Сердюков о реформах в армии

Сердюков о реформах в армииВ минувший вторник произошла встреча руководителей МО РФ и самого министра обороны Сердюкова с представителями Общественного совета при министерстве. Речь пошла о реформе армии, которую, по словам министра, невозможно провести без поддержки гражданского общества.

Сердюков сообщил, что в последнее время количество призывников сокращается, а число контрактников, наоборот, увеличивается. Кроме этого, призывники теперь служат рядом с домом.

Питание срочников также существенно улучшено. Теперь в их меню входят соки, фрукты, а энергетическая ценность нашего пайка выше, чем в армиях стран НАТО. Значительно возросло и внимание к физической подготовке солдат: на физподготовку ежедневно выделяется до 4–5 часов. В связи с ростом физических нагрузок, в послеобеденное время предусмотрен часовой отдых, а время ночного сна увеличено на 30 минут.


Министр затронул и проблемы новой формы, сказав, что, несмотря на её функциональность и удобство, на повсеместном её использовании всё ещё приходится настаивать. К примеру, не всегда солдатам выдаётся положенный комплект белья, или, даже при наличии в части кроссовок, солдаты нередко продолжают бегать в берцах, стирая свои ноги. И подобные нарушения регулярно выявляются при проверке.

Предложение ввести социальные льготы для отслуживших в армии юношей вызвало живой отклик. В частности, министром было предложено ввести ограничение доступа к государственной службе для не служивших в армии мужчин, а расширить льготы при поступлении в ВУЗ для уволившихся из армии. Сердюков предложил представителям Общественного совета подумать над разработкой системы льгот, пообещав со своей стороны представить предложения премьер-министру.

Однако возникает закономерный вопрос о судьбе юношей, не служивших в армии по состоянию здоровья: неужели ограничение доступа к госслужбе будет распространено и на них, тем самым приравнивая этих людей к сознательным уклонистам?

Под конец встречи министр попросил собравшихся рассмотреть проблему наркотиков в армии. Тема наркотиков в последнее время подогревается тревожными сообщениями о том, что распространением наркотиков в воинских частях занимаются не только отдельные солдаты, но и некоторые офицеры.
Общественники внесли предложение о поголовном тестировании военнослужащих на наркотики. Однако у министра это предложение вызвало встречный вопрос о том, как следует поступить с военнослужащими, которые принимали наркотики ранее. И хотя получить чёткий ответ на этот непростой вопрос не удалось, все собравшиеся были единодушны в том, что с заступившими на боевое дежурство под воздействием наркотических веществ военнослужащими необходимо что-то делать, также как и с остальными проблемами, которые армия не сможет решить в одиночку, без поддержки гражданского общества.


Мнение редакции "Военного обозрения" может не совпадать с точкой зрения авторов публикаций

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также
Загрузка...
Комментарии 100
  1. Леха е-мое 19 ноября 2011 07:02
    Какой умный табуреткин ха ха обхохочешься.
    Леха е-мое
  2. Anatoly 19 ноября 2011 08:12
    Министр затронул и проблемы новой формы, сказав, что, несмотря на её функциональность и удобство, на повсеместном её использовании всё ещё приходится настаивать. - мы же вам говорим,что форма ХОРОШАЯ и ТЁПЛАЯ! а вы сволочи,всё мёрзните и жалуетесь!
    Мы же говорим,что поокупаем жильё офицерам! - а вы нам,Фольцвагенами заказанными тычите!
    Не понимают люди своего счастья.
    А под конец,для самая большая проблема (чтобы отвлеклись от глупостей) - это наркотики в Армии! ну,и здесь мы разбираемся.не волнуйтесь!
    Anatoly
    1. Толюбай 29 ноября 2011 20:41
      Зришь в корень, тезка!
  3. itr 19 ноября 2011 09:21
    Льготы для солдат срочников это очень хорошо и правильно.
    Только министр забыл что 18 лет уже мужчина .
    Сложилось впечатление что министр обороны присягу не давал . и слова стойко и мужественно перенести все тяготы военной службы ему не известны . Чудак на М даже на наркотики не может проверить
    itr
  4. Филин 19 ноября 2011 10:02
    "Клиент" который "срочку" не служил и военное училище не заканчивал, значит гнать его (по его же предложению) с Гос. службы, вместе с ним почти всех "правителей" из "Едим Россию" (почти ни кто не служил). Хотел сделать предвыборный "пиар", а получилось всё как всегда наоборот...
    1. vadimus 20 ноября 2011 02:05
      Не был в армии, значит и льгот никаких! И так не служба а подъе-баш
      vadimus
  5. почти дембель 19 ноября 2011 10:24
    Прикольно звучит-"при наличии в части кроссовок, солдаты нередко продолжают бегать в берцах, стирая свои ноги. И подобные нарушения регулярно выявляются при проверке"
    Выходит,что боевую задачу надо в чешках выполнять,а то оденет солдат в бой по глупости берцы и ножки сотрет до колен.Спортивная форма положена при проведении спортивных занятий,а уж бегать марш-броски надо по полной выкладке без памперсов.
    1. КардамоН 19 ноября 2011 22:40
      Хорошо бы начать наконец думать о солдатах, как о людях и разработать такую уставную обувь, чтобы в ней ,наконец, было удобно марш-броски выполнять и вообще передвигаться по Земле-Матушке!
      На ортопедическую стельку даже не замахиваюсь, ибо все эти буржуйские штучки в нашей Непобедимой не пройдут...
      КардамоН
      1. Alexej 20 ноября 2011 04:04
        Первые месяцы мозоли, а потом ништяк--бычки о пятку тушить можно. Ахилеса и мочканули потому, что он в советской армии не служил wink
        Вот как-то заостряется на мелочах, надоел уже мебельщик. Лучше бы рукопашку вернул и учений замутил побольше. Осталось только каждую роту усилить взводом молоденьких девчушек, которые будут порядок наводить, чистоту блюсти. feel
    2. Толюбай 29 ноября 2011 20:55
      Какие несознательные бойцы с "гражданки" пошли, им говоришь - одевайте "кроссали" на ФИЗО, а они своё - берцами пятки стирают wink
  6. Artemka 19 ноября 2011 10:26
    Хотели вроде совсем отменить призыв и сделать арию по контракту. А не получится ли как у пиндосов? Денег на армию не хватит.
    Artemka
    1. petor41 19 ноября 2011 16:08
      Если призыв отменить от куда моб.резервы брать?
      petor41
      1. killganoff 12 декабря 2011 17:09
        после проведенных реформ, армия в мобилизационных ресурсах не нуждается: остались только части пост.боеготовности. Кадрированные части расформированы, с баз хранения военной техники (БХВТ) эта самая техника продана или реализуется на переплавку. Так что если на нас попрет враг горой, мы им целые 83 бригады постоянной боеготовности противопоставим! Пусть бояться, пукин знает, кого надо наращивать! В МВД около 3 миллионов, в армии миллион.
  7. bandabas 19 ноября 2011 10:26
    Читал, что на завтрак таперича будут кормить сосисками. Думаю табуреткин -устарело. Пора менять на сосиськина.
    1. Phoenixl 20 ноября 2011 11:51
      Солдат должен жрать один комбикорм?
      Всегда утром давали сердце или печень. А сосиски нафиг, их из всякого дерьма делают.
      Phoenixl
  8. vlbelugin 19 ноября 2011 11:37
    Основные достоинства реформы:
    - соки и фрукты
    - послеобеденный сон
    Основные недостатки:
    - нежелание носить форму от Юдашкина
    - недостаточное количество кроссовок.
    Почему то не упомянули об отсутствии памперсов для воинов. А так ВСЕ ХОРОШО ПРЕКРАСНАЯ МАРКИЗА ВСЕ ХОРОШО.
    Представляете КТО сидит в МО и КТО сидит в общественной палате?
    Критинизм высочайшей степени.
    1. sir 19 ноября 2011 11:44
      улыбнуло блин wink wink wink
      Критинизм высочайшей степени.и добавить то нечего
      sir
    2. datur 19 ноября 2011 14:31
      забыл про носовые платочки wink
    3. Phoenixl 20 ноября 2011 11:56
      Когда в столовой появились гражданские, то сразу же стали лучше кормить.
      Стали давать молоко, 1-2пряника и плавленный сыр(это не каждый день)
      На обед давали дополнительно сало или масло.

