Рубрика "Мнения" : Здесь выкладываются абсолютно различные мнения-статьи посетителей сайта, а также статьи с других сайтов для обсуждения. Администрация сайта по поводу этих новостей может иметь мнение, отличное от мнения авторов материалов.

Разбомбим зверя в его логове — и что?

Разбомбим зверя в его логове — и что?Каковы перспективы сирийской операции России? Президент Путин четко обозначил две вещи: Сухопутные войска в Сирию посланы не будут, а удары с воздуха будут продолжаться в течение времени, необходимого для наступательной операции сирийской армии. Все логично: войны не выигрываются действиями авиации. Год тому назад я писал в «НГ»: «Бомбить каждый может, а кто пошлет танки и пехоту?» Никто не послал. Значит, решающим фактором оказывается сирийская правительственная армия. Что она собой представляет?

Арабская весна в Сирии начиналась так же, как и везде. Подростки рисовали на стенах домов одни и те же слова: «Народ хочет падения режима», с ними жестоко расправлялась полиция, потом протест перерастал в бунт.

Отличие Сирии от Туниса, Египта и Ливии заключалось в том, что в ней существовали межобщинные противоречия: 70% населения — сунниты — терпели власть 12% алавитов — особой секты, некогда выделившейся из шиитского толка ислама. Можно ли алавитов рассматривать как шиитов — вопрос спорный, но важно то, что их считает таковыми суннитское большинство населения Сирии, а еще важнее вот что: вековая ненависть к шиитам, подогреваемая ваххабитской концепцией, согласно которой шииты даже хуже неверных, окрашивает кровавым цветом все те акции, которыми прославились выходцы из «Аль-Каиды» в Ираке и Сирии. Алавитское меньшинство населения противостоит суннитскому большинству; без учета этого кардинального обстоятельства нельзя понять, почему правительственная армия, вооруженная первоклассными российскими самолетами, танками, ракетами и орудиями, в течение четырех лет так и не смогла справиться с теми, кого президент Башар Асад пренебрежительно называет бандой уголовников, наемников и террористов. Пришлось обращаться к помощи «большого брата».


Конечно, далеко не все сунниты выступают против режима Асада, более того — в его армии солдатская масса укомплектована главным образом призывниками-суннитами. Однако их боевой дух, видимо, не очень высок, особенно если им приходится сталкиваться с фанатиками — джихадистами, для которых великое счастье — умереть за свою веру. Но при этом отметим два момента: во-первых, с этими фанатиками армии приходится воевать главным образом последние годы, когда они нахлынули из Ирака, а в первые годы войны войскам Асада противостояла в первую очередь Свободная сирийская армия, состоящая из дезертиров, бежавших в Турцию. Но именно в этот период была утрачена большая часть территории Сирии, война запылала в пригородах Дамаска и в центре второго города страны — Алеппо. Следовательно, правительственной армии оказалось не под силу справиться даже с отрядами тех, кого называют умеренной светской оппозицией, несмотря на подавляющее превосходство в вооружении. Во-вторых, те, кто видел на экранах телевизоров сирийских беженцев, хлынувших в Европу, не могли не заметить множества молодых мужчин. И хотя часть из них, независимо от религиозной принадлежности, бежала, спасая свою жизнь, немалое число этих людей явно стремилось избежать призыва в армию, тем более что Асад в текущем году впервые признал нехватку живой силы.

Вот такой армии (правда, вместе с ней воюет и ливанская «Хезболлах», и иранский спецназ, но они не слишком многочисленны) предстоит довершить то дело, которое начали российские самолеты: разгромить силы исламистских пришельцев-террористов, то есть ИГ (запрещенное в России) и «Джебхат ан-Нусры». Но эти силы — отнюдь не основная часть противников режима Асада, и с ними правительственная армия соприкасается лишь на двух-трех участках, а воевать приходится главным образом с частями Свободной сирийской армии и другими местными, сирийскими, суннитскими формированиями, как светскими, так и умеренно исламистскими. Пока что о серьезных успехах не слышно. Сообщается, что освобождены какие-то населенные пункты (но на картах это не показывается), что враг в панике бежит, бросая оружие (но ни одного пленного, видимо, нет, иначе был бы поднят торжествующий шум). А ведь освободить Сирию — это значит одолеть всех врагов, как реальных террористов, так и войска внутренней оппозиции; и может получиться так, что все враги режима перед лицом такого действительно грозного врага, как российская авиация, прекратят воевать друг с другом, и правительственные войска не смогут бить их поодиночке. Тогда вырисовывается перспектива длительной позиционной войны, продолжения тех вялотекущих боевых действий, которые были характерны для всех последних лет. Освобождать по нескольку населенных пунктов в неделю? А тем временем российская авиация будет бомбить и бомбить, и Россия будет продолжать операцию, которая обходится, как сообщают, в 4 млн долл. в день?


Возьмем оптимальный вариант: освобождена большая часть Сирии. Куда денутся боевики? Они не такие идиоты, чтобы сидеть в пустыне под бомбами. Они могут уйти в Ирак, но это не бегство, а перемещение. Вспомним «Талибан» и «Аль-Каиду», когда американцы после террористического акта 11 сентября 2001 года вторглись в Афганистан; боевики ушли из Кабула и всех крупных городов, переместились на юг, в горы, к пакистанской границе, пересидели, переждали — и вернулись. Они переместились. В Ираке семь лет тому назад, когда нынешнее ИГ (называвшееся тогда «Аль-Каида» в Ираке») было почти разбито, джихадисты ушли в Сирию, а в прошлом году снова переместились в Ирак. Они могут проделать это еще раз, и останется что? Поскольку российские войска исключаются, армия Асада сможет сопротивляться, только призвав опять из России авиацию, и все возобновится. Бомбим опять. Доколе? А конца не видно, так как у исламистов остается мощный тыл — Ирак. Но там уже потребуется просьба багдадской власти, а она вряд ли пойдет на разрыв с Вашингтоном. Да если бы и пошла, могло бы быть еще хуже для нас, ведь масштаб войны намного расширился бы, причем без надежды на то, что цель — уничтожение исламистского терроризма — будет достигнута.

А прекратить бомбежки — означает оставить сирийскую армию на произвол судьбы, в то время как ее враги будут усиливаться, не столько ИГ, которое может оказаться в изоляции, сколько «умеренные» при поддержке Турции, стран Залива и США. И дело может дойти до вовсе уж пессимистического сценария: режим Асада, спасенный Путиным, сидит на своем куске разделенной Сирии, сохраняет за собой Дамаск и Латакию, в лучшем случае и Алеппо, о восстановлении единого государства уже нет речи.

Но ведь официальная цель интервенции — задавить врага-террориста, прежде чем он доберется до России, и именно поэтому наш народ ее поддерживает. Люди, не слишком разбирающиеся в географии, думают, что армия исламистов может каким-то образом проникнуть в Россию (через Турцию, Иран? — абсурд!), или же боевики, которых уничтожает наша авиация, могут прибыть в Москву и устроить здесь взрывы. Почему-то не думают о том, что взрывы бывали и прежде — в Москве, Нью-Йорке, Лондоне и т.д. — задолго до того, как появилось ИГ, и никаких бомбежек не было, а убийцы как-то просачивались. И можно поставить вопрос: и даже в случае уничтожения живой силы ИГ — исчезнет ли мощное, динамичное, привлекательное для сотен и сотен тысяч молодых людей (далеко не только арабов) движение воинственного исламизма? Боюсь, что вряд ли. Семена, брошенные бен-Ладеном, уже принесли свои ядовитые плоды. Те бойцы, которые уцелеют после войны, вернутся в свои страны — израненные, озлобленные, помнящие похороненных товарищей и стремящиеся отомстить за них. Кому? Победоносному врагу — России, ведь ее роль в поражении «халифата» будет решающей, и эту роль ей не простят радикально настроенные сунниты всех стран, уже сейчас называющие русских пособниками шиитов, персов, американцев и сионистов.

Наивные люди у нас полагают, что бомбы уничтожат именно тех террористов, которые могли бы прийти к нам, взрывать и убивать. К сожалению, таких смертников немало найдется и в случае полного краха ИГ. В том числе и среди тех, кто не отправился воевать в Сирию. Подавляющее большинство российских мусульман — сунниты, и мы не можем знать, насколько успешна будет среди них пропаганда исламистов. Первая из возможных угроз — террористические акты. Это, конечно, худший вариант. Вторая — постепенное ухудшение отношений между людьми, исповедующими ислам, и остальными, в первую очередь русскими. Исламисты будут изображать жертв ударов российской авиации как мучеников, подчеркивая их суннитское вероисповедание. Пропаганда будет звучать так: «Мусульмане поднялись, создали халифат, чтобы стереть следы вековых унижений, и кто же нанес удар в спину? Россия. Русские возглавили шиитский лагерь. Они — враги ислама».

Однако отлично налаженный механизм пропаганды сумеет справиться с ситуацией в любом случае. Если произойдут теракты, народу объяснят, что это лишь ничтожная часть той кампании массового террора, которая развернулась бы, если бы большинство боевиков ИГ не погибли под нашими бомбами. Если операцию придется прекратить до уничтожения ИГ и Асад сохранит за собой лишь Дамаск и Латакию, можно будет дать людям понять, что все-таки наша поддержка позволила избежать худшего — захвата всей Сирии террористами. Безусловным плюсом операции будет объявлено создание российской военной базы в Сирии, выход нашего флота в Средиземное море и наконец — самое важное, самое главное — то, что Россия показала: она не только не изолированный изгой на мировой арене, но мощная сила, способная моментально и радикально повлиять на развитие событий в любом уголке земного шара.

Если говорить о международном резонансе, то на первый взгляд может показаться, что готовность России уничтожить такое универсальное зло, как глобальная террористическая сеть, резко повысит ее репутацию. Но поскольку воинственный исламизм — это мощное движение, имеющее глубокие корни и спекулирующее на специфической интерпретации текстов Корана, священных для всех мусульман, никакие самолеты и бомбы уничтожить его не могут. Поэтому серьезных плюсов сирийская операция России не даст. Более того, именно в этом пункте могут совпасть тезисы как западной антипутинской, так и экстремистской мусульманской пропаганды.
Автор: Георгий Мирский
Первоисточник: http://www.ng.ru/ng_politics/2015-11-03/15_bomb.html


Мнение редакции "Военного обозрения" может не совпадать с точкой зрения авторов публикаций

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также
Комментарии 199
  1. капрал 7 ноября 2015 06:55
    Непонятен посыл автора, если полностью уничтожить не удается, так и не стоило начинать? Так что ли?
    Даже если получится частичная локализация, то уже большой плюс.Главное потом держать в определенных границах (как Израиль с сектором Газа)
    1. Aleksander 7 ноября 2015 07:06
      Цитата: капрал
      Непонятен посыл автора, если полностью уничтожить не удается, так и не стоило начинать?

      Статья неубедительна. Если армия Асада такая слабая и ничтожная-КАК она выдержала САМОСТОЯТЕЛЬНО 4 года войны против поддержанных Западом исламистов? Против ССА и ИГИЛ воюют не только алавиты, но и христиане, друзы, курды, езиды, часть сунитов-и это значительная сила.
      Автор говорит ерунду, представляя кампанию России в Сирии как пропагандистскую для пиара России. Это ЧАСТЬ многотрудной борьбы с международным и внутренним терроризмом.
      1. алексеев 7 ноября 2015 08:15
        Цитата: Aleksander
        Автор говорит ерунду

        Все эти "суннитские протесты" были бы невозможны без поддержки из-за рубежа.
        Ну свалят Асада. Что будет? Террористический интернационал под контролем Сауд. Аравии и, опосредовано, США.
        Весь Ближний Восток будет слушать лишь дядю Сэма. Нефть продавать за ту цену и столько сколько он скажет. Ну и как приложение рассадник терроризма.
        Да и всем странам урок: дескать, США велели Асаду, как Каддафи и прочим, уйти и повесится и он, как не трепыхался, был повержен.
        Что, у кого-то сомнения кто в мире хозяин и как надо себя вести?
        Тов. Мирский вряд ли этого не понимает, просто он делает свою работу.
        А сунниты, они ничего, сотни лет жили рядом с алвитами, шиитами, армянами, друзами, курдами и т.п. и сейчас поживут, если их специально не баламутить.
        1. atalef 7 ноября 2015 09:12
          Цитата: алексеев
          Все эти "суннитские протесты" были бы невозможны без поддержки из-за рубежа.

          Да ладно , Вам.
          зародыш этих протестов начался со строительства Турцией плотин на Ефрате( ещё 8 лет назад ) и как следствие массовое разорение крестьян - суннитов и их миграцию в города . Ну а в городе их ждало зажиревшее алавитское меньшинство , невероятно обогатившееся в следствии реформ ( экономических ) Башара.
          Алавиты сняли все пенки с Сирийской экономики , при этом сунниты только беднели и разорялись . А когда вышли и попросили свой кусок пирога-- башар эти протесты начал давить. Ну конечно стоит вспомнить *демократические * выборы -- когда Башара *избрали * вновь и все поняли -- ничего не изменится.
          Цитата: алексеев
          Ну свалят Асада. Что будет?

          Суннит у власти и бардак в Сирии , но с единственной разницей , бардак есть и сейчас , без всякой перспективы его разрешения ( пока алавит у власти ) , с сунитами есть по крайней мере перспектива урегулирования

          Цитата: алексеев
          Террористический интернационал под контролем Сауд. Аравии и, опосредовано, США.
          Весь Ближний Восток будет слушать лишь дядю Сэма. Нефть продавать за ту цену и столько сколько он скажет

          Вот нефть не надо сюда впихивать. В Сирии мизерные запасы нефти , да и вообще , когда нефть была по 100 за бочку( на протяжении многих лет ) - это было желание США ? Или как ?

          Цитата: алексеев
          Что, у кого-то сомнения кто в мире хозяин и как надо себя вести?

          Ни все процессы в мире управляются извне. так очень просто считать.
          Если нет внутренней поддержки , хоть описайся - ничего не получиться.
          1. виктоор 7 ноября 2015 11:07
            Сколько, в процентном отношении, зажравшихся алавитов и сколько несчастных суннитов проживало в городах?Плиз - в студию.Сунниты сейчас союзники иудеев(нефть и впихнем - у Израиля мизерные потребности - но лишним шекель не бывает).Про процессы - почему твой тесть не на майдауне шляшка???Да бабла не платят всем желающим.Нет поддержки из госдепа.
            1. виктоор 7 ноября 2015 11:09
              Вы извините, конечно, за хамство...Но таксист, он и в Сомали - таксист...
          2. алексеев 7 ноября 2015 11:07
            Цитата: atalef
            Да ладно , Вам.

            Ладно Вам плотины приплетать. wink
            Всегда всем не хватало, даже в гораздо более богатых государствах, чем Сирия.
            В Германии, в своё время, роль "зажиревших алавитов" в общественном сознании отводилась евреям...
            У уж на Востоке сагитировать нищую толпу, да ещё имея подпитку финансами, как нечего делать.
            Арабская весна, однако. Но надо понимать, что после такой весны никогда не будет лета с его тучными плодами.
            Что касается нефти. США и сейчас экономически не особо выгодно сбивать цену. Но они идут на это. Догадайтесь сами, почему.
            А будет ли в Сирии алавит или суннит?
            Да, по фигу. Лишь бы головы не резали. И этого можно добиться легко. Вплоть до разделения государства, если уж они так друг друга не терпят.
            Не надо поддерживать разную сволочь и всё станет на свои места.
            Ведь Б.Асаду (как и Каддафи) западные лидеры жали ручку в своё время. Он был для них нормальный. А тут, вслед за США, резко преобразились.
            Что Асад стал другим?
          3. Колесо 7 ноября 2015 11:36
            Цитата: atalef
            Да ладно , Вам.
            зародыш этих протестов начался со строительства Турцией плотин на Ефрате( ещё 8 лет назад )

            Ой, аталеф, не надо мотать спагетти на уши почтенной публике.

            Какая подлая Турция!
            Каааак построила плотины, так враз случились Тунис, Египет и Ливия..., правда с Сирией обломадзе получился....
            Цитата: atalef
            Вот нефть не надо сюда впихивать.
            Прально! Нефть не надо!
            Надо впихивать демократию!
          4. alicante11 7 ноября 2015 12:04
            зародыш этих протестов начался со строительства Турцией плотин на Ефрате( ещё 8 лет назад ) и как следствие массовое разорение крестьян - суннитов и их миграцию в города .


            Т.е. турки виноваты?

            Ну а в городе их ждало зажиревшее алавитское меньшинство , невероятно обогатившееся в следствии реформ ( экономических ) Башара.


            Ну а в городах их ждало разжиревшее еврейское (или палестинское) большинство (или меньшинство)...

            А когда вышли и попросили свой кусок пирога-- башар эти протесты начал давить.


            А у вас "протесты" палестинцев не "давят"?

            И вообще, как этот ваш пост опровергает наличие внешнего финансирования сирийской "оппозиции"?

            Суннит у власти и бардак в Сирии , но с единственной разницей , бардак есть и сейчас , без всякой


            Перспектива есть - перестать поддерживать террористов. Перекрыть границы Сирии и Ирака и дать возможность правительственным силам зачистить все террористические гнезда. Но на это Запад не пойдет. Мы тоже не пойдем, потому что Запад не даст, а поставить вас перед фактом пока сил (хотя, скорее, решимости) не хватает.

            Ни все процессы в мире управляются извне. так очень просто считать.


            Не все, но в Сирии - вполне управляются и вполне извне.

            Если нет внутренней поддержки , хоть описайся - ничего не получиться.


            Если бы не было внутренней поддержки, то Асада бы уже разорвали как Каддафи.
            1. atalef 7 ноября 2015 12:15
              Цитата: alicante11
              Т.е. турки виноваты?

              Турки виноваты в массовом обнищании Сирийских крестьян
              15 мая Турция полностью перекрыла сток вод Евфрата, в результате чего уровень воды в водохранилище "Асад" упал на 6 метров. Этот процесс начался ещё 1,5 месяца назад по приказу турецких властей, а в настоящее время из-за отбора водных ресурсов в Турции колодцы, расположенные в районе сирийского населённого пункта Хафса, практически опустели.

              http://blog.rushydro.ru/?p=3821
              Цитата: alicante11
              Ну а в городах их ждало разжиревшее еврейское (или палестинское) большинство (или меньшинство)...

              Ну как же евреев неи приписать , А ? wink
              Цитата: alicante11
              А у вас "протесты" палестинцев не "давят"?

              В Израиле ? В Израиле арабы живут ни чем не хуже евреев
              Цитата: alicante11
              И вообще, как этот ваш пост опровергает наличие внешнего финансирования сирийской "оппозиции"?

              Никак , ССА финансируется США . Саудами и Западом.
              Об источниках финансирования ИГИЛ , пока ничего не ясно
              Цитата: alicante11
              Перспектива есть - перестать поддерживать террористов. Перекрыть границы Сирии и Ирака и дать возможность правительственным силам зачистить все террористические гнезда

              А местное население куда денешь ?
              Цитата: alicante11
              Не все, но в Сирии - вполне управляются и вполне извне.

              Ну да , без поддержки Ирана и России в сирии бы давно всё закочилось

              Цитата: alicante11
              Если бы не было внутренней поддержки, то Асада бы уже разорвали как Каддафи

              А его бы уже давно и разорвали без ирана . Хизбаллы и России.
              1. alicante11 7 ноября 2015 15:52
                Ну как же евреев неи приписать , А ? wink


                Да я не приписываю, просто аналогию показываю.

                В Израиле ? В Израиле арабы живут ни чем не хуже евреев


                Откуда я знаю, кого вы постоянно бомбите и кто постоянно ваших солдат убить пытается.

                А местное население куда денешь ?


                А куда оно раньше девалось? Как только отморозков передавят, начнут восстанавливать экономику и инфраструктуру, "местное население" возлюбит Асада и, засучив рукава, пойдет работать.

                Ну да , без поддержки Ирана и России в сирии бы давно всё закочилось


                а без вашей (Запада) помощи и не началось бы.
          5. Комментарий был удален.
          6. Aleksander 7 ноября 2015 12:34
            Цитата: atalef
            Если нет внутренней поддержки , хоть описайся - ничего не получиться.


            А я-то удивлялся, как это суннитское зажравшееся меньшинство Бахрейна
            успешно давит шиитское нищее большинство?! У них, оказывается, есть "внутренняя" yes поддержка....
            1. atalef 7 ноября 2015 12:54
              Цитата: Aleksander
              Цитата: atalef
              Если нет внутренней поддержки , хоть описайся - ничего не получиться.


              А я-то удивлялся, как это суннитское зажравшееся меньшинство Бахрейна
              успешно давит шиитское нищее большинство?! У них, оказывается, есть "внутренняя" yes поддержка....

              В Бахрейне - Саудия. Только не равняй . в Бахрейне королевская власть и населения - полтора землекопа.
              1. Комментарий был удален.
              2. Aleksander 7 ноября 2015 14:29
                Цитата: atalef
                Бахрейне - Саудия. Только не равняй . в Бахрейне королевская власть и населения - полтора землекопа.


