Израиль переделывает устаревшие танки «Меркава-2» в транспортные машины

В Израиле началась переделка под другие военные нужды находящихся в резерве танков «Меркава Мк 2», которые были заменены в войсках на более современные Мк 3 и Mк 4, сообщает Взгляд со ссылкой на IHS Jane's 360.

Израиль переделывает устаревшие танки «Меркава-2» в транспортные машины


По данным ресурса, вышедшие в отставку танки «планируется преобразовать в транспортную технику, машины для эвакуации раненых и командно-штабные машины».


Военные инженеры уже начали переделку двух танков: одного – под транспортные нужды, второй будет приспособлен для эвакуации раненых. «Окончательное решение о том, сколько машин в итоге будет преобразовано и в какие варианты, пока не принято», – пишет издание.

По мнению ресурса, одной из причин такого преобразования является «возможность экономно заменить старые бронетранспортеры M113, потерявшие актуальность в современных условиях, когда боевики в секторе Газа и в Ливане имеют в своем арсенале много бронебойных ракет».

Между тем в Израиле продолжается производство тяжёлых БТР «Намер», а также разработка перспективного колёсного БТР.

Использованы фотографии: Bukvoed/wikipedia.org

Мнение редакции "Военного обозрения" может не совпадать с точкой зрения авторов публикаций

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также
Комментарии 161
  1. venaya 7 ноября 2015 10:17
    Полезная инициатива. И нам такое не помешает, а то привыкли расбрасывать народное добро, а его ведь и с делом можно использовать.
    1. алексеев 7 ноября 2015 10:34
      Цитата: venaya
      Полезная инициатива. И нам такое не помешает

      Это точно!
      В одну Сирию нужно и можно поставить сотни модернизированных 62-к, 55-к и машин на их базе.
      Но увлекаться созданием санитарок на базе тяжелых танков не стоит. Возможно, несколько штук для эвакуации раненных в условиях сильного обстрела и нужно.
      Но вся БТТ не должна и не нужна на базе таких бегемотов. Одной солярки не напасёшся! Не говоря о цене, в т.ч. и цене эксплуатации.
      1. Ежак 7 ноября 2015 10:40
        Цитата: алексеев
        Одной солярки не напасёшся! Не говоря о цене

        Ну и естественно, не забываем про ресурс движков!
        1. Гражданский 7 ноября 2015 11:06
          Цитата: Ежак
          Цитата: алексеев
          Одной солярки не напасёшся! Не говоря о цене

          Ну и естественно, не забываем про ресурс движков!


          А жизнь солдат дешевле солярки?
          1. киргиз 7 ноября 2015 12:04
            Цитата: Гражданский
            А жизнь солдат дешевле солярки?

            А на технике с исчерпанным ресурсом и без топлива долго они проживут?
          2. Ежак 7 ноября 2015 12:14
            Цитата: Гражданский
            А жизнь солдат дешевле солярки?

            А давайте иначе. Вывозить раненых можно и на вездеходах типа Jeep. Не защищена такая техника? Так и в Морковку, в заднюю дверь выстрел от РПГ может прилететь! А цены на технику разные. Вопрос ваш чисто риторический. Можно было и без него обойтись.
          3. Samurai3X 7 ноября 2015 13:12
            У нас на инерции мыслят забывая, что победу добывает пехотный Ваня, воздушный Вася и бронетанковый Петя. А их всех надо обучить, вооружить, лечить (в случае чего). Хороший солдат - дорогой солдат. Значит жизнь этого солдата крайне дорога, значит чем больше солдат-"дедов" остаётся в строю - тем боеспособнее армия.
            Израильтяне поступают верно, т.к. дорожат жизнями своих солдат. У нас эта забота по синусоиде идёт. То пытаются решить задачу тяп-ляпом, чтобы быстрее результат, то стараются снизить потери к минимуму. Сейчас ситуация идёт к лучшему. Не знаю какую светлую голову стоит благодарить в генштабе bully
      2. 34 регион 7 ноября 2015 12:00
        А если оставить только корпус? А двигатель и башню поменять, по любому будет дешевле создания (производства) нового танка (машины). Ведь в самолётах оставляют корпус меняя начинку. Так нельзя на танках? А так конечно хозяйский подход к устаревшей технике.
        1. киргиз 7 ноября 2015 12:08
          Цитата: 34 регион
          А если оставить только корпус?

          Для танка корпус устарел ибо недостаточно бронирован и компоновка устарела, для тягачей брэм и бмп корпус излишне тяжел и не подходит по эргономике, переделка корпуса с начинкой сомнительна с точки зрения экономики, у нас есть полный цикл создания техники у Израиля нет, им есть выгода дорабатывать полученное своим нам проще сделать
          1. Taagad 7 ноября 2015 15:18
            Вы не в курсе. В Израиле есть полный цикл создания основного боевого танка
            1. ГШ-18 7 ноября 2015 18:49
              Цитата: Taagad
              Вы не в курсе. В Израиле есть полный цикл создания основного боевого танка

              Правда что ли?? Да вы нам просто глаза открыли! lol
              1. Taagad 7 ноября 2015 18:50
                Это был ответ на пост Киргиза. Он не знал этого.
                1. ГШ-18 7 ноября 2015 19:07
                  Цитата: Taagad
                  Это был ответ на пост Киргиза. Он не знал этого.

                  Ну Меркава у вас хороший танк. Сейчас уже "4-й" если не ошибаюсь поступает?
                  1. Пупырчатый 7 ноября 2015 22:55
                    Цитата: ГШ-18
                    Ну Меркава у вас хороший танк. Сейчас уже "4-й" если не ошибаюсь поступает?

                    Меркава Mk.4M. С КАЗ которая
            2. Комментарий был удален.
            3. киргиз 7 ноября 2015 20:14
              Цитата: Taagad
              Вы не в курсе. В Израиле есть полный цикл создания основного боевого танка

              Двигатель трансмиссия США, орудие по лицензии, хз что ещё чье, танк от этого плохим не становится но цикл не полный, возможно потому и на экспорте его нет хотя и дорог он для экспорта и разрешений кучу собрать надо не факт что выйдет. Для страны размера и амбиций Израиля может и не нужен полный цикл, если всегда есть что где взять и чье на чье заменить. ВПК как и ВС Израиля и России устроены по разному и задачи слишком разные поэтому и подход к требованиям к ТТХ техники и подход к модернизации всегда будет отличаться.
              1. Пупырчатый 7 ноября 2015 22:57
                Цитата: киргиз
                Двигатель трансмиссия США, орудие по лицензии, хз что ещё чье, танк от этого плохим не становится но цикл не полный

                Полным его сделать не такая проблема. Просто дешевле и быстрее что-то закупать за рубежом.
                Цитата: киргиз
                ВПК как и ВС Израиля и России устроены по разному и задачи слишком разные поэтому и подход к требованиям к ТТХ техники и подход к модернизации всегда будет отличаться.

                Совершенно верно
                1. киргиз 8 ноября 2015 00:27
                  Цитата: Пупырчатый
                  Полным его сделать не такая проблема. Просто дешевле и быстрее что-то закупать за рубежом.