      Сна после обеда мы всё равно не видели т.к. устав и распорядок не только солдаты нарушают.
      Не знаю кто там форму носить не хочет.
      Phoenixl
  9. dred 19 ноября 2011 12:14
    Что за статья в корзину.
    dred
  10. ПАТРОН 19 ноября 2011 12:14
    А чё служение в армии добавляет интеллекта?То есть ты не отслужил и ты будешь плохим чиновникои,начальником и др.Это равносильно тому,когда в древнем Риме слабых и больных младенцев сбрасывали в пропасть,а ведь из них могли отличные учёные и руководители выйти!Бог ведь даёт таланты не зависимо от того служишь ты в армии или нет!
    ПАТРОН
    1. почти дембель 19 ноября 2011 16:07
      Патрон ваша мысль понятна,но в России издревле верхом достоинства мужчины было защищать от супостата свою семью,землю ну,короче,Родину.Так почему бы ученому мужу,чиновнику не набрать вистов честно отслужив в армии?Да хотя бы чтобы сын или дочь,глядя на отца знали,что он защитит,он знает откуда у автомата пуля вылетает.
    2. petor41 19 ноября 2011 16:16
      Служил ты или не служил в армии-это показатель твоих моральных качеств! Из десяти человек проходит мед.комиссию 4, из 6 не прошедших больны реально 2, 4 откосили! Я уже много повидал этих косарей и хочу заявить, что как правило это люди с низкими морально-психологическими качествами. И если для них закон переступить в таком юном возрасте ничего не стоит, то что из них вырастет к 40 годам! Гнать надо таких с государственной службы и другой иной, а те кто реально болен их и так не возьмут по состоянию здоровья, поэтому служба в армии-это весомый показатель!
      petor41
    3. Филин 19 ноября 2011 18:52
      Готовность служить в вооруженных силах показывает то, что ты - Гражданин, ты - готов не брать (воровать) у Государства, а готов при нобходимости даже Жизнью пожертвовать за Родину.
    4. iulai 11 декабря 2011 20:23
      в израиле служат все и тупостью как в россии не страдают. а здесь на сайте многие не служили, те кто не служил закройте пасть!
      iulai
  11. fedor 19 ноября 2011 12:56
    Почти каждый рабочий день общаюсь с нынешними срочниками призванными на один год. Из этих молодых ребят, едва отнятых от "материнской груди", но уже на 70-80% знакомых с наркотиками, на 50% пивных алкоголиков командиры всех степеней от сержантов до подполковников, делают отчаянные попытки подготовить хоть в какой-то степени бойцов способных вести БД, мне их искренне жаль.
    По окончанию службы только 20-30% из срочников способны выполнять начальные действия в составе отделения-взвода, остальные "пушечное мясо"! Все держится на контрактниках, а их так мало...
    Мешкообразная форма от Юдашкина полное барахло, в ней можно в "покрасоваться" в строю. В поле, при десантировании, работе с оружием, когда счет идет на доли секунды ее приходится частично скидывать.
    fedor
  12. mitrich 19 ноября 2011 13:29
    А что он спиздел-то? Все мы тут собрались из разряда: когда-то и где-то(без обид к ВАМ, коллеги)... Пусть напишет тот, офицер желательно, кто служит здесь и сейчас, и скажет: ВРАНЬЕ!!!
    Что такого сказал министр, чтобы в него табуретками кидаться? 1990-е забыли?
    Лично мне хотя бы из сегодняшних сообщений в прессе понравилось, что тот же Сердюков отказывается платить Азербайджану за Габалинскую РЛС назначенную ими сумму за продление аренды, хотя "эксперты", конечно же, вопят: зачем? мы и 30 млн. $ потянем.
    Не нравится мне это пацанское: Табуреткин, Табуреткин. А до Сердюкова сколько было министров, они что, интересы армии блюли?
    mitrich
    1. mitrich 19 ноября 2011 14:02
      Даже если мой вышеозначенный пост "не в тему", я продолжаю сохранять убеждение, что российская армия сейчас находится в лучшем положении, чем 10-15 лет назад.
      "В тему" видимо только огульные охаивания и Табуретки впридачу. Не думал, что на сайте может собираться настолько несерьезный народ.
      mitrich
      1. Алексей Приказчиков 21 ноября 2011 08:52
        Согласен полностью свами согласен митрич пусть млять хоть заминусуют похуй, но походу все забыли 90е надо бы напомнить а ? У вас нет никакого права Сердюкова ругать он хоть что то делает а вы нихуя только сидите здесь и как последние уебища гоните на человека.
        Алексей Приказчиков
    2. piston 19 ноября 2011 14:22
      mitrich.
      Недостатки и преимущества предшественников Сердюкова можно конечно обсудить и сейчас, оценивая его заявления Общественному совету....
      По моему мнению, все его предшественники имели больше представления о возложенных на Вооружённые Силы задачах, не являлись председателями совета директоров акционерных обществ, самостоятельно не издавали приказы, нарушающие Федеральные законы РФ..... Можно было бы продолжать. Но самое главное, на мой взгляд, что отличает его от предшественников, ЭТО СОВЕСТЬ, которой у него меньше, чем у всех его предшественников вместе взятых. Это видно и из данной статьи. В своём выступлении он говорит о чём угодно, но не о своей жадности, своих упущениях, которые уже привели к гибели его подчинённых и катастрофическому ослаблению обороноспособности страны. Очень печально, что вы этого не видите.
      1. mitrich 19 ноября 2011 14:59
        piston.k,
        спасибо за вежливый тон. Однако доводы Ваши голословны, как ни крути. Исходя из Вашего поста, я понял, что:
        -наличие папахи на голове обозначает НАИЛУЧШЕЕ представление о вооруженных силах;
        -у Сердюкова отсутствует совесть.
        В принципе все.
        Однако Вы не привели доказательств того, какое именно АО возглавляет Сердюков, исполняя функции министра обороны, сколько денег он украл лично, а также какие именно федеральные законы он нарушил.
        Наконец, сколько подчиненных погибло по его его вине и в какой именно кампании.
        В связи с чем комментарий Ваш попахивает банальным популизмом(не знаю, по убеждению или просто из желания плюсов на сайте подзаработать на волне).
        На мой предвзятый взгляд, Вы видите недостатки в его достоинствах и, напротив, не видите недостатков там, где они реально имеются.
        В остальном ничего против Вас не имею, поэтому с уважением...
        mitrich
        1. piston 19 ноября 2011 16:05
          mitrich.
          Сердюков, для примера, председатель совета директоров "Рособоронсервис", который до 2020 года, по целевой программе утилизации боеприпасов получит из госбюджета 39 млрд. долл. Как эта компания утилизировала до настоящего времени боеприпасы методом подрыва, и при этом гибли призывники и офицеры (не сотрудники компании), тоже нужно рассказывать? Договор с "Интеко" по поставкам бронемашин, который и вы лично критиковали, подписывал Сердюков.
          Про приказы, которые противоречат Федеральным законам вам, как подполковнику, должно быть известно. Это и о запрете предоставления жилья военнослужащим в Москве, и о приватизации жилья гражданами, уволенными с военной службы в закрытых военных городках, что ставит крест на улучшение своих жилищных условий тысяч уволенных военнослужащих и их семей....
          Можно было бы продолжать, но можно послушать мнение и других блогеров по этому вопросу.
          Создаётся впечатление, что тема далека для Вашего восприятия потому, что лично Вас она пока не волнует. Этому может быть только такое объяснение - или Вы служили очень давно, или не служили вовсе. Ничего против Вас не имею.
          1. mitrich 19 ноября 2011 17:06
            piston.k,
            все - таки майор, а не подполковник, рылом не вышел. Я тоже спорить сейчас не буду, подожду мнений пару дней.
            mitrich
      2. makrus 19 ноября 2011 15:48
        Митрич, wink это же популизм чистой воды. В своё время мы в универе на первом курсе играли в выборы мера кажется, так вот там, я двигал примерно похожие тезисы, вся штука в том что никто не скажет , что это не правильно. Но это не то о чём должен в первую очередь думать министр обороны. А говорит он об этом потому, что о другом рассуждать у него ума не хватит. Может у нас военная доктрина самая передовая? Или о внедрении передовых средств связи он может поговорить?
        "Предложение ввести социальные льготы для отслуживших в армии юношей вызвало живой отклик." Это, что единственное, что он способен родить. Это больше попахивает политикой. А где рассуждения о повышении боеспособности наших ВС после реформы. lol
        Я тоже счетаю, что мы движемся вперед. Но это потому, что хуже уже быть просто не могло. Если раньше не платили офицерам по полгода ЗП, конечно я приветствую, то что сегодня нет такой проблемы.
        В общем Жуков в гробу перевернётся глядя на что мы пустили его наследие.
        makrus
        1. mitrich 19 ноября 2011 16:07
          makrus,
          Популизм чистой воды - это кино "Утомленные солнцем-2. Цитадель" с дважды героем Михалковым и дочкой-буренкой на танке.
          А что касается достижений(реалий???), заявленных Сердюковым, то все-таки хотелось бы прочитать пост офицера, реально, а не пенсионно, служащего в войсках.
          В Е-бурге дислоцирована мотострелковая бригада. Из того, что я прочитал в статье, могу написать - так и есть.
          Чего тогда тень на плетень наводить?...
          mitrich
        2. Денис 20 ноября 2011 17:55
          Цитата: makrus
          "Предложение ввести социальные льготы для отслуживших в армии юношей вызвало живой отклик." Это, что единственное, что он способен родить.

