Ближневосточная проблема палестинцев

В последнее время в спорах и комментариях к статьям, посвященным событиям на Ближнем Востоке, особенно связанных с Израилем, часто возникало упоминание Палестины и палестинцев. В мою советскую бытность проблемы палестинского народа, ведущего неравную борьбу с израильскими оккупантами, тоже получали довольно широкое освещение. Ну и уж действительно, кто в СССР не знал, кто такой Ясир Арафат? Ну, разве только совсем уж запойный слесарь из ЖЭКа.

Ближневосточная проблема палестинцев


Времена с тех пор поменялись не единожды, ценности и приоритеты тоже. А вопрос так называемых палестинских беженцев стоит и сегодня. Иногда, но пробивается в информационное поле мира.


И стало мне интересно, а что сегодня представляет собой Палестина, и чем палестинцы отличаются от своих собратьев-беженцев. И засел я за источники информации, ибо, как говорит древняя арабская мудрость, "виденное не нуждается в разъяснении". А я палестинцев видел только в телевизоре.

Ознакомившись с историей государства Палестина, я открыл для себя то, что та Палестина, которую мы имеем сегодня, не имеет никакого отношения к исторической Палестине. То же, кстати, касается и Израиля. Место там было весьма оживленное, и в крупных и мелких мордобоях и Палестина, и Израиль неоднократно завоевывались, отвоевывались, переименовывались. В общем, бытие было весьма оживленным.

Окончательный финал настал в 1291 году, когда Палестину завоевали египтяне, и до своего следующего перезавоевания Палестина была провинцией Египта. До 1517 года, когда бал стали править турки. У них это получилось несколько дольше, чем у египтян, аж до 1917 года, когда все под себя подгребли англичане.

Вообще, в то время мировым злом была как раз Великобритания, а на Ближнем Востоке так и вообще конкурентов у британцев не было.

2 ноября 1917 года английское правительство опубликовало декларацию Бальфура, в которой содержалось обещание содействовать созданию в Палестине «национального очага для еврейского народа». В 1921 году три четверти территории мандата Великобритания отдала под отдельный эмират Трансиордания, из которого впоследствии (в 1946 году) было образовано независимое королевство Трансиордания. И с 1919 по 1939 год началось всемирное перемещение евреев на эту территорию. А европейские власти (в том числе и подключившийся Гитлер) этому всячески способствовали перемещению.

Это к вопросу "кто создал Израиль".

Дела шли довольно весело, к 1945 году еврейское население Палестины составляло 33 % по сравнению с 11 % в 1922 году. Палестинцев это начало понемногу напрягать. И начались, говоря современным языком, предмайданные настроения.

Все опять испортили британцы.

В 1947 году британское правительство отказалось от мандата на Палестину, аргументируя это тем, что оно не способно найти приемлемое решение для арабов и евреев.

29 ноября 1947 года Организация Объединённых Наций приняла план раздела Палестины (резолюция Генеральной ассамблеи ООН № 181). Этот план предполагал разделение Палестины на два государства — арабское и еврейское. Иерусалим был объявлен международным городом под управлением ООН, чтобы не допустить конфликта по его статусу.

«Ишув» (евреи, проживающие в Израиле) приняли этот план, но Лига арабских государств и Высший арабский комитет подмандатной Палестины его отвергли.

В декабре 1947 года Верховный комиссар Палестины представил в министерство по делам колоний прогноз о том, что территория, выделенная под создание арабского государства, будет в результате предполагаемой войны разделена между Сирией (восточная Галилея), Трансиорданией (Самария и Иудея) и Египтом (южная часть).

Почему война? А все просто. Была такая организация, КАКАЛ, что-то типа всееврейского общака, которая скупала земли на тех территориях. И на момент тех событий, около 1 250 квадратных километров земли палестинской реально принадлежала евреям. И продавать ее, понятное дело, евреи не собирались. Они вполне себе создавали Израиль.

14 мая 1948 года на бывшей территории подмандатной Палестины было провозглашено образование государства Израиль.

На следующий день семь арабских государств (Египет, Сирия, Ливан, Трансиордания, Саудовская Аравия, Ирак и Йемен) напали на новую страну, начав тем самым Первую арабо-израильскую войну.

А перед началом обратились к собратьям с призывом покинуть Израиль. Дескать, братья, вы уйдите оттуда, чтобы под замес не попасть, а потом, когда мы евреям навешаем, тогда и вернетесь. Но вышел жесточайший облом. Коалиция реально отхватила от евреев, после года боевых действий было объявлено перемирие и определены временные границы, названные «Зелёной чертой».

Трансиордания аннексировала то, что впоследствии стали называть Западным Берегом и Восточным Иерусалимом, а Сектор Газа остался под контролем Египта.

Кстати, задекларированное арабское государство на бывшей подмандатной территории так и не было создано.

Зато именно тогда были созданы злополучные лагеря палестинских беженцев. Тех, кто сбежал перед войной, а количество оценивалось в 800 тысяч, надо было куда-то рассовывать. Потому как далеко не все горели желанием возвращаться к евреям, а евреи, понятно, настолько толерантными тогда еще не были.

А так как ЛАГ (Лига арабских государств) прекращать развлекухи с Израилем не планировала, то беженцы стали как бы заложниками ситуации. Ассимилировать их никто не собирался, несмотря на то, что в общем-то, это братья-арабы. Более того, чтобы подчеркнуть, что они ничьи, в лагерях, на территории той же Иордании не было представителей иорданской власти. Администрация, полиция — все было из палестинцев. Дескать, мы вас кормим-поим, а остальное — сами.

Все бы ничего, наверное, понемногу бы палестинцы ассимилировались, получили бы гражданства тех стран, на территориях которых проживали, но случился Шукейри, Хаммуда, а потом пришел полный Арафат. То есть ООП (Организация Освобождения Палестины).

ООП была основана в 1964 году решением Лиги арабских государств с целью "освобождения Палестины и предоставления «законных прав арабскому населению Палестины".

Программным документом ООП является Палестинская хартия, принятая Палестинским национальным советом в Каире в 1968 году и предусматривавшая ликвидацию Израиля, устранение сионистского присутствия в Палестине, и рассматривавшая Палестину как «неделимое региональное образование в границах, существовавших во времена Британского мандата».

В общем, ЛАГ нашла, чем занять этих беженцев. Освобождением Палестины, то есть войной с Израилем. То, что часть этой Палестины была оккупирована Египтом и Иорданией, никого не смутило. Процесс пошел.

Сперва все было ничего, но потом у Арафата начала реально ехать крыша, и он объявил войну королю Иордании Хуссейну. За довольно короткое время ООП оборудовало в Иордании свой главный плацдарм, откуда регулярно наносили удары по Израилю. Аэропорт Аммана регулярно принимал авиалайнеры, которые палестинцы угоняли с международных авиалиний, что формировало образ Иордании как рассадника терроризма.

Попытки короля Хусейна усмирить палестинцев успеха не имели. Главным козырем ООП были несколько скопившихся к тому времени миллионов беженцев, нашедших приют в Иордании, которых Арафат в случае чего грозил вооружить и бросить против королевской армии. Лагеря беженцев, контролируемые вооружёнными палестинскими отрядами, сыграли свою роль. Ну и плюс наличие огромного количества оружия.

И Хусейн решился на то, чтобы Арафата немного приструнить. Однако все это вылилось в ближневосточное безобразие, в которое включилась Сирия на стороне ООП. А за Иорданию "впряглись" Израиль и США.

В итоге воюющая на два фронта армия Иордании все-таки навешала ООП. Около 10 тысяч палестинцев было убито, а около 150 тысяч не очень вежливо попросили из страны. Часть ушла к союзникам в Сирию, часть (очередная глупость Израиля) через израильскую территорию ушла в Ливан.

До прибытия гопников Арафата Ливан называли не иначе как "Ближневосточной Швейцарией". Туризм, банки, высокий уровень жизни. Да еще и государство было христианским, что отражалось положительным образом на веротерпимости ко всем проживающим.

Но пришла ООП, и началось. Понятно, что заявившись в таких количествах, сунниты из ООП решили все немного переиначить под себя. И началась борьба ООП с христианским апартеидом в Ливане. Результат — гражданская война по религиозному признаку. Результат — около 144 тысяч только погибших. Даже Асад (отец нынешнего Башара), первоначально активно поддерживавший ООП, под конец "слил" союзников и ввел войска на территорию Ливана.

Мы скорбим (некоторые до сих пор) по 800 убитым в Сабре и Шатиле? Да, это человечно. И можно упрекать Израиль в том, что он не остановил резню. Но общая цифра погибших христиан за 15 лет гражданской войны в Ливане не впечатляет? Меня впечатляет. Причем настолько, что скорбеть о кучке террористов-суннитов в сравнении с тысячами христиан... Душа не поднимается, если честно.

В итоге Арафат ушел из Ливана в Тунис. Где и просидел с 1982 по 1993 год, пытаясь воевать с Израилем. И возможно, ООП могло бы накапливать силы для борьбы и дальше, но случился 1991 год.

Какими мотивами руководствовался Арафат, влезая с ООП в войну в Заливе на стороне Саддама Хусейна, сказать сложно. Факт в том, что Ирак проиграл, Хусейн был казнен, а палестинцев погнали из всех стран Залива, участвовавших в войне на стороне коалиции. Даже Каддафи, поддерживающий Хусейна, решил выдворить непредсказуемых и неконтролируемых воинов-палестинцев.

Часть из новообразовавшейся толпы "палестинских" беженцев из стран Персидского залива приняла по старой памяти Ливия, с остальными надо было что-то делать.

И Арафат принял историческое решение: он начал мириться с Израилем! И в 1993 году началось возвращение ООП в Сектор Газа и Западный берег реки Иордан. Но в Газе уже неплохо сидел ХАМАС, который не сильно был рад таким движениям. И началась война между ХАМАС и ФАТХ. В итоге ХАМАС получил дальнейший контроль над Газой, а ФАТХ прочно обосновался на ЗБРИ.

В итоге, когда Арафат покинул этот мир, ситуация оставалась прежней: вроде бы есть Палестина, как государственное образование, вроде бы есть Палестинская администрация, но Газа и Берег между собой явно не дружат. Все-таки не стоит забывать, что Газа — это исторически почти Египет, а ЗБРИ — Иордания. А сказать, что араб арабу друг и брат от Курил и до Карпат, понятное дело, слишком оптимистичное дело.

Так что является мифом — Палестина или палестинские беженцы?

Палестинские беженцы, получается, не миф. Действительно, больше всего они напоминают здоровенную банду, кочующую по всему Ближнему Востоку. И чем дальше, тем им менее рады где бы то ни было. Понятно, что подкармливать их, покуда они совершают телодвижения в сторону Израиля, будут. Вопрос времени.

А Палестина — миф. Который нужен только для того, чтобы было основание кормить этих... беженцев. Потому что создание полноценной Палестины из двух кусков, находящихся на расстоянии 300 км друг от друга, так же нереально, как и объединить Иерусалим и Биробиджан, например. Тем более, что куски находятся под контролем разных (причем противоборствующих) группировок.

Да и живущих в этих кусках все устраивает. Энергия из Израиля идет, причем абсолютно бесплатно, идут и другие виды жизнеобеспечения. Да, с одной стороны, израильтян можно было бы и пожалеть, смеясь сквозь слезы. Ибо так проиграть, вроде бы победив в войне, надо умудриться. Но ничего тут не поделаешь. Израилю с Палестиной плоховато и накладно, плюс неспокойно, а палестинцам — вполне себе ничего. Жить можно.

Да, время от времени со стороны Израиля возникают попытки как-то создать эту Палестину, чтобы просто избавить себя от лишних расходов и геморроя с боевиками. Если кому интересно, он может ознакомиться с планом Либермана. Довольно толковая инициатива. Но провалили ее не евреи, провалили ее арабы, которым абсолютно не хотелось в Палестину. Более того, когда пошли открытые обсуждения, арабы толпами рванули скупать жилье в той части Израиля, которая осталась бы еврейской. Наверное, неспроста.

Страшный сон палестинского террориста-борца за Палестину: реальное создание Палестины. Скажете, нет? Посмотрите на Украину. Посмотрите на бойцов тербатов, для которых Минск стал отравой. Как они яростно сопротивляются ему, как с упорством тараканов лезут обратно в окопы. Ничего общего? А по-моему, все очень даже похоже. Не в забой же лезть борцу-то...

Ситуация схожая. Да, порой, когда приходится менять приоритеты, которые нарабатывались годами, возникают разные чувства. Вот и посмотрев на палестинских борцов под другим углом, я борцов-то и не увидел. А увидел толпу террористов (пусть ООП даже и потеряло статус террористической организации международного характера), которые надоели в регионе уже всем. Даже тем, кто им платит. Потому что цели своей — уничтожения Израиля, как задекларировали, они не достигли.

Итог всего: Палестина — миф, который вряд ли когда-то будет реализован. Если только по воле ООН... да, смешно на нее ссылаться. Палестинские беженцы — такой же миф, как и Палестина. Бежать им особо некуда, и, что самое интересное, неоткуда.

И последнее, для скептиков. Ко всему сказанному может быть много претензий. Но одну вещь я так и не смог понять: почему палестинцы все еще беженцы? В третьем и четвертом поколениях? Почему не могут принять гражданство той страны, в которой живут? Или дать его своим детям? Просто хотя бы для того, чтобы облегчить им жизнь? В случае победы уж можно и сменить, если что.

Почему при ООН есть два комитета: комитет по беженцам вообще, и отдельный комитет по палестинским беженцам в частности?

Видимо, для того, чтобы понять палестинские восточные тонкости, русской головы не хватает.
Автор: Роман Скоморохов


Мнение редакции "Военного обозрения" может не совпадать с точкой зрения авторов публикаций

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также
Комментарии 226
  1. апро 11 ноября 2015 07:21
    Я так понимаю Израиль здесь непричем,палестинцы сами виноваты что родились на родной земле.
    1. Taagad 11 ноября 2015 07:49
      Палестинцы - это искусственно созданый "народ". Когда западный берег и сектор газа находились под контролем Иордании и Египта, никто из палестинцев не считал себя "народом" и не требовал своего государства. Весь миф о палестинском народе возник после победной для Израиля войны 1967 года и переходом Западного берега и сектора Газы под контроль Израиля
      1. апро 11 ноября 2015 07:53
        Их что в пробирке вырастали или с марса спустили?я так понимаю генетически между вашими народами отличий нет только вероисповедание.
        1. atalef 11 ноября 2015 08:10
          Цитата: апро
          Их что в пробирке вырастали или с марса спустили?я так понимаю генетически между вашими народами отличий нет только вероисповедание.

          Генетически ? генетически вообще мало кто отличается.
          тем не менее . если рядом с тобой живёт алкаш и ворюга . скажем западенец - делает ли это его твоим братом ?
          1. апро 11 ноября 2015 08:15
            Вы относилась к одной симитской группе,и что палестинцы все алкаши и ворюги?весь русский воровской жаргон имеет еврейские корни почему так?а владельцы пивных заведений в прошлой Украины и Польши евреи .
            1. atalef 11 ноября 2015 08:46
              Цитата: апро
              Вы относилась к одной симитской группе,

              и что теперь ?
              кстати задай этот вопрос палесам , что они тебе на это ответят.
              Цитата: апро
              весь русский воровской жаргон имеет еврейские корни почему так?

              Наверное потому . что и среди евреев были воры .
              вопрос . почему русские его переняли ?
              Цитата: апро
              а владельцы пивных заведений в прошлой Украины и Польши евреи .

              А . евреи споили Россию.
              куришь , пьёшь вино и пиво -- ты пособник тель Авива.
              а по теие . есть . что сказать ?
              1. апро 11 ноября 2015 08:54
                Александр от ответа не уходи так что палестинцы все воры и пьяницы?
                Цитата: atalef
                вопрос . почему русские его переняли ?

                Наверное по организованности и влиянию превосходили русских и наверное были проффесиональне.
                1. atalef 11 ноября 2015 09:10
                  Цитата: апро
                  Александр от ответа не уходи так что палестинцы все воры и пьяницы?
                  Цитата: atalef
                  вопрос . почему русские его переняли ?

                  Наверное по организованности и влиянию превосходили русских.

                  Я не понял?а что я утверждал , что они воры и пьяницы? Я говорил , что некоторое генетическое сходство не делает нас братьями , я думаю их мнение от моего не отличается-поэтому ,плиз сделайте свое государство и уже отлипните от нас
              2. alicante11 11 ноября 2015 12:38
                Наверное потому . что и среди евреев были воры .
                вопрос . почему русские его переняли ?


                Раз переняли, значит было большинство.

                а по теие . есть . что сказать ?


                Ну что по теме... игра была равна... А самое главное, что решения которое могло бы всех устроить тупо - нет. Только полное выпиливание одной из сторон.
                1. ватник 11 ноября 2015 15:28
                  Видимо такое большое количество блатных словечек из еврейского языка в жаргоне зеков говорит о огромном количестве сидевших за различные уголовные преступления евреев.
                  Вот например США:
                  ЕВРЕЙСКАЯ МАФИЯ В США
                  В криминальной книге Соединенных Штатов навсегда останутся такие парни, как Багси, Малыш, Бу-Бу, Лонги, Голландец Шульц. Всех их объединяло то, что они были евреями. Именно они превратили криминал в бизнес.Именно эти парни заложили фундамент для всей организованной преступности, которая расцвела в Америке пышным цветом.
                  http://repin.info/kriminalnoe-chtivo/evreyskaya-mafiya-v-ssha
                  1. miru mir 11 ноября 2015 21:25
                    http://www.newspress.co.il/?p=9789
                    Законопослушные фЫлЫстинцы laughing
          2. IS-80 11 ноября 2015 08:51
            Цитата: atalef
            если рядом с тобой живёт алкаш и ворюга . скажем западенец

            Хммм, зачем вы так о хороших людях? Вы антизападенит?
            1. Kaiten 11 ноября 2015 15:47
              Цитата: IS-80
              Хммм, зачем вы так о хороших людях? Вы антизападенит?

              Вас это удивляет? После того, что сделали бандеровцы с евреями в прошлую войну, мы их теперь должны в десна целовать?
        2. Kaiten 11 ноября 2015 15:43
          Цитата: апро
          Их что в пробирке вырастали или с марса спустили?я так понимаю генетически между вашими народами отличий нет только вероисповедание.

          Так между русскими и скажем немцами генетической разницы нет, оба народа относятся к одному и тому же биологическому виду и прекрасно смешиваются между собой, разница только в мировозрении, однако ж эта схожесть не помешала последней войне с миллионами жертв.
      2. GRAY 11 ноября 2015 08:23
        Цитата: Taagad
        Палестинцы - это искусственно созданый "народ".

