) ослабление давления форсирования, т.е. пуля выйдя из гильзы неровно врежется в нарезы, тем самым может произойти т.н. "срыв с нарезов", эти два фактора повлекут снижение скорости и ухудшение кучности стрельбы. Кроме того как правильно заметил Байконур уменьшается зарядный объем каморы гильзы , что потребует разработки пороха с иными свойствами чем применяемые в настоящее время.

[Dym71]

Цитата: Байконур

Как это? СОВСЕМ другая форма! И из старого патронника не выточить другои, тем более напильником!

Не претендую на истину, но как вариант навскидку - вкладыш.

[barsik92090]

Использовать бутылки- хорошая идея, опять бубут принимать тару и опасного мусора будет меньше.

[плоХОЙ]

ЦНИИТОЧМАШ разработает телескопический выстрел малокалиберных пушек | РИА Новости
http://ria.ru/defense_safety/20151104/1313523284.html здесь немного подробнее об этом

[mark2]

Где-то я уже подобное видел, но с пулями

[sir_obs]

В револьвере "Наган", я даже неоднократно стрелял. Там это оправдано тем, что дульце гильзы входит в ствол и барабан, подаваясь вперед запирает канал ствола. Газы при выстреле не выходят между стволом и барабаном, как у других револьверов. Но зато, выстрелом гильзу распирает так, что ее потом приходится только шомполом выбивать.

[фигвам]

Цитата: sir_obs

В револьвере "Наган", я даже неоднократно стрелял.

И охотничий патрон.

[combat192]

7,62мм патрон к револьверу Nagant российского (а может и уже советского пр-ва, маркировки не видно) с оболочечной и безоболочечной (для целевой стрельбы) пулями. "Родной" бельгийский патрон отличался бутылочной формой завальцовки дульца гильзы.

[Sura]

В револьвере "Наган", я даже неоднократно стрелял. Там это оправдано тем, что дульце гильзы входит в ствол и барабан, подаваясь вперед запирает канал ствола. Газы при выстреле не выходят между стволом и барабаном, как у других револьверов. Но зато, выстрелом гильзу распирает так, что ее потом приходится только шомполом выбивать.

Значит такие были не качественные патроны. Сколько приходилось стрелять самому и наблюдать, как другие стреляют ни разу не было, чтобы выбивали шомполом. Открываешь затворник и крутишь барабан, гильзы сами высыпаются.
Представляете какое огромное количество было выпущено револьверов, если бы каждый раз приходилось, бы гильзы выбивать шомполом то такого бы количества не выпустили.

[sir_obs]

гильзы сами сыплются из нагана? это только в американских фильмах они сыплются, даже настрелянный патрон, не выпадает по собственным весом, не говоря уже о стреляной гильзе,
А шомпол у нагана сделан именно так, чтобы им выбивать гильзу, он не съемный, нужно его потянуть и сместить в сторону(он удерживается обоймой под стволом), чтобы встал напротив каморы барабана и выдавить гильзу.
Это его самое слабое место, перезарядка.
Это у кольта ось барабана, она же устройство для экстракции гильзы, но там все проще, поскольку гильзу не распирает так, как в нагане, пуля не в гильзе, газы свободно выходят между стволом и барабаном.

А количество выпущенных револьверов не показатель в данном случае. Он был достаточно прост и надежен, а главное дешево обходился в производстве.

[Sura]

Я сужу не по Голливуду, а по собственному опыту, именно высыпались, их у нас в оружейке РОВД было четыре и разбирать, и чистить приходилось не раз.
Ими вооружали охранников сберкасс(тогда в охране были гражданские тетки и почтовики перевозили деньги и документы). Ствол одного так был изношен, что пули кувыркались в полёте и в стенку пулеуловителя попадали как попало и с большим рассеянием. Потом их списали.
А пострелять из них пришлось не мало, пуля в гильзе обжата тремя точками по кругу, чтобы не выпадывала.
Да вы посмотрите старые чёрнобелые фильмы про гражданскую войну(вроде бы в Неуловимых, даже есть эпизод) в некоторых очень хорошо всё показано.

