От седьмого ноября к четвёртому: как создать красный день календаря

50
Преемственность и взаимосвязанность Дня народного единства и советского 7 ноября понятны. Кто-то смотрит на эту связь как на попытку замещения — так делают «левые». Кто-то, наоборот, видит в 4 ноября примирение «красных» и «белых». Мол, война против польских интервентов и «ненастоящего» царя была общей, следовательно, противоречия сняты – это точка зрения консерваторов и «запутинцев».

Но дело не в противоречиях. Всё равно никакие праздники эти противоречия не сгладят. Они были, есть и будут в ближайшие 30 лет, пока живы поколения, которые считают, что модель развития, заданная Советским Союзом, была более справедливой и эффективной, чем современная модель. Также в ближайшие 30 лет будут те, кто считает, что только с крахом СССР они смогли вздохнуть свободно.

В нашей политической культуре будет довлеть образ Советского Союза ещё достаточно долго. И не потому что внутри нас живёт сталинист, диссидент или фарцовщик, а потому что слишком масштабным и историчным был проект СССР. Каждая эпоха оставляет о себе память в материальной культуре — от металлургических комбинатов и московского метро до космического корабля «Байконур» и ВАЗ 2109. Пока материальная культура СССР будет жить вокруг нас, до тех пор будет актуален образ Советского Союза. А любая идеология на уровне народных масс всегда является набором образов, а не стройной системой теорем и доказательств.

Главный диссонанс между праздником «Дня народного единства» и его советским предтечей в том, что государству пока не удалось сделать 4 ноября «красным днём календаря» как это удалось СССР сделать с 7 ноября.

О смысле 4 ноября практически нет никаких правильных масскультурных интерпретаций – кинофильмов, мультипликации, роликов, плакатов и компьютерных игр. Фильм «1612» вышел какой-то мутью с единорогами, а больше ничего в широкий прокат и не выходило по факту.

Это более чем странно: Смута, о которой, по идее, должен рассказывать праздник 4 ноября, не стала источником содержания для государственной пропаганды и агитации.

А ведь исторический материал Смуты XVII века даёт много поучительного материала.

Как бояре стали олигархией. Как элита раскололась, и влиятельные семьи поддержали польскую интервенцию. Как семья Романовых балансировала между лагерями и потом получила корону. Как народный герой Пожарский потерялся в дворцовых интригах. Как торговая олигархия (то есть бояре и царедворцы) спекулировали во время голода.

О том, что ополчение, которое организовал Минин и которым командовал Пожарский, суть явление народное – крестьянское, ремесленное и безработное. То есть пролетарское. Ополчение Минина-Пожарского больше походило на Красную армию, чем на контрактно-призывную армию РФ или на сословно-рекрутскую армию Росийской Империи, о чём справедливо говорит товарищ Константин Сёмин.

Много может быть интересного в празднике 4 ноября. Но этого, к сожалению, нет в государственной пропаганде и агитации. Поэтому и не получается сделать 4 ноября «красным днём». Сегодня господствует форма в виде шариков, флажков и торжественного пиара начальства. А должно быть первичным политическое содержание. Тогда и праздник получится.

Чтобы была понятна преемственность 4 и 7 ноября, надо, чтобы день Народного единства стал днём, когда вся страна вспоминает (смотрит фильмы и мультики, читает в газетах и интернете, проходит на уроках и слушает лекции) о каких-то важных событиях и героических людях.

Это значит, что государство должно доступно и массово разъяснить, как возникает Смута. Что это за явление? Почему поляки смогли оказаться в Москве, не выиграв ни одной битвы, и как влиятельные русские роды присоединялись к интервентам и присягали на верность Лжецарю?

Для того, чтобы понять, как это нужно делать в массовой культуре, стоит опираться на политический опыт мифологизации 7 ноября в рамках СССР. Сначала это был вообще праздник начала Мировой революции. Потом его трансформировали в день Великой пролетарской революции. И только потом он стал собственно днём Великой октябрьской социалистической революции — каким мы его и запомнили.

7 ноября для каждого советского гражданина был точкой водораздела. Появлялось «до революции» и «после революции». Соответственно, картина мира описывалась в двух действительностях: до и после.

Начиналось новое политическое летоисчисление. Гражданин чувствовал себя сопричастным истории и рождённым в новую эру.

А для сопричастности с историей и нужны те самые фильмы, мультфильмы и компьютерные игры. Помимо школьной и ВУЗовской программы.