        А Израиль искусственно созданная "страна".
        Римский император Адриан подавил в 135 году н. э. восстание евреев против Рима под предводительством Бар-Кохбы. Он изменил название Иерусалима на «Элия Капитолина» и приказал всю территорию между Средиземным морем и рекой Иордан называть Сирия Палестинская — «Syria Palaestina» (латинский вариант греческого названия). Переименование было проведено с целью стереть память об Иудейском царстве[5][10]. С IV века и до арабского завоевания земли Сирии Палестинской, вместе с частью Синая и частью земель набатейского царства входили в Византийскую империю как три провинции: Палестина Прима, Палестина Секунда, Палестина Терция. Арабские завоеватели с 638 года называли страну «Фаластын» в качестве арабской формы названия «Палестина».
        1. Алло 11 ноября 2015 08:29
          Цитата: GRAY
          А Израиль искусственно созданная "страна".

          Все страны в той или иной мере искусственно созданы.Природа государства не создает как известно,все это плод трудов человеческих. wink
          1. stopkran 11 ноября 2015 11:21
            Природа государства не создает как известно,все это плод трудов человеческих


            И только один народ от имени бога нагло присаваивает чужие плоды труда с испокон веков! ))


            «…введёт тебя (еврейский народ) бог твой, в ту землю, которую Он клялся… дать тебе с большими и хорошими городами, которых ты не строил, и с домами, наполненными всяким добром, которых ты не наполнял, и с колодезями, высеченными из камня, которых ты не высекал, с виноградниками и маслинами, которых ты не садил, и будешь есть и насыщаться» (Второзаконие 6:10-11).

            «И предали заклятию всё, что в городе, и мужей и жён, и молодых и старых, и волов и овец, и ослов, всё истребили мечом… А город и всё, что в нём, сожгли огнём» (Навин 6:20,23).

            «…не бойтесь народа земли сей; ибо он достанется нам на съедение» (Числа 14:9).
            1. Kaiten 11 ноября 2015 15:52
              Цитата: stopkran
              И только один народ от имени бога нагло присаваивает чужие плоды труда с испокон веков! ))

              Только страна откуда уходят евреи со временем сильно мельчает. Наример Испания, Польша, Белорусь, страны Балтии, итд.
              Деревенские тоже всегда уверены, что городские их хлеб едят и их обворовывают. У вас по отношению к евреям, такое же мировозрение.
          2. andj61 11 ноября 2015 21:03
            Цитата: Алло
            Цитата: GRAY
            А Израиль искусственно созданная "страна".

            Все страны в той или иной мере искусственно созданы.Природа государства не создает как известно,все это плод трудов человеческих. wink

            Потому что создание полноценной Палестины из двух кусков, находящихся на расстоянии 300 км друг от друга, так же нереально, как и объединить Иерусалим и Биробиджан, например.

            Интересно, а если всё-таки объединить ЕАО и государство Израиль, как предлагает ( bully ) автор? wink
            Всё равно государство будет искусственное, так, может попытаться? fellow
            1. atalef 11 ноября 2015 21:04
              Цитата: andj61
              Интересно, а если всё-таки объединить ЕАО и государство Израиль?

              тогда сбудется мечта многих евреев
              тк где еврею лучше всего -- в дороге. laughing
              1. andj61 11 ноября 2015 21:18
                Цитата: atalef
                Цитата: andj61
                Интересно, а если всё-таки объединить ЕАО и государство Израиль?

                тогда сбудется мечта многих евреев
                тк где еврею лучше всего -- в дороге. laughing

                good Да, дорожка получится не хилая - через половину земного шара! Задолбаешься ехать! hi
                Объединили бы в 1947 - не пришлось бы евреям иврит учить - идишем вполне обошлись бы! laughing drinks
                А сейчас его, кроме бабушек, наверное, никто и не знает request
                1. atalef 11 ноября 2015 21:31
                  Цитата: andj61
                  Да, дорожка получится не хилая - через половину земного шара! Задолбаешься ехать!

                  судьба
                  Цитата: andj61
                  Объединили бы в 1947 - не пришлось бы евреям иврит учить - идишем вполне обошлись бы!

                  Вопрос, какой учить легче .
                  Цитата: andj61
                  А сейчас его, кроме бабушек, наверное, никто и не знает

                  У светских только старшее поколение , у ортодоксов - все.
                  Многие дети до школы и на иврите не говорят .
                  Я 2 года назад в иерусалиме ( когда снега по пояс выпало и всю провода порвало ( чему ыли несказанно рады палесы , укравшие за 2 дня 300 км проводов и попилившие металлические столбы ) - так вот моя группа подключала свет в домах , точнее делала проверку перед возвращением элетричества в дома.
                  Работали в кварталах где живут ортодоксы - за 2 недели и бабушкин идиш вспомнил и немецкий ( который в школе учил )
                  1. andj61 11 ноября 2015 21:46
                    Цитата: atalef
                    У светских только старшее поколение , у ортодоксов - все.
                    Многие дети до школы и на иврите не говорят .

                    Честно говоря, даже не знал. Ещё по моему студенчеству большинство наших евреев идиша уже не знало толком - за что их бабушки и ругали. Случайно стал свидетелем, как преподаватель-еврей отругал на идише студента, а тот его не понял, но понял я, так как знал немецкий довольно неплохо. После того, как препод понял, что парень его не понимает, то перешел на русский и пообещал навестить его родителей и пожаловаться! Правда, идиш тот так и не выучил, выучил английский, но гораздо позже и в другой стране. laughing
                2. miru mir 11 ноября 2015 22:58
                  Ортодоксы дома только на идыш и говорят. Пару месяцев назад, к моему великому удивлению, к нам на работу устроился натуральный дос-слышал его разговор по телефону на каком то "странном" языке-оказалось-идиш laughing
                  1. Алло 11 ноября 2015 23:10
                    Цитата: miru mir
                    Ортодоксы дома только на идыш и говорят. Пару месяцев назад, к моему великому удивлению, к нам на работу устроился натуральный дос-слышал его разговор по телефону на каком то "странном" языке-оказалось-идиш laughing

                    Есть такие,что на иврите принципиально не говорят.Слава богу таких мало
                    Приветствую Егор hi
                    1. miru mir 12 ноября 2015 12:38
                      Цитата: Алло
                      Приветствую Егор

                      Салам Алейкум hi
        2. tilix 11 ноября 2015 10:03
          Римский император Адриан подавил в 135 году н. э. восстание евреев против Рима
          Спасибо за исторический вброс, который доказывает, что было еврейское государство которое римляне разрушили а через 18 сот лет, потомки изгнанных вернулись домой. Проверки ДНК доказывают, что таки евреи они евреи, а арабы они арабы.
          1. GRAY 11 ноября 2015 10:38
            Цитата: tilix
            потомки изгнанных вернулись домой.

            На момент начала, описанного в статье, переселения "потомков изгнанных", в Палестине население состояло из 450 тыс. арабов и 50 тыс., якобы изгнанных евреев.
            И при этом вполне нормально друг с другом уживались.
            Тёрки начались, только тогда, когда вас стало больше. Почувствовали силу за собой и решили арабов подвинуть - создать своё государство за чужой счёт.
            В нормальных странах, тех кто пытается жить за чужой счёт, обычно в тюрьму сажают.
            Что бы не говорили о палестинцах, но изначально, правда по любому за ними.
            1. tilix 11 ноября 2015 11:02
              Когда сколько было не имеет значения. Чеченцев выгоняли? Выгоняли. Они вернулись? А как же. И где сегодня те, кто были заселены вместо них? Вам бы о них позаботиться, нет, палестинцы волнуют.
              Тёрки начались, только тогда, когда вас стало больше
              Когда надо было тогда и решили создать. Извините вас не спрашивали. И не будем. А счёт? Ещё не выставлен.
              1. GRAY 11 ноября 2015 11:19
                Цитата: tilix
                А счёт? Ещё не выставлен.

                Вы не в ресторане.
                1. tilix 11 ноября 2015 17:02
                  создать своё государство за чужой счёт
                  Ваши слова? Вы начали?
                  Вы не в ресторане
                  А вы что думаете что вы в балагане?
                  Ну что за натура словами бросаться но за базар не платить? Тоже пейсообрыватель?
              2. prishelec 11 ноября 2015 14:56
                Цитата: tilix
                Когда сколько было не имеет значения. Чеченцев выгоняли? Выгоняли. Они вернулись? А как же. И где сегодня те, кто были заселены вместо них?

                Вы не путайте Божий дар с яичницей, палестинцы не пришлые... палестинцев в Палестину никто не заселял - как некоторых.. в Чечню в свое время.
                1. Netwallker 11 ноября 2015 15:25
                  Организация Объединённых Наций подтвердила это, дав палестинским беженцам определение, что беженцы — это любые не евреи, которые покинули страну во время войны 1948 года и чьи семьи проживали в этом районе в течение последних двух лет и более. Без такого определения количество так называемых палестинских беженцев практически сравнялось бы с нулём.
                2. tilix 11 ноября 2015 16:17
                  палестинцев в Палестину никто не заселял
                  3 раза гы. Поучите ка историю, кто, как и зачем привёз их в Израиль. (Не всех, но большинство). Ведь "вдруг" лет через 5 скажете "а нам никто и не говорил". А пока, вы не только свою невежество напоказ, ещё и с таким апломбом. Скромнее надо быть, и может люди к вам потянутся.
                  1. prishelec 11 ноября 2015 20:39
                    Цитата: tilix
                    палестинцев в Палестину никто не заселял
                    3 раза гы. Поучите ка историю, кто, как и зачем привёз их в Израиль. (Не всех, но большинство). Ведь "вдруг" лет через 5 скажете "а нам никто и не говорил". А пока, вы не только свою невежество напоказ, ещё и с таким апломбом. Скромнее надо быть, и может люди к вам потянутся.

                    Зараза это вы, и не только в Палестине, но и во всем мире, историю я хорошо знаю, а вы со своей вымышленной историей всем уже надоели!
                    1. andj61 11 ноября 2015 20:53
                      Цитата: prishelec
                      Зараза это вы, и не только в Палестине, но и во всем мире, историю я хорошо знаю, а вы со своей вымышленной историей всем уже надоели!

                      "Юпитер, ты сердишься, значит, ты не прав!"
                      Но в данном случае tilix прав: процентов 80 (а то и поболее) тех, кто называет себя палестинцами являются пришлыми для этих мест - это египтяне, йеменцы, выходцы из КСА, Ирака, Марокко, Алжира. Халява - вещь увлекательная, в погоне за ней многие арабы в своё время рванули в Газу, на Западный берег и в лагеря беженцев во многих арабских странах. Во многом даже работать не надо - живут за счёт гуманитарки, и уже не первое поколение.
                      В Палестине (без Иордании) в конце 40-х по оценкам было от 400 до 800 тыс арабов-мусульман. Сейчас их с беженцами - по оценкам - до 12 млн. Такого естественного прироста неселения даже у арабов быть просто не может
                      1. prishelec 11 ноября 2015 21:42
                        Цитата: andj61
                        Юпитер, ты сердишься, значит, ты не прав!"

                        Да нет, я не сержусь, просто у меня привычка называть вещи своими именами, вот и все.

                        Факт в том, что у палестинцев отняли, и отнимают земли. А - то что среди них бандиты и т.п. так, их превратили в бандитов, евреи, их превратили в беженцев выгнав с собственной земли.
                        Когда говорят что черное это белое, и наоборот, (чем собственно вы евреи и ваши жо полизы занимаются), согласится невозможно, увы.
                      2. tilix 11 ноября 2015 21:50
                        историю я хорошо знаю

                        Факт в том, что у вас просто нет понятия о реальной постановке вещей. Но продолжайте в том же духе, даже интересно куда придёте при таком знании истории и юрисдикции.
                      3. andj61 11 ноября 2015 21:52
                        Цитата: prishelec
                        Когда говорят что черное это белое, и наоборот, (чем собственно вы евреи и ваши жо полизы занимаются), согласится невозможно, увы.

                        Во, блин, даже не знал, что я еврей! Значит, просто ещё не признался? what
                        Везде одинаков Господень посев,
                        И врут нам о разнице наций;
                        Все люди - евреи, и просто не все
                        Нашли пока смелость признаться.
                        bully
                        А по поводу палестинцев израильтяне пишут правду. В Израиле, кстати, до сих пор стоят пустые дома, которые оставили т.н. беженцы в 1947-48 годах. И эти дома никто не заселяет до сих пор.
                      4. Алло 11 ноября 2015 22:46
                        Цитата: andj61
                        Во, блин, даже не знал, что я еврей!

                        Таки и вы тоже belay
                3. miru mir 11 ноября 2015 21:42
                  фЫлЫстинцы, именно пришлые. Эмиграция арабов в палестину в 18-20 веках частенько превышала эмиграцию еврейскую.
            2. фыва 11 ноября 2015 11:14
              За такие лозунги Махмуд Аббас получает деньги,и очень умело их "пилит".Решили его подвинуть? wassat При этом ничего не хочет делать.Говорить то проще.
          2. Boris Zidkov 11 ноября 2015 10:48
            "Через 18 сот лет,потомки изгнанных вернулись домной"Нда,блажен кто верует.А вчера включаю телевизор а там "потомок"Как не включишь ящик всë "потомки"с котомкой!!! Ну никак эти "потомки"до истор.родины добраться не могут.
            1. tilix 11 ноября 2015 10:59
              Борис Жыдков, а кому вы сегодня пейсы оборвали?
              Ну никак эти "потомки"
              Вот к ним и обращайтесь. Хочу знать, что вам ответят.
          3. andj61 11 ноября 2015 21:09
            Цитата: tilix
            Проверки ДНК доказывают, что таки евреи они евреи, а арабы они арабы.

            Что, неужели генетически все одинаковые - от европейских ашкенази до эфиопских фалашей? what От кавказских горских евреев до караимов? От субботников до сефардов? laughing
            Слишком много на свете евреев - хороших и разных - чтобы они были генетически идентичными! wink
            1. tilix 11 ноября 2015 21:59
              Идентичными нет, но например, Леви и Кохены (ашкеназы и сефарды) очень близки, почти иденьтичны. Очень близки рядовые остальные евреи. Караимы? а они тут при чём? Они не евреи. эфиопские фалаши близки к еменским евреям, и они в большей степени отличаются от "еврейского ДНК". Ну и субботники. Влились, да так что и найдёшь.
              А что, Русские идентичны?
              1. andj61 11 ноября 2015 22:13
                Цитата: tilix
                Идентичными нет, но например, Леви и Кохены (ашкеназы и сефарды) очень близки, почти иденьтичны. Очень близки рядовые остальные евреи. Караимы? а они тут при чём? Они не евреи. эфиопские фалаши близки к еменским евреям, и они в большей степени отличаются от "еврейского ДНК". Ну и субботники. Влились, да так что и найдёшь.
                А что, Русские идентичны?

                Русские себя идентичными и не называют: мы сильны своим разнообразием. Это же Вы говорили про проверки ДНК.
                А разве караимы не евреи? Тора для них священная книга.
                Слово «караим» вошло в употребление в IX веке и наряду со словом «раввинист» изначально использовалось для обозначения религиозных групп внутри иудаизма. Этимология слова «караим» происходит от древнееврейского глагола кара́ (ивр. ‏קרא‏‎‎‎) (читать), связанного с древнееврейским названием Священного писания «Микра» (ивр. ‏מקרא‏‎‎‎). Образованная от него форма существительного карай (буквально «чтец») во множественном числе имеет форму караим («чтецы»). Караимизм основан на том, что каждый верующий самостоятельно рационалистически определяет применение Моисеева закона. Караимы считают себя приверженцами истинного учения Библии, в то время как Талмуд и Устный Закон, по их мнению, исказили библейский иудаизм.
                Иудеи-раввинисты признают караимизм иудейской сектой, а последователи караимизма — наиболее чистой формой иудаизма. В Средние века мусульманские и христианские народы также видели в караимах иудеев, что отразилось в их истории тесно переплетённой с историей иудаизма в целом
                1. tilix 11 ноября 2015 22:22
                  Караи́мы (караимск. крымский диалект: ед. къарай, мн. къарайлар; тракайский диалект: ед. карай, мн. карайлар; от др.-евр. קָרָאִים‎ — «караим», букв. читающие) — немногочисленная этническая группа, происходящая от тюркоязычных последователей караимизма в Восточной Европе

                  Не евреи. Не для нас, и конечно не для них.
                  Вот гораздо сложнее вопрос, а кто же тогда еврей.
            2. prishelec 11 ноября 2015 22:03
              Цитата: andj61
              От кавказских горских евреев до караимов?

              К стати "горских" евреев не бывает-не существуют в природе, как не бывает и лесных, степных, морских и т.д.
              Что касается караимов то, евреи им пытаются навязать еврейство, хотя они сами упорно твердят-говорят что они не евреи, и к оным отношение не имеют, но евреям сильно хочется чтоб караимы были евреями, весь сыр-бор из-за языка караимов!.. wink
              1. tilix 11 ноября 2015 22:14
                евреи им пытаются навязать еврейство
                КОМУ? Караимам? Ну таблетками тут не отделаешся, надо уколы заказывать.
                Караимы к Гилеру ездили доказывать что они не евреи. Мы и не спорим, конечно не евреи.
                1. andj61 11 ноября 2015 22:27
                  Цитата: tilix
                  евреи им пытаются навязать еврейство
                  КОМУ? Караимам? Ну таблетками тут не отделаешся, надо уколы заказывать.
                  Караимы к Гиnлеру ездили доказывать что они не евреи. Мы и не спорим, конечно не евреи.

                  Эту байку мне лет 20 назад рассказывали на экскурсии в Чуфут-Кале под Бахчисараем.
                  Якобы Гитлеру доказали, что караимы не евреи, а потом израильским раввинам - что они евреи. Ну насчёт того - евреи они или нет - сказать не могу, но то, что иудеи - это точно!
                  В Чуфут-Кале имеется старинное культовое сооружение (но, по-моему, не синагога, у них название какое-то другое - сто-то типа кенаса), так там Тора, которой лет 400.
                  1. tilix 11 ноября 2015 22:33
                    Есть в Израиле некоторое количество караимов. Никакому раввину (ортодоксу) они не могут доказать. Байка и есть. Бравада без основания, больше ничего. Если вас интересует, могу добавить материала, но поверьте мне, для евреев не евреи, хотя они себя так любят называть.
                    Всё это об "Русских караимах". Например Караимы Египта, другая песня.
              2. andj61 11 ноября 2015 22:15
                Цитата: prishelec
                К стати "горских" евреев не бывает-не существуют в природе,

                Вы не правы! yes
                Го́рские евре́и (самоназвание — жугьур [джуhур], мн. ч. жугьургьо, более традиционно также гьивр) — субэтническая группа евреев Северного и Восточного Кавказа. Частично потомки иранских евреев. До середины XIX века жили преимущественно на юге Дагестана и севере Азербайджана, впоследствии стали расселяться сначала в города на севере Дагестана, затем в другие регионы России, а позже — в Израиль.
                1. prishelec 13 ноября 2015 00:17
                  Цитата: andj61
                  Цитата: prishelec
                  К стати "горских" евреев не бывает-не существуют в природе,

                  Вы не правы! yes
                  Го́рские евре́и (самоназвание — жугьур [джуhур], мн. ч. жугьургьо, более традиционно также гьивр) — субэтническая группа евреев Северного и Восточного Кавказа. Частично потомки иранских евреев. До середины XIX века жили преимущественно на юге Дагестана и севере Азербайджана, впоследствии стали расселяться сначала в города на севере Дагестана, затем в другие регионы России, а позже — в Израиль.

