Кто в России вдруг озаботился "историческими мифами" о панфиловцах, Зое Космодемьянской и подвиге Александра Матросова?

В сети, да и не только в сети, набирает обороты полемика, которую сложно обойти вниманием. Если так можно выразиться, сетевые потенциалы в очередной раз оказались по разные стороны баррикад в своём отношении к исторической науке, историческим событиям и самому описанию истории.
Начата полемика лицами, которые сами себя называют приверженцами «вольной истории». Это либеральная группа, как принято говорить, творческой интеллигенции, которая решила бросить своеобразный вызов устоявшимся и казавшимся вполне традиционными сведениям о тех или иных периодах существования Государства Российского (в разных его конфигурациях и с разными названиями). В чём суть вызова? Чтобы в этом разобраться, можно обратиться, например, к сентябрьской публикации историка Сергея Митрофанова на страницах «Свободной прессы», названной «В чём зло патриотического мифа?»

Кто в России вдруг озаботился "историческими мифами" о панфиловцах, Зое Космодемьянской  и подвиге Александра Матросова?


Читатель, перейдя по указанной выше ссылке, можно познакомиться с публикацией г-на Митрофанова.


Если передавать суть публикации, то историк (конечно же, из числа «вольных») пытается донести до аудитории свои размышления о том, что историческому вымыслу, дескать, не должно быть места в современной исторической науке. О том, что любой недоказанный эпизод истории нужно из исторических изданий и публикаций изъять, дабы он, понимаешь, не вводил в заблуждение подрастающее поколение. И вообще, история, если следовать логике г-на Митрофанова и сторонников этой же логики, – это наука, которая должна стоять на железобетонной опоре архивных данных и запротоколированных «правильными» историками показаний «свидетелей».

В качестве примера того, что «вводит подрастающее поколение в заблуждение», приводится история о 28 панфиловцах, которые ценой собственных жизней остановили продвижение немецких танков под Москвой. Из публикации:

Ещё один неприятный момент данной дискуссии заключается в лёгкости, с которой современный обыватель с георгиевской ленточкой берётся воспевать гибель отцов, как будто именно гибель по приказу командования является апофеозом ратной славы и чудесной личностной реализацией. Хуже всего, что он переносит эту мораль в том числе и на современного человека, формируя его милитаристическое отношение к миру и повестке.

Кстати, надо думать, что именно с этой целью фронтовой корреспондент Александр Кривицкий сочинил эпос о бое 28 панфиловцев с немецкими танками у разъезда Дубосеково, где все они погибли, но не пропустили врага, ибо такова была и политическая установка. Не важно, был ли тот эпизод войны в действительности, не был ли, но где бы солдат ни находился, отныне он должен был по примеру панфиловцев, Зои Космодемьянской, Александра Матросова не раздумывая гибнуть во имя режима и по приказу своих командиров. Не только не чувствуя страха, но и благодаря судьбу за возможность таким образом отличиться и приобщиться к лику коммунистических святых.


В общем, нет смысла продолжать цитирование, ибо позиция г-на историка Митрофанова и по представленному фрагменту понятна. Но, как говорит современная молодёжь, фишка в том, что г-н Митрофанов с его испепеляющей критикой в отношении «исторической мифологии» - далеко не единственный экземпляр. В России с некоторых пор действует целая бригада «правильных историков», сформировавших так называемое Вольное историческое общество, от которого, простите, за три версты несёт «одной винтовкой на троих» и «двумя миллионами изнасилованных красноармейцами немок»… И все эти господа и дамы теперь встают в позу и пытаются заявить, что целый пласт отечественной истории основывается не на документальных свидетельствах, а на мифах, сочинённых то ли журналистами, то ли «историками-коммуняками», то ли кем-то ещё нерукопожатным для либеральной тусовки. Эти же дамы и господа пытаются выставить себя этакими адептами исторической правды, которые «точно знают», что «не было никакого подвига Александра Матросова», что 28 панфиловцев «не гибли под Москвой», что героизм Зои Космодемьянской «никем не доказан». Мол, это всё историческая мифология, которой «режим» запудривал и продолжает запудривать мозги советскому, а теперь – российскому, обществу. Мол, мы и только мы говорим вам правду, на нас и только на нас вы можете опереться при изучении отечественной истории, а всё остальное – ложь, совок и провокация.

Хорошо… Допустим, что историческая наука, как видят её либеральные «партнёры», - это сугубо архивные документы и подтверждённые факты. Хорошо… Пусть подвиг 28 панфиловцев под Москвой – факт недоказанный. Хорошо… Значит, издательства будут публиковать исключительно факты, факты, факты, причём основанные на архивных материалах, добытых при свете зелёной лампы тем же историком Митрофановым. Замечательно…

Вот только один вопрос: а почему адепты теории «развенчания исторических мифов» под этим термином понимают исключительно те страницы, которые написаны отечественными историками советского периода? Почему бы г-ну Митрофанову не озаботиться ещё и альтернативным «мифотворчетвом», если он и его сторонники это явление в историографии склонны называть именно так. Ну, например, почему бы не начать с развенчания мифа о том, что союзников действительно заботила судьба Советского Союза и порабощённых нацистами народов Европы, и что, понимаешь, именно из-за этого союзники вдруг решили подумать об открытии второго фронта… Когда советский солдат насмерть стоял под Москвой и в Сталинграде, союзники почему-то не горели желанием открывать второй фронт, а потом, когда участь нацистов была ясна, сразу бац – резко обозначившаяся забота об СССР, порабощённых народах Европы, встреча на Эльбе, братания, улыбки и приветы… Разве бескорыстная помощь Запада - это не исторический миф, которым все послевоенные годы кормят граждан адепты либерализма.

Почему либеральным правдоискателям не заняться развенчанием мифа о «генерале морозе», который, видите ли, остановил гитлеровцев под Москвой? Почему не ответить тем бредовым публикациям западной журналистки, которая посредством прессы «поведала граду и миру» о том, что советские солдаты в Европе 1945-го только и занимались тем, что «грабили, убивали и насиловали немецких женщин»? Почему не ударить правдой по историческому либеральному мифу о том, что «угнетённые» советские граждане в едином порыве в ходе референдума высказались за ликвидацию Союза ССР, и что экономика бывших советских республик после этого показала чудеса роста, а сами республики ощутили дыхание истинной свободы и демократии…

Почему у тех, кто по ту сторону баррикад, «претензии» исключительно к панфиловцам, Александру Матросову и Зое Космодемьянской – то есть к тому, кто и что является одной из основ патриотизма, стержня идеологии самопожертвования, братства и взаимовыручки? Да ведь наши либеральные, прости господи, "друзья" просто не могут раскрыть карты и сказать, что их задача состоит вовсе не в том, чтобы выжимать историческую правду, а в том, чтобы в очередной раз обмазать грязью память о Победе, сами принципы жертвенности русского (в широком смысле этого слова) народа, его стремление к единству перед общей бедой. В этой связи такие лица могут назвать себя хоть вольными историками, хоть поборниками исторической правды и морали, но только нутро, как говорится, не спрячешь. Простите великодушно, но уж больно откровенно от таких «поборников» разит русофобией, как только открывается их рот…
Автор: Володин Алексей

Использованы фотографии: www.opoccuu.com

Мнение редакции "Военного обозрения" может не совпадать с точкой зрения авторов публикаций

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также
Комментарии 235
  1. anEkeName 11 ноября 2015 06:57
    Почему у тех, кто по ту сторону баррикад, «претензии» исключительно к панфиловцам, Александру Матросову и Зое Космодемьянской – то есть к тому, кто и что является одной из основ патриотизма, стержня идеологии самопожертвования, братства и взаимовыручки?

    Очевидная попытка псевдолибероидов подрубить исторические корни патриотизма — ствола, на котором держится суверенитет.
    1. oleg-gr 11 ноября 2015 07:02
      Попытка №... развалить страну изнутри. Кандидаты в "прорабы перестройки" в очередь выстроились. Обижаются, что их общество не поддерживает.
      1. Sirocco 11 ноября 2015 07:49
        Цитата: oleg-gr
        Попытка №... развалить страну изнутри.

        Вы знаете, заметил такую тенденцию, в Однокл. сейчас идет либеральна пропаганда, как все в РФ плохо, зарплаты падают, пенсионеры, медицина, в общем по социалке бьют, мол власть их не устраивает. Так вот пишут много комментариев те кому за 60 лет, страницы реальных людей, к чему бы такие перемены?
        Понимаю, что не все так гладко у насв стране, с вышеприведенным, но находясь в положении войны, а сейчас идет война против нас, многие не хотят жертвовать благами, отдыхом за границей, и прочими прелестями. Это что эгоизм, или недальновидность, некоторых масс.
        1. oracul 11 ноября 2015 08:10
          Думаю, что среди шестидесятилетних не так уж и много, просиживающих за компьютерами. И вообще, компьютерные опросы это во многом мнение особой прослойки людей, отгораживающейся от реального мира виртуальным, в котором тепло и уютно, личное мнение превыше всего, напрягаться и мыслить ни к чему, если читаешь и принимаешь на веру размышлизмы какого-то "авторитета" осененного званиями и степенями и озабоченного лишь тем, чтобы вломиться, а скорее вляпаться, в историю.
          1. crazy_fencer 11 ноября 2015 11:48
            Цитата: oracul
            Думаю, что среди шестидесятилетних не так уж и много, просиживающих за компьютерами.


            Как говорил один неплохой программист: "Не обобщайте, да не обобщены будете". Мне, например, 61, и компьютер с обязательным наличием интернета - основной рабочий инструмент. Я я совершенно уверен, что отнюдь не один такой. Вы лучше на подрастающее поколение посмотрите. Из них половина "продвинутых пользователей" на самом деле, ничего, кроме "ВКонтакте" и Facebook не знают.
            1. караул 11 ноября 2015 19:20
              можно было бы не замечать эти высказывания вольнодумцев грантоедов, но хотелось бы обратить внимание, что действуют они последовательно, сначала ваш главный архивариус говорить, что подвига 28 Панфиловцев не было, мол нет документальных подтверждений, а должность его позволяет предпологать, что он, что-то да знает! Мало того, все это передают в сми, как сенсацию!!
              И вот появляется еще одна фигура, говорит много, заводит в такие дебри из, которых неокрепшему молодому мозгу не выбраться, и косвенно, не говоря на прямую опирается вся эта бредятина на высказывания того самого архивного чиновника.
              Идет планомерная работа(атака) либералных кругов на общее прошлое советских людей и главное, победы над фашизмом, приравняв Сталина с Гитлером, целью которой является его очернение, чтобы не было того связующего, объединяющего фактора для людей живущих на столь обширных просторах т.е. бывшего союза!!!
              1. aba 11 ноября 2015 21:47
                Идет планомерная работа(атака) либералных кругов на общее прошлое советских людей


                Только удар направлен в будущее. Если изъять эти, якобы, "мифы" то далее имеем в недалёком будущем общество без стержня и его можно на низать на любую идеологическую опору.
                aba
                1. go21zd45few 13 ноября 2015 10:21
                  С либералами всё понятно. Необходимо обратить внимание на школьное образование где история и исторические факты или вообще не рассматриваются или рассматриваются в искажённом виде.Школьная программа заложена в 90 годы под редакцией запада. Далее на каких фильмах воспитывается молодёжь. Боевики,убийства,коррупция жажда разбогатеть любым путём. И ничего святого.
              2. Златик 12 ноября 2015 06:54
                Этих "историков" - 5 колонну- давно пора отправить 20 метровый лес лобзиком пилить!
          2. OlegLex 12 ноября 2015 20:05
            Ой не знаю не знаю, шестидесятилетние это те кто либо скоро пойдет на пенсию либо уже на пенсии, те кто последние годы работал как минимум с привлечением вычислительной техники или те у кого дети внуки с компутерами не расстаются, Вы в "одноклассники" загляните наберите в поиске возраст за 60 и поймёте правду жизни.
        2. patr 11 ноября 2015 08:30
          А так было всегда. Взять к примеру ВОВ. Кто встал под ружьё? Кто умирал в окопах? Не эти крикуны, которые вопят на каждом углу об отсутствии дерьмократиии и регулярно ходят за баками в посольства, а простые ИВАНЫ и МАРЬИ!!! Так будет и сейчас. Я верю, не все потеряно!!! А война уже идёт. Только некоторые не могут, а может, не желают этого понять.
          1. Талгат 11 ноября 2015 09:22
            Конечно же, в СССР тоже была пропаганда, и возможно какие то факты были "художественно "интерпретированы"

            Но цель либерастов вовсе не установить историческую правду - их цель используя какие то детали опорочить СССР в целом и принизить значение подвига Советского народа в ВОВ
            чтобы посеять в обществе разочарование и отказ от патриотизма - это цели внешних врагов

            На самом деле не так важны детали, главное чтобы мы все понимали, что Панфиловская дивизия имела место быть - была реально набрана в Казахстане и Киргизии и реально сыграла важную роль в боях под Москвой. Реален наш герой - Бауржан Момыш Улы - один из самых результативных командиров под Москвой. Реален подвиг Советского народа и руководства страны
            1. SWEET_SIXTEEN 11 ноября 2015 10:01
              Лучший монумент

              The best monument ever!
              1. Ингвар 72 11 ноября 2015 10:31
                Цитата: SWEET_SIXTEEN
                Лучший монумент

                Привет Олег! hi Этот лучше! laughing
                1. SWEET_SIXTEEN 11 ноября 2015 10:49
                  Цитата: Ингвар 72
                  Этот лучше!

                  Нет, у вас осквернение памятника

                  Смысл Родины-Матери - призыв к миру
                  1. Ингвар 72 11 ноября 2015 11:44
                    Цитата: SWEET_SIXTEEN
                    Нет, у вас осквернение памятника

                    Статуя свободы не памятник, а символ для привлечения раб силы. Типа лампы-ловушки для комаров.
                    Цитата: SWEET_SIXTEEN
                    Смысл Родины-Матери - призыв к миру

                    Хорошенький призыв к миру - с мечом придешь - люлей огребёшь! good
                    П.С. А Растеряев мне то же нравится! drinks
                    1. Трезвый 12 ноября 2015 17:44
                      Самый сильный призыв к миру! Кто с мечем к нам придет, от меча и погибнет. (св. Александр Невский)
                2. свободный 12 ноября 2015 08:47
                  руку еще отрубить!
              2. aba 11 ноября 2015 21:50
                Похоже на отцензуренную Шарли Эбдо
                aba
              3. OlegLex 12 ноября 2015 20:08
                нельзя святое смешивать с дерьмом. минус
            2. kalibr 11 ноября 2015 14:02
              Еще древние знали: дьявол всегда прячется в мелочах! (в данном случае - в деталях!)
            3. мрАРК 12 ноября 2015 14:02
              Когда читаешь либерально-дебильный бред, хочется в очередной раз выложить рассказ о современных панфиловцах-либералах. Читайте.