          тогда не табуреткин или сосискин,а слониха(она же дольше всех детёныша носит?) пусть простят за сравнение эти умные животные,получается-дитё явно пенреношено
          во времена СССР кому были льготы,пусть и законодательно неоформленные (а мало ли сейчас оформленно-похеренных?) льготы при приёме на работу,поступлению в ВУЗ и пр?
          отслужившим
    3. почти дембель 19 ноября 2011 16:28
      Ну я вам заявляю:ВРАНЬЕ!!!В министерстве сидит человек абсолютно не соображающий в военном деле,не заинтересованный в развитии нашего ВПК,не имеющий авторитета даже в генералитете,хам тявкающий на героев.Развал системы боевого управления,зерна шкурничества заброшенные в офицерскую среду,которые кстати дают всходы,разбазаривание денег-это его заслуги.Вам Митрич я очень удивляюсь и разочарован.В полемику вступать с вами не буду чтобы не скатиться к оскорблениям.Вы хотели узнать мнение офицера,вы его получили.Минус вам.
      1. mitrich 19 ноября 2011 16:59
        почти дембель,
        тоже мнение, достойное уважения. У меня два вопроса:
        -Вы служите?
        -в каком роде войск(секрета здесь нет, согласитесь)?
        Спасибо.
        mitrich
        1. почти дембель 19 ноября 2011 17:59
          Служу в ВКО.
      2. vlad61642 15 декабря 2011 21:05
        Ну неужели вы не видите,что в МО,как и у руля других министерств сидят менеджеры,а не спецы в своей области.Их главная задача найти деньги,секономить на чем-нибудь и тд.А вот к чему приводит такая политика это никого пока не волнует.Вот поэтому и работа оценивается по наличию бумажек,своевременному представлению донесений,умению щелкать каблуками перед начальником,но никак не по боеспособности подразделения,исправности техники и тд.Я уже писал,что почти все наши части постоянной БГ это пародия.И мне не раз приходилось на проверках в этом убеждаться.Пока чьей-то работы по повышению боеспособности в армии я не заметил.
        vlad61642
    4. Начмед 19 ноября 2011 21:33
      Я подполковник, я знаю офицеров, которые поддерживают Сердюкова, это обычно 400х сотники, в нашем объединении - ни одного, либо начфизы, (которые сейчас оч хорошо живут, по разным причинам, догадайся сам), остальные мягко говоря в недоумении от происходящего. А вы не провокатор?
      Начмед
      1. desava 20 ноября 2011 15:15
        Митрич, с Вами соглашусь, что с министрами обороны нашей стране редко везет. Но и сам институт Вооруженных Сил - довольно сложный. Сердюков слишком некомпетентен для своего поста, особенно во время проведения подобных радикальных реформ. К слову, я офицер, год назад сокращен по ОШМ.
        В статье он, любопытно узнать, для кого свои "достижения" говорил? Кроме, как для солдатских матерей, которые отправляют своих сыновей в армию, придумать больше не могу.
        Отражая результаты реформы, министр обороны (!!!) говорит о каких-то соках, фруктах... Он упоминает только о положительных нововведениях, но никак о реформах. Объективность в суждениях отсутствует. Что, ничего негативного?! Да такого не бывает!
  13. Вялик 19 ноября 2011 14:22
    А почему бы не сделать как в Израиле.Там все служат и женщины тоже.

    Однако возникает закономерный вопрос о судьбе юношей, не служивших в армии по состоянию здоровья: неужели ограничение доступа к госслужбе будет распространено и на них, тем самым приравнивая этих людей к сознательным уклонистам?

    Есть вариант те ,что не может по состоянию здоровья служить в армейских частях пусть служат в обеспечении уборка казарм,чистка картошки и т.д.По моему это было бы справедливо по отношению к тем,кто просто служит.
  14. Денис 19 ноября 2011 14:29
    начало реформ его повешанье!
  15. viktor_ui 19 ноября 2011 15:57
    словам министра, невозможно провести без поддержки гражданского общества - он чаво, нам всем теперь скинуться предлагает ???
  16. Max79 19 ноября 2011 18:53
    Самая лучшая ,самая главная реформа в армии России - отставка табуреткина и его подопечных!!!
    1. Филин 19 ноября 2011 18:55
      министр - подчинённый, необходимо менять "руководителей"
  17. FILIN 19 ноября 2011 19:21
    mitrich
    Поддерживаю