                  Да, я слышал, что вы там тоже пытаетесь укорениться!))
      3. avt 11 ноября 2015 09:23
        Цитата: Taagad
        Палестинцы - это искусственно созданый "народ". Когда западный берег и сектор газа находились под контролем Иордании и Египта, никто из палестинцев не считал себя "народом" и не требовал своего государства

        А израильтяне ? wassat Или таки евреи ?
        Цитата: Алло
        Все страны в той или иной мере искусственно созданы.Природа государства не создает как известно,все это плод трудов человеческих.

        Ну таки да , тока вот при условии что помимо цели создать это государство , знают ответ на главный вопрос -не зачем создают .А как собственно жить будут у этом новоявленном Миру государстве ? Вот как то можно за мировой сионизм говорить , но я решительно не понимаю ЧТО БУДУТ ДЕЛАТЬ палестинцы , ежели вот так , вдруг,убрать Израиль вообще, а с ним и ВСЮ материальную помощь им передаваемую ныне как изгнанному народу ?Как то в общих чертах представляется что на восточной части будет большое казино и чем то торговать будут , а сектор Газа начнет очередной халифат строить .
        avt
        1. Алло 11 ноября 2015 09:33
          Цитата: avt
          но я решительно не понимаю ЧТО БУДУТ ДЕЛАТЬ палестинцы , ежели вот так , вдруг,убрать Израиль вообще, а с ним и ВСЮ материальную помощь им передаваемую ныне как изгнанному народу ?Как то в общих чертах представляется что на восточной части будет большое казино и чем то торговать будут , а сектор Газа начнет очередной халифат строить .

          Думаю продолжат воевать,сначала между собой потом найдут еще каких нибудь врагов или евреев создадут что бы с ними бороться.
        2. Ахмед 11 ноября 2015 22:24
          Цитата: avt
          но я решительно не понимаю ЧТО БУДУТ ДЕЛАТЬ палестинцы , ежели вот так , вдруг,убрать Израиль вообще...


          А вот тут как раз об этом... wassat

      4. rait 12 ноября 2015 09:48
        Палестинцы - это искусственно созданый "народ". Когда западный берег и сектор газа находились под контролем Иордании и Египта, никто из палестинцев не считал себя "народом" и не требовал своего государства.


        Тоже самое можно сказать о почти каком угодно народе в том числе и об израильтянах. Евреи знаете ли тоже не сразу массово начали поддерживать сионизм и создание еврейского государства на тех территориях где оно ныне стоит. Однако исторические события и деятельность определенных лиц привела к тому что мы сейчас видим. Получается евреи искусственно созданный народ а Израиль искусственно созданное государство? Забавная логика,более чем уверен что по отношению к Израилю у вас найдется 1000 и одна отговорка её не применять.
    2. atalef 11 ноября 2015 08:24
      Цитата: апро
      Я так понимаю Израиль здесь непричем,палестинцы сами виноваты что родились на родной земле.

      они не виноваты , но почему то желания создать своё государство ни у них , ни у их братьев арабов -- не возникает .
      Проблема палесов раздута и предназначена исключительно для одного -- бороться с евреями.
      и к своей роли они замечательно привыкли . а чего нет ?
      Безраьотица в Газе и ЗБРИ - вроде как 40%!!!
      А продолжительность жизни больше чем в России
      А зачем работать ?Бюджет БАПОР ( ООН по помощи палестинским беженцам - единственная структура ООн . созданная исключительно для них -- избранными их называть не хочется ) - но тем ни менее
      Бюджет БАПОР на 2014 год составляет 2.1 миллиардов долларов.

      В 2014 году, среди 17 ведущих стран-доноров, на 98 % финансирующих агентство на добровольных началах, были: США (268 млн долларов — 22 %), ЕС (238 млн долларов — 19,4 %), Великобритания (3.3 %), Норвегия (3.25 %) и Швеция (2.9 %). Среди них, из мусульманских стран: Кувейт (2.9 %), Саудовская Аравия (2.2 %)[3]. Оставшиеся 2 процента (в основном зарплаты) финансируются за счёт бюджета ООН

      странно , да что среди братьев арабов и ирана ( вкупе ) -- финансируют ( палесов0 через ООН -- только Сауды и Кувейт . да и в объёмах просто смешных -- зато вопят о несчастных палесах в первых рядах.
      Как говорится - дружба - дружбой . а табачок - врозь
      №млн палесов получают в год ( только через ООн ) по 800 баксов на душу 9 тем более ) кто эти души вообще считал и перепись населения ( под контролем ООН ) - они всячески бойкотируют тк понятно -- финансирование подушно и местные Чичиковы работают по полной.
      Зачем работать , зачем создавать свои структуры - суд . налоги ,инфраструктура -- зачем ? зачем , если бабки и так сыпяться . а если что . спросить не с кого, они же несчастные.
      Наберите в поисковике -- коррупция в Пал.автономии --- Сомали отдыхает.
      Всё эта сказка пропитана лицемерием от начала и до конца.
      1. апро 11 ноября 2015 08:35
        Александр может озвучите сумму финансовых вливаний со стороны Германии и СГА так для наглядности.
        1. atalef 11 ноября 2015 08:41
          Цитата: апро
          Александр может озвучите сумму финансовых вливаний со стороны Германии и СГА так для наглядности

          кому ? Нам ?
          а какое это имеет значение ?
          У нас есть своё государство . со всеми атрибутами.
          развитой экономикой итд.
          Дальше - Израиль от Штатов не получает живыми деньгами ни копейки - исключительно натурой в виде вооружений . причем исключительно американского производства ( на такую же сумму получает вооружений и Египет - по Кэмп Дэвидскому соглашению -- копейка в копейку )
          От германии , тем более ни копейки живых денег . а исключительно в софинансировании вооружений ( закупаемых в Германии )
          Все эти деньги не составляют и 2 % от ВВП Израиля.
          1. апро 11 ноября 2015 08:50
            А что Вы так заметались,и дополнение на каком основании они вас финансируют.
            1. Алло 11 ноября 2015 08:59
              Немцы? На том та основании что считают себя виновными в горе еврейского народа,Израиль денег у них не требовал и не требует если вы об этом.В 50 годах когда эта помощь была предложена в израильском обществе полыхала буквальная война по этому вопросу.В конечном итоге Бен Гурион принял решение помощь принять.Если же вы имеете в виду США то тут все просто,США своими военными поставками как мне кажется привязывают Израиль к себе,чтобы он не дай бог слишком сильно с Китаем не дружил. hi
              1. апро 11 ноября 2015 09:07
                Илья спасибо расмешил,евреи отказываются от денег и решали брать халяву или нет,с Китаем тоже смешно.
                1. Алло 11 ноября 2015 09:23
                  Цитата: апро
                  Илья спасибо расмешил,евреи отказываются от денег и решали брать халяву или нет,с Китаем тоже смешно.

                  Я понимаю,что от штампов вбитых в мозг избавится тяжело,американцы многие тоже верят что вы там спите в обнимку медвядями и бутылкой водки,правдой от этого это не стало.
                  Что конкретно вам смешно с Китаем? Известно ли вам что военная помощь от США берет свое начало от кемп девидских соглашений? Соглашения эти на мой взгляд себя изжили ибо Египет уже не враждебен Израилю а помощь идет почему?
                  1. апро 11 ноября 2015 09:37
                    Мне известно что военная и финансовая помощь СГА Израилю оказывалась с момента образования сначала ограничить влияние наглов потом СССР ,конкретно с КНР на каких основаниях возможно сближение Израиля и КНР?
                    1. atalef 11 ноября 2015 11:10
                      Цитата: апро
                      Мне известно что военная и финансовая помощь СГА Израилю оказывалась с момента образования

                      не правда , она началась после войны 1967 г

                      Цитата: апро
                      ,конкретно с КНР на каких основаниях возможно сближение Израиля и КНР?

                      С КНР , а КНРодин из главных инвесторов в Экономику Израиля.
                      А сближаться ? Зачем это Китаю , он достаточно умный , что бы не лезть в Ближневосточное болото.
                      1. апро 11 ноября 2015 12:43
                        О уже скинули пять лет,так глядишь и придем к общему знаменателю,финансовую помощь оказывали и еврейские организации сга и официальные власти не препятствовали преобретению оружия .Вово КНР умный и чем заинтересовали его пески земли обетованной?куда деньги вкладывают?и какой доход с этого имеют?
                      2. Комментарий был удален.
                      3. atalef 11 ноября 2015 15:51
                        Цитата: апро
                        ,финансовую помощь оказывали и еврейские организации сга и официальные власти не препятствовали преобретению оружия

                        Ну это типа как военторгв Донбассе , я правильно понял твою мысль ?
                        Цитата: апро
                        Вово КНР умный и чем заинтересовали его пески земли обетованной?

                        Мозгами наверное , тк в арабесов он как то не вкладывается
                        Цитата: апро
                        куда деньги вкладывают?

                        . В 2014 году Китайская народная республика вложила в экономику Израиля больше, чем какое-либо другое государство: 4 миллиарда долларов!

                        До недавнего времени в израильском списке зарубежных инвесторов значились в основном европейские и американские имена и названия. Но за последние два года на наш рынок активно вошли, а точнее, ворвались азиатские компании. Главным игроком среди них стал Китай. Глядя на список приобретенных им, частично или полностью, израильских предприятий, можно только поразиться аппетиту и разносторонним интересам китайцев. Хай-тек, медицина (опять-таки с учетом хай-тековских технологий), транспорт, строительство, сельское хозяйство, продукты питания, туризм — кажется, уже трудно назвать отрасль, в которой не участвовали бы в той или иной степени наши китайские партнеры
                      4. Ахмед 11 ноября 2015 22:18
                        Цитата: atalef
                        Цитата: апро
                        Мне известно что военная и финансовая помощь СГА Израилю оказывалась с момента образования

                        не правда , она началась после войны 1967 г...


                        Слишком оптимистично. hi

                        Помощь в сегодняшнем виде началась в 1979 году, до этого - чисто рыночные отношения, халявы не было.
                    2. atalef 11 ноября 2015 11:10
                      Цитата: апро
                      Мне известно что военная и финансовая помощь СГА Израилю оказывалась с момента образования

                      не правда , она началась после войны 1967 г

                      Цитата: апро
                      ,конкретно с КНР на каких основаниях возможно сближение Израиля и КНР?

                      С КНР , а КНРодин из главных инвесторов в Экономику Израиля.
                      А сближаться ? Зачем это Китаю , он достаточно умный , что бы не лезть в Ближневосточное болото.
                    3. Sergej1972 11 ноября 2015 12:26
                      Ну вообще-то у КНР весьма дружественные отношения с Израилем ещё с конца 70-х гг.
                      1. апро 11 ноября 2015 12:34
                        Вообще то у КНР со всеми коммерческие отношения,да Израиль модернизировал вооружения КНР по договорённости с амерами но это бизнес ничего личного.
                2. Ахмед 11 ноября 2015 22:15
                  Цитата: апро
                  ...с Китаем тоже смешно
            2. atalef 11 ноября 2015 13:53
              Цитата: апро
              А что Вы так заметались,и дополнение на каком основании они вас финансируют.

              Точно на таком же , на каком вы финансируете - Сирию , Абхазию , Белоруссию итд--- союзники.
              1. апро 11 ноября 2015 14:49
                Александр Белоруссия и Абхазия для нас временно отогнутые территории это мы сами,Сирия все на договорной основе и за деньги,с камерами и европейцами у вас несколько по другому том безвозмезная помощь или это оплата за наемничество за выполнение определённых функций.
                1. miru mir 11 ноября 2015 21:54
                  Цитата: апро
                  Сирия все на договорной основе и за деньги

                  Вот уж вряд ли.
                2. atalef 11 ноября 2015 21:56
                  Цитата: апро
                  Александр Белоруссия и Абхазия для нас временно отогнутые территории

                  Батька с этим согласен ( про Украину уже этого не говорят , как я понял )
                  Цитата: апро
                  ,Сирия все на договорной основе и за деньги

                  У нас то же на договорной основе . а Сирия - за деньги - это ты дяде расскажи.
                  Цитата: апро
                  у вас несколько по другому том безвозмезная помощь или это оплата за наемничество за выполнение определённых функций.

                  европа ? Европа палесам гонит бабала в 1000000 раз больше чем нам . знаешь почему ? потому , что мы от ЕС не получаем ни копья.
                  Да и не надо нам их деньги .
                  Кстати наемничество - это ты о чем ?
    3. Kaiten 11 ноября 2015 15:36
      Цитата: апро
      Я так понимаю Израиль здесь непричем,палестинцы сами виноваты что родились на родной земле.

      Палестинцы виноваты в том, что не в состоянии найти дееспособного лидера, которого будет волновать не собственный счет в банке, а собственный палестинский народ. Простые израильтяне и простые палестинцы обыкновенные люди, не сильно отличающиеся в быту. Все хотят хорошую зарплату, здоровую семью и мирного неба. Проблема, что элита палестинского общества это типичное восточное соеденение из шейхов и миллионеров. И если им ЕС позволяет воровать деньги, то они и будут их воровать вместо реализации мирных проектов, реальным образом могущих снизить безработицу у палестинцев. Или если Катар будет платить за ракетные удары Хамасу, то Хамас их будет осуществлять, невзирая, на то, что от ответного огня страдают его же граждане.
      1. zenion 11 ноября 2015 19:05
        Можете ответить, кто создал Гитлера для умерщвления 6 млн. евреев. Кто его вооружил. Кто его финансировал в то время, когда в Германии была суперинфляция. Кто получил прибыли от войны и почему запрещены раскрытия документов о банках и их действиях во время Второй мировой войны. Как выразился главный архивариус Штатов, что пришлось ещё на 50 лет (с 2000 года) запретить раскрытие архивов, дабы не было еврейских погромов. А палестинцам не нужно было создавать правительство на земле, которая принадлежала им. У палестинцев даже был свой банк, который выпускал, так называемый, палестинский фунт. И он был в ходу не только в Палестине. Каким таким образом, несмотря на то, что Германия прижимала евреев, были в нацистской Германии сионистские организации, которым не было никакого дела до того, что варят на мыло евреев восточных стран Европы и пускают их в дым? Как вы можете это объяснить? Как говорили сионисты Палестины - мы не евреи, мы израильтяне, а Израиля тогда не было. Кроме того, теперешние евреи никогда не были тем племенем, которые перешли реку - иври. Евреи созданное по религиозному понятию - есть контора-партия. А слово еврей для паспортизации придумал Сталин. Нигде ни в одной стране, кроме России не применяют слово еврей. А жидов, как писали в царской России в Израиле называют егудонами, а верней было бы иегудон, как динозавр.
        1. miru mir 11 ноября 2015 21:58
          Палестинский фунт-денежная единица британской подмандатной территории Палестина. В ваших излияниях-ни слова правды. Вы лжец.
          1. tilix 11 ноября 2015 22:15
            Воистину лжец. Самого низкого пошиба, причём.
          2. andj61 11 ноября 2015 22:20
            Цитата: miru mir
            алестинский фунт-денежная единица британской подмандатной территории Палестина.

            И палестинцами тогда называли евреев, проживающих в Палестине. Арабов называли арабами.
            Флаг Палестины - это аватарка tilixa.
    4. miru mir 11 ноября 2015 21:20
      Они виноваты в том, что не захотели жить в мире.
  2. Taagad 11 ноября 2015 07:29
    Роман все точно описал. У палестинцев нет национальной идеи о создании своего государства. Национальная идея палестинцев- это уничтожение Израиля.
    Как говорила когда-то Голда Меир "мир наступит тогда , когда палестинцы полюбят своих детей сильнее, чем они ненавидят наших"
    1. IS-80 11 ноября 2015 13:23
      Цитата: Taagad
      Как говорила когда-то Голда Меир "мир наступит тогда , когда палестинцы полюбят своих детей сильнее, чем они ненавидят наших"

      Это такое еврейское - "авось само пройдет"? smile
  3. Moouze 11 ноября 2015 07:38
    Ну наконец...
    Даже удивительно немного для ВО. Хоть кто то, объективно описал что представляют эти "борцы".
  4. Алло 11 ноября 2015 08:15
    Роман спасибо за статью,плюсую от души.После всех предыдущих "специалистов" даже не ожидал,очень грамотно на мой взгляд.
    Отвечу на вопрос в статье
    Почему при ООН есть два комитета: комитет по беженцам вообще, и отдельный комитет по палестинским беженцам в частности?

    Потому что палестинцы перестали быть просто беженцами,а стали "профессиональными беженцами",метод по вышибанию слезы из сердобольных людей отработан.Ну и денег конечно же денег если посчитать сколько ООН,ЛАГ,США и Европа перевели денег Палестине,то думаю можно было еще 2 Израиля создать причем без прогресивного налога. wink
  5. Boris Zidkov 11 ноября 2015 08:40
    Ни дня без евреев!!!
    1. пушкарь 11 ноября 2015 12:49
      В Исландии? crying
      1. atalef 11 ноября 2015 22:00
        Цитата: пушкарь
        Ни дня без евреев!!!

        Цитата: пушкарь
        В Исландии?

        жена президента Исландии
        Несмотря на практически полное отсутствие евреев в стране, первая леди, жена президента Исландии Олафура Гримсона — еврейка! Дорит Мусаев родилась в Иерусалиме в соблюдающей традиции бухарской еврейской семье, издавна занимавшейся ювелирным делом. Семейная традиция гласит, что рубаха Чингиз-хана была связана ее, Дорит, предками. На протяжении четырех поколений семья Мусаев проживала в Шхунат а-Бухарим в Иерусалиме, одним из основателей которого был рав Шломо Мусаев, прапрадед Дорит. Девочка с детства интересовалась ювелирным делом, а позже, когда семья переехала в Лондон, работала дизайнером украшений в компании отца. В 2003 году Дорит вышла замуж за Олафура Рагнара Гримсона, президента Исландии.