              ПОДВИГ ГЕРОЕВ (РАССКАЗ) - 2011.11.19
              АВТОР: АНДРЕЙ СИДОРЧИК
              http://www.pravda.info/society/96593.html

              …Историк Мироненко ощутил пинок в зад и рухнул на мерзлое дно траншеи. Всё ещё не веря в происходящее, он поднялся и глянул вверх. На краю траншеи полукругом стояли бойцы Красной Армии.
              - Это последний? – уточнил один из военных, видимо, командир.
              - Так точно, товарищ политрук! – отрапортовал боец, чей пинок направил директора Госархива в траншею.
              - Простите, что происходит? – пролепетал историк.
              - Как что происходит? – ухмыльнулся политрук. – Происходит установление исторической справедливости. Сейчас ты, Мироненко, спасёшь Москву от немецко-фашистских оккупантов.
              Политрук указал на поле, на котором в ожидании застыли несколько десятков немецких танков. Танкисты вылезли на башни и, ёжась от холода, с интересом наблюдали за происходящим на русских позициях.
              - Я? Почему я? – потрясённо спросил Мироненко. – Какое отношение я к этому имею?
              - Самое прямое, - ответил политрук. – Все вы тут имеете самое прямое к этому отношение!
              Командир указал Мироненко на траншею и историк увидел, что она полна уважаемых людей: тут уже находились академик Пивоваров и его племянник-журналист, у пулемёта с выпученными глазами расположился Сванидзе, рядом с ним дрожал то ли от холода, то ли от ужаса главный десталинизатор Федотов, дальше были ещё знакомые лица, но перепуганный архивист начисто забыл их фамилии.
              - А что мы все здесь делаем? – спросил Мироненко. – Это же не наша эпоха.
              Бойцы дружно захохотали. Хохотали не только русские, но и немцы, и даже убитый недавно немецкий танкист, пытаясь сохранять приличия и делая вид, что ничего не слышит, тем не менее, подрагивал от смеха.
              - Да? – удивился политрук. – Но вы же все так подробно рассказываете, как это было на самом деле! Вы же с пеной у рта объясняете, что мы Гитлера трупами закидали. Это же вы кричите, что народ войну выиграл, а не командиры, и тем более не Сталин. Это же вы всем объясняете, что советские герои – это миф! Ты же сам, Мироненко, рассказывал, что мы – миф!
              - Простите, вы политрук Клочков? – спросил Мироненко.
              - Именно, - ответил командир. – А это мои бойцы, которым суждено сложить головы в этом бою у разъезда Дубосеково! Но ты же, Мироненко, уверял, что всё было не так, что все эти герои – пропагандистский миф! И знаешь, что мы решили? Мы решили и вправду побыть мифом. А Москву оборонять доверить проверенным и надёжным людям. В частности, тебе!
              - А вы? – тихо спросил историк.
              - А мы в тыл, - ответил один из бойцов. – Мы тут с ребятами думали насмерть стоять за Родину, за Сталина, но раз мы миф, то чего зря под пули подставляться! Воюйте сами!
              - Эй, русские, вы долго ещё? – прокричал продрогший немецкий танкист.
              - Сейчас, Ганс, сейчас – махнул ему политрук. – Видишь, Мироненко, время не терпит. Пора уже Родину вам защищать.
              Тут из окопа выскочил академик Пивоваров и с поднятыми руками резво бросился к немцам. В руках он держал белые кальсоны, которыми активно махал.
              - Срам-то какой, - произнёс один из бойцов.
              - Не переживай, - хмыкнул Клочков. – Это уже не наш срам!
              Двое немецких танкистов отловили Пивоварова и за руки дотащили его до траншеи, сбросив вниз.
              - Швайне, - выругался немец, разглядывая комбинезон. – Этот ваш герой мне со страху штанину обоссал!
              1. мрАРК 12 ноября 2015 14:07
                Продолжение.
                Второй танкист стрельнул у панфиловцев закурить и, затянувшись, сказал:
                - Да, камрады, не повезло вам! И за этих вот вы тут умирали! Неужто в нашем фатерлянде такие же выросли?
                - Да нет, камрад, - ответил ему один из панфиловцев. – У вас теперь и таких нет. Только г е и да турки.
                - А кто такие г е и? – уточнил немец.
                Боец Красной Армии прошептал ответ агрессору на ухо. Лицо немца залила краска стыда. Махнув рукой, он пошёл к танку.
                - Давайте побыстрее, кончайте с нами, - сказал он. – От таких дел снова умереть хочется.
                Из траншеи к политруку кинулся Сванидзе.
                - Товарищ командир, вы меня неправильно поняли, я ничего такого не говорил! И потом, мне нельзя, у меня «белый билет», у меня зрение плохое и язва!
                Политрук доверительно наклонился к Сванидзе:
                - А ты думаешь, тирана Сталина это волновало? Он же пушечным мясом врага заваливал! И тем более, я тебе не командир. У вас свой есть – опытный и проверенный! Вот он как раз идёт!
                Из глубины траншеи к месту разговора подходил Никита Михалков, держа в руках черенок от лопаты.
                - Товарищ политрук, как с этим можно воевать против танков? – взмолился режиссёр.
                - Тебе виднее, - ответил командир. – Ты же это уже проделывал. Да, там у тебя, кстати, кровати сложены. Можешь из них быстренько противотанковую оборону наладить! Ну, или помолись, что ли. Авось поможет!
                Тут политрук скомандовал построение своих бойцов.
                - Куда вы? – с тоской в голосе спросил Михалков.
                - Как куда? – усмехнулся политрук. – Занимать позицию у вас в тылу! Заградотряда НКВД под рукой нет, так что мы сами его заменим! И если какая-то сволочь из вашего штрафбата рванёт с позиции, расстреляем на месте за трусость и измену Родине!
                - Так ведь штрафбатов ещё нет!
                - Один создали. Специально для вас!
                Немецкие танки взревели моторами. В траншее послышались отчаянные крики и ругань – новые защитники Москвы выясняли, кто первым начал разоблачать мифы и втравил их в эту историю. Всем скопом били Федотова, после чего его с бутылкой выкинули из траншеи под немецкий танк. Кто-то крикнул ему на прощание:
                - Ну, за Родину, за Сталина!
                Михалков вцепился в уходящего политрука:
                - Товарищ, у меня отец воевал, я всегда был патриотом и защитником героев, помогите мне!
                - Только из уважения к тебе, - ответил политрук. – Даю отличное средство для сражения с врагом! Лучше не бывает!
                И командир протянул режиссёру бадминтонную ракетку и три воланчика.
                - Прощай, Родина тебя не забудет, - похлопал политрук Михалкова на прощание и устремился вслед своим уходящим бойцам…
                перепост с Кэптен45:
                1. gorefest7777 13 ноября 2015 09:21
                  отличная фантастика !!!! Вот бы вправду этих утырков хотя бы на час туда , чтобы не марали нам душу своим дерьмом из дерьмомозга !
              2. THE_SEAL 12 ноября 2015 14:56
                Политрук на передовой? Что за бредятина?
                1. Сорокин 13 ноября 2015 16:49
                  Были были и в разведротах.И в поиски ходили. То что не подготовлены были и идиотов хватало тоже правда. Деда рассказывал . Но были. И на самой что есть передовой и нашивки не спарывали. Кончали их первыми вот и выбивали.
            4. THE_SEAL 12 ноября 2015 14:54
              Цитата: Талгат
              На самом деле не так важны детали, главное чтобы мы все понимали, что Панфиловская дивизия имела место быть - была реально набрана в Казахстане и Киргизии и реально сыграла важную роль в боях под Москвой. Реален наш герой - Бауржан Момыш Улы - один из самых результативных командиров под Москвой. Реален подвиг Советского народа и руководства страны

              Да нет. Детали как раз важны. Для того чтобы без тупого ура патриотизма не допустить больше войны.
          2. Hon 11 ноября 2015 13:01
            Цитата: patr
            А так было всегда. Взять к примеру ВОВ. Кто встал под ружьё? Кто умирал в окопах?

            ну и где у нас сейчас окопы? на фондовых биржах и банках.
            Hon
            1. Трезвый 12 ноября 2015 17:56
              Цитата: Hon
              ну и где у нас сейчас окопы? на фондовых биржах и банках.

              Места нет здесь мечтам и химерам,
              Отшумела тех лет пора.
              Все курьеры, курьеры, курьеры,
              Маклера, маклера, маклера.
              От еврея и до китайца
              Проходимец и джентельмен,
              Все в единой графе считаются
              Одинаково — business men,
              На цилиндры, шапо и кепи
              Дождик акций свистит и льёт.
              Вот где вам мировые цепи,
              Вот где вам мировое жульё.
              Если хочешь здесь душу выржать,
              То сочтут: или глуп, или пьян.
              Вот она — мировая биржа!
              Вот они — подлецы всех стран.(Есенин)
          3. THE_SEAL 12 ноября 2015 14:49
            Почитай воспоминания ветеранов. Политработников особо не любили, которые свои жирные задницы держали подальше от передовой. И такие политработники сказки выдумывали про уничтоженных тысячах немцев. Фронтовики лишь ухмылялись горько в ответ на эту туфту, т.к. война давалась большой кровью и отчасти из-за таких тупых идеологов, которые собирались всех шапками закидывать. Откуда в 41-м году взялось 3 миллиона пленных? А ведь это были те самые крестьяне, которые не захотели воевать за гребаные трудодни в гребаных колхозах, где с тебя еще и налог хотели взять за то что ты лишнюю корову хотел завести, чтобы детей прокормить. Может пора правду людям говорить? За что они должны лишения нести и за что воевать? За пацанские амбиции руководства?
        3. mishaia_23 11 ноября 2015 09:30
          Вы знаете, заметил такую тенденцию, в Однокл. сейчас идет либеральна пропаганда, как все в РФ плохо, зарплаты падают, пенсионеры, медицина, в общем по социалке бьют, мол власть их не устраивает.

          Админам. нужно реально блокировать эти страницы...
          Честно уже достали эти русофобы
          1. Hon 11 ноября 2015 13:05
            Цитата: mishaia_23
            Вы знаете, заметил такую тенденцию, в Однокл. сейчас идет либеральна пропаганда, как все в РФ плохо, зарплаты падают, пенсионеры, медицина, в общем по социалке бьют, мол власть их не устраивает.

            а мысли заблокировать получится? если закрыться от таких настроений, настроения никуда не денутся, просто Вы о них знать не будете.
            Hon
        4. Alexey-74 11 ноября 2015 09:52
          точно подмечено....
        5. Даун Хаус 11 ноября 2015 10:18
          Цитата: Sirocco
          Так вот пишут много комментариев те кому за 60 лет, страницы реальных людей, к чему бы такие перемены?

          Наврятли это реальные люди, скорее обычные платные боты, маскирующиеся под реальных людей "с опытом".
          1. varov14 11 ноября 2015 21:56
            Что-то мне подсказывает что это лажа насчет шестидесятилетних. Мне близко к семидесяти, с компом я дружен, да мне многое не нравится во внутренней политике, мы слишком долго запрягаем, но либе.расты главные враги России. Нашли историков, сейчас в мирное время человек может лечь на гранату, чтобы защитить ближнего своего, а война она вообще требует самопожертвования по определению. Слушать этих свиней себя не уважать, в Сирии год гарнизон аэродром удерживал, а мы россияне всю жизнь в окружении, эту либеральную плесень надо соскребать, государственный организм здоровее будет.
            1. Трезвый 12 ноября 2015 18:11
              С поганой плесенью надо непрестанно и неусыпно бороться. По научным исследованиям, она неистребима. Она может притаиться, а потом все- таки вылезет во всей своей красе. Надо быть бдительными, не дать ей глубоко проникать в фундамент и стены. А то, как и СССР, эта погань может подточить и разрушить.
          2. Трезвый 12 ноября 2015 18:04
            Цитата: Даун Хаус
            Наврятли это реальные люди, скорее обычные платные боты, маскирующиеся под реальных людей "с опытом".

            Кто это меня в боты записал?!
        6. Hon 11 ноября 2015 13:00
          Цитата: Sirocco
          а сейчас идет война против нас,

          а руководство страны, руководители госкорпораций и прочие, про войну в курсе? чего то не заметно. депутатам зарплату в два раза повысили "все для фронта все для победы" wassat
          Hon
          1. Sirocco 11 ноября 2015 17:24
            Цитата: Hon
            а руководство страны, руководители госкорпораций и прочие, про войну в курсе?

            Отвечу Вам вашими фразами.
            Цитата: Hon

            а мысли заблокировать получится? если закрыться от таких настроений, настроения никуда не денутся, просто Вы о них знать не будете.

            laughing hi
        7. THE_SEAL 12 ноября 2015 15:18
          Sirocco, ты наверно госслужащий или депутат?
        8. mervino2007 13 ноября 2015 00:22
          Цитата: Sirocco
          многие не хотят жертвовать благами

          Уважаемый, а как эти старики должны жертвовать? Чем? В какой форме? И главное - зачем? Не отворачивайтесь, война - войной, а богатство - богатством, оно растёт. Нищета - тоже. Вот тут бы Вам обратиться к олигархам. С тем же. Но отклика, по серьёзному - не будет. Наша элита во все времена сначала думала про свой карман, а потом про общий. Потому и смута 1612г. и смерть императора Павла - их действия. А сейчас? Балаган продолжается.....
        9. cast iron 13 ноября 2015 22:56
          А ну да, олигархи с чинухами значит ничем жертвовать не будут, ведь пояса за них затянут на шее населения)))
      2. Ded_smerch 11 ноября 2015 08:41
        Попытка №
        согласен эти "историки" уже эток с середины 80х нам рассказывают о том, что наша история это грязь и ужас. Все это с такой регулярностью происходит, что я лично не замечаю когда новая волна начинается. По мне это уже лет 30 как не утихает, а появлением интернетов стала более заметная.
        1. THE_SEAL 12 ноября 2015 14:58
          Цитата: Ded_smerch
          Попытка №
          согласен эти "историки" уже эток с середины 80х нам рассказывают о том, что наша история это грязь и ужас. Все это с такой регулярностью происходит, что я лично не замечаю когда новая волна начинается. По мне это уже лет 30 как не утихает, а появлением интернетов стала более заметная.

          Если бы там сам пережил несколько атак фашистов, с огромными потерями потому что нечем элементарно оборонятся. А потом тебя прогнали бы в лоб немецкие пулеметы - то я бы тебя послушал.
          1. gunya 12 ноября 2015 17:21
            THE_SEAL (3) RU

            А если Вас, уважаемый, даже не в оборону поставить, а столкнуть с алкашом с ножом, что бы Вы сделали?
            Хорошо рассуждать сидя на диване и в сослагательном наклонении, а если так, по факту?
            1. Трезвый 12 ноября 2015 18:24
              Я видел, в реальной , современной жизни, как один человек кинулся на 6 пьяных человек избивающих ногами двоих. Это не был спецназовец. Он даже в армии не служил(по зрению). И разогнал их. Есть Русские люди, есть Русский Дух, на Русской Земле! Умолкни плесень! Ответ держать придется!

              А, еще , знаю женщину,которая, когда бандит направил на ее мужа пистолет. Разбила бутылку, и приставила ее к горлу негодяя......
              И Родину защищать ... Многие могут и Панфиловцами И Матросовыми ... стать. Не сомневайтесь!!!

              И еще ,хочу сказать. Каждый судит о других по себе! Так что легко увидеть, кто перед нами!
          2. Ded_smerch 13 ноября 2015 08:28
            ну расскажи нам всю правду про черенки от лопат и заградотряды, давно вас "знатоков" не слушал
      3. Ингвар 72 11 ноября 2015 10:36
        Цитата: oleg-gr
        Кандидаты в "прорабы перестройки" в очередь выстроились

        Кандидаты все те же. При поиске биографии Сергея Миронова совершенно случайно(но закономерно) всплыл факт -
        историк и преподаватель еврейской традиции Сергей Митрофанов
        http://www.aen.ru/?page=brief&article_id=74884
        Ничто не меняется в этом мире. request
      4. саша 19871987 11 ноября 2015 14:40
        либерастам могу сказать только одно-победителей не судят... не надо трогать наших героев,из века в век достижения России Матушки принижают!!!
        1. THE_SEAL 12 ноября 2015 15:00
          Цитата: саша 19871987
          либерастам могу сказать только одно-победителей не судят... не надо трогать наших героев,из века в век достижения России Матушки принижают!!!