                  Дорого, но война всегда дорого, и не в считанные дни, а современная война не даёт времени совсем.
                  Я просто пояснил Тоогаду что подразумеваю под полным циклом
                  1. Пупырчатый 8 ноября 2015 00:42
                    Цитата: киргиз
                    Дорого, но война всегда дорого, и не в считанные дни, а современная война не даёт времени совсем.
                    Я просто пояснил Тоогаду что подразумеваю под полным циклом

                    Естественно, вопрос в том, что где можно сэкономить - надо сэкономить, у Израиля не безграничные ресурсы, это страна на 8 миллионов человек, и не на 142, и без особых природных ресурсов
      3. Taagad 7 ноября 2015 12:09
        Ну конечно, солдатские похороны дешевле будут. А бабы еще нарожают
      4. Сорокин 7 ноября 2015 13:09
        От согласен. Но куда кадрированое девать?
      5. stonks 7 ноября 2015 22:32
        Попадалась на глаза инфа (после 2-й Ливанской), что такие эвакуаторы будут делать на дистанционном управлении.
      6. саша 19871987 8 ноября 2015 16:45
        не совсем корректное сравнение-но у них своеобразное безотходное производство...
    2. Taagad 7 ноября 2015 12:55
      Я с большой радостью пересяду со своего резервистского М-113 на такой аппарат
      1. Алло 7 ноября 2015 14:41
        Цитата: Taagad
        Я с большой радостью пересяду со своего резервистского М-113 на такой аппарат

        Сочувствую,их же вроде списали все? feel
  2. Тор5 7 ноября 2015 10:17
    Молодцы, ребята, очень типично для нации, где ничего не должно пропадать: "Отходы - в доходы!"
    Тор5
    1. AlexTires 7 ноября 2015 10:33
      Абсолютно нормальное решение. В современной войне пехота, действующая совместно с танками, должна иметь не только равную с ними подвижность, но и равную защищённость. Израильтяне поняли это первыми, и давно начали переделывать в БМП захваченные у арабов Т-55 и Т-62....
      1. Наблюдатель 33 7 ноября 2015 16:27
        И имя тяжелой бмп на базе Т-54-55, Азхарит. Шедевр рационализма! Молодцы! good
    2. виктоор 7 ноября 2015 10:47
      Ну средиземноморцев в неэкомности упрекнуть трудно.
    3. stonks 7 ноября 2015 22:44
      До недавнего времени на вооружении стояли тяжёлые БТРы "Ахзарит" (сейчас - не знаю), переделанные из трофейных сирийских Т-54 и Т-55.
      Вот из Вики:
      https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D1%85%D0%B7%D0%B0%D1%80%D0%B8%D1%82
  3. iliitchitch 7 ноября 2015 10:22
    У этих ничего не пропадёт . И сколько раненых можно упаковать в ту меркаву ? А штаб передвижной вообще шикарный будет .
    1. Ежак 7 ноября 2015 10:50
      Цитата: iliitchitch
      И сколько раненых можно упаковать в ту меркаву ?

      Не уверен, что больше 3-4 лежачих. Вот сидячих там при снятом лишнем оборудовании человек до 10 влезет, как шпроты в банке.
      1. ватник 7 ноября 2015 11:44
        Цитата: Ежак
        Вот сидячих там при снятом лишнем оборудовании человек до 10 влезет, как шпроты в банке.

        Да не влезет в меркаву 10 человек - не сидячих и не лежащих от силы 4 да и то в крайне неудобных позах и на небольшое время так как "буквой зю" недолго просидишь laughing
        Отсек Меркавы где лежит боекомплект но в случаи его отсутствия может размещаться "десант":

        Вот так сидит там "десант":

        А вот так они из него вылезают:
        1. Ежак 7 ноября 2015 12:03
          Цитата: ватник
          Вот так сидит там "десант":

          Всё правильно. При наличии башни и орудийных систем. При снятой башне добавится ещё место.И учтите, в таком аппарате не нужен заряжающий, наводчик и командир танка. А это всё место!Для наглядности, уберите, мысленно, башню и экипаж и прикиньте освободившееся место.
          1. ватник 7 ноября 2015 12:59
            Цитата: Ежак
            Всё правильно

            А значит я вас просто не правильно понял я имел в виду чистый (не переделанный) танк.
        2. 34 регион 7 ноября 2015 12:04
          Да! Комфортные условия в жару в железной коробке! request
          1. строоитель 7 ноября 2015 12:14
            Кондиционер? - нет, не слышал.....
          2. stonks 7 ноября 2015 22:51
            Я не слышал о том, чтобы в Израиле ЛЮБАЯ техника была без кондиционеров.
        3. ГШ-18 7 ноября 2015 19:00
          Цитата: ватник
          Да не влезет в меркаву 10 человек - не сидячих и не лежащих от силы 4 да и то в крайне неудобных позах и на небольшое время так как "буквой зю" недолго просидишь laughing

          Они оттуда движок выкинут и на быках! Гэп! Поехали! laughing Тогда 10 челов напыжевать думаю можно будет. lol А пехота под погонщиков косить будет!
          1. ватник 7 ноября 2015 19:07
            Цитата: ГШ-18
            Тогда 10 челов напыжевать думаю можно будет

            Ну да если хорошо "утрамбовать" может и влезут lol
            Цитата: ГШ-18
            А пехота под погонщиков косить будет!

            Да не я думаю вынут движок половина десанта на его место остальные используются как тягловая сила для этой "боевой колесници" smile
            1. ГШ-18 7 ноября 2015 19:13
              Цитата: ватник
              Да не я думаю вынут движок половина десанта на его место остальные используются как тягловая сила для этой "боевой колесници" smile

              А мож они туда парус поставят? Для скорости! lol
      2. gladcu2 7 ноября 2015 17:58
        Ежак

        Там места как пол зиловского кунга. Если снять башню и приводы.
    2. Taagad 7 ноября 2015 18:57
      4 лежачих.
      Во время 2-й ливанской войны меня в десантном отделении Меркавы послали вытаскивать раненых десантников. Приезжаем- а там все под минометным обстрелом, а раненых целых 6 штук, правда, все легкие. Решение сразу пришло: все снаряды нафиг выбросили и раненых как сельдей в трюм загрузили. И тикать. Через 20 минут уже раненые ехали на гражданских амбулансах по нашей территории, а еще через 30 минут были в больнице. Лучшая помощь раненому на поле боя- немедленная эвакуация в госпиталь.
      1. Пупырчатый 7 ноября 2015 22:59
        Цитата: Taagad
        4 лежачих.
        Во время 2-й ливанской войны меня в десантном отделении Меркавы послали вытаскивать раненых десантников. Приезжаем- а там все под минометным обстрелом, а раненых целых 6 штук, правда, все легкие. Решение сразу пришло: все снаряды нафиг выбросили и раненых как сельдей в трюм загрузили. И тикать. Через 20 минут уже раненые ехали на гражданских амбулансах по нашей территории, а еще через 30 минут были в больнице. Лучшая помощь раненому на поле боя- немедленная эвакуация в госпиталь.

        Т.н. золотой час.
        1. Taagad 7 ноября 2015 23:42
          Пупырчатый , ты страшный человек. Все знаешь...
          1. Пупырчатый 8 ноября 2015 00:44
            Цитата: Taagad
            Пупырчатый , ты страшный человек. Все знаешь...

            И не говори. Эх, где вы, славные деньки на Баад 10
  4. Доктор Ливси 7 ноября 2015 10:23
    Похвально. Интересно -старые бронетранспортеры M113 резать будут или продадут куда-нибудь?
    1. Игорь39 7 ноября 2015 10:27
      Продадут конечно,а если резать будут,то по всем правилам кошерности и то на продажу laughing
      1. DIVAN SOLDIER 7 ноября 2015 10:31
        Продадут Украине, те будут рады.
        1. Бронеоптимист 7 ноября 2015 10:52
          На мягких грунтах Украины это будет не танспортное средство, а 70-титонные малоподвижные цели.
          1. Штык 7 ноября 2015 11:11
            Цитата: Бронеоптимист
            На мягких грунтах Украины это будет не танспортное средство, а 70-титонные малоподвижные цели

            С чего бы это М113 весил 70 тонн? Вы наверно с Меркавой попутали ? Разговор ведь был о старых М113.
            1. Бронеоптимист 7 ноября 2015 17:23
              Разговор начинался с этого
              В Израиле началась переделка под другие военные нужды находящихся в резерве танков «Меркава Мк 2», которые были заменены в войсках на более современные Мк 3 и Mк 4
        2. avt 7 ноября 2015 10:57
          Цитата: DIVAN SOLDIER
          Продадут Украине, те будут рады.

          ,,Морковку"? Да она встанет и утонет в любом поле в черноземе после дождей осенью и весной ,замучаетесь из грязи вытаскивать . Что то не слыхал чтобы даже USы ,,Намер" кажись на вооружение приняли . Машина рассчитана конкретно под их ТВД с твердыми грунтами .
          avt
          1. Штык 7 ноября 2015 11:12
            Цитата: avt
            ,,Морковку"? Да она встанет и утонет в любом поле

            "Морковка"не продается.
            1. avt 7 ноября 2015 11:22
              Цитата: Штык
              "Морковка"не продается.