[bocsman]

Цитата: Sura

Открываешь затворник и крутишь барабан

"Затворник" называется "дверца Абади" . Конусное дульце гильзы входит не в ствол а в специальный укороченный патронник что обеспечивает обтюрацию пороховых газов . В гладкоствольном оружие патронник заканчивается конусом для бумажных и пластмассовых гильз и из-за своей длинны и формы приводит к определенному ограничению в применении патронов со способом закрутки гильз (звезда , закатка) . Патронник под латунную гильзу имеет уступ и в этом случае бумажные и пластмассовые гильзы особенно с пулей применять нельзя .

[combat192]

Правы оба. Патроны при открытой дверце вываливаются свободно, а вот стреляные гилзы надо было выдавливать, ну или выбивать если хотите, шомполом.

[sir_obs]

Совершенно верно, собственно, я его и имел ввиду, хотя название сути не меняет. Мы в тире пользовались обычным шомполом от акм, быстрее получалось.

[FIREMAN]

не шомполом выбивают, а экстрактором

Нет в револьвере Нагана экстрактора. В бок отводится шомпол, размещенный в шомпольной трубке (почитайте пожалуйста НСД)

Прижимание барабана револьвера к стволу оружейники называют обтюрацией.

Обтюрация — обеспечение герметизации канала ствола при выстреле. Скажем так обтюрация обеспечивается продвижением барабана револьвера вперед и частично выступающим из барабана участком корпуса гильзы патрона (дульце есть только у гильз бутылочной формы п. 519 ГОСТ "Оружие стрелковое. термины и определения").

[bocsman]

Шомпол у нагана отдельная деталь он крепится к кобуре и служит в основном для чистки оружия . Это такой штырек с кольцом на одном конце и плоский с проточкой на другом конце .

[venaya]

увеличивает скорость перезарядки, во-вторых, способствует экономии места, что позволяет увеличить боекомплект

Как это необходимо для перспективных разработок и бронемашин и в авиации, а также противоракетных и ПВО установок.

[glavnykarapuz]

Как они смогли "отмасштабировать" СП-4/5?? как??
Молодцы! Есть ещё порох в пороховницах и ягоды в ягодицах!
Если учитывать что наши "оборонщики" любят "скромничать и тихарится" то скорее всего эти выстрелы или уже готовы либо испытания идут полным ходом.
Всё таки какая никакая секретность присутствует - вот и приоткрыли "завесу" тайны.
П.С. Отличная новость!

[Million]

«Центральный научно-исследовательский институт точного машиностроения (АО "ЦНИИТОЧМАШ") входит в госкорпорацию "Ростех".

Там же Сердюков рулить собирается!

[Figvam]

те же яйца только в профиль.
новая мулька

[Горный стрелок]

А дальше безгильзовый боеприпас ( с полностью сгорающей оболочкой - гильзой) - и новые пороха с высокой стабильностью. А потом и жидкие метательные заряды с раздельной подачей пуль ( снарядов) и горючего с окислителем в камеру сгорания!

[Алексей_К]

Цитата: Горный стрелок

А дальше безгильзовый боеприпас ( с полностью сгорающей оболочкой - гильзой) - и новые пороха с высокой стабильностью. А потом и жидкие метательные заряды с раздельной подачей пуль ( снарядов) и горючего с окислителем в камеру сгорания!

То, что Вы перечислили, уже давно изобретено было в СССР. А жидкое топливо в случае протечки уничтожит испарениями любой расчёт или экипаж и технику заодно. А жидкие снаряды давно реализованы в огнемётных танках, но это было не эффективно. А вот Буратино и Солнцепёк тоже давно существуют и весьма эффективно.

[Николай К]

Максимум безгильзовые боеприпасы. А дальше поспеют электромагнитные пушки

[Maksus]

Рельсотрон - это наше все. Останется дело за малым - источником питания. Вроде американцы испытывали морской корабельный вариант, как там дела, интересно?

[FIREMAN]

У "безгильзовых" патронов (боеприпасов) с пиротехнической (сгорающей) гильзой роль которой выполняет пресованый метательный заряд, до сих пор не решена проблема самовоспламенения метательного заряда патрона в патроннике при интенсивной стрельбе.

[Maksus]

Чего-то я не понимаю, а порох где? Если дно пули почти касается дна гильзы, как происходит подрыв пороха? Объясните, пожалуйста.

[Алексей_К]

Во-первых, это увеличивает скорость перезарядки, во-вторых, способствует экономии места, что позволяет увеличить боекомплект», рассказал Семизоров.

А по-моему ерунда всё это. Какая же тут экономия места? Просто гильзу увеличили на длину самого снаряда. А насчёт скорости перезарядки - тоже обман. Малокалиберные орудия в настоящее время все заряжаются с помощью ленты - пулемётное заряжание. Сейчас полевых пушек 80 мм. и менее уже наверное и нет.

[Михаил Крапивин]

И в чем ГЛУБОКИЙ смысл? Чего заради такой огород затевать?

[Йон_Тихий]

"Заради" повышения отношения массы метательного заряда к массе снаряда при фиксированном объеме боеприпаса, вот для чего. А это означает повышение могущества снаряда.

[Денимакс]

Тонкий малокалиберный БОПС лучше упрятать в гильзу, иначе его можно легко повредить и он уже никуда не попадет и ничего не пробьет. Ну и сама автоматика наверное царапает снаряды, в телескопических снаряд всегда будет входить в ствол чистеньким, что улучшит кучность.

[Sukhoi]

1)это каким же образом вы собрались повреждать сердечник повышенной твердости, предназначенный для пробития брони?
2)сердечник не контактирует со стенками ствола или элементами затворной группы, он помещен в гильзу и сверху прикрыт баллистическим наконечником, улучшающим его аэродинамические свойства.

[acetophenon]

Осталось сделать сгорающую гильзу, и - вуаля! - можно будет ещё раз продать прежние наработки.

[Sukhoi]

А че ее делать? Метательный заряд любого нашего 125мм орудия - вот вам и сгорающая гильза. Другой вопрос нужно ли это...

[Vadim12]

Тогда и новые орудия нужны будут, ведь нынешние не смогут стрелять такими боеприпасами. Тоже хорошо - оружейникам-конструкторам работа будет.

[da Vinci]

Пускай за свой счет разрабатывают и предлагают действующие образцы, а МО, за государственные, - покупает.

[Zaurbek]

Бронебойный подкалиберный я представляю утопленным в гильзу, а ОФ не могу. Поясните куда порох девать? 45мм пушку разрабатывали в 70е для установки на Су-25 потом поменяли на ГШ-2-30.

[rubidiy]

англичане уже во всю тестируют 40мм. Нам бы тоже пора.

[Sukhoi]

Все уже давным давно есть, причем в железе. АУ-220м

[Johnny51]

Цитата: майор Юрик

Не факт,приемно-заряжающая часть орудия может быть шире,чем ствольная часть орудия!

Естественно, так и калибр снаряда останется прежним. Разве что его конфигурация изменится...

[atamankko]

Главное что мозги работают в этом направлении.

[Д-р Борменталь]

История человечества -история войн. Снаряд рождает броню и наоборот. Если честно, по моему слишком много милитаризма в нашей жизни. Не знаю как вы, я лично уже устал от этого. Как новости -так сплошной негатив,- везде что то падает, люди друг -друга убивают под разными лозунгами и знаменами...о себе надо думать, о семье, о близких. Надоела это вонь из западной форточки. Мы забываем о себе. Галдим, ругаем всех...на себя нет времени оглянуться...

[Rom14]

Переносчики этой вони наши родёмые средства информации...

[Д-р Борменталь]

Пуля дура. А вот штамм генномодифицированных бактерий или вирусов, переносчиком которого является смертник, прилетевший например в Берлин - вот и все. Ужастик в реальном времени.

[sharp-lad]

Ага! Особенно когда словим беженцев от туда!

[Д-р Борменталь]

В том то и беда, что есть т.н. "окно", когда человек уже заразился, но выявить, что он реально переносчик инфекции нет возможности.6 месяцев как минимум нужно.

[papik09]

Цитата: Д-р Борменталь

В том то и беда, что есть т.н. "окно", когда человек уже заразился, но выявить, что он реально переносчик инфекции нет возможности.6 месяцев как минимум нужно.

Панты...

[Rom14]

Цитата: Sukhoi

убийцы мелких БПЛА, стреляющего стальной дробью

Зачем дробью? Не на кабана же идем. Автоматическая пушка + снаряды с программируемым взрывателем.

На кабана с жаканом ходют..., бекас на БпЛА само то...

[Sukhoi]

Федя, дичь!

[chunga-changa]

Если на свои деньги, то ради б.га, пусть разрабатывают. Предложат военным готовый комплекс пушка-снаряд, военные испытают, если понравится - закажут. Вообще с преимуществами такого снаряда не очень понятно. Зачем он нужен?