                Так все-таки внешняя Саудия, а не "внутренняя поддержка". А говоришь-без внутренней-никак request
                1. atalef 7 ноября 2015 14:42
                  Цитата: Aleksander
                  Так все-таки внешняя Саудия, а не "внутренняя поддержка". А говоришь-без внутренней-никак

                  Ну , всё таки не стоит сбрасывать со счетов Иран , спровоцировавший шиитов Бахрейна.
                  Ещё раз тебе говорю , правила единого нет , но , формула революционной ситуации остается постоянной.
                  В Бахрейне шииты то же хотели большего , их придавили Сауды.
                  Но это никак не отменяет недовольство шиитов и их борьбу. Хотя если посмотреть на их уровень жизни , чего вроде не хватало ?
          7. Россиямоя 7 ноября 2015 16:34
            Да ладно , Вам.
            как следствие массовое разорение крестьян - суннитов и их миграцию в города . Ну а в городе их ждало зажиревшее алавитское меньшинство , невероятно обогатившееся в следствии реформ ( экономических ) Башара.

            да ладно?. а то, что жена Асада- сунитка. и по-кабинета министров- суниты. сами то верите, в то что врете.а то, что проблемы межнациональные и межэтнические есть почти в любом государстве и вопрос только в том, мешает даное правительство кое-кому или нет.

            Алавиты сняли все пенки с Сирийской экономики , при этом сунниты только беднели и разорялись .

            а в других странах БВ не так?. а воин там нет, тк пока они никому не нужны.

            бардак есть и сейчас , без всякой перспективы его разрешения ( пока алавит у власти ) , с сунитами есть по крайней мере перспектива урегулирования

            ага. как в Ливии, Ираке и Афганистане. там полная- ДЕМОКРАТИЯ.
            мне кажется говорить на эту тему бесполезно. Сирия-зона столкновения геополитических интересов и все. здесь- это понимают все.
      2. Taagad 7 ноября 2015 09:00
        Не забывайте, ССА и ИГИЛ воюют между собой
        1. Добрый Я 7 ноября 2015 09:03
          Цитата: Taagad
          Не забывайте, ССА и ИГИЛ воюют между собой


          Часто ?
        2. Aleksander 7 ноября 2015 09:15
          Цитата: Taagad
          Не забывайте, ССА и ИГИЛ воюют между собой


          Так и Алькаида с ИГИЛ воевала. yes И?
          1. Добрый Я 7 ноября 2015 09:30
            Цитата: Aleksander
            Так и Алькаида с ИГИЛ воевала. И?


            И...сдались,друг-другу fellow
        3. виктоор 7 ноября 2015 11:19
          Где и когда?Конкретно!Это как еврея-поляко-любящие бандэровцы воевали с нац... пардон, с фаш... пардон с доблестными эс-эс-совцами???
          1. atalef 7 ноября 2015 11:27
            Цитата: Taagad
            Не забывайте, ССА и ИГИЛ воюют между собой

            Цитата: виктоор
            Где и когда?Конкретно!Это как еврея-поляко-любящие бандэровцы воевали с нац... пардон, с фаш... пардон с доблестными эс-эс-совцами???

            Основной боевой силой сирийской оппозиции является Свободная сирийская армия. Датой ее основания считается 2011 год. Основой ее организации стали дезертировавшие офицеры сирийской армии. Их официальная цель — «уничтожить систему и режим Асада». Вскоре после своего создания организация слилась с Движением свободных офицеров. СМИ писали, что примерно 90% армии составляют сунниты, небольшая часть — алавиты. Считается, что примерно 15% армии — курды.

            Может ли сирийская кампания обернуться для России большой мусульманской войной
            На АСАДном положении
            Совет Федерации дал разрешение президенту использовать армию за пределами России – на этот раз для борьбы с ИГИЛ. Пока речь идет только о Сирии... →
            Свободная сирийская армия ставит себе целью быть основным «военным крылом» сирийской оппозиции. На начало лета ее численность оценивают от 45 тыс. до 60 тыс. военнослужащих. По словам самих оппозиционеров в СМИ, они вооружены автоматами АК-47, пулеметами Дегтярева и РПГ-7. Особенно Свободная сирийская армия переживает отсутствие поддержки с воздуха. Из-за этого они не могут полноценно противостоять правительственным войскам. Согласно другим данным, у оппозиционеров есть и другие виды вооружения (винтовки М-16, армейские универсальные винтовки, дробовики и т.д.). Также, согласно видеороликам, посвященным действиям Свободной сирийской армии, ополченцы обладают и тяжелой техникой, захваченной у правительственных войск.

            ССА считает ИГИЛ своим врагом, так как он насаждает свою экстремистскую идеологию на территориях, которые захватывает, а также похищает и убивает других членов оппозиции.

            http://www.gazeta.ru/politics/2015/09/30_a_7788269.shtml
            1. Комментарий был удален.
              1. atalef 7 ноября 2015 14:44
                Цитата: Aleksander
                Цитата: atalef
                ССА считает ИГИЛ своим врагом, так как он насаждает свою экстремистскую идеологию на территориях, которые захватывает, а также похищает и убивает других членов оппозиции.

                Такие враги, такие враги:

                25 сентября 2013 года 13 наиболее эффективных в то время военных группировок сирийских мятежников отказали в поддержке Национальной сирийской коалиции, порвали с Сирийской свободной армией (ССА) и сформировали свой собственный военный альянс «Исламская коалиция»[53]. Её центральным звеном стало одно из подразделений «Аль-Каиды» — Фронт ан-Нусра (Джабхат ан-Нусра)[53]. К этому альянсу присоединились три крупнейших формирования ССА — Лива а-Тавхид, Лива аль-Ислам и Сукор аш-Шам и ряд более мелких группировок. Причем, все они получали прямую военную помощь от Соединённых Штатов Америки[53]. По данным The Washington Post, Исламская коалиция на момент создания охватывала 75 % всех оппозиционных сил[53].

                Ещё до создания коалиции в состав Джабхат ан-Нусра влилась одна из наиболее боеспособных и крупных единиц ССА — 11-я дивизия, контролирующая город Ракка и одноимённую провинцию на востоке страны.

                НУ и что ты мне этим хочешь доказать ? то . что часть откололась от ССА и ушла к Аль нусре 7 Так это известный факт. только это никоим образом ни делает ССА их другом.
                Были бы друзья , откалываться не пришлось.
            2. Aleksander 7 ноября 2015 14:38
              Цитата: atalef
              ССА считает ИГИЛ своим врагом, так как он насаждает свою экстремистскую идеологию на территориях, которые захватывает, а также похищает и убивает других членов оппозиции.

              Такие враги, такие враги:

              25 сентября 2013 года 13 наиболее эффективных в то время военных группировок порвали с Сирийской свободной армией (ССА) и сформировали свой собственный военный альянс «Исламская коалиция»[53]. Её центральным звеном стало одно из подразделений «Аль-Каиды» — Фронт ан-Нусра (Джабхат ан-Нусра)[53]. К этому альянсу присоединились три крупнейших формирования ССА — Лива а-Тавхид, Лива аль-Ислам и Сукор аш-Шам и ряд более мелких группировок. Причем, все они получали прямую военную помощь от Соединённых Штатов Америки[53]. По данным The Washington Post, Исламская коалиция на момент создания охватывала 75 % всех оппозиционных сил[53].

              Ещё до создания коалиции в состав Джабхат ан-Нусра влилась одна из наиболее боеспособных и крупных единиц ССА — 11-я дивизия, контролирующая город Ракка и одноимённую провинцию на востоке страны.
        4. boris-1230 7 ноября 2015 21:58
          Не забывайте, ССА и ИГИЛ воюют между собой

          И вы в это верите? Как могут воевать друг с другом пальцы одной руки? Или вы считаете всех других идиотами? fool
        5. boris-1230 7 ноября 2015 21:58
          Не забывайте, ССА и ИГИЛ воюют между собой

          И вы в это верите? Как могут воевать друг с другом пальцы одной руки? Или вы считаете всех других идиотами? fool
    2. Комментарий был удален.
    3. Добрый Я 7 ноября 2015 07:30
      Цитата: капрал
      Непонятен посыл автора

      Да всё ясно,как Божий день...

      Арабская весна в Сирии начиналась так же, как и везде. Подростки рисовали на стенах домов одни и те же слова: «Народ хочет падения режима», с ними жестоко расправлялась полиция, потом протест перерастал в бунт.


      Опус из цикла ОНИЖЕДЕТИ.
    4. ЮБОРГ 7 ноября 2015 07:36
      Пока американцы не прекратят финансирование террористов и не заблокируют их счета по всему миру, эта вакханалия и дальше будет продолжаться. Но видимо американскому транснациональному капиталу это выгодно.
      1. atalef 7 ноября 2015 09:39
        Цитата: ЮБОРГ
        Пока американцы не прекратят финансирование террористов и не заблокируют их счета по всему миру, эта вакханалия и дальше будет продолжаться. Но видимо американскому транснациональному капиталу это выгодно.

        Америка финансирует ИГИЛ ? Или аль-нусру ?
        Перестаньте верить в бред.
        Единственное кого поддерживает США и ЗАПАД и Саудия-- это ССА
        Аль Нусру - Турция и Катар
        Кто финансирует ИГИЛ -- на сегодняшний момент не знает никто. Хотя у них достаточно и своих путей зарабатывания денег.Но , ИГИЛ - это ( и это главное ) -- идеология . подхваченная массами в Ираке и Сирии , а с народной поддержкой всё гораздо проще.
        У ИГИЛ на сегодняшний момент . нет центрального военного руководства , но есть ИДЕОЛОГ и очень талантливый , а под веру -- деньги у спонсоров всегда найдуться
        Вспомните Савву Морозова - он то же верил и спонсировал большевиков , правда революция его потом и сожрала.
        1. alicante11 7 ноября 2015 12:13
          Америка финансирует ИГИЛ ? Или аль-нусру ?


          Ваши союзники - саудиты. А вот прекратить это безобразие американцы могут влет.

          Единственное кого поддерживает США и ЗАПАД и Саудия-- это ССА


          А она вообще есть?

          идеология . подхваченная массами в Ираке и Сирии , а с народной поддержкой всё гораздо проще.


          Ага, наверное поэтому они мобилизуют после начала наступления Асада на захваченных территориях даже детей.

          У ИГИЛ на сегодняшний момент . нет центрального военного руководства , но есть ИДЕОЛОГ и очень талантливый , а под веру -- деньги у спонсоров всегда найдуться


          Без централизованного военного руководства просто невозможно воевать 4 года и захватить и контролировать такую территорию. При чем это не только в Сирии, но и в Ираке. Вот как вы думаете, сами обдолбанные фанатики прочухали, что для сдерживания наступления асадитов под Алеппо надо нанести контрудар по коммуникации? Сколько контратак провели террористы только за время наступления асадитов, это говорит о наличии твердого и последовательного руководства. А также о том, что удары наших ВВС не смогли нарушить систему управления и связи.
          1. atalef 7 ноября 2015 12:35
            Цитата: alicante11
            Ваши союзники - саудиты.

            саудиты не наши союзники . в некоторых областях у нас есть совпадение интересов
            Цитата: alicante11
            А она вообще есть?

            Разумеется , и Путин и Лавров дали на это прекрасный ответ , пригласив их в коалицию
            Цитата: alicante11
            Ага, наверное поэтому они мобилизуют после начала наступления Асада на захваченных территориях даже детей.

            вообще мобилизация детей - это очень распространено в арабском мире и прекрасно поддерживается их родителями.
            Посмотрите на Хамас и исламский джихад . Ничего нового . а родители писаются от счастья
            Цитата: alicante11
            Без централизованного военного руководства просто невозможно воевать 4 года и захватить и контролировать такую территорию

            Ещё как можно. Просто свободно. Полевые командиры ю оружия море. армия асада слаба и деорализована , сотоит в основном из алавитов , которые в суннитские районы просто ни лезут
            Цитата: alicante11
            При чем это не только в Сирии, но и в Ираке.

            Ну Ирак это вообще отдельная песня. Почитай кто у власти и кто сотавляет костяк современной иракской армии , кто был до этого и какие районы оказались вдруг под властью ИГИЛ
            Цитата: alicante11
            Вот как вы думаете, сами обдолбанные фанатики прочухали, что для сдерживания наступления асадитов под Алеппо надо нанести контрудар по коммуникации?

            А там что . одни недоумку в ССА . ИГИЛ или Аль-нусре ?
            Там то же воевать умеют. как в чечне воевали . вфганистане или ираке.
            Цитата: alicante11
            Сколько контратак провели террористы только за время наступления асадитов, это говорит о наличии твердого и последовательного руководства.

            Вы представляете войну в Сирии . как фронт , тыл итд. нет там этого. Ну а о некотором взаимодействии говорить разумеется можно.

            Цитата: alicante11
            А также о том, что удары наших ВВС не смогли нарушить систему управления и связи.

            Почитать сколько всего ВКС разбомбили . так я вообще в шоке.
            сотни укрепрайонов . сотни узлов связи и штабов, лагерей тренировки и мастерских
            Счет всех объектов идёт на ТЫСЯЧИ. Что ж такие слабые успехи армии Асада ? Где тысячи убитых бандюков ?
            Что то тут не срастается. Не находишь ?
            1. alicante11 7 ноября 2015 16:04
              саудиты не наши союзники . в некоторых областях у нас есть совпадение интересов


              Так это и есть союз по Западному. Пока интересы совпадают, мы союзники, как только интересы не совпали - враги.

              Разумеется , и Путин и Лавров дали на это прекрасный ответ , пригласив их в коалицию


              Ну так, что вы отвязались, что мы кого-то там бомбим не того. Ну пускай этот фантом будет и с нами.

              вообще мобилизация детей - это очень распространено в арабском мире и прекрасно поддерживается их родителями.


              Да вопрос-то не в том, распространенное или не распространенное. Вопрос в том, что не хватает добровольцев, приходится мобилизовывать. Об чем я и имел честь...

              Ещё как можно. Просто свободно. Полевые командиры ю оружия море. армия асада слаба и деорализована , сотоит в основном из алавитов , которые в суннитские районы просто ни лезут


              Какая бы армия слабая не была, она постепенно зачистит всех полевых командиров поодиночке. Потому что каждого полевого командира она сильнее. А, поскольку этого не происходит, значит они координируют свои действия и не дают армии сосредоточить силы.

              Ну Ирак это вообще отдельная песня. Почитай кто у власти и кто сотавляет костяк современной иракской армии , кто был до этого и какие районы оказались вдруг под властью ИГИЛ


              Какая разница, кто у власти. Я говорю об армии. Если только власть не сливает Ирак ИГИЛу, чего, однако, не наблюдается.

              А там что . одни недоумку в ССА . ИГИЛ или Аль-нусре ?
              Там то же воевать умеют. как в чечне воевали . вфганистане или ираке.


              Вот именно что там не недоумки. Но вот "доумкам" для организации боевых действий нужна информация, полевой командир владеет информацией на своем участке, но о том, что нужно помочь соседу не в курсе, пока тот не сказал, что его давят и что силы с других направлений для этого сняли. А это уже взаимодействие - связь как минимум между двумя полевыми командирами. А, поскольку контрудары координируются на севере и на юге Сирии - это централизованная система командования.

              Что то тут не срастается. Не находишь ?


              Есс-но. И поэтому никогда не кричу "ура" на сводки нашего ГШ. А вот когда сирийцы отжимают очередную деревню, то можно говорить - "слава Богу", ну или "алла-я-в-бар". А с этим тоже все в порядке. Так что работу наших ВВС можно оценить на твердую "пятерку". А планирование - на четверку, если планировалось уничтожить управление террористов и на пятерку, если понимали, что это невозможно.
        2. Свой 7 ноября 2015 12:29
          Есть уже немало статей в самих штатах, не говоря уже о Германии где четко говорят что сша защищают своих наёмников, и наша операция от ВКС им поперек горла. Вот весь и опус о страшном Асаде, дай бог ему здоровья.
        3. Ныробский 7 ноября 2015 12:32
          Цитата: atalef
          Америка финансирует ИГИЛ ? Или аль-нусру ?Перестаньте верить в бред.Единственное кого поддерживает США и ЗАПАД и Саудия-- это ССА Аль Нусру - Турция и КатарКто финансирует ИГИЛ -- на сегодняшний момент не знает никто. Хотя у них достаточно и своих путей зарабатывания денег.Но , ИГИЛ - это ( и это главное ) -- идеология . подхваченная массами в Ираке и Сирии , а с народной поддержкой всё гораздо проще.

          Кто покупает у них нефть по 15-20 долларов за бочку, тот и финансирует. А уж, кто этот покупатель, думаю тоже не такой большой секрет, если провентилировать данные международной автоматической идентификационной системы АИС, которая чётко показывает нефтеналивные танкеры. Сдаётся мне, что основными покупателями будут турки, англичане и маериканцы. По крайне мере трудно объяснить рост запасов нефти в США при закрытии буровых и падении темпов добычи сланцевой нефти.
          А вот вмешательство РФ в решение вопроса ИГИЛ, реально разрушает созданную схему США и иже с ними, по извлечению прибыли и давлению на цену нефти в сторону понижения. Отсюда вопли и сопли со стороны "поборников демократии и прав человека".
          1. atalef 7 ноября 2015 12:57
            Цитата: Ныробский
            то покупает у них нефть по 15-20 долларов за бочку, тот и финансирует.

            Турция
            Цитата: Ныробский
            если провентилировать данные международной автоматической идентификационной системы АИС, которая чётко показывает нефтеналивные танкеры

            Танкеры ? belay С какого порта ИГИЛ грузит нефть ?Я как то думал нефтевозами гоняют. Хотя скажем честно добыча ИГИЛ не велика .
            Цитата: Ныробский
            Сдаётся мне, что основными покупателями будут турки, англичане и маериканцы. По крайне мере трудно объяснить рост запасов нефти в США при закрытии буровых и падении темпов добычи сланцевой нефти.

            Ну большей сказки вообще придумать трудно . по самым оптимистичным прогнозам ИГИЛ добывает 0.02% мировой суточной добычи нефти
            1. Ныробский 7 ноября 2015 19:04
              Цитата: atalef
              Танкеры ? С какого порта ИГИЛ грузит нефть ?Я как то думал нефтевозами гоняют. Хотя скажем честно добыча ИГИЛ не велика .

              С какого порта?))) Да ясно с какого, с турецкого. Нефтевозами гоняют до границы с Турцией. Правда не все доходят, некоторые курды палят, за что наверное турки и пытаются взять сирийский "курдистан" под свой контроль.
            2. andj61 7 ноября 2015 19:18
              Цитата: atalef
              Танкеры ? С какого порта ИГИЛ грузит нефть ?Я как то думал нефтевозами гоняют. Хотя скажем честно добыча ИГИЛ не велика .

              Сегодня у нас по ТВ показывали новенький нефтепровод из Сирии (Ракка) в Турцию - пластиковые трубы диаметром где-то около 500 мм, проложены прямо по земле. Так что не только бензовозами перевозить можно! fellow
              Цитата: atalef
              по самым оптимистичным прогнозам ИГИЛ добывает 0.02% мировой суточной добычи нефти

              Есть старый экономический закон: при росте спроса в течение месяца всего на 10% (без учёта сезонного и планового роста спроса) - цена продукта возрастает вдвое. При падении спроса на 10 % цена продукта падает на треть (но, как правило, не ниже себестоимости).
              Так что и эти проценты свою роль сыграют. Но сильно сомневаюсь, что
              контролируемая ИГИЛ нефть составляет эти самые 0,02% мировой нефтедобычи. По-моему, поболее будут. Кроме того, надо считать не от мировой добычи, а от нефти, предлагаемой на мировом рынке - это более справедливо, а ещё лучше - от количество нефти, потребляемой Турцией. Сразу же и выгодоприобретатель в экономическом плане прояснится.
              Привет, Александр! hi
              1. atalef 7 ноября 2015 19:56
                Цитата: andj61
                Сегодня у нас по ТВ показывали новенький нефтепровод из Сирии (Ракка) в Турцию - пластиковые трубы диаметром где-то около 500 мм, проложены прямо по земле. Так что не только бензовозами перевозить можно!

                Привет , Андрей
                Странно , почему его до сих пор не разбомбили
                А то , что вся нефть идёт в Турцию , это известно

                Цитата: andj61
                Есть старый экономический закон: при росте спроса в течение месяца всего на 10% (без учёта сезонного и планового роста спроса) - цена продукта возрастает вдвое. При падении спроса на 10 % цена продукта падает на треть (но, как правило, не ниже себестоимости)

                Разумеется в общей структуре цены , именно переизбыток нефти играет на понижение цены.
                Но если смотреть на это реально , с ИГИЛ или без - эта нефть бы качалась ( и качалась бы в ещё больших объемах ) -- так ,что количество нефти бы на рынке не уменьшилось.
                Мы же не говорим про то , что ИГИЛ разработал новые месторождения, он эксплуатирует старые и известные.
                Конечно демпинг играет роль , но объемы малы , что бы сыграть на катострофическое падение цены.
                Дальше всё таки встает вопрос , нефтяные промыслы ИГИЛ - это ни верблюды гуляющие по пустыне , их места отлично известны ,почему ВКС их до сих пор не разбомбило ? Сыграло бы 2 фактора - понижение объёмов производства - следовательно повышение цены на нефть
                2. Подрыв фин.базы ИГИЛ
                Это вопрос , на который кто то должен дать ответ.