              А за хорошие бабки конкретным пацанам? laughing А кому ее продавать то с такими характеристиками ? Маршалу Сиси ? Асаду ? Или королю Иордании ?
              avt
          2. Taagad 7 ноября 2015 11:55
            Вот по таким "твердым грунтам" ездит зимой Меркава по Голанским высотам
            1. 34 регион 7 ноября 2015 12:08
              На ВО уже были фото и дебаты по поводу Ваших танков и грунтов.
            2. Ежак 7 ноября 2015 15:10
              Цитата: Taagad
              Вот по таким "твердым грунтам" ездит зимой Меркава

              А на моей картинке, похоже, она сейчас полетит, вот только дрын ей вставят ребята из экипажа.
              1. ватник 7 ноября 2015 15:19
                Цитата: Ежак
                А на моей картинке, похоже, она сейчас полетит, вот только дрын ей вставят ребята из экипажа.

                "Сопру" и эту картинку себе в подборку на ВО-форуме.
                Хорошо?
                1. Ежак 7 ноября 2015 18:23
                  Цитата: ватник
                  "Сопру" и эту картинку себе в подборку

                  На здоровье. Главное, чтобы все были счастливы. hi
                  1. ватник 7 ноября 2015 18:38
                    Цитата: Ежак
                    На здоровье.

                    Может посмотрите там и ещё что добавите? Только я там исключительно израильское собираю.
                    http://forum.topwar.ru/topic/907-%D1%80%D0%B0%D0%B7%D0%BB%D0%B8%D1%87%D0%BD%D1%8
                    B%D0%B5-%D0%BF%D1%80%D0%BE%D0%B8%D1%88%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%B8%D1%8F-%D1%8
                    1-%D1%82%D0%B5%D1%85%D0%BD%D0%B8%D0%BA%D0%BE%D0%B9-%D0%B8%D0%B7%D1%80%D0%B0%D0%B
                    8%D0%BB%D1%8F/?page=1
              2. Штык 7 ноября 2015 17:39
                Цитата: Ежак
                А на моей картинке, похоже, она сейчас полетит,

                Не знаю как полетит, но грязи в танк натаскают – мама не горюй! А может сменка есть ? smile
          3. Taagad 7 ноября 2015 11:56
            Вот по каким твердым грунтам ездят Меркавы зимой на Голанских высотах
            1. Добрый Я 7 ноября 2015 13:03
              Цитата: Taagad
              Вот по каким твердым грунтам ездят Меркавы зимой на Голанских высотах

              Ну И... ?

              Судя по фото, он УВЯЗ...

              Что только подтверждает комментарий :
              Цитата: avt
              ,,Морковку"? Да она встанет и утонет в любом поле в черноземе после дождей осенью и весной ,замучаетесь из грязи вытаскивать . Что то не слыхал чтобы даже USы ,,Намер" кажись на вооружение приняли . Машина рассчитана конкретно под их ТВД с твердыми грунтами .
            2. Сорокин 7 ноября 2015 13:25
              Не ездят а стоят сами глядите
          4. Арон Заави 7 ноября 2015 11:56
            Цитата: avt

            ,,Морковку"? Да она встанет и утонет в любом поле в черноземе после дождей осенью и весной ,замучаетесь из грязи вытаскивать . Что то не слыхал чтобы даже USы ,,Намер" кажись на вооружение приняли . Машина рассчитана конкретно под их ТВД с твердыми грунтами .

            Чего это? what
            1. ватник 7 ноября 2015 13:18
              Цитата: Арон Заави
              Чего это?

              И это ты называешь грязью? laughing
              Видимо давно ты от нас уехал и забыл что это такое на самом деле.
              А вот Меркава в грязи:


              1. Арон Заави 7 ноября 2015 13:29
                Цитата: ватник
                Цитата: Арон Заави
                Чего это?

                И это ты называешь грязью? laughing
                Видимо давно ты от нас уехал и забыл что это такое на самом деле.
                ]
                накидать тебе фоток утонувших в грязи " тэшек"?
                1. ватник 7 ноября 2015 13:41
                  Цитата: Арон Заави
                  накидать тебе фоток утонувших в грязи " тэшек"?

                  Ты не сравнивай нашу грязь и вашу пустыню в нашей грязи в которой тонет как ты говоришь тэшки ваша Меркава навечно "сгинет" если она даже на ровном месте проваливаетсяlol
                  1. Per se. 7 ноября 2015 14:34
                    Цитата: ватник
                    ваша Меркава навечно "сгинет" если она даже на ровном месте проваливается
                    Действительно, всё это шоу, где "Морковки" купаются в грязи, имея твёрдое дно, далеко от проблем с реально болотистой местностью, где твёрдого дна нет. Хватит лукавить с картинками, "Морковка" хороший танк, даже очень хороший, но для своего региона. Что до МК 2, ребята из Израиля интересовались нашими БМПТ, если часть МК 2 переделают под БМПТ, то удачно дополнят свои тяжелые БТР, одни будут подвозить пехоту, другие, имея мощное специализированное оружие, поддерживать её рядом с танками, а также прикрывать свои танки от противотанковых средств противника. На фото германский "Королевский Тигр", и почва, что "засасывает".
                    1. avt 7 ноября 2015 17:21
                      Цитата: Per se.
                      Действительно, всё это шоу, где "Морковки" купаются в грязи, имея твёрдое дно, далеко от проблем с реально болотистой местностью, где твёрдого дна нет. Хватит лукавить с картинками, "Морковка" хороший танк, даже очень хороший, но для своего региона.

                      good Это все
                      Цитата: Арон Заави
                      Чего это?

                      Цитата: Taagad
                      Вот по каким твердым грунтам ездят Меркавы зимой на Голанских высо

                      Типа танкового биатлона с нырянием в бетонный бассейн .
                      Цитата: Арон Заави
                      накидать тебе фоток утонувших в грязи " тэшек"?

                      Тока в аналогичной ситуации и картинки не будет - с концами до центра Земли уйдет ,,Морковка"
                      avt
                      1. Арон Заави 7 ноября 2015 17:47
                        Цитата: avt

                        Тока в аналогичной ситуации и картинки не будет - с концами до центра Земли уйдет ,,Морковка"

                        а что бы не было такого цуреса существует танковая разведка. Или не зная броду, не суйся в воду.
                      2. Штык 7 ноября 2015 18:00
                        Цитата: Арон Заави
                        Или не зная броду, не суйся в воду.

                        Тем более, что удельное давление на грунт у Меркавы 4 довольно высокое.
                        У Т–90 оно равно 0.85, а у Меркавы 4 – 1.12 кг/см.кв.
                        Кстати у Абрамса тоже не мало – 1.07. С нашим может сравниться только Леопард 2, у него тоже 0.85.
                2. dmikras 7 ноября 2015 14:04
                  Скажите пожалуйста а много мостов у нас выдержит такой танк (да и дорог тоже) ?
                  За ранее спасибо
        3. 34 регион 7 ноября 2015 12:06
          Нет. Не продадут. Скорее подсадят на кредит.
    2. iliitchitch 7 ноября 2015 10:39
      Ясен пень , толканут укропам сей чермет .
      1. Taagad 7 ноября 2015 13:09
        Мы Украине оружие не поставляем. Существует негласное понимание с Россией по этому вопросу. Хотя после поставок С-300 Ирану возможно, что-то переиграется
        1. Фантом-революции 7 ноября 2015 14:38
          Цитата: Taagad
          Мы Украине оружие не поставляем. Существует негласное понимание с Россией по этому вопросу. Хотя после поставок С-300 Ирану возможно, что-то переиграется

          Что может переиграется?) Бесплатно будете снабжать ВС Украины?) И чем?) Увы все дороговато будет для ВС Украины.)
          1. gladcu2 7 ноября 2015 18:14
            Фантом-революции

            Нет смысла дергать израильтян. Они больше союзник РФ, чем на оборот.
        2. avt 7 ноября 2015 17:24
          Цитата: Taagad
          . Хотя после поставок С-300 Ирану возможно, что-то переиграется

          А таки что будет если поставят Ирану ??Типа с территории Ирана ,как бык овцу, накроить аэропланы прям на взлетной полосе ???? wassat Или просто таки безнаказанно не будет возможности отдуплиться с F-16 по Ирану ?
          avt
        3. gladcu2 7 ноября 2015 18:12
          Taagad

          Врядли, что переиграется. Вам уж лучше подождать со своей политикой. Пока РФ с США внегласно договорится. Они этим уже полгода занимаются.
    3. Maksus 7 ноября 2015 10:46
      Прибалты любят такие вещи, да и 404 уже партию Саксонов и древних Хаммеров приняла и не подавилась. Найдут кому продать и правильно сделают.
  5. 79807420129 7 ноября 2015 10:25
    Правильно и делают,зачем добру пропадать если ещё могут послужить.
  6. Юджин-Евгений 7 ноября 2015 10:25
    Ждем образцов, интересный, наверно, у них вид выйжет
    1. Арон Заави 7 ноября 2015 10:56
      Цитата: Юджин-Евгений
      Ждем образцов, интересный, наверно, у них вид выйжет

      Ничего особо интересного. Снимают танковую башню. Ставят бронерубку , что бы в три погибили десант не сидел , а МТО и трансмиссия остаются неизмненными. Да еще пол делают сминающимся для поглащения взрыва , что еще более усиливает минную защиту с учетом V-образного днища Меркавы. Машина будет называться " Офек" -" Горизонт". Вооружение только пулемет 7.62 ибо машина чистый транспортер. Будет придаваться резервистким танковым бригадам , которые еще до 2025/30 года будут иметь Мк-2.
      1. IS-80 7 ноября 2015 11:49
        Цитата: Арон Заави
        Ничего особо интересного. Снимают танковую башню. Ставят бронерубку , что бы в три погибили десант не сидел

        А почему она такая огромная? Считай башню сняли и снова башню поставили только еще больше. smile
        Цитата: Арон Заави
        Вооружение только пулемет 7.62

        negative
        1. Арон Заави 7 ноября 2015 12:16
          Цитата: IS-80

          А почему она такая огромная? Считай башню сняли и снова башню поставили только еще больше. smile
          для комфортности десанта. Машина предназначена для предполья , а не для поля боя. Т/е машина для доставки десанта максимально близко к месту высадки пехоты , а не для участия в бою. Основная защита это пассивная броня. КАЗ на них ставить вряд ли будут это не " Намер".
          negative

          Для самозащиты более чем достаточно.
          1. IS-80 7 ноября 2015 12:35
            Цитата: Арон Заави
            для комфортности десанта

            Да это понятно, но я как-то ожидал что-то вроде Намера по габаритам. Как я подозреваю так получилось из-за установки противоминной защиты и еще из-за стремления максимально удешевить переделку.
            Цитата: Арон Заави
            Для самозащиты более чем достаточно.

            На мой взгляд не очень. Хотя конечно более логично чем такой же пулеметик на Намере.
            1. Арон Заави 7 ноября 2015 13:01
              Цитата: IS-80

              Да это понятно, но я как-то ожидал что-то вроде Намера по габаритам. Как я подозреваю так получилось из-за установки противоминной защиты и еще из-за стремления максимально удешевить переделку.
              несомненно цена переделки сыграла не малую роль, а потом скажу еще раз это машина для замены М113 . Вполне приличнный рост защиты экипажа.

              На мой взгляд не очень. Хотя конечно более логично чем такой же пулеметик на Намере.
              потому что у вас все время идет путаница между БМП и БТР . В АОИ только БТР . А " Офек" вообще машина не первого , а второго эшелона.
              Это даже не " Намер". Который кстаты вооружен не 7.62 , а ДУМ " mini-Samson" c 12.7мм. Для БТР вполне достаточно.
              1. ватник 7 ноября 2015 13:05
                Цитата: Арон Заави
                Это даже не " Намер". Который кстаты вооружен не 7.62 , а ДУМ " mini-Samson" c 12.7мм.

                А это что тогда?
                1. Арон Заави 7 ноября 2015 13:38
                  Цитата: ватник

                  А это что тогда?

                  Учения. На " Намер" опционно можно ставить дополнительно и 7.62. Что часто и делают на учениях для сохранения ресурса ДУМ. стандартный " Намер" идет с 12.7 , хотя миниСамсон можно оснащать и АГС.
                  1. ватник 7 ноября 2015 13:54
                    Цитата: Арон Заави
                    Учения

                    То есть ты хочешь сказать что израильским солдатам совершенно не обязательно на учениях учится стрелять из 12.7-мм дистанционно управляемого пулемёта поэтому "экономные" евреи его снимают на это время? laughing
                    Самому то не смешно?
                    1. Арон Заави 7 ноября 2015 14:32
                      Цитата: ватник
                      laughing
                      Самому то не смешно?

                      нет. Смотря какие учения. Есть такие где из ДУМ не стреляют.
                      1. ватник 7 ноября 2015 14:58
                        Цитата: Арон Заави
                        Смотря какие учения. Есть такие где из ДУМ не стреляют.

                        Понятно а что израильтянам ещё на учения не дают наверное автоматы?
                        Ведь они бедненькие могут случайно ими поранится lol
                      2. gladcu2 7 ноября 2015 18:29
                        Ватник

                        Вы должны оценить терпение вашего собеседника.

                        Вы наверное не знаете. Тогда ютуб вам в помощь.

                        По количеству стрелкового вооружения на душу населения Израиль самая вооружённая страна в мире.
                      3. fzr1000 7 ноября 2015 19:27
                        А не Швейцария разве?
                      4. Ежак 7 ноября 2015 15:24
                        Цитата: Арон Заави
                        Есть такие где из ДУМ не стреляют.

                        Привет Арончик! Ты вскоре договоришься до того, что и патронов не дают и как голландские солдаты, ваши бойцы будут говорить: Пиф, паф.
                        Хотя, подобную замену оружия я понимаю. И даже одобряю. Неужели ресурс ваших ДУМ столь мал?
                      5. Арон Заави 7 ноября 2015 17:54
                        Цитата: Ежак
                        .
                        Хотя, подобную замену оружия я понимаю. И даже одобряю. Неужели ресурс ваших ДУМ столь мал?

                        привет Ежик. Ну ресурс вроде нормальный "mini-Samson" в мире хорошо котируется. А на тактических учениях таскать технику , которую потом надо будет чистить , без необходимости глупо.
                    2. gladcu2 7 ноября 2015 18:26
                      Ватник

                      Вы удивитесь. Что адаптироваться для стрельбы из дистанционно управляемого пулемёта времени много не понадобится.

                      Гораздо больше времени берёт изучение матчасти и устранение возможных неполадок. Чем собственно и занимаются в условиях нахождения на базе. Способом неполной разборки.
                      1. ватник 7 ноября 2015 18:35
                        Цитата: gladcu2
                        Что адаптироваться для стрельбы из дистанционно управляемого пулемёта времени много не понадобится.

                        Да я вообще удивляюсь зачем ещё израильскому солдату на это время тратить ему дай простую палку он и из неё начнёт без подготовки стрелять тра-та-та-та-а-а-а fellow
                      2. gladcu2 7 ноября 2015 19:48
                        ватник

                        Стрелять дело не хитрое. Гораздо сложнее научить выживать, чтобы потом стрелять в ответ.

                        В воинских частях Израиля патроны валяются на земле в перемешку с мелкими камнями. А солдат 24 часа в сутки с автоматом. Когда спать ложиться, его Галлиль или м-16, вместе с ним под одеялом, а разгрузка с 6 магазинами и каской, под кроватью. Домой солдат ходит с раз в неделю со своим личным оружием и одним магазином боевых патронов. И оставляет его не надолго дома, под присмотром бабушки когда идёт к своей девке.
                      3. Пупырчатый 7 ноября 2015 23:00
                        Цитата: ватник
                        Да я вообще удивляюсь зачем ещё израильскому солдату на это время тратить ему дай простую палку он и из неё начнёт без подготовки стрелять тра-та-та-та-а-а-а

                        А я-то думаю, нафига мы через день на стрельбища мотались? Загадка
                      4. ватник 8 ноября 2015 15:31
                        Цитата: Пупырчатый
                        А я-то думаю, нафига мы через день на стрельбища мотались? Загадка

                        Я тоже этому удивляюсь растравливать безоружных арабских детей, женщин и стариков вы и так прекрасно умеете.
                        Зачем вам ещё тренироваться lol
              2. IS-80 7 ноября 2015 13:36
                Цитата: Арон Заави
                потому что у вас все время идет путаница между БМП и БТР .

                Никакой путаницы это одно и то же. БТР который участвует в бою это БМП, а БМП которая транспортирует и не участвует в бою это БТР. smile
                Цитата: Арон Заави
                А " Офек" вообще машина не первого , а второго эшелона.

                В случае прорыва первого эшелона, второй становится первым.
                Цитата: Арон Заави
                Это даже не " Намер". Который кстаты вооружен не 7.62 , а ДУМ " mini-Samson" c 12.7мм. Для БТР вполне достаточно.

                Достаточно для БТР третьего эшелона и то в спарке с 7,62. На первый надо сразу 45 мм автоматическую пушку пулемет калибра 7,62 и Спайк 4 штуки и еще БМОП нужна в первом эшелоне. На второй пушку 45 мм пулемет 7,62 и два Спайка.
                1. Olegovi4 7 ноября 2015 19:47
                  Цитата: IS-80
                  В случае прорыва первого эшелона, второй становится первым.

                  у них думаю такого понятия нет. это не Россия с её эшелонами. Там если прорвут, то уже всё.
          2. gladcu2 7 ноября 2015 18:19
            Арон Заави

            Скорее всего передвижной медпункт. Учитывая оборняющуюся доктрину Израиля. Небольшие расстояния и хорошую сеть дорог. А также достаточную плотность населения со своим личным транспортом и хорошим сервисом общественного.
      2. ватник 7 ноября 2015 11:51
        Цитата: Арон Заави
        Ничего особо интересного.

        Ну и "убожество" хотя для Израиля сойдёт у них и не такие образцы бегают lol
        1. Арон Заави 7 ноября 2015 12:05
          Цитата: ватник

          Ну и "убожество" хотя для Израиля сойдёт у них и не такие образцы бегают lol

          такое уже не бегает. Это уже давно музейный экспонат. Хотя в начале 80х эта машинка неплохо послужила.
          1. ватник 7 ноября 2015 12:56
            Цитата: Арон Заави
            Хотя в начале 80х эта машинка неплохо послужила.

            Ну не знаю фотка достаточно свежая и уж никак не 80-х годов.
            А такой БТР ещё на вооружении?
            1. Арон Заави 7 ноября 2015 13:41
              Цитата: ватник

              Ну не знаю фотка достаточно свежая и уж никак не 80-х годов.
              А такой БТР ещё на вооружении?

              я таких чудес ни разу после 2005 года не видел. Кстати при всей их странности эти бронерубки в условиях " малой войны" оказались достаточно эфективны. Сейчас и М113 стараются использовать только как грузовики для транспортировки грузов.
              1. ватник 7 ноября 2015 13:46
                Цитата: Арон Заави
                Сейчас и М113 стараются использовать только как грузовики для транспортировки грузов.

                Что все шесть тысяч штук? belay
                1. Арон Заави 7 ноября 2015 14:33
                  Цитата: ватник
                  Цитата: Арон Заави
                  Сейчас и М113 стараются использовать только как грузовики для транспортировки грузов.

                  Что все шесть тысяч штук? belay

                  Не верь таблицам. От тех 6 тысяч хорошо если половина осталась.
                  1. ватник 7 ноября 2015 14:54
                    Цитата: Арон Заави
                    Не верь таблицам. От тех 6 тысяч хорошо если половина осталась.

                    А кому верить?
                    Если ты в курсе дай реальный состав БТТ находящейся на вооружении Израиля.
                    Сейчас лень искать но М113 вы активно использовали только год назад в Газе.
                    1. Арон Заави 7 ноября 2015 15:28
                      Цитата: ватник

                      Если ты в курсе дай реальный состав БТТ находящейся на вооружении Израиля.
                      Сейчас лень искать но М113 вы активно использовали только год назад в Газе.

                      давай через пару лет. У нас сейчас идет серьезная перестройка СВ. Вообще год назад кадровых и резервистких было 14 Тб и 36 МБ.
                      М113 в Газу почти не входили если не считать машин с " Кардом".
                      1. ватник 7 ноября 2015 15:41
                        Цитата: Арон Заави
                        давай через пару лет.

                        То есть подождёшь когда я отсюда уйду или меня отсюда уйдут? lol
                        Цитата: Арон Заави
                        М113 в Газу почти не входили если не считать машин с " Кардом".

                        Да ладно выдумывать там была масса БТР113 подбитый непосредственно в Газе могу выложить.
                        А так были видео где они входили непосредственно в приделы города.
                      2. Арон Заави 7 ноября 2015 17:23
                        Цитата: ватник

                        Да ладно выдумывать там была масса БТР113 подбитый непосредственно в Газе могу выложить.
                        А так были видео где они входили непосредственно в приделы города.

                        ну тебе издалека виднее.
                      3. ватник 7 ноября 2015 17:51
                        Цитата: Арон Заави
                        ну тебе издалека виднее.

                        Ой Арон только не надо мне сейчас рассказывать как ты доблестно отбивал атаки "спецназа" ХАМАС-а при этом истребив большую часть его личного состава laughing
                        Как начиналась агрессия Израиля против мирной Газы и истребление её мирного населения (М113 присутствуют август 2014 года). Вот в этом и видна вся сущность руководства Израиля имея тяжёлые БТР Намер и Арзахит на базе танков они посылали солдат фактически "на убой" на древних БТР М113 ещё 60-х годов выпуска. Наверное деньги на человеческих жизнях экономили хотя что для руководства Израиля простой еврей их же премьер Натаньяху недавно - гитлера оправдывал:
                      4. Taagad 7 ноября 2015 18:27
                        А как же М-113, уничтоженный в Газе ? Это тогда когда похитили тело Орона Шауля.
              2. Taagad 7 ноября 2015 17:49
                Увы , Ароша , Вы неправы, к сожалению...
                Мой медицинский взвод танкового батальона по сей день базируется на М-113.
                1. MACCABI-TLV 7 ноября 2015 18:20
                  Все мед.баты на Зельдах.
        2. Комментарий был удален.
        3. Юджин-Евгений 7 ноября 2015 12:27
          А оно точно летает?
      3. Taagad 7 ноября 2015 11:58
        Только я думаю , что это "единички" переделанные , а не "двойки". Ведь "двойки" остались на вооружении
        1. Арон Заави 7 ноября 2015 12:07
          Цитата: Taagad
          Только я думаю , что это "единички" переделанные , а не "двойки". Ведь "двойки" остались на вооружении

          "Двойки" . Их больше чем нужно для резервистов. А потом с перевооружением на Мк-4 резервистов их все время списывают.
          1. ватник 7 ноября 2015 13:11
            Арон Заави если ты такой знаток скажи тогда а почему Меркавы 1 не стали переделывать а просто отправили на свалку?
            Потому что полное "Г"?
            1. Арон Заави 7 ноября 2015 13:49
              Цитата: ватник
              Арон Заави если ты такой знаток скажи тогда а почему Меркавы 1 не стали переделывать а просто отправили на свалку?
              Потому что полное "Г"?]

              В Мк-1 в отличие от Мк-2 не было замены трансмиссии . Поэтому ее переделка сегодня была бы более дорога. Идеи переделки Мк-1 были, но в свое время от этого отказались в пользу , " Намер". Но последние операции в Газе показали, что экипажам вторых эшелонов в условиях активно развивающейся туннельной войны, грозит серьезная опасность . Поэтому появилось решение о переделке лишних Мк-2.
              1. ватник 7 ноября 2015 14:01
                Цитата: Арон Заави
                В Мк-1 в отличие от Мк-2 не было замены трансмиссии .

                Понятно то есть Меркава 1 настолько несовершенна что её дешевле выкинуть чем переделывать.
                1. Арон Заави 7 ноября 2015 14:34
                  Цитата: ватник
                  Цитата: Арон Заави
                  В Мк-1 в отличие от Мк-2 не было замены трансмиссии .

                  Понятно то есть Меркава 1 настолько несовершенна что её дешевле выкинуть чем переделывать.

                  На сегодня при наличии платформы от Мк-2 , дешевле выкинуть.
                2. Пупырчатый 7 ноября 2015 16:58
                  Цитата: ватник
                  Понятно то есть Меркава 1 настолько несовершенна что её дешевле выкинуть чем переделывать.

                  - Негр, негр, ты китаец!
                  - Нет, бабка, негр!
                  - Негр, негр, ты китаец!
                  - Нет, бабка, негр!
                  - Ну негр, негр, ты китаец!
                  - Хорошо бабка, китаец!
                  - А так на негра похож!

                  Вот ватничек ты как та бабка из анекдота. Проще ответить что ты хочешь услышать. Ты же все равно слушать не будешь 8))
                  1. ватник 7 ноября 2015 17:31
                    Цитата: Пупырчатый
                    Вот ватничек ты как та бабка из анекдота Проще ответить что ты хочешь услышать

                    Может всё это из-за того что от некоторых из вас (например тебя) кроме лжи ничего не услышать? lol
                    Хотя к постоянному "вранью" с вашей стороны я уже привык одно слово - сказочники.
                    1. Пупырчатый 7 ноября 2015 18:04
                      Цитата: ватник
                      Может всё это из-за того что от некоторых из вас (например тебя) кроме лжи ничего не услышать?
                      Хотя к постоянному "вранью" с вашей стороны я уже привык одно слово - сказочники.

                      Ватничек, не переживай ты так. Все будет хорошо 8)
                      Особенно радует, что слово "вранье" ты все-таки ставишь в кавычки - значит, осознаешь свои заблуждения 8)
                      1. ватник 7 ноября 2015 18:12
                        Цитата: Пупырчатый
                        Ватничек, не переживай ты так. Все будет хорошо

                        У меня и так всё хорошо smile
                        Цитата: Пупырчатый
                        Особенно радует, что слово "вранье" ты все-таки ставишь в кавычки - значит, осознаешь свои заблуждения

                        Какой же ты ещё наивный прямо как ребёнок lol
                        Просто я пупырчатый хочу употребить несколько другое слово(покрепче smile) но цезура сайта его не пропустит laughing
                      2. Пупырчатый 7 ноября 2015 22:40
                        Цитата: ватник
                        Какой же ты ещё наивный прямо как ребёнок
                        Просто я пупырчатый хочу употребить несколько другое слово(покрепче ) но цезура сайта его не пропустит

                        Ватничек, ну не убивайся ты так. И с той стороны, и с этой заходишь, да все никак. Прям импотенция троллевая 8)
                      3. ватник 8 ноября 2015 15:48
                        Цитата: Пупырчатый
                        И с той стороны, и с этой заходишь, да все никак.

                        Ну так я же не виноват что ты не в состоянии это понять что поделать видимо наследственность такая lol
            2. gladcu2 7 ноября 2015 18:36
              Ватник

              Почему вы думаете, чте меркава полное г.?

              Для региона использования вполне приемлемый танк. С достаточной подвижностью.

              Почитайте историю израильских войн. В Меркаву он вложили концепцию использования танков согласно своего опыта.
              1. Пупырчатый 7 ноября 2015 22:42
                Цитата: gladcu2
                Ватник

                Почему вы думаете, чте меркава полное г.?

                Уважаемый, для него не важно насколько она хороша. Для него важно что Меркава - израильская. Раз она израильская, для ватничка это рано г-но. И никакие факты его не убедят в обратном
      4. Kars 7 ноября 2015 12:44
        А мне двойки в обвесе нравятся))брутально смотрятся.

        а так походу только М60 не переделали а БТР.Т-55 Азхарид,Центурион-Накладон и пума.
        1. Пупырчатый 7 ноября 2015 17:05
          Цитата: Kars
          а так походу только М60 не переделали а БТР.


          Его ждала другая судьба
          1. Kars 7 ноября 2015 18:44
            Цитата: Пупырчатый
            Его ждала другая судьба

            Разве Шайтан арба многочисленная?их хоть 50 шт есть?

            Кстати вам(израилетянам и сочувствующим)может будет приятно но в моей колекции броня цахала вышла на второе место по количественному потенциалу.

            а двойка баз все равно круто смотрится жаль делает академи а я с ней не справлюсь.
            1. Пупырчатый 7 ноября 2015 22:43
              Цитата: Kars
              Кстати вам(израилетянам и сочувствующим)может будет приятно но в моей колекции броня цахала вышла на второе место по количественному потенциалу.

              Ты погоди, ща еще немного - и сам наши шушпанцыры начнешь собирать по фотографиям образцов 8))
              Я бы тебе рекомендовал у Давида или на waronline поспрашивать про ранний период - по-моему М-60 во что-то еще переделывали.

              Их неплохо вроде зарубеж продавали в таком виде как есть
              1. Kars 8 ноября 2015 09:34
                Цитата: Пупырчатый
                и сам наши шушпанцыры начнешь собират

                Сам врятли,ребята стараются--уже и пума есть,два вида накладона,,два вида асхарида,бульдозед Д9,обидно что морковку 2 баз и Мпгахи делает академи-убогая комплектация.Но на это денег нет.ближайшее время может куплю Тиран 6 от трампа хочу штук 5 Т-62 в разном виде.а так на первом плане Смерч
      5. Сорокин 7 ноября 2015 13:28
        Извините но ок.Только по поводу тех решения
  7. Сергей333 7 ноября 2015 10:26
    Цитата: Доктор Ливси
    Похвально. Интересно -старые бронетранспортеры M113 резать будут или продадут куда-нибудь?

    Глупый вопрос. Это же евреи и этим всё сказано - конечно продадут и возьмут цену как за новый))
    1. виктоор 7 ноября 2015 10:53
      Ну не за новый, а за модернизированный, причем глубоко, с продленным ресурсом движка - цельных 50 км без аварий!У(В)(На) укрии таких чудес...Ополченцы, редиски, почему-то не покупают-отбирают...Ржут только - сразу ясно - нэ уэропэйци!Позор!
  8. казак волгский 7 ноября 2015 10:26
    неплохо. пора опыт перенимать.
  9. Горный стрелок 7 ноября 2015 10:29
    Похвальное начинание. Да и у нас модернизация 72-ек не плохая получилась. Рачительность - не скупость.
  10. AlexTires 7 ноября 2015 10:31
    Ценность информации только в том, что израильтяне признают бессмысленность своих мега-крутых "меркав" в современных условиях боя, когда противотанковые комплексы способны поразить любой современный танк (очень дорогостоящая бронированная махина). Смысл брони из абсолютной защиты становится достаточно условным, поэтому танк теряет свою актуальность, а тяжёлая БМП приобретает.
    1. SIvan 7 ноября 2015 10:45
      Это древняя Меркава-2, а не новая Меркава-4. Новые никто не трогает.
  11. Zaurbek 7 ноября 2015 10:36
    Вот пример рационального использования старых танков. Меркаву, конечно легче переделать в БМП, чем Т72. Но нам тоже надо об этом подумать . Т-15 сразу много не сделаешь, а модифицировать старые Т72/80 вполне можно. Броня у них хорошая, а с учетом активной брони и КАЗ можно получить хороший результат.
    1. Штык 7 ноября 2015 11:16
      Цитата: Zaurbek
      Меркаву, конечно легче переделать в БМП, чем Т72.

      Конечно! МТО впереди, поэтому корму можно переделать основательно.
    2. Комментарий был удален.
    3. MACCABI-TLV 7 ноября 2015 14:31
      Цитата: Zaurbek
      Меркаву, конечно легче переделать в БМП, чем Т72

      БТР
      Цитата: rotmistr60
      А зачем танк переделывать в БМП?

      БТР
      Цитата: tforik
      В Израиле распространены тяжелые защищенные БМП, которые имеют броню как у танка

      БТР
      Цитата: Zaurbek
      В тяжелую, хорошо защищенную БМП.

      БТР
      и т.д...Ну ребят,нельзя так. В Израиле,БМП на ближайшие 10 -15 лет не предусмотренны в концепции общевойскового боя. Связка ОБТ + БТР = наше все!
      1. Zaurbek 7 ноября 2015 15:06
        БТР с пулеметом. БМП с модулем на крыше, не придирайтесь. Конструктивно здесь ничего не меняется.
        1. Пупырчатый 7 ноября 2015 16:43
          Цитата: Zaurbek
          БТР с пулеметом. БМП с модулем на крыше, не придирайтесь. Конструктивно здесь ничего не меняется.

          Весь вопрос в концепции применения
      2. Zaurbek 7 ноября 2015 15:06
        БТР с пулеметом. БМП с модулем на крыше, не придирайтесь. Конструктивно здесь ничего не меняется.
        1. Арон Заави 7 ноября 2015 17:26
          Цитата: Zaurbek
          БТР с пулеметом. БМП с модулем на крыше, не придирайтесь. Конструктивно здесь ничего не меняется.

          БМП это машина непосредственной поддержки пехоты в бою. БТР это средство транспортировки пехоты к месту боя. В АОИ средством непосредственной поддержки пехоты является танк.
      3. IS-80 7 ноября 2015 16:33
        Цитата: MACCABI-TLV
        Ну ребят,нельзя так. В Израиле,БМП на ближайшие 10 -15 лет не предусмотренны в концепции общевойскового боя. Связка ОБТ + БТР = наше все!

        Это у вас скорее всего из-за экономии. Нормальную структуру создать пока не получается. Но варианты Намера со 30 мм пушкой у вас испытываются насколько я помню, значит такие планы есть.
      4. Наблюдатель 33 7 ноября 2015 16:41
        Ну это вопрос классификации. Назовем ее тяж.бронемашиной. Ну суть ясна.
    4. atalef 7 ноября 2015 17:58
      Цитата: Zaurbek
      Вот пример рационального использования старых танков. Меркаву, конечно легче переделать в БМП, чем Т72

      Ахзарит , 1988 г
      БТР «Ахзарит» создан на основе шасси и корпуса танка T-54/55 со снятой башней.

      Силовая установка и трансмиссия заменены: ранее установленный на T-54/55 советский дизельный двигатель заменён более компактным и мощным 8-цилиндровым дизельным двигателем «General Motors», что освободило место между правым бортом танка и двигателем для коридора к кормовой двери, также установлена новая гидромеханическая трансмиссия «Allison».
  12. tomket 7 ноября 2015 10:47
    А у нас БЗ...
  13. rotmistr60 7 ноября 2015 10:52
    Цитата: Zaurbek
    Меркаву, конечно легче переделать в БМП, чем Т72

    А зачем танк переделывать в БМП? Выполняемые задачи совершенно разные. Танк, в лучшем случае, проще переделать в тягач для эвакуации подбитой техники с поля боя. Израильтяне идут на это, чтобы не утилизировать старую технику.
    1. tforik 7 ноября 2015 11:16
      В Израиле распространены тяжелые защищенные БМП, которые имеют броню как у танка. Чтобы солдат можно было безнаказанно по сектору газа возить. Защищенная база такнка подойдет для переделки на отлично!
    2. Штык 7 ноября 2015 11:21
      Цитата: rotmistr60
      А зачем танк переделывать в БМП?

      В тяжелую, хорошо защищенную БМП. А зачем – это уже зависит от оценки цены жизни солдат. Одни берегут, другие ещё нарожают.
      1. rotmistr60 7 ноября 2015 11:25
        Современным противотанковым средствам наплевать на броню.
        это уже зависит от оценки цены жизни солдат.

        Вы считаете, что отсутствие в России БМП с танковой броней говорит о наплевательском отношении к жизни солдата?
        1. tforik 7 ноября 2015 11:33
          У нас цели БМП другие немного. Истроически они создавались для быстрого транспорта солдат/офицеров вдоль переднего края оборонны. При танковом прорыве к Ломаншу.
          Никакие "чеченкие" войны при проектировании и голову не могли прийти. Все на глобальную войну..
          1. rotmistr60 7 ноября 2015 11:44
            Изначально у танка и БМП различные задачи. БМП создавалось для транспортировки л/с на поле боя и поддержки его огнем в наступлении или обороне. И "прорыв к Ламаншу" тут совершенно ни причем.
        2. Пупырчатый 7 ноября 2015 16:45
          Цитата: rotmistr60
          Современным противотанковым средствам наплевать на броню.
          это уже зависит от оценки цены жизни солдат.

          Вы считаете, что отсутствие в России БМП с танковой броней говорит о наплевательском отношении к жизни солдата?


          Вообще-то не совсем наплевать.
        3. ватник 7 ноября 2015 18:27
          Цитата: rotmistr60
          отсутствие в России БМП с танковой броней говорит о наплевательском отношении к жизни солдата?

          Тут уместно будет вспомнить что ни одна армия мира кроме израильской не имеет серийных БТР\БМП на базе танка то есть те же образцы демократии как США, Англии, Франция и так далее не берегут своих солдат.
          Странно да?
          1. Пупырчатый 7 ноября 2015 22:53
            Цитата: ватник
            Тут уместно будет вспомнить что ни одна армия мира кроме израильской не имеет серийных БТР\БМП на базе танка то есть те же образцы демократии как США, Англии, Франция и так далее не берегут своих солдат.
            Странно да?

            И у Штатов, и у других армий мира, ватничек, как раз сейчас имеются программы по разработке тяжелых БТР. Просто для большинства это не настолько насущный вопрос, как для Израиля, потому как тяжелые БТР - штука не самая дешевая
            1. ватник 8 ноября 2015 15:42
              Цитата: Пупырчатый
              И у Штатов, и у других армий мира, ватничек, как раз сейчас имеются программы по разработке тяжелых БТР

              Пупырчатый поумнее возразить никак не смог? Хотя врядли тебе это доступно lol
              То что сейчас идёт разработка тяжёлых БМП\БТР я и без тебя знаю - вопрос в том что ранее они не шли не в одной стране мира и ВЕЗДЕ солдаты гибли в легких боевых машинах пехоты типа АМХ-10, Уорриор, Бредли.
              Цитата: Пупырчатый
              Просто для большинства это не настолько насущный вопрос, как для Израиля, потому как тяжелые БТР - штука не самая дешевая

              Ну и "бред" просто израиль ведёт исключительно карательные операции против плохо вооружённых партизан которые ничего не могут противопоставить ему.
              А сейчас все войны всех достаточно сильных мировых держав и выливаются в столкновение с партизанами поэтому и началось разработка тяжёлых БМП\БТР.
        4. gladcu2 7 ноября 2015 18:56
          rotmistr60

          Ухайдохать можно все что угодно. Но прежде чем засунуть танк безмозгло в какую-то дыру нужно специально НЕ обученный солдат.

          А таких очень мало с учётом призывников которые имеют хороший опыт компютерной игры выбирая из 3 х танковых симуляторов. По крайней мере они знакомы с современными средствами поражения танков и тактикой применения.

          И не надо иронизировать. Компьютерные игры может и не столь точно моделируют ситуацию и тактику применения но устойчивые навыки и чувство самосохранения пред поражающими факторами выдают безусловно.

          А военный симулятор адаптированный под компьютерную игру Арма3, так тот вообще первично предназначен для обучения тактики регулярной армии . США.
          1. IS-80 7 ноября 2015 21:27
            Цитата: gladcu2
            И не надо иронизировать. Компьютерные игры может и не столь точно моделируют ситуацию и тактику применения но устойчивые навыки и чувство самосохранения пред поражающими факторами выдают безусловно.

            А чо сразу не надо? На чем угнетаишь? Статист? laughing
    3. Арон Заави 7 ноября 2015 11:41
      Цитата: rotmistr60

      А зачем танк переделывать в БМП? Выполняемые задачи совершенно разные. Танк, в лучшем случае, проще переделать в тягач для эвакуации подбитой техники с поля боя. Израильтяне идут на это, чтобы не утилизировать старую технику.

      в Израиле вообще нет БМП . Только БТР. А БРЭМ на базе Мк-2 тоже начинают делать. Сначала хотели только на базе " Намер" , но в итоге с началом переделок Мк-2 решили делать и на старом шасси.
      1. rotmistr60 7 ноября 2015 11:47
        Это я задал вопрос Zaurbek на его комментарий по поводу переоборудования вашего танка в тяжелую БМП..
        1. Zaurbek 7 ноября 2015 19:44
          Коллега, а зачем нам столько бронированных тягаче с ресурсом у двигателя и ходовой как у танка? Ресурс не большой? По Поводу БТР и БМП я ответил-на примере Т-15 база у машины одна, броня равнозначна. Они отличаются СУО и вооружением. Что нам больше нужно-я не знаю, как и вы. Сравнивать с Меркава нельзя, т.к. она частично и есть тяжелая БМП и основной танк. Там можно перевозить десант. Вот и получается, что в АОИ есть связка Меркава+Намер. У нас на складах большое количество Т-72-Т-64, и я предположил, что разумно , что ни будь придумать.
        2. Комментарий был удален.
    4. Пупырчатый 7 ноября 2015 16:44
      Цитата: rotmistr60
      А зачем танк переделывать в БМП? Выполняемые задачи совершенно разные. Танк, в лучшем случае, проще переделать в тягач для эвакуации подбитой техники с поля боя. Израильтяне идут на это, чтобы не утилизировать старую технику.

      В БТР. Чтобы была возможность действовать на одном поле с танками
  14. ALEA IACTA EST 7 ноября 2015 11:16
    Разумное решение. good
  15. 31rus 7 ноября 2015 11:25
    Хороший пример,как говориться "дешево и полезно",а сделать без экипажей и управляемые для тех же целей?Дорого?Ну тогда что то вроде наших машин разграждения и разминирования
  16. gabonskijfront 7 ноября 2015 11:29
    как то еду,голосует паренёк.Подсадил, разговорились, оказался русский еврей приехал на родину предков.А у нас по дороге воинский мемориал ,а там стоят БМП-1,Т-72 и другая техника на постаментах.Он как закричит,"останови пожалуйста",выскочил начал фотографироваться с техникой,отсылать ММСки и СМСки,оказалось в Израиле служил танкистом и там Т-72 для них был основной танк вероятного противника но наяву он его увидел первый раз.Говорил. что в русских танках есть какое то агрессивное изящество, какая та лаконичная красота. Меркава вроде буфета на гусеницах ,как увалень, она говорит даже на вид добрая.
    1. Taagad 7 ноября 2015 12:05
      Не мог он Т-72 наяву в первый раз увидеть. Он экспонируется в израильском музее Бронетанковой техники в Латруне, а там все танкисты дают присягу
      1. gabonskijfront 7 ноября 2015 12:15
        Я скажу даже больше,он и не говорил ,что Меркава похожа на буфет,просто сказал что она на вид добрая.Это доля художественного вымысла ,она неизбежна при любом изложении материала ,если ты творческий человек.
        1. Пупырчатый 7 ноября 2015 16:50
          Цитата: gabonskijfront
          Я скажу даже больше,он и не говорил ,что Меркава похожа на буфет,просто сказал что она на вид добрая.Это доля художественного вымысла ,она неизбежна при любом изложении материала ,если ты творческий человек.

          Художественный вымысел при работе с документальным материалом - штука крайне опасная.
  17. Vladimir 1964 7 ноября 2015 11:33
    По данным ресурса, вышедшие в отставку танки «планируется преобразовать в транспортную технику, машины для эвакуации раненых и командно-штабные машины».


    Информация интересная. Уважаемый автор, сказали "А", говорите "Б", интересно будет познакомиться с "переделками" поподробней. hi
    P.S. Ждём продолжения. yes
  18. МИХАН 7 ноября 2015 11:37
    Военные инженеры уже начали переделку двух танков: одного – под транспортные нужды, второй будет приспособлен для эвакуации раненых.

    Ну все в дело идет...!США 5 лярдов Израилю обязаны выдать(требование такое) ..Армию ждет обновление!Мы в Сирии так не можем пока..! Там воюют , на чем есть и неплохо !
    1. zennon 7 ноября 2015 11:53
      Цитата: МИХАН
      Там воюют , на чем есть и неплохо !

      Ну почему.Мы просто не знаем лист поставок в Сирию.Не забудьте-их армия воюет почти поголовно нашим оружием.
  19. Zaurbek 7 ноября 2015 14:33
    Для наступательно и отступательных операций с большим масштабом тяжелые бмп не актуальны. Для штурмовых операций и колониальных войн, полицейских операций-самое то. Тяжелые машины не заменяют обычные бмп и бтр, а дополняют и их и танки. Нам тяжелых бмп нужно какое то ограниченное количество, сколько именно скажут военные. А курганцев и бмп3- много.
  20. chelovektapok 7 ноября 2015 17:59
    А сколько будет стоить транспортировка 100 кг. груза на такой машине? Чисто только по соляре? Как "еврей еврея" спрашиваю! "Изя, куда мы таки едем? И кто оплатит танковый расход солярки на таком "транспорте"? Ну ежели ви с ИГИЛОМ по нефтепродуктам гешефт имеете, то не за счёт ИзраИля!
  21. Zaurbek 7 ноября 2015 18:07
    Платите вы жизнями пацанов от 18-35 лет, которые не сгорели, не взорвались в более защищеной машине. Когда дело доходит до применения таких машин, соляру уже не считают. А так на автобусе дешевле всего.
    1. ватник 7 ноября 2015 18:20
      Цитата: Zaurbek
      А так на автобусе дешевле всего.

      Во-во вспомним как евреи отправили в Газу подразделение на М113 выпуска 60-х годов и из этого получилось 7(семь) трупов. наверное кто то из израильского генштаба заработал на этом денег не отправив солдат в зону боевых действий на тяжёлом БТР сделанном на базе танка хотя они уже давно были на вооружении в армии Израиля:

      Семь убитых евреев на совести руководства Израиля которое бросает своих солдат практически на верную смерть.
      1. gladcu2 7 ноября 2015 19:55
        Ватник

        Безмозглости поведения руководства и солдат ни одна армия мира ещё не отменяла. Впрочем фатальные ошибки тоже.
    2. Orakul2000 7 ноября 2015 20:32
      Золотые слова Заурбек!!! Жизни пацанов и слезы матерей и вдов, стоят дороже любых денег!!!! hi soldier
  22. Zaurbek 7 ноября 2015 19:59
    А теперь представьте массовую переброску бронетехники на другой ТВД. Много вы Намеров перебросите? А М113 много! Каждая техника для своих задач! Израиль сейчас, в отличие от 60-70-80х годов ведет противопартизанские войны, в которых открыто воевать против АОИ -бред. Основные угрозы это Фугасы и выстрелы из-за угла из ПТУРов и гранатометов.Тут и применимы тяжелые БТР.
    1. Арон Заави 7 ноября 2015 21:05
      Цитата: Zaurbek
      А теперь представьте массовую переброску бронетехники на другой ТВД. Много вы Намеров перебросите? А М113 много! Каждая техника для своих задач! Израиль сейчас, в отличие от 60-70-80х годов ведет противопартизанские войны, в которых открыто воевать против АОИ -бред. Основные угрозы это Фугасы и выстрелы из-за угла из ПТУРов и гранатометов.Тут и применимы тяжелые БТР.

      У нас перебрасывают на прицепах. В 2006 за ночь перебросили т/д за 300 км. Ну а так каждая страна строит армию исходя из своей оборонной концепции.
      1. Zaurbek 7 ноября 2015 21:27
        Зависит больше не от концепции а от количества, это обычная логистическая задача. Чем легче техника тем легче ее перебрасывать. В Размерах и при качестве дорог родного Краснодарского края, можно на прицепах тоже перебросить что угодно и куда угодно. На дальнем востоке и камчатке или в ЕАО гораздо труднее сделать. Израиль славился всегда возможностью быстро перебрасывать войска. Но все зависит от количества, расстояния и твердости покрытия. У нас и "Руслан" перевозит два Т-90, а две Меркавы-4 может и не перевезти.
        1. Штык 7 ноября 2015 21:46
          Цитата: Zaurbek
          У нас и "Руслан" перевозит два Т-90, а две Меркавы-4 может и не перевезти.

          Пожалуй не перевезет. Грузоподъемность "Руслана" 120 тонн, а "Меркава 4" весит 70 тонн. Даже с одним проблема - без специального разрешения допускается перевозить моногрузы весом до 50 тонн. hi
          1. Алло 7 ноября 2015 23:55
            Цитата: Штык
            Пожалуй не перевезет. Грузоподъемность "Руслана" 120 тонн, а "Меркава 4" весит 70 тонн. Даже с одним проблема - без специального разрешения допускается перевозить моногрузы весом до 50 тонн.

            Главный вопрос куда ее родимую везти "Русланом" wink
            С Голан в Беер-шеву? Пока погрузишь трейлер уже доедет.
      2. Комментарий был удален.
      3. Kars 7 ноября 2015 21:36
        Цитата: Арон Заави
        В 2006 за ночь перебросили т/д за 300 км

        У вас и раньше и более легкие танки перевозили.
      4. киргиз 8 ноября 2015 00:30
        Цитата: Арон Заави
        В 2006 за ночь перебросили т/д за 300 км

        У нас такие расстояния между заправками)))
  23. киргиз 7 ноября 2015 20:18
    Почему для эвакуации раненых не используют бронированные прицепы? И бронировать легче и стоят дешево и цеплять хоть к танкам хоть к бмп хоть к БТР можно, и вместимость хорошая

Информация

Посетители, находящиеся в группе Гость, не могут оставлять комментарии к данной публикации.
Картина дня