Надо объяснить на языке широких народных масс, почему, собственно, 4 ноября это начало нового этапа в истории Московского царства. Что если бы не было победы над интервентами, то Россия стала бы заурядной колонией польских колонизаторов, как стала Южная Америка колонией испанских и португальских. Это сегодня мы можем смотреть из Москвы на Варшаву с высоты страны от Балтики до Тихого океана. А в начале XVII века было с точностью до наоборот. Огромная густонаселённая Польская держава от Балтийского до Чёрного моря против раздираемой гражданской войной Московии, где власть делилась между сотней князей-сепаратистов и бояр-олигархов.

Собственно, не будь 4 ноября в истории Московского царства, не понятно, появилась ли бы потом Россия.

И, кстати, не факт, что было бы успешным восстание Богдана Хмельницкого на Украине, останься при власти в Москве марионетки польских магнатов. Непонятно, что было бы с восточными регионами тогдашней Московии — скорее всего, многочисленные тюркские и угро-финские народы отложились от Москвы, а затем были жёстко колонизированы, как это произошло с аборигенами Индии, обеих Америк, Австралии и Океании.

Вот о чём должен быть праздник 4 ноября. О настоящих проблемах и вызовах России через призму истории. Только тогда есть шанс, что наши граждане выработают чистоту понимания Смуты как политического процесса, который надо прижигать любой ценой. Так же как стоит объяснить, что крушение Советского Союза это тоже следствие Смуты. Только Смуты в политических условиях конца ХХ века. Собственно, это и сможет наконец-то вывести за скобки политические баталии между «красными» и «белыми».
50 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. +28
    10 ноября 2015 13:08
    Может быть, потом, когда не станет нас, рождённых в 40-е, 50-е, 60-е , 4 ноября и станет полноценным праздником. Но, на мой взгляд, не будет наверное того энтузиазма, радости и чувства единения, как при слове " 7 ноября". Каждой эпохе - свои праздники и свои ценности,простите за бурчание стариковское и сентиментальность! crying hi
    1. Тор5
      +9
      10 ноября 2015 13:22
      Полностью согласен, как рожденный в конце сороковых, эту "переделку" не воспринимаю и не восприму.
      1. +6
        10 ноября 2015 13:27
        Цитата: Тор5
        как рожденный в конце сороковых, эту "переделку" не воспринимаю и не восприму.

        В принципе нельзя вытянуть на свет хоть сколько-нибудь важную дату и мгновенно сделать её общенациональным праздником. Тот же Новый год сколько приживался?
    2. -1
      10 ноября 2015 13:40
      Цитата: Decathlon
      Но, на мой взгляд, не будет наверное того энтузиазма, радости и чувства единения, как при слове " 7 ноября".

      А сколько у нас филологов - политологов(?!). Вот и пусть ребята хлеб зря не едят, в междусобойчиках на ТВ балагурят. Пусть ОБОСНОВЫВАЮТ важность для России даты 4-е ноября!
      1. -7
        10 ноября 2015 17:03
        Цитата: Decathlon
        Но, на мой взгляд, не будет наверное того энтузиазма, радости и чувства единения, как при слове " 7 ноября".


        Пора бы знать, что всё это время страна праздновала день рождения Лейбо Давидовича Бронштейна (Льва Троцкого). А теперь подумайте хорошенько нужен ли нам этот праздник.
        1. +2
          10 ноября 2015 18:45
          А, Вы, попытайтесь стране объяснить,что она не тот праздник праздновала и продолжает праздновать!Страна Вам ответит...А, в отношении Праздника..Может Вам он и не нужен,а стариков не трогайте и не обобщайте! hi
    3. 0
      11 ноября 2015 04:25
      Если так интерпретировать статью, то получается нынешние "олигархи" не далеко ушли от смуты. Кто во власти посмеет пойти на такое, та-же боярская дума.
    4. 0
      11 ноября 2015 05:20
      Полностью согласен с Вами. Пока живы советские поколения, сломать то, что было в нас заложено, просто не возможно!
  2. +3
    10 ноября 2015 13:09
    В свете того, как сейчас развиваются мировые события, лет через сто , если отмечать все значимые даты, мы вообще можем перейти на 365 нерабочих дней в году.
  3. +8
    10 ноября 2015 13:12
    Собственно да, мог бы стать, но мало информации об этом дне и той эпохе...В двух словах, одна часть народа русского не согласилась с начальством Москвы и объявила, что "царь ненастоящий"(почему не согласилась? налоги были большими, неурожай-засуха, монету сделали медной, а подать требовали серебром)...Так как совладать с "мос.калями" никакой возможности не имелось, призвали на помощь "войско польское", а Польша в ту пору была мощной военной державой. Дальше эпопея с самозванцами и народным ополчением. В общем, один в один, майданная ситуация...И вот так мы из этой цветной революции выкрутились, и стали мощной державой, прицепили к царству нашему зауральские земли до Тихого океана...Праздник как бы об этом...Но дата настолько дальняя, что ассоциировать себя с ней трудно и получается как ни крути празднование 403-летие дома Романовых...А 7 ноября как бы наоборот...Вот такая фигня, господа-товарищи...
    1. 0
      10 ноября 2015 13:26
      Цитата: Altona
      ..Вот такая фигня, господа-товарищи...