          Героев трогать нельзя. Но правду говорить о войне нужно. Чтобы у поколений не было соблазна начать очередную бойню.
          1. мрАРК 13 ноября 2015 18:47
            Цитата: THE_SEAL
            Но правду говорить о войне нужно. Чтобы у поколений не было соблазна начать очередную бойню.


            Правда о войне - это наша победа. Правда о войне - это известные нам герои, отдавшие свои жизни за то ты жил. Настоящая пропаганда не может бить по своим.
            И даже если пропагандисты времен Великой Отечественной что то приукрасили, то это делалось, для поднятия народного духа, а не получения премий и звездочек.
            Большинство людей живет мифами о наших победах, потому что живых источников почти не осталось.
            И уничтожая эти мифы вы уничтожаете народный дух, веру в дедов победителей. И вы как раз и добиваетесь, что бы русский народ потерял способность к сплочению против возможного агрессора. Вопрос - зачем вы это делаете?
            Если вы историк, то спорьте о точности исторических фактов у себя в научных изданиях. А народ не троньте.
            И не надо печатать здесь тупые либерастические глупости об одной винтовке на троих, загранотрядах, которые расстреливали своих, штрафниках, которые выиграли войну, труппах наших солдат, которыми заваливали окопы.
            Вопрос: почему почти все либерасты относятся к определенной этнической группе?
      5. Aksakal_07 11 ноября 2015 17:11
        Ну, уж нет! Не удастся либерастам повторить трюк конца 80-х с созданием очередного "Межрегионального блока народных депутатов", чтобы попытаться развались Россию!
      6. негодяй 11 ноября 2015 20:45
        Цитата: oleg-gr
        Попытка №... развалить страну изнутри. Кандидаты в "прорабы перестройки" в очередь выстроились

        Очередью по очереди. am
      7. БМП-2 11 ноября 2015 21:00
        ВИА "Историки" поёт под чужую дудку. А если доплатят - то ещё и станцует! yes lol
        1. Софья 12 ноября 2015 10:04
          Это точно! И станцуют, и спектакль покажут. И сколько из, таких "виа", которые себе имя делают на всем, чем могут. Нет бы сами проявили патриотизм.
          1. gunya 12 ноября 2015 17:25
            Это точно! И станцуют, и спектакль покажут. И сколько из, таких "виа", которые себе имя делают на всем, чем могут. Нет бы сами проявили патриотизм.


            А зачем, им и так на гранты хорошо живётся: знай поливай грязью страну в которой вырос и образование получил.
      8. THE_SEAL 12 ноября 2015 15:16
        Цитата: oleg-gr
        Попытка №... развалить страну изнутри. Кандидаты в "прорабы перестройки" в очередь выстроились. Обижаются, что их общество не поддерживает.

        Говорить правду о войне - это разваливать страну? Чувак, тебя надо в окопы на денек.
        1. Трезвый 12 ноября 2015 18:31
          У кого какая правда!
        2. Ded_smerch 13 ноября 2015 08:33
          да что ты все кудахчешь про "тебя бы..." других аргументов нету? Как вы уже задолбали "правдарубы"
    2. Starover_Z 11 ноября 2015 07:05
      Пытаясь извернуть поток истории и место погибших в войне за право существования государства кампания "Митрофанов и Ко" просто напросто обозначила себя современными политическими евро-геями !
      1. Александр романов 11 ноября 2015 07:48
        Проидет 100 лет и наидутся историки,которые будут говорить,что не было битвы на Курской Дуге и не было Брестской крепости.
        И самое не удивительное наидутся и те,кто будет им верить и говорить-Да почитаите вы труды очередного Гумелева он всё по полочкам разложил.
        1. aleks_29296 11 ноября 2015 10:26
          Все будет зависеть от воспитания молодежи, какие ценности ей привьют, ибо она является носителем исторической памяти. А так, если молодым сейчас вбить т.н. альтернативную историю, со временем вымрут те, кто был свидетелем исторических событий, и... добро пожаловать в новую реальность. Украина живой пример тому.
          1. Трезвый 12 ноября 2015 18:33
            Цитата: aleks_29296
            Украина живой пример тому.

            Страшный пример.
        2. perm23 11 ноября 2015 10:56
          Вся тенденция идет на то что мы русские всегда и во всем виноваты, все у нас неправильно , все у нас ложь. За все мы должны извиняться.Честно достало уже все это.И что самое плохое ведется страна на это.Кому то очень хочется покопаться и найти неправду и выставить это, кому то просто еще раз плюнуть в свою историю , в свой народ .Да и власть ведется на это , тоже извиняется. Бомбим ИГИЛ и зачем все эти доказательства , что да мы не попали в больницу , мы такие хорошие .Западу ведь бесполезно что то доказывать, им это не надо , Там никто не борется за правду. США и ЕС когда бомбили Югославия , Ирак , Ливию , не перед кем не извинялись , что не туда попали. Пора кончать с этим бесконечным извинением за Ленина , за Сталина , за Катынь , за СССРи т.д. Перед нами никто не извиняется не Италия , Испания , Венгрия , Румыния за о что воевали против нас в рядах фашистов. Не Польша за замученных русских в 20 годы . Никто . И хватит всем этим писакам и псевдоисторикам своими грязными руками трогать нашу историю.
        3. Сергей С. 11 ноября 2015 22:37
          Цитата: Александр романов
          Да почитаите вы труды очередного Гумелева он всё по полочкам разложил.

          А Л.Н. гумилев то причем?
          Лекции его слушал, ничего крамольного не слышал.
          Гумилев был противником теории борьбы "деса и степи", и отстаивал идею необходимости учета географического _этнографического) фактора.
          И только.
          Лишь некоторые упертые "историки" не соглашались... находили к чему придраться по мелочи.... но и не опровергали суть от Л.Н. Гумилева.
          1. Комментарий был удален.
          2. Комментарий был удален.
          3. GAF 12 ноября 2015 00:13
            "А Л.Н. Гумилев то причем?" Ну как же. В своё время он кое-каким этническим группам порядком соли на хвост насыпал, сравнивая их с вирусами в здоровом организме. Вот и жжёт до сих пор. Никак успокоится не могут.
            GAF
        4. Комментарий был удален.
    3. Victor Jnnjdfy 11 ноября 2015 07:09
      Пропагандисты из фронтовых газет работали, как могли. Насколько им хватало фантазии.
      Хотелось бы, чтобы наши "исторические корни" были правдивы.
      Тем более у нас всегда были герои и были примеры самопожертвования во имя Родины. Но иногда бывало, что бойцу пропагандистского фронта проще и легче что-то придумать, сидя в редакционном кабинете.
      Сейчас не нужно выяснять, кто был какой герой. Люди сражались и гибли за свою страну. А на будущее сделать выводы, что у г-д Митрофановых было меньше поводов для "подрубания".
      1. mirag2 11 ноября 2015 07:52
        Извините,но в попу этих "историков"...
        Вот истинное лицо таких "историков"-все они одного поля ягоды(+18,нецензурщина):
        1. Комментарий был удален.
        2. Комментарий был удален.
      2. kalibr 11 ноября 2015 08:00
        Да, вот бы на что также обратить внимание автору. Например, есть фото Зои, добытые у немецкого офицера. По ним видно, что молодая девушка отдала жизнь за Родину. Что еще более ценного можно отдать? Неважно, что она сделала или не сделала. Она умерла, сражаясь за Родину! Так что с базой тут проблем нет.
        Панфиловцы... Вроде бы выяснялось, придумал это автор статьи или нет. Так выяснилось или нет? Вот что важно! Читаем как в газете Правда этот их подвиг описал тов.Жданов (был у нас такой парт.деятель) в Англии. Так как он его описал, ох, лучше бы не описывал. Немки... С ними так.К юбилею 1995 года у нас вышла книга,написанная офицерами нашей армии "Психология Великой победы Советского народа", где со ссылками на архив МО сообщалось и про дезертиров, и самострельщиков, и о 500 тыс. уголовных дел возбужденных против сов. солдат за войну. И 80 тыс. офицеров! Но... по ОТДЕЛЬНЫМ ВИДАМ преступлений они не разобраны, то есть разобраны, но это секретно до сих пор. Понятно, что изнасилования были, и приговоры были... Сколько точно? Секрет! Так что же мы удивляемся, что люди "там" этим пользуются и льют на нас помои? И кто в этом виноват? Секретным было даже куда послали танки колонны АЛЕКСАНДР НЕВСКИЙ на деньги РПЦ. Узнали это лишь недавно, а в советское время это была ТАЙНА! Так что вопрос об исторической правде -это важный политический вопрос. Пока все не выяснится, будут люди спекулирующие на каких-то отдельных неточностях и "неизвестностях". Они будут объявлять их ВАЖНЫМИ по принципу "за деревьями леса не видно", а "слабые умы" им поддакивать - "Все вранье!". И так и будет продолжаться, если все оставить так, как есть!
        1. oracul 11 ноября 2015 08:35
          Я надеюсь, что ваши помыслы чисты. Но надо всегда помнить, что на весах истории всегда есть правда и кривда. Так вот, если старательно рыться в анналах истории, в поисках мерзостей, то они действительно были. Как им не быть, если в движение пришли десятки миллионов людей, если мы потеряли 27 млн. человек, из которых подавляющее большинство мирных жителей, если разрушена самая индустриальная часть страны, города и села, если у многих потеряны родные и близкие? Но правда в другом: партия и лично Сталин не призывали к насилию, напротив они говорили,что "Гитлеры приходят и уходят, а немецкий народ остается", переступавших эту грань привлекали к ответственности, вплоть до расстрела. Может нам еще извиняться за то, что фашизм разгромили? По поводу же немок скажу так: многие из них готовы были ради продуктов для семьи переспать хоть с американцами хоть с русскими. Потом пришло время оправдываться перед теми, кто этого не делал, а тут подсуетились западные историки - русофобы и понеслось - насилие, насилие... Надо уважать себя, свою страну, свой народ и его подвиг отвечать так как отвечал Сталин Тито, когда тот предъявил претензии к поведению отдельных солдат и офицеров при освобождении Югославии: да, факты имеют место, но это не может перечеркнуть то, что сделано для Победы ( в моем изложении). Не надо превращаться в чистоплюев, ибо не они, к счастью, делают историю, а Сам народ.
          1. kalibr 11 ноября 2015 08:59
            Леонид! Чтобы Вас не повторять, ограничусь: ДА,ДА,ДА! И я как-то уже писал в статье по Макаревича (здесь же!), что вот дед Щукарь... у плетня, сортира не имел, ан все равно мы великий народ и история у нас великая и трагическая. И в ней все было,да, но это наша история! И должен быть большой ТАКТ у того, кто пытается разбираться в ее хитросплетениях, КУЛЬТУРА ИСТОРИЧЕСКОГО ИССЛЕДОВАНИЯ. А не так - а-а-а, данных нет... значит тут все наврали, все г... "Погибла Россия"! Так тоже нельзя и это не метод!
        2. perm23 11 ноября 2015 08:43
          Тогда была война , страшная война , было многое , но не надо сейчас копать во всем этом , было другое время и сегодня сидеть не в окопе а за столом , и наслаждаясь жизнью подаренной погибшими бойцам, изыскивать , что и как тогда было. Надо просто быть благодарными погибшим героям. Людьми надо просто быть.Зачем знать , кто и сколько изнасиловал , кто за что сидел , кто сколько подбил , кто точно был на этом разъезде , было это или не было. Они все герои и все.
          1. kalibr 11 ноября 2015 09:03
            Если следовать Вашей логике, то такого рода нападки будут продолжаться во все возрастающем количестве. Поэтому, что с точки зрения закона люди ничего преступного не совершили, а значит им вот так просто рот не заткнешь.
        3. Егоза 11 ноября 2015 09:25
          Цитата: kalibr
          Так что вопрос об исторической правде -это важный политический вопрос. Пока все не выяснится, будут люди спекулирующие на каких-то отдельных неточностях и "неизвестностях". Они будут объявлять их ВАЖНЫМИ по принципу "за деревьями леса не видно", а "слабые умы" им поддакивать - "Все вранье!". И так и будет продолжаться, если все оставить так, как есть!

          Пока у страны нет четкой и ясной идеологии, такие историки и будут извращать историю, чтобы оболванивать молодежь. Как там было в "плане Далласа"? "Мы должны проводить такую пропаганду, чтобы у них больше никогда не могли появиться молодогвардейцы и Космодемьянские" Вот все по плану и идет. Тем более опорочить СССР очень нужно тем, кто захватил народное добро - заводы, фабрики, земли. С одной стороны вроде и нельзя хаять все подряд, но и хвалить нельзя а то народ живо про социализм вспомнит. Потому и нужно опорочить самые яркие, героические страницы истории. Но настоящая ИСТРОИЯ все расставит по своим местам. Дайте срок.
          1. kalibr 11 ноября 2015 10:33
            Цитата: Егоза
            Но настоящая ИСТРОИЯ все расставит по своим местам. Дайте срок.

            А Вы знаете, что многие наши данные в военных архивах засекречены до 2045 года? Это тот срок, что Вы даете? Почему бы их не открыть сейчас,а?
            1. ranger 11 ноября 2015 21:51
              Цитата: kalibr
              Цитата: Егоза
              Но настоящая ИСТРОИЯ все расставит по своим местам. Дайте срок.

              А Вы знаете, что многие наши данные в военных архивах засекречены до 2045 года? Это тот срок, что Вы даете? Почему бы их не открыть сейчас,а?


              Прочтите сборник "Гриф секретности снят" (под редакцией генерал-летенантанта Кривоошеева(Генщтаб РФ) - это просто первая и надеюссь, но не последняя попытка показать истинный масштаб трагедии,которая постигла страну...
              ДЛя особо бдительных - сборник документальный - подготовлен профессионалами - Госдеп в подготовке не участвовал...
              1. kalibr 11 ноября 2015 22:23
                И что? Один крохотный сборник на огромный архив МО. А знаете сколько стр. в книги ПСИХОЛОГИЯ ВЕЛИКОЙ ПОБЕДЫ СОВЕТСКОГО НАРОДА, Прометей, Тверь 1995 г. (коллектив военных, все на архиве МО) - 85 стр. ВСЯ ПСИХОЛОГИЯ в 85 стр. И сколько томов в нашей истории ВОВ? И сколько в истории 2-ой мир войны изданной в США и в Японии? Несопостовимо!!! И почему так? Причем начали вообще с 6-томника!
        4. PSih2097 11 ноября 2015 11:57
          Цитата: kalibr
          Например, есть фото Зои, добытые у немецкого офицера. По ним видно, что молодая девушка отдала жизнь за Родину.

          потом Иосиф Виссарионович приказал не брать в плен солдат того немецкого полка, что Зою Космодемьянскую повесили.
        5. мрАРК 12 ноября 2015 13:50
          Цитата: kalibr
          Понятно, что изнасилования были, и приговоры были... Сколько точно? Секрет!