                Цитата: andj61
                Сразу же и выгодоприобретатель в экономическом плане прояснится.

                Вот и я про то , кому выгодно , что бы нефтепромыслы работали ? Ии почему ВКС ( я отлично понимаю , что вроде как целеуказания они получают от ГШ Сирии ) . но вроде как и в Ираке есть координационный центр ( Ирак , Россия , Иран ) -- так почему их не бомбят ?
                1. andj61 7 ноября 2015 20:11
                  Цитата: atalef
                  Странно , почему его до сих пор не разбомбили

                  История, покрытая мраком! bully Тут мост через Евфрат - один из важнейших элементов инфраструктуры для снабжения боевиков - только наши недавно разбомбили, и то аккуратненько - не в пыль, а с краюшку, видимо, чтобы легче восстановить было! wink А светлые эльфы за год бомбёжек его и не тронули! crying
                  А нефтепромыслы почему-то никто тронуть не решается. request
                  Договорённость, видимо, такая - вы там играйтесь, бомбите, но чтобы серьёзным дяденькам деньги не мешали делать! yes Другим образом это объяснить - разумно - не представляется возможным. Поэтому все стороны факт неприкосновенности нефтепромыслов замалчивают. winked
                  1. atalef 7 ноября 2015 20:14
                    Цитата: andj61
                    А нефтепромыслы почему-то никто тронуть не решается.
                    Договорённость, видимо, такая - вы там играйтесь, бомбите, но чтобы серьёзным дяденькам деньги не мешали делать! Другим образом это объяснить - разумно - не представляется возможным. Поэтому все стороны факт неприкосновенности нефтепромыслов замалчивают.

                    Отож wink
                    Тебе это не напоминает Ливию ? Которую вроде как все бомбили , а нефть качалась и качалась. И нефтепроводы работали и танкеры отгружались.
                    1. andj61 7 ноября 2015 20:31
                      Цитата: atalef
                      Тебе это не напоминает Ливию ? Которую вроде как все бомбили , а нефть качалась и качалась. И нефтепроводы работали и танкеры отгружались.

                      Один в один! good
                  2. Absurdidat 7 ноября 2015 20:22
                    За нефть игил отвечает и маржу снимкет сынок Эрдогана, кто ж его жать будет... это не по ихнему, в президентских кругах не принято семейные бизнесы рушить...
    5. Max_Bauder 7 ноября 2015 08:24
      Статья вброс, не получится посеять семена сомнения, Путин просто так дела не начинает.
      1. samoletil18 7 ноября 2015 10:53
        Цитата: Max_Bauder
        Статья вброс, не получится посеять семена сомнения, Путин просто так дела не начинает.

        Вы,скорее всего, правы по поводу Путина. У него и ФСБ, и МВД (за внутренними отчепенцами следить), и ГШ, и МИД. А у Мирского "свои источники" и частое вещание не "Эхе Москвы". С автором вопрос сложный. Тут несовпадение происходящего с его жизненной позицией, наверное. Поднялся на волне перестройки, а тут США опять враг, что под его концепцию не подходит. Да и с должности попросить могут, а тут выступил со статьёй, вроде как и не тронут, свобода слова и плюрализм.
    6. Гражданский 7 ноября 2015 08:37
      Размещение такой статьи говорит о том, что прощупывается почва для вывода ВКС из Сирии, больше ни о чем эта статья не говорит.
      1. atalef 7 ноября 2015 08:58
        Цитата: Гражданский
        Размещение такой статьи говорит о том, что прощупывается почва для вывода ВКС из Сирии, больше ни о чем эта статья не говорит.

        не думаю , не надо искать в каждой статье заказ власти.
        Это реальный взгляд на вещи и происходящее в Сирии.
        Гражданская война с мощнейшей религиозной составляющей.
        1. tomket 7 ноября 2015 10:02
          Цитата: atalef
          Гражданская война с мощнейшей религиозной составляющей.

          Вопрос только кто внес эту мощнейшую религиозную составляющую? Было интервью у сирийского студента, который делился пережитым- годами жили мирно и дружно и буквально через день буквально из всех медиа полилось щиииты,суниты , алавиты, христиане....Внешнее воздействие все же имело место быть.
          1. atalef 7 ноября 2015 10:17
            Цитата: tomket
            Вопрос только кто внес эту мощнейшую религиозную составляющую?

            Противостояние шииты-сунниты было всегда. затем иран стал экспортировать исламскую революцию и это внесло напряг в суннитский мир и в первую очередь Саудию.
            Ну а затем -( если по Сирии ) конечно алавит Асад.

            Цитата: tomket
            Было интервью у сирийского студента, который делился пережитым- годами жили мирно и дружно и буквально через день буквально из всех медиа полилось щиииты,суниты , алавиты, христиане.

            Разумеется , а как вы думаете ?
            вспомните Азербайджан - Арменя . Таджики - турки месхитинцы , Украина - Россия.Сербы-Хорваты . Хуту - Тутси.
            Противоречия копились годами . их никто не разруливал . а потом когда достигло апогея -- всегда найдуться те кто подведёт под это идеалогическую базу.
            Протесты в Сирии в течении полутора лет носили абсолютно светский характер , но по мере ожесточения противостояния потребовалась идеологическая база. ну и пошло.
        2. alicante11 7 ноября 2015 12:18
          Гражданская война с мощнейшей религиозной составляющей.


          Это не гражданская война. Это борьба здорового светского общества с внешней агрессией, прикрытой действиями религиозных фанатиков.
          Я далек от мысли, что в Сирии все было хорошо. Как в любом капиталистическом обществе, в Сирии была куча проблем. Но, кстати, как и в Ливии, большинство населения было вполне удовлетворено ситуацией. Именно поэтому костяком террористических банд в Сирии являются наемники.
          1. atalef 7 ноября 2015 12:38
            Цитата: alicante11
            Это не гражданская война.

            А что ?
            Цитата: alicante11
            Это борьба здорового светского общества с внешней агрессией, прикрытой действиями религиозных фанатиков.


            Хизбалла . иран и Асад -- здоровое светское общество ? Не объяснишь мне . куда подевались в светской Сирии . все эти здоровые светские силы и почему они не воюют за асада ?
            Цитата: alicante11
            Я далек от мысли, что в Сирии все было хорошо. Как в любом капиталистическом обществе, в Сирии была куча проблем. Но, кстати, как и в Ливии, большинство населения было вполне удовлетворено ситуацией.

            В Сирии ? Вы смеётесь , проблемы в Сирии были на порядок хуже чем в ливии
            Цитата: alicante11
            Именно поэтому костяком террористических банд в Сирии являются наемники.

            Да ладно , не гоните. Были бы наемники . Россия и Иран . их бы давно перекупили.
            1. alicante11 7 ноября 2015 16:09
              Хизбалла . иран и Асад -- здоровое светское общество ? Не объяснишь мне . куда подевались в светской Сирии . все эти здоровые светские силы и почему они не воюют за асада ?


              Хизбалла и Иран - это внешние игроки, также как вы. Только воюют с другой стороны. А здоровое светское общество - это Сирия Асадов.

              В Сирии ? Вы смеётесь , проблемы в Сирии были на порядок хуже чем в ливии


              Ясен день. У Асада не было нефтяных сверхдоходов Мурмурыча. Но Мурмурыча все кинули и деньги ему не помогли, а у Асада прям по пословице, не было ста рублей, зато друзья не кинули.


              Да ладно , не гоните. Были бы наемники . Россия и Иран . их бы давно перекупили.


              Да ладно, куда уж нам с нашей "бензоколонкой" и подсанкционному Ирану до вашего печатного станка...
      2. alicante11 7 ноября 2015 12:14
        Размещение такой статьи говорит о том, что прощупывается почва для вывода ВКС из Сирии, больше ни о чем эта статья не говорит.


        Эта статья - персональный наезд на ВВП, который нас "втравил" в Сирийскую "авантюру". Только так ее и можно понимать.
    7. atalef 7 ноября 2015 08:45
      Цитата: капрал
      Непонятен посыл автора, если полностью уничтожить не удается, так и не стоило начинать? Так что ли?
      Даже если получится частичная локализация, то уже большой плюс.Главное потом держать в определенных границах (как Израиль с сектором Газа)

      Но каким образом получится держать ? У России и границы совместной нет , да и Сирия поболе Газы будет , я уж не говорю о границе с Ираком
      1. Разгильдяй 7 ноября 2015 08:52
        У России и границы совместной нет , да и Сирия поболе Газы будет

        Многим "подсриотам" мнится, что Сирия чуть больше их дачного участка, а добираться до неё - так же, как до оной дачи.
        1. Добрый Я 7 ноября 2015 09:11
          Цитата: Разгильдяй
          Многим "подсриотам" мнится, что Сирия чуть больше их дачного участка, а добираться до неё - так же, как до оной дачи.


          Не был бы так категоричен...


          Как показывает практика, МИР ТЕСЕН, и ШАРИК КРУГЛЫЙ... yes
    8. Taagad 7 ноября 2015 08:50
      Мирский красавец. Спасибо ВО за толковую, адекватную статью, надеюсь, что это снова станет традицией.
      1. Добрый Я 7 ноября 2015 09:08
        Цитата: Taagad
        Мирский красавец. Спасибо ВО за толковую, адекватную статью, надеюсь, что это снова станет традицией.


        Полное имя: Toren
        Группа: Посетители
        Дата посещения: 7 ноября 2015 08:43
        Дата регистрации: 2 ноября 2015 23:23
        Публикаций: 0 [ Просмотреть все публикации ]
        Комментариев: 20 [ Последние комментарии ]
        Рейтинг: -555

        Это когда же, вы, "традициями сайта", "проникнуться" успели ? laughing
        1. Байконур 7 ноября 2015 09:50
          Это когда же, вы, "традициями сайта", "проникнуться" успели ?
          Так это потому, что он видимо - свой, ИЗоттудавец!
          Видно даже как "они" защищают и восхищаются его статьёй!
          Хотя в статье заметна хитрость - сначала, типа общий план с пуганием Россиян террором, бессмысленностью и даже негативом смысла Российского авиа-вмешательства, а потом : ну типа может так и надо,
          отлично налаженный механизм пропаганды сумеет справиться с ситуацией в любом случае.
          1. Ююка 7 ноября 2015 10:08
            Хотя в статье заметна хитрость - сначала, типа общий план с пуганием Россиян террором, бессмысленностью и даже негативом смысла Российского авиа-вмешательства, а потом : ну типа может так и надо

            есть у меня знакомый у него примерно такой же разговор всегда - ни о чем! "Я вот думаю, может надо вот так? хотя с другой стороны наверное не надо, но если прикинуть - почему бы и нет? Не так все и сложно, но очень непросто, поэтому лучше пока посмотрю, возможно потом, хотя... ты как думаешь? Я - никак, пока прикидываю, если что - можно, но не сейчас wassat
            1. Добрый Я 7 ноября 2015 10:32
              Цитата: Ююка
              есть у меня знакомый у него примерно такой же разговор всегда - ни о чем! "Я вот думаю, может надо вот так? хотя с другой стороны наверное не надо, но если прикинуть - почему бы и нет? Не так все и сложно, но очень непросто, поэтому лучше пока посмотрю, возможно потом, хотя... ты как думаешь? Я - никак, пока прикидываю, если что - можно, но не сейчас

              Вы с Кличко, знакомы ? belay
              1. Ююка 7 ноября 2015 16:54
                не... наверное с евойным братом...хотя у него фамилия другая и живет он в России... или это клон?? belay они идут... они киборги!(с) wassat
        2. Taagad 7 ноября 2015 11:40
          Я читал материалы, не будучи зарегестрирован
          1. Добрый Я 7 ноября 2015 12:02
            Цитата: Taagad
            Я читал материалы, не будучи зарегестрирован


            Так и я,тоже... fellow

            Тогда может быть, коллега,поделитесь информацией, когда именно, в какой период, сайт перестал соответствовать предъявляемым вами, строгим критериям ?
            1. Taagad 7 ноября 2015 15:07
              Последние полгода. Минимум аналитических, исторических и профессиональных статей на военные темы
              Максимум статей в стиле "кругом враги", "американский военный бюждет для распила", и конечно "ура-ура-ура"
      2. Колесо 7 ноября 2015 11:53
        Цитата: Taagad
        Мирский красавец. Спасибо ВО за толковую, адекватную статью, надеюсь, что это снова станет традицией.
        Родственничка встретили?
    9. alecsis69 10 ноября 2015 02:23
      Посыл как раз понятен. Не надо никуда вмешиваться, нужно сидеть в углу под веником, а большие умные дяди, США например, сами во всем разберутся.
    10. Wellych 11 ноября 2015 07:53
      Там всё понятно после слов - Как я писал в НГ (Новую Газету), это там где Ахеджакова узнаёт, что она думает.

      Автор видит только военную составляющую конфликта. Политика - это продолжение экономики. Военный кофликт Ассада и "Игил", это проекция конфликта РФ+Иран и СА+Катара.
    11. marinier 19 ноября 2015 19:55
      Статиа претенциозна,ангазирована и не обективна
  2. GrBear 7 ноября 2015 06:57
    Какое-то болотное бульканье с выделением миазмов. no
    1. Б.Т.В. 7 ноября 2015 07:52
      Цитата: GrBear
      Какое-то болотное бульканье с выделением миазмов. no


      Вы, не ошиблись, достаточно прочитать в ВИКИ, кто такой Георгий Ильич Мирский.
  3. Комментарий был удален.
  4. Агент ГосДепа 7 ноября 2015 07:01
    Грамотная статья. Понятно, что зомби сейчас завоют о непогрешимости Путина, но идиотскими действиями Россия вляпалась в г****. А Асад обречён.
  5. venaya 7 ноября 2015 07:05
    А прекратить бомбежки — означает оставить сирийскую армию на произвол судьбы

    И не нужно и поздно что-либо прекращать. А вот искать варианты продолжения будет значительно полезнее. Первое - увеличивать число своих сторонников, насколько это возможно. Правда это длительный процесс, но разве есть причина для спешки.
    1. Добрый Я 7 ноября 2015 09:28
      Цитата: venaya
      И не нужно и поздно что-либо прекращать. А вот искать варианты продолжения будет значительно полезнее.


      Если рассуждать исключительно о перспективах нашего контингента,то как представляется, обнародование данных по катастрофе самолёта "Когалым авиа", способно несколько "расширить" сферы его применения.

      Вот не "отпускает" предчувствие,что "Ж-Ж-Ж" с прекращением авиасообщения с Египтом, и утечки информации о взрыве на борту,не спроста...

      И последствия, не заставят себя ждать.
  6. татарин 174 7 ноября 2015 07:11
    ИГИЛ показал себя как враг всей остальной цивилизации и тут должен быть только один вывод: Если не получается убедить его отказаться от своих идей, то остаётся только победить его силой оружия...
  7. Горный стрелок 7 ноября 2015 07:13
    Автор - либераст чистой воды. Даже не хочется комментировать это "произведение". Россия прилетела в Сирию не потому, что левая пятка у ВВП зачесалась, а потому, что иначе на территории Сирии ( и отчасти, Ирака), возникло бы ГОСУДАРСТВО с идеологией средневекового шариата, и с технологиями современной цивилизации. И его бы признали многие из теперь поддерживающих. Россия вмешалась буквально в последний момент, ещё немного, и Сирия, как светское многоконфессиональной государство перестала бы существовать! Последствия этого были бы куда глобальнее любых вариантов настоящего развития событий.
    1. Taagad 7 ноября 2015 08:55
      Цитата: Горный стрелок
      Автор - либераст чистой воды. Даже не хочется комментировать это "произведение". Россия прилетела в Сирию не потому, что левая пятка у ВВП зачесалась, а потому, что иначе на территории Сирии ( и отчасти, Ирака), возникло бы ГОСУДАРСТВО с идеологией средневекового шариата, и с технологиями современной цивилизации. И его бы признали многие из теперь поддерживающих. Россия вмешалась буквально в последний момент, ещё немного, и Сирия, как светское многоконфессиональной государство перестала бы существовать! Последствия этого были бы куда глобальнее любых вариантов настоящего развития событий.



      Ближайший союзник и сосед России- Иран, средневековое государство шариата с идеологией экспорта исламской революции и с ядерными технологиями. И реально намного более опасный для России. Не желаете и туда "ограниченный контингент" послать, чтобы изменить данную ситуацию ?
      1. atalef 7 ноября 2015 09:00
        Цитата: Taagad
        И реально намного более опасный для России. Не желаете и туда "ограниченный контингент" послать, чтобы изменить данную ситуацию ?

        ну совсем недавно , разговор шел , что ВКС будет и в Ираке ИГИЛ бомбить .
      2. Михаил Крапивин 7 ноября 2015 09:10
        Как сказал один американский президент про одного проамериканского мясника с руками по локоть в крови - "он конечно сволочь, но это НАША сволочь". У России к Ирану претензий нет. Если у Израиля есть - это проблемы Израиля. А по поводу средневекового государства с ядерными технологиями - случайно не напомните, кто притащил ядерные технологии в средневековое государство? Намекну - такой звездный, такой полосатый, такой лучший друг Израиля....
        1. tomket 7 ноября 2015 10:04
          Цитата: Михаил Крапивин
          такой лучший друг Израиля....

          Пакистан???
      3. Добрый Я 7 ноября 2015 10:15
        Цитата: Taagad
        Ближайший союзник и сосед России- Иран, средневековое государство шариата с идеологией экспорта исламской революции и с ядерными технологиями.


        Собственно, так же, о нас (России) отзывается ваш друг и покровитель - США...

        Эпитеты, от "дикарь с ядерной дубиной", до "империя зла"(из последнего :"региональная держава","бензоколонка")...

        Вот только,один "товарисЧь",который сравнил нас с "колоссом на глиняных ногах", на Свалке Истории, а мы,"барахтаемся"...

        НЕ ВОЗВЫШАЙТЕСЬ, В ГОРДЫНЕ СВОЕЙ, И НЕ БУДЕТЕ УНИЖЕНЫ.
      4. Колесо 7 ноября 2015 11:56
        Цитата: Taagad
        Ближайший союзник и сосед России- Иран, средневековое государство шариата с идеологией экспорта исламской революции и с ядерными технологиями. И реально намного более опасный для России.

        Чем же он так опасен для России?
        Объясните несведующим...
        1. Taagad 7 ноября 2015 15:12
          Иран страна с экстремистской шиитской идеологией "экспорта исламской революции",сосед России, страна , в которой Советский Союз назывался "большим сатаной", страна, разрабатывающая ядерное оружие и межконтинентальные средства доставки, страна, которая через несколько месяцев выбросит на мировой рынок огромные количества дешевых нефти и газа и тем самым нанесет тяжелейший удар российской экономике.
          1. Колесо 7 ноября 2015 15:53
            Цитата: Taagad
            Иран страна с экстремистской шиитской идеологией "экспорта исламской революции",сосед России

            И каким боком это угрожает России?
            В России шиитов полтора человека, если чё.
            Цитата: Taagad
            в которой Советский Союз назывался "большим сатаной"
            Где тот Союз?
            Цитата: Taagad
            страна, разрабатывающая ядерное оружие и межконтинентальные средства доставки,
            Израиль давно разработал и ЯО и средства доставки.
            И чё?
            Цитата: Taagad
            которая через несколько месяцев выбросит на мировой рынок огромные количества дешевых нефти и газа и тем самым нанесет тяжелейший удар российской экономике.

            Цитата: Taagad
            которая через несколько месяцев выбросит на мировой рынок огромные количества дешевых нефти и газа и тем самым нанесет тяжелейший удар российской экономике.
            Таки, Вы уверены?
            Что-то мне подсказывает, что толпой в Иран за нефтью и газом никто не ломанётся.
          2. Россиямоя 7 ноября 2015 17:24
            ну и хорошо. уровень нефтяных недо -государств надо было давно пройти.
          3. andj61 7 ноября 2015 19:36
            Цитата: Taagad
            Иран страна с экстремистской шиитской идеологией "экспорта исламской революции",сосед России, страна , в которой Советский Союз назывался "большим сатаной", страна,

            Вы не правы: stop "большим сатаной" аятоллы называли США, а СССР - "малым сатаной! yes
            1. atalef 7 ноября 2015 19:57
              Цитата: andj61
              Цитата: Taagad
              Иран страна с экстремистской шиитской идеологией "экспорта исламской революции",сосед России, страна , в которой Советский Союз назывался "большим сатаной", страна,

              Вы не правы: stop "большим сатаной" аятоллы называли США, а СССР - "малым сатаной! yes

              Ну тогда ещё не было Путина wink
      5. Наблюдатель 33 7 ноября 2015 14:17
        Ну если Вы так рассуждаете... Израиль вообще радикальная секта. И оружия там, не мало в т.ч. ядерного. А про экспорт радикализма и говорить смысла нет- ПРЯМАЯ УГРОЗА ВСЕМУ ЧЕЛОВЕЧЕСТВУ!
        Ну? Попробуйте опровергнуть. laughing
        1. atalef 7 ноября 2015 14:21
          Цитата: Наблюдатель 33
          у если Вы так рассуждаете... Израиль вообще радикальная секта

          Радикальная секта ? Зайдите в ВИКИ и поинтнересуйтесь значением слов

          Цитата: Наблюдатель 33
          . А про экспорт радикализма и говорить смысла нет- ПРЯМАЯ УГРОЗА ВСЕМУ ЧЕЛОВЕЧЕСТВУ ,Ну? Попробуйте опровергнут

          Радикализм не экспортируем.
          Опроверг. hi
          1. Наблюдатель 33 7 ноября 2015 15:12
            Слабенько, неубедительно... Вики по сравнению со мной по части трактовок и значений- отдыхает. А слова, самые те... Именно те, что надо hi
          2. Колесо 7 ноября 2015 15:56
            Цитата: atalef
            Радикализм не экспортируем.