    Нашу армию давно нужно было ЛОМАТЬ..а не перстраивать постепенно за сто лет. При своей службе я не видел никакого света в конце тоннеля.
    Никаких реформ , новой техники не поступало, кормили полусгнившей капустой круглогодично с синей картошкой. Деньги задерживали на полгода и более. У меня зарплата была 80 $.
    Уже всеЗАБЫЛОСЬ ?????
    Технику в парке заводили с толкача,бензина и солярки не было. Вертолеты падали в горах от того, что были изношены до предела. Радиостанции почти все в нерабочем состоянии, потому что были древние как Г..мамонта. И это в спецназе....я молчу про другие войска.
    Форма была такое же Г.....Сами все ушивали....сами все делали...
    Ботинки разваливались...протекали.
    Какую старую форму Вы хвалите???
    Мы уже достигли дна при Иванове.....
    Сейчас хоть какие позитивные подвижки есть....начали шевелиться.
    FILIN
    1. Начмед 19 ноября 2011 21:38
      Достигла дна не армия, а государство тогда, и почему всегда сначала ломать, все хают революции, а действуют также, - "Мы старый мир разрушим до основанья, а за тем, мы наш, мы новый мир построим...". Давайте реформировать постепенно..., как весь цивилизованный мир, сохраняя традиции и всё самое лучшее.
      Начмед
      1. desava 20 ноября 2011 15:25
        Товарищ Начмед, поддерживаю! Вон, как мы решили шустро перейти к новой форме экономики - рыночной! Ваучеры!!! Как следствие, вот вам (в смысле всем нам) и 90-е... Такие сложные структуры, как государство, экономика, ВС, и пр. не могут строиться с нуля и в кратчайший срок. Это факт, и история тому доказательство. Армия, безусловно требует радикальных реформ, но она не платформа для экспериментов (а именно данное явление и наблюдается). Каждый шаг должен быть обдуман, взвешен и оценен до того, как он будет предпринят. А что у нас? Сначала сделали, посмотрели, что получилось. Ага не так (хотели ведь отказаться от срочной службы), давайте по-другому....
  18. Andriuha077 19 ноября 2011 23:02
    Пузятенко в своём ключе.
  19. patriot64 20 ноября 2011 02:06
    Ну чё бабушку лохматит,мздоимец ?!!!! Сам бы пожрал,чего дают в армии! Сын просит бомжпакетов высылать раз в месяц,потому что то,что готовят у них, едой назвать проблематично,ежели не китаец.Калорийность рациона увеличена за счет попадания туда всяких насекомых ежедневно,мышей и крыс регулярно раз в неделю- и спорят ведь,кому достанется следующий халявный кусок мяса! И ведь готовят гражданские!!!!! Плюнуть бы таким поварам в рожу и в карман,а Сердюкова,торгаша фуфлыжного,еще и в мордой сунуть в его раскладку!В мою службу завстоловой был сверчок, КМС по боксу вдобавок,так он за чуть пересоленный суп поваров из служивых мордой об стену-и не стеснялся!Сам слышал,как орал,что БОЙЦОВ кормить должны,а не свиней!
    patriot64
  20. patriot64 20 ноября 2011 03:28
    И про "больную" молодежь:Конкретно косят от армии почти все!Больных из откосивших крайне мало.Пример:приходит ко мне устраиваться молодой пацанчик.Спрашиваю,почему не служил?Ответ до неприличия прост-а что в армии делать? Отвечаю-учиться Родину защищать.Он ухмыльнулся,а на наглой роже написано,что боится он службы в армии,как черт ладана.Такие не боятся только толпой в пятнадцать человек избить и ограбить подвыпившего мужичка и далеко не брезгуют женщинами.А мне эти крысы не нужны.Хоть и нуждаюсь в людях,а не взял...Персонал себе подбираю из тех,кто отслужил.Те хоть имеют представление о дисциплине.Ну и раз не спрятался под подол от службы-можно воспитать достойную смену при умении.
    patriot64
    1. Alexej 20 ноября 2011 03:48
      Согласен полностью. Я над откосившими вообще так жёстко стебусь, что они уходят даже расстроившись. Среди моих друзей и приятелей нигодников нет. Как хоть самим то не срамно быть куда-то негодным. angry
  21. Буратино 20 ноября 2011 09:10
    В современном обществе разрушено идеологическое понятие НАРОДНАЯ АРМИЯ. Все знают какой должна быть российская армия сегодня: боеспособной и мобильной, на контрактной основе и отличным денежным довольствием, оснащена лучшим вооружением, имеющей высококвалифицированные военные кадры начиная с сержанта, и заканчивая генералитетом, а также лучший ВПК......Но сегодня мы живем в другой стране, и по другим правилам бытия.....провести реформу армии в масштабах всей России.......это архисложная задача.......да хотелось бы не только эффективно реализовать планы перевооружения армии, но сделать это в кратчайшие сроки.....однако в данным направлении хорошие подвижки всё равно есть......но главная проблема сейчас это ЛЮДИ.......
    Буратино
  22. patriot64 20 ноября 2011 09:33
    Цитата: Alexej
    Я над откосившими вообще так жёстко стебусь, что они уходят даже расстроившись.

    Я тоже не стесняюсь в выражениях. 23 февраля я поздравляю только тех,кто служил,объявляя,что те,кто не был в армии,получат свои подарки-колготки и помаду-8 марта.Такие всегда скисают и сбиваются в отдельное стадо.)))
    patriot64
    1. GUR 21 ноября 2011 10:23
      Аналогично!! Только вот у меня у самого назревают такие проблемы... Старшему скоро 18.. Живем в Казахстане .. Мордой лица конечно не вышел для казахстанской армии.. вот и стоит дилема .. служить или не служить .. Благо у нас сейчас такой бизнес в армии, можешь служить можешь не служить .. но деньги хоть за первое хоть за второе заплати.))))Грю отправляйся к роде в Россию .. оттуда и в армию пойдешь, но не так все просто оказалось.. А в Казахстанской .. какой бы он красавчег не был .. угондонят парня.. это к Ванге не ходи.( да не в обиду казахам, реально дела такие ) Ну и чего скажите отцы командиры .. как вот мне быть ??
      GUR
  23. Ив762 20 ноября 2011 15:58
    "предложено ввести ограничение доступа к государственной службе для не служивших в армии мужчин..."- !
    Год топтания кроссовок по 4-5 часов в день на физо ещё не горантия что из парня получится толковый гос.служащий.
    В конце концов, это не конституционно и напрямую противоречит пункту №4 статьи №32, 2-ой главы конст. РФ :" Граждане Российской Федерации имеют равный доступ к государственной службе."
    Министру ,б...дь!!!, этого не знает.....!!!!!...... crying
    1. почти дембель 20 ноября 2011 18:32
      Звучит как предложение внести изменения в конституцию.Одобрям!
  24. душелюб 20 ноября 2011 21:19
    ...или, даже при наличии в части кроссовок, солдаты нередко продолжают бегать в берцах, стирая свои ноги.....