      --------------------
      Ну вот, небольшой экскурс в историю, и два пшека-предателя прискакали с минусами... laughing lol good
    2. +7
      10 ноября 2015 13:53
      Altona
      Собственно да, мог бы стать, но мало информации об этом дне и той эпохе..

      Полностью согласен с автором статьи! Что нам сейчас представляет через СМИ официоз Кремля - ПРИЗЫВ К ПРИМИРЕНИЮ... ПРАЗДНОВАТЬ 4-ое НОЯБРЯ... ПРАЗДНОВАТЬ ИЗГНАНИЕ ПОЛЯКОВ...
      А для чего и почему потребовалось собрать более 50 000 ополченцев, что бы изгнать поляков, которых было было меньше 1000 человек???.. МОЛЧАТ!!!!
      Ведь по - существу, надо РАССКАЗЫВАТЬ О ТОМ, ЧТО ВОЙСКО ОПОЛЧЕНЦЕВ МИНИНА И ПОЖАРСКОГО ПОШЛО ПРОТИВ НАЕМНИКОВ В ЛИЦЕ ПРОДАВШИХСЯ ПОЛЯКАМ БОЯР. Что более 3-х месяцев было так называемое "стояние" в ТУШИНО ополченцев и наемников бояр. ЭТИХ БОЯР СЕЙЧАС МОЖНО СМЕЛО НАЗВАТЬ -- "ПЯТОЙ КОЛОННОЙ".
      А ведь это так похоже на нынешнее положение дел в России -- ВЕДЬ РОССИЯ УЖЕ НЕ ПРИНАДЛЕЖИТ РОССИЯНАМ: С КОНЦА ИЮНЯ 2011 г. БОЛЕЕ 50% ПРОИЗВОДСТВЕННЫХ МОЩНОСТЕЙ В СТРАНЕ ПРИНАДЛЕЖИТ ИНОСТРАННОМУ КАПИТАЛУ! На защите их интересов... НУ... ПРОСТО ОЧЕНЬ И ОЧЕНЬ МНОГО РОССИЙСКИХ (в т.ч. и должностных лиц) ПРЕДСТАВИТЕЛЕЙ... "НЫНЕШНЕЙ ПЯТОЙ КОЛОННЫ"!
      Чем Вам не положение дел в обществе в далёком 1612 г.?
      Поэтому нас и призывают праздновать 4-е ноября... не вразумительно бормоча, что это дата изгнания поляков (!!!)... а не ПОБЕДА НАД "ПЯТОЙ КОЛОННОЙ"! Что и дало толчок к развитию России как государства на новом, более высоком уровне!
      1. +2
        10 ноября 2015 13:56
        Цитата: KazaK Bo
        А ведь это так похоже на нынешнее положение дел в России -- ВЕДЬ РОССИЯ УЖЕ НЕ ПРИНАДЛЕЖИТ РОССИЯНАМ: С КОНЦА ИЮНЯ 2011 г. БОЛЕЕ 50% ПРОИЗВОДСТВЕННЫХ МОЩНОСТЕЙ В СТРАНЕ ПРИНАДЛЕЖИТ ИНОСТРАННОМУ КАПИТАЛУ! На защите их интересов... НУ... ПРОСТО ОЧЕНЬ И ОЧЕНЬ МНОГО РОССИЙСКИХ (в т.ч. и должностных лиц) ПРЕДСТАВИТЕЛЕЙ... "НЫНЕШНЕЙ ПЯТОЙ КОЛОННЫ"!
        Чем Вам не положение дел в обществе в далёком 1612 г.?

        -----------------------
        А я о чем написал? Я в двух словах написал "майданная ситуация", с привлечением иностранного контингента...Или вам в одном посте надо исторический труд написать?

        А ведь это так похоже на нынешнее положение дел в России -- ВЕДЬ РОССИЯ УЖЕ НЕ ПРИНАДЛЕЖИТ РОССИЯНАМ: С КОНЦА ИЮНЯ 2011 г. БОЛЕЕ 50% ПРОИЗВОДСТВЕННЫХ МОЩНОСТЕЙ В СТРАНЕ ПРИНАДЛЕЖИТ ИНОСТРАННОМУ КАПИТАЛУ! На защите их интересов... НУ... ПРОСТО ОЧЕНЬ И ОЧЕНЬ МНОГО РОССИЙСКИХ (в т.ч. и должностных лиц) ПРЕДСТАВИТЕЛЕЙ... "НЫНЕШНЕЙ ПЯТОЙ КОЛОННЫ"!
        -----------------------
        Так это большой привет из 90-х, когда мы не смогли выплатить долги чего то там. Помните 500-млрд долларов госдолга? Вот и начал нам МВФ условия ставить, и одним из условий была масштабная приватизация с участием иностранного капитала, мол, отдавайте натурой, раз деньгами не можете.

        P.S. Насчёт "изгнания поляков", они бы через неделю и так сдохли, свои сапоги уже были доедены ими...Так что не знаю я, чем эта дата примечательна. Была же гражданская война по сути. Ежли потом Земский Собор собрали и нового царя помазали...А ополчение? Чё ополчение? Войну же выиграли, зачем оно нужно правящему классу?
        1. +2
          10 ноября 2015 14:47
          Ну ни "пшек" я и минуса Вам не ставил, а согласиться применением "майданов" и "пятых колонн" к описанию событий четырехсотлетней давности не могу. Ныне эти понятия лепят затычкой во все дырки. В целом конечно получается смешно, но жертвы ЕГЭ верят что это истине соответствует. Что же касается даты- 4 ноября, так она, как государственный праздник, связанный со изгнанием поляков даже при царях-батюшках отродясь не праздновалась, с какого будуна его надо праздновать в этом яти его "социальном государстве с демократической формой правления", а потому изживет себя еще до возврата к социалистическому обществу.
      2. 0
        11 ноября 2015 05:23
        Я рад, что есть люди, которые понимают все так же как и я. Трезво мыслят и не подкупаются.
    3. +1
      10 ноября 2015 15:53
      Так как совладать с "мос.калями" никакой возможности не имелось, призвали на помощь "войско польское"
      Чего с "мос.калями" справляться? Вы суть праздника не поняли, москвичи, после смерти Годунова начали тащить на русский престол всякую шваль. Потом тех кто не угодил свергали и приглашали на престол новых воров. Провинции этот бардак в конце концов надоел. Собрали армию пришли в Москву наваляли всем, в том числе и москвичам. Вобщем навели порядок. Вот такое единение и празднуем теперь!
      1. 0
        11 ноября 2015 05:26
        Тоже надо было сделать и в 91м году. Но тогда армия предала свою страну, как собственно и народ.

        За Честь и Славу предков!
  4. +9
    10 ноября 2015 13:13
    Преемственность и взаимосвязанность Дня народного единства и советского 7 ноября понятны

    Преемственность и взаимосвязанность этих праздников только в том, что они оба празднуются в первой декаде ноября. Ничего общего в них, ни по сути, ни по смыслу нет. Это всё равно, что сравнивать 8 Марта и 1 Мая. request
  5. 0
    10 ноября 2015 13:15
    Автору респект, все справедливо подметил.
  6. -4
    10 ноября 2015 13:19
    Хочется получить ответ на вопрос, который последнее время мне не даёт покоя. А вот если представим нет СССР, т.е не было Революции и у власти остались Романовы. Была ли бы Великая Отечественная? Ведь как известно наши цари состояли в кровном родстве с немчурой.
    1. +14
      10 ноября 2015 13:23
      Цитата: vicdoc63
      Хочется получить ответ на вопрос, который последнее время мне не даёт покоя. А вот если представим нет СССР, т.е не было Революции и у власти остались Романовы. Была ли бы Великая Отечественная? Ведь как известно наши цари состояли в кровном родстве с немчурой.

      ---------------
      Так в Первую мировую кайзер Вильгельм был кузеном Николая, двоюродным братом, и ничего, рубились по полной программе на всём фронте...Политика, ничего личного...
      1. +1
        10 ноября 2015 13:26
        это я помню. Вопрос в том под какой идеей, под чьим руководством, кто бы вдохновлял?
        1. +2
          10 ноября 2015 13:44
          Второй мировой в нашем понимании не было-бы, если-бы кайзер удержался у власти. Этого быть не могло. Он проиграл в лучших для него условиях - выход России из войны. Жестокий кризис и приход нацистов к власти был практически неминуем. Отсюда следует неминуемость очередной большой войны в Европе.
          Как альтернатива - приход к власти в Германии коммунистов. Опять-таки неизбежность схватки двух систем.
          Война-бы случилась в любом случае. А вот когда и в каком раскладе...?
    2. +1
      10 ноября 2015 17:49
      Цитата: vicdoc63
      Была ли бы Великая Отечественная?

      Только одно помешало СССР раздавить Гитлера в 30-х: Красную Армию не пропустили Польша, Румыния и Чехословакия. Если бы Россия осталась в прежних границах, то такой проблемы бы не возникло.
      Да и Гитлер вряд ли бы пришел к власти: на одном антисемитизме он не уехал бы далеко...
    3. +3
      10 ноября 2015 19:47
      Цитата: vicdoc63
      . Была ли бы Великая Отечественная?
      Как говориться, хороший вопрос, Виктор. Чтобы на него ответить, в первую очередь надо понять главное, схватка за лидерство в мире началась не во Вторую мировую, и, даже, не в Первую, отцы-создатели капитализма, британцы, начали эту схватку намного раньше, где первой и самой грандиозной битвой стала их борьба с Францией, и Наполеоном, пришедшим к власти на волне Великой французской революции. Хитрые и коварные британцы удачно сколотили союз, фактически подставив вместо себя Пруссию, Австрию и Россию, что и вынесли на себе основную тяжесть войны в Европе. Для Франции Россия не виделась врагом, сам Наполеон, после убийства Павла I, считал это кознями Англии, и пытался найти союз с Россией. Вызов, брошенный Наполеоном владычеству Великобритании, был проигран Францией, англосаксы больше всех нагрели руки. Второй вызов англосаксам бросили немцы, их молодой капитализм желал потеснить Англию, но, хитрожопые британцы снова сколотили союз, опять втянув в него Россию, хотя мы с немцами не имели особых противоречий и, даже, могли быть союзниками. Итог, рухнули четыре основных империи, Российская, Германская, Австро-Венгерская и Османская. Кто нагрел снова руки, устранив конкурентов? Правильно, Великобритания. Начинает складываться полюс силы, капитализм становиться транснациональным, и лидерство в нём у англосаксов. Но, вышла ошибочка, большевики не развалили Россию, которую Англия всегда в гробу хотела видеть, а создали противовес, новый полюс силы, социализм, не подконтрольный мировому капиталу, начали создавать социалистическую сверхдержаву. Здесь и вспомнили про униженную и оскорблённую Версалем Германию, вскормили Гитлера, в первую очередь, против коммунистов, против СССР. Не будь коммунистов и Советского Союза, России готовили незавидную участь, Ельцин не Гитлер, но кто вреда больше нам нанёс ещё вопрос. Вот и думайте, что было бы, если Россия Британии нужна была если не мёртвой, то уж точно не процветающей, и, однозначно, не сверхдержавой, которой она в полюсе силы капитализма лидером по определению стать не могла. Это и сейчас актуально, если наши либералы говорят о "многополярном" мире, находясь в капитализме и играя по чужим правилам.
  7. +6
    10 ноября 2015 13:19
    Г-да !
    со всем увазением к Красным и Белым.
    Примиритес г-да на-конец!
    Неузели Ви Нациа Суворова,Кутузова,и многих других не понимаете,4то своим без
    преувели4ениа зестоким противостоианием,Вы лиете воду на мелницу своих иавных
    и тайных врагов!!!
    Г-да неузели историа ни-4ему не нау4ила Вас ???
    Поимите товариши Красные и господа Белые,4то сеи4ас без преувели4ений РОССИА
    находитсиа в плотном колце миагко говориа недобро-зелателей.
    Опомнитес! В единении вы силны! В согласи и полноы гармонии внутри обшества
    Вы не-одолимы!

    Г-да с наилу4шим позеланием к РОССИИ Ваш ДОБРОЗЕЛАТЕЛ !

    П.С. Разделиай и Властвуй.Етот принцип в политике еше не оменили!!!
  8. -7
    10 ноября 2015 13:20
    В воровском и продажном государстве, поражённом эпидемией наживы.вообще не возможны праздники тем более Единства, как не пиарь
    1. +3
      10 ноября 2015 14:18
      Vy est provokator,i ne-dobrozilatel RSSKOGO Naroda.
      Bolee togo smeu zametit vAM vY EST VRAG zestokij ras4etlivyj
      ina4e kak rascenit vASH avatar,familia 4elovek bez-uslovno
      sloznoj sudby,i pavshego zertvoj obstiatelstv.
      Obi4no ia izbegal temy vnutrenij politik ROSSIJSKOJ Federacii,no vY i vAM PODOBNYE provocirovat protivostianie
      i vyzyvat svoim disonansnym zayavlenie vyzyvat provokacii.
      Takih iudushek kak vY ranshe predavat ANAFEMA.
      Po moemu predstavilsa slu4aj vozrodit etot tradicij,v
      otnoshenij k vAM.

      P.S. S neuvazeniem i prezreniem k vAM i vAM podobnjm.
      4EST! V otli4ie ot vAS imet!!!
  9. +8
    10 ноября 2015 13:26
    Французы себе головы пеплом не посыпают, празднуют Великую французкую революцию, в которую тоже немало дров наломали, и дворян казнили и вообще крови пролили. Не большевики Николая II, заставили от престола отречение сделать, как и остальных Романовых. Не будь Октябрьской революции, то, что у нас случилось после 1991 года, с чубайсами, гайдарами и Ельциным, началось бы уже в 1917, Россию намного раньше бы "отформатировали", положили под Запад, не зря же нам в долг под проценты давали, в Антанту затянули и с немцами стравили. Большевики спасли Россию от развала, сделали её космической и ядерной свердержавой, которой Россия, при царизме и правительствах типа Керенского, никогда бы не стала. Советский Союз свершившийся факт, и мы до сих пор пользуемся советскими достижениями, едем на силе от наследия СССР. Убирать праздник 7 ноября глупо и непорядочно, это всё равно, как сносить советские памятники. Ничего более существенного буржуины пока для России не сделали, а если пользуются результатами достижений Советского Союза, так порядочнее бы было и праздник 7 ноября вернуть
  10. +1
    10 ноября 2015 13:28
    Печаль. При пропаганде повсеместно на международном уровне противодействия переписыванию истории, внутри страны так явно видимы старания именно этого переписывания. "Разруха, она не в клозетах, а в головах!". Очередной опус для внесения сумбура в головы и попытка выдать желаемое за действительное.
  11. DPN
    +6
    10 ноября 2015 13:31
    Пока жив хоть один СОВЕТСКИЙ ЧЕЛОВЕК будет жив праздник 7 ноября день ,"висит плакат ДОЛОЙ ГОСПОД,ПОМЕЩИКОВ ДОЛОЙ,так в ОКТЯБРЕ МЕЧТА СБЫЛАСЬ РАБОЧИХ и КРЕСТЬЯН"
    4 ноября это церковный праздник ,дали по левой щеке подставь правую,родился рабом, рабом и умри это к чему мы пришли в 1991году.
  12. +2
    10 ноября 2015 13:34
    Автору спасибо! Плюсую!
    Наконец то, внятно и доходчиво разжеваны все "за" и "против" этого дня. Реально при правильной подаче он может объединить народ и стать праздником с большим смыслом.
    Статью в избранное, покажу многим!
  13. +1
    10 ноября 2015 13:43
    Только предатели и подонки переписывают историю под себя.
  14. +2
    10 ноября 2015 13:44
    Собственно, не будь 4 ноября в истории Московского царства, не понятно, появилась ли бы потом Россия.

    Вот и появились новые шаманы заклинающие новый праздник.
    А как тогда с Дмитрием Донским, с Кутузовым и т.д. Праздники? Однозначно.
    Толь ко не надо заклинать. Народ разберется.
  15. +6
    10 ноября 2015 13:45
    Помните как организовался праздник 12 июня? В этот день любимый нынешней властью Борис Николаевич стал президентом РСФСР, впрочем годом ранее депутаты приняли декларацию о государственном суверенитете РСФСР. Теперь мы понимаем, что оба эти шага были путём к развалу СССР. Но победители заставили этот праздник отмечать как день независимости. Народ это не принял и власть вынуждена была считать этот день днём России. хотя согласитесь не повод для празднования.
    Какое отношение это имеет к данной теме? Самое прямое. Власть долго рылась в календарях, чтоб перекрыть 7 ноября. Нашли аж четыреста лет назад. Но за давностью лет народ не возрадовался такому празднику. Ибо невозможно единение олигархов и людей живущих надеждами на справедливость.
    Тогда власть нашла изящное решение, ведь россиянин из Дагестана и россиянка из Якутска едины. Только вот почему то россиянину из Пскова хочется называться русским.
  16. +4
    10 ноября 2015 13:48
    уважаемые,да дело не в празднике,а в политике,попытка "забыть",переписать под выгодную интерпретацию историю,вот,что на самом деле происходит,стоит ли после этого удивляться бездействию высших чинов,над "издевательствами"над памятниками в других странах.Вообще то праздники должны объединять людей,а тут все наоборот
  17. DPN
    +4
    10 ноября 2015 13:59
    4 ноября это праздник единения Сердюкова и Васильевой и им подобным но никак не рабочего с олигархом.
    1. +3
      10 ноября 2015 14:23
      Цитата: DPN
      4 ноября это праздник единения Сердюкова и Васильевой и им подобным но никак не рабочего с олигархом.

      -----------------------
      При желании, этот праздник легко вывернуть наизнанку...Получится, что татарин Минин собрал нижегородскую мордву и другие поволжские народы и освободил русских от поляков...Но сейчас власти таким не заморачиваются...We are the Champions of the World...Под таким соусом подается...
      1. +5
        10 ноября 2015 15:34
        Цитата: Altona
        татарин Минин собрал нижегородскую мордву

        Сурово подмечено ! И теперь через 400 лет сделали праздником и стали широко отмечать! hi
  18. +1
    10 ноября 2015 14:24
    Нет смысла мешать все в общую кучу:существуют(и видимо долго ещё будут существовать)празднующие 7 ноября,однако достаточно есть людей,относящихся с уважением к 4 ноября-и это факт!Не стоит между теми и этими людьми проводить линию водораздела,тем более,что никто не препятствует этим воззрениям.Не лучше ли заниматься более актуальными вещами,чем копаться в собственном грязном белье,обязательно откапывая противоречия-это путь в никуда!Историки не в счет-это их профессия.Предоставьте людям самим определяться со своими убеждениями,но не стоит вести агитацию за "правильный" взгляд на вещи и предметы,ибо человеческое мировоззрение-результат собственного опыта сложенный с воспитанием и образованием,и если на первое повлиять можно лишь опосредованно(пропаганда в т.ч. кино,ТВ и т.д.),то второе должно быть подвержено прямому государственному влиянию(приехал учиться в РФ-учись по нашим пособиям,хочешь европейское образование-езжай в Европу).А на все остальное существует ЗАКОН,вот его и надобно соблюдать! hi
  19. 0
    10 ноября 2015 14:45
    ...до космического корабля «Байконур»...

    Дальше читать не стал... Не этому автору о СССР рассуждать... negative
  20. +2
    10 ноября 2015 14:51
    Согласен с автором. 4 ноября выходным днем сделали, но не ПРАЗДНИКОМ.
  21. +2
    10 ноября 2015 15:11
    Вот поглядите,уважаемые товарищи,как ведёт себя сейчас маленькая Польша!Вспомните статьи,которые здесь написаны о Польше и СССР,о Польше и России.Пока я не прочел эти статьи здесь,я не думал об дне 4 Ноября вообще.Поскольку все родственники,их знакомые,родственники знакомых и т.д. думают так,как большинство из Вас.Представьте,что было бы, если
    Цитата: roskot
    Собственно, не будь 4 ноября в истории Московского царства, не понятно, появилась ли бы потом Россия.

    Вот и появились новые шаманы заклинающие новый праздник.
    А как тогда с Дмитрием Донским, с Кутузовым и т.д. Праздники? Однозначно.
    Толь ко не надо заклинать. Народ разберется.

    Я перед этим Днём много детских сюжетов в сети псмотрел на эту тему.В школах учат, что это праздник.Зачем от детей отделяться?У меня-то ещё не знаю,когда будут,а ведь многие о внуках пишут.А в этот день и потом можно к 7 Ноября готовиться.Друзья семьи и рдоственники некоторые скептически были.А я объяснял,когда поздравлял.И 7 Ноября снова всех поздравлял.Очень понравились фото 7 Ноября в Донецке.Как на картинах.У нас много книг по искусству СССР, там праздники есть.
  22. -7
    10 ноября 2015 15:34
    Вернули старый праздник так же в 1917 Коммунисты убрали праздник 4ноября и отмечали свой майдан и как выше было сказано переформатирование русского мира под западный .Только все почему то забывают что коммунизм это не наше и переформатировали Русь уже тогда под чуждый русским атеизм и германский марксизм .Достижение народа при СССР нельзя переоценить но кто работал ради Ленина и Сталина? только единицы отморозков остальных заставляли и люди тупо боялись быть против коммунистов .Если забыли инакомыслящих стреляли и ссылали в лагеря.А как только людям дали возможность выбирать коммунизм пал. Коммунизм сейчас в КНДР вы хотите этого у нас?
    1. +4
      10 ноября 2015 16:56
      коммунизма никогда и нигде не существовало - не порите чушь.
    2. 0
      10 ноября 2015 16:56
      коммунизма никогда и нигде не существовало - не порите чушь.
  23. +2
    10 ноября 2015 16:52
    что за глупость? события 17 века до образования национальных государств были по сути феодальной склокой локального масштаба, замешанной к тому же на религиозной почве католики-православные, и включенной в романовскую мифологию.... 7 и 4 ноября (если это было вообще 4 ноября) абсолютно разные по масштабам, характеру и последствиям события и вымарывать одним другое глупо и бесчестно!
    никому во Франции не придет в голову заменять день взятия Бастилии днем битвы при Пуатье или в сша высадку с мэйфлауэр ставить в замену 4 июля. поэтому никакого из 4 ноября красного дня не выйдет никогда.
  24. +1
    10 ноября 2015 17:22
    Почему заменять? Пусть 4 ноября один праздник,а 7 Ноября---.совсем другой.Получилось,я когда учился ---один праздник перестали отмечать,а к другому не привыкли.Дома- то можно отмечать?Даже в магазинах к этому дню всякие интересные вкусности были.Например чай очень хороший,давно пропавший по нормальной цене.Я участвовал.
    1. 0
      10 ноября 2015 18:59
      Когда писал,что перестали отмечать,имел в виду,что в школе вообще вакуум был.Как буд-то вообще ничего не было.И дома не всем говорили про 7 Ноября, т.к родители не хотели конфликтовать со школой.
    2. 0
      10 ноября 2015 20:03
      по сути то налицо попытка подмены. хотя очень корявая
  25. 0
    10 ноября 2015 17:57
    Единство с кем?.. Я не против объединить, скажем, свою нищенскую пенсию с доходами, например, Сечина.
  26. 0
    10 ноября 2015 17:58
    По-моему, лучше взять да и назначить праздником 5 или 6 ноября, а то уже достали все эти разборки...
  27. 0
    10 ноября 2015 18:51
    Родственники говорят при социализме к 7 Ноября были продуктовые наборы и ещё мама , тети,дяди говорят что в школы приходили большевики,которые видели Ленина,Сталина,а также Участники Великой Отечественной Войны.А дома был хороший стол 7 Ноября и смотрели клипы революционных песен.Хорошие исполнители.
  28. 0
    10 ноября 2015 19:54
    Пока материальная культура СССР будет жить вокруг нас, до тех пор будет актуален образ Советского Союза. А любая идеология на уровне народных масс всегда является набором образов, а не стройной системой теорем и доказательств.


    Грамотно сказано. Действительно государство на современном этапе с национальной идеологией и не заморачивается. Лет через 10-15 вырастут следующие поколения которые и знать не будут что когда то были бесплатные детские садики, хорошее и бесплатное образование, доступный детский отдых на море и ещё много чего хорошего, а ещё не было олигархов и ЕДРа, которые разграбили страну. yes
  29. +2
    10 ноября 2015 20:05
    Смута, о которой, по идее, должен рассказывать праздник 4 ноября, не стала источником содержания для государственной пропаганды и агитации.
    А ведь исторический материал Смуты XVII века даёт много поучительного материала.
    Как бояре стали олигархией. Как элита раскололась, и влиятельные семьи поддержали польскую интервенцию.


    Так по этому этот праздник и будет на современном этапе таким "пустым и не всенародным", ибо если те события "Смуты" народу разъяснить, с целью воспитания граждан и патриотов, то снова появятся новые Минины и Пожарские, которые нынешнюю смуту снесут вместе с влиятельными семьями поддержавшими американскую либеральную интервенцию и разграбившими Родину. yes
  30. +1
    10 ноября 2015 20:16
    По-моему, общенародный праздник может родиться из события, в котором принимали участие или были свидетелями жившие тогда люди, способные передать свой праздник потомкам. А назначать праздником день события пятивековой давности - извращение!
  31. 0
    11 ноября 2015 12:18
    Написал вчера:

    РАЗМЫШЛЕНИЯ
    Уж сколько лет Ноябрь приходит,
    И я не знаю,что сказать---
    Какой же праздник непонятный
    Мы будем снова отмечать?

    Согласие и примиренье?Иль страх утрат и боль потерь?
    Страдание или забвенье?
    Что отмечаем мы теперь?

    Предательство верхов?Их подлость?
    И Г.М.С., и Е.Б.Н.?
    Наш страх потерь?Рыданья в голос?
    Что отмечаем мы теперь?

    А детям,что потом родились,
    Мы улыбнёмся и опять
    Узнаем,как они учились,
    И будем праздник отмечать.

    Все дети,как постарше станут---
    Узнают Правду и поймут,
    Страну возвысят и воспрянут,
    В достойной жизни смысл найдут!