          Да нет ни какого секрета. Наберите в любом поисковике автора Александра Курляндчика «Проклятая советская власть»… на Проза. РУ. Цитата из этой книги со ссылками:
          Историкам известно точное число советских военнослужащих, наказанных за жестокое отношение к мирному населению, в основном немецкому (в том числе – изнасилования): 4148 военнослужащих.
          Это, кстати, вполне соответствует числу солдат союзников, попавших под военный трибунал за изнасилования в 1944-45 гг. – 5280.
          1. gorefest7777 13 ноября 2015 09:25
            только соотношение в пропроции разное, сколько у союзников на фронте народу было 450 т, а у нас 7 млн. мне кажется разница есть.
      3. Симон 11 ноября 2015 08:06
        "Victor Jnnjdfy", у меня стоит вопрос, а почему у Дубосекова фашисты остановились? Им оставалось до Москвы пройти совсем немного и они были бы в Москве, ведь дальше было свободно, войск больше не было. Видимо фашисты устали, или замерзли и подожгли свои танки, чтоб согреться! Туфту гонишь- современный пропагандист. Были 28 панфиловцев, были эти герои и они остановили танковую фашистскую армаду. Изменяя историю, в скором времени либералы, подпитанные американскими долларами, начнут говорить, что войну выиграли американцы с англичанами, что они и Берлин брали и что Советский Союз войну не выигрывал.
        1. kalibr 11 ноября 2015 08:36
          Тезка, приветствую! Вы хорошо ответили "Виктору", но... сколько бы Вы не говорили, что верите в 28 героев(а герои были, иначе бы война закончилась совсем иначе), всегда найдется человек, который прочитает описание их подвига в газете ПРАВДА за 42 год (номер навскидку не помню, но это кто хочет -найдет)данное в Англии нашим парт-деятелем Ждановым. Наверно он говорил с лучшими намерениями. Хотел произвести впечатление. Но... там есть подробности, которые, ну... "не реальны". И что Вы возразите этому человеку, когда он Вам покажет текст из газеты? А ведь Жданов должен был знать лучше других? Или нет? То есть нужны честные и объективные люди, которые бы раз и навсегда это все выяснили. Потому, что герои были, много, людей скромных, даже застенчивых. Неизвестных! И были да, Козьмы Крючковы, убившие 11 немцев, 11 взявших в плен и получившие 11 ран в себя и 11 в лошадь? Вот это он сказал, кстати, или написал досужий журналист?
        2. patr 11 ноября 2015 08:38
          Им рот давно пора закрыть. Твари продажные!!!!
          1. kalibr 11 ноября 2015 09:03
            Как Вы это сделаете, Виктор? Поймите, эпоха "диктатуры пролетариата" и "товарища маузера" канула в Лету, сейчас сделать это можно только по закону. Даже про их "продажность" писать Вы не имеете по закону права - где доказательства, что тот же Митрофанов получает деньги из США, в том числе и за указанный материал? Поверьте, если бы все было так просто,как Вам представляется, они бы уже давно бы этим не занимались... Понятно почему?
            1. Нонна 11 ноября 2015 11:40
              не волнуйтесь - придет время отстрелов либерального дерьма.
          2. Alexey-74 11 ноября 2015 10:12
            сажать их надо .....лет на 10-15 тогда подумают как свою пасть раззевать.
        3. gorefest7777 13 ноября 2015 09:27
          даже лучше -- американцы под дубосеково высадили отряд бессмертных зомби телепортировав их из паралельной реальности а командовал ими ДЖ Буш Младший вместе с Эйзенхауэром. Еще чуть чуть и так и будет :(((( !!!!!
      4. colonel 11 ноября 2015 08:13
        Цитата: Victor Jnnjdfy
        Пропагандисты из фронтовых газет работали, как могли. Насколько им хватало фантазии

        Эт точно. Например Сергей Борзенко зафантазировался до того, что пошел в десант (как корреспондент) и заработал Звезду Героя (как офицер). И это не оспорить, задокументированно. А вы со своим
        Цитата: Victor Jnnjdfy
        Хотелось бы, чтобы наши "исторические корни" были правдивы

        считаете, раз рядом с Матросовым не было юриста и видеорегистратора, значит подвига не было. И так больше 300 раз за войну. Пропагандисты сидели и по разнарядке выдумывали. Я не хочу клеить ярлыки, вы его сами клеите.
      5. Комментарий был удален.
      6. Варяг_1973 11 ноября 2015 09:20
        Для Victor Jnnjdfy. Ну вот ты и нашелся г-н митрофанов..., перелогинься, страна должна знать своих "хероев" в лицо!

        "Пропагандисты из фронтовых газет работали, как могли. Насколько им хватало фантазии."

        С пропагандистами в СССР все было понятно, они работали на благо Союза, а вот на чье благо вы работаете?!
        1. kalibr 11 ноября 2015 10:43
          Вы, Алексей, слишком к Виктору суровы. Так нельзя! Открываем все ту же Правду. Смотрим фото: Т-34 идет на фронт. Смотрим на шасси - нет обрезинки на колесах! Дефицит каучука со всеми вытекающими последствиями! Не одно фото, не два... Вопрос, почему бы не дать башню, корпус, но не показывать то, что... не надо бы? Потом фото - появилась резина на первом и последнем колесах - начались поставки... Потом - опять все колеса в резине.
          Читаем статью... "Танкист-герой ранен осколком находясь в танке..." О чем нельзя было писать? Что ранен? Нет! Что осколком в танке!!! Понятно почему? А Вы "работали на благо Союза"... Как работали? Получается плохо работали!Или не умели? А кто следил?
          То есть ляпов сделанных с самыми лучшими намерениями из-за дремучего непрофессионализма (?) в Правде так много, что... поневоле задумаешься, кто за этим стоит? Враги? Сталин не доглядел, что Правду читал с синим карандашом в руках? Так что не так уж он и неправ...
          1. colonel 11 ноября 2015 12:56
            Цитата: kalibr
            Что осколком в танке!!! Понятно почему?

            Не понятно. При отсутствии в броне легирующих добавок она становилась довольно хрупкой и попадание снаряда, даже без пробития брони, вызывало сколы которые секли экипаж.
            1. kalibr 11 ноября 2015 13:30
              И зачем это было знать широкой советской публике? Газеты же писали, что наши танки.... быстроходны, бронированы. И вдруг осколок пробил броню и ранил танкиста. Да пусть это 100 раз будет правдой в годы войны об этом надо было не писать. Это же основа пропаганды: не врать, а умалчивать!

              Не понял за что минус? Я что неправду сказал?
              1. uragan114 11 ноября 2015 20:36
                Почему только советской публике? Если про Т-34, его и так все признали , что это лучший танк ВОВ. Причём здесь вранье и умалчивание?
                1. kalibr 11 ноября 2015 22:27
                  Я Вам про одно, Вы мне про другое, ей Богу! В Правде не написано, что это Т-34! И и не важно 34 или 144. Важно как подан материал: сначала наши танки... бла-бла-бла. Потом - осколком поражен в танке. Значит осколки пробивают броню сов. танков! Зачем об этом писать, когда можно не писать? Героизма это не убавит!Что неужто это надо разжевывать?
              2. gunya 12 ноября 2015 18:05
                Не понял за что минус? Я что неправду сказал?


                За не понимание обстановки того времени. Для непонимающих:
                фронт и тыл не были изолированы, наоборот, тесно общались, так что ни чего скрывать не нужно.

                Для colonel SU

                Дело не в отсутствии легирующих, если приходилось бывать внутри танка, то наверное помните что внутренняя поверхность обрезинена (Т-34-85, Т-10, ИС-3, Т-54) с целью устранения разлёта окалины возникающей при отливке башни и последующей т/о.
                1. colonel 13 ноября 2015 16:47
                  Цитата: gunya
                  поверхность обрезинена

                  Наверняка в указанном Kalibr ом эпизоде речь шла либо о Т-34-76, либо о КВ. Внутренностей этих машин не видел, но вряд ли можно говорить о покрытии их резиной (не смог просклонять слово "обрезинена" crying ), а уж если БТ или Т-28.....
          2. Комментарий был удален.
          3. gunya 12 ноября 2015 17:56
            kalibr RU

            О чем нельзя было писать? Что ранен? Нет! Что осколком в танке!!! Понятно почему? А Вы "работали на благо Союза"... Как работали? Получается плохо работали!Или не умели? А кто следил?


            А зачем "не зная броду" передёргивать?
            Или не известно что любого члена экипажа танка
            может ранить осколком внутри танка от брони, пробитой бронебойным, от разрыва самого снаряда, даже от шального осколка залетевшего в люк.
            Со слов воевавших танкистов люки командира и механика-водителя практически всегда были приоткрыты.
          4. uragan114 14 ноября 2015 12:19
            "Смотрим фото: Т-34 идет на фронт. Смотрим на шасси - нет обрезинки на колесах! Дефицит каучука со всеми вытекающими последствиями! Не одно фото, не два"

            Понимаю,что поздно отвечаю,но это Т-34 образца 41-го года.Это конструктивная особенность:на двух колесах "обрезинка" стояла сверху колеса, на остальных внутри ступиц.
            Посмотрите фото пристальней и увидите, что колеса разные.
        2. Victor Jnnjdfy 11 ноября 2015 14:51
          Они бы на благо работали на благо Союза, если бы писали Правду о подвигах, а не придумывали бы их. Как случилось, например, с подвигом к-на Гастелло.
          Потом выясняется, что и было всё совсем не так (ещё многие местные жители помнили те события), как описывал какой-то военкор-придумщик, и экипаж не тот, и могила не того (обнаружили это ещё в 1951 г. и замолчали сей факт)...В итоге в 90-х сняли докфильм, в котором вывернули наизнанку всё вранье, и по результатам присвоили звание Героя России (посмертно) другому капитану, по фамилии Маслов, который и был похоронен в могиле, хотя узнали про это ещё в 1951 году...
          И Союза не стало во многом из-за тотальной лжи подобных пропагандистов. У лжи короткие ноги.
          И Маслов и Гастелло погибли сражаясь за Родину. Маслов получил в итоге звезду Героя, благодаря не пропагандистам, а историкам и энтузиастам.
          Я писал, если Вы внимательно читали, о том, что не нужно давать повод г-дам Митрофановым для их пропаганды, придумывая сказки и небылицы, а впредь по-возможности правдиво писать о подвигах и людях, их совершивших.
          1. kalibr 11 ноября 2015 22:32
            Цитата: Victor Jnnjdfy
            И Союза не стало во многом из-за тотальной лжи подобных пропагандистов. У лжи короткие ноги.

            Да!!! Совершенно с Вами согласен! Более того, это доказано давно исследованиями по газетам и архивам! У меня аспирантка должна будет защищаться по теме информирование советской прессой граждан СССР с 1921 по 53 год о жизни за рубежом. Там ПРАВДА, архивы, много местных газет... Я думаю стоит дать здесь отрывки из ее работы,чтобы люди посмотрели на каком зыбком информационном фундаменте строилось наше общество. А ведь так нельзя!
            1. Victor Jnnjdfy 12 ноября 2015 08:46
              Как только "дадите отрывки", так на Вас тут же набросятся и попытаются "растерзать" местные ура-патриоты, ископаемые замполиты и просто неадекватные товарищи...
              На этом сайте, например, практически все убеждены, что польских офицеров в Катыни расстреляли гитлеровцы. И такие факты, как письмо Шелепина, или как то, что примерно в мае 1940 года прекратилась всякая переписка этих офицеров с их родственниками - серьезного влияния на местные умы не оказывает и ничего не доказывает.
            2. Victor Jnnjdfy 12 ноября 2015 09:40
              Сейчас тоже информационный фундамент местами не очень "фундаментальный". Например, СМИ и высшие чиновники часто твердят, что Хатынь сожгли бандеровцы. Хотя, если есть желание, то можно легко узнать, что Хатынь сожгли каратели из батальона, который был сформирован в Киеве из пленных красноармейцев. И главный поджигатель Васюра был до войны не бандеровцем, а ст. лейтенантом Красной Армии. В батальоне, конечно, были в подавляющем большинстве этнические украинцы. Но для нынешних свидомых украинцев мы "лживые ", пытающиеся опорочить "героических патриотов-бандеровцев". Сами даем им повод.
              Или взять наш Государственный Праздник 4 ноября. Как он правильно называется я так и не знаю до сих пор. Но смысл в его в том, как нам везде говорят, что в этот день в 1612 году были изгнаны из Кремля польские интервенты. На какой-то передаче два экс-депутата-"демократа" Станкевич и Цапко (они, походу, либо этнические поляки, либо с примесью польской крови) ткнули всех носом в то, что в 1610 г. русские бояре (Семибоярщина)сами пригласили поляков в Москву, а Владислава хотели сделать русским царем. Если глубже покопаться, то польский комендант Кремля Гонсевский был Велижским старостой (г. Велиж ныне в Смоленской обл.), а больше всех тогда зверствовали реестровые казаки Польского Королевства, которые вовсе не поляки, но предки нынешних украинцев. И каких поляков откуда изгнали? А в руках "Станкевичей" козырёк...
    4. Alexey-74 11 ноября 2015 09:50
      С автором целиком согласен - зародить зерно сомнения в молодежь вот истинная цель либералов. Альтернативная история - это не наука, с таким же успехом каждый из нас может стать историком.А "псевдоисторики" - просто проплаченные агенты иностранного влияния.Нам просто необходимо поднимать патриотизм в стране, основанный на великой истории великого государства. Полностью изменить методику образования в школах и Вузах, ввести наконец единый учебник истории и т.д.
      1. Пеший 11 ноября 2015 10:15
        Великая Отечественная война нанесла большой удар по нашему генофонду, смелые активные люди погибали на фронтах, а не самые лучшие люди в тылу добивались брони от призыва .
        А все эти псевдоисторики правдолюбцы, либо на самом деле тупы, либо отрабатывают вложенные в них деньги.
      2. kalibr 11 ноября 2015 14:08
        Уважаемый Алексей! И кто этот учебник напишет? Укажете конкретного человека?
    5. Hyppopotut 11 ноября 2015 10:25
      В 90е мы таких "историков" наслушались и начитались... До сих пор тошнит.
      Само обидное, что есть не мало недоумков, которые ведуться на эту туфту!
    6. Даун Хаус 11 ноября 2015 10:25
      Цитата: anEkeName
      Почему у тех, кто по ту сторону баррикад, «претензии» исключительно к панфиловцам, Александру Матросову и Зое Космодемьянской – то есть к тому, кто и что является одной из основ патриотизма, стержня идеологии самопожертвования, братства и взаимовыручки?

      У них претензии обширнее, ко всем положительным моментам нашей истории!
      Но уезжать они от нас не хотят в "либеральные страны", там за то чем они занимаются нелиберально так сажают в тюрьму!
    7. Altona 11 ноября 2015 12:05
      Цитата: anEkeName
      Очевидная попытка псевдолибероидов подрубить исторические корни патриотизма — ствола, на котором держится суверенитет.

      ----------------------
      Исходник статьи лучше прочитать, он там всех приплел, и американцев в бок толкнул с их флагом на Иводзиме, и в конце сам себе стал противоречить, что мол надо "ценность жизни" воспевать, генералы умирали "от водки и в постели". Да у нас без пяти минут маршалы в боях умирали, на переднем крае, тот же Черняховский, например. А подвиги совершали люди во имя жизни на земле. А солдат и должен действовать по приказу, и погибнуть по приказу, а иначе какой же он солдат. Видимо господин историк мало осведомлен о предназначении армии вообще. А за что погибали немецкие солдаты, они же тоже погибали по приказу? Какого рожна им надо было на Востоке? И кто дал им приказ "дранг нах остен"? Этот аспект почему то господина историка не взволновал, какая то избирательная историческая правда получилась, однобокая и с претензией к мёртвым...Как то уж совсем некомильфо...
    8. bornikrub 11 ноября 2015 12:22
      Создатели фашизма - иудеи ( тора, талмуд и прочие людоедские прелести),
      Распространители - немцы,
      Основные носители - англосаксы.