            Прально, ползуче экспансируете... feel
          3. andj61 7 ноября 2015 19:38
            Цитата: atalef
            Радикализм не экспортируем.

            Конечно, не экспортируете what, а импортируете! recourse hi
            1. atalef 7 ноября 2015 19:58
              Цитата: andj61
              Цитата: atalef
              Радикализм не экспортируем.

              Конечно, не экспортируете what, а импортируете! recourse hi

              Всё в семью laughing
      6. Россиямоя 7 ноября 2015 17:22
        зато соратник сша саудовская Аравия- пример развитой цивилизации и супер- демократии.
      7. andj61 7 ноября 2015 19:34
        Цитата: Taagad
        Ближайший союзник и сосед России- Иран, средневековое государство шариата с идеологией экспорта исламской революции и с ядерными технологиями. И реально намного более опасный для России. Не желаете и туда "ограниченный контингент" послать, чтобы изменить данную ситуацию ?

        Иран России ни разу не союзник, и не очень-то сосед, во всяком случае - не ближний, общей границы не имеется. И реально он для России не опасен: в России нет базы для продвижения шиизма - согласно опросам ра рубеже 2007-2008 годов всего 5-6 % (но не более 10% - в любом случае) населения мусульмане, и свыше 90% мусульман - сунниты.
        У Ирана с Россией имеется всего лишь определённое совпадение интересов на определённом историческом этапе - не более того.
        Точно так же у Израиля сейчас общие интересы с Саудовской Аравией - в отношении противостояния с Ираном. Так что - думаете при случае саудиты не воспользуются возможностью уничтожить или хотя бы ослабить Израиль, если, конечно, эта возможность предоставится?
        Вот России с Израилем - если отбросить старые детские обиды - делить точно нечего! yes
  8. rotmistr60 7 ноября 2015 07:14
    именно в этом пункте могут совпасть тезисы как западной антипутинской, так и экстремистской мусульманской пропаганды.

    Статья автора полностью совпадает с этими "тезисами" и направлена на дискредитацию действий России в Сирии.
    А пользователю "Агент ГосДепа" хочется сказать одно - какого тогда ты делаешь на сайте, если для тебя мнение нормальных людей - вопли зомби?
  9. Иван Славянин 7 ноября 2015 07:40
    Этот безмудрый автор немного не в себе! Нет террористов в Сирии, а есть иррегулярная армия США под названнием ИГИЛ, которая кошмарит неугодные для США правительства ближневосточных стран.
  10. Б.Т.В. 7 ноября 2015 07:45
    Автор " часто выступает, как приглашённый эксперт на радиостанции " Эхо Москвы"( всего одна строчка из ВИКИ).
  11. Волжанин 7 ноября 2015 07:46
    Очередной еврей для домохозяек и алигофренов страшилку настучал.
    Предположения - мать всех ошибок. Только точный расчёт принимаем в расчёт!
    Заслуженный минус.
  12. ТВМ - 75 7 ноября 2015 07:55
    Цель статьи очернить внешнюю политику России на Ближнем Востоке. И это главное. Остальное словоблудие только для тумана и пыли.
  13. asiat_61 7 ноября 2015 08:04
    На мой взгляд,статья для "УХА".Остальное выскажут без меня,слова печатные кончаются.
  14. mr.vasilievich 7 ноября 2015 08:27
    По Мирскому выходит так, что надо сидеть и не рыпаться, ждать когда ИГИЛ с союзниками придет в твой дом.А еще лучше слушаться США?
    1. atalef 7 ноября 2015 08:31
      Цитата: mr.vasilievich
      По Мирскому выходит так, что надо сидеть и не рыпаться, ждать когда ИГИЛ с союзниками придет в твой дом.А еще лучше слушаться США?

      А почему иГИЛ - должны были вот так автоматом придти в Россию? Талибан ведь не пришел , да у ИГИЛА как то по пути в Россию есть еще с десяток государств по дороге.
      1. Михаил Крапивин 7 ноября 2015 09:13
        Вы так умеете успокоить:) Почему иГил должен автоматом прийти в Россию? Ммм... Дайте подумать... Может потому, что вы с американцами все для это сделаете?
        1. atalef 7 ноября 2015 09:33
          Цитата: Михаил Крапивин
          Вы так умеете успокоить:) Почему иГил должен автоматом прийти в Россию? Ммм... Дайте подумать... Может потому, что вы с американцами все для это сделаете?

          А может - это то что вам грузят , а Вы в это верите?
          Мне как то кажется , что ИГИЛ по началу должен заморочиться наличием Израиля ( по дороге в Россию 0 и граница рядом , и всеобщий почет и уважуха в арабском мире ему будет обеспечена и против Израиля как то вообще можно реально воевать.
          А против России как ИГИЛ воевать собирается ( по Вашему ).
          Теракты ? Что бы их организовать , не требуется тысячь человек , требуется мотивация , а Россия войдя в войну на стороне шиитов-алавитов-- создала для этого замечательную мотивацию.
          Вообще у кого то в голове укладывается -- христиане-шииты-алавиты --- бомбят правоверных мусульман ( такая пропаганда сейчас идет в исламском мире ).
          Последствия предсказать ?
          1. Михаил Крапивин 7 ноября 2015 10:43
            Мой друг, дружить с Америкой мы уже пробовали, в 90-е. Чем это закончилось - попыткой быстрой и безжалостной колонизации страны, с превращением нас в рабов. Те, кто при этом временном промежутке присутствовал, уже никогда США не полюбит, только если за деньги, этих любителей продажной любви с США либерастами зовут. Если бы Америка тогда повела себя по другому, сейчас мир был бы другим. Но все случилось так, как случилось. Вам Америка делает хорошо, Вы за неё горой стоите, понимаю. Нам она ничего хорошего не сделала, не делает и делать не будет, надеюсь на Ваше понимание в данном вопросе. Отвечая на Ваш вопрос - почему иГил не нападет в первую очередь на Израиль? А почему арабы до сих пор не объединились и не вынесли своим миллиардом семимилионный Израиль в американские пустыни? Правильно, США не даёт. Вот Вам и ответ.
            1. atalef 7 ноября 2015 10:51
              Цитата: Михаил Крапивин
              Мой друг, дружить с Америкой мы уже пробовали, в 90-е. Чем это закончилось - попыткой быстрой и безжалостной колонизации страны, с превращением нас в рабов

              Это были годы самого высокого подъема в России . как с точки зрения уровня жизни , так и доходов государства
              Ну а насчёт рабов -- посмеялся. Ну . как сейчас не дружите -- рабство исчезло ?
              Цитата: Михаил Крапивин
              Вам Америка делает хорошо, Вы за неё горой стоите, понимаю

              Нам Америка хорошо ни делает. У всего есть плюсы и минусы.
              В моем понимании минусов очень много , но есть пара тройка плюсов , которые в общем вводят некий баланс в положительную сторону
              Цитата: Михаил Крапивин
              Отвечая на Ваш вопрос - почему иГил не нападет в первую очередь на Израиль? А почему арабы до сих пор не объединились и не вынесли своим миллиардом семимилионный Израиль в американские пустыни? Правильно, США не даёт. Вот Вам и ответ.

              США не даёт ? laughing
              Ну-ну.
              1. Михаил Крапивин 7 ноября 2015 11:01
                И у кого пропаганда в головах?;) Вы до сих пор всерьёз считаете, что мы тут строем маршируем и на первого-второго рассчитываемся каждую минуту? Не шмешите, в России свободы побольше будет, чем во многих "цивилизованных" странах. Попробуйте в США с полицейским "за жизнь" поговорить, он вас в лучшем случае арестует, а в худшем застрелит. А с нашими ментятами это запросто, и никто никого в кутузку не потащит. И так почти во всем.
                1. atalef 7 ноября 2015 11:06
                  Цитата: Михаил Крапивин
                  И у кого пропаганда в головах?;

                  У Вас
                  Цитата: Михаил Крапивин
                  Вы до сих пор всерьёз считаете, что мы тут строем маршируем и на первого-второго рассчитываемся каждую минуту?

                  Нет и статья Мирского это доказывает .
                  Цитата: Михаил Крапивин
                  Не шмешите, в России свободы побольше будет, чем во многих "цивилизованных" странах.

                  в каких странах Вы были ?
                  Цитата: Михаил Крапивин
                  Попробуйте в США с полицейским "за жизнь" поговорить, он вас в лучшем случае арестует, а в худшем застрелит.

                  Смотря . что Вы подразумеваете в выражении *за жизнь * , просто о жизни . разговаривал и не раз.
                  А вот *за жизнь * -- пристрелит и правильно.
                  Цитата: Михаил Крапивин
                  А с нашими ментятами это запросто, и никто никого в кутузку не потащит. И так почти во всем.

                  Смешать бардак и власть закона -- зачётненько.
                  1. Михаил Крапивин 7 ноября 2015 11:13
                    В нескольких европейских странах был, если Вас это интересует. Смешать бардак и власть закона это официальная политика США, что Вас удивляет?
                    1. atalef 7 ноября 2015 11:18
                      Цитата: Михаил Крапивин
                      В нескольких европейских странах был, если Вас это интересует. Смешать бардак и власть закона это официальная политика США, что Вас удивляет?

                      Вы были в США ?
                      1. Михаил Крапивин 7 ноября 2015 11:47
                        Спасибо, лучше уж вы к нам. У нас полицейским и в голову не прийдет стрелять в детей.

                        http://ria.ru/world/20151105/1314229239.html
              2. alicante11 7 ноября 2015 12:26
                Это были годы самого высокого подъема в России . как с точки зрения уровня жизни , так и доходов государства


                Вы это серьезно? 90-е годы - это годы подъема уровня жизни? Ну, если только вы говорите об олигархах и их шестерках. Ну так их слишком мало, чтобы говорить о них как о России. А вот по поводу доходов горсударства - так вообще мимо. Я уже не буду просить вас сравнить цифры доходов и расходов бюджета сейчас, в 90-е и в 80-е. Просто, наверное, от больших доходов государство задерживало зарплаты бюджетникам и пенсии.
                1. atalef 7 ноября 2015 12:58
                  Цитата: alicante11
                  Вы это серьезно? 90-е годы - это годы подъема уровня жизни?

                  я писал 2000-е , или плохо с пониманием написанного ?
                  1. Наблюдатель 33 7 ноября 2015 14:31
                    Да нет, это у вас плохо с хронологией, Росийско-Американской "дружбы" yes
                  2. alicante11 7 ноября 2015 16:11
                    Мой друг, дружить с Америкой мы уже пробовали, в 90-е. Чем это закончилось - попыткой быстрой и безжалостной колонизации страны, с превращением нас в рабов

                    Это были годы самого высокого подъема в России . как с точки зрения уровня жизни , так и доходов государства


                    Извините, но если по-вашему 90-е это 2000-е, то я тогда вас точно не понимаю.
                2. Россиямоя 7 ноября 2015 17:31
                  если бы Аталеф это сказал вслух у нас на улице, его бы стерли в порошок в морально и физически, причем в любом городе.
                  п.с. в 99г. преподавателем в ВУЗе получала 290 р.а сегодня-26тр
              3. Наблюдатель 33 7 ноября 2015 14:28
                А Вы и про мой уровень жизни тоже лучше меня знаете?
              4. Ююка 8 ноября 2015 00:15
                Это были годы самого высокого подъема в России . как с точки зрения уровня жизни , так и доходов государства

                блин, так и хочется "отблагодарить" за эти годы по Талькову - "мы бы каждый кто чем выражал благодарность - молотилкой колхозник, рабочий - серпом!" "Высокий подъем" челночного бизнеса и народ с тележками, пустые цеха, разграбленное оборудование - идешь и как в фильмах про войну- бумаги, брошенные стулья на полу, неработающая канализация... И "обогатившееся" государство в лице кучки мерзавцев "скупивших" за ваучеры все богатства страны... я вас умоляю - не делайте мне злобно воспоминаниями о великом подъеме нищеты 90-хhi
          2. Наблюдатель 33 7 ноября 2015 14:25
            Вот и провал друг Вы наш дорогой! Палитесь... На ровном месте палитесь. Обмельчал МОССАД laughing
            Действительно, в первую очередь ИГИЛ должен был заморочиться наличием Израиля! Аминь! Но... Но, не заморочился. А почему? А может потому, что нельзя плевать в руку с которой кормишься? А?
            Ну давайте, разнесите мою гойско- ватную логику laughing
            1. atalef 7 ноября 2015 14:45
              Цитата: Наблюдатель 33
              Действительно, в первую очередь ИГИЛ должен был заморочиться наличием Израиля! Аминь! Но... Но, не заморочился. А почему? А может потому, что нельзя плевать в руку с которой кормишься? А?

              Так он и Люксембургом не заморачивается и Белоруссией -- то же значит от них кормится ?
              1. Наблюдатель 33 7 ноября 2015 15:16
                Для уровня Американца- логика норм. А Вы, не позорьтесь.
          3. andj61 7 ноября 2015 19:44
            Цитата: atalef
            Мне как то кажется , что ИГИЛ по началу должен заморочиться наличием Израиля ( по дороге в Россию 0 и граница рядом , и всеобщий почет и уважуха в арабском мире ему будет обеспечена и против Израиля как то вообще можно реально воевать.

            Что-то иорданец Хаттаб - и куча других арабов - прибыли воевать во славу Аллаха и за насаждение ваххабизма в Россию, а не удовольствовались Израилем. what Да и не только внутри России, но и в Средней Азии, откуда у нас постоянно гастарбайтеров принимают - тоже есть основа для распространения радикального ислама суннитского толка. И воевать в открытую - это совсем не то, что в тихую людей убивать и терракты совершать.
            Так что Россия в любом случае в стороне не останется. Хватит ваххабитов и салафитов и для России, и для Израиля.
            1. atalef 7 ноября 2015 20:04
              Цитата: andj61
              Что-то иорданец Хаттаб - и куча других арабов - прибыли воевать во славу Аллаха и за насаждение ваххабизма в Россию, а не удовольствовались Израилем.

              Я не говорю , что они не приходят или не приходили. Но в их поведении главное мотивация, а влезя в Сирию , Россия её увеличила в разы

              Цитата: andj61
              Да и не только внутри России, но и в Средней Азии, откуда у нас постоянно гастарбайтеров принимают - тоже есть основа для распространения радикального ислама суннитского толка.

              Разумеется , но ты уверен , что разгромив ИГИЛ - эту проблему решите ? У меня один вопрос , выгнали ИГИЛ из Сирии , они просто вернулись в ИРАК, проблема исчезла - нет . Бомбить Ирак будете - нет . Мотивация ИГИЛ атаковать Россию увеличилась - ДА .
              Где решение проблемы ?
              Цитата: andj61
              Так что Россия в любом случае в стороне не останется. Хватит ваххабитов и салафитов и для России, и для Израиля.

              Этот понятно , решаем мы проблемы пот разному просто.
              1. andj61 7 ноября 2015 20:51
                Цитата: atalef
                Я не говорю , что они не приходят или не приходили. Но в их поведении главное мотивация, а влезя в Сирию , Россия её увеличила в разы

                Вряд ли увеличила. Это идеология - и она будет распространяться любыми способами. К нам придут наши же - или среднеазиаты. Арабы будут лишь кассирами...
                Цитата: atalef
                Разумеется , но ты уверен , что разгромив ИГИЛ - эту проблему решите ?

                Тут ни в чём уверенным быть нельзя! Были ли уверенными в 1967 руководители Израиля, что они сумеют вообще сохранить государство? Надеялись - это да, а уверенными не были... request Влезая в Сирию, Россия заявила о себе как о мировой державе, произвела тренировку в боевых условиях генштабистов, логистических подразделений,авиаподразделений и ВМФ, да и , в конце концов, отвлекла внимание народа от галлопирующего кризиса. Ещё кучу плюсиков привести можно! bully
                Проблема, конечно, не исчезнет. Но на Востоке уважают только сильных - слабых во внимание не принимают!
                P.S. С полгода назад, по-моему, ты сам высказывал что-то такое - если у вас такие крутые лётчики и самолёты, то почему вы не бомбите ИГИЛ и не поддерживаете своего Асада? Видимо, Путин услышал твой упрёк и пошел навстречу пожеланиям трудящихся Израиля! wink
      2. DarkOFF 7 ноября 2015 09:43
        По тому, что ИГ уже в России, Афганистане, Европе, Америке. Часть талибов уже присягнули ИГ. Опухоль в Ираке и Сирии, а метастазы расползаются по всему миру.
        Граждане РФ и стран СНГ проходят подготовку в Сирии, потом возвращаются домой и затевают бесчинства. Это Вам как?
        Меджу прочим, на счет Израиля у ИГ есть вполне конкретные планы. Как и на счет северной Африки, Апенинского полуострова, Балкан, Кавказа и Средней Азии.
        ВОТ, ПО ЧЕМУ!
        DarkOFF
        1. atalef 7 ноября 2015 10:06
          Цитата: DarkOFF
          По тому, что ИГ уже в России, Афганистане, Европе, Америке.

          ?????
          Цитата: DarkOFF
          Часть талибов уже присягнули ИГ

          поверьте мне - эти присяги -- распиаренный бред. Они присягают каждые пять минут , тому кто в эти 5 минут на их взгляд сильней.
          Цитата: DarkOFF
          Граждане РФ и стран СНГ проходят подготовку в Сирии, потом возвращаются домой и затевают бесчинства. Это Вам как?

          Никак , мне кажется , что бороться с этими гражданами нужно как в России . так и по возвращению обратно. За каждым бандюком бомбандировщик не пошлёшь.
          Есть ФСБ . полиция - это их работа

          Цитата: DarkOFF
          Меджу прочим, на счет Израиля у ИГ есть вполне конкретные планы

          Я знаю . но мы как то по этому поводу заморачиваемся меньше чем вы.
          Угроза понятна , есть конкретные способы борьбы и противостояния.
          Цитата: DarkOFF
          . Как и на счет северной Африки, Апенинского полуострова, Балкан, Кавказа и Средней Азии.

          Никак , решайте свои проблемы .Почему то несмотря на их гораздо большую близость к ИГИЛ - они в Сирию не лезут.
          1. DarkOFF 7 ноября 2015 10:22
            Представитель самого умного народа учит страну-победитель фашизма заниматься своей безопасностью и безопасностью союзников. Ну. Ну.
            DarkOFF
            1. atalef 7 ноября 2015 10:28
              Цитата: DarkOFF
              Представитель самого умного народа учит страну-победитель фашизма заниматься своей безопасностью и безопасностью союзников. Ну. Ну.

              А по теме , есть , что сказать. Разговор вроде не про Израиль.
              1. DarkOFF 7 ноября 2015 11:06
                Да. Есть в вашем стиле: решайте свои проблемы и не лезьте к нам с Израильской пропагандой.
                DarkOFF
              2. Наблюдатель 33 7 ноября 2015 14:57
                Есть. Ни кто, не ставит задачи перебить 200 тыс. террористов, да и, не возможно это. Цель сорвать проект по построению ИГ. Ведь, что это такое? Это скопище бандюг с половины мира, от западной Африки до Малазии. Надеюсь с этим Вы спорить, не будете..? Вот вам и задача выресовывается, лишить кормушки, ослабить, и вынудить их разбежаться мелкими бандами (какими они и были раньше), по домам. И пускай там с ними их правительства разбираются. Маленькие- менее опасны! Вы же, не глупый человек, хватит кревляться.
                Устал читать ваши насмешки. Ни когда, не думайте, что Вы умнее всех остальных, это плохо заканчивается.
                Теперь о пропаганде: Когда политические деятели США, заявляют, что Сибирь должна принадлежать мировому сообществу- я понимаю, что это говорит враг. Я родился в Сибири, я здесь живу! И ни какая пропаганда здесь, не нужна, достаточно одного этого заявления. Это сказали, не наши пропагандисты.
                Мы в отличии от украинцев и стран балтии, не можем позволить себе роскошь- выбирать врагов. Враг выбирает нас. Вот по этому для меня США и все их прихлебатели враг. Который, не жгет мой город только потому, что труслив, и пытается взять хитростью.
                ИГИЛ плод деятельности моего врага и, не важно это плод его планомерной работы или его глупости, в любом случае это так.
                И так или иначе он будет повернут против меня, значить нужно бомбить. Бомбить и точка. А,что там кто про это думает, мне глубоко наплевать.
          2. виктоор 7 ноября 2015 11:14
            Ваши военные госпитали лечат не заморачиваясь, и <<Я знаю . но мы как то по этому поводу заморачиваемся меньше чем вы.>> это понятно.Чем больше арабов сдохнет - тем евреям спокойнее...Вот Россия и решает свои... СВОИ! проблемы положив на бывших...БЫВШИХ РУССКИХ евреях...А бывшим обидно, да?
            1. atalef 7 ноября 2015 11:22
              Цитата: виктоор
              Ваши военные госпитали лечат не заморачиваясь

              У нас нет военных госпиталей
              Цитата: виктоор
              Чем больше арабов сдохнет - тем евреям спокойнее

              Разумеется . но связи в общем особой не вижу.
              Цитата: виктоор
              ..Вот Россия и решает свои... СВОИ! проблемы положив на бывших...БЫВШИХ РУССКИХ евреях..

              Русский еврей - это интересно.
              Да Россия в общем ни на кого ( кроме самой себя ) -- влезя в Сирию и не положила.
              Я на той неделе , был на границе с Сирией.
              Вот . до Сирии 1 км . Белые здания . уже Сирия. База ООН.
      3. Комментарий был удален.
      4. Turkir 7 ноября 2015 09:44
        да у ИГИЛА как то по пути в Россию есть еще с десяток государств по дороге.

        Это если через Лондон ехать, на ишаке.. sad
      5. alicante11 7 ноября 2015 12:23
        А почему иГИЛ - должны были вот так автоматом придти в Россию? Талибан ведь не пришел , да у ИГИЛА как то по пути в Россию есть еще с десяток государств по дороге.


        А почему Гитлер должен был прийти в Россию? У него тоже было не одно государство по дороге.
        1. atalef 7 ноября 2015 13:01
          Цитата: alicante11
          А почему иГИЛ - должны были вот так автоматом придти в Россию? Талибан ведь не пришел , да у ИГИЛА как то по пути в Россию есть еще с десяток государств по дороге.


          А почему Гитлер должен был прийти в Россию? У него тоже было не одно государство по дороге.

          Ну это как то взяло время ? Дальше . не намекаете ли Вы , что Сталин ошибался ?
          Что надо было нанести удар по Гитлеру в 33-м , а не подписывать с ним договор о мире и сотрудничестве с огромными поставками промпродукции и ресурсов в Германию ( договор от 39 -го года )
          wink
          1. Наблюдатель 33 7 ноября 2015 15:45
            Ну с этим я полностью согласен. Не у читавая того факта, что ни мне, ни вам, не известны детали политических и военных игр того времени. Вобщем как и нашего времени. И отсюда можно сделать вывод? Что мы как единственное в мире гос-во, способное уничтожить США, должны как Вы выразились нанести удар? Т.е. принести войну домой к тем, кто разносит ее по всему миру вот уже более 60 лет? Я- за!
          2. alicante11 7 ноября 2015 16:14
            Ну это как то взяло время ?


            Ну так а зачем ждать? Лучше недопустить.

            Дальше . не намекаете ли Вы , что Сталин ошибался ?


            Да ИВС здесь не при чем, его не спрашивали, когда Гитлера выращивали. А еще при разделе Чехословакии он предлагал фашиков успокоить. Так что прав был товарищ Сталин.

            Что надо было нанести удар по Гитлеру в 33-м


            Во-во, в 35-38 ИВС именно так и рассуждал, а вот границы небыло, а поляки не пускали.
          3. andj61 7 ноября 2015 20:00
            Цитата: atalef
            Ну это как то взяло время ? Дальше . не намекаете ли Вы , что Сталин ошибался ?
            Что надо было нанести удар по Гитлеру в 33-м , а не подписывать с ним договор о мире и сотрудничестве с огромными поставками промпродукции и ресурсов в Германию ( договор от 39 -го года )

            До 39 года - начиная с 33 - именно СССР выступал в качестве главного противника Германии на международной арене! Вот только общих границ у СССР и Германии тогда не было.
            Договор от 39 года был заключён только после того, как провалились давно идущие переговоры с Англией и Францией. С 11 августа 1939 эти переговоры шли в Москве, но ни у англичан, ни у французов даже не было полномочий на заключение какого бы то ни было соглашения. Одновременно в Лондоне шли секретные переговоры с Германией.
            Сталин после того, как узнал об этих лондонских переговорах, дал согласие на предложение Германии о заключении пакта о ненападении. Точно такой же пакт - и даже с секретными протоколами о разделе сфер влияния, Германия ранее заключила с Польшей, и готовила с Англией и Францией. Про это что-то все молчат! Забыли, наверное! request
  15. Северодвинск 7 ноября 2015 08:29
    Автор,явно не из 90% россиян поддерживающих Путина.Я думаю наш генштаб все посчитал,в том числе и пути отхода.Надо верить в свои силы
    1. atalef 7 ноября 2015 08:35
      Цитата: Северодвинск
      Автор,явно не из 90% россиян поддерживающих Путина.Я думаю наш генштаб все посчитал,в том числе и пути отхода.Надо верить в свои силы

      Ну я бы никогда в е назвал ходы Путина 100% просчитанными ,достаточно вспомнить сотни вещей им заявленных и никоим образом не реализованных , ну а насчет войны -- все знают как в нее войти - никто не знает каким из нее выйдешь
      1. Михаил Крапивин 7 ноября 2015 09:19
        О да! Научите нас просчитанным ходам, великие сэнсеи! Которые живут в мире, безопасности, всеобщей любви и уважении!
      2. DarkOFF 7 ноября 2015 09:54
        Речь не о Путине, а о генштабе. А это - команда лучших в мире специалистов и экспертов!
        Сколько можно всех собак вешать на одного Путина? Он - человек из плоти и крови и физически не может обеспечить всего, что от него ожидают миллиарды людей по всему миру, имеющих тысячи мнений по каждому вопросу.
        Его беда в том, что он через чур мягок к тем, кто его подводит и подставляет.
        DarkOFF
        1. atalef 7 ноября 2015 10:21
          Цитата: DarkOFF
          Речь не о Путине, а о генштабе. А это - команда лучших в мире специалистов и экспертов!

          мой совет . никогда не используйте слова -- ЛУЧШИЕ В МИРЕ и НЕИМЕЮЩИЕАНАЛОГОВВМИРЕ.
          Цитата: DarkOFF
          Сколько можно всех собак вешать на одного Путина? Он - человек из плоти и крови и физически не может обеспечить всего, что от него ожидают миллиарды людей по всему мир

          ну прям таки миллиарды ?
          Занялся бы вплотную 140 млн., прежде чем пытаться осчастливить всё человечество
          Цитата: DarkOFF
          Его беда в том, что он через чур мягок к тем, кто его подводит и подставляет.

          Хороший царь - плохие бояре.
          Старо как мир.
  16. DarkOFF 7 ноября 2015 08:37
    Напрасно автор высказывается от имени сунитского большинства. Сирия - светское государство. Последние президентские выборы это показали. Если нет доказательств обратного, то эта тема для разговоров на кухне.
    DarkOFF
    1. atalef 7 ноября 2015 08:43
      Цитата: DarkOFF
      Напрасно автор высказывается от имени сунитского большинства. Сирия - светское государство. Последние президентские выборы это показали. Если нет доказательств обратного, то эта тема для разговоров на кухне.

      Сирия светское государство ? Ну это как светская Чечня laughing
      1. Михаил Крапивин 7 ноября 2015 09:21
        Ну, с Чечней мы разобрались:) И с Сирией разберёмся, так или иначе.
      2. DarkOFF 7 ноября 2015 10:08
        А какое? Исламское что ли? Это Вы торопитесь!
        Асад - светский лидер. За него голосовало более 80% населения, принадлежащих к различным конфессиям. Если нет фактов, опровергающих это - до свидания!
        Он, потомок алавитов, женатый на сунитке - это что, не светский брак?
        Чечня - не государство, а часть России. Россия, что ли не светское государство? В Чечне, что действует шариат?
        Россия и Сирия - многоконфессиональные и многонациональные светские государства!
        DarkOFF
  17. onix757 7 ноября 2015 08:47
    Давить нужно было в зародыше. Сейчас шум вокруг нашей "могучей" помощи в виде нескольких десятков ЛА выглядит как пиар и не более. Если так и продолжать решать проблемы национальной безопасности у границ то в течении 3-5 лет нас окончательно обложат и начнут неприкрыто разваливать изнутри.
    1. atalef 7 ноября 2015 09:01
      Цитата: onix757
      Давить нужно было в зародыше

      ИГИЛ пришёл в Сирию , год назад. А , что было 3 предыдщих года ?
      С кем воевал Асад ?
      1. onix757 7 ноября 2015 09:09
        Не важно с каким врагом Ассад воевал на своей территории. Нужно было выполнять союзнические обязательства, пока существовала государство Сирия как таковое и сильная Сирийская армия.
      2. Михаил Крапивин 7 ноября 2015 09:26
        С инсургентами, рожденными, взращёнными и натравленными на Асада американцами? Нет? Это были революционные массы, которые вдруг, резко, захотели свергнуть Асада? Как только тот не поддержал строительство нефтепровода через свою страну? Какое трагическое совпадение!
        1. atalef 7 ноября 2015 09:47
          Цитата: Михаил Крапивин
          ет? Это были революционные массы, которые вдруг, резко, захотели свергнуть Асада?

          Ну не вдруг , всё это зрело и давно . А для сухого леса , достаточно спички
          Цитата: Михаил Крапивин
          Как только тот не поддержал строительство нефтепровода через свою страну? Какое трагическое совпадение!

          О опять пресловутый нефте\газопровод laughing , все о нем говорят . но никто конкретных фактов не приводит.
          Ну . так я Вам задам вопрос , если причина в нефтепроводе . а почему Асад от него отказался ? Причина ?
          Как то все страны в мире заинтересованы в прохождении через их территории нефте\газопроводов-- инвестиции . рабочие места . влияние -- а вот Асад был против , а почему ? И был ли ? И втаком случае следующий вопрос , если Асад да же ценой войны ( я посмеюсь , но тем ни менее ) пытался предотвратить строительство ....провода , кто от этого выигрывал .
          Ответь на вопросы -- эксперт laughing
          1. Lockout 7 ноября 2015 10:17
            Хватит играть нечестно, заставляя людей думать! Зачем приносить им такие мучения, ломая уютный порядок вложенных мыслей? Совести у вас нет.
          2. Михаил Крапивин 7 ноября 2015 10:26
            Просто кое-кто, и Асад в их числе, готов ради идеи наплевать на выгоду. Знаю, Вам это трудно понять, но хотя бы попытайтесь. Мне больше нравится видеть мир цветным, если враг - то смертельный, если друг - то лучший. Асаду видимо тоже такой взгляд на мир ближе.
            1. atalef 7 ноября 2015 10:33
              Цитата: Михаил Крапивин
              Просто кое-кто, и Асад в их числе, готов ради идеи наплевать на выгоду

              Да ? А почему ? Вот не хочу я выгоды , денег в бюджет . рабочих мест . инвестиций -- НЕ ХОЧУ И ВСЁ, Даже готов за это повоевать belay
              Цитата: Михаил Крапивин
              . Знаю, Вам это трудно понять, но хотя бы попытайтесь.

              Да , логике Ваши изъяснения совершенно не поддаются
              Цитата: Михаил Крапивин
              . Мне больше нравится видеть мир цветным, если враг - то смертельный, если друг - то лучший.

              Вы не о цветном мире вспоминайте , вы на вопрос ответьте.Кстати , по вашему комменту -- он таки ни цветной , а черно белый
              Враг - смертельный
              Друг- лучший.
              Цитата: Михаил Крапивин
              Асаду видимо тоже такой взгляд на мир ближе.

              Ну как всегда , когда ставятся конкретные вопросы -- начинается базар ниочем.
              Так на вопрос ответите или как всегда замылите ? или может кто другой , попробует объяснить логику Асада ( по газопроводу ) ---если причина войны в нём laughing
              1. Михаил Крапивин 7 ноября 2015 10:54
                Я ответил, Вы не поняли. Асад не хочет мутить никаких проектов с врагами, и никакие рабочие места, деньги в бюджет и другие выгоды его мнение изменить не могут. Я его прекрасно понимаю и полностью поддерживаю. США настолько перемешала все в головах людей, что война за ресурсы, то есть за выгоду, за деньги уже не воспринимается, как дикость. В моем понимании война может идти за ИДЕИ, а не за зеленые фантики, хотя война это плохо в любом случает. А вот США думает по другому и Ливия, Ирак не дадут мне соврать. Ещё не похоронили погибших, а уже начался распил экономики побеждённых. Асад должен стать следующим в этом ряду, Россия пока этого не даёт сделать.
                1. atalef 7 ноября 2015 11:02
                  Цитата: Михаил Крапивин
                  Я ответил, Вы не поняли.

                  Никто не понял
                  Цитата: Михаил Крапивин
                  Асад не хочет мутить никаких проектов с врагами, и никакие рабочие места, деньги в бюджет и другие выгоды его мнение изменить не могут.

                  Саудия и Катар были врагами Сирии ? Вы ничего не перепутали ?
                  Цитата: Михаил Крапивин
                  Я его прекрасно понимаю и полностью поддерживаю

                  Вы ничего вообще не знаете про БВ
                  Цитата: Михаил Крапивин
                  США настолько перемешала все в головах людей, что война за ресурсы, то есть за выгоду, за деньги уже не воспринимается, как дикость

                  Так я не понял . значит прокладка газопровода , типа Ю.потока через болгарию и её отказ -- это верх глупости ( по всей прессе ) , а отказ Асада ( бред конечно газопровода никакого не было ) -- это верх благоразумия. laughing
                  Цитата: Михаил Крапивин
                  А вот США думает по другому и Ливия, Ирак не дадут мне соврать

                  И в чем именно ? Вы знаете . что в Ливии США практически участия не принимали , вот кто отличились -- это Италия и Франция -- Саркози и Берлускони
                  Цитата: Михаил Крапивин
                  а уже начался распил экономики побеждённых. Асад должен стать следующим в этом ряду

                  какой бред.
                  Экономика Сирии . новый анекдот.
                  1. Михаил Крапивин 7 ноября 2015 11:58
                    Я начал на этом форуме с анализа Вашей тактики, основанной на выдергивании и выкручивании выгодных Вам фраз из текста и интерпретации их в выгодном для Вас свете. К сожалению, ничего не изменилось, Вы лишь добавили к этому оскорбления собеседника. А я надеялся на интересный и аргуметрированный спор. Увы и ах. А по поводу - никто не понял - это вряд ли, кому надо поняли, жаль, что Вы даже не попытались.
                    1. atalef 7 ноября 2015 12:19
                      Цитата: Михаил Крапивин
                      Я начал на этом форуме с анализа Вашей тактики, основанной на выдергивании и выкручивании выгодных Вам фраз из текста и интерпретации их в выгодном для Вас свете.

                      Ну разумеется . Ваш факт - типа асад не захотел газопровода тк он против выгоды -- самым логичным
                      Цитата: Михаил Крапивин
                      , Вы лишь добавили к этому оскорбления собеседника.

                      Где ?
                      Цитата: Михаил Крапивин
                      А я надеялся на интересный и аргуметрированный спор

                      У Вас аргументированный спор ? И где аргументы ?
                      Цитата: Михаил Крапивин
                      А по поводу - никто не понял - это вряд ли, кому надо поняли, жаль, что Вы даже не попытались.

                      Аргументы в студию . особенно по поводу Саудии и Катара - как врагов асада ( до известных событий )
      3. andj61 7 ноября 2015 20:22
        Цитата: atalef
        ИГИЛ пришёл в Сирию , год назад. А , что было 3 предыдщих года ?
        С кем воевал Асад ?

        ИГИЛ пришёл в Сирию в 2013!
        В создании группировки принимала участие «Аль-Каида», которая посредством международного террориста Абу Мусаба аз-Заркави сначала организовала «Совещательное собрание моджахедов» (2006), к которой затем присоединились группировки «Джайш ат-Таифа аль-Мансура» («Армия победоносной общины»), «Джайш Ахлу-с-Сунна ва-ль-Джамаа» («Армия приверженцев Сунны и общины»), «Джайш аль-Фатихин» («Армия завоевателей») и «Джунд ас-Сахаба» («Войско сподвижников»), после чего 15 октября 2006 года было заявлено о создании «Исламского государства Ирак» (ИГИ). Впоследствии, к этой организации примкнули мелкие исламистские группы, такие как «Ансар ат-Тавхид», «Аль-Гураба», «Исламский джихад», «Асаиб аль-Ахваль», «Джамаа аль-Мурабитин», «Ансар ат-Тавхид ва-с-Сунна», «Фурсан ат-Таухид», «Джунд Миллят аль-Ибрахим». Первым лидером Исламского государства Ирак стал Абу Омар аль-Багдади.
        9 апреля 2013 года организация стала называться «Исламское государство Ирака и Сирии» (по другой версии «… и Леванта», «… ва Шам»), поскольку боевики «ИГИ» включились в гражданскую войну в Сирии в качестве самостоятельной силы. Впоследствии это обстоятельство вызвало трения между «ИГИ» и «Аль-Каидой» (Завахири), представители которой призвали «ИГИ» вернуться в Ирак. В результате «законным представителем» «Аль-Каиды» был объявлен «Фронт ан-Нусра»
  18. 1536 7 ноября 2015 08:59
    Сирийцы - это не афганцы точно. А Сирия - это не Афганистан, и будет жить эта страна не только одним производством анаши под руководством американских советчиков или нефтедобычей под их же приглядом. Поэтому есть надежда, что уничтожив террористов, сирийская армия закроет границы, народ Сирии восстановит свои города, промышленность, сельское хозяйство, науку, образование. Они же культурные люди, не дикари, с этой земли пошел род человеческий.
    Поэтому считаю, что вопросы типа "а что будет после бомбежек?" неуместными. Можно сказать, что "войны начинаются и кончаются, а народ остается". Дай Бог, чтобы сирийцев осталось как можно больше после окончания этой войны.
    1. atalef 7 ноября 2015 09:18
      Цитата: 1536
      Сирийцы - это не афганцы точно. А Сирия - это не Афганистан

      И что Вы этим хотите сказать ?
      Цитата: 1536
      Поэтому есть надежда, что уничтожив террористов, сирийская армия закроет границы

      Что бы из страны не убежали ? Вы действительно думаете , что воюющие с Асадом в своем большинстве пришлые ?
      Цитата: 1536
      народ Сирии восстановит свои города, промышленность, сельское хозяйство, науку, образование.

      Восстановит, когда нибудь .
      Цитата: 1536
      Они же культурные люди, не дикари, с этой земли пошел род человеческий

      Ну не их Сирии пошёл род человеческий , но тем ни менее , можете мне поверить , дикарей там хватает.
      Цитата: 1536
      Поэтому считаю, что вопросы типа "а что будет после бомбежек?" неуместными

      Почему ? Или Вы думаете , бомбёжками всё закончится ?
      Вот это и вопрос , предположим гепотетически , что Асад и ВКС задавили суннитское восстание и пришли к демократическим выборам , как Вы думаете за кого проголосует 70% суннитов ?Или Вы думаете , что выборы опять будут с единственным кандидатом в лице Башара ?
      1. Михаил Крапивин 7 ноября 2015 09:28
        Вот и дайте этим 70% процентам суннитов проголосовать! А то складывается впечатление, что США и Израиль эти выборы пугают намного больше, чем Асада.
        1. atalef 7 ноября 2015 09:48
          Цитата: Михаил Крапивин
          Вот и дайте этим 70% процентам суннитов проголосовать! А то складывается впечатление, что США и Израиль эти выборы пугают намного больше, чем Асада.

          Нас они точно не пугают.Результат известен .
          1. Михаил Крапивин 7 ноября 2015 10:27
            Тогда зачем эта попытка вооруженного свржения Асада? Всех за стол переговоров и к выборам! И не говорите, что США это не по силам! Однако не хотят они выборов, почему то...
            1. atalef 7 ноября 2015 10:54
              Цитата: Михаил Крапивин
              Тогда зачем эта попытка вооруженного свржения Асада? Всех за стол переговоров и к выборам! И не говорите, что США это не по силам! Однако не хотят они выборов, почему то...

              Это никому не по силам . на сегодняшний момент.
              Пока одна из сторон не добьётся реальных успехов - выборов не будет .
              Надо знать арабскую ментальность.
              Есто конечно возможность , если асад уйдёт сам . это будет каким то катализатором для запуска полит.процесса. но и то не уверен.
              Они . же как нормальные арабы -- всейравно друг с другом перегрызуться.
              сирии как государства больше не существует.
              1. Михаил Крапивин 7 ноября 2015 11:51
                Цитата: atalef

                сирии как государства больше не существует.


                Да уж Израиль к этому все силы приложил, я даже не сомневаюсь.
      2. tomket 7 ноября 2015 10:06
        Цитата: atalef
        Ну не их Сирии пошёл род человеческий , но тем ни менее , можете мне поверить , дикарей там хватает

        Могила Адама вроде бы в Ираке была)
        1. atalef 7 ноября 2015 10:25
          Цитата: tomket
          Цитата: atalef
          Ну не их Сирии пошёл род человеческий , но тем ни менее , можете мне поверить , дикарей там хватает

          Могила Адама вроде бы в Ираке была)

          Вообще то кто говорит в Саудии , кто в Хевроне ( израиль , точнее Автономия )
  19. инженер74 7 ноября 2015 09:00
    "Арабская весна", "Дети напмсали на стенах..", "Шииты-Суниты-Алавиты"- автор на какой планете живет? Он что, верит, что вся эта хрень, в XXI веке, происходит спонтанно? Или нас пытается в этом убедить!? Идет "гибридная война" Россия-Запад, в этом свете и надо рассматривать все события! А всё остальное, простите за цинизм, подстилающая местность!
    ИМХО
    1. atalef 7 ноября 2015 09:23
      Цитата: инженер74
      , "Шииты-Суниты-Алавиты"- автор на какой планете живет? Он что, верит, что вся эта хрень, в XXI веке, происходит спонтанно?

      Нет , война между сунниты - шииты длится веками , ну а алавиты потому и живут в горной местности ( веками ) , что бы к их деревням не было возможности( суннитам) подобраться не замеченными и не повырезать .
      Вот это реалии и в 21 веке ничего не изменилось
      Цитата: инженер74
      ? Или нас пытается в этом убедить!?

      Вас никто не пытается убедить , просто вы ничего в этом не понимаете ( тк не интересуетесь истоками ) , а истоки в обнищании , а затем уже и религиозную составляющую подтянуть не составляет труда.
      Цитата: инженер74
      Идет "гибридная война" Россия-Запад, в этом свете и надо рассматривать все события!

      Да ладно Вам , Сирия - то же мне перекрёсток противостояния.
      1. Михаил Крапивин 7 ноября 2015 09:32
        Перекрёсток противостояния - весь мир, в Сирии встретились лицом к лицу. иГил ведь лицо американской демократии, нет?
        1. atalef 7 ноября 2015 09:50
          Цитата: Михаил Крапивин
          Перекрёсток противостояния - весь мир, в Сирии встретились лицом к лицу. иГил ведь лицо американской демократии, нет?

          Михаил - идите потренеруйтесь на кошечках.
          Я привык оперировать фактами и логикой.
          Почитайте элементарную базу. Что бы было о чем говорить . Лозунгами перед Миханом и Ватником махайте- им понравится. hi
          1. Михаил Крапивин 7 ноября 2015 10:31
            Ещё антисемит был душевным человеком, но что-то не видно его давно, забанили наверно:(
      2. tomket 7 ноября 2015 10:16
        Цитата: atalef
        Да ладно Вам , Сирия - то же мне перекрёсток противостояния.

        Сирия это наиболее реальная возможность вернуться в русло "Большой игры" против Америки , когда вместо открытого противостояния идет конфронтация и войны третьими странами в интересах игроков. Америка с 90х годов списала Россию как игрока,а вот сейчас мы их дергаем за рукe усаживая обратно за шахматную доску. Шииты , сунниты и прочие талибаны как были пешками в "Большой игре" так и остались.И закончится она только когда все умрут - Редьяр Киплинг.
        1. atalef 7 ноября 2015 10:40
          Цитата: tomket
          Сирия это наиболее реальная возможность вернуться в русло "Большой игры" против Америки

          ну .- это уже ближе к телу ( как говорил Мопассан )

          Цитата: tomket
          , когда вместо открытого противостояния идет конфронтация и войны третьими странами в интересах игроков.

          Ну правильно , влезть в Сирию , это попытка -- типа начните со мной разговаривать -- ВВП пытался это сделать в Украине -- не прошло
          Теперь в Сирии -- а почему Вы думаете , что проскочит ?
          Я говорю, что в Украине , что в Сирии -- запад и США дадут возможность увязнуть Россиии в этом болоте по самые уши.
          Что в общем произошло , как на Украине . так и в Сирии
          Цитата: tomket
          Америка с 90х годов списала Россию как игрока,а вот сейчас мы их дергаем за рукe усаживая обратно за шахматную доску

          Я не думаю . что это так.
          Были замечательные тучные 2000-е года. Нефть на подъёме . экономика росла , замечательные отношения со всем миром. Инвестиции со всего мира.Доходы населения растут.
          Но надо было начать письками меряться. Ну начали- результат пока не очень.

          Цитата: tomket
          Шииты , сунниты и прочие талибаны как были пешками в "Большой игре" так и остались

          Ты ошибаешься.
          1. Наблюдатель 33 7 ноября 2015 15:30
            Прекращайте переживать за наши письки. С этим все в порядке, слава богу. Есть один вопрос который ни как мне покоя, не дает.
            У нас был президент политика которого очень нравилась всему миру, но очень, не нравилась большенству нашего населения. Теперь у нас президент с 90% рейтингом, и поддержкой его политики. Ну уж очень он, не нравиться всему миру, и по странному стичению обстоятельств этот "весь мир" подконтролен госдепу сша. А вот теперь, внимание вопрос: Так кому же все таки, должен нравиться НАШ президент, нам или им (вам)???
            Ответьте пожалуйста, и мне, и себе.
          2. tomket 7 ноября 2015 16:29
            Цитата: atalef
            Ты ошибаешься.

            Талибы или кто то из них выбился в ферзя? не говоря уже о том что бы перейти в роль кукловода?
      3. инженер74 7 ноября 2015 10:19
        Цитата: atalef
        Цитата: инженер74
        , "Шииты-Суниты-Алавиты"- автор на какой планете живет? Он что, верит, что вся эта хрень, в XXI веке, происходит спонтанно?

        Нет , война между сунниты - шииты длится веками , ну а алавиты потому и живут в горной местности ( веками ) , что бы к их деревням не было возможности( суннитам) подобраться не замеченными и не повырезать .
        Вот это реалии и в 21 веке ничего не изменилось
        Цитата: инженер74
        ? Или нас пытается в этом убедить!?

        Вас никто не пытается убедить , просто вы ничего в этом не понимаете ( тк не интересуетесь истоками ) , а истоки в обнищании , а затем уже и религиозную составляющую подтянуть не составляет труда.
        Цитата: инженер74
        Идет "гибридная война" Россия-Запад, в этом свете и надо рассматривать все события!

        Да ладно Вам , Сирия - то же мне перекрёсток противостояния.

        Неубедительно! В США тоже хватает сунитов, шиитов, христиан (разных), иудеев и т.д. но ни одного значимого конфликта на религиозной почве не замечено и не надо про высокий уровень жизни - он не у всех и не всегда. Цель тут одна хаос, для которого все средства хороши! Сирия - во первых наша единственная "калитка" в регион, во вторых у России есть Кавказ, а в Сирии завелся ИГИЛ и направляющего пинка, в нашу сторону, оно бы получило!
        И, с каких это пор, суниты вахабитского толка стали демократичнее шиитов и алавитов?
        1. atalef 7 ноября 2015 10:46
          Цитата: инженер74
          Неубедительно! В США тоже хватает сунитов, шиитов, христиан (разных), иудеев и т.д. но ни одного значимого конфликта на религиозной почве не замечено

          Разумеется . знаешь почему ? Демократия , власть закона , равенство( конечно относительное , но идеала вообще не существует ) -- ну и разумеется различие в ментальности и совершенно иная ступень экономического развития.
          Цитата: инженер74
          и не надо про высокий уровень жизни - он не у всех и не всегда

          Разумеется .
          Цитата: инженер74
          Сирия - во первых наша единственная "калитка" в регион

          Эта последняя оставшаяся калитка - всех остальных друзей Россия растеряла( среди арабских стран ) и в первую очередь поддержкой Сирии и Ирана.
          Цитата: инженер74
          о вторых у России есть Кавказ, а в Сирии завелся ИГИЛ и направляющего пинка, в нашу сторону, оно бы получило!

          Что за бред . пока почему то с Кавказа бегут в ИГИЛ , а не наоборот.
          Цитата: инженер74
          И, с каких это пор, суниты вахабитского толка стали демократичнее шиитов и алавитов?

          А про демократию никто не говорит. Ни у одних , ни у других
          Кстати не используйте выражение Сунниты ваххабитского толка.-- там их 9 если и есть ) мизер.
          1. инженер74 7 ноября 2015 11:10
            Посмотрим как примут европейское равенство и верховенство закона беженцы с Ближнего Востока.
            Бегут в ИГИЛ боевики, а на Кавказ просачиваются проповедники! (Талибан, ЕМНИП, начался с одного мулы в одном медресе).
            Про демократию говорят, и много, наши вероятные "партнеры"!
  20. vyinemeynen 7 ноября 2015 09:09
    на хрена тут этот инфомусор!
  21. Сергей333 7 ноября 2015 09:21
    Я смотрю здесь здесь не просматривается ни у кого мышления, способного объединить сразу несколько событий на земном шаре, а автор статьи так вообще недалёкий толераст. Вам бросили гнилую кость и все бросились её обсасывать, кто с наслаждением, кто с отвращением. В объёме надо мыслить, в объёме! Пока бомбы сыплются на головы бородатых отморозков басмачей, русские не убивают русских на территории Украины, там можно в спокойной обстановке подготовиться к следующему раунду, а он, поверьте, обязательно будет!! Основная причина этого - в высшей степени эгоизм местного населения, особенно ближе к западным границам.
  22. Starshina wmf 7 ноября 2015 09:36
    Вообще что у нас евреи делают.Еще коменты дают как нам жить , что делать.Свалили в тяжелое время для нашей Родины в свою страну и еще что то нам предлагают.Сидите там и не вякайте.Мы как нибудь сами тут разберемся.
    1. atalef 7 ноября 2015 10:09
      Цитата: Starshina wmf
      Вообще что у нас евреи делают

      как всегда лезут не в своё дело. laughing
      Цитата: Starshina wmf
      .Свалили в тяжелое время для нашей Родины в свою страну и еще что то нам предлагают

      Вот и я про то , в СВОЮ Страну .
      Цитата: Starshina wmf
      Сидите там и не вякайте.Мы как нибудь сами тут разберемся.

      Есть ! товарищ старшина ( а почему старшина на языке супостата? )
  23. Михаил Крапивин 7 ноября 2015 09:44
    Мне интересно, чем руководствуются принимающие решение уважаемые аксакалы, которые выбирают и публикуют здесь такие статьи? Это попытка держать нас в тонусе, бросив на съедение общественности ренегата Мирского с его гнусно-пропагандистской статейкой? Или, напротив, попытка растлить наши незрелые умы роскошной и сногсшибательно-соблазнительной картиной гниения, набросок которого смелыми мазками и яркими красками нам представил матёрый космополит Мирский? Просто интересно, а то бывает так, что один день подборка статей такова, что и читать не хочется, один негатив и проамериканский прогиб, а другой день все отлично, оптимистично и позитивненько:), статьи радуют и внушают!
    1. atalef 7 ноября 2015 10:11
      Цитата: Михаил Крапивин
      Мне интересно, чем руководствуются принимающие решение уважаемые аксакалы, которые выбирают и публикуют здесь такие статьи?

      Мнения бывают различные . Для однообразия - пожалуйста на первый канал
      Цитата: Михаил Крапивин
      Это попытка держать нас в тонусе,

      Нет . это попытка взглянуть на конфликт под другим углом
      Цитата: Михаил Крапивин
      Просто интересно, а то бывает так, что один день подборка статей такова, что и читать не хочется, один негатив и проамериканский прогиб, а другой день все отлично, оптимистично и позитивненько:), статьи радуют и внушают!

      Трудно . когда ни все по струнке ? wink
      1. Михаил Крапивин 7 ноября 2015 10:20
        Трудно - когда на твоих глазах растлевают незрелые умы рассказами о том, что не надо сопротивляться, а надо встать на колени, открыть рот и закрыть глаза. А уж удовлетворённые США отблагодарят! Цветной революцией и раздроблением государства.
  24. пёс1965 7 ноября 2015 09:50
    Автор - либерал и активный противник Путина. Вот немного о его жизненном пути.
    http://aftershock.su/?q=node/304128
    1. vyinemeynen 7 ноября 2015 10:34
      редкостной чистоты ""!
  25. pvv113 7 ноября 2015 10:04
    Товарищи! Друзья! С Праздником Великой Октябрьской Социалистической Революции!
  26. Turkir 7 ноября 2015 10:34
    Поэтому серьезных плюсов сирийская операция России не даст.

    Половинчатость позиции автора, не делает его серьезным аналитиком.
    Поэтому "серьезных плюсов" он от нас не дождется.
    -------
    Из автобиографии автора -
    15 января 42-го года я пошел работать грузчиком в магазин на Сухаревской…
  27. AwaZ 7 ноября 2015 10:37
    мне тоже не понятен посыл автора . То есть если в Великобритании Шотландией правят англоеврейская прослойка это хорошо а то что в Сирии , алавиты , в свое время удачно получили власть , от того что оказались в свое время в нужном месте , то есть более образованными и подготовленными к этой власти- это значит плохо.
    У нас вон глянешь в телик, когда показывают правителей - сплошь да через одного люди с характерными чертами лица ... Может тоже их на вилы нахрен?
    А тогда на Украине вообще вооруженное сопротивление донецких по отношению к хунте вообще есть всемерное Добро...
  28. Goldmitro 7 ноября 2015 10:51
    Поэтому серьезных плюсов сирийская операция России не даст. Более того, именно в этом пункте могут совпасть тезисы как западной антипутинской, так и экстремистской мусульманской пропаганды.

    Уже давно всем стало видно, что за всем мусульманским экстремизмом торчат уши западной геймократии! Любимое занятие западных глобалистов утверждать свою гегемонию в мире чужими руками, тем более что их неоднократные прямые атаки на Россию
    окончились провалом, а в нынешний ядерный век они вообще могут закончиться для Запада полным уничтожением западной цивилизации! Поэтому несколько лет назад и и появился этот рукотворный симбиоз западной геймократии и мусульманского экстремизма, спонсируемый Западом и арабскими монархиями, претендующими на руководящую роль в мусульманском мире! Его цель, которая активно начала реализовываться - использовать мусульманский экстремизм в качестве тарана для перекройки мира под стандарты Запада! При этом Запад не только как бы ни при чем, но и изображает из себя непримиримых борцов с экстремизмом, без устали уже несколько лет бомбит исламских экстремистов-террористов, но тем от этого почему-то ни жарко ни холодно! И только теперь, когда за дело по уничтожению мусульманских отморозков взялась Россия, их стало сильно "припекать", как и их спонсоров, планы которых Россия так неожиданно разрушила!
    1. ватник 7 ноября 2015 11:19
      Давно уже нам пора понять что террористов готовят и лелеют в том числе и для того что бы в последствии натравить их на Россию и какая либо надежда на "добренькие" США и "великого" борца с терроризмом Израиля которые всё "разрулят" приведёт только к распространению фанатиков, бандитов, убийц и различных "мутантов".
      И ещё - пока режимы США, Израиля, ваххабиты ПЗ и во всём согласная с ними Европа будут продолжать свою политику "ослабления" России - терроризм в мире неискореним так как они всегда будут "вскармливать" его из любого доступного им "ростка".
  29. WildFox 7 ноября 2015 11:38
    Не сдержусь спрошу у автора,а если его будут принуждать к противоестественной половой связи, то он расслабиться и постарается получить удовольствие?
    По факту действий в Сирии:
    1. Бомбардировки имеют смысл по причине что новички ИГИЛ теперь едут не просто поучаствовать в расширении нового государства , а месить кашу с кровью и кишками собратьев. Вывод стало менее привлекательно для "мяса" (наемникам пофиг).
    2. Долго и не слишком успешно наступает Асад? Укрепления и подземные ходы непросто штурмовать. Америка с вьетконгом тоже на таких ходах нахлебалась а они покрепче Асада.
    3. Почти только для atalef
    Цитата: atalef
    Цитата: Михаил Крапивин
    Вы так умеете успокоить:) Почему иГил должен автоматом прийти в Россию? Ммм... Дайте подумать... Может потому, что вы с американцами все для это сделаете?

    А может - это то что вам грузят , а Вы в это верите?
    Мне как то кажется , что ИГИЛ по началу должен заморочиться наличием Израиля ( по дороге в Россию 0 и граница рядом , и всеобщий почет и уважуха в арабском мире ему будет обеспечена и против Израиля как то вообще можно реально воевать.
    А против России как ИГИЛ воевать собирается ( по Вашему ).
    Теракты ? Что бы их организовать , не требуется тысячь человек , требуется мотивация , а Россия войдя в войну на стороне шиитов-алавитов-- создала для этого замечательную мотивацию.
    Вообще у кого то в голове укладывается -- христиане-шииты-алавиты --- бомбят правоверных мусульман ( такая пропаганда сейчас идет в исламском мире ).
    Последствия предсказать ?

    "Покровители ИГИЛ и прочих Антиасадовских сил те-же чьи уши торчали в 2х Чеченских компаний .Почему по-вашему сейчас она на Кавказ не попрут? Или по средней азии не расползутся?
    4. Из всех сил замешанных в конфликте я бы ставил на курдов, лучше получить широкую автономию на территории Сирии чем профукать большую ее часть. hi
    1. atalef 7 ноября 2015 11:48
      Цитата: WildFox
      . Бомбардировки имеют смысл по причине что новички ИГИЛ теперь едут не просто поучаствовать в расширении нового государства , а месить кашу с кровью и кишками собратьев. Вывод стало менее привлекательно для "мяса" (наемникам пофиг)

      По имеющимся данным , количество членов ИГИЛ ( с началом бомбандировок ) только увеличилось

      Цитата: WildFox
      Долго и не слишком успешно наступает Асад? Укрепления и подземные ходы непросто штурмовать. Америка с вьетконгом тоже на таких ходах нахлебалась а они покрепче Асада.

      Вот эти сказки оставьте для первого канала .
      Армия Асада в суннитские районы не лезет

      Цитата: WildFox
      Покровители ИГИЛ и прочих Антиасадовских сил те-же чьи уши торчали в 2х Чеченских компаний .Почему по-вашему сейчас она на Кавказ не попрут? Или по средней азии не расползутся?

      Ну в общем то у них на БВ дел хватает . чего в Россию то лезть ? Объясните мне , чем Россия для ИГИЛ более привлекательна , чем ближневосточный регион ?
      Цитата: WildFox
      . Из всех сил замешанных в конфликте я бы ставил на курдов, лучше получить широкую автономию на территории Сирии чем профукать большую ее часть

      Турция этого не допустит. Занавес.
      1. Abrekkos 7 ноября 2015 13:24
        Количество членов ИГИЛ конечно увеличилось и оно увеличивалось всю войну. Еще в 2012-м ИГИЛ в Сирии вообще никто не замечал. Чем больше войны тем больше радикализации.
        Проблема с ИГИЛ в том, что эти ребята идут умирать за веру. Из тех кто идет становятся боцами наверное процентов 30. Но ни бойцы навсегда и их ничем не испугать, не остановоить и не переубедить.
        Эти 30% будут воевать. Тут две составляющие. Первая обычная. Каждый кто бывал в боевой обстановке знает, что в какой-то момент из естественного страха вырастает некий кайф - это как наркотик. Как у МЮЛ "Все то что смертию грозит для сердца смертного таит неизъяснимо наслажденье". Поэтому один раз попав в заварушку ты хочешь вернутся вновь и вновь. Остановится очень трудно. В обычной жизни будто не живешь.
        Второй ощущение, что это от бога - фанатизм. Получается гремучая смесь.
        А если это еще происходит в молодом возрасте то на этом фрмируется личность.
        И вот на таких "личностей" на каждую на войне нужно 3-5 обычных солдат.
        А Асадовцы как воюют?
        Постреляли, зашли в деревню, осмотрелись: "не мы тут на ночь не останемся". Утром они трубы подтащат и вот с того холмика нас накроют. "Мы себе не враги. народу нужны живые защитники. Мы назад пошли." Если заставляют остаться то ни укреплений ни быта не обустраивают - сидят до первой контратаки и уходят под благовидным предлогом.
        Реальные успехи у них выходят когда чохом берется удачная позиция. Тогда на ней закрепляются.

        Что армия Ассада не заходит в Сунитские районы не соглашусь. Армия Ассада это армия господ и у нее собственно и нет своих и конкретно чужих районов. Просто есть районы в которых ее на дух не переносят и там проживают в основном Сунниты. Но есть районы сунитским населением где армию Ассада в целом поддерживают. В этом то и слабость Ассада у него уже нет своей земли на которую он мог бы надежно опереться.

        И суниты держатся с сунитами на самом деле не столько потому, что они суниты, а потому, что на войне в одиночку нельзя и нужно на какой-то базе объединятся. Где-то это объединение произошло а где-то нет а где-то произошло объединение на другой базе.

        А насчет ИГИЛ так он у нас уже есть. Он ведь с танками на Россию не пойдет. Но если он в своем гнезде все обустроит то активизируется и у нас. Хотя наверное не у нас первых. Скорее в средней Азии для начала сосредоточится где у него пошире социальная база.
        Так что не нужно давать ему гнезда обустраивать.

        И это наряду с геополитикой главная причина нам воевать в Сирии. Сирия не только пока еще оплот нашего влияния в регионе и на средиземном море.

        Кстати и на Израиль ИГИЛ не пойдет. Войну ему пока не выиграть а социальная база в Израиле у него слабая. Большинство Израильских мусульман думаю не горят желанием жить в ИГИЛ. Они же не . А на отморозках революции не сделать - они только запал для гранаты.

        PS
        А статья помоему ни о чем так белый шум. Ну набраны отдельные удобные факты противоречащие пропаганде и все. Остальное "советы постороннего"

        Только с одной тезисом нельзя не согласиться. Сам ИГИЛ не разбомбить - он как раковая опухоль везде.

        Но из этого не следует что нужно давать ему вить гнезда и создавать себе экономическую и политическую базу.
        И уж тем более не следует, что не нужно преследовать свои интересы в регионе.
        И не значит, что нужно бросать своих союзников в трудную минуту. Тем более что они никак не хуже их врагов.

        Если хорошенечко потравить ИГИЛ он глядишь и потеряет нынешний лоск (были же Аль-Каида, Талибан...) подсдулись уже. И ИГИЛ это миф созданный на его победах. Конечно сдуется ИГИЛ появится другие. Радикальный ислам то никуда не денется. Но нужно поддреживать его в состояниии когда "настоящих буйных мло вот и нету вожаков".
        Конечно бом для этого мало но и без них уже не выходит.
        1. atalef 7 ноября 2015 13:34
          Цитата: Abrekkos
          оличество членов ИГИЛ конечно увеличилось и оно увеличивалось всю войну. Еще в 2012-м ИГИЛ в Сирии вообще никто не замечал. Чем больше войны тем больше радикализации

          Абсолютно правильно , Асад в начале этого бардака не понял , что это революционная ситуация. продолжил давить , конфликт радикализировался
          Цитата: Abrekkos
          Проблема с ИГИЛ в том, что эти ребята идут умирать за веру. Из тех кто идет становятся боцами наверное процентов 30. Но ни бойцы навсегда и их ничем не испугать, не остановоить и не переубедить.

          Это не так , стоит убрать некоторые предпосылки ( и главная из них Асад ) и конфликт пойдёт на убыль
          Цитата: Abrekkos
          А Асадовцы как воюют?
          Постреляли, зашли в деревню, осмотрелись: "не мы тут на ночь не останемся".

          То же правильно , они понимают , в суннитских районах у них за каждым углом враг

          Цитата: Abrekkos
          Ассада это армия господ и у нее собственно и нет своих и конкретно чужих районов. Просто есть районы в которых ее на дух не переносят и там проживают в основном Сунниты

          Вот туда и не идут , а суннитов в Сирии 70%
          Ваш коммент
          Не стану разбирать его по фразам -- он очень адекватен hi
  30. rotmistr60 7 ноября 2015 11:59
    Судя по комментариям опять atalef гнет сионистскую пропаганду и изголяется. Он меня внес в черный список, поэтому вижу только его цитаты в др комментариях.
    Россия войдя в войну на стороне шиитов-алавитов-- создала для этого замечательную мотивацию

    Ну Израиль своими действиями давно создал мотивацию для терактов на своей территории. Поэтому atalef сначала разберитесь у себя, а потом учите жить других.
    1. ватник 7 ноября 2015 12:42
      Цитата: rotmistr60
      Судя по комментариям опять atalef гнет сионистскую пропаганду и изголяется

      Да ладно давно уже понятно кто он такой и чего он добивается распространяя русофобию, ненависть к союзникам нашей страны внося "сомнения" в "неокрепшие умы":
  31. Earnest 7 ноября 2015 12:10
    Встречал статьи Мирского и раньше, но ни в одной не было анализа, направленного на "профилактические мероприятия", результат которых позволил бы избежать описанных в статье негативных перспектив. Мирский и их единомышленники, такие как atalef, описываются фразой "если б я был умным сразу, как моя жена потом..." Образно говоря, они живут неподалёку от пещеры циклопа и с упоением комментируют каждое его движение, в любую сторону:"вот, смотрите, он сломал дерево как спичку", "а я предупреждал, что гигант сильнее улитки", ""вот полез Одиссей на Полифема, теперь его съедят". Сейчас они живут в мире, развивающемся по удобному для них сценарию - всё хорошо, сунниты сцепились с шиитами, вместе могут и христиан вырезать, про Израиль и не вспоминают. Да в Сирии просто такой клубок змей сцепился, что слов нет, но пейсы и полоски видны уже в первом ряду. "Тихо стало в Сирии? Наряд израильских F-16 на вылет!" Забыли уже, как это было, а параллельно с этим к Сирии флот подтягивался? Как парочка ракет в "тестовом режиме" полетала? Типа посмотреть, а не использовал ли Асад плохое и нехорошее оружие... Есть кому напомнить!
    Ну Возвращаясь к личностям - такие, как atalef, умные, грамотные, умело разносящие в пух и прах простоватых, пытающихся с ними наивно спорить на их поле и по их правилам интеллигентов - это люди, отвлекающие вас, как сказали бы раньше, "от классовой борьбы". Доказательный пример? Пожалуйста - просмотрите комментарии к этой статье. Все вопросы, не дающие шанса для короткого "срезающего" ответа, остаются без внимания. Постоянно используются бессодержательно-пустые аргументы типа "Результат всем известен", "Ты ошибаешься" и т.д. Не спорьте с ними, не тратьте время, всё равно ничего важного, значимого, решающего из этого пустозвонства не выйдет.
    1. atalef 7 ноября 2015 12:50
      Цитата: Earnest
      Мирский и их единомышленники, такие как atalef, описываются фразой "если б я был умным сразу, как моя жена потом..."

      Ну я же ни ГШ и МИД , они должны были анализировать , а я так , шашкой после драки помахать .
      Хотя если конкретно где Асад лоханулся - понятно
      Цитата: Earnest
      Ну Возвращаясь к личностям - такие, как atalef, умные, грамотные, умело разносящие в пух и прах простоватых, пытающихся с ними наивно спорить на их поле и по их правилам интеллигентов - это люди, отвлекающие вас, как сказали бы раньше, "от классовой борьбы".

      А у вас в Сирии классовая борьба ? Я никого ни переубеждаю . я пытаюсь показать своё видение проблемы . в отличии от большинства - аргументированно

      Цитата: Earnest
      . Доказательный пример? Пожалуйста - просмотрите комментарии к этой статье. Все вопросы, не дающие шанса для короткого "срезающего" ответа, остаются без внимания

      Короткий срезающий ответ - это типа Да или НЕТ ?
      ну ответьте мне коротко , так сказать срезав
      -Вы уже перестали пить коньяк по утрам ? ( Да или Нет ? )
      Цитата: Earnest
      . Постоянно используются бессодержательно-пустые аргументы типа "Результат всем известен", "Ты ошибаешься"

      У меня никогда не было ответов без аргументов _ это то тебя и бесит.Что противопоставить - нечего. а так хочется.
      Я не безголовое существо , мне можно доказать ,Я как раз открыт к диалогу.
      Только аргументы пожалуйста представляйте адекватные , а не типа

      Цитата: Михаил Крапивин
      Просто кое-кто, и Асад в их числе, готов ради идеи наплевать на выгоду

      Правда почему и какой идеи -- почему то не пишет laughing
      Цитата: Earnest
      Не спорьте с ними, не тратьте время, всё равно ничего важного, значимого, решающего из этого пустозвонства не выйдет.

      Ну против логики фактов и знания обстановки -- вообще трудно спорить.
      Это ж сколько материала надо перелопатить . а так - первый канал же всё подробно объяснил . wink
  32. Свой 7 ноября 2015 12:19
    Послушаем Якова Кедми
  33. Boris Zidkov 7 ноября 2015 12:46
    "Поверьте мне-эти присяги-распиаренный бред "Нда вот какого носатого не затронь,то этот носатый"такой иксперд"что разбирается во всëм.А почему мы должны верить еврею?
  34. Earnest 7 ноября 2015 13:00
    Миролюбивый Израиль в профильном первом комитете Генеральной ассамблеи ООН проголосовал против резолюции "О неразмещении первыми оружия в космосе", 173 делегации поддержали документ. Свое "нет" выразили только три государства - Израиль, Палау и США. С появлением в Сирии группы ВКС РФ земная атмосфера перестала отвечать требованиям безопасности послосатых и шестиконечных пилотов, и наши осторожные партнёры внимательно посмотрели на Луну.
    1. atalef 7 ноября 2015 13:10
      Цитата: Earnest
      Миролюбивый Израиль в профильном первом комитете Генеральной ассамблеи ООН проголосовал против резолюции "О неразмещении первыми оружия в космосе", 173 делегации поддержали документ. Свое "нет" выразили только три государства - Израиль, Палау и США. С появлением в Сирии группы ВКС РФ земная атмосфера перестала отвечать требованиям безопасности послосатых и шестиконечных пилотов, и наши осторожные партнёры внимательно посмотрели на Луну.

      Израиль голосует как сША , в этом ничего удивительного нет.
  35. Earnest 7 ноября 2015 13:07
    Цитата: atalef

    Ну я же ни ГШ и МИД , они должны были анализировать , а я так , шашкой после драки помахать .
    Хотя если конкретно где Асад лоханулся - понятно
    ...
    А у вас в Сирии классовая борьба ? Я никого ни переубеждаю . я пытаюсь показать своё видение проблемы . в отличии от большинства - аргументированно

    Я не безголовое существо , мне можно доказать ,Я как раз открыт к диалогу.
    Только аргументы пожалуйста представляйте адекватные ...

    Пожалуйста. Вы точно знаете, что РФ зря ввязалась в Сирийскую контртеррористическую операцию. Я же точно знаю, что в 2006 г. 30 тысячная сухопутная группировка Армии обороны Израиля с трудом выдавила боевиков радикальной шиитской группировки «Хезболла» из приграничных районов Ливана. Низкая напряженность наземной операции компенсировалась ракетно-бомбовыми ударами, по некоторым данным - до 400 самолето-вылетов в день. "Июльская война", как этот мелкий конфликт назвали некоторые израильские эксперты, своих целей не достигла, но, так как потери были минимальны, выставляется как успешная. Реально же привела к обвинению Э.Ольмерта в «провале ливанской войны» с последующей заменой партии «Кадима» у руля власти.
    Вопрос: какую сравнительную характеристику вы дадите действиям ВВС Израиля в 2006 г. и ВКС РФ в 2015?
    1. atalef 7 ноября 2015 13:46
      Цитата: Earnest
      . Я же точно знаю, что в 2006 г. 30 тысячная сухопутная группировка Армии обороны Израиля с трудом выдавила боевиков радикальной шиитской группировки «Хезболла» из приграничных районов Ливана.

      Н у во первых она не выдавила , а если и выдавила они всейравно вернулись
      Цитата: Earnest
      "Июльская война", как этот мелкий конфликт назвали некоторые израильские эксперты,

      Он не был мелким , как по потерям , так и по преобразованиям Армии им вызваными
      Цитата: Earnest
      Реально же привела к обвинению Э.Ольмерта в «провале ливанской войны» с последующей заменой партии «Кадима» у руля власти

      Реальный результат этой войны - 9 лет спокойгой границы ( на сегодняшний день ) с Ливаном , сидение Насраллы в бункере и полное отсутствие обстрелов территории израиля со стороны Хизбаллы.
      9 лет для Израиля - это очень много.
      Цитата: Earnest
      Вопрос: какую сравнительную характеристику вы дадите действиям ВВС Израиля в 2006 г. и ВКС РФ в 2015?

      Тут да же ине возможно сравнивать. тк Израиль ввёл собственные войска , воевал против конкретных целей ( Хизбаллы ) , имел собственную развед.инфу .
      --результат , через месяц всё закончилось ( не 100% как хотелось бы ) -- но общий результат вполне удовлетворительный , уже 9 лет тишины .
      ВКС в Сирии -- это придадок армии Асада и поэтому априори не может самостоятельно решать .
      Развед.инфа - представляется ГШ - Асада.
      Война гражданская , а значит -- бесконечная и победить в ней Асад не может
      Результативность действий ВКС - судя по отчетам - уничтожены тысячи целей.
      Судя по продвижению войск Асада - это не помогает ( сильно ) , а по количеству убитых боевиков -- результативность мала.
      ВКС в Сирии уже больше месяца .Сейчас наступил сезон дождей . ещё месяц, полтора - Зима
      Сам думай как это скажется как на ВКС , так и на военных действиях.
      АК затягивание конфликта -- это на руку всем ,кроме России
  36. Boris Zidkov 7 ноября 2015 13:18
    Как этих евреев не послушаешь,так г.одно и лезет.Они самые умные,надо слушать только их и ни кого больше.Вот что им надо? Свалили,туда дорога,только воздух чище стал.
  37. Boris Zidkov 7 ноября 2015 13:31
    Наверно им обида до сих пор давит на пейсы.Зажимали их бедненьких по 5(пятой) графе не давали должности хорошие.Как на одном сайте написал один еврей-Россия страна больших возможностей-вы ходите по деньгам и не пытаетесь их поднять,мало того вы и другим не даëте поднять-как собаки на сене.
  38. АлексЛ 7 ноября 2015 13:55
    Почитайте биографию этого аналитика. Ярый перестроечник и либераст-западник.
  39. MAKK75 7 ноября 2015 14:43
    В этом случае мне не совсем понятна цель операции РФ в Сирии. Ежедневно тратить кучу средств из бюджета страны, да ещё и не быть уверенными в победе. Ну это немного странно...
  40. Earnest 7 ноября 2015 14:52
    Цитата: atalef

    Ну во первых она не выдавила , а если и выдавила они всейравно вернулись
    Цитата: Earnest
    "Июльская война", как этот мелкий конфликт назвали некоторые израильские эксперты,

    Он не был мелким , как по потерям , так и по преобразованиям Армии им вызваными
    Цитата: Earnest
    Реально же привела к обвинению Э.Ольмерта в «провале ливанской войны» с последующей заменой партии «Кадима» у руля власти

    Реальный результат этой войны - 9 лет спокойгой границы ( на сегодняшний день ) с Ливаном , сидение Насраллы в бункере и полное отсутствие обстрелов территории израиля со стороны Хизбаллы.
    9 лет для Израиля - это очень много.

    Тут да же ине возможно сравнивать. тк Израиль ввёл собственные войска , воевал против конкретных целей ( Хизбаллы) , имел собственную развед.инфу .
    --результат , через месяц всё закончилось ( не 100% как хотелось бы ) -- но общий результат вполне удовлетворительный , уже 9 лет тишины .
    ВКС в Сирии -- это придадок армии Асада и поэтому априори не может самостоятельно решать .
    Развед.инфа - представляется ГШ - Асада.
    Война гражданская , а значит -- бесконечная и победить в ней Асад не может
    Результативность действий ВКС - судя по отчетам - уничтожены тысячи целей.
    Судя по продвижению войск Асада - это не помогает ( сильно ) , а по количеству убитых боевиков -- результативность мала.
    ВКС в Сирии уже больше месяца .Сейчас наступил сезон дождей . ещё месяц, полтора - Зима
    Сам думай как это скажется как на ВКС , так и на военных действиях.
    АК затягивание конфликта -- это на руку всем ,кроме России

    Вы ошибаетесь.
    Затягивание конфликта - второй из приемлемых для РФ результатов, т.к. третий - поражение Асада (как прогнозировали шестиконечные и полосатые - летом 2015?) - уже недопущен. Политический результат известен всем. Психологический - бабахи, которых вы на Асада натравили, потеряли ореол непобедимости. Всего три десятка самолетов из региональной бензоколонки - и вся политика гегемонов в попе.
    Тут и не надо сравнивать - не понадобилось даже войска вводить, а результат налицо, и реформы, проведённые по результатам 080808, успешно проверены уже во втором регионе мира. Выявлены слабые стороны, в том числе беззащитность гражданских лиц, временно убывших в страны, не способные обеспечить безопасность на собственной территории. А ведь когда-то можно было в Сирию и туристам съездить, а не только таким как я в служебную командировку. Вот только кровожадные и просто жадные твари всё мутят, всё им гегемония требуется. Опасен ли для Израиля и прочих временно проамериканских режимов был Ирак? Сирия? Вы же и утверждали, что нет. А вот ИГИЛ как государство, в случае победы и своего полноценного формирования, во что вырастет лет через 10 - вас это не пугает? Думаю, нет - потому что вы также рассчитываете вбивать их в средневековье, в каменный век. В этом наше отличие - вы втаптываете в хаос, мы же - поднимаем из грязи. Все народы, оказавшиеся в сфере нашего влияния, получали толчок к развитию. Так, например, государство Израиль возникло тоже не без нашей помощи.
    1. atalef 7 ноября 2015 17:36
      Цитата: Earnest
      ы ошибаетесь.
      Затягивание конфликта - второй из приемлемых для РФ результатов,

      Он не приемлем , тк нахождение там в течение долгого времени . не поймет ни народ России , не потянет и бюджет
      Цитата: Earnest
      поражение Асада (как прогнозировали шестиконечные и полосатые - летом 2015?) - уже недопущен

      Забудьте про Асада. Его нет.
      Цитата: Earnest
      Политический результат известен всем. Психологический - бабахи, которых вы на Асада натравили, потеряли ореол непобедимости.

      Давайте как то оперировать фактами. Особенно в части натравили.
      Цитата: Earnest
      Всего три десятка самолетов из региональной бензоколонки - и вся политика гегемонов в попе.

      Смешной , Вы
      Цитата: Earnest
      . Опасен ли для Израиля и прочих временно проамериканских режимов был Ирак? Сирия? Вы же и утверждали, что нет

      Не понял , расшифруйте .
      Цитата: Earnest
      А вот ИГИЛ как государство, в случае победы и своего полноценного формирования, во что вырастет лет через 10 - вас это не пугает?

      ИГИЛ не может превратиться в государство.
      Цитата: Earnest
      . Все народы, оказавшиеся в сфере нашего влияния, получали толчок к развитию. Так, например, государство Израиль возникло тоже не без нашей помощи.

      какая то мания величия.
  41. Abrekkos 7 ноября 2015 15:16
    Цитата: atalef

    Это не так , стоит убрать некоторые предпосылки ( и главная из них Асад ) и конфликт пойдёт на убыль

    То же правильно , они понимают , в суннитских районах у них за каждым углом враг


    Тут у меня совсем другое мнение. Если убрать Ассада то большая часть его армии тут же вольется в ССА. И их там примут как старых друзей (для начла). ССА затхватит большую часть Сирии сформировав на фланге буферное вассальное государство Курдов. Там уже идут "переговоры" о создании в новой Сирии чего-то вроде "автономной области свободного курдского рабочего государства".

    Но и ИГИЛ перепадет не хилый кусок Сирии и они там совьют гнездо и высоко поднимет свое знамя.

    При этом Россия из Сирии вылетит навсегда. Присутствие ее на ближнем востоке и в средиземном море станет не зримым - читай иллюзорным.

    Кто же останется?
    Иран - у него как не крути есть серьезная социальная база в Сирии и только он может угомонить Хезболлу, и то и другое ССА ой как нужно будет.
    Саудиты. У нас как-то об них говорят в основном никак. Но эти ребята мало чем отличаются от ИГИЛ.
    ССА которая начнет воевать сама с собой попутно отбиваясь от ИГИЛ и в кем она станет результатьте раздела власти? ИГИЛом? Саудосателлитом? или а ля ассадитом? это уж как повезет...

    Кто будет главным выгодополучателем от нового расклада? Правильно ИГИЛ и радикалы.
    А умеренность того, что образуется на месте ССА в любом случае будет весьма условной.

    Потому то наша дипломатия и ищет контакты с "умеренной" оппозицией. И это вовсе не уступка позиции Запада.
    Это нормальный расчет, что делать если Ассад все же падет.
    И не даром на это согласились именно сейчас - через месяц после начала операции. Просто стало ясно, что победа не близка и не вполне понятно будит ли она.

    Так что устранение Ассада на поверку это тоже не ужасный конец для некоторых а ужас без конца для всех.

    Теперь "про каждый дом":
    Армия Ассада так воюет даже в тех селах (и городах) где ни в одном доме уже нет ни одного жителя. Это просто стиль такой. "Тут позиция плохая мы назад пошли (точнее поехали)." Хотя конечно есть и исключения.
    1. atalef 7 ноября 2015 17:31
      Цитата: Abrekkos
      ут у меня совсем другое мнение. Если убрать Ассада то большая часть его армии тут же вольется в ССА. И их там примут как старых друзей (для начла). ССА затхватит большую часть Сирии сформировав на фланге буферное вассальное государство Курдов.

      Ну и что ? Насчёт курдов я сомневаюсь . Турция не даст ,
      Цитата: Abrekkos
      Но и ИГИЛ перепадет не хилый кусок Сирии и они там совьют гнездо и высоко поднимет свое знамя.

      Весь вопрос чтотпредложит новая сирийская власть, без поддержки местного населения ниодин ИГИЛ не выживет
      Цитата: Abrekkos
      Иран - у него как не крути есть серьезная социальная база в Сирии и только он может угомонить Хезболлу, и то и другое ССА ой как нужно буде

      У Ирана нет соц. базы в Сирии ,у него есть алавиты и их совместные интересы.
      Насчет угомонить Хизбаллу , а каким она боком в Сирии ? Как пришла в Сирию , так и уйдет
      Цитата: Abrekkos
      Кто будет главным выгодополучателем от нового расклада? Правильно ИГИЛ и радикалы.
      А умеренность того, что образуется на месте ССА в любом случае будет весьма условной.

      А что сейчас ? Или какой вариант , Асад продолжит -- это продолжение войны до бесконечности
      Хотя по мне , не совсем плохой вариант

      Цитата: Abrekkos
      Потому то наша дипломатия и ищет контакты с "умеренной" оппозицией. И это вовсе не уступка позиции Запада.
      Это нормальный расчет, что делать если Ассад все же падет.


      то осознание ситуации , что Асад - не может победить.Иначе . чего бы и заморачиваться
      Цитата: Abrekkos
      ак что устранение Ассада на поверку это тоже не ужасный конец для некоторых а ужас без конца для всех.

      А вот в этом не согласен.
      Устранение Асада дает возможность возобновить полит.процесс. С Асадом- это ни реально
      Цитата: Abrekkos
      Армия Ассада так воюет даже в тех селах (и городах) где ни в одном доме уже нет ни одного жителя. Это просто стиль такой.

      ????
      1. Lockout 7 ноября 2015 19:02
        А в чём там проблема с Асадом? Я никак не пойму, почему именно он должен уйти и как все сразу сменят автоматы на букеты лютиков.
  42. Garris199 7 ноября 2015 15:22
    Алавиты, сунниты, шииты, друзы, курды. Кому там лучше или хуже живется- это все внутреннее дело сирийского, многонационального народа. Мы же воюем против бандитов, людоедов, убийц и палачей наводнивших "под шумок" эту страну. Уничтожающих памятники мировой культуры, торгующих древними ценностями и нефтью на черном рынке. Против отморозков, организовавших рынок работорговли и массовые казни. Против карманной армии США, которые с их помощью (и при открытой поддержке своих союзников в регионе) пытаются перекроить ближний восток.
  43. ДобрыйААХ 7 ноября 2015 15:31
    Именно надо начинать. Конечная цель: посадить на БВ свои режимы, примирить всех. Окружить Израиль кордоном, чтобы никакие террористы не смогли попасть на его территорию, пусть живут спокойно и мирно.
    ИГИЛ будет выдавлен на родину, в пустынные районы Австралии.Уверен, что они будут утверждать, что родом не оттуда. Но мы им не поверим...
  44. Анисим1977 7 ноября 2015 16:57
    Когда автор выступит с критикой действий Саудовской Аравии в Йемене ,тогда и поверю что он не казачок засланный.
  45. Abrekkos 7 ноября 2015 18:17
    Цитата: atalef
    Насчёт курдов я сомневаюсь . Турция не даст ,
    Весь вопрос что предложит новая сирийская власть, без поддержки местного населения ниодин ИГИЛ не выживет
    У Ирана нет соц. базы в Сирии ,у него есть алавиты и их совместные интересы.
    Насчет угомонить Хизбаллу , а каким она боком в Сирии ? Как пришла в Сирию , так и уйдет
    А что сейчас ? Или какой вариант , Асад продолжит -- это продолжение войны до бесконечности

    Турция вряд ли сможет не дать. Формально это будет автономная область в Сирии. Хотя конечно есто вероятность что и вмешается.

    Новая Сирийская власть ничего предложить не сможет. Она будет занята внутренними разборками. Скорее всего при помощи оружия. После разборок мало что останется предлагать им самим мало будет. :-)

    Если падет Ассад то с алавитами никто разговаривать не будет и придется им выживать именем иранских патронов. они из союзников превратятся в вассалов Ирана или уйдут с политической сцены. Скорее всего уйдут в тень Хезболлы и на территорию контролируемую Хизболой т.е. туда же под Иранский протекторат создавать ему как я может не точно выразился "социальную базу".
    И Хизболлу Вы по моему идеализируете. Это для нас есть Сирия и есть не Сирия а у них просто если они с оружием туда пришли то никуда они сами не уйдут пока их не выбьют (а ССА будет до того) или пока их убедительно не Попросят.

    Под уходом Ассада я имел в виду только его военное поражение, которое и пытаются предотвратить ВКС.
    Но отсутствие военного поражения не означает сохранение Ассада у власти. В нынешних условиях это создает возможность для политического процесса с более мирным развитием событий или для расчленения Сирии с Ассадовским анклавом (что вообще то вряд ли возможно). Чем собственно и занята наша дипломатия она уж конечно не просто цели с ССА согласовывает.
    А пока все ждут скорого падения Ассада все будут только наращивать военные усилия, чтобы выбить слабое звено и занять наиболее удобные позиции для пожинания плодов победы.
    Естественно я исхожу из сценариев "выгодных" России т.к. мы обсуждаем операцию ВКС и ее цели.
    Ясно, что есть и другие сценарии их я не обсуждаю это не тема этой статьи.
  46. faterdom 7 ноября 2015 18:54
    Вся статья есть прямая целеуказующая инструкция с аргументами для пятоколоннов - дорожная карта от Госдепа: о чем дуть в уши и прочие соцсети-блогосферы, какими аргументами крыть, и от чего не отходить.
    Правда, на выделенные на следующий год 86 млн долл "на демократию в России" против Путина, как-то слабовато. И так , оскорбительно маленькая сумма на такое большое и нелегкое дело, так еще и апологеты-фуфлогоны неискусны в написаниях провокационных памфлетов, уши сильно торчат.
  47. LCA 7 ноября 2015 19:33
    Долговременная стратегия преодоления коранического ислама заправилами библейского проекта.

    Для заправил библейского проекта одной из главных проблем культурологического характера глобального масштаба является коранический ислам.

    Причины остроты этой проблемы в том, что глобально-политическая доктрина, на основе которой строится политика Запада, проистекает из двух положений:

    • тезис о превосходстве евреев над прочими людьми и обязанности всех прочих быть почтительно толерантными по отношению к евреям;
    • скупка мира со всеми его обитателями и имуществом на основе иудейской мафиозно-корпоративной транснациональной монополии на ростовщичество.

    И хотя эти положения прямо не декларируются, они неукоснительно проводятся в жизнь по умолчанию.

    В Коране же отрицается доктрина превосходства евреев над прочими, а на ростовщичество наложен категорический запрет, и оно характеризуется как разновидность сатанизма.

    Хотя эти положения не находят своего выражения в политической практике мусульманских стран, основанной на альтернативной библейскому рабовладению концепции, и сами почитающие себя мусульманами не осознают этого, однако

    Заправилы Запада осознают, что Коран - потенциальная угроза становлению их режима глобальной власти. Это вызывает желание оставить его в историческом прошлом.

    Один из сценариев решения «проблемы ислама» для заправил Запада – многоходовка:

    1. Создание «халифата», в который должны войти если не все, то подавляющее большинство народов, для которых ислам в его исторически сложившемся виде - традиционная религия.

    2. Начало «халифатом» мировой войны с целью искоренение безбожного либерализма Запада и вероучений «неверных», насаждение обрядности ислама в качестве общемировой «религии» всего человечества.

    3. Далее точка ветвления в зависимости от хода и итогов войны:

    • 3.1. Если побеждают «цивилизованные» государства Запада, то Коран ждёт та же судьба, что и «Майн кампф», а страны традиционного ислама подвергнутся «деисламизации», подобно тому, как в обоих германских государствах по завершении второй мировой войны ХХ века была проведена «денацификация».

    • 3.2. Если побеждает «халифат», то обрядность ислама становится обязательной нормой поведения для всех жителей возникшего «всемирного халифата». Толпа в нём, не зная арабского, читать Коран самостоятельно не может и живёт под руководством мулл. Надежду на возможность осуществления такого способа правления дают все мусульманские страны.

    Даже в государствах, где арабоязычные - подавляющее большинство населения, сами «мусульмане» поклоняются молитвенному коврику, не соотнося свою жизнь с Кораном, а их жизненный уклад и идеалы (мечты) - весьма далеки от коранического завета о построении Царствия Божиего на Земле, которое должно искоренить тиранию одних людей над другими.
    LCA
  48. LCA 7 ноября 2015 19:34
    Муллы - профессиональная корпорация идеологов, которая будет толковать жизнь со ссылками на Коран, ориентируясь на интересы своих закулисных хозяев: примерно так, как это делали талибы в Афганистане и, как это делало и делает мусульманское духовенство во всех странах.

    На следующем этапе, когда власть мулл всем станет ненавистна, вследствие её «зацикленности» на обрядности и неспособности выявлять и решать реальные проблемы жизни обществ - всемирное антиисламское восстание, освобождение от власти мулл и, как и по п. 3.1, - «деисламизация», изъятие Корана из общего доступа и помещение его в спецхраны библиотек, чтобы его могли цитировать только особо доверенные историки, показывая читателям - от какого зла избавилось человечество.

    О том, что Коран и ислам во второй половине ХХ века стали главным объектом целенаправленной клеветы и дискредитации - обыватель на Западе не подозревает: у него есть дела «поважнее», нежели взять Коран, прочитать его как послание, адресованное ему персонально, и соотнести написанное с жизнью, чтобы увидеть эту клевету и отступничество «мусульман» от заповеданного им в Коране.

    Сейчас целенаправленно осуществляется первый этап этой многоходовки.

    В ходе первого этапа:

    • в мире ислама режимы, приверженные мусульманскому традиционализму и не проявляющие агрессивности по отношению к инаковерующим соседям, подвергаются давлению со стороны оппозиции псевдоисламских фундаменталистов-радикалов;

    • вне ареала распространения мусульманской культуры целенаправленно создаётся образ врага, на роль которого назначены те же самые псевдоисламские фундаменталисты-радикалы, которые расшатывают режимы мусульман-традиционалистов и проявляют агрессивность по отношению к инаковерующим.

    Решению этих задач служил глобальный терроризм под вывеской Аль-Каиды, а сейчас служит ИГИЛ и «борьба» Запада с ними такими методами, что в мире ислама они воспринимаются как агрессия Запада. Последнее создаёт в мире ислама массовку для псевдоисламских фундаменталистов-радикалов.
    LCA
  49. Комментарий был удален.
  50. LCA 7 ноября 2015 19:37
    В одном из вариантов описанной выше многоходовки Россия подлежит расчленению в процессе интеграции в «халифат» народов, исповедующих ислам.

    Если этого сделать не удастся, то в другом варианте сценария Россия должна стать одной из первых жертв агрессии «халифата» и главным фронтом и плацдармом в войне цивилизованного Запада против «варварства халифата».


    Духовенство традиционного ислама, отгородилось Кораном и обрядностью от Бога, от проблем людей и обществ, живёт интересами сиюминутного своекорыстия и потому политической аналитикой глобального масштаба не занимается.

    Как следствие, оно не видит этого сценария как целесообразно выстраиваемой функциональной целостности; а если кто-то и видит, то сиюминутное своекорыстие для них важнее, нежели бескорыстная работа ныне на предотвращение бедствий, потенциал которых целенаправленно создаётся другими на протяжении уже нескольких десятилетий.

    По этой причине традиционный ислам не в состоянии выработать более эффективный сценарий глобальной политики, альтернативный описанному выше, чтобы не быть вовлечённым в антиисламский.

    Руководство других конфессий по сути своей - такие же обрядоверы как и руководство мусульман, и потому всё сказанное о неспособности духовенства мусульман-традиционалистов выработать и осуществить альтернативу этому сценарию касается и их.

    При этом, убеждённые в том, что они - Христиане работают на библейскую доктрину скупки мира на основе иудейской монополии на ростовщичество, поскольку за 1600 лет существование «христианства» после Никейского собора не смогли выработать своей глобальной политической доктрины, вследствие того, что не могут объявить сатанизмом расово-ростовщические заповеди Ветхого завета.

    Недееспособность государств (как мусульманских, так и Запада), вовлечённых в реализацию описанного сценария, приводит к тому, что он может быть сорван только инициативой людей - частных лиц и общественных организаций (как юридически оформленных, так и не считающих необходимым документировать свою деятельность).
    LCA
  51. LCA 7 ноября 2015 19:38
    В конфликте цивилизаций, на реализацию которого направлена описанная выше многоходовка, нет правой стороны. Избежать конфликта на основе подхода «все живём мирно опираясь на свои традиционные верования, не вмешиваясь в дела других культур» - не удастся по двум причинам:

    • нормы социальной организации и этики, свойственные традиционным культурам, не во всём совпадают, а по некоторым вопросам жизни людей объективно конфликтны;

    • в мире есть транснациональные политические силы, которые достигают своих целей путём создания управляемых конфликтов на основе искусственной актуализации разного рода противоречий, объективно свойственных традиционным культурам.

    Идейной основой недопущения реализации описанной выше многоходовки может быть только признание того факта, что

    Социологической сутью всех Откровений, положивших начало всем так называемым «авраамическим» религиям, является Идея о созидании на Земле Царствия Божиего усилиями самих людей в Божьем водительстве.

    В нём никто из людей не будет рабом другому, никто не будет угнетать и тиранить других и все будут свободно жить, осваивая свой личностный потенциал развития, на основе диалога с Богом по жизни.

    Воплощение в жизнь этой идеи:

    • либо перенесено в неопределённо отдалённое будущее - в иудаизме,
    • либо отвергнуто как ересь - в христианстве,
    • либо не считается актуальным - в исторически сложившемся исламе,
    • либо объективно невозможно на основе атеистических убеждений - в марксизме.
    LCA
  52. Комментарий был удален.
  53. LCA 7 ноября 2015 19:41
    Тем не менее Идея о созидании на Земле Царствия Божиего усилиями самих людей в Божием водительстве - единственная Идея приверженность которой и распространение которой в обществах разных культур способно развеять потенциал описанного выше сценария многоходовки, ведущего к конфликту с целью оставить Коран в историческом прошлом человечества.

    Проблемы Ирана, Афганистана, Ирака и всех других стран и диаспор, приверженных исторически сложившемуся исламу могут быть созидательно разрешены только на основе инициатив людей, направленных на становление на Земле Царствия Божиего.

    Вне этого глобально-политического контекста они неразрешимы и все эти страны - вне зависимости от того, когда и как у них сложатся отношения с библейским Западом и НАТО - обречены быть топливом в описанном выше сценарии-многоходовке.

    И военную помощь России Сирии и нужно рассматривать с этих позиций – как заблаговременное противодействие этим сценариям.
    LCA
  54. gammipapa 7 ноября 2015 19:50
    Лень сегодня что то писать ,но как уж тут промолчать ,если нам усиленно вдалбливают одну и ту же мысль в голову , задолбали уже ,как дятлы ,одно и тоже ,а народ хавает .

    Сирия была светским государством и будет светским . Нам усиленно ,да и всем остальным вдвлбливают все вещатели - суниты шииты алавиты . Да вы успакойтесь это старый проверянный способ - разделяй и властвуй . Одних натравливают на других , но если посмотреть внимательнее -никакой разницы нет абсолютно ,более того они сами это прекрасно знают . Все это разогревается и проталкивается специально и усиленно .

    Скажу больше , если вдруг начнется война в России , то нас точно так же будут стравливать , а эти русские ,а эти татары ,а эти мусульмане . Причем одни явно все захватили ,а другие такие нищие . Именно на это будут дуть со страшной силой . И только мы то будем точно знать ,что все делится лишь на плохих и хороших . Так и Сирии ,они уже давно разделились на два лагеря и уж никак не по суниты -шииты .
  55. Reptiloid 7 ноября 2015 20:36
    Статья вызвала чувство гадливости,так что категорически не понравилось.Появилась мысль,что происходит изучение мнения Россиян на эту тему.Чтобы оно,мнение проявилось.
    Я рад,что РФ поддерживает Сирию.Она 4 года противостояла ИГИЛ.
    1. andj61 7 ноября 2015 20:54
      Цитата: Reptiloid
      Я рад,что РФ поддерживает Сирию.Она 4 года противостояла ИГИЛ.

      Вообще-то ИГИЛ пришло в Сирию только в 2013 году.
      В создании группировки принимала участие «Аль-Каида», которая посредством международного террориста Абу Мусаба аз-Заркави сначала организовала «Совещательное собрание моджахедов» (2006), к которой затем присоединились группировки «Джайш ат-Таифа аль-Мансура» («Армия победоносной общины»), «Джайш Ахлу-с-Сунна ва-ль-Джамаа» («Армия приверженцев Сунны и общины»), «Джайш аль-Фатихин» («Армия завоевателей») и «Джунд ас-Сахаба» («Войско сподвижников»), после чего 15 октября 2006 года было заявлено о создании «Исламского государства Ирак» (ИГИ). Впоследствии, к этой организации примкнули мелкие исламистские группы, такие как «Ансар ат-Тавхид», «Аль-Гураба», «Исламский джихад», «Асаиб аль-Ахваль», «Джамаа аль-Мурабитин», «Ансар ат-Тавхид ва-с-Сунна», «Фурсан ат-Таухид», «Джунд Миллят аль-Ибрахим». Первым лидером Исламского государства Ирак стал Абу Омар аль-Багдади.
      9 апреля 2013 года организация стала называться «Исламское государство Ирака и Сирии» (по другой версии «… и Леванта», «… ва Шам»), поскольку боевики «ИГИ» включились в гражданскую войну в Сирии в качестве самостоятельной силы. Впоследствии это обстоятельство вызвало трения между «ИГИ» и «Аль-Каидой» (Завахири), представители которой призвали «ИГИ» вернуться в Ирак. В результате «законным представителем» «Аль-Каиды» был объявлен «Фронт ан-Нусра».
  56. Reptiloid 7 ноября 2015 21:34
    !!ANDJ61!!Все так и есть, как Вы написали.Как-то я обычно выбирал те статьи которые мне понравятся или информация какая-то нужная.Для меня вторая такая статья.
    Хочу добавить,когда в Сирии только начинались события,по каналу ВОТ была беседа с педагогом из какого-то нашего университета.Восточного типа,научные звания.Сытый,красивый.Сказал,что не нужно поддерживать Сирию.Вот,Югославию не спасали и ничего.Все нормально.Ведущий растерялся и свернул передачу.Ни на каких ТОК-ШОУ не видел его никогда.
    1. Reptiloid 8 ноября 2015 08:28
      Утром прочитал и вижу-- неприятно кого,его?Его -- значит педагога-востоковеда
  57. Stilet 7 ноября 2015 23:14
    Статья философа-пораженца. negative Непонятен посыл. Давайте сидеть и ждать!? Только чего? Бомбить нельзя помиловать - расставьте запятые сами. fool
    Валить духов надо, и чем больше тем лучше. angry И мести их не надо боятся, они в Сирии тоже не конфеты раздавали-народ тоже всё помнит. Асаду передышка нужна для пересмотра своих действий и выработки новых решений по урегулированию конфликта внутри страны. Если он внутри страны договорится, то никто к ним в Сирию не полезет. Россия ему в этом помогает. Чего демагогию разводить? stop
  58. Roust 8 ноября 2015 08:33
    Автор - НЫТИК. Что за сопли: бомбить - не бомбить. НАДО ОДНОЗНАЧНО УНИЧТОЖИТЬ СВОЛОТУ ГДЕ БЫ ОНА НЕ ПЛОДИЛАСЬ. !!!
  59. Правдолюбов 20 ноября 2015 21:01
    Цитата: ЮБОРГ
    Пока американцы не прекратят финансирование террористов и не заблокируют их счета по всему миру, эта вакханалия и дальше будет продолжаться.
    Ну факты, факты то где ?!7 Каким лешим Вашингтон финансирует ИГИЛ, которое против них же и сражается в Ираке ?!?

    Цитата: atalef
    вообще мобилизация детей - это очень распространено в арабском мире и прекрасно поддерживается их родителями.
    Посмотрите на Хамас и исламский джихад . Ничего нового . а родители писаются от счастья
    Между прочим именно так ! Родители полностью одобряют сие !

    Цитата: Earnest
    Думаю, нет - потому что вы также рассчитываете вбивать их в средневековье, в каменный век. В этом наше отличие - вы втаптываете в хаос, мы же - поднимаем из грязи.
    Кого-кого подняла РФ из грязи то ?!? Примеры то есть для 20 века, даже не для РФ ? А дикари - они даже имея достижения современной цивилизации, остаются дикарями (например управляют суперавтомобилями как ишаками)

    Цитата: atalef
    Вообще у кого то в голове укладывается -- христиане-шииты-алавиты --- бомбят правоверных мусульман ( такая пропаганда сейчас идет в исламском мире ). Последствия предсказать ?

    Да, это самое правильное видение ситуации, которое я встречал в последние месяцы.

    Цитата: Наблюдатель 33
    Мы в отличии от украинцев и стран балтии, не можем позволить себе роскошь- выбирать врагов. Враг выбирает нас. Вот по этому для меня США и все их прихлебатели враг.
    Связь между ИГИЛ и радикальными исламистами и США не проследите ?


    Цитата: DarkOFF
    Асад - светский лидер. За него голосовало более 80% населения, принадлежащих к различным конфессиям. Если нет фактов, опровергающих это - до свидания! Он, потомок алавитов, женатый на сунитке - это что, не светский брак?
    Чечня - не государство, а часть России. Россия, что ли не светское государство? В Чечне, что действует шариат?
    Как выясняется постоянно, нет, в Чечене действует шариат и власть нового рыжего хана, а не законы РФ. Что странно, но Кремль видимо устраивает.

    Цитата: Garris199
    Алавиты, сунниты, шииты, друзы, курды. Кому там лучше или хуже живется- это все внутреннее дело сирийского, многонационального народа.
    Мдя, да совсем не понимаете Восток. НЕТ в Сирии МНОГОНАЦИОНАЛЬНОГО народа, там есть именно сунниты, друзы, алавиты и т.д.

Информация

Посетители, находящиеся в группе Гости, не могут оставлять комментарии к данной публикации.
Картина дня