        вот ведь незадача. laughing
  6. rotmistr60 11 ноября 2015 09:00
    Читаю комментарии и искренне радуюсь за ребят, которые самые правильные в этом мире. Столько восторга и дифирамбов по поводу статьи. И не надо им тратить силы и время на вразумление других посетителей сайта. Прямо подарок для еврейской души.
    Сейчас закраснеет правое поле.
    1. 1рл141 11 ноября 2015 12:01
      Да уж...Закудахтала петушня...Как будто свежее просо подвезли.
  7. ivanovbg 11 ноября 2015 09:11
    Палестина - миф.


    ????

    А как-же: 29 ноября 2012 года по итогам голосования (138 голосов «за», 9 — «против», 41 страна воздержалась) Генеральня асамблея ООН «предоставила Палестине статус государства-наблюдателя при Организации Объединенных Наций, не являющегося её членом, без ущерба для приобретенных прав, привилегий и роли Организации освобождения Палестина в Организации Объединенных Наций как представителя палестинского народа согласно соответствующим резолюциям и практике».

    К 29 ноября 2012 года Государство Палестина признали 132 государства из 193 члена ГА ООН — 68%.

    А автор говорить - миф! Закусывать надо!

    Или автор считает себя более сведующим в политике от руководств 132 государств мира, вместе взятых? Такой крутой и компенентной личности я встречаю вживую в первый раз в своей жизни. А знакомый санитар говорил мне, что в психушке вообще целый Наполеон сидит на койке, под строгим врачебным присмотром.
    1. Dan4eG 11 ноября 2015 09:46
      А не расскажите ли вы нам всем атрибуты государственности?
    2. фыва 11 ноября 2015 10:08
      Ну не выгодно создавать государство.Не выгодно.Гораздо спокойнее пилить бабло,и скулить на весь мир о несбыточной мечте.А надежда была...
    3. Taagad 11 ноября 2015 10:30
      Точно таким же подавляющим большинством голосов Генасамблея ООН осудила Россию за присоединение Крыма и призвала вернуть Крым Украине. Тоже будете призывать Россию выполнить решение генасамблеи ООН ?
      1. Dan4eG 11 ноября 2015 10:36
        зря вы эту тему подняли,могут запинать! люди тут иногда попадаются нервные!
      2. Dym71 11 ноября 2015 12:26
        Цитата: Taagad
        Генасамблея ООН осудила Россию за присоединение Крыма и призвала вернуть Крым Украине.


        Вы, уважаемый о резолюции 68/262 ГенАссамблеи от 27 марта 2014 года пишете?
        Так там о России ни одного слова нет. what
        Цитата: Taagad
        Тоже будете призывать Россию выполнить решение генасамблеи ООН ?

        С какого это перепуга? Мы свой ответ уже дали: - постпред России при ООН Виталий Чуркин, сослался на другой принцип ООН - право каждого народа на самоопределение. "Проект пытается поставить под сомнение значимость состоявшегося в Крыму референдума, который уже сыграл свою историческую роль. Оспаривать это контрпродуктивно", - заявил российский дипломат.

        Цитата: Taagad
        зря вы эту тему подняли,могут запинать! люди тут иногда попадаются нервные!

        За голословные выводы можно и "запинать", спокойно и без нервов. winked
      3. саша 19871987 11 ноября 2015 14:47
        не надо Крам с палестиной сравнивать,есть разница между вводом войсковых подразделений и референдумом... в Крыму ооочень много проживает русскитх,а вы просто окупировали палестину....
        1. Kaiten 11 ноября 2015 16:04
          Цитата: саша 19871987
          ,а вы просто окупировали палестину..

          Могу вас утешить. С арабской точки зрения, Россия тоже оккупировала территорию бывшего мусульманского государства(золотая орда).А так же продолжает оккупировать мусульманский Кавказ(чечня и дагестан). Так, что сильно не обольщайтесь, вы для них такие же кафиры-оккупанты как и мы. В интернете множество карт будущего халифата и российская территория там занимает видное место
    4. atalef 11 ноября 2015 11:07
      Цитата: ivanovbg
      29 ноября 2012 года Государство Палестина признали 132 государства из 193 члена ГА ООН — 68%.А автор говорить - миф! Закусывать надо!

      Автор имел ввиду не Палестину ( которую должны были провозгласить по итогам разделения подмандатной территории ) А историческую палестину как государство палестинцев.
    5. Комментарий был удален.
    6. alicante11 11 ноября 2015 13:04
      Генеральня асамблея ООН «предоставила Палестине статус государства-наблюдателя при Организации Объединенных Наций


      ГА ООН - это лисятник, где мелкие недогосударства вроде Гаити или Литвы пляшут под амерскую дудку и перевешивают голоса настоящих государств вроде Китая или России. И, коль эти шестерки проголосовали за палестинцев, значит амерам выгодно их существование. А, значит, это выгодно и Израилю. Чтобы рядовые избранные не расслаблялись, чтобы оружейные производители с прибылью были.
  8. Архонт 11 ноября 2015 09:24
    В общем, можно сказать, что ООН не справляется со своей задачей совершенно.
  9. Boris Zidkov 11 ноября 2015 11:07
    tilix.А вы не мазохист?А то у вас странные вопросы.И где я написал,что я обрывал кому-то пейсы?
    1. tilix 11 ноября 2015 11:13
      тилих.А вы не мазохист?
      Вы мне угрожаете?
      Встретишь "его"намотаешь пейсики нежно на левую руку

      Не ваши слова, герой вы наш?
    2. Алло 11 ноября 2015 11:14
      Раздвоение личности?
      Boris Zidkov EU 8 ноября 2015 11:00 | Израиль поддерживает Аль-Каиду ("Publico.es", Испания)
      Нда,вот мы тоже в своë время поспособсвовали переезду многих"этих самых".Во время учëбы в Иркутске,с друзьями мы занимались борьбой.И любили прогуляться около Иркутской синагоги.Встретишь "его"намотаешь пейсики нежно на левую руку,а правой погрозишь пальцем.А от них внезапно запахнет жидким удобрением.Нда,говорят в Новосибирске в окрестностях Академгородка в70-80 плюнуть некуда было.
  10. Boris Zidkov 11 ноября 2015 11:21
    Да и где про обрывание пейсиков?Правой рукой погрозишь пальцем-погрозишь.Ну если у вас большие пейсы и они вам обоим мешают-милости просим.Звал же вас в тайгу на охоту.
    1. Алло 11 ноября 2015 11:23
      Цитата: Boris Zidkov
      Да и где про обрывание пейсиков?Правой рукой погрозишь пальцем-погрозишь.Ну если у вас большие пейсы и они вам обоим мешают-милости просим.Звал же вас в тайгу на охоту.

      Любите заниматься боксом по переписке? lol
  11. Boris Zidkov 11 ноября 2015 11:33
    Не я один такой.Среди ваших соотечественников тоже хватает юмористов.А куда делся косноязычный .rero.Когда я зачитывал его творения то всем было весело.
  12. prishelec 11 ноября 2015 11:46
    Автор лизанул конкретно - от пяток до затыльника,)) это у них на генном уровне, судьба такая!
    1. alicante11 11 ноября 2015 13:10
      Да ладно, не так часто соглашаюсь с Банши, но тут прав на все сто. Не оправдывая евреев, можно сказать, что палестинцы еще хуже.
  13. _КМ_ 11 ноября 2015 11:50
    Хорошо про Ливан написано, и очень показательно.

    И вообще картина хорошо показана. Жили себе люди, жили. И не одно столетие. Вдруг все решили перекроить и вот они уже иностранцы на своей родной земле - без дома, без прав, без перспектив. И выбор - либо по гроб жизни прозябать в нищем бесправном состоянии, либо идти в боевики.
    1. atalef 11 ноября 2015 12:14
      Цитата: _КМ_
      Вдруг все решили перекроить и вот они уже иностранцы на своей родной земле - без дома, без прав, без перспектив

      Послушались братьев- арабов , сейчас бы те ( кто сбежал ) спокойно бы жили в израиле и свысока бы посматривали на своих Египетских . Ливанских или иорданских братьев.
      Сами ушли . никто не гнал . хотели пересидеть , пока арабская коалиция евреев повырежет , а потом вернуться на всё готовенькое .
      Не проскочило, только те кто их позвали ( отсидеться ) . что то не очень их хотят ассимилировать . да что там ассимилировать . в Ливане палестинцам запрещено заниматься 17-ю видами деятельности . ни в одной стране у них нет равных с гражданами прав , не смотря , что они живут там уже 4-м поколением ( более 70 ти лет )
      Цитата: _КМ_
      И выбор - либо по гроб жизни прозябать в нищем бесправном состоянии, либо идти в боевики

      спасибо братьям - арабам.
      Кто то писал . что мы с ними одинаковые ( те семиты 0 -- пусть они сначала друг с другом равными станут . а потом к нам претензии будут предъявлять.
      Ни в одной стране ( арабской ) где проживают палестинцы Вы не увидете равных с гражданами той страны прав и только в апартеидном ( по их заявал ) Израиле -- арабы имеют такие же как евреи права ( правда с гораздо меньшим количеством обязанностей ) включая - арабские партии , членов парламента , профессоров , членов Верховного суда , генералов полиции генеральных деректоров гос.служб.
  14. 1рл141 11 ноября 2015 12:31
    Цитата: апро
    Вы относилась к одной симитской группе,и что палестинцы все алкаши и ворюги?весь русский воровской жаргон имеет еврейские корни почему так?а владельцы пивных заведений в прошлой Украины и Польши евреи .

    Не говорите глупости.
    В 80х годах отец моего друга был начальником зоны строго режима. И у них дома была книжечка ДСП "Сборник жаргонных слов и выражений употребляемых преступным элементом". Попросту говоря, словарь фени. Мы ее регулярно почитывали.Сейчас, кстати, такой словарь можно купить в магазине.Так вот нет в этом словаре слов " с еврейскими корнями".
    Но в среде гопников такие словечки имеют место быть.Есть книга "Словарь молодежного сленга", там присутствуют подобные слова. Но это не воровской жаргон.
    В основу воровского жаргона был положен язык ушкуйников.Созданный преступным элементом России в стародавние времена. Они придумали этот язык, чтобы между собой спокойно говорить и не быть понятыми другими.
    Был документальный фильм, в котором одна бабулька чесала на ушкуйном языке, как метлой мела.Вроде по русски говорила, но понять что именно вообще невозможно.
    А еврейские словечки популярны в среде гопников. На большее этот язык не способен.
    1. atalef 11 ноября 2015 12:37
      Цитата: 1рл141
      была книжечка ДСП "Сборник жаргонных слов и выражений употребляемых преступным элементом". Попросту говоря, словарь фени. Мы ее регулярно почитывали.Сейчас, кстати, такой словарь можно купить в магазине.Так вот нет в этом словаре слов " с еврейскими корнями".

      Есть , есть
      Маза , Хаза , фраер итд
      Почитай
      http://belenky.livejournal.com/59455.html
      Гордиться конечно нечем , но из песни слов не выкинешь.
    2. atalef 11 ноября 2015 12:37
      Цитата: 1рл141
      была книжечка ДСП "Сборник жаргонных слов и выражений употребляемых преступным элементом". Попросту говоря, словарь фени. Мы ее регулярно почитывали.Сейчас, кстати, такой словарь можно купить в магазине.Так вот нет в этом словаре слов " с еврейскими корнями".

      Есть , есть
      Маза , Хаза , фраер итд
      Почитай
      http://belenky.livejournal.com/59455.html
      Гордиться конечно нечем , но из песни слов не выкинешь.
    3. atalef 11 ноября 2015 22:04
      Цитата: 1рл141
      Был документальный фильм, в котором одна бабулька чесала на ушкуйном языке, как метлой мела.Вроде по русски говорила, но понять что именно вообще невозможно.

      Ушкуйник — вольный человек, входивший в вооружённую дружину, снаряжавшуюся новгородскими купцами и боярами, разъезжавшую на ушкуях и занимавшуюся торговым промыслом и набегами на Волге и Каме; повольники (на Руси XIV—XV вв.), охраной приграничных территорий Великого Новгорода. Также новгородские ушкуйники промышляли на северных реках[1][2] — в Новгородской и Вятской землях XIV—XV веках члены вооружённых дружин посадского войска новгородского посадника, формировавшихся для защиты северо-западных границ Руси. В свободное время от службы ушкуйники осуществляли торговые и промысловые экспедиции на Волгу и Каму.
    4. miru mir 11 ноября 2015 22:05
      Цитата: 1рл141
      На большее этот язык не способен.

      Вы, не зная языка, утверждаете настоящую глупость.
  15. _КМ_ 11 ноября 2015 12:38
    ---Сами ушли . никто не гнал

    С одной стороны война гнала с другой стороны переселенцы выдавливали. В сети были рассказы переселенцев, как они выдавливали арабов. При желании можно найти почитать. Хотя эти воспоминания периодически сносятся как нетолерантные.

    --- спасибо братьям - арабам

    Снова кто-то, но только не евреи, виноват в том, что людей согнали со своей родной земли и сделали нищими и бесправными.
    1. Комментарий был удален.
    2. atalef 11 ноября 2015 12:50
      Цитата: _КМ_
      Снова кто-то, но только не евреи, виноват в том, что людей согнали со своей родной земли и сделали нищими и бесправными

      они сами ушли , их не гнали
      Уже в начале 1948 г. Арабская лига и Высший арабский комитет Палестины начали пропагандистскую кампанию, целью которой было побудить арабских жителей Палестины «искать временное убежище в соседних странах».

      Первыми покинули страну богатые арабы, надеявшиеся переждать военные действия в Бейруте или Каире.

      С декабря 1947 по февраль 1948 гг. страну покинуло всего около 20 тыс. человек. Однако со временем арабская пропаганда добилась успеха, использовав, в частности, гибель большого числа жителей Дейр-Ясина во время захвата деревни силами Иргуна.

      В марте 1948 г. начался массовый исход арабского населения из долины Шарон. В Тверии 6-тысячное арабское население держало в осаде 2 тыс. еврейских жителей города. Когда последним удалось прорвать блокаду, арабы Тверии 18 апреля 1948 г. неожиданно оставили город, по видимому, повинуясь чьему-то распоряжению.

      В Цфате арабы, которые численно в десять раз превосходили полуторатысячное еврейское население города и удерживали в своих руках стратегические позиции, внезапно, буквально в течение одной ночи, покинули город.

      Около 60 тысяч арабских жителей Хайфы по распоряжению своих лидеров также покинули город.


      Кстати , кто был умный - вернулся
      Из 630 тысяч человек, покинувших свои дома, — 100 тысяч были приняты после войны Израилем обратно
    3. miru mir 11 ноября 2015 22:09
      Массовая эмиграция евреев из арабских и других мусульманских стран в ходе XX века. Репатриация евреев Ближнего Востока и Северной Африки в Страну Израиля началась ещё в конце XIX века и стала массовой после образования Государства Израиль и Войны Израиля за независимость (1948). Катализаторами миграции стали также массовые еврейские погромы 1940-х годов в крупных арабских городах (в Багдаде, Каире, Адене, Триполи, Манаме, Алеппо и ряде других городов).
      вики
  16. 1рл141 11 ноября 2015 12:51
    Цитата: atalef
    Есть , есть
    Маза , Хаза , фраер итд


    И сколько этих " и Т.Д."?
    Еще парочка?
    А что означает слово ФРАВЕР? Не фраер, а именно ФРАВЕР? Если оно тоже с еврейского,должны знать.
    1. atalef 11 ноября 2015 13:15
      Цитата: 1рл141
      И сколько этих " и Т.Д."?Еще парочка?

      Я Вам ссылку привел
      Цитата: 1рл141
      А что означает слово ФРАВЕР? Не фраер, а именно ФРАВЕР? Если оно тоже с еврейского,должны знать.

      Да пусть ваше , армянское или какое угодно другое.
      Я же сказал , большАя часть фени - из иврита-идиша.
      (к сожалению )
      Есть другие - ну и слава Богу.
      Гордиться то нечем.
  17. _КМ_ 11 ноября 2015 13:02
    Цитата: atalef
    Кстати , кто был умный - вернулся


    И живет в качестве бесправного быдла на родной земле. Фантастическая перспектива.

    Ни одна пропаганда не была бы эффективной, если у нее нет реальных оснований.
    1. Алло 11 ноября 2015 13:12
      Цитата: _КМ_
      И живет в качестве бесправного быдла на родной земле. Фантастическая перспектива.

      Это вы про израильских арабов? Единственная разница между арабами мусульманами и всеми остальными гражданами служба в армии у нас обязательная у них по желанию. Несчастные бесправные арабы ай ай ай. crying
    2. DoctorOleg 11 ноября 2015 13:17
      Цитата: _КМ_
      Цитата: atalef
      Кстати , кто был умный - вернулся


      И живет в качестве бесправного быдла на родной земле. Фантастическая перспектива.

      Ни одна пропаганда не была бы эффективной, если у нее нет реальных оснований.

      А в чем они ущемлены? Каких прав у них нет?
    3. atalef 11 ноября 2015 13:22
      Цитата: _КМ_
      И живет в качестве бесправного быдла на родной земле. Фантастическая перспектива.

      Бесправное ?
      Тебе бы таким бесправным быть
      .
    4. miru mir 11 ноября 2015 22:14
      Цитата: _КМ_
      И живет в качестве бесправного быдла на родной земле.

      Арабы Израиля имеют такие же права, как и другие граждане.
  18. пушкарь 11 ноября 2015 13:14
    Самое интересное - до сих у нас стыдливо замалчивается участие палестинцев (эвфемизм - арабы-наёмники) в чеченской войне. Войне против России, войне на уничтожение России.
    1. Комментарий был удален.
    2. atalef 11 ноября 2015 13:32
      Цитата: пушкарь
      Самое интересное - до сих у нас стыдливо замалчивается участие палестинцев (эвфемизм - арабы-наёмники) в чеченской войне. Войне против России, войне на уничтожение России.

      Палестинцев - сколько угодно .
      ХАМАС вербует палестинцев для участия в войне на территории Чечни и в ряде других конфликтов за рубежом, сообщает интернет-издание WorldTribune. В документах, захваченных у боевиков ХАМАС на Западном берегу и в секторе Газа, указывается, что боевые действия в Чечне являются одним из ведущих направлений в исламской борьбе.

      Среди пропагандистских материалов были найдены плакаты, прославляющие антироссийский джихад в Чечне и его лидера Шамиля Басаева, связанного с международной террористической сетью "Аль-Каида". Другими направлениями исламской борьбы, кроме Палестины и Чечни, были названы Афганистан, Балканы, Кашмир и Ливан

      http://lenta.ru/news/2005/05/23/hamas/
      Кстати палетинцы воюют против Асада -- то же как то не рекламируют
      палестинцы в сирийском конфликте воспринимаются как арабы сунниты и сами себя таковыми ощущают. Поэтому, естественно, они воюют против Асада, а Асад воюет против них. Крупнейший на территории Сирии лагерь палестинских беженцев, Ярмук, расположенный в окрестностях Дамаска, бомбится непрерывно. Все палестинские организации, воюющие против Израиля, покинули Сирию. А сами палестинцы воюют против режима Асада самым активным образом.
      Именно потому, что они арабы-сунниты, а не мифический «арабский народ Палестины». Кстати, братья-мусульсмане и их палестинское отделение, ХАМАС, так же придерживается именно этой точки зрения. По их мнению, не существует ни палестинского, ни сирийского, ни иракского народов. А есть арабы-сунниты, которые и должны построить один большой и красивый халифат.
    3. miru mir 11 ноября 2015 22:15
      Ничего удивительного. Для них что русский, что еврей-кяфир.
  19. _КМ_ 11 ноября 2015 13:23
    Цитата: Алло
    Единственная разница между арабами мусульманами и всеми остальными гражданами служба в армии у нас обязательная у них по желанию


    Не единственная. Я понимаю, что все хочется свести к смешкам, но на самом деле все не так радужно. Израиль - государство еврейское, и у араба там нет перспектив. Что особенно остро чувствуется на фоне того, что до этого земля принадлежала им.

    Если не хотите этого понять могу привести аналогию из советской истории, когда после революции у богатых домовладельцев отбирали жилье, превращали его в коммуналку, а бывшему хозяину давали часть комнаты, отгороженной фанерой. При этом бывший владелец, как социально чуждый элемент в20-е и 30-е годы был фактически ограничен в правах.

    И сейчас вы говорите, что это хорошо. Ну-ну.
    1. atalef 11 ноября 2015 13:37
      Цитата: _КМ_
      Израиль - государство еврейское, и у араба там нет перспектив

      Что именно Вы подразумеваете под перспективами ? Ответьте , я Вам по пунктам отпишу

      Цитата: _КМ_
      Что особенно остро чувствуется на фоне того, что до этого земля принадлежала им.

      А она и сейчас принадлежит им.
      Вся частная земля ( со времён турецкого права ) - записанная в Табу ( земельный кодастр ) так и осталась в пользовании их владельцев.
      не имеет значения - арабы . евреи , друзы . хритиане
      Цитата: _КМ_
      Если не хотите этого понять могу привести аналогию

      Не надо приводить аналогий - вы конкретно спросите
      Ответы Вас явно разочаруют.
    2. atalef 11 ноября 2015 13:37
      Цитата: _КМ_
      Израиль - государство еврейское, и у араба там нет перспектив

      Что именно Вы подразумеваете под перспективами ? Ответьте , я Вам по пунктам отпишу

      Цитата: _КМ_
      Что особенно остро чувствуется на фоне того, что до этого земля принадлежала им.

      А она и сейчас принадлежит им.
      Вся частная земля ( со времён турецкого права ) - записанная в Табу ( земельный кодастр ) так и осталась в пользовании их владельцев.
      не имеет значения - арабы . евреи , друзы . хритиане
      Цитата: _КМ_
      Если не хотите этого понять могу привести аналогию

      Не надо приводить аналогий - вы конкретно спросите
      Ответы Вас явно разочаруют.
    3. tilix 11 ноября 2015 16:39
      до этого земля принадлежала им
      Ну вот откуда вы эту Х..ню берёте? Если вы серьёзный человек, то должны знать, что большая часть земли в Израиле принадлежала Турецкому правительству. 3 ( Три Карл) арабских клана занимались этой землёй по найму у Турков(более подробно классификация земель <http://topwar.ru/55560-blizhnevostochnyy-likbez-prodolzhenie.html>). Они и привезли большую часть "Палестинцев", землю возделывать, которую им отдавали по найму во второй раз, после Турков. А с проигрышем Турков, земля перешла по мандату.
      Ну до чего (по задорному).
    4. miru mir 11 ноября 2015 22:26
      Цитата: _КМ_
      Израиль - государство еврейское, и у араба там нет перспектив. Что особенно остро чувствуется на фоне того, что до этого земля принадлежала им.

      Вы не правы.
  20. _КМ_ 11 ноября 2015 13:28
    Цитата: atalef
    Бесправное ?
    Тебе бы таким бесправным быть


    Рад, что вы перешли на ты и скатились к дешевым манипулятивным приемам. Это говорит о том, что я прав, и о том, что контраргументов у вас нет. Спасибо.
    1. atalef 11 ноября 2015 13:39
      Цитата: _КМ_
      Цитата: atalef
      Бесправное ?
      Тебе бы таким бесправным быть


      Рад, что вы перешли на ты и скатились к дешевым манипулятивным приемам. Это говорит о том, что я прав, и о том, что контраргументов у вас нет. Спасибо.

      Нет . это говорит от том , что ты ничего не знаешь.
      Конкретно , плиз , в каких правах ущемлены Израильские арабы.
      Список .Отвечу по каждому пункту.
  21. _КМ_ 11 ноября 2015 13:36
    Проблема в том, что англичане с израильтянами выгнав арабов с родной земли создали огромную массу бесправных и никому не нужных людей. Которая стала питательным бульоном для криминала и терроризма. И никакой реальной перспективы решить эту проблему не просматривается. Поэтому война на Ближнем Востоке и дальше будет перманентно продолжаться, унося жизни с обеих сторон.
    1. Писсаро 11 ноября 2015 16:13
      никому не надо решение проблемы Палестины вот и единственно верный ответ.Гигантскую армию беженцев содержат два десятка арабских стран,позволяя им не работать и представлять из себя питательный бульон для вербовки массы боевиков для любых нужных арабскому заказчику целей.А с палестинской рождаемостью потенциальные рекруты множатся в геометрической прогрессии.При этом при отличном обеспечении жизни поддерживается низкий уровень образования,гарантирующий идеальное пушечное мясо и идеальных массовых рожениц.
      С другой стороны не лучше,Израиль не дает развивать инфраструктуру той же Газы,держа в тотальной блокаде порт и запрещая туда ввозить стройматериалы,гарантируя безработных тунеядцев и источник дешевой рабсилы для самого Израиля
      Вообще как многолетний скиталец по Ближнему востоку сформировал мнение,что араб стоит еврея,а еврей араба,салам алейкум и шалом алейхем не сильно по разному звучат,братья они самые что ни на есть родные и мордобой их внутрисемейный smile
      1. atalef 11 ноября 2015 16:21
        Цитата: Писсаро
        Гигантскую армию беженцев содержат два десятка арабских стран

        Арабские страны не содержат палестинцев ( цифры я приводил выше ) - их сождержат США и ЕС ( прежде всего, через ООн ) и напрямую.
        Цитата: Писсаро
        С другой стороны не лучше,Израиль не дает развивать инфраструктуру той же Газы,

        Израль вышел из Газы 9 лет назат и не имеет никакого отношения к их внутренним разборкам
        Цитата: Писсаро
        ,держа в тотальной блокаде

        Посмотрите на карту , и увидите , что Газа имеет общую границу с Египтом и КПП Рафиах , который Израиль разумеется не контролирует
        Цитата: Писсаро
        запрещая туда ввозить стройматериалы

        А мы обязаны ? они из этих строй материалов строят прежде всего туннели.
        К Египтянам ( братьям-арабам ) плиз , пусть они помогают .

        Цитата: Писсаро
        ,братья они самые что ни на есть родные и мордобой их внутрисемейный

        Братья ? какие они нам нахрен братья.
        Их братья в Негеве верблюжью колючку щиплют.
        1. Писсаро 11 ноября 2015 16:32
          Арабские страны не содержат палестинцев ( цифры я приводил выше ) - их сождержат США и ЕС ( прежде всего, через ООн ) и напрямую.


          Я в арабских эмиратах живу.На каждой заправке,в каждом супермаркете,в каждом банке и обменнике стоят ящики арабских благотворительных фондов,финансирующих палестинцев.Справедливости ради не только палестинцев,но и доугих арабских беженцев,сирийцев нынче.При этом к себе беженцев не тащат,опыт Иордании и Ливана учли,содержат на расстоянии.А возле домов,по улицам раставили ящики,куда можно шмотки для беженцев ненужные бросать
      2. Комментарий был удален.
    2. Kaiten 11 ноября 2015 17:58
      Цитата: _КМ_
      англичане с израильтянами выгнав арабов

      Англичане с израильтянами...Вот и весь ваш уровень знания вопроса.
      На фотке:
      Английские солдаты повешенные еврейскими подпольщиками в ответ на казнь своих товарищей.
      Вот такие у израильтян с англичанами были классные отношения:
  22. 1рл141 11 ноября 2015 13:39
    Цитата: atalef
    Цитата: 1рл141
    И сколько этих " и Т.Д."?Еще парочка?

    Я Вам ссылку привел
    Цитата: 1рл141
    А что означает слово ФРАВЕР? Не фраер, а именно ФРАВЕР? Если оно тоже с еврейского,должны знать.

    Да пусть ваше , армянское или какое угодно другое.
    Я же сказал , большАя часть фени - из иврита-идиша.
    (к сожалению )
    Есть другие - ну и слава Богу.
    Гордиться то нечем.


    Не берите на себя смелость так утверждать. Из 10 000 слов по фене, 10 может быть и еврейские, но перешедшие к ним из других языков.
    Как слово "фраер" - это немецкое слово. В переводе - жених. На жаргоне означает франт, модник, может быть легкой добычей для карманника.
    Слово фравер на жаргоне означает свой, четкий пацанчик, то есть правильный.
    И вообще, зачем вам надо осознавать, что и тут без евреев не обошлось?
    Может быть поэтому?

    Изверившись в блаженном общем рае,
    но прежние мечтания любя,
    евреи эмигрируют в Израиль,
    чтоб русскими почувствовать себя.

    И вот еще лично для вас.

    Всегда еврей легко везде заметен,
    еврея слышно сразу от порога,
    евреев очень мало на планете,
    но каждого еврея — очень много.
    1. atalef 11 ноября 2015 13:48
      Цитата: 1рл141
      Не берите на себя смелость так утверждать. Из 10 000 слов по фене, 10 может быть и еврейские, но перешедшие к ним из других языков.

      Вы ссылочку смотрели ?
      Я Вам ещё раз говорю , я был бы рад , если бы было по Вашему и в фене не было бы ниодного еврейского слова

      Цитата: 1рл141
      Как слово "фраер" - это немецкое слово

      А вы знаете , что идиш - диалект немецкого ?
      Цитата: 1рл141
      Слово фравер на жаргоне означает свой, четкий пацанчик, то есть правильный

      так в словаре и было написано - четкий патсанчик ?
      Фра́ер (также фра́йер) — слово из криминального жаргона, перешедшее также в общеупотребительный жаргон, основным значением которого является человек, не имеющий никакого отношения к блатному миру, «чужой» в уголовной среде

      На древневерхненемецком языке Freier значит «свободный», «жених». От этого слова произошло немецкое Freier[1] — «клиент публичного дома», «человек, оплачивающий проститутку». Из немецкого языка слово перешло в идиш, где פֿרײַ значит «свободный». А из идиша, вероятно, попало в одесскую жаргонную лексику, и далее в русский криминальный жаргон. Считается вероятным, что многие понятия русского блатного жаргона произошли из лексикона одесской воровской среды, в значительной части разговаривающей на идише.

      Вас в Гугле забанили ?
      Цитата: 1рл141
      Всегда еврей легко везде заметен, еврея слышно сразу от порога, евреев очень мало на планете, но каждого еврея — очень много

      это понятно
      За все на евреев найдется судья.
      За живость. За ум. За сутулость.
      За то, что еврейка стреляла в вождя.
      За то, что она промахнулась
      1. andj61 11 ноября 2015 21:26
        Цитата: atalef
        это понятно
        За все на евреев найдется судья.
        За живость. За ум. За сутулость.
        За то, что еврейка стреляла в вождя.
        За то, что она промахнулась

        Игорь Губерман
        Для всей планеты мой народ -
        Большое Божье наказанье.
        Не будь меж нас такой разброд -
        Весь мир бы делал обрезанье.
      2. 1рл141 12 ноября 2015 15:24
        Цитата: atalef
        А вы знаете , что идиш - диалект немецкого ?

        Какой диалект?С какого немецкого?
        Я тебя полюбил, я тебе расскажу, как все было.
        В стародавние времена, евреи приходили на русскую ярмарку со своими товарами.Евреи и русские плохо друг друга понимали, потому что в те времена МГУ еще не было, да и простых институтов иностранных языков было как то не очень. А толмачей, по дурацкой привычке на бочку с порохом сажали...
        Ну так вот,когда русские мужики узнавали цену на этот товар, они восклицали " Да иди ж ты нах!".
        Евреи, ничего не продав шли обратно и бубнили "Идиш ты, идиш ты....Всегда одно и то же...Почему я идиш? Ну раз русские сказали, что идиш, значит так надо..."
        Так и пошло с тех времен.А ты говоришь диалект...
  23. Boris Zidkov 11 ноября 2015 14:04
    Пейсы забыл"потомок"иуды.
    1. atalef 11 ноября 2015 14:08
      Цитата: Boris Zidkov
      Пейсы забыл"потомок"иуды.

      слюной не захлебнись . Боря wink
      1. Алло 11 ноября 2015 14:25
        Цитата: atalef
        слюной не захлебнись . Боря

        Ох Александр будьте бдительны Боря не только пейсы обрывал он еще и охотник, военный с тремя контузиями,шахтер и борец. wassat Не человек человечище. Страшно аж жуть laughing
  24. Boris Zidkov 11 ноября 2015 14:16
    А пейсы,пейсы то где.Найди себе осину.У твоего отца получилось,получится и у тебя"потомок"
    1. atalef 11 ноября 2015 14:31
      Цитата: Boris Zidkov
      А пейсы,пейсы то где.Найди себе осину.У твоего отца получилось,получится и у тебя"потомок"

      Диагноз уже поставили ?Лечение амбулаторное ? Или уже и в психушках интернет провели ?
  25. 1рл141 11 ноября 2015 14:17
    Цитата: atalef
    Вы ссылочку смотрели ?


    Слово "ссылочка" для вас магическое слово что ли? Это типа, ну вот же ссылочка!Ну не ленись, почитай!там же все написано!И что, я должен повестись на эту буру, как пионер?Не купите меня на эту туфту.
    Я книги читаю, уважаемых людей.А не опусы " а ля Задорнов" неизвестно кого в Живом журнале.Там написано, как на заборе.А что в действительности лежит, знают все.
    Не позорьтесь, не отправляйте людей по таким "ссылкам". А то пошлют когда нибудь.

    Евреи, чужую культуру впитав
    и творческим занявшись действом,
    вливают в ее плодоносный состав
    растворы с отравным еврейством.
    1. atalef 11 ноября 2015 14:48
      Цитата: 1рл141
      Я книги читаю, уважаемых людей
      это которые про
      Цитата: 1рл141
      означает свой, четкий пацанчик, то есть правильный.

      - пишут ?

      Цитата: 1рл141
      Не позорьтесь, не отправляйте людей по таким "ссылкам". А то пошлют когда нибудь

      Не говри мне что делать и я не скажу тебе - куда идти
      Цитата: 1рл141
      Евреи, чужую культуру впитав и творческим занявшись действом, вливают в ее плодоносный состав растворы с отравным еврейством

      тебе
      Повсюду пребывание моё
      печалит окружающий народ:
      евреи на дыхание своё
      расходуют народный кислород
      1. пушкарь 11 ноября 2015 16:56
        Цитата: atalef

        тебе
        Повсюду пребывание моё
        печалит окружающий народ:
        евреи на дыхание своё
        расходуют народный кислород
        Хорош вам препираться. Вы оба "злоехидного" моего любимого блистательного Губермана цитируете.
        1. andj61 11 ноября 2015 21:34
          Цитата: пушкарь
          Хорош вам препираться. Вы оба "злоехидного" моего любимого блистательного Губермана цитируете.

          good hi Это только подчёркивает единство евреев и русских! yes
          Мне моя брезгливость дорога,
          мной руководящая давно:
          даже чтобы плюнуть во врага,
          я не набираю в рот г о вно.
    2. prishelec 11 ноября 2015 22:11
      Цитата: 1рл141
      Не позорьтесь, не отправляйте людей по таким "ссылкам". А то пошлют когда нибудь.

      Евреи, чужую культуру впитав
      и творческим занявшись действом,
      вливают в ее плодоносный состав
      растворы с отравным еврейством.

      Во, во, правильно. lol
  26. _КМ_ 11 ноября 2015 14:17
    Цитата: atalef
    Конкретно , плиз , в каких правах ущемлены Израильские арабы.


    Ок. Начнем со статуса Израиля. Весь внимание.
    1. atalef 11 ноября 2015 14:28
      Цитата: _КМ_
      Ок. Начнем со статуса Израиля. Весь внимание

      что именно?
      государство Израиль .
      Член ООН , имеет дип.связи с Россией.
      Что ещё интересует ?
    2. Комментарий был удален.
  27. _КМ_ 11 ноября 2015 14:40
    Цитата: atalef
    что именно?
    государство Израиль .
    Член ООН , имеет дип.связи с Россией.
    Что ещё интересует ?


    Не надо уводить в сторону. Как быть со статусом еврейского государства?
    1. Комментарий был удален.
    2. atalef 11 ноября 2015 14:51
      Цитата: _КМ_
      Цитата: atalef
      что именно?
      государство Израиль .
      Член ООН , имеет дип.связи с Россией.
      Что ещё интересует ?


      Не надо уводить в сторону. Как быть со статусом еврейского государства?

      Очень просто , оно таки еврейское , а чем это ущемляет арабов ?
  28. Boris Zidkov 11 ноября 2015 14:49
    Аталеф.И как ты всë успеваешь,из прихушки.Прячься от санитаров.
  29. Boris Zidkov 11 ноября 2015 14:51
    Аталеф.И как ты всë успеваешьиз прихушки.Прячься от санитаров.Но пейсы,пейсы то где.
    1. ватник 11 ноября 2015 15:17
      Автор Роман Скоморохов
      Но одну вещь я так и не смог понять: почему палестинцы все еще беженцы? В третьем и четвертом поколениях? Почему не могут принять гражданство той страны, в которой живут? Или дать его своим детям?