      Фашистские корни псевдолибероидов очевидны.
    9. THE_SEAL 12 ноября 2015 15:13
      У Владимира Першанина собраны воспоминания именно фронтовиков, а не комиссарские байки, которыми активно пичкали в советское время, т.к. пропаганда запрещала говорить правду. Так вот когда им рассказывали байки про Матросова они удивлялись, т.к. дословно "МГ-42 просто разрезал бы его тело пополам за доли секунды". И я с этим согласен. Нужно воспитывать на подвигах реальных героев, многие из которых остались в тени. А то при Сталине потери были 7 млн. При Брежневе уже 20. А при Горбачеве уже 26. Причем 26 это считается наиболее близко к истине.
    10. gorefest7777 13 ноября 2015 09:13
      эти животные (а людьми их назвать сложно) начали эту гнусность еще в 1991, я помню как вышла статья какого -то "психолога", который утверждал, что Александр Матросов был сумашедшим, что никакой человек в здравом уме не расстанется добровольно с жизнью. Эти земноводные говорят на нашем языке, но мы должны четко осознавать - это враги не только Русского Мира, это враги всего самого сокровенного, что издревле прославлял сам человек в своих деяниях. Это не либерализм- это скотство умноженное на разврат. к сожалению выход один депортировать их в светлый запад , пусть там взасос лобызаются со своими педофилами, геями и пр. цветом либеральности.
  2. Glot 11 ноября 2015 07:01
    Каждый зарабатывает на "хлеб с маслом" как может. Те кто пытается переписать те или иные исторические моменты, подменить одно другим, зарабатывают вот таким вот способом. Сами они, либо отрабатывая заказы наших многочисленных "друзей" не суть. Суть что это - враги, и отношение к ним должно быть соответствующее.
    Вроде как предлагалось уже ввести на законодательном уровне статью о недопустимости пересмотра и искажения истории. Пора, пора вводить. Вводить и начинать привлекать по ней, давая реальные срока. Пусть на лесоповалах друг-дружку байками кормят.
    1. дмб 11 ноября 2015 12:43
      А по этой статье на лесоповал отправлять всех будем, или выборочно? Если всех, то боюсь без руководства станы останемся. Там, включая непонятно что гарантирующего Гаранта, такое несут, что объективной историей и не пахнет. Примеры фарисейства привести, или сами не раз убеждались? В чстности почитайте их оценки деятельности Сталина (Я кстати с ними тут частично согласен).
      1. Glot 11 ноября 2015 12:51
        А вы что предлагаете ? Оставить как есть ?
        1. дмб 11 ноября 2015 13:56
          Ну отчего же, только если уж всех, то всех. Ну по крайней мере это с Конституцией хоть как-то будет совпадать. Кстати, если Ваше "дельное" предложение пройдет, то боюсь первыми тайгу будут осваивать вовсе не Мироненко или Пивоваров, и не редакция "Эха", а те, кто будут писать историческую правду о приходе во власть нынешних "выдающихся государственных и общественных деятелей". Это ведь тоже история нашей страны.
      2. Комментарий был удален.
    2. двг79 11 ноября 2015 13:21
      Вы верите что нынешняя власть признавшая Катынь будет отстаивать правду,а не лепить дела на патриотов??
  3. dedBoroded 11 ноября 2015 07:01
    клеймить надо таких "историков"...
    1. Turkir 11 ноября 2015 08:45
      клеймить надо таких "историков"...

      Да они уже клейменные, места нет для нового клейма..
      Это искажение нашей истории видимо хорошо оплачивается. Сами знаете кто у нас сидит в СМИ и на ТВ. Зело борзо писать умеют.
      Это они нам внушают мысль, что в Германии не было фашизма, а был нацизм, а глупцы уже эту пропаганду повторяют.
      Мы сами должны повысить свой уровень знаний в том числе по нашей истории.
      Иначе она будет другой.
      1. merlin 11 ноября 2015 09:59
        Цитата: Turkir
        Это они нам внушают мысль, что в Германии не было фашизма, а был нацизм, а глупцы уже эту пропаганду повторяют.

        А какая разница?... Не думаю, что наши отцы и деды разбирались в сортах г... Они просто били и фашистов и нацистов не разбирая всем миром - русские, украинцы, татары, узбеки, казаки, чеченцы... За что им огромная благодарность и вечная слава...
        А что касается героев, простой солдат он как у Бернеса: "с медалью за город Будапешт"
        1. Turkir 11 ноября 2015 10:32
          А какая разница?.

          А я, что написал? Что есть разница?
          Честное слово, просто удивляюсь.
          Ведь я написал тоже самое о чём написали и Вы.
          1. merlin 11 ноября 2015 11:24
            Да, извиняюсь...
      2. gunya 11 ноября 2015 12:59
        Turkir (1) SU

        Это они нам внушают мысль, что в Германии не было фашизма, а был нацизм, а глупцы уже эту пропаганду повторяют.


        Если вникать в тонкости, то в Италии был фашизм, а в Германии национал-социализм -упрощенно "нацизм". По большому счёту вещи однотипные и мало различимые.
  4. Баракуда 11 ноября 2015 07:06
    Мои Деды таким "вольным историкам" глотки бы перегрызли. am Бойцы,Народ ценой жизни Родину отстаивали. И не важно, одна винтовка на троих или хоть одну листовку приклеил..И не из за страха или выгоды.
    Таких либералов хотя бы танками обкатать ( окопчик помельче ),что б потом пальцы от дрожи по клавиатуре не попадали.
    1. perm23 11 ноября 2015 08:12
      Этих писак бы на фронт в окопы в 1941 года , там бы они написили не одну траншею .А нам надо просто эту мразь знать и не давать ей позорить Русь и нашу память. Не одна страна не позволила бы чтоб кто смел охаивать ее героев . Никто , а мы позволяем .Норвегия , Дания ,польша , Франция быстро сдались но до сих пор у них есть свои герои и никто там не смеет о них плохо написать или выискивать правда или нет. Вот тут власть должна быть жесткой - наказать.
      1. Weyland 12 ноября 2015 01:43
        Цитата: perm23
        Этих писак бы на фронт в окопы в 1941 года


        нет уж, лучше 42го, и обязательно не раньше 28 июля - а то сбежали бы с ходу... smile
        (если забыли - знаменитый приказ №227 издан 28 июля 1942) soldier
  5. venaya 11 ноября 2015 07:10
    историческому вымыслу, дескать, не должно быть места в современной исторической науке

    Да современная наука сплошь и состоит из исторических мифов, только удобренных доказательствами, этим и пользуются враги. Насколько велико влияние истории на людей, похоже и доказывать уже излишне, поэтому относиться к этой науке необходимо с предельной осторожностью, не допуская серьёзных промахов в части как фактологической, так и доказательной. И здесь на сайте уже много примеров вольной трактовки отдельных событий. Всегда надо быть начеку в столь щекотливом деле.
  6. Koronik 11 ноября 2015 07:10
    "Да ведь наши либеральные, прости господи, "друзья" просто не могут раскрыть карты и сказать, что их задача состоит вовсе не в том, чтобы выжимать историческую правду, а в том, чтобы в очередной раз обмазать грязью память о Победе, сами принципы жертвенности русского (в широком смысле этого слова) народа, его стремление к единству перед общей бедой".
    Согласен с автором.
  7. bulat 11 ноября 2015 07:13
    А сколько неизвестных героев и подвигов?Вечная память всем.
    1. patr 11 ноября 2015 08:42
      Мой дед без вести пропал!
      1. кошак 11 ноября 2015 18:21
        Царствие небесное! soldier hi
  8. Stinger 11 ноября 2015 07:13
    Яблоня от Яблока не далеко падает. Им бы только об открытии собственного "свечного заводика" писать. Как высшей либеральной да и общемировой (не побоюсь этого слова) ценности.
  9. Шалтай 11 ноября 2015 07:18
    Эти либероиды в своих дегенератских семейках разобраться не могут , но гадят на подвиги людей . И зачем им заниматься развенчанием мифа про генерала мороза ,если "это" занимается созданием мифа о том , что дескать Советский союз - главный виновник 2-й Мировой войны , которую Сталин и Гитлер договорились начать для истребления евреев .
    В европе например , немало изданий именно так и пишут.
  10. Тот же ЛЕХА 11 ноября 2015 07:19
    как принято говорить, творческой интеллигенции, которая решила бросить своеобразный вызов устоявшимся и казавшимся вполне традиционными сведениям о тех или иных периодах существования Государства Российского


    Это вот эта что ли...эта жертва аборта недавно устроила скандал в приемной ФСБ....пиарщик хренов.... 30 суток сейчас в обезьянике имеет за сей пиар.

    С такими ребятками только так...поглумился сразу его в обезьяник...суд и месяц общественных работ
    1. perm23 11 ноября 2015 08:35
      МАло это за такое отношение. А этому надо бы яйца в СИЗО прибить к полу по настоящему.
      1. Александр романов 11 ноября 2015 08:37
        Цитата: perm23
        А этому надо бы яйца в СИЗО прибить к полу по настоящему.

        Я бы отрезал.
        1. Weyland 12 ноября 2015 01:45
          Цитата: Александр романов
          Я бы отрезал.


          Зачем?!
          Надо как в Польше в старину - прибить и положить рядом нож; не захочет с голоду сдохнуть - сам отрежет! laughing
        2. Комментарий был удален.
    2. gunya 11 ноября 2015 13:04
      Сему "пиарщику" не месяц "принудработ" а минимум 5 лет на свежий воздух для обдумывания своих поступков без права УДО.
  11. Санитар 11 ноября 2015 07:19
    Вникай в себя и в учение; занимайся сим
    постоянно: ибо, так поступая, и себя спасешь и слушающих тебя.

    Хватит слушать кого попало, меня от высеров либерастов тошнит изрядно и давно. У меня бабушка два раза в оккупации была(ныне Калужская область), сестра её старшая в эвакуации(Омск) с заводом, оружие для фронта собирали, у жены партизаном дед 90 лет, два раза в плену побывал. Хоть и не любят они рассказывать о тех временах(особенно дед), но слышал от них не мало про ВОВ. Да, для кого-то она 2-я Мировая, но для меня она Великая Отечественная Война, на которую встала Вся Страна Огромная, потому что воевали за свою Родину!
  12. Kos_kalinki9 11 ноября 2015 07:20
    но где бы солдат ни находился, отныне он должен был по примеру панфиловцев, Зои Космодемьянской, Александра Матросова не раздумывая гибнуть во имя РЕЖИМА и по приказу своих командиров.

    Слово то какое- режима.Выходит, по мнению либералов, понятие Родина и Отчизна для советского человека не существовало.
    1. gunya 11 ноября 2015 13:07
      Для либерастов всех мастей понятия Родина и Отчизна не существует.
  13. sva180480 11 ноября 2015 07:21
    Это не историки. Им за что заплотили то они и пишут. Есть такая профессия Родину продавать.
  14. санёк 11 ноября 2015 07:23
    Выжигать крамолу калёным железом
  15. parusnik 11 ноября 2015 07:29
    О том, что любой недоказанный эпизод истории нужно из исторических изданий и публикаций изъять, дабы он, понимаешь, не вводил в заблуждение подрастающее поколение...Хм..интересно, получается подход с точки зрения УПК Статья 14 Ч. 3. Все сомнения в виновности обвиняемого ( в нашем случае нацистская Германия), которые не могут быть устранены в порядке, установленном настоящим Кодексом (историческими фактами), толкуются в пользу обвиняемого(нацистской Германии).
  16. sa-zz 11 ноября 2015 07:29
    Приходит новый учитель в класс:
    - Меня зовут Абрам Давидович, я либерал. А теперь все вставайте по очереди и представляйтесь так же как и я...
    - Меня зовут Маша, я либералка...
    - Меня зовут Степа, я либерал...
    - Меня Вовочка, я сталинист.
    - Вовочка, почему ты сталинист?! !
    - Моя мама сталинистка, мой папа сталинист, мои друзья сталинисты и я тоже сталинист.
    - Вовочка, а если бы твоя мама была проституткой, твой папа - наркоманом, а друзья - п.е.д.и.к.а.м.и, кем бы ты тогда был?! !
    - Тогда бы я был либералом.
    1. THE_SEAL 12 ноября 2015 15:05
      sa-zz что вы вкладываете в понятие либерал?
  17. 1536 11 ноября 2015 07:31
    Смысл понятен. Просто этим вольным каменщикам от истории надо задать один вопрос: Вы, господа, признаёте, что Красная Армия победила германский фашизм, который нес гибель всему человечеству? Если "да", то дальше разговор бессмысленно продолжать, т.к. Победителей не судят. А если "нет", слушайте, вы последователи фашизма, ведете борьбу с устоями нашего государства и общества. После этого уже в другом месте с ними будут вести беседы.
  18. rotmistr60 11 ноября 2015 07:36
    Что-то в последнее время слишком активно начала проявлять себя "либеральная" плесень. Наверное поступили новые методички из Вашингтона и решается вопрос о грантах. После начала действий ВКС в Сирии эти продажные "свободно мыслящие" агрессивно полезли из всех щелей. Тут без народного средства борьбы с такой нечестью не обойтись.
    1. Светлана 11 ноября 2015 08:43
      Цитата: rotmistr60
      продажные "свободно мыслящие" агрессивно полезли из всех щелей. Тут без народного средства борьбы с такой нечестью не обойтись.

      Народное средство, я думаю, это "дать пи...юлей".
  19. Тот же ЛЕХА 11 ноября 2015 07:39
    из Вашингтона и решается вопрос о грантах.


    Да это все посол США ТЕФТ свою агентуру в среде либералов активизировал....надо срочно ему клизму прописать и на ковер в наш МИД на другие процедуры.
  20. Bugor 11 ноября 2015 07:44
    Один из моих дедов без вести пропал в первом же бое. Я не должен считать, что он умер, защищая будущего МЕНЯ?
    Не было бы дедов, не было бы нас...
    А уж какими они были - оставьте для академической науки.
  21. татарин 174 11 ноября 2015 07:55
    А ведь эти "историки" живут среди нас, если встречу хоть одного из них, то фронтон я им попорчу стопроцентно...
    1. perm23 11 ноября 2015 08:33
      Согласен с тобой . надо их знать им фронтон портить и язык вырывать.
  22. казак волгский 11 ноября 2015 08:08
    руки прочь от истории Моей Родины!!!! все испохабить готовы- одно слово либералы! душить попытки сие в зародыше - таким историкам по статье - за измену Родине - тоды подумають. за горячность - извините . Честь Имею!
  23. Шурале 11 ноября 2015 08:10
    Всё просто , продолжается война с Советским Союзом. А почему? Потому что пока жив последний его представитель , жив и союз. Пока остались те кто помнят его, война будет продолжаться.

    А теперь вопрос , так умер ли СССР ? С мертвым врагом не воюют ...
    1. Мрак 11 ноября 2015 08:17
      Наши властьпредержащие до соплей боятся даже мысли о возрождении Союза. Потому что понимают - придётся расплачиваться и не все успеют на самолёт в Лондон.
  24. Горный стрелок 11 ноября 2015 08:10
    Да, попытки "развенчать" исторические мифы были и будут. Но народ слагает легенды, и верит в них не потому, что работает пропаганда, а потому, что в кошмаре постоянных поражений первого периода ВОВ безумно хотелось положительного примера. Чтобы те, у кого есть стержень в душе, оперлись на этот пример, вопреки всему, уперлись - и победили.
  25. Мрак 11 ноября 2015 08:18
    Эти "историки" в отличии от Юлина, Дюкова и др. Имеют поддержку на самом верху. Десоветизация - это цель нынешней власти.
  26. Корсар0304 11 ноября 2015 08:26
    В этом месяце на экраны выйдет фильм "28 панфиловцев". Обязательно схожу сам и сына тоже возьму. У того, кто не помнит прошлого своей страны нет будущего.
    1. foxstrat89 11 ноября 2015 09:19
      К сожалению фильм выйдет только в следующем году, команда работающая на съемках не успевает закончить все в заявленные сроки. Обещали к годовщине контрнаступления под Москвой выпустить фильм в прокат. 16 ноября появиться только трейлер к фильму. Ждемс
    2. _моё мнение 11 ноября 2015 17:41
      Цитата: Корсар0304
      В этом месяце на экраны выйдет фильм "28 панфиловцев". Обязательно схожу сам и сына тоже возьму. У того, кто не помнит прошлого своей страны нет будущего.

      вероятно из-за этого (выхода на экраны данного фильма) и активизировались вопли...всяких, которые не могут себе даже представить, как 28 Человек смогли остановить такие силы гитлеровцев...а они смогли...
      Они хотят "раскопать правду"?... а правда в том, что ценой героических усилий наш народ разгромил гитлеровцев!!!
      ...даже один Человек может быль неодолимой силой за примером далеко ходить не надо:
      Это знаменитое фото в августе 2008 облетело мировые газеты.
      После разгрома Грузинской армии, её отступившие части перегруппировались и решили вернутся в Гори, но наткнулись на российский блокпост. На фотографии видно, как солдат ВС РФ, наперевес с пулемётом, противостоит мотопехоте ВС Грузии, офицеры колонны угрожали пулемётчику, чтобы тот отошел с дороги и пропустил их, на что они услышали в ответ «Идитенах..йб...ть». Затем с пулемётчиком пытались поговорить СМИ, которые двигались с колонной, и на что получили такой же ответ. В итоге колонна развернулась и двинулась туда, откуда приехала.
      Иностранные журналисты потом опубликовали статью под названием «300 не надо, хватит и одного».
      Героя этой фотографии зовут Бато Дашидоржиев.
  27. Zomanus 11 ноября 2015 08:36
    Что самое хреновое, так это то, что эти правдолюбы фиговы пишут учебники истории для наших детей и студентов. Вот от чего их нужно отлучать в первую очередь.
  28. Tamanskiy 11 ноября 2015 08:39
    Мне интересно, почему этим тварям вообще разрешается публиковаться в нашей стране?! И опять развенчание мифа о "путинской цензуре", что, оказывается - нет её?!
    1. Мрак 11 ноября 2015 08:42
      В России идёт десоветизация.
    2. kalibr 11 ноября 2015 09:16
      А почему разрешается публиковать бред Фоменко про Русь-Орду открывшую Америку? И казаков, построивших пирамиды в Гизе?
  29. Светлана 11 ноября 2015 08:39
    У меня всегда возникает желание просто дать в морду таким умникам, а не вступать с ними в полемику и что-то доказывать.
  30. Ртуть 11 ноября 2015 08:47
    Как то по одноклеточному все получается. Со времен майдана украины у нас принято ненавидеть либералов тех что за западные нравы и идеи .Да и я против этой волны либерастии. Но как то не въеду Путин вроди не причеслял себя к левым и не отрекался от православия а вечно проклинавшие власть коммунисты вдруг на волне патриотизма и подъема России стали такие типа в доску свои. Вон Зюганов даже со священниками обнимается.И здесь на форуме создается ощущение что есть патриоты и они лояльны коммунистам а все остальные проклятые либералы .У коммунистов новая тактика исползовать чужие достижения .Типа мы бы так и делали как Путин .Коммунисты поуши в крови русских и тут все по фактам и нет исторических домыслов.
    1. двг79 11 ноября 2015 13:31
      На либерастах этой крови на порядки больше,вдобавок коммунисты пролили очень много своей,в интересах народа,а либерасты всегда предпочитали лить чужую в своих шкурных.Любой антикоммунист по оглашению -русофоб по умолчанию.
    2. Комментарий был удален.
    3. kotvov 11 ноября 2015 17:42
      Коммунисты поуши в крови русских и тут все по фактам и нет исторических домыслов.,,а ты посчитай сколько смертей на совести дерьмократов и либералах в новейшей истории.
  31. maikl50jrij 11 ноября 2015 08:47
    "Хуже всего, что он переносит эту мораль в том числе и на современного человека, формируя его милитаристическое отношение к миру и повестке."

    Это слова человека, болеющего идиотизмом. Даже зверь защищает свое логово. Не мы войны начинаем, но мы добиваем агрессора уже в его логове! Так было, так есть и так будет! Всегда! А вся эта вонь (либо передача этой вони) от их бессилия. Да, мы парни простые! Так и по простоте душевной можем так душевно звездануть, что долго потом "хрюкалки" закрыты будут... angry
  32. МАТРОСКИН-53 11 ноября 2015 08:56
    Эти приверженцы "вольной истории" обыкновенные Иваны не помнящие родства. Просто хочется плюнуть им всем в рыло и не вести никакой полемики!
  33. Сергей С. 11 ноября 2015 08:57
    Ещё один неприятный момент данной дискуссии заключается в лёгкости, с которой современный обыватель с георгиевской ленточкой берётся воспевать гибель отцов, как будто именно гибель по приказу командования является апофеозом ратной славы и чудесной личностной реализацией. Хуже всего, что он переносит эту мораль в том числе и на современного человека, формируя его милитаристическое отношение к миру и повестке.

    Что-то запредельное.
    Не понимаю, как этого вы.родка земля носит.
    Здесь нет ни капли собственно политики.
    Здесь налицо маниакльное стремление осудить патриотизм нашего народа.
    Причина ясна: когда-то яблоко пыталось выражать интересы работящей интеллигенции. Не получилось. Работящие демагогов и западников не любят. Затем яблоко надеялось на денежных мешков. Опять не получилось. Мешки развели карманные партии вообще без мозгов, только с партийным заданием, и набрали туда мальчишей-плохишей.

    И вот теперь митрохины норовят продемонстрировать, что и они плохиши. Соревнование идет нешуточное. То ФСБ подожгут, не убоявшись пули в лоб, то про гибель наших граждан мерзость напишут, то открыто подстрекают к действиям против Родины на международной арене...

    На мой взгляд, этого гаденыша надо судить. Хотябы товарищеским судом... и пороть на площади каждого города, где гражданам доступно прочитать указанную выше мерзость.
    Так и записать в приговоре: пожизненная прилюдная ежедневная порка соленым прутом.
  34. sevtrash 11 ноября 2015 08:57
    Стоит отделить одно от другого, все будет зависеть как рассматривать историю, да, собственно, вообще все. Если рассматривать с позиции продолжающейся борьбы Запада (США и т.д.) и Востока (СССР, России) то были или не были какие-то события значения не имеет, с точки зрения той или иной стороны они были/не были исходя лишь из идеологических предпосылок (типа у нас все лучше). Если они действительно были и есть тому доказательства - тем лучше, нет - ну так что же. Историю пишет победитель, но смотря где, победители они разные, могут быть в одном учреждении, в одной стране/странах, а могут и в большинстве стран. Так что правда, та, что совсем не истина, об одном и том же событии может сильно различаться в разных умах. В пределах семьи даже, или даже прежде всего. laughing Самое интересное, что такой ум может вполне понимать, что правда, на самом деле, другая, но все равно будет доказывать свою позицию, потому что она своя и хотя бы в этом себе выгодна. wassat
    А если вести речь про науку, то: ...Нау́ка — область человеческой деятельности, направленная на выработку и систематизацию объективных знаний о действительности. Основой этой деятельности является сбор фактов... В наиболее общем смысле, научный факт — объективное и проверяемое наблюдение...
  35. стас57 11 ноября 2015 09:03
    я несколько дней назад публиковал огромную статью по панфиловской дивизии и где она?
    е не пропустила модерация, а потом появляются вот такие вот материалы-- а. караул, либералы, помогите!


    прошу, почитайте неопубликованную тут статью
    http://warspot.ru/4282-na-podstupah-k-moskve
    1. kalibr 11 ноября 2015 09:25
      Прочитал. Очень интересный материал, хотя на мой взгляд отрывки их худ. произведений можно бы и опустить. Это Вы написали? В остальном - отлично!
      1. стас57 11 ноября 2015 10:14
        нет, это написали 2 крупных и честных историка
        1. kalibr 11 ноября 2015 10:48
          Ну, это не принципиально. Принципиально - писать на архивных документах, всесторонне изучив весь пласт доказательств и контрдоказательств.
          1. стас57 11 ноября 2015 19:35
            что и было сделано, то редакции Топвар это показалось не интересно...
  36. 31rus 11 ноября 2015 09:18
    Уважаемые,все намного глубже,отказ и запрет идеологии,отказ от идеологии ,повлек за собой именно "пересмотр"всей идеологической(а это на прямую связанно с патриотизмом)основы,уже Красная Армия грабила и насиловала бедных европейцев,вот откуда заказ,вот откуда сначала "переписать",потом забыть,пример даже в нашей стране много мы знаем о героях Первой ,о героях Афгана,Чечни,Чернобыльцах,вот и почва для "новых открытий"Нужен закон "о историческом наследии",четко прописать ,что такое фальсификация,искажение,умышленное скрытие фактов и наказание,пусть этот "историк"возместит за оскорбление всем родственникам погибшим и государству ,не зависимо гражданин России или другого государства,скажите "инквизиция",а как бороться,если уже фашисты в соседнем государстве "герои"
  37. пресс-аташе 11 ноября 2015 09:31
    Цитата: Александр романов
    Проидет 100 лет и наидутся историки,которые будут говорить,что не было битвы на Курской Дуге и не было Брестской крепости.



    ну может и не 100 лет..а меньше.. Вот товарищч Чубайс старший яро высказывается везде о том, что "Блокады Ленинграда" не было вообще! Это миф! И забывает почему то, что папик ихний (чубайсов) воевал как раз за освобождение Ленинграда...может не тот Ленинград освобождал? Или просто дети тупыми выросли?
    1. Weyland 12 ноября 2015 01:56
      Цитата: пресс-аташе
      Или просто дети тупыми выросли?


      Почему дети, а не сын? Просто в семье не без урода: родной брат Рыжего Таракана, ЕМНИП, вполне вменяемый чел и братишку терпеть не может!
  38. Егоза 11 ноября 2015 09:39
    Почему то никто из этих "правдоискателей" не хочет уточнить факты, кто писал доносы на людей, чтобы развенчать миф о "сталинских репрессиях". Или этот миф подходит? Или здесь историческая правда не нужна?
  39. Ртуть 11 ноября 2015 09:48
    Правда не от смены идеологии зависит .тупо правду скрывали сколько могли. Мне не надо искать истину в архивах . У нас народ и так знал о делишках красных.Я не знаю что там могло быть в европе в сороковые. Я знаю что делали в гражданскую войну в наших краях а так же эпизод при освобождении Ростова когда одна ярая коммуниста возобнила себя Жанной Дарк очень рано обнарвжила позиции наших и немцы их перебили.Это все от свидетелей от народа который был там. Об этом говорили только самые смелые и тихо и только своим.
    Если скрывать правду ее обнаружат дети или внуки и будет хуже.Надо признавать ошибки и двигаться дальше.
  40. Hardy 11 ноября 2015 09:58
    Я полностью разделяю отношение автора к либерастам, но...

    А вам не кажется странным, что практически во всех пропагандируемых примерах нашего героического прошлого главных героев убивают? Наши памятники это не триумфальные арки или символы побед, а сплошные надгробия... Даже не понятно, как собственно побеждали? Получается правы либерасты, мясом завалили?
    Интересно, а с какого времени эта жертвенность стала у нас так превозноситься? Уж не с Хрущевского ли, а? Когда включились в мировую экономику, начали нефть продавать за баксы... Тогда же все эти гигантские монументы начали воздвигать, правда же?

    Спросите любого человека не историка про Великую Отечественную? Что сразу вспомнит? Героическую оборону Брестской крепости, Зою, Панфиловцев...
    А где наши победы? И почему собственно ВОВ, а не Вторая Мировая? Что, победа над Японией это не повод для гордости и вечной памяти? Для вас, типа "патриотов" нет Второй Мировой, есть только ВОВ? Ну тогда будьте последовательны, вверните Курилы.)))) Что, жалко сразу стало? А почему тогда об этих наших победах своим детям не рассказываете? Стесняетесь говорить потому, что это не соответствует навязанной нами западной морали?
    Вот лично я горд тем, как мы за считанные дни Японскую армию уничтожили. Первые напали и уничтожили. И что именно благодаря этому подвигу советских солдат наши союзники, или как теперь принято говорить - партнеры, не начали тогда против нас третью мировую.
    Вы что, правда не понимаете, откуда эта жертвенность у нас пошла? А "Догоним и перегоним Америку" это хоть помните? Типа не мы уже вроде как победители, не мы первые в космосе, не у нас передовая экономика... Да нам догонять нужно...

    Сделано конечно все было достаточно тонко. Когда в каждой семье есть погибшие на войне, то легко сыграть на этих чувствах... А заодно заменить патетикой неумение управлять страной.

    Вы думаете нашу страну в 90-е захватили и развалили? Да вот нет, именно с Хрущева все и началось... Он конечно не специально это делал, как возможно и Горбачев... Хотя это уже немного другая тема...


    Мне вот просто интересно, вы на этих примерах кого хотите из своих детей вырастить? Жертву?
    1. 79057330785 11 ноября 2015 11:26
      Вспоминаю уроки истории в школе:
      Космодемьянская, Панфиловцы, Матросов, Гастелло, Молодогвардейцы.-Все погибли.
      А многие ли знают о подвиге лётчика Девятаева, который угнал Хейнкель и вывез пленных товарищей. Почему об этом подвиге не знают? Не потому ли, что герой вместо наград и почестей загремел в лагеря.
      1. Инсургент ЛНР 11 ноября 2015 16:30
        в Советские времена был такой журнал Техника молодежи так вот в нем регулярно были различные статьи на военную тематику ,был описан и подвиг Девятарева под названием побег с острова Узедом и подвиг 30 батареи пр обороне Севастополя и многое другое причем данный журнал выписывали не единицы
        1. kalibr 11 ноября 2015 22:39
          Он и сейчас есть, причем не 12, а 14 номеров в год! И там все тоже печатается...
        2. THE_SEAL 12 ноября 2015 15:09
          Цитата: Инсургент ЛНР
          в Советские времена был такой журнал Техника молодежи так вот в нем регулярно были различные статьи на военную тематику ,был описан и подвиг Девятарева под названием побег с острова Узедом и подвиг 30 батареи пр обороне Севастополя и многое другое причем данный журнал выписывали не единицы

          Я выписывал. И по-моему очень много людей выписывали. Но интересен журнал был именно в советское время. После 91-го года читать невозможно стало.
      2. Egevich 11 ноября 2015 19:30
        Цитата: 79057330785
        Вспоминаю уроки истории в школе:
        Космодемьянская, Панфиловцы, Матросов, Гастелло, Молодогвардейцы.-Все погибли.
        А многие ли знают о подвиге лётчика Девятаева, который угнал Хейнкель и вывез пленных товарищей. Почему об этом подвиге не знают? Не потому ли, что герой вместо наград и почестей загремел в лагеря.

        кто не знает-то? кто читать не умеет?
        ну да, ну да, целых 2 месяца был на спецпроверке...
        ну да, ну да, в 1972 году его книга "Полет к солнцу" была издана тиражом 150 000 экземпляров...
        Вы, пожалуйста, не стесняйтесь проверять информацию, которую хотите донести до заблуждающихся и несведущих...

        хоть в вики гляньте, что ли...
      3. стас57 11 ноября 2015 19:38
        А многие ли знают о подвиге лётчика Девятаева, который угнал Хейнкель и вывез пленных товарищей. Почему об этом подвиге не знают? Не потому ли, что герой вместо наград и почестей загремел в лагеря.

        В ноябре 1945 года Девятаев был уволен в запас. В 1946 году, имея диплом капитана судна, устроился дежурным по вокзалу в Казанском речном порту. В 1949 стал капитаном катера[9], а позже одним из первых, кто возглавлял экипажи самых первых отечественных судов на подводных крыльях — «Ракета» и «Метеор».
        Михаил Девятаев до своих последних дней жил в Казани. Работал, пока позволяли силы. Летом 2002 года, во время съёмок документального фильма о нём, приехал на аэродром в Пенемюнде, поставил свечи своим товарищам и встретился с немецким пилотом Г. Хобомом.

        Могила Девятаева на Арском кладбище
        Михаил Девятаев похоронен в Казани
      4. Weyland 12 ноября 2015 02:02
        Цитата: 79057330785
        Не потому ли, что герой вместо наград и почестей загремел в лагеря.


        2 месяца в фильтрационном лагере - это обычная практика для бежавших из плена: всегда есть риск, что его завербовали. Неприятно, унизительно - но необходимо - война есть война!
        А слухи про полученные им "15 лет лагерей" - это как раз либерастическая пропаганда из серии "миллиард расстрелянных лично Сталиным" laughing
    2. Комментарий был удален.
    3. crazy_fencer 11 ноября 2015 11:43
      Не надо драматизировать. А то сразу возникает вопрос: как быть с Покрышкиным, Кожедубом, Маринеско, Луниным, и еще многими, которые вернулись с войны живыми, и это совершенно не помешало им оставаться известными героями.
      1. kalibr 11 ноября 2015 13:37
        И Маринеско отсидеть в тюряге за кражу... чего он там украл?
        1. colonel 11 ноября 2015 20:24
          Цитата: kalibr
          чего он там украл?

          И здесь свои пять копеек вставили? Ничего он не украл. Слишком самостоятельным был и честным. За что и подставили.
          1. kalibr 11 ноября 2015 22:43
            Причем здесь пять копеек? Я читал о нем книгу, приговор смехотворный, такому герою.И никто не заступился, однако. И что значит слишком честный?
            Слишком честным быть нельзя! Можно быть или честным или бесчестным. Нельзя быть немножко беременной!
            1. colonel 13 ноября 2015 19:38
              Цитата: kalibr
              Слишком честным быть нельзя!

              вообще то написано
              Слишком самостоятельным был и честным.
    4. 3axap82 12 ноября 2015 13:29
      Мужик, моё почтение тебе. За твои мысли.
      "А заодно заменить патетикой неумение управлять страной."
      Раньше, при Хрущёве это звучало как "Лишь бы не было войны!"
      Сейчас домохозяйки говорят "Хоть и плохо зато бомбы не падают!" Почему они должны падать, и кто может осмелиться их ронять непонятно.
  41. Landwarrior 11 ноября 2015 10:15
    Мифы развенчивать собралися? am Дык сначала бы порядок навели в исторической науке! am Когда нужно было писать книги по истории- профессора ученые репититорством занимались, деньги зарабатывали, а потом когда им на экзаменах стали по Резуну шпарить- спохватились, да уже поздно было. fool
    Как начали в период Катастройки лить всякие псевдоисторические помои- так и льют, "правдорубы" фиговы am
  42. alstr 11 ноября 2015 10:30
    Ещё один неприятный момент данной дискуссии заключается в лёгкости, с которой современный обыватель с георгиевской ленточкой берётся воспевать гибель отцов, как будто именно гибель по приказу командования является апофеозом ратной славы и чудесной личностной реализацией. Хуже всего, что он переносит эту мораль в том числе и на современного человека, формируя его милитаристическое отношение к миру и повестке.


    На самом деле именно так и надо воспитывать своих детей, чтобы они могли при необходимости отдать свою жизнь ради других. При этом по приказу или нет - особой разницы нет. Нет разницы в именах героев. Нет разницы и в месте и во времени подвига. В данном случае не важно совершили подвиг в данном месте панфиловцы или нет. В другом месте и совсем не павфиловцы совершили похожий подвиг. А сколько неизвестных или мало известных аналогичных случаев? Масса. Причем не только начальном этапе войны. В конце войны тоже хватало случаев, когда небольшая группа задерживала ценой своей гибели контрнаступления немцев.

    Важно не это. Важно то, что описание таких случаев (пусть не совсем достоверных и во многом собирательных) подвигало других совершать свои подвиги или даже просто не бежать.

    В этом смысле очень хорошо вспомнить две песни:
    "На неизвестной высоте" и "От героев былых времён".

    "От героев былых времён
    Не осталось порой имён.
    Те, кто приняли смертный бой,
    Стали просто землёй и травой.
    Только грозная доблесть их
    Поселилась в сердцах живых,
    Этот вечный огонь,
    Нам завещанный одним,
    Мы в груди храним."


    "Нас оставалось только трое
    Из восемнадцати ребят.

    Как много их, друзей хороших,
    Лежать осталось в темноте
    У незнакомого поселка
    На безымянной высоте.
    У незнакомого поселка
    На безымянной высоте."
    1. Weyland 12 ноября 2015 02:05
      Цитата: alstr
      В этом смысле очень хорошо вспомнить две песни:"На неизвестной высоте" и "От героев былых времён".


      Я бы добавил третью: "У деревни Крюково". Благо, основана на реальных фактах.
    2. Комментарий был удален.
  43. afrikanez 11 ноября 2015 10:39
    Интересно, почему на таких вот "историков", до сих пор смотрят сквозь пальцы? recourse
  44. Epifan 11 ноября 2015 10:48
    Озабоченные "либералы",а если сказать прямо,пятая колонна и враги народа.В определённый период нашей истории это привело к нехорошим последствиям.А потому учитывая опыт другого периода,гадину нужно давить.Ничего все одно хорошего никто не скажет.Ни "цивилизованная" Европа,ни ни внутренняя тусовка с характерными фамилиями.
  45. crazy_fencer 11 ноября 2015 11:40
    Автор статьи несколько сузил проблему до Зои Космодемьянской и 28 панфиловцев. На самом деле, кампания целенаправленного очернения воинского подвига во время Великой Отечественной началась далеко не вчера, и имеет гораздо более широкий характер. Прошлись по всем, кто в течение десятилетий был примером для подрастающего поколения: и по Маринеско, и по Гастелло, и по Александру Матросову. Лунина начали мешать с грязью еще в 50-е. Покопаться как следует в интернете - много чего найти можно на этот счет.
    Автор заслуженно пинает "вольных историков", ссылаясь только на одно конкретное лицо. Не знаю. По-моему страна должна знать своих героев. Кампанию "мифа о 28 панфиловцах" активно раскручивал еще директор Государственного архива Сергей Мироненко. Это ничего так должность. Тщательный и подробный анализ того, как это происходило, можно прочесть здесь: http://niramas.livejournal.com/33993.html
    Зачем? Или, как говорили древние римляне: "Qui prodest?"
    На этот вопрос довольно подробно дан ответ здесь: http://photonoid.livejournal.com/31668.html
    Я очень рекомендую тем, кто хочет аргументированно бить по головам подобных либеральных "историков", ознакомиться с указанными материалами полностью. Хотя сразу предупреждаю: "Многабукафф", - поэтому привыкшим мыслить рекламными слоганами туда лучше не соваться. Ибо приведенная мною первая публикация состоит из трех частей, вторая - из шести.
  46. Бизон 11 ноября 2015 11:57
    "Пятая колонна" получила приказ о мобилизации. Железный Шурик(девичья фамилия - Невзоров), содержанка и цепная собака Березовского, заявил, что он перестал быть русским.
    Проститутка политическая, ты никогда и не был русским, коли в крови твоей - 1/4 татарской!
    Жванецкий заявил открыто, что мечтает об уничтожении России(до этого берёг невинность!), старый "козёл"!
    Сколько их, таких, в России и ближнем зарубежье жирует!
    Пора бы и в топку таких!
    1. AVATA-ta-R-in 11 ноября 2015 13:47
      ну я татарин- и что ? какую межу тебе я переехал?
    2. Weyland 12 ноября 2015 02:12
      Цитата: Бизон
      Проститутка политическая, ты никогда и не был русским, коли в крови твоей - 1/4 татарской!


      Порой душа бывает так тверда,
      Что поразить ее ничто не может.
      Пусть ветер смерти холоднее льда,
      Он лепестков души не потревожит.

      Улыбкой гордою опять сияет взгляд.
      И, суету мирскую забывая,
      Я вновь хочу, не ведая преград,
      Писать, писать, писать, не уставая.

      Пускай мои минуты сочтены,
      Пусть ждет меня палач и вырыта могила,
      Я ко всему готов. Но мне еще нужны
      Бумага белая и черные чернила!

      Автор этих стихов - 100%ный татарин по имени Муса Джалиль. Герой Советского Союза (посмертно). Гильотинирован в фашистском плену за участие в подпольной организации военнопленных.
  47. An64 11 ноября 2015 12:38
    Во все времена историки обслуживали государственную идеологию: в царские - царскую, в советские - советскую, сейчас единоросскую... В этом нет ничего плохого и ничего хорошего - это факт. История умышленно искажается в целях показать "правильность" существующего строя. Это делается у нас, это делается и на западе и на востоке.
    Оперировать только архивными документами и доказанными фактами - это, на мой взгляд, хорошо. Но, к сожалению, не много людей смогут в этом разобраться и выстроить взаимосвязь исторических событий. Поэтому факты "одеваются" в политику и доносятся до нас историками. Сколько в мире идеологий, столько и будет "исторических правд". Ничего с этим не поделаешь.
    1. Hardy 11 ноября 2015 13:05
      Цитата: An64
      Во все времена историки обслуживали государственную идеологию: в царские - царскую, в советские - советскую, сейчас единоросскую... В этом нет ничего плохого и ничего хорошего - это факт.

      Небольшое уточнение. В советское время идеология несколько раз менялась. Единоросская идеология очень напоминает советскую времен Хрущева. Когда реальные действия заменялись популизмом, пропагандой и в итоге привели к развалу.
    2. Трезвый 12 ноября 2015 17:12
      Каждый подгоняет правду под себя, рассматривая факты через призму своей личной ненависти к кому-то или чему-то.
  48. chunga-changa 11 ноября 2015 13:28
    Как бы там ни было, как бы либералы и патриоты друг другу в уши не выли и в душу не плевали - это их проблемы. Каждый кто умер защищая родину, имеет право на правдивое освещение своей роли. Потомки просто обязаны разобраться как всё было на самом деле.
  49. AVATA-ta-R-in 11 ноября 2015 13:45
    в 1999году после дембеля на новый год я купил комп- ну и соответственно разные игры-была там игра медал оф хонор -мой покойный ныне дед ветеран войны ( ушел в 43 -17-надцатилетним добровольцем ) научился играть и прошел всею серию игр ну кроме последней -умер в 2011. я видел сам -дай ему сейчас реальную возможность еще раз выстрелить по немцам , он забудет про возраст болезни даже про семью забудет и снова пойдет воевать- у него на уровне подсознания было сколько раз увидел немца-столько и убей .на мой вопрос лоботряса -что дед не навоевался он в ответ у нас из рода на фронт ушло 27мужчин и 2 женщины-вернулись 2(только мой прадед и дед ) и что я на них( фашистов) молиться что ли должен ? что бы противодействовать митрофанушкам и ко надо просто помнить историю семьи -вспоминать не только 9мая о прадедах дедах- сыновей внуков дочерей с яслей уже тянуть в музей да спортзал- сыну 5лет-в том году ездили к родне в курск были в музеях и диарамах пусть ему 4года было а все равно в голове что то и отложится -извините за сумбур
  50. Rich-KSY 11 ноября 2015 13:55
    Такие "вольные" историки первыми побегут к супостату, просить "ярлык на княжение"
  51. Даос 11 ноября 2015 14:13
    Я бы наверное даже согласился с этим "историком" - но там ведь не попытка доискаться до истины - там элементарная попытка заменить одни мифы на другие.

    Ну и по сути история (как учебник) априори мифологична. Потому что мы обсуждаем не факт сам по себе, мы всегда обсуждаем его трактовку. А тут уже вопрос кто и для чего трактует. Т.е. вопрос "допустимости" вопрос целеполагания трактующего.

    Кстати факты тоже не являются неким "непогрешимым свидетельством" - не зря говорят "врёт как очевидец" - человеку свойственно проецировать свои личные эмоции, взгляды и прочее на события которым он стал свидетелем.

    Кстати по поводу призывов к "всеобщему миру" от Капцова. Призвать то можно... Более того, на бытовом уровне в большинстве случаев найти общий язык могут даже люди которые смотрят на друг друга через прицел. Но вот это по сути ничего не меняет - потому что не решает глобальных причин войны. Проецировать на глобальные процессы "кухонный" подход занятие насквозь неблагодарное. А что означает тот или иной монумент? Так это каждый для себя решает сам - главное не начать заниматься тем что бы навязывать своё "прочтение" окружающим как "единственно верное" - потому что с этого собственно и начинаются войны.

    P.S. 1000 пост на форуме (юбилей однако... )
  52. bbss 11 ноября 2015 14:44
    Цитата: Тот же ЛЕХА
    жертва аборта недавно устроила скандал в приемной ФСБ

    Не нужно было швы снимать. И из колючки вырезать не нужно было.
    А "творческая личность" в основном озабочена креативом. Ну типа как нас... необычно, ну типа красиво.
  53. DPN 11 ноября 2015 16:57
    Ребята ,да ПОДЛЕЦАМ не дают покоя, герои которые совершали подвиг во имя СОВЕТСКОЙ РОДИНЫ и нас живущих в настоящее время. И тем кто хочет по новой разделить нас на красных и белых,только немного всё успокоилось, как опять вспомнили никалая -2 ,чем он лучше иуды -горбачёва оба развалили СТРАНУ за это в ранг святых ?
    DPN
  54. ватник 11 ноября 2015 17:35
    То что историю переписывают видно уже давно ещё с тех пор когда к власти в нашей стране пришли либералы типа Чубайса, Гайдара и уж совсем это ясно стало по последней годовщине ВОВ(70-ти летию) на которую не приехал например президент США и даже высокие должностные лица такого международного субъекта как Израиль. А уж когда премьер Израиля Натаньяху стал оправдывать гитлера стало всё понятно. И если всё будет продолжатся в том же ключе то не исключено что скоро СССР объявят агрессором начавшим войну.
  55. Penka 11 ноября 2015 18:03
    Шедевр с сайта http://petrovchik.livejournal.com/106038.html?page=1

    "7 июля 2011 года в «Комсомольской правде» под общим заголовком «Тайны государственного архива» было опубликовано интервью с директором этого архива доктором исторических наук Сергеем Мироненко, который, отвечая на вопросы корреспондента, память защитников столицы бессовестно осмеял, назвав подвиг двадцати восьми героев-панфиловцев мифом, утверждая, «что не было никаких героически павших героев-панфиловцев», ссылаясь на то, что после войны «один за одним начали появляться люди, которые должны были лежать в могиле».

    Историк Мироненко ощутил пинок в зад и рухнул на мерзлое дно траншеи. Всё ещё не веря в происходящее, он поднялся и глянул вверх. На краю траншеи полукругом стояли бойцы Красной Армии.

    - Это последний? – уточнил один из военных, видимо, командир.

    - Так точно, товарищ политрук! – отрапортовал боец, чей пинок направил директора Госархива в траншею.

    - Простите, что происходит? – пролепетал историк.

    - Как что происходит? – ухмыльнулся политрук. – Происходит установление исторической справедливости. Сейчас ты, Мироненко, спасёшь Москву от немецко-фашистских оккупантов.

    Политрук указал на поле, на котором в ожидании застыли несколько десятков немецких танков. Танкисты вылезли на башни и, ёжась от холода, с интересом наблюдали за происходящим на русских позициях.

    - Я? Почему я? – потрясённо спросил Мироненко. – Какое отношение я к этому имею?

    - Самое прямое, - ответил политрук. – Все вы тут имеете самое прямое к этому отношение!

    Командир указал Мироненко на траншею и историк увидел, что она полна уважаемых людей: тут уже находились академик Пивоваров и его племянник-журналист, у пулемёта с выпученными глазами расположился Сванидзе, рядом с ним дрожал то ли от холода, то ли от ужаса главный десталинизатор Федотов, дальше были ещё знакомые лица, но перепуганный архивист начисто забыл их фамилии.

    - А что мы все здесь делаем? – спросил Мироненко. – Это же не наша эпоха.

    Бойцы дружно захохотали. Хохотали не только русские, но и немцы, и даже убитый недавно немецкий танкист, пытаясь сохранять приличия и делая вид, что ничего не слышит, тем не менее, подрагивал от смеха.

    - Да? – удивился политрук. – Но вы же все так подробно рассказываете, как это было на самом деле! Вы же с пеной у рта объясняете, что мы Гитлера трупами закидали. Это же вы кричите, что народ войну выиграл, а не командиры, и тем более не Сталин. Это же вы всем объясняете, что советские герои – это миф! Ты же сам, Мироненко, рассказывал, что мы – миф!

    - Простите, вы политрук Клочков? – спросил Мироненко.
  56. Penka 11 ноября 2015 18:03
    - Именно, - ответил командир. – А это мои бойцы, которым суждено сложить головы в этом бою у разъезда Дубосеково! Но ты же, Мироненко, уверял, что всё было не так, что все эти герои – пропагандистский миф! И знаешь, что мы решили? Мы решили и вправду побыть мифом. А Москву оборонять доверить проверенным и надёжным людям. В частности, тебе!

    - А вы? – тихо спросил историк.

    - А мы в тыл, - ответил один из бойцов. – Мы тут с ребятами думали насмерть стоять за Родину, за Сталина, но раз мы миф, то чего зря под пули подставляться! Воюйте сами!

    - Эй, русские, вы долго ещё? – прокричал продрогший немецкий танкист.

    - Сейчас, Ганс, сейчас – махнул ему политрук. – Видишь, Мироненко, время не терпит. Пора уже Родину вам защищать.

    Тут из окопа выскочил академик Пивоваров и с поднятыми руками резво бросился к немцам. В руках он держал белые кальсоны, которыми активно махал.

    - Срам-то какой, - произнёс один из бойцов.

    - Не переживай, - хмыкнул Клочков. – Это уже не наш срам!

    Двое немецких танкистов отловили Пивоварова и за руки дотащили его до траншеи, сбросив вниз.

    - Швайне, - выругался немец, разглядывая комбинезон. – Этот ваш герой мне со страху штанину обоссал!

    Второй танкист стрельнул у панфиловцев закурить и, затянувшись, сказал:

    - Да, камрады, не повезло вам! И за этих вот вы тут умирали! Неужто в нашем фатерлянде такие же выросли?

    - Да нет, камрад, - ответил ему один из панфиловцев. – У вас теперь и таких нет. Только педерасты да турки.

    - А кто такие педерасты? – уточнил немец.

    Боец Красной Армии прошептал ответ агрессору на ухо. Лицо немца залила краска стыда. Махнув рукой, он пошёл к танку.

    - Давайте побыстрее, кончайте с нами, - сказал он. – От таких дел снова умереть хочется.

    Из траншеи к политруку кинулся Сванидзе.

    - Товарищ командир, вы меня неправильно поняли, я ничего такого не говорил! И потом, мне нельзя, у меня «белый билет», у меня зрение плохое и язва!

    Политрук доверительно наклонился к Сванидзе:
    - А ты думаешь, тирана Сталина это волновало? Он же пушечным мясом врага заваливал! И тем более, я тебе не командир. У вас свой есть – опытный и проверенный! Вот он как раз идёт!

    Из глубины траншеи к месту разговора подходил Никита Михалков, держа в руках черенок от лопаты.

    - Товарищ политрук, как с этим можно воевать против танков? – взмолился режиссёр.

    - Тебе виднее, - ответил командир. – Ты же это уже проделывал. Да, там у тебя, кстати, кровати сложены. Можешь из них быстренько противотанковую оборону наладить! Ну, или помолись, что ли. Авось поможет!

    Тут политрук скомандовал построение своих бойцов.

    - Куда вы? – с тоской в голосе спросил Михалков.
  57. Penka 11 ноября 2015 18:04
    - Как куда? – усмехнулся политрук. – Занимать позицию у вас в тылу! Заградотряда НКВД под рукой нет, так что мы сами его заменим! И если какая-то сволочь из вашего штрафбата рванёт с позиции, расстреляем на месте за трусость и измену Родине!

    - Так ведь штрафбатов ещё нет!

    - Один создали. Специально для вас!

    Немецкие танки взревели моторами. В траншее послышались отчаянные крики и ругань – новые защитники Москвы выясняли, кто первым начал разоблачать мифы и втравил их в эту историю. Всем скопом били Федотова, после чего его с бутылкой выкинули из траншеи под немецкий танк. Кто-то крикнул ему на прощание:

    - Ну, за Родину, за Сталина!

    Михалков вцепился в уходящего политрука:

    - Товарищ, у меня отец воевал, я всегда был патриотом и защитником героев, помогите мне!

    - Только из уважения к тебе, - ответил политрук. – Даю отличное средство для сражения с врагом! Лучше не бывает!

    И командир протянул режиссёру бадминтонную ракетку и три воланчика.

    - Прощай, Родина тебя не забудет, - похлопал политрук Михалкова на прощание и устремился вслед своим уходящим бойцам…
  58. Reptiloid 11 ноября 2015 18:10
    Не все комменты ещё прочел.Осуждали здесь,когда бывшие братушки глумились над памятниками русским Героям Жители других стран писали всякие гнусные слова о Солдатах-освободителях.А теперь россияне дошли до этого.Глумление над павшими.Над соотечественниками.
    Свинство,гадство
    1. Трезвый 12 ноября 2015 17:23
      Цитата: Reptiloid
      Свинство,гадство

      Ком в горле! Сво.лочи! Под.лецы!
  59. Logos 11 ноября 2015 18:14
    что историческому вымыслу, дескать, не должно быть места в современной исторической науке

    Считаете, что вымыслу должно быть место в науке?

    Реальная история панфиловцев как раз и развенчивает многие патриотические мифы, вроде того, что чуть ли не все солдаты готовы были умереть за Родину. В реальности же люди в большинстве совсем не горят умирать за разные придуманные идеи и бросаются под танк или на амбразуру, только если нет вообще иного выхода, если так и так смерть.
  60. кошак 11 ноября 2015 18:33
    Ох, уж эти сказочники!... fool Им бы альтернативную фантастику сочинять - типа "а что бы было бы, если бы..." - как говориться, эту энергию да в мирных целях... crying Да, только фантастику, а не "ледоколы" с "архипелагами" stop
  61. saygon66 12 ноября 2015 00:29
    - Вот ещё бы спросить: кто из молодых читал пасквиль г-на Митрофанова?...А попутно спросить: Кто вообще в курсе, о чём речь?
    - И тогда, возможно, выяснится, что опасения напрасны: Невозможно разувериться в том, о чем не имеешь представления... Поколения, выросшие в Союзе уходят с ними уйдут и герои той страны и того времени... И тогда с плакатов (мониторов, простите) будут глядеть не Солдат, Матрос, и Лётчик, не Рабочий и Колхозница а Человек-паук, Железный человек и персонажи Южного парка... Времена Бивисов и Батхедов... recourse
    1. Трезвый 12 ноября 2015 17:25
      Страшная правда!
  62. Stelth1985 12 ноября 2015 05:03
    Эти подвиги были и никто переврать их не сможет, ибо люди эти жили(про Панфиловцев). Про Зою, а что про нее, тоже и так все известно. Там даже и сомнений нет. Она погибла за Родину. Она ГЕРОЙ безусловно, как и многие другие павшие в той войне. Будь то солдат, партизан или труженик тыла. Факт гибели Матросова тоже известен. Наши отцы и деды умирали за то, чтобы спасти всех нас. Меня возмущает только то, что любая обезьяна открывшая рот на историю, еще не умолкла под толщей земли! Я считаю, что покушение на историю народа = враг народа. А за это не тюрьма должна быть, а виселица по статье - Измена Родине! Точка.

    За Честь и Славу предков!
    1. Трезвый 12 ноября 2015 17:25
      ТАК!!!
      Цитата: Stelth1985
      За Честь и Славу предков!
  63. Михаил55 12 ноября 2015 05:18
    Тоже из тех кому за 60... Еще застал время, когда 9 мая не был выходным днем. Участники войны были совсем молодыми. В нашей школе учился мальчишка, ни чем ни приметный, по учебе не лучше других. Но...школа находилась на улице с его фамилией, а фамилия была его дяди, который был командиром партизанского отряда, в котором была Зоя.
    В то время очень много было осязаемых примет, сравнительно недавно совершенного подвига, нашими отцами и дедами.
    Появись в то время подобные писания...ох, не завидовал бы я подобным авторам.
    Вечная память НАШИМ героям! Спасибо автору за статью!
  64. Айдин 12 ноября 2015 07:36
    Цитата: aba
    Идет планомерная работа(атака) либералных кругов на общее прошлое советских людей


    Только удар направлен в будущее. Если изъять эти, якобы, "мифы" то далее имеем в недалёком будущем общество без стержня и его можно на низать на любую идеологическую опору.


    Точно так же был развален Советский Союз, теперь на очереди Россия, и во многом им помогают сами же россияне. Всё это идет строго по определенному плану
  65. Belousov 12 ноября 2015 08:03
    Возникает вопрос - почему эти граждане все еще на свободе? Или у нас можно поливать грязью страну, великий подвиг народа безнаказанно? А дай в морду этим тварям либеральные СМИ во главе с финансируемым Газпромом Эхо мацы на изойдут крича о свободе слова.
  66. EvilLion 12 ноября 2015 08:41
    Как вы задрали уже своими понфиловцами. Миллионы солдат на фронте не могли немцев до декабря 41-го остановить, но 28 человек без сколь-нибудь тяжелого вооружения взяли и накидали фрицам урона разиков в 100 больше, чем сами получили. Остается только задаться вопросом, какой фигней занималась вся остальная армия вместе со всеми ее маршаллюми ЖЮковыми, Коневыми, Малиновскими и Рокоссовскими. Почему она при наличии в ней таких кадров, которые одним махом танковую роту вермахта побивахом, не была уже в Берлине.
  67. свободный 12 ноября 2015 08:50
    можно обратиться, например, к сентябрьской публикации историка Сергея Митрофанова на страницах «Свободной прессы», названной «В чём зло патриотического мифа?»

    перешел по ссылке и обнаружил "жертву фастфуда",лутше бы этот брюхатый либерал написал статью о вреде обжорства! lol
  68. Комментарий был удален.
  69. homedition 12 ноября 2015 10:43
    Я думаю такие как этот метрофанов как раз и добиваются того, чтобы на их тролинговые статейки небезразличные люди писали ответные статьи и таким образом нагнетать атмосферу в сети. На мой взгляд лучшее противоборство таким лжецам - это игнорить их. В конце концов был ли подвиг не должно приводить к дискуссии, это неоспоримо.
  70. vladimirw 12 ноября 2015 12:12
    задача либерастов-пиде... оболгать все что было в СССР!
    А поэтому :чемодан-вокзал-гейропа
  71. Старый Воин 12 ноября 2015 15:39
    О чём мы говорим? Даже Руководство Страны боится признать Историческую Роль И.В.Сталина в истории России. Пока все эти митрофановы, кудрины ,касьяновы и прочая либеральная шваль будет находиться во властных структурах ни о каких успехах даже мечтать не приходится. По закону их наказать наверно не получится - они сами его писали. Единственное, что нам остаётся - Справедливость. А Право на Справедливость дано нам Богом.
  72. самара-58 12 ноября 2015 15:42
    Мечтаю: придет время и этой либ-ой мрази будут бить морды,наверное будет очередь и очередь самая большая за все времена... yes
    1. Трезвый 12 ноября 2015 17:29
      И если будет возможность, я стану первым!
      Цитата: самара-58
      Мечтаю: придет время и этой либ-ой мрази будут бить морды,наверное будет очередь и очередь самая большая за все времена
  73. Трезвый 12 ноября 2015 17:08
    Это невозможно читать. Грязная пена поутихла, не орет во все горло, но свое подлое дело, как ползучая гадина, продолжает делать. Но, что хочется отметить: эту гадину можно распознать . Когда их слушаешь или читаешь, каким бы сладким голосом они не говорили, становится мерзко , гадко на душе. Из их уст , их пера сочится яд ненависти. Ненависти к своей стране, своему народу. Именно они растлители. И как эту гадость остановить? Продолжателей Новодворской, Венедиктова, Познера!
  74. Greg66 12 ноября 2015 17:27
    Согласен с мнением автора почти на 100%. Почему почти? Потому что в идеале история, действительно, как наука, должна основываться на подтвержденных данных. Другое дело, что архивы то закрыты. И те же британцы обещают открыть свои архивы не ранее 2045 года. У самих то рыло не то что в пуху - в перьях. Но пока архивы закрыты я верю, в первую очередь, участникам событий (например, Константину Симонову), а также тем, кто в эти архивы имел доступ (например, Владимиру Карпову). Митрофанов в архивы доступа (такого, как В.В. Карпов) явно не имел. Верить ему или нет - личное дело каждого.
  75. ra77767 12 ноября 2015 20:52
    Когда немцы подошли к Москве их встретила подготовленная оборона состоящая из 4-й линий Обороны.Эти герои одними гранатами и пт-ружьями что ли воевали?Там как миниум должны быть четыре 45-тки и большой запас гранат, а также танк.
  76. ra77767 12 ноября 2015 21:14
    Вот интересная статья на эту тему http://radiovesti.ru/article/show/article_id/172166
  77. vit357 12 ноября 2015 21:18
    Хотелось бы узнать,что думают эти "правдолюбы"о том,что США победили адольфа алоизыча(как утверждается в американских учебниках истории)?Считаю главным то обстоятельство,что победить объединённую Европу в тех исторических реалиях не подвиг - это ЧУДО и наши предки его совершили,какая бы мразь не вякала обратное.
  78. bogdan4ik 13 ноября 2015 04:51
    Статейка так себе - либо заказуха, либо прогиб под успехи действующей власти перековавшегося. Валит все в одну кучу и панфиловцев, выдуманность которых была доказана прокуратурой по полной программе, и одну винтовку на троих, это хрущевское вранье полнстью опровергнуто и высмеяно давным давно. Суть выдуманных и дутых советских героев подтверждает то, что Советской элите просто плевать на героизм реальный. Выдуманные герои не требуют наград и льгот в послед ствии. Да и выдуманных героев меньше, чем реальных ( Сиротинин например). А вот реальных людей просто забыли, и по сей день никто из "элиты" их вспоминать не желает, в том числе и автор статьи.
  79. xoma58 13 ноября 2015 11:15
    Шакальё так и будет тявкать, понося нашу историю и будет пытаться вымарать грязью всё что для Русских людей свято. Иуды, что о них говорить.
  80. Старый Воин 13 ноября 2015 11:22
    Создаётся впечатление, что кто-то постоянно нас проверяет на вшивость - сколько мы можем терпеть пока нас и Нашу Историю в г о в н о окунают. Как наше терпение закончится, бросят нам как кость того же митрофанова на растерзание и затихнут выжидая следующего раза...
  81. палмский 13 ноября 2015 11:30
    Цитата: Бизