Одна из наследниц винтовки Генри…

40 545 27
27 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. D-Master Звание
    D-Master
    +11
    13 ноября 2015 07:41
    Очередная отличная статья о винтовках. Автору большое спасибо. И винтовка отличная и ее развитие - крайне впечатляющее. И повоевала она практически по всему миру:В 1915 году почти весь имевшийся складской запас винтовок Гра – 450 тысяч штук продали в Россию Во время первой мировой мы скупали все что могло стрелять и было обеспеченно патронами. К сожалению своего оружия не хватало. Помниться мы тогда и у Японии Арисаку закупили в больших объемах и приснопамятный Винчестер у США а также патроны и Дюпоновский порох - буквально пароходами. Но выбора у России большого не было. Увы.
  2. Пеший Звание
    Пеший
    +7
    13 ноября 2015 07:41
    Хороши солдаты были, зарядить 23 раз ружье и и не разу так и не выстрелить, полный ствол забить зарядами и не понять этого.
    1. Nikolaevich I Звание
      Nikolaevich I
      +2
      13 ноября 2015 08:08
      Ну...дык не зря говорится:фигня война,главное-манёвры!А манёвров (то бишь учений) у них и не было.Как говорится в одном стихотворении (правда,про В.О.В.):шли в бой,за день "научившись" стрелять.
    2. kalibr Звание
      kalibr
      +7
      13 ноября 2015 08:39
      Нервы были на пределе. И опять же... приехали в Штаты эмигранты. На лучшую жизнь, без денег. А тут им... зарплата, провиант, армия. Были целые полки из эмигрантов! Их и бросали в самый огонь - "американский плавильный котел в действии"! Так что неудивительно! Удивительно другое: это же нашли те ружья, что не выстрелили. А те, что зарядили 3 раза, а потом стрельнули... Их ведь не нашли?! И сколько таких было? Вот что было бы интересно узнать и подсчитать.
  3. алекс-сп Звание
    алекс-сп
    +4
    13 ноября 2015 07:50
    Спасибо,статья понравилась.... Вопрос стоит в другом, а как решался вопрос с остроконечными облочечными пулями в патронах с центральным воспламенением в подствольных магазинах?
    Сейчас в охотничьих применяют пули с выемкой, а в армии? ведь даже первые маузеровские патроны с их скругленной передней частью могли быть опасны для капсюля.
    1. kalibr Звание
      kalibr
      +4
      13 ноября 2015 08:19
      Вы знаете вопрос не из простых, и так сразу я на него не отвечу, просто не знаю. Надо к кому-то из специалистов обращаться. И они есть здесь на сайте. Ну, а я (тема и впрямь интересная!), попробую связаться с кем-то "там" и выяснить.
    2. Владимирец Звание
      Владимирец
      +4
      13 ноября 2015 09:02
      Цитата: алекс-сп
      ведь даже первые маузеровские патроны с их скругленной передней частью могли быть опасны для капсюля.

      Теоретически да, практически патрон имел достаточно небольшую массу и соответственно инерцию и энергию, которой не хватало для "эффективного" удара по капсюлю, ИМХО, хотя такие случаи и бывали. В гладкоствольных полуавтоматах с трубчатым магазином это более опасно, т.к. сам патрон более тяжелый, случаи взрывов патронов в магазинах при использовании пуль с выступающим за край гильзы носом или болтающейся в гильзе пулей, не так уж редки.
      1. gross kaput Звание
        gross kaput
        +1
        13 ноября 2015 14:31
        Цитата: Владимирец
        Теоретически да, практически патрон имел достаточно небольшую массу и соответственно инерцию и энергию

        После начала экспорта Ижмашевского оружия на гражданский рынок США (карабины сайга) янки приостановили экспорт оружия до исправления проблем с инерционным наколом капсюля ударником при досылании, американские коммерческие капсюля гораздо мягче наших военных и при досылании коммерческого патрона с мягким капсюлем мог происходить инерционный накол, в результате на Сайгах появился подпружиненный ударник. Ну а масса ударника АК гораздо меньше массы винтовочного патрона. так что выводы делайте сами.
        1. Владимирец Звание
          Владимирец
          0
          13 ноября 2015 17:00
          Цитата: gross kaput
          После начала экспорта Ижмашевского оружия на гражданский рынок США (карабины сайга) янки приостановили экспорт оружия до исправления проблем с инерционным наколом капсюля ударником при досылании

          Не находите, что мы говорим о разных вещах?
          Цитата: gross kaput
          американские коммерческие капсюля гораздо мягче наших военных

          Не только военных, но и так называемых гражданских.
          Цитата: gross kaput
          Ну а масса ударника АК гораздо меньше массы винтовочного патрона. так что выводы делайте сами.

          Только механика накола другая, в АК накол идет при досылании патрона в патронник, а в полуавтоматах в магазине.
          1. Майор_Вихрь Звание
            Майор_Вихрь
            +1
            13 ноября 2015 17:56
            Помимо массы ударника есть еще скорость его движения. Легкий и быстрый ударник может не то что наколоть капсюль, в некоторых случаях даже пробить капсюль насквозь.

            В подствольных магазинах патроны снаряженные остроконечными пулями с твердым носиком не используются. Используются либо тупоносые, либо с мягким наконечником на конце пули. Так и борются. Снаряжая подствольный трубчатый магазин подобной винтовки несоответствующими патронами стрелок производит это на свой страх и риск.
            Под современные патроны центрального боя с остроконечными пулями солидные оружейные фирмы в принципе и не выпускают винтовки с подобными магазинами.А те что выпускают, рекомендуют снаряжать подобные магазинные винтовки специальными патронами.
          2. gross kaput Звание
            gross kaput
            +1
            13 ноября 2015 18:37
            Цитата: Владимирец
            Не находите, что мы говорим о разных вещах?

            Абсолютно нет, и в том и в другом случае речь идет об инерционном наколе, причем в случае с неполным магазином скорость и энергия патрона будет гораздо поболее чем у ударника при досылании, просто посторайтесь по представить процесс происходящий в таком магазине в момент выстрела, если есть большое желание можете посчитать энергию и в том и в другом случае, хотя-бы для прочих равных взяв АК и патрон 7,62Х39 масса патрона, импульс отдачи, скорость подвижных частей известна, если есть желание вечером могу взвесить ударник АК.
            P.S. что-бы было понятно какие перегрузки действуют на детали оружия в момент выстрела можно посмотреть на оптические прицелы которые для винтовочных калибров обычно проектируются с возможностью перегрузок до 800 G.
  4. алекс-сп Звание
    алекс-сп
    +3
    13 ноября 2015 08:31
    Просто были сведения, что именно остроконечная пуля и центральное воспламенение "убили" подствольный магазин. Единственное, пока, для меня объяснение, это то что коническая гильза "укладывала" патрон под углом и пуля не упиралась в капсюль. В какой то степени это видно на чертеже, но все таки...
    1. kalibr Звание
      kalibr
      +2
      13 ноября 2015 08:34
      Да, скорее всего это так, но 100% сказать "это так", я не возьмусь.
    2. фигвам Звание
      фигвам
      +1
      13 ноября 2015 10:36
      Цитата: алекс-сп
      Просто были сведения, что именно остроконечная пуля и центральное воспламенение "убили" подствольный магазин. Единственное, пока, для меня объяснение, это то что коническая гильза "укладывала" патрон под углом и пуля не упиралась в капсюль. В какой то степени это видно на чертеже, но все таки...

      Проблема подствольного магазина ещё и в том что при стрельбе постоянно менялась центровка винтовки, поэтому опытные стрелки не заряжали более двух, трёх патронов.
      Согласен, что коническая гильза патрона лежала под углом и не упиралась в капсюль.
      1. алекс-сп Звание
        алекс-сп
        +1
        13 ноября 2015 10:46
        Вот честно скажу, что 17 лет пробегал с МЦ-21-12, заряжал и по 5 патронов, и расстреливал бывало весь магазин, но ни разу не вспомнил про изменение центровки.
        Хотя да, пишут про это многие...
        Приятель,владелец бекаса с удлиненным магазином. "центровка? а это, забудь!"
        1. kalibr Звание
          kalibr
          +1
          13 ноября 2015 12:55
          Да, вот Вы правы! Тоже читал много раз про изменение центровки. Но... опытный стрелок, мускулы... привычные.Неужели не компенсирует это какие-то 200-300 г автоматически? И ведь винчестеры с подствольным магазином и марлины выпускают до сих пор... В них что, на центровку 12-15 патронов не влияют. Мифов, знаете, очень много, в том числе и оружейных!
          1. фигвам Звание
            фигвам
            0
            13 ноября 2015 17:48
            Цитата: kalibr
            Тоже читал много раз про изменение центровки. Но... опытный стрелок, мускулы... привычные.Неужели не компенсирует это какие-то 200-300 г автоматически?

            При каждом следующем выстреле ствол будет подкидывать сильней т.к. масса оружия в передней части будет уменьшаться и привыкнуть к этому мышцы не смогут.
        2. фигвам Звание
          фигвам
          +1
          13 ноября 2015 17:44
          Цитата: алекс-сп
          Вот честно скажу, что 17 лет пробегал с МЦ-21-12

          Ну вы стреляете на 50м, а не на 500м.
          И ещё минус подствольному магазину, это случаи когда из-за дефекта патрона или по другим причинам, могла вывалиться пуля и высыпаться порох что влекло за собой заклинивание магазина с последующей разборкой и чисткой в боевых условиях, я уже не говорю о механических повреждениях .
          1. Marssik Звание
            Marssik
            +1
            13 ноября 2015 17:59
            На 500м wink Попробуйте как нибудь с рук хотя бы на 300 попасть с одного выстрела.
  5. gross kaput Звание
    gross kaput
    +2
    13 ноября 2015 14:14
    Подствольный магазин убило сразу несколько моментов, попробуем разобраться, первопричина была не, как принято считать, остроконечность пуль - смотрим внимательно на тот же самый Винчестер - почти оновременно появляются две модели - 1894 с подствольным магазином и 1895 с серединным, но до появления патронов с остроконечными пулями еще остается практически 10 лет, основной смысл на мой взгляд вот в чем - подствольный магазин имел преимущество в большем количестве патронов но патронов калибра.30-30 в подствольный магазин М 1894 помещалось 6 штук длинна одного патрона 65 мм, модель 1895 создавалась в первую очередь под патрон 30-40 с длинной патрона 80 мм а также .236 Navy такой-же длинны несложно посчитать что емкость трубки винчестера М1894 для патронов 30-40 составит всего четыре штуки (или для любителей точных цыфирь 4,85 патрона), т.е. подствольный магазин теряет свое единственное преимущество перед срединным - емкость, в результате практическая скорострельность из винтовок со срединными магазинами становится больше чем с подствольными так как емкость магазина равнозначна но вот заряжать его можно с помощью обойм гораздо быстрее. Ну а появление остроконечных пуль только добило подствольники ибо не смотря на все технические ухищрения (коих на рубеже 19-20вв появилось десятка полтора и в патентах и в металле) вероятность того что при сотрясениях оружия носик пули попадет по капсюлю достаточно большая. Так что даже современная нарезная ремингтоновская помпа 7600 сделанная на пазе классической гладкостволки имеет отъемный срединный магазин а трубка там играет роль только направляющей цевья.
    1. алекс-сп Звание
      алекс-сп
      0
      13 ноября 2015 14:48
      Что-ж, вполне возможна и эта причина. Я то больше по охотничьему... и разорванный подствольный магазин у МЦ видел вживую.
  6. gross kaput Звание
    gross kaput
    +2
    13 ноября 2015 16:10
    Однако цельнодеревянная ложа, на мой взгляд, всегда лучше разрезной. Тем более, если речь идет о винтовке… С практической точки зрения цельная деревянная ложа на серийном оружии не есть гуд, только если железо в дрова осаживается индивидуально тогда оно ни в чем не уступит системам с разрезной ложей. Дело в том что железо в непригнанной деревяхе зачастую люфтит это может быть как изначально так и в процессе эксплуатации, к примеру в следствии усадки дерева или увеличения зазоров в результате большого количества выстрелов (по русски говоря - "раздроченность"). В качестве примера можно привести СВТ - одна из стандартных болячек светки отрыв первого выстрела в серии, причем ни как ни связанный с загрязнением (есть такое понятие у высокоточников - "загрязняющий выстрел" когда пуля из чистого ствола отрывается от всех последующих, вот для того что-бы исключить отрыв перед зачетной серией делают один-два выстрела) ни с разогревом - причина смещение железа в ложе после первого выстрела причем последующие выстрелы ложатся как положено но стоит тряхнуть винтовку и опять отрыв. У СКСа и маузера 98 болтанка проявляется в расползающейся куче, это те образцы на которых мне лично доводилось пригонять дерево и соответственно конкретно своими глазами видеть как посадка железа влияет на кучность. Винтовки с разрезной ложей этого недостатка лишены так как там приклад жестко крепиться к ствольной коробке и чтобы расшатать его надо очень сильно постараться. Хотя для глаза и рук дерево конечно приятнее чем металл.
    1. kalibr Звание
      kalibr
      +1
      13 ноября 2015 18:18
      Очень интересно! Спасибо! Не знал такого! Хотя... с институтской скамьи имею диплом инструктора(!) по стрелковому спорту и даже разряд. Вот как! Пришло время "похвастаться"! И хотя мы вдоволь стреляли из мелкашек, и нас учили что плавно спускать курок надо и прочее, вот об этом нам не говорили, это я помню очень хорошо. Не говорили и в школе, где с 9-ого класса чему только не учили и стрелять, и допрашивать пленных на англ.яз. Был курс военного перевода 2 года.
      1. gross kaput Звание
        gross kaput
        +1
        14 ноября 2015 21:38
        Цитата: kalibr
        Не знал такого!

        А об этом многие не знают, обычно максимум знают то что ствол по возможности не должен соприкасаться с деревом, пока не сталкиваются по необходимости, мне пришлось столкнутся в первый раз, лет 10 назад, когда переобувал СКС с разбитой ложей, так как к тому моменту я уже осознал что "русский подход" далеко не всегда зер гут (когда русский человек открывает инструкцию по эксплуатации значит он это уже сломал) открыл наставление по ремонту СКС - и тупо офигел - процессу замены и подгонки ложи отведено гораздо больше места чем такой ответственной операции как замена личинки. В общем с первого раза не получилось, потом уже узнал что если деревяха новая то перед припилкой нагеля надо обязательно еще и осадить железо в ложе (собранным карабином без нагеля несколько десятков раз ударить затылком приклада об пол через резиновый коврик - чем достигается уплотнение древесины в тех местах где она уплотняется естественным путем в результате отдачи только при естественном ходе событий возникает люфт а с предварительной прибивкой нагель уже притачивается точно в размер.) Я думаю понятно что при валовом производстве так изгалятся никто не будет, 10 см на сотку стреляет значит пойдет.
  7. рюрикович Звание
    рюрикович
    0
    13 ноября 2015 19:49
    Статья очень понравилась good
    По сути дела винтовки и сегодня не потеряли актуальность - оптика делает такое оружие незаменимым на дальних (для стрелкового оружия) дистанциях боя.
    Плюс hi
  8. Робертъ Невский Звание
    Робертъ Невский
    0
    13 ноября 2015 20:33
    Интересная статья, спасибо!
  9. moskowit Звание
    moskowit
    +1
    13 ноября 2015 22:09
    Блин, что ж за наказание, читаю и восхищаюсь, читаю и познаю. Действительно, кто мог думать о прорези и рычажке, ни разу не видевши винтовку в воочию. Только в кино и на картинках. Спасибо!!!
  10. bloommave Звание
    bloommave
    0
    15 ноября 2015 23:21
    mkyeugwcjk

    http://supero-svarka.beep.com/index.htm
    http://supero-svarka.beep.com/apps/contactform
    http://domo-svarki.beep.com/
    http://domo-svarki.beep.com/index.htm
    http://moskow-svarka.beep.com/
    http://moskow-svarka.beep.com/index.htm
    http://moskow-svarka.beep.com/apps/contactform
    http://svarkavdome.beep.com/
    http://svarkavdome.beep.com/index.htm
    http://vsyo-osvarke.beep.com/
    http://vsyo-osvarke.beep.com/index.htm
    http://vsyo-osvarke.beep.com/apps/contactform
    http://svarka-apparat.beep.com/
    http://svarka-apparat.beep.com/index.htm
    http://mega-svarka.beep.com/
    http://mega-svarka.beep.com/index.htm
    http://remonto-svarka.beep.com/


    wkccahxucf

    http://forum.korelichiroo.by/viewtopic.php?f=4&t=473&p=35925#p35925
    http://forum.rmsport.ru/viewtopic.php?f=3&t=506
    http://scarlet-fleet.ru/viewtopic.php?f=4&t=177705
    http://xn3cdel3eum-mw2d1rese37uzpc.tsaipaw.com/viewthread.php?tid=25132&extra=
    http://php4me.com/showthread.php?518956-nntsknbafo&p=622736#post622736
  11. bloommave Звание
    bloommave
    0
    15 ноября 2015 23:27
    jhkadqyuqu

    http://salutka.campaignsites.net/
    http://piroshow.doesphotography.com/
    http://faerit.doesphotography.com/
    http://tutsalut.doesphotography.com/
    http://pirozone.garagepunks.com/
    http://pirotechno.garagepunks.com/
    http://feyyerverki.garagepunks.com/
    http://feyyerverki.impressivefood.com/
    http://feerverki.impressivefood.com/
    http://pir.impressivefood.com/
    http://piro.iscookin.com/
    http://salut77.iscookin.com/
    http://feeriya.iscookin.com/
    http://salut.isinthehouse.com/
    http://ruspiro.isinthehouse.com/
    http://pirobatareya.isinthehouse.com/
    http://feyyerverki.ismissed.com/
    http://petarda.ismissed.com/
    http://piro.ismissed.com/
    http://sal.ismykitty.com/
    http://salut.ismykitty.com/
    http://piros.iscookin.com/
    http://thepetarda.ismykitty.com/
    http://pirosoup.ismypuppy.com/
    http://faersautka.ismypuppy.com/
    http://prodamsalut.ismypuppy.com/
    http://feyyerverk.ismyvalentine.net/
    http://chtokupi.ismyvalentine.net/
    http://piroweb.ismyvalentine.net/
    http://byrusalut.isnotmyreal.name/
    http://pirofaq.isnotmyreal.name/


    sifgwyxaxy

    http://www.myscconfession.com/index.php?topic=722964.new#new
    http://forums.elgracia.ru/index.php?/topic/192-cgoyvupdwp/
    http://140.123.122.205/myBB/showthread.php?tid=1907&pid=2769#pid2769
    http://chirurgie-esthetique-france.fr/viewtopic.php?f=6&t=926595
    http://www.whatsupwiththesemuslims.com/forum/index.php?topic=346267.new#new