      Наверное потому что палестинцы хотят что бы они и их дети жили на территории своего государства в настоящее время оккупированное Израилем а не на чужбине.
      1. miru mir 11 ноября 2015 22:34
        Как называлась столица фЫлЫстинского государства, махмуд? Кто был последним руководителем оного, как называлась его валюта? Покажи мне паЧпорт гражданина, ась?
  30. _КМ_ 11 ноября 2015 15:15
    Цитата: atalef
    Очень просто , оно таки еврейское , а чем это ущемляет арабов ?


    Т.е. на их земле чужое государство, и арабов это не должно ущемлять?! Другое государство, другая вера, другие люди. И право на самоопределение только у титульной нации.
    1. Алло 11 ноября 2015 15:21
      Цитата: _КМ_
      Т.е. на их земле чужое государство, и арабов это не должно ущемлять?! Другое государство, другая вера, другие люди. И право на самоопределение только у титульной нации.

      Вы уж извините меня но это абсолютная чушь
      Во время провозглашения государства Израиль в Декларации Независимости было установлено, что существование социального равенства для всех граждан является основополагающим принципом общества. Декларация независимости обращается к арабским гражданам Израиля с просьбой поддерживать мир и принимать участие в строительстве страны, на основе полного и равного гражданства, а именно: полное равенство перед законом, политического равенства (право голоса) и социального равенства в государственных и гражданских учреждениях.

      Кроме того, Декларация провозглашает, что Израиль предоставляет свободу вероисповедания, совести, языка, образования и культуры для всех граждан, вне зависимости от религии, расы или пола. Государство Израиль признает право национальных меньшинств сохранять свою самобытную культуру, в частности, путем раздельного образования. Государство предоставляет возможности меньшинствам поддерживать отдельные системы школ, частично финансируемые государством. Государство признает особый статус арабского языка и религиозную автономию для представителей меньшинств. Израиль предоставляет государственное финансирование (полное или частичное) для религиозных организаций и религиозных потребностей меньшинств

      Из вики
    2. atalef 11 ноября 2015 15:28
      Цитата: _КМ_
      .е. на их земле чужое государство, и арабов это не должно ущемлять?!

      на территории Чечни . Башкирии и Татарстана - то же другое государство - чем это их Ущемляет ?
      Цитата: _КМ_
      Другое государство, другая вера, другие люди.

      не понял ? В Израиле - иудаизм - официальная религия государства ? Или кто то мешает мусульманам Ю христианам или друзам - исповедовать их религию ?
      Цитата: _КМ_
      И право на самоопределение только у титульной нации.

      т.е ?
      кстати по вопросу о еврейском государстве , а где вы это вообще встретили ?
      Изра́иль (ивр. ‏ישראל‏‎‎‎, араб. إسرائيل‎‎‎), официальное название — Государство Изра́иль (ивр. ‏מדינת ישראל‏‎‎‎, араб. دولة اسرائيل‎‎) — государство в Юго-Западной Азии. Население, по данным Центрального статистического управления Израиля на сентябрь 2014 года, составляет 8,25 млн человек, территория — 22 072 км². Занимает 97-е место в мире по численности населения и 147-е по территории.

      Столица — Иерусалим.Государственные языки — иврит, арабский.

      ну так продолжим , где и кто ущемлён ?
      1. IS-80 11 ноября 2015 17:21
        Цитата: atalef
        Столица — Иерусалим.Государственные языки — иврит, арабский.

        ну так продолжим , где и кто ущемлён ?

        Ни разу не убедили. А где русский среди государственных? Ущемление права русскоязычных репатриантов говорить на русском языке. Израиль - тюрьма народов. Нетаньяху - диктатор.
        1. Алло 11 ноября 2015 17:26
          Цитата: IS-80
          Ни разу не убедили. А где русский среди государственных? Ущемление права русскоязычных репатриантов говорить на русском языке. Израиль - тюрьма народов. Нетаньяху - диктатор.

          Более того и идиш не государственный,ашкеназы негодуют.Биби душит свободу трудового народа wassat
          1. andj61 11 ноября 2015 21:37
            Цитата: Алло
            Более того и идиш не государственный,ашкеназы негодуют

            Да его те, кто младше 60 и не знают! А вот русских евреев побольше будет!
            1. atalef 11 ноября 2015 21:43
              Цитата: andj61
              Да его те, кто младше 60 и не знают! А вот русских евреев побольше будет!

              Знают , Анндрей, ортодоксы знают все.
            2. tilix 11 ноября 2015 22:03
              Андрей, ну я знаю. А до 60 ещё есть.
        2. atalef 11 ноября 2015 19:46
          Цитата: IS-80
          Цитата: atalef
          Столица — Иерусалим.Государственные языки — иврит, арабский.

          ну так продолжим , где и кто ущемлён ?

          Ни разу не убедили. А где русский среди государственных? Ущемление права русскоязычных репатриантов говорить на русском языке. Израиль - тюрьма народов. Нетаньяху - диктатор.

          Вот и я про то , русскоговорящих в Израиле . больше чем арабоговорящих -- при этом русский никто вводить ( как государственный )не собирается laughing
          1. IS-80 11 ноября 2015 21:30
            atalef, Алло, Kaiten, tilix, Netwallker и прочие подозрительные личности из Израиля сознавайтесь кто статью тов.Скоморохову проплатил? laughing
            1. atalef 11 ноября 2015 21:36
              Цитата: IS-80
              atalef, Алло, Kaiten, tilix, Netwallker и прочие подозрительные личности из Израиля сознавайтесь кто статью тов.Скоморохову проплатил? laughing

              я думаю Ватник.
              1. IS-80 11 ноября 2015 21:42
                Цитата: atalef
                я думаю Ватник.

                Таки зачем? В чем подвох? recourse
                1. atalef 11 ноября 2015 21:44
                  Цитата: IS-80
                  Цитата: atalef
                  я думаю Ватник.

                  Таки зачем? В чем подвох? recourse
                  1. IS-80 11 ноября 2015 21:52
                    Ватник - скрытый с.и.о.н.и.с.т?!! belay
                    1. miru mir 11 ноября 2015 23:13
                      Цитата: IS-80
                      Ватник - скрытый с.и.о.н.и.с.т?!!

                      Эххх...Какой каламбур напрашивается laughing
                      1. atalef 11 ноября 2015 23:41
                        Цитата: miru mir
                        Цитата: IS-80
                        Ватник - скрытый с.и.о.н.и.с.т?!!

                        Эххх...Какой каламбур напрашивается laughing

                        Из оперы про пианиста Сидорова ?
                      2. miru mir 12 ноября 2015 12:37
                        Цитата: atalef
                        Из оперы про пианиста Сидорова ?

                        Точно laughing
    3. ватник 11 ноября 2015 15:36
      Цитата: atalef
      Очень просто , оно таки еврейское , а чем это ущемляет арабов ?

      Конечно-конечно этот сказочник сейчас нам здесь будет рассказывать истории как в Израиле счастливо живут и процветают арабы по сравнению с которыми евреи нищета lol
      Так почему же тогда эти счастливые израильские арабы основные исполнители как вы говорите терактов?
      Портрет террориста.
      "Профиль" арабских террористов-2015: одинокие мужчины, 21 год, израильский паспорт
      Средний возраст террористов: 21 год (как и в 2001 году, в начале "интифады Аль-Аксы"). За 14 лет не изменились и другие параметры "профиля террориста": это почти всегда молодые неженатые мужчины или подростки (в 85% случаев). Судя по имеющимся данным, все теракты совершали мусульмане-сунниты.
      Единственным существенным отличием от террористов "прошлого поколения" является наличие "синих" израильских паспортов в 70-80% случаев(судя по данным, публиковавшимся в открытых источниках), что позволяет экстремистам свободно перемещаться по стране.
      http://old.newsru.co.il/arch/israel/16oct2015/profile_110.html

      80% среди так называемых террористов арабы имеющие израильское гражданство то есть так называемые израильские арабы.
      1. miru mir 11 ноября 2015 22:42
        Цитата: ватник
        Так почему же тогда эти счастливые израильские арабы основные исполнители как вы говорите терактов?

        Алахбабахнутые на голову. no
    4. miru mir 11 ноября 2015 22:39
      Цитата: _КМ_
      Другое государство, другая вера, другие люди.

      Мечеть в израильском городе Рамле. Недалеко от неё-православная церковь.
  31. _КМ_ 11 ноября 2015 15:28
    А граждане-то кто? ;)
    1. atalef 11 ноября 2015 15:30
      Цитата: _КМ_
      А граждане-то кто? ;)

      где ?
    2. Алло 11 ноября 2015 15:31
      Цитата: _КМ_
      А граждане-то кто? ;)

      В каком смысле? Все граждане и арабы и друзы и евреи и христиане и бедуины.
      1. atalef 11 ноября 2015 15:34
        Цитата: Алло
        Цитата: _КМ_
        А граждане-то кто? ;)

        В каком смысле? Все граждане и арабы и друзы и евреи и христиане и бедуины.

        он думает в Израиле гражданство только у евреев fool
      2. Комментарий был удален.
    3. ватник 11 ноября 2015 15:44
      И кстати не надо врать не все палестинцы воюют против Асада например за него НФОП-ГК и значительное количество палестинцев воююет в ополчение.
  32. 1рл141 11 ноября 2015 15:42
    Цитата: atalef
    тебе
    Повсюду пребывание моё
    печалит окружающий народ:
    евреи на дыхание своё
    расходуют народный кислород


    А это тебе.
    Евреи клевещут и хают,
    разводят дурманы и блажь,
    евреи наш воздух вдыхают,
    а вон выдыхают — не наш

    В любом вертепе, где злодей
    злоумышляет зла злодейства,
    есть непременно иудей
    или финансы иудейства.

    А в книгах уважаемых людей написано, что таких дятлов комнатных надо по позиции зачмарённым фуфаном гонять.
    1. Комментарий был удален.
    2. atalef 11 ноября 2015 16:00
      Цитата: 1рл141
      А в книгах уважаемых людей написано, что таких дятлов комнатных надо по позиции зачмарённым фуфаном гонять.

      Чего ты так разнервничался ? Смотри на жизнь проще.
      А то ещё клаву пальцами проткнёшь
      разные мы с тобой книги читали laughing .
      напомнило
      Жена мужу говорит:

      — Давай займемся любовью, как в фильмах!

      Муж согласился. Имел ее, как хотел, потом налицо ей кончил… Она вытирается:

      — Дааа, любимый! Разные мы с тобой фильмы смотрим!!!

  33. _КМ_ 11 ноября 2015 15:57
    Цитата: atalef
    ну так продолжим , где и кто ущемлён


    Великолепно. Первый раз сталкиваюсь с тем, что географическое описание страны служило аргументом в споре о внутриполитическом устройстве государства. belay
    1. atalef 11 ноября 2015 16:12
      Цитата: _КМ_
      Цитата: atalef
      ну так продолжим , где и кто ущемлён


      Великолепно. Первый раз сталкиваюсь с тем, что географическое описание страны служило аргументом в споре о внутриполитическом устройстве государства. belay

      Я то же ( хоть и не первый раз ) сталкиваюсь с человеком не умеющим читать
      Израиль не называется еврейским государством -- оно называется - государство Израиль.
      ( как Россия , называется Российской федерацией )
      Дальше , Вы как то ничего ни привели в качества аргументов для спора.
      А про внутреннеполитическое устройство -- вообще шедевр.
      Так , для тех кто в танке - чем ущемлены в правах арабские граждане Израиля.
      или вопрос не понял ?
    2. ватник 11 ноября 2015 16:55
      Израиль провозглашался именно как еврейское государство а не как государство для всех народов которые проживают на его территории (как например Россия).
      Читаем ресурс на который заслуживает доверие у евреев smile
      Декларация независимости Израиля (ивр. ‏מְגִלַּת הָעַצְמָאוּת‏‎‎‎, Мегила́т ха-ацмау́т) — правовой документ, в котором провозглашается образование Государства Израиль и излагаются основные принципы его устройства.
      «Мы провозглашаем создание Еврейского Государства в Эрец-Исраэль - Государства Израиль»
      https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%B5%D0%BA%D0%BB%D0%B0%D1%80%D0%B0%D1%86%D
      0%B8%D1%8F_%D0%BD%D0%B5%D0%B7%D0%B0%D0%B2%D0%B8%D1%81%D0%B8%D0%BC%D0%BE%D1%81%D1
      %82%D0%B8_%D0%98%D0%B7%D1%80%D0%B0%D0%B8%D0%BB%D1%8F
  34. _КМ_ 11 ноября 2015 17:12
    Цитата: atalef
    Израиль не называется еврейским государством


    Он таковым провозглашался. Более того, существует теория, что конституция Израиля потому и не принята, что никто не хочет менять существующий порядок вещей, а прописывать существующий порядок, значит на весь мир признаться в расизме и нетолерантности.

    Цитата: atalef
    Так , для тех кто в танке - чем ущемлены в правах арабские граждане Израиля.
    или вопрос не понял ?


    Попытка задеть и перевести обсуждение в другое плоскость очень характерны и демонстрируют отсутствие аргументов.

    Хорошо, еще раз повторю - государство Израиль возникло на территории, принадлежащих палестинцам. При этом обещанного палестинского государства не создано. В том числе из-за стараний Израиля. Это прямое и явное ущемление их прав.
    1. Алло 11 ноября 2015 17:17
      Цитата: _КМ_
      признаться в расизме и нетолерантности.

      Вы лучше скажите в чем расизм и нетолерантность?А то вы вопросы ставите а от ответных вопросов ловко уходите.
      Цитата: atalef
      чем ущемлены в правах арабские граждане Израиля.
    2. Алло 11 ноября 2015 17:22
      Цитата: _КМ_
      Хорошо, еще раз повторю - государство Израиль возникло на территории, принадлежащих палестинцам. При этом обещанного палестинского государства не создано. В том числе из-за стараний Израиля. Это прямое и явное ущемление их прав.

      Прям палестинцам? Османы с бритами в недоумении. Обещаного палестинского государства не созданно,а вы знаете почему? Потому что земли арабской части Палестины заняли Иордания и Египет.
    3. atalef 11 ноября 2015 19:49
      Цитата: _КМ_
      Он таковым провозглашался.

      Нет
      Цитата: _КМ_
      . Более того, существует теория, что конституция Израиля потому и не принята, что никто не хочет менять существующий порядок вещей, а прописывать существующий порядок, значит на весь мир признаться в расизме и нетолерантности.

      А существует теория и конспирация.
      Может всё таки по фактам пройдёмся . Так , вы мне так и не ответили -- конкрено в чём права арабов ущемлены

      Цитата: _КМ_
      Хорошо, еще раз повторю - государство Израиль возникло на территории, принадлежащих палестинцам

      нет , читай статью внимательно
      Цитата: _КМ_
      При этом обещанного палестинского государства не создано. В том числе из-за стараний Израиля

      Теб опять к статье отослать ? Или потрудишься почитать ?
  35. _КМ_ 11 ноября 2015 17:22
    Цитата: Писсаро
    братья они самые что ни на есть родные и мордобой их внутрисемейный


    Аналогично мыслю. Кроме того и религии их очень близки, и обычаи. Как кто-то написал, у арабов и евреев мама одна, только папы разные.
    1. ватник 11 ноября 2015 17:46
      Цитата: _КМ_
      Как кто-то написал, у арабов и евреев мама одна, только папы разные.

      100% - евреи это одна из "отколовшихся" ветвей арабов.
      Настоящих а не произошедших от смешанных браков евреев от арабов не отличить.
      Настоящие израильские иудеи ортодоксы.
    2. atalef 11 ноября 2015 19:51
      Цитата: _КМ_
      Аналогично мыслю. Кроме того и религии их очень близки, и обычаи. Как кто-то написал, у арабов и евреев мама одна, только папы разные.

      Опять кто то ? Может всё таки почитаешь, а то у тебя всё кто , где то , как то , а как факты -- там тихо соскальзываем
  36. _КМ_ 11 ноября 2015 17:29
    ---Османы с бритами в недоумении.

    Ну да, Палестина - исконно британская территория, которая издревле была населена англосаксами, кельтами и пр. традиционно британскими нациями.

    --- Потому что земли арабской части Палестины заняли Иордания и Египет.

    А почему они ее заняли? Только не надо формальную отписку.

    ---А то вы вопросы ставите

    И не получаю на них ответа. Вместо ответа получаю вопросы, призванные увести диалог в другую сторону.
    1. Алло 11 ноября 2015 17:34
      Цитата: _КМ_
      Ну да, Палестина - исконно британская территория, которая издревле была населена англосаксами, кельтами и пр. традиционно британскими нациями.

      Если мы с вами будем судить по исконным землям то достаточно посмотреть на название области Иудея,но почему то в арабы считают что Иудея это их земля странно не правда ли? Все равно что иудеи скажут что Аравия исконно еврейская земля.
      Цитата: _КМ_
      А почему они ее заняли? Только не надо формальную отписку.

      Потому что не согласились с разделением Палестины на два государства для двух народов, и начали войну в которой не победили. Так в чем же ущемлены израильские арабы?
    2. atalef 11 ноября 2015 19:54
      Цитата: _КМ_
      Ну да, Палестина - исконно британская территория, которая издревле была населена англосаксами, кельтами и пр. традиционно британскими нациями.

      Иисус был бритом ?
      Цитата: _КМ_
      А почему они ее заняли? Только не надо формальную отписку.

      Это ни к евреям , это к палесам или иорданцам с египтянами - пусть тебе ответят. Почему они палестинские земли заняли ( т.е. земли которые были отданы ООН под палестинское государство ) -- это государство на нём не создав.
      Цитата: _КМ_
      И не получаю на них ответа. Вместо ответа получаю вопросы, призванные увести диалог в другую сторону.

      Да ты хоть на один сам то ответь , так в чем ущемляются права арабов ?
  37. _КМ_ 11 ноября 2015 17:44
    ---почему то в арабы считают что Иудея это их земля странно не правда ли

    Потому что евреев выгнали из Палестины еще в древние времена. И на протяжении последних тысячелетий там жили арабы.

    ---Так в чем же ущемлены израильские арабы?

    Еще раз. В том, что их землями завладели евреи и создали там свое государство.

    Предположим объявятся цыгане и скажут, что 300 лет назад на месте вашего собственного дома стоял табор, и на основании этого выгонят вас из вашего дома, но оставят уголок в прихожей. Вы будете довольны, не будете считать себя ущемленным?
    1. Комментарий был удален.
    2. Комментарий был удален.
    3. Алло 11 ноября 2015 18:00
      Цитата: _КМ_
      ---почему то в арабы считают что Иудея это их земля странно не правда ли

      Потому что евреев выгнали из Палестины еще в древние времена. И на протяжении последних тысячелетий там жили арабы.

      ---Так в чем же ущемлены израильские арабы?

      Еще раз. В том, что их землями завладели евреи и создали там свое государство.

      Предположим объявятся цыгане и скажут, что 300 лет назад на месте вашего собственного дома стоял табор, и на основании этого выгонят вас из вашего дома, но оставят уголок в прихожей. Вы будете довольны, не будете считать себя ущемленным?

      Владели понимаешь османы палестиной 300 лет потом британцы еще 30 а тут появляются арабы как тот цыганский табор и говорят это их земля.Сами себе противоречите. Так в чем же ущемлены израильские арабы?
    4. atalef 11 ноября 2015 20:00
      Цитата: _КМ_
      Потому что евреев выгнали из Палестины еще в древние времена. И на протяжении последних тысячелетий там жили арабы.

      тысячелетий ?
      Евреи жили в Германии и Испании более 2т лет. Делает ли это евреев хозяевами этих земель ?
      Цитата: _КМ_
      Еще раз. В том, что их землями завладели евреи и создали там свое государство.

      Ничего подобного . земли находящиеся в частном пользовании не отбирались . в Хайфе до сих пор в нижнем городе стоят дома бежавших в 67 году арабов.
      и никто их не имеет права тронуть. Государство может конфисковать землю , только в том случае если в течении 50 лет не объявился хозяин.
      т.е.в 2017 году нижнюю Хайфу в конце концов очистят от этих развалюх
      А ничейные землли (т.е принадлежавшие Британскому мандату - отошли государтву ) , не стоит забывать , что и КАКАЛ выкупил свыше 1млн 250 т. дунамов земли и она являлась еврейской собственностью
      Так про какие палестинские земли мы говорим ?
    5. miru mir 11 ноября 2015 22:50
      Почитайте об палестине у Марка Твена.
      Вот как они считают.
      https://youtu.be/HnVpUGRQjSw
  38. Netwallker 11 ноября 2015 18:01
    Цитата: _КМ_
    ---почему то в арабы считают что Иудея это их земля странно не правда ли

    Потому что евреев выгнали из Палестины еще в древние времена. И на протяжении последних тысячелетий там жили арабы.

    ---Так в чем же ущемлены израильские арабы?

    Еще раз. В том, что их землями завладели евреи и создали там свое государство.

    Предположим объявятся цыгане и скажут, что 300 лет назад на месте вашего собственного дома стоял табор, и на основании этого выгонят вас из вашего дома, но оставят уголок в прихожей. Вы будете довольны, не будете считать себя ущемленным?


    Вот факты говорят о другом :
  39. _КМ_ 11 ноября 2015 18:09
    Приведенные числа ни о чем не говорят.
    1. Kaiten 11 ноября 2015 18:13
      Цитата: _КМ_
      Приведенные числа ни о чем не говорят.

      Еще бы, они ведь рушат ваши утверждения на корню. Абыдна.
    2. ватник 11 ноября 2015 18:17
      Кстати не везде палестинцы и евреи - враги в США их взгляды на нынешний Израиль совпадают.


      Во время сегодняшней встречи президента США Барака Обамы с премьер-министром Израиля Биньямином Нетаниягу напротив Белого дома проходила антиизраильская демонстрация с участием пропалестинских активистов и еврейских ультраортодоксов из антисионистской организации "Нетурей Карта".
      Евреи-антисионисты утверждали, что иудаизм не имеет ничего общего с "преступным государством Израиль".

      http://9tv.co.il/news/2015/11/10/216721.html
    3. Netwallker 11 ноября 2015 18:25
      Это цифры за 2011 год , где здесь ущемление арабов особенно в северном округе , Иудеи и Самарии ?
      И ещё не затруднит ли Вас объяснить рост арабского населения с 1880г. по 1920 в 800% , с 1921 по 1937 в 1200% , только без всякой суперрождаемости (бабы столько нерожают , даже арабские). hi
      1. atalef 11 ноября 2015 20:19
        Цитата: Netwallker
        И ещё не затруднит ли Вас объяснить рост арабского населения с 1880г. по 1920 в 800% , с 1921 по 1937 в 1200% , только без всякой суперрождаемости (бабы столько нерожают , даже арабские

        ну как объяснить . это же всего лишь связано со строительством турками и затем бритами
        железной дороги из Ливана в Иорданию и по всей подмантатной территории
        Рабочие были нужны , платили понаехало с Египта в основном , с иордании
        Начало железным дорогам на территории Израиля положили британские и турецкие власти в периоды управления территорией. Были проложены ветки из Яффо в Хайфу и Иерусалим.

        1892 — открыта линия в Иерусалим

        попривозили и деревни ( целые ) из Судана тк у них был врождённый имуннитет от малярии .Очень кстати интересная история т.к. суданцы считались бывшими рабами , не смотря на то , что они те же мусуьмане . в Израиле арабы до сих пор считают их не чистыми и никто с ними не женится и не берёт в жены.
        так они между собой и плодятся .
        Джисер эль-ЗаркаНо если кто-то и знает название этой деревни – что ему известно о ней? Как правило, только то, что это – беднейший населенный пункт Израиля. В отчетах израильских служб благосостояния и контроля над уровнем жизни Джисер эль-Зарка упорно, из года в год, занимает место в самом низу таблицы. . Высокая преступность, наркомания, даже, несмотря на мусульманское население, алкоголизм...

        Все ездят мимо, но не так-то легко найти кого-то, кто бы там бывал – как среди евреев, так и среди арабов. Мои сборы в Джисер эль-Зарка вызвали пароксизмы смеха со стороны арабских знакомых от Яффо до Умм-эль-Фахма. “Джисер? Да что ты там забыла?” “Ну, посмотрим, что ты скажешь, когда вернешься!” Подруга из Яффо сообщила: “Я только знаю, что у них женщины работают, а мужики живут за их счет и жалуются!” Один знакомый сказал: “Они там все такие несимпатичные... и вообще, некрасивые какие-то... просто – некрасивые люди!” Другой, пожилой человек, уважаемый шейх, произнес с досадой: “У них нет никакого понятия об общине, об уважении к женщине... да и откуда? Рабы!”

        “Рабы”... Для меня не было новостью, что арабы Израиля относятся свысока к жителям Джисер эль-Зарка, но я впервые обратила внимание на такую вот формулировку. Когда я спросила об этом у приятеля – арабского активиста, с которым мы поехали в Джисер, - он только сердито отмахнулся: “В нашем обществе тоже полно расизма!”

        вот откуда всё это.Приехали на зработки , а потом назвали себя палестинцами.
    4. atalef 11 ноября 2015 20:03
      Цитата: _КМ_
      Приведенные числа ни о чем не говорят.

      разумеется.
      Тебе вообще ничего не говорит . как ниодин вопрос на который ты не ответил.
  40. _КМ_ 11 ноября 2015 18:17
    Что они могут разрушить и как? О чем они вообще говорят? О том, что какое-то количество арабов живет в Израиле и имеет израильские паспорта? Так это секрет Полишинеля. Можно еще написать диаметр Луны. Он примерно так же будет относится к текущей ситуации на Ближнем Востоке.
    1. Kaiten 11 ноября 2015 18:19
      Цитата: _КМ_
      О том, что какое-то количество арабов живет в Израиле и имеет израильские паспорта?

      А как же они живут в Израиле, если по вашим же утверждениям их всех повыгоняли?
    2. atalef 11 ноября 2015 20:21
      Цитата: _КМ_
      Что они могут разрушить и как? О чем они вообще говорят? О том, что какое-то количество арабов живет в Израиле и имеет израильские паспорта?

      1.2 млн арабов живёт в Израиле и все как граждане израиля имеют паспорта , равные права.но гораздо меньшие ( чем евреи ) обязанности.
  41. _КМ_ 11 ноября 2015 18:26
    Цитата: Kaiten
    А как же они живут в Израиле, если по вашим же утверждениям их всех повыгоняли?


    Не надо приписок. Лучше ответьте на вопрос о таборе.
    1. Алло 11 ноября 2015 18:40
      Цитата: _КМ_
      Не надо приписок. Лучше ответьте на вопрос о таборе.

      Я вам уже ответил.Вы считаете что у арабов больше прав на эти земли чем у евреев именно это ущемляет арабов по вашему мнению,на том основании что де после 300х лет глупо на что то претендавать.Отвечаю еще раз до евреев и арабов 330 лет этой землей владели османы и бриты.Почему вы считаете что у арабов есть права на эти земли?И еще раз вопрос в чем израильские арабы ущемлены?
    2. Kaiten 11 ноября 2015 18:42
      Цитата: _КМ_
      Не надо приписок. Лучше ответьте на вопрос о таборе

      Вас удивляет, что у евреи заявляют свои права на эту землю? Даже если отбросить религиозный и исторический аспект, чисто юридически, ООН признала раздел подмандатной территории на 2 государства еврейское и арабское? Вам не нравятся решения ООН, за которые голосовал и СССР в том числе? Это ваши личные проблемы. К 1948 году в подмандатной Палестине приживало достаточно евреев для образования своего государства.
  42. _КМ_ 11 ноября 2015 18:52
    --- 330 лет этой землей владели османы и бриты

    Владели не означает, что жили.

    --- К 1948 году в подмандатной Палестине приживало достаточно евреев для образования своего государства

    Они стали приезжать в Палестину незадолго до 1948 г. Чем-то напоминает ситуацию с Югославией. Приехали, обжились и потребовали бывших владельцев на выход.
    1. Алло 11 ноября 2015 19:06
      Цитата: _КМ_
      Владели не означает, что жили.

      То есть если в Татарстане живут и жили татары а Россия этими землями только владеет то татар ущемляют в Татарстане?Такая ваша логика?
      Цитата: _КМ_
      Они стали приезжать в Палестину незадолго до 1948 г. Чем-то напоминает ситуацию с Югославией. Приехали, обжились и потребовали бывших владельцев на выход.

      с 1882 года
      В период 1099-1516гг. Земля Израиля в течение 417 лет находилась во владении крестоносцев и мамлюков (по происхождению, в основном, турки, грузины, черкесы).

      C 1517 по 1917 г. Земля Израиля в течение 400 лет находилась под управлением Турции (турки не принадлежат к арабам). С 1918 по 1948г. Земля Израиля в течение 30 лет находится под английским протекторатом. С 1948г. уже более 60 лет существует государство Израиль. Таким образом, по крайней мере, последние 900 лет Земля Израиля (Палестина) не находилась под управлением арабов. Вообще никогда не существовало арабского государства со столицей в Иерусалиме.
    2. ватник 11 ноября 2015 19:38
      Цитата: _КМ_
      Они стали приезжать в Палестину незадолго до 1948 г.

      Есть мнение что евреи никогда не жили в больших количествах в этом регионе а большая численность их возникла именно в Европе и других частях света и только потом когда ООН выделило им землю для образования своего государства на БВ они начали переселятся туда и объявили её своей исторической Родиной изгнав с этой земли арабов.
  43. Kaiten 11 ноября 2015 19:03
    Цитата: _КМ_
    потребовали бывших владельцев на выход.

    Извините, кто развязал войну в 1948 году? Кто, кого потребовал на выход?
    П.С.
    Я с интересом читаю ваши ответы. Подождите мы еще не обсудили еврейских беженцев из арабских стран, коих было около 1 млн. Главное не исчезайте.
    1. _КМ_ 11 ноября 2015 21:13
      Цитата: Kaiten
      Извините, кто развязал войну в 1948 году? Кто, кого потребовал на выход?


      Есть такое понятие - причинно-следственная связь. Поэтому прежде чем задавать вопросы попытайтесь разобраться в том, что было причиной, а что следствием.
      1. Kaiten 12 ноября 2015 07:59
        Цитата: _КМ_
        Есть такое понятие - причинно-следственная связь. Поэтому прежде чем задавать вопросы попытайтесь разобраться в том, что было причиной, а что следствием.

        Давайте оставим этот менторский тон и вы не будете замыкать меня на меня же. У вас есть факты? Будьте добры их в студию.
  44. _КМ_ 11 ноября 2015 21:10
    Цитата: Алло
    с 1882 года


    Массовое нашествие началось после первой мировой войны.

    Цитата: Алло
    То есть если в Татарстане живут и жили татары а Россия этими землями только владеет то татар ущемляют в Татарстане?Такая ваша логика?


    Попробуйте почитать еще раз. Нет, я конечно понимаю, что хочется свернуть разговор в другое русло, но вы уж постарайтесь держать себя в руках. Тем более, что на вопрос о "подселении" вы не ответили. А очень хотелось бы знать вашу реакцию.
    1. Алло 11 ноября 2015 22:42
      Цитата: _КМ_
      Массовое нашествие началось после первой мировой войны.

      Как и арабов
      За 65 лет с 1882 г. по 1947 г. арабское население Земли Израиля выросло более чем на 1 млн. Интересно отметить, что за предыдущие 52 года с 1830 г. по 1882 г. прирост арабского населения составил примерно 70 тыс. Сэр Уинстон Черчилль в 1939 г. заметил: «Не подвергаясь реальным ограничениям, арабы устремились в эту страну и приумножили свою популяцию до размеров, с которыми еврейской общине тягаться трудно, даже если она сумеет привлечь на свою сторону все мировое еврейство».

      Ф. Рузвельт отметил в 1939 г.: «Активная арабская иммиграция в Палестину, начавшаяся с 1921 г., значительно превысила суммарную еврейскую иммиграцию всего последнего периода».

      Цитата: _КМ_
      Попробуйте почитать еще раз. Нет, я конечно понимаю, что хочется свернуть разговор в другое русло, но вы уж постарайтесь держать себя в руках. Тем более, что на вопрос о "подселении" вы не ответили. А очень хотелось бы знать вашу реакцию.

      Я пытаюсь понять вашу логику вы утверждаете что эта земля пренадлежит арабам на основании того что они тут жили.Пожалуйста вот вам выкладка по годам
      год 1830 арабы:100-190 тысяч евреи:15-45 тысяч
      1882 арабы:100-260 евреи:75-84
      1914 арабы:410-430 евреи:90-140
      1919 арабы:620-640 евреи:110-150
      1947 арабы:1200-1365 евреи:610-625
  45. miru mir 11 ноября 2015 21:19
    И последнее, для скептиков. Ко всему сказанному может быть много претензий. Но одну вещь я так и не смог понять: почему палестинцы все еще беженцы? В третьем и четвертом поколениях? Почему не могут принять гражданство той страны, в которой живут? Или дать его своим детям? Просто хотя бы для того, чтобы облегчить им жизнь? В случае победы уж можно и сменить, если что.
    Почему при ООН есть два комитета: комитет по беженцам вообще, и отдельный комитет по палестинским беженцам в частности?

    ***У меня есть ответ на ваши вопросы, Роман. Деньги-куча "прАвАхранителей, заЩитнечков бедных фЫлЫстинцев и т.п" этим неплохо кормится.
  46. Был Мамонт 11 ноября 2015 21:40
    Хороша-а статья! Как и многие комментарии! Рушит клише и заставляет думать.
    1. atalef 11 ноября 2015 21:45
      Цитата: Был Мамонт
      Хороша-а статья! Как и многие комментарии! Рушит клише и заставляет думать.

      Да , Роману респект.
      Сколько материала перелопатил.
      Не просто против течения грести.
      1. Был Мамонт 11 ноября 2015 23:06
        Цитата: atalef
        Да , Роману респект.

        Я как-то задавал вопрос Профессору на эту тему, он проигнорировал. Как видно, зря. Вы заметили, что искатели всееврейского заговора как-то бледно сегодня выглядят? wink Статья из числа тех, что заставляют искать истину, а не пользоваться вбитым в голову, из числа тех, что привлекают в "ВО".
        P.S. Не так давно попадалось, что Сталин из евреев. По материнской линии. Вы и там напакостили? wink А, то какой-то исландец. wink
  47. Сергей-8848 11 ноября 2015 22:55
    Для автора. В 1291 году не было никаких "египтян". Честно говоря, египтян и сейчас нет, а есть арабы, живущие на территории, называемой Египтом (Айгюптос).
    1. tilix 11 ноября 2015 23:08
      Копты, они и есть потомки древних египтян. На сегоднешний день, христианское меньшинство в Египте.
    2. andj61 12 ноября 2015 08:01
      Цитата: Сергей-8848
      Для автора. В 1291 году не было никаких "египтян". Честно говоря, египтян и сейчас нет, а есть арабы, живущие на территории, называемой Египтом (Айгюптос).

      Вообще-то "истинные" египтяне имеются. И именно от слова Египет, а называются копты, христиане восточной церкви, наиболее близки к православию, некоторые и считают их православными, хотя обряды несколько отличаются. Их сейчас в Египте около 10%.
  48. _КМ_ 11 ноября 2015 23:01
    Цитата: Алло
    Я пытаюсь понять вашу логику вы утверждаете что эта земля пренадлежит арабам на основании того что они тут жили.


    Еще раз. Я утверждаю, что они считали землю своей. И для этого есть основание. Например ваши выкладки дают все основания утверждать, что арабы в Палестине могли считать себя титульной нацией. Термин не совсем корректен, но суть передает верно - арабы считали землю своей. Потом началась активная миграция. И мигранты вытеснили "титульную нацию". Соседи и соплеменники попытались вмешаться - в итоге война.

    Вы пытаетесь оспаривать очевидные вещи. Ваше право, но необъективный взгляд вреден в первую очередь Израилю. Потому как розовые очки все равно придется снять и решать эту проблему, а не пытаться отгородиться от нее забором, подкупом части местных арабов и пр.
    1. Алло 11 ноября 2015 23:06
      Цитата: _КМ_
      Еще раз. Я утверждаю, что они считали землю своей.

      Я вот тоже считаю что я хозяин в доме пока жена не проснется
      Цитата: _КМ_
      Например ваши выкладки, они дают все основания утверждать, что арабы в Палестине считали себя титульной нацией. Термин не совсем корректен, но суть передает - арабы считали землю своей. Потом началась активная миграция. И мигранты вытеснили "титульную нацию". Соседи и соплеменники попытались вмешаться - в итоге война.

      Если вы посмотрите эти выкладки то увидите что арабы приезжали ОДНОВРЕМЕННО с евреями.Еще раз
      За 65 лет с 1882 г. по 1947 г. арабское население Земли Израиля выросло более чем на 1 млн. Интересно отметить, что за предыдущие 52 года с 1830 г. по 1882 г. прирост арабского населения составил примерно 70 тыс. Сэр Уинстон Черчилль в 1939 г. заметил: «Не подвергаясь реальным ограничениям, арабы устремились в эту страну и приумножили свою популяцию до размеров, с которыми еврейской общине тягаться трудно, даже если она сумеет привлечь на свою сторону все мировое еврейство».

      Ф. Рузвельт отметил в 1939 г.: «Активная арабская иммиграция в Палестину, начавшаяся с 1921 г., значительно превысила суммарную еврейскую иммиграцию всего последнего периода».

      Надеюсь вы осмыслите прочитанное.Каким образом без эмиграции население за 65 лет вырастает с 200 тысяч до 1 миллиона 200 тысяч,или вы думаете арабские женщины пулеметы.У арабов были одинаковые права с евреями на эту землю на 1948 году они свое право прос.ли развязав войну и покусившись на все.За что и отгребли.
  49. _КМ_ 11 ноября 2015 23:46
    Так все-таки права были? Ну наконец-то.
    1. Алло 12 ноября 2015 01:20
      Цитата: _КМ_
      Так все-таки права были? Ну наконец-то.

      И?Каким образом ущемляются права израильских арабов мы же с этого с вами начали
  50. _КМ_ 12 ноября 2015 10:56
    Мы начали не с этого. С этого вы начали переводить разговор в другое русло. Причем ответ на вопрос о выселении мы так и не увидели, и, насколько я понимаю, не увидим. Потому что ваша цель вполне очевидна.
    1. Алло 12 ноября 2015 14:20
      Цитата: _КМ_
      Мы начали не с этого. С этого вы начали переводить разговор в другое русло. Причем ответ на вопрос о выселении мы так и не увидели, и, насколько я понимаю, не увидим. Потому что ваша цель вполне очевидна.

      Да уж вы абсолютно не принимаете доводов которые расходятся с вашей линией.
      Итак давайте по порядку первое массовое заселение евреев и арабов на святую землю началось в 1882 году.До этого население Палестины не превышало 250 тысяч человек из них 150-190 арабы 15-60 евреи.Второе в результате первой мировой войны Палестина была отторгнута от Османской империи в пользу Британии. Третье в 1947 году Британия отказалась от мандата на Палестину,было предложено создать два(2) государства для двух народов,еврейская администрация Палестины с решением ООН согласилась,арабские представители и поддерживающие их арабские страны отказались и призвали сбросить еврейские поселения в море.Четвертое 14 мая 1948 года Израиль объявил о своей независимости от Британии(не от Палестины обратите на это внимание) в тот же день арабские страны напали на Израиль,кроме того они призвали своих соплеменников выехать из мест проживания в Палестине.Таким образом никакого изгнания арабов евреями не было они уехали добровольно.Пятое всю арабскую часть Палестины которую им предоставляла ООН заняли Иордания и Египет.Израиль в ходе войны 1967 года захватил эти земли у Иордании и у Египта не у Палестины.И мы возвращаемся к моему вопросу вам в чем ущемлены израильские арабы
  51. Kaiten 12 ноября 2015 12:42
    Цитата: _КМ_
    Мы начали не с этого. С этого вы начали переводить разговор в другое русло. Причем ответ на вопрос о выселении мы так и не увидели, и, насколько я понимаю, не увидим. Потому что ваша цель вполне очевидна.

    На чей пост вы отвечали? (Есть такая кнопочка"цитирование")
  52. Netwallker 12 ноября 2015 13:32
    Цитата: zenion
    У палестинцев даже был свой банк, который выпускал, так называемый, палестинский фунт. И он был в ходу не только в Палестине.


    Добавил фото , иврит есть только маген-давида не хватает.
  53. _КМ_ 12 ноября 2015 13:47
    В РФ есть памятные монеты с видами Казани. Но это не означает, что Казань является столицей РФ. Мысль понятна? Потому не надо уводить в "формальную плоскость". Арабы считают израильтян оккупантами и разрушителями. И для этого есть основания.

    Повторюсь и приведу в качестве примера ситуацию с "подселением". Понятно, что я не получу ответа на этот вопрос, и что мне по-прежнему будут рассказывать сказки о том, что арабы и евреи - лучшие друзья, которые живут мирно и счастливо. Вот только с реальной картиной это не будет коррелировать. Но ведь у моих оппонентов и нет задачи обсудить реальное положение дел. Им надо на весь интернет прокукарекать о том, как все хорошо. А там пусть хоть не рассветает.
  54. Kaiten 12 ноября 2015 14:10
    Цитата: _КМ_
    В РФ есть памятные монеты с видами Казани. Но это не означает, что Казань является столицей РФ. Мысль понятна? Потому не надо уводить в "формальную плоскость". Арабы считают израильтян оккупантами и разрушителями. И для этого есть основания.

    Повторюсь и приведу в качестве примера ситуацию с "подселением". Понятно, что я не получу ответа на этот вопрос, и что мне по-прежнему будут рассказывать сказки о том, что арабы и евреи - лучшие друзья, которые живут мирно и счастливо. Вот только с реальной картиной это не будет коррелировать. Но ведь у моих оппонентов и нет задачи обсудить реальное положение дел. Им надо на весь интернет прокукарекать о том, как все хорошо. А там пусть хоть не рассветает.


    Уважаемый вам в который раз пытаются объяснить, что мнение арабов, это лишь мнение одной из сторон в этом конфликте. Оно не может быть объективным. Наше мнение строгости ради, тоже возможно не кажется всем объективным. Остается третейское мнение, а именно, мнение ООН о разделе бывшей подмандатной Палестины на 2 глсударства-еврейское и арабское. Само решение о разделе вас устраивает?
  55. _КМ_ 12 ноября 2015 14:50
    Цитата: Kaiten
    Наше мнение строгости ради, тоже возможно не кажется всем объективным.


    Рад, что вы это понимаете.

    Цитата: Kaiten
    мнение ООН о разделе бывшей подмандатной Палестины


    Мнение ООН? А ООН считает, что территория палестинского государства незаконно оккупирована Израилем, и что Израиль препятствует созданию и функционированию палестинского государства. Как быть?
    1. Kaiten 12 ноября 2015 15:48
      Цитата: _КМ_
      А ООН считает, что территория палестинского государства незаконно оккупирована Израилем, и что Израиль препятствует созданию и функционированию палестинского государства. Как быть?

      Давайте не будем перепрыгивать через хронологию. В1948 году арабская сторона не приняла решения ООН о разделе. В результате границы установились как следствие военных действий, которые в Израиле называют войной за независимость, арабы называют накбой, а английские источники называют гражданской войной в Палестине. Согласны?
  56. Netwallker 12 ноября 2015 14:56
    Цитата: zenion
    У палестинцев даже был свой банк, который выпускал, так называемый, палестинский фунт.

    Добавил фото , иврит есть только маген-давида не хватает.
  57. _КМ_ 12 ноября 2015 15:11
    Где теперь этот банк?

    Само наличие банка ни о чем не говорит. В СпБ тоже полно банков. И что? Да ровным счетом ничего.

    Кстати, о Палестинском государстве. Региональные политики говорят о том, что его созданию мешало и мешает расистская и колониальная политика Израиля.
  58. Netwallker 12 ноября 2015 15:17
    Цитата: _КМ_
    Где теперь этот банк?

    Само наличие банка ни о чем не говорит. В СпБ тоже полно банков. И что? Да ровным счетом ничего.

    Кстати, о Палестинском государстве. Региональные политики говорят о том, что его созданию мешало и мешает расистская и колониальная политика Израиля.

    Англо-палестинский банк в 1951г. был переименован в банк леуми ( народный ).
  59. _КМ_ 12 ноября 2015 15:22
    Хорошо. И как вывод следует из того, что в Израиле функционирует этот банк, если ООН по-прежнему считаю территорию Палестинского государства оккупированной? Кстати, Израиль не только у Палестины оттяпал землю, но и у Сирии. Про Голанские высоты слышали? И ООН признала факт незаконной оккупации.... Так что с мнением ООН?
    1. Netwallker 12 ноября 2015 15:35
      В 1923 году выяснилось, что на Голанских высотах нет месторождений нефти, но есть богатые месторождения в районе Мосул на севере Сирии.

      Великобритания передает Голаны Франции — в обмен на Мосул. В то же время Великобритания отдает территорию к востоку от Иордана, имевшую статус мандата на Палестину — хашемитам и создает там государство Трансиордания.

      Египет получает контроль над Синаем. Британия и Франция получают полный контроль над Суэцким каналом. Таким образом, 82 процента еврейской территории, определенной Лигой Наций для создания еврейского национального очага было отторгнуто Великобританией, получившей от Лиги Наций мандат на создание здесь еврейского государства.

      В 1934 году Англия предложила сирийским арабам Харана работу на строительстве нового Британского порта и других крупных строительных объектов. Только за один год северную границу подмандатной Палестины перешли 30.000 сирийских арабов. Они даже стали называть Хайфу «Ум эль-Амаль», что в переводе означает — «город работ».

      Если во время правления Османской империи, в Палестину переехали 141.000 мусульман (по переписи 1882 года), то во время Британского мандата эта цифра возросла до 650.000 мусульман (перепись 1922 года).
  60. _КМ_ 12 ноября 2015 15:40
    И что? Это как-то умаляет факт оккупации территории Сирии и палестинского государства?

    Как это по.... по-израильски. В одном месте выгодно ссылаться на ООН, значит ссылаются. В другом месте не выгодно, значит мнение ООН ничто. И все на одной странице!
  61. _КМ_ 12 ноября 2015 15:42
    Цитата: Netwallker
    Если во время правления Османской империи, в Палестину переехали 141.000 мусульман (по переписи 1882 года), то во время Британского мандата эта цифра возросла до 650.000 мусульман (перепись 1922 года).


    И что? Они перемещались в рамках единого тогда государства.
  62. Netwallker 12 ноября 2015 15:52
    Цитата: _КМ_
    ООН по-прежнему считаю территорию Палестинского государства оккупированной

    Найдите хоть один документ ООН , где Иудея и Самария названы ОККУПИРОВАННЫМИ , а не СПОРНЫМИ территориями.
    Цитата: _КМ_
    Кстати, Израиль не только у Палестины оттяпал землю

    Израиль географически находится в Палестине.
    Цитата: _КМ_
    И ООН признала факт незаконной оккупации.... Так что с мнением ООН?

    Бумага у них жестокая . А если серьёзно так много кто чего решал по поводу евреев , жал не дожили до наших времён.
  63. _КМ_ 12 ноября 2015 15:58
    Значит возразить по существу нечего? Ну и отлично.
    1. Netwallker 12 ноября 2015 16:14
      Потеря государством –агрессором собственных «кровных» территорий в случае его нападения на другие государства (как это и произошло с, судя по всему, навсегда потерявшей Кенигсберг и Силезию, Германией), представляется заслуженным и вполне адекватным наказанием за международный разбой.
      Угроза такого развития событий, во всяком случае, представляется весьма серьезным дополнительным (а, возможно, и основным) сдерживающим фактором для потенциального государства-разбойника в ситуации, когда по каким-то причинам обстоятельства сложатся в пользу сравнительно безнаказанного нападения на другое государство.
      Резолюции по Голанским высотам не имеют ни какого юридического основания ,потому ни чего нестоят.
  64. _КМ_ 12 ноября 2015 16:35
    Ну я и говорю, то ссылаться на ООН выгодно, то нет. Поэтому "здесь играем, здесь не играем"....
  65. Kaiten 12 ноября 2015 16:48
    Цитата: _КМ_
    Ну я и говорю, то ссылаться на ООН выгодно, то нет. Поэтому "здесь играем, здесь не играем"..

    Чушь. С какой стати Израиль должен прислушиваться к мнению ООН, если ООН не является авторитетом для палестинцев. Пусть сначала признают право евреев на свою страну, а уже после этого можно обсуждать границы будущего палестинского государства. Без взаимопоизнания, диалог бесполезен.
  66. _КМ_ 12 ноября 2015 16:48
    Почитал об англо-палестинском фунте:

    https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B0%D0%BB%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%B8%D0%BD%D
    1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D1%84%D1%83%D0%BD%D1%82_%D0%93%D0%BE%D1%81%D1%83%D0%B4%D
    0%B0%D1%80%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%B0_%D0%98%D0%B7%D1%80%D0%B0%D0%B8%D0%BB%D1%8C

    Читаем:

    C 1927 года денежной единицей британской подмандатной территории Палестина был палестинский фунт, выпускавшийся Валютным советом Палестины и приравненный к фунту стерлингов.

    В мае 1948 года, с окончанием британского мандата, Валютный совет Палестины прекратил эмиссию и в 1952 году был упразднён.

    8 августа 1948 года Англо-Палестинский банк (APC) (англ.)русск.. выпустил в обращение новые банкноты в палестинских фунтах для Израиля.

    Англо-Палестинский банк не выпускал разменных монет, а также банкнот мелких номиналов. В связи с нехваткой мелких денег в обращении в 1948 году Министерством финансов начата чеканка новых разменных монет, а также выпущены бумажные разменные денежные знаки.

    Привязка палестинского фунта к фунту стерлингов была сохранена.

    Первоначально номинал монет и разменных знаков указывался в милях (מיל), а с 1950 года номинал разменных монет указывается в прутах (פרוטה).

    В 1952 году были выпущены разменные денежные знаки Министерства финансов нового образца.

    Палестинский фунт был заменён 1:1 на израильский фунт, выпуск которого был начат 9 июня 1952 года.


    Теперь задаемся вопросом - какое отношение эта банкнота имеет к теме беседы? Ответ - да никакого.

    Ну была Палестина под британским мандатом, печатались местные банкноты. Мандат закончился, и закончились палестинские фунты. Зато начались израильские денежные знаки. Что вполне очевидно.

    Так что все эти фото банкноты к теме разговора не имеют никакого отношения. Их упоминание - дешевый манипулятивный прием.
  67. _КМ_ 12 ноября 2015 16:53
    Цитата: Kaiten
    Чушь. С какой стати Израиль должен прислушиваться к мнению ООН, если ООН не является авторитетом для палестинцев. Пусть сначала признают право евреев на свою страну, а уже после этого можно обсуждать границы будущего палестинского государства. Без взаимопоизнания, диалог бесполезен.


    Спасибо, за то, что подтвердили мои слова. Только, п-та, договоритесь с соотечественниками об отношении к ООН, а то они меня отсылают к нему, как к истине в последней инстанции.
    1. Kaiten 12 ноября 2015 17:36
      Цитата: _КМ_
      Спасибо, за то, что подтвердили мои слова. Только, п-та, договоритесь с соотечественниками об отношении к ООН, а то они меня отсылают к нему, как к истине в последней инстанции.

      А какой международный орган должен разрешать такого рода конфликты, если не ООН?
    2. Netwallker 12 ноября 2015 17:48
      Объясняю по буквам ООН - это говорильня. Пока стороны не подписали и ратифицировали соглашение , разговоры ничего не стоят. Резолюция по голанам нарушает международные договора и международное право , поэтому это просто "Фу" от некоторых стран. Израиль что должен нарушить международные нормы ? из-за решения Мозамбика и Уругвая ?
  68. _КМ_ 12 ноября 2015 17:39
    Цитата: Kaiten
    А какой международный орган должен разрешать такого рода конфликты, если не ООН?


    ООП.

    Восхищаюсь своими собеседниками. Сначала они предложили обратиться к мнению ООН, а когда я изучил вопрос и выложил не очень удобную позицию ООН по Израилю мне стали говорить о том, что ООН ничто и "пустая говорильня".
    1. Kaiten 12 ноября 2015 17:54
      Цитата: _КМ_
      Цитата: Kaiten
      А какой международный орган должен разрешать такого рода конфликты, если не ООН?


      ООП.

      Восхищаюсь своими собеседниками. Сначала они предложили обратиться к мнению ООН, а когда я изучил вопрос и выложил не очень удобную позицию ООН по Израилю мне стали говорить о том, что ООН ничто и "пустая говорильня".

      1. А может Хамас?
      2.где я это утверждал?
  69. _КМ_ 12 ноября 2015 18:03
    1. Как ни назови, но по сути это будет по всей видимости террористическая организация. Потому как нормальный политический процесс Израиль успешно тормозит. Красивые слова, конечно, хорошо. Но когда дело стоит на месте они вызывают увеличение негативных настроений и повышение рейтингов тех, кто реально (по мнению арабов) борется - т.е. террористов. И как бы эффективно спецслужбы не работали, их старания будут напоминать попытку выпить море.

    2. Это ваши соотечественники утверждали.

    P.S. Господа, вы бы уж консолидировали усилия. А то сами себя на чистую воду выводите. drinks
  70. Kaiten 12 ноября 2015 18:33
    Цитата: _КМ_
    1. Как ни назови, но по сути это будет по всей видимости террористическая организация. Потому как нормальный политический процесс Израиль успешно тормозит. Красивые слова, конечно, хорошо. Но когда дело стоит на месте они вызывают увеличение негативных настроений и повышение рейтингов тех, кто реально (по мнению арабов) борется - т.е. террористов. И как бы эффективно спецслужбы не работали, их старания будут напоминать попытку выпить море.

    То есть вы считаете и ООП и Хамас террористическими организациями?

    Цитата: _КМ_

    2. Это ваши соотечественники утверждали.

    Так спорьте с ними. Зачем ответ для них ставить в ответ на мое цитирование?

    Цитата: _КМ_

    P.S. Господа, вы бы уж консолидировали усилия. А то сами себя на чистую воду выводите. drinks


    Да уж скорее наоборот, вы показываете четко ваш уровень, если считаете, что ООП - авторитетный международный орган. можете с таким же успехом посоветовать в спортлотто обратиться ( как в песне Высоцкого)
  71. _КМ_ 12 ноября 2015 21:37
    Спасибо, что подтверждаете мои слова.

    Со стороны это смотрится так. Один человек пишет, что у арабов есть основания считать себя обделенными. Куча других, перебивая друг друга, и противореча своим товарищам, пытается доказать, что и израильтяне имеют право на то, что бы жить в Палестине, и что у арабов все хорошо, и обижаться им нечего. А то, что арабы считают, что их с родной земли вытеснили, государство свое создать не дали, так и территорию соседей оккупировали, так это все ерунда, домыслы оппонента. Да и арабы сами во всем виноваты... И ООН, то светоч международного права, то непонятная контора по выпуску никому не нужных бумажек. Вы уж определитесь как-нибудь.
    1. Kaiten 12 ноября 2015 23:41
      Цитата: _КМ_
      арабы считают

      И евреи тоже много, чего считают. Если арабы считают, что евреям нет места на БВ, то война будет идти до того, пока одна из сторон ослабеет окончательно.
  72. _КМ_ 12 ноября 2015 21:39
    Кстати, тема с банкнотами раскрыта? Ну и отлично.

Информация

Посетители, находящиеся в группе Гости, не могут оставлять комментарии к данной публикации.
Картина дня