    Надо думать, министр, ни дня не служивший в армии, полагает, что по полю боя бегают в кроссовках. Ходят строем в берцах, значит, а бегают в кроссовках.Это надо увековечить на мраморе! Как блин в кирзухе два года и бегали и прыгали-просто подвиг был, оказывается!
    И даешь сказку на ночь, теплое молоко в постель и целование на сон грядущий!
    Блин, скинуть бы лет 20-25, с радостью бы ломанулся в такую, мягко говоря, армию...
    Табуреткина в президенты! Не жизнь будет, а чистый лавандер!
    душелюб
  25. Владимир С 21 ноября 2011 10:00
    Армия должна соответствовать внешним угрозам.И её реформирование непосредственно связано с политическими и геостратегическими приоритетами государства,возможными, просчитанными рисками и внешними фактиорами.Грубо говоря, есть (если есть) вероятный противник, его союзники,отсюда и строится доктрина, концепция, а уж под них реформируется армия.Реформы в нашей армии назрели еще с начала 80-х.А до этого крайний раз она проводилась Хрущевым, и то, он просто взял и сократил армию, выбросив на улицу миллион с лишним военнослужащих.
    После ВОВ упор делался на массовость со значительным ухудшением качества.Да, армия была высокобоеготовной, боеспособной, но только для масштабной и полноценной войны.Тогда ВД противостоял НАТО на западных границей и такая концепция себя от части оправдывала.Афган показал, что надо многое менять, особенно регламентирующие документы, те же БУСВы, Наставления, методы ведения боя, способы и многое еще чего.От экипировки до тактических приемов, даже алгоритма постановки задач и приказов.
    В середине 80-х была предпринята попытка провести реформу структуры ВС.За тактическую единицу была взята МСД , структуирована,в итоге появилась МСД-87, если кто знает и помнит.Но и она не отвечала требованиям.Потом Союз развалился и все похерили.Чечня показала, что наша армия, если честно абсолютно небоеспособна в том виде, в котором она была выстроена после ВОВ.Неэффективная система управления, аж пятиуровневая - МО(ГШ)-округ-армия-дивизия-подразделения.В Чечне был полнейший дурдом и позор, если честно.Выехали только за счет мужества ребят.
    Почему Сердюков.
    Профессиональный военные на коренную реформу не способен по определению.Резать по живому то, что дало ему всё он не сможет.И не могли, как показали многие МО от Грачева до Сергеева.Поставили Иванова-его съели.Не хочется переходить на личности, но в МО служили высшие офицеры, которые в войсках-то служили первые 2 года.На 9 бездельников приходился один служака, который и тянул лямку."Арбатский военный округ", слышали наверное.
    Не вдаваясь в подробности.Реформа еще не окончена.Даже до середины не дошли.Но уже есть кое-какие действенные результаты.Упор делается на мобильную, относительно компактную армию, которая могла бы вести 2 полноценные войны и одну локальную.Проблема с кадрами большая.Подготовка нынешних летёх соответствует сержанту Советской армии.Нет специалистов в области высокотехнологичного вооружения, нет исполнителей.Это к тому, что "кроссовки есть, а солдаты бегают в берцах".Применять драконовские меры не всегда получается - круговая порука, землячество,родственные связи- всё это пока есть.Другая проблема - отсутствие четкого понимания "чего хотим" в ряде вопросов.Метания от контракников до опять срочников не нравится никому, создается ощущение поиска.Поиск и есть, мы не хотим копировать ни одну армию, но видимо, не все пока правильно и четко расчитано.
    Радует то, что будут решены практически все социальные вопросы - от зарплат до квартир.Рассматривается вопрос о возврате к социальным льготам, которые были при Союзе.
    До 2020 года выделяется огромное количество денег на армию, закупаются новые виды вооружения.Да, пока мало.Но это только потому, что обслуживать такую технику пока некому.Ну давайте поставим в ВВС 300 Т-50.Летать на них некому,обслуживать некому, применения пока нет.Вот и сгниют они на стоянках.
    Сама реформа - гостайна.Общее вроде как общеизвестно, а вот нюансы - не всем.Давайте не охаивать и не предаваться смакованию недостатков.Моё личное мнение - все идет правильно.Есть шероховатости, но все они ВИДНЫ, понятны и есть решения как их устранить.Нужно время и , кстати, поддержка общества даже на форумах типа этого.Есть обиженные офицеры-генералы, отстраненные от кормушки и сладкой тепленькой жизни при штабах и персональных УАЗико-Волгах, вот они и распространяют всякую ахинею, перевирая, обманывая общественное мнение и нагло передергивая факты.
    Кстати, финский аналитический центр недавно признал, что уже сегодня Российская армия самая сильная в Европе.Разве что только может быть армия Великобритании может оказать некоторое сопротивления.А что же будет по окончании реформы.
    Владимир С
    1. mitrich 21 ноября 2011 10:48
      Владимир С,
      правильно. Все просто, доходчиво и каждое слово в цель. Остается надеяться, что Вас пользователи сайта не обзовут провокатором, путиноидом и т.д.Имеются здесь такие "коллеги".
      mitrich
    2. FILIN 21 ноября 2011 12:26
      Полностью поддерживаю в этом вопросе.
      FILIN
    3. Начмед 21 ноября 2011 17:19
      Хочется ругаться неприличными словами, но попытаюсь сказать конструктивно. Где вы видели, в чем какую то направленность армии?, напомню, - армия для войны, так вот к ней то мы и не готовы, нет хозяйства, нет резервов, нет оружия, или вы думаете, что с началом войны все эти аутсорсинговые предприятия полезут на передовую? Как начмед, на основании собственных же расчетов, незнаю кем я буду оказывать мед. помощь если война начнется, сокращено все, работать некому, даже в мирное время.
      " Профессиональные военные не могут провести военную реформу самостоятельно по определению" - это плагиат с Бисмарка , военный может все...
      Мы выезжаем только на ЯО и на наших солдатиках, которых я в Чечне видел, и знаю, они бесстрашны, патриотичны и умело воюют, вот этого то все и боятся, а не реформ, которые ничего не оставили от офицерского корпуса, все мои друзья настояшие, боевые медики - сокращены, не нужны <!--filter:-->блин<!--/filter-->..
      .А бумажками мы воюем лихо, завалены по горло, и их все больше.
      Некому обслуживать новую технику... - , приходят (пока ещё) сотни лейтенантов, а оставляют служить не более 10%, остальные на , не нужны, вы видели их, их взгляды...
      Финский военноначальник - авторитет - аж , ебу и плачу...
      Начмед
      1. Владимир С 24 ноября 2011 10:03
        Начмед, не ругайтесь.Попытаюсь объяснить вам на языке врача.Представьте плод.Плод в утробе.На 7 месяце.А некоторые уже обсуждают его оценки в школе и скверный характер.Давайте подождем, пока этот плод родится, ладно?Главное, что беременность протекает относительно хорошо.Никто на сохранении не лежит,токсикоз прошел,выкидыш не намечается.
        Да, всё что вы описали есть.Есть более жуткие примеры, поверьте.Но реформа пока идет.Она не закончилась.Окончание её расчитано на 2018-2020 годы.Еще есть 9 лет.А идет она полноценно 3.
        Владимир С
        1. Толюбай 29 ноября 2011 21:43
          Имя будущей матери, кормилицы этого, "пока ещё плода", вполне известно и ожидаемо, а КТО ОТЕЦ? Уж не" заморский ли гость"
















          эимяудущая мать, кормилица этого пока ещё плода
        2. vlad61642 15 декабря 2011 21:18
          Всем хорошо обещать к 2018-20 гг.В это время уже никто про эти обещания не вспомнит.А интересно,какие результаты реформ в армии видны за прошедшие годы?(кроме так называемой заботы о солдатах(кроссовки,сон)сокращений,новой формы).
          vlad61642
    4. desava 21 ноября 2011 21:04
      Владимир С, не поленился, прочитал Ваш коммент. Искренне надеюсь, что так ситуация и обстоит, и то, что за границей "мистрали" закупили и все остальное...
  26. Владимир С 21 ноября 2011 12:20
    Митрич, жить в обществе, не значит его знать досконально.Тем более в такой закрытой части как армия.Можно всю жизнь прослужить, дослужиться до больших звезд, но дальше своего носа не видеть.А отдельные обрывки, слухи, сплетни, надежды и разочарования, которые сейчас гуляют по всей армии - это всего лишь слухи.Особенно печально, когда наш брат больше слушается свою боевую подругу, чем прислушивается к мнению начальников.Вот тут точно никого не переубедишь.Можно горлопанством заняться, выпустить пар, особенно в интернете.Мало ли кому надо высказаться.Да ради Бога.Может от сердца отлегнет.Только в любом случае надо думать.Уверен, что уважающие себя товарищи, тем более офицеры, вернее, военнослужащие как действующие, так и бывшие, сначала думают, а потом выплескивают накопившееся.Все остальные не важны.
    Никто никого не восхваляет и не оправдывает,Коренная ломка всегда очень болезненна.Но без неё было бы еще хуже.
    Обиженых ребят много.Достойных, честных, но не по заслунам обижнных государством.Я их понимаю.Но не надо свои личные обиды выставлять как всеобщее недовольство.Не надо брать редкие частности и делать из них общехарактерную и тотальную и проблему.
    Владимир С
  27. Виктор 21 ноября 2011 13:01
    Владимир С, mitrich, FILIN Дорогие мои товарищи, я полностью на вашей стороне.
    Сердюков действительно не подарок. Мне, как кадровому офицеру он крайне неприятен, но только такой упёртый и не кадровый военный смог хоть и кривовато, но начать реформирование нашей армии. Я уже не один раз писал на сайте, что в девяностых у нас армии не было по определению. Были лишь тыловые базы хранения и кадрированные части. Почему? Пусть молодёжь почитает устройство военных округов и военную доктрину времён СССР. Поэтому, я считаю, что на самом деле идёт не реформирование, а создание Российской армии с нуля. Старый генералитет просто не в состоянии провести подобные масштабные задачи, диктуемые настоящим временем. Более того, я недавно разговаривал с одним штабным(моим хорошим товарищем) из штаба ВДВ и задал ему вопрос, смог бы он сократить меня, если бы я был профнепригоден, но при этом у нас с ним за плечами 20 лет совместной службы и дружбы? Он ответил, что нет, не смог бы, мы ведь друзья! Вот вам и ответ. Не будут генералы друг-друга сокращать, а будут искать как бы где кого пристроить по дружеской теме. С точки зрения человеческой-очень даже понятно. С точки зрения государственной-предательство интересов Родины! В период возмужания государства, люди подобные Сердюкову нужны как воздух. Только такие и могут сдвинуть генералитет на новые поиски. Мой мастер по боевым исскуствам всегда говорил мне, что в жизни у каждого человека должен быть свой тиран, только тогда человек развивается и двигается вперёд. Сердюков-это тиран, заставляющий нашу армию и ВПК начинать двигаться. Примеров тому уже сейчас бездна. Нашей нормальной и любящей свою страну молодёжи, нужно учиться видеть суть вещей за внешней ширмой, даже если эта ширма очень не нравится. Я с огромной радостью увидел на испытаниях в штабе ВДВ новую систему боевого управления и связи. Проблемма в другом, далеко не всякий линейный офицер сам хочет развиваться и двигаться по пути освоения новой техники, новых систем боевого управления, новой тактики боя. Многие и старой-то не знали, а тут новое осваивать. Раньше скидывали на загрузку хозработами и нарядами, а теперь на что сваливать? Короче говоря , я считаю, что хоть и кривенко, но реформы действительно пошли. Сердюков неприятный тиран, но полезный делу создания новой армии. В остальном-дело за самим офицерским корпусом. Как отработают, такой и армия будет.
    1. FILIN 21 ноября 2011 13:59
      Виктор

      Выразил все мои мысли. Они лежат на поверхности.
      Читал недавно отчет конгрессу одного из комитетов по обороне США за 1993 год. Отчет связан с ситуацией в армии РФ.
      Очень понравилась аналитика.
      Черным по белому написано, при существующем колличестве военной техники в армии и на флоте и из за сокращения военного бюджета - будет происходить распыление средств на поддержание ,что приведет к постепенному выходу из строя большей части техники( из за нехватки средств на все сразу).
      Что и произошло в действительности. Нужно было кардинально сокращать огромное колличество разношерстной техники(,которое все равно сгнило за прошедшие 20 лет) и бросать на разработку нового и поддержку НИИ и ВПК.
      Сейчас начнутся крики, что и так сократили до невозможности. Но в 90 е годы....у нас еще были десятки тысяч единиц бронетехники. Сотни единиц надводных и подводных кораблей. Сотни кадрированных недееспособных частей, узлов связи,аэродромов,баз хранения.полигонов и тд и тп.
      На это были потрачены огромные деньги...В ПУСТОТУ. Техника сгнила,аэродромы растащили по частям ,корабли распилили.
      Все это и дальше бы продолжалось....если бы не не начали ломку устоявшегося механизма.
      Понятное дело,что это задевает на индивидуальном уровне многих офицеров.КОго то уволили.кто то сам ушел .НО в общем видны позитивные подвижки.
      Я когда сам служил,выгнал бы половину офицеров,так как были приспособленцы ,лентяи и просто безинициативные бездари. Не желающие что либо делать,заниматься с личным составом,отлынивающие от работы по всем возможным поводам и спихивающие эту работу на сержантов.
      На сержантах вообще вся армия держалась.Только они от рядовых ничем не отличались,кроме загруженности. А многие были грамотнее некоторых лейтенантов.
      Назрела....очень назрела ломка этого больного ..пораженного метастазами организма.
      FILIN
      1. Виктор 21 ноября 2011 14:10
        FILIN
        Вот таким взвешенным и должен быть подход к оценке военной реформы. Помимо понятной обиды за унижение и развал Империи и её могучей армии, нужно учиться непредвзято смотреть на реалии жизни и хоть немного понимать экономику процессов реформирования. Жму руку.
        1. desava 21 ноября 2011 17:56
          Уважаемый Виктор!
          Оговорюсь сразу, к Вам претензий нет, Вашу точку зрения понимаю, но не разделяю. Вполне допускаю, что чего-то не понимаю, потому хочу внести ясность.
          Я 2006 года выпуска ВМИИ (СПб), распределение г.Горячий Ключ, на 797 СДВ РС ВМФ МО РФ, инженерно-технический отдел, начальник смены. Сокращен год назад (можно сказать своебразный юбилей). Причин для моего сокращения я не вижу, скорее выдавливание.
          Объясните, пожалуйста, почему в нашей части сократили всех (нет, не всех 80% состав) военнослужащих младшего офицерского состава за исключением начпрода, начвеща, и зама заместителя командира по тех части? В том же 2006 пришли, включая меня, 10 лейтенантов, остался один. Остальные по ОШМ. Обещало государство, что будет наоборот. Людей предпенсионного возраста будут сокращать, а получилось что?
          Повторюсь, что хочу у Вас поинтересоваться, как Вы непосредственно считаете - это нормально, и Ваше мнение.
          1. Виктор 21 ноября 2011 19:23
            Уважаемый desava! Не в моих правилах вступать в дискусии, которые как правило обречены на провал, но всё таки постараюсь объясниться. Я не считаю реформу идеальной и не считаю Сердюкова Мессией от армии. В своё время, меня, боевого офицера, артиллериста-десантника, командира самоходно-артиллерийского дивизиона вместе с моим родным 299 гв. Парашютно-десантным полком сократил генерал армии Квашнин. Заметьте, не гражданский человек, военный. Мне что, по Вашему, надо было обидиться на весь белый свет? Хотя обида была, мне тогда было всего 32 года. Я нашёл в себе силы жить и пытаться разобраться, где заканчиваются мои личные интересы и начинаются государственные. Что же касается частностей, безусловно плохо, когда под нож идут молодые офицеры, и ещё хуже, когда их судьба в руках не очень порядочного командира или кадровика на местах. К сожалению, не Вы один попали в эту мясорубку. Мне искренне Вас жаль. Но в том виде, в котором армия существовала до сих пор, она защитить Россию не смогла бы. Это моё искреннее убеждение и позиция. Извините, если она не совпадает с Вашей и другой частью уважаемых комментаторов.
            1. desava 21 ноября 2011 20:10
              Если я Вас правильно понял, такие сокращения не редкость? Ваши рассуждения и доводы меня вполне устраивают, более того, они несколько совпадают с моими. Руки я не опускаю, другой вопрос, что я почему-то искренне влюблен в военную технику. В любую, бронетехника - увлечение, корабли - специальность, авиация - увлечение, но менее, чем первое. Так Вам скажу, то, что сократили имеет и свой смысл. Сколько численность ВС? 1 млн - 800 тыс.? А в резерве получается много кадровых.... Вполне возможно, что такой ход имеет смысл. Вы так не считаете?
              Кстати, если я правильно понял, то Вы имеете звание высшего руководящего состава?
              1. Виктор 21 ноября 2011 21:32
                Я старший офицер, до подполковника не дали дослужить всего один месяц, а мне было всего 32 года. Я тоже очень люблю технику, тоже всю, от кораблей до самолётов, тем более, что сам я артиллерист-самоходчик. Самая большая любовь к своей стране начинается тогда, когда ты в состоянии преодолеть свои личные обиды и посмотреть на настоящие проблемы страны и постараться помочь ей в этом. Любым доступным нам образом. У Вас всё впереди и Вы очень искренни в своих мыслях. У Вас всё получится, а может и уже получилось. Жму руку.
                1. desava 21 ноября 2011 22:18
                  То бишь майор.
                  Насчет обид, я уже говорил -это мое. Этого не отнять. Каждый из нас имеет на это право, но никто не имеет права изменить, то бишь предать. Если я правильно понял Вас Вы принимали участие в конфликтах, - мне посчастливилось... пропустил.
                  Я в этом вопросе сказочный оптимист, наивного расположения. Не то чтобы жалости к себе... нет, скорее хочу понять "зачем гнать молодых?". Я искренне надеюсь, что наше руководство знает, что делает. Я ведь, действительно, кадровый офицер, тем не менее!!!
    2. Начмед 21 ноября 2011 17:37
      Какой генералитет?, нет больше генералов практически, ни хороших ни плохих, - сокращены, или вы на луне? Причем, как всегда, не правительство плохое, а народ не очень, учиться не хотят, ах негодяи...
      И смысл такой, что благодаря, таким ка вы мы и просрали революцию, ищющим тирана на всех на нас.
      Начмед
      1. desava 21 ноября 2011 19:03
        Павел, Вас, сейчас тоже не понял. Какая революция? Какие тираны? О чем речь? Я отношусь к данному вопросу существенно проще. Я принял Присягу (и уверен, что принял раз и навсегда) на верность Отечеству! Обижен ли я из-за того что меня поперли ни за что ни про что? Да! Но не настолько, чтобы орать на всю ивановскую, что наше Правительство ..., а при СССР было б по-другому. Прийдет мобпредписание или другой вызов из военкомата я пойду без лишних вопросов. Потому как я поклялся защищать свою страну. Да, это пафосно! Зато от души.
  28. почти дембель 21 ноября 2011 15:27
    Владимир с,филин,виктор,ребят а вы не переусердствовали с дефирамбами? fellow
    1. Виктор 21 ноября 2011 15:41
      Никто дефирамбов Сердюкову не поёт. Просто на жизнь надо смотреть со всех сторон. К тому же, мы своего мнения никому не навязываем. Оно у нас своё собственное, независимое от коньюктуры, с самого зарождения сайта.
    2. mitrich 21 ноября 2011 21:16
      почти дембель,
      прочитайте сверху комментарий пользователей Дениса и MAX79 - Вам такие мнения по душе? Лично я бы уже давно исчез с ВО, если бы читал нечто подобное.
      mitrich
  29. FILIN 21 ноября 2011 16:30
    почти дембель

    Это моя жизненная позиция,подкрепленная опытом, а не дифирамбы.
    В деревянном бараке нет смысла вкладывать миллионы в пластиковые окна и модные ручки на двери. ВСЕ ПРОГНИЛО. НАСКВОЗЬ. Проще его снести и построить новое жилье.
    Это давно назрело.
    И полицию так же нужно ломать. ЛОМАТЬ СИСТЕМУ. Не глядя на визги и вопли генералов, офицеров. Это трудно и непопулярно.Но другого пути я не вижу. У нас нет времени постепенно- десятилетиями заниматься модернизацией. Нам никто его просто не даст.
    Я хочу гордиться нашей армией. А не уходить в воспоминания о СССР и о былой мощи
    FILIN
    1. почти дембель 21 ноября 2011 17:01
      Филин,да было это уже,ломали ни хрена не построив взамен,сейчас хлебаем дерьмо большим черпаком.А пендос он не дремлет.Су ки обнесли страну со всех сторон,а вы предлагаете ЛОМАТЬ то немногое что есть.Да они только и ждут!Из армии уходят в основном лучшие офицеры,это те которые будут вопить и визжать,а в остатке отстой и "новые" лейтенанты которым по-ую что творится,главное что платить будут хорошо.
      1. desava 21 ноября 2011 18:06
        Уважаемый Flin, разъясните, пожалуйста, те же вопросы, которые я задал выше Виктору. Заранее признателен.
  30. piston 21 ноября 2011 18:15
    Позиция высказавшихся по данному вопросу предельна ясна. Непонятно одно - на каком основании, те, кого не устраивает позиция оппонента, позволяют себе открытое хамство.
    Почему они считают, что сильнее их Родину никто не любит; в вопросах строительства Вооружённых Сил, кроме них никто не разбирается, а службу они "прочухали" лучше всех, а остальные все бездельники?
    Насколько я понял, на сайте могут высказываться все.
    Но не зная собеседника, допускать такие высказывания, что он, дескать, больше слушает жену, чем начальника, по моему мнению, величайшее свинство.
    Никто вам не запрещает восторгаться нынешним министром обороны - ваше право.
    Уважайте мнение других.
    1. mitrich 21 ноября 2011 21:26
      piston.k,
      кто Вас оскорбил, позвольте узнать? Подверг сомнению Вашу компетентность? И министром никто не восторгается, но и не унижает его почем зря.
      mitrich
  31. FILIN 21 ноября 2011 18:56
    desava

    Поверьте, не Вы один такой. Сам был вынужден уйти из нашей армии, правда это было не в прошлом году. Был ужаснейший бардак и кидалово.
    И знаю,что сейчас творится,переписываюсь с друзьями офицерами и контрактниками. Тоже было непонимание ЗАЧЕМ И ПОЧЕМУ. Но уже давно остыл и стал смотреть на вещи другими глазами. Сейчас сам являюсь руководителем и имею в подчинении людей. После большого колличества ошибок..именно в управлении....стал опытнее,многому научился и принимаю уже взвешенные решения при принятии решений. Поэтому смотрю на вещи более шире и понимаю какое колличество вопросов приходится решать в МО при проведении этой реформы. Американцы тоже болезненно реформировали армию после Вьетнама и наломали много дров. И это при учете того,что у них не было развала государства и тд и тп.
    ЗА время службы был в достаточном колличестве частей и видел бардак и воровство везде. Во многих частях учеба проводилась для отвода глаз. Вобщем список можно продолжать и продолжать...
    Вы, как и многие попали в жернова этой реформы(.Это печально. Найдите себя в другом деле.) Но без нее у нашей армии по моему не было будущего. Война в Осетии лишний раз это подтвердила.

    Насчет Ваучеров немного некорректное сравнение. Не нужно сравнивать те годы и эти.
    А без ошибок ничего не бывает. Кто ни чего не делает,тот никогда не ошибается. Хотя долбо*бизма нашим руководителям всегда хватало.ЭТО ФАКТ.
    FILIN
    1. desava 21 ноября 2011 19:29
      Благодарю за, не побоюсь этого слова, грамотный ответ. Как Вы поняли из моего вопроса я не очень чтобы горячился, скорее недоумевал. Сейчас я тоже получаю в три раза больше нежели получал старлеем. Мне обидно, что мою идею покорибили. Понятно, что лес рубят - щепки летят. Один ляд я вернусь, 28 лет пока - считаю нормальный возраст.
      P.S. Не сравниваю года ( 90-е и 2000-е), хотел обратить внимание на причины сегодняшней дестабилизации. Насчет д....зма, не мне сосунку, Вам рассказывать, что за подчиненного отвечает начальник. Таким образом верховный начальник и отвечает. Этого не отнять!
  32. FILIN 21 ноября 2011 19:19
    почти дембель

    Под понятием СЛОМАТЬ, я имел ввиду СЛОМАТЬ СИСТЕМУ.
    Можно формировать новые части на НОВОЙ основе. Ничего сейчас не мешает этим заняться.
    Части формировать во главе опытных ,зарекомендовавших себя офицеров. В эти новые части направлять обученных сержантов. Обучать офицерский состав взамодействию, связи ,действиям их подразделения на новой основе с использованием новой техники. Нужны новые уставы и новые техники и методы ведения боевых действий. Взаимодействие подразделений с использованием БПЛА, артиллерии, авиции и тд...Это огромный список вопросов.
    Если потребуется, то нужно привлекать лучших специалистов иностранных армий по выживанию и инструкторов по стрельбе . Отправлять наших специалистов на обучение и изучение опыта. Нужно на время забыть что" МЫ САМЫЕ САМЫе ЛУЧШИЕ" и как завещал Ленин -учиться...учиться и еще раз учиться.
    Нужен другой подход и и другой взгляд на БЫТ солдат и офицеров. Да много вопросов, которые нужно по новому решать.
    Но эти вопросы в частях существующих будут долго тормозиться.
    ВСе это можно делать парралельно.
    FILIN
  33. mitrich 21 ноября 2011 19:57
    И-эх, коллеги Пистон, Начмед и Почти Дембель!
    Хорошие Вы мужики, наверняка хорошие, но дальше носа своего ничего видеть не хотите. Жиртрец Сердюков, коррупция, 400 приказ, все-то у Вас сплошной "этюд в багровых тонах". 1990-х Вы не помните. Вот уж тогда была реформа так реформа(тоже о ней каждый день в СМИ трещали). Или и сейчас по полгода на тещином подсосе сидите?
    Да и насчет войны, как справедливо заметил товарищ Начмед, ради чего и существует армия - Вы, как я понимаю, досердюковский период внутренне признали успешным для наших ВС. так вот - это не совсем так. Вообще, извините меня за мнение, но дальше падать было уже проблематично, дальше или в ноль, или расти. Спасибо.
    mitrich
    1. почти дембель 21 ноября 2011 22:22
      Митрич,да вы с чего взяли что я против реформы?Да я руками и ногами ЗА!Бесит то,как они это делают.Выше Филин привел свои соображения по этому поводу.Так должно быть,но этого нет.Зациклились на одном,перевооружение,модернизация,закупки за рубежом.С величайшим скрипом это идет.А вот дальше все очень плохо.Разрушена система управления войсками,а это отсутствие взаимодействия,разведки,выдачи информации на КПункты и тд,а дальше остается стрельба по своим и очаговое сопротивление.Скоро 2 года как войска перешли на бригадную систему.И что?Поменялись названия,где то появились ненужные звенья,а где то наоборот выпали в никуда целые военные образования.Проводимые учения просто смешны.И потом этот же полководец от столярных войск рапортует о том,что цель учений достигнута.Да ему ли судить об этом,убогому?
      Поэтому я считаю,что это не реформа,а порнография.Может сумбурно,но как то так. recourse
      1. desava 21 ноября 2011 22:41
        почти дембель

        Неужели так хре...во?!
        Имел ввиду хотя бы тот момент, с Молькино всю бригаду бросили воздушным путем в августе 2008-го. На следующий день после нападения на Цхинвал. Это кроме "Востока", о котором я знаю по наслышке.
        Что касаемо меня МО не люблю, тем не менее результаты есть. Сербы хотят НАШЕГО гражданства. В чем-то ошибаюсь, -поправьте.
    2. piston 21 ноября 2011 23:05
      mitrich.
      Я не знаю такого понятия "сидеть на тёщином подсосе". Как видно вам это понятие известно лучше. Конечно, вы лучше знаете, какая была армия до 90 - го года. Как нужно строить нынешнюю.... Вы даже знаете кто как служил. Но, конечно, вы же были в нашей армии самым лучшим.... Только похоже, что вы заигрались в "военное обозрение", поэтому и спрашиваете мнение о реформе у действующих офицеров.... И хотя вы позиционируете себя майором, судя по вашим комментариям, вы очень далеки от армейского строя. Люди такого типа (и нынешний министр обороны), своё невежество прикрывают хамством. Если вы уже не обращаете на это внимание, то лечить вас не имеет смысла.
      Не трудитесь отвечать. Вы мне, как оппонент, не интересны.
      1. desava 21 ноября 2011 23:47
        Михаил, а Ваша интерпитация нанешних реформ? Если Вы, конечно же, имеете отношение к таковым.
      2. mitrich 22 ноября 2011 05:07
        piston.k,
        хам, как я погляжу, это все же вы, батенька. В остальном не тружусь вам отвечать - ни сейчас, ни в дальнейшем. Не задели Вы меня ничуть, не обольщайтесь...
        mitrich
  34. Владимир С 22 ноября 2011 10:39
    ТОварищи офицеры,призываю к более взаимоуважающему общению.Не гоже так относиться друг к другу даже в интернете.
    Поймите, сам по себе Сердюков важен только в одном.Он не из Системы.Надо было именно так - брать и резать.По живому, без анестезии.Здесь есть врач, он поймет что это такое.
    Виктор правильно написал - создается практически новая армия.Не преемник великой Советской, а новая.С нуля.Структурно, ментально,практически,технически и пр.Недавно было совещание типа коллегии, много говорили о подъеме престижа военных.А это не просто деньги, зарплаты и квартиры.Это решение проблем с кадрами, которая стоит очень остро.Я бы сказал, что кадры на сегодняшний день - самая острая проблема.В 90-е ушли ребята из "среднего""командного звена- капитаны-майоры.Сегодня они были бы полковниками-генералами.Выпало целое звено в цепи преемственности.Сейчас частично восполняется, но кто идет в армию? Кто служит, тот знает.Когда на проверке комроты не может начертить карточку огня взвода это как?Командир полка не имеет представления куда, на какой участок перебросить резерв, который ему предоставили во время "боя", в котором у него "уничтожено" 40% л/с и техники.И это пока на КШУ.Это не их вина.НЕ учили.А назначали просто потому что назначить некого.Ему бы еще батальоном порулить годика 4, а он уже комполка.
    Причем , никакой "лапы".Только безысходность.И как с этим комполка быть?Не выгонишь же.Нет, можно, конечно, выгнать.А кого поставишь?То-то.
    Реформа как возрождение армии с нуля будет проджолжаться еще некоторое время.Не долго.Но и быстрых результатов не ждите.Первый этап пройден.Сейчас будет все руководство МО меняться, по секрету.Начнется второй этап, более конструктивный и созидательный.
    Как строится дом?Ломается старый, расчищается, заливается фундамент и начинается возведение стен, крыши и пр.Если сравнить с нашей реформой, то мы сейчас на стадии возведения стен.Это для наглядности.
    Владимир С
    1. Батя 28 ноября 2011 18:08
      Все понятно, не один год прослужил в СА и Армии РФ. Верно, Сердиков успешный менеджер и только. Основная ответственность лежит на двух Верховных Главнокомандующих(бывшего - настоящего - будущего). Что сделано, например, три - четыре года назад выворачивали руки военкомам и командирам соединений и частей срочно набрать военнослужащих для контрактной армии. Набрали, обещанными квартирами и общежитиями не обеспечили, должностные оклады мизерные, отчитались в средствах массовой информации о проделанной работе и вот в октябре 2010 года подходили контрактники и спрашивали: "Что делать". Командирам соединений и частей вышестоящим командованием было дано негласное распоряжение увольнять не оргштатным мероприятиям, а по собственному желанию, понимаете, для того чтобы не представлять положенные льготы увольняемым. Насильно отправляли на ВВК. Переход на контрактную Армию не состоялся, о чем подкормленные или дилетанты электронных средств массовой информации скромно умолчали. В декабре того же года отменили увольнение и вот очередной этап "перехода" на контрактную Армию. Возражу Вам, это не реформа - это издевательство над военнослужащими и здравым смыслом. Один короткий пример их много. Поинтересуйтесь и многое узнаете о девочках Сердюкова - различных заместителях, посещающих воиские части и соединения с собачками на руках. И, думаю, для Вас не секрет о поборах премий. В Липецке замяли и молчок, такие поборы происходят повсеместно. Для этого и созданы умельцами от Армии различного рода "доплаты". А ВЫ реформа!
      Батя
      1. vlad61642 15 декабря 2011 21:35
        Вот это и есть конкретные результаты военной реформы по Сердюкову.Нашли кого назвать реформатором армии.Они его хоть раз видели в части?Или только по телеотчетам судят.
        vlad61642
  35. ioann1 23 декабря 2011 18:03
    Это значит, опять будем по-колхозному? Хочешь сорвать реформу - пригласи домохозяек на обсуждение. БАРДАК!
  36. бук 4 февраля 2012 15:06
    с одной стороны табуреткин чета пытается,а получается как всегда. с другой-лучше эта реформа чем вообще ничего
    бук

Информация

Посетители, находящиеся в группе Гости, не могут оставлять комментарии к данной публикации.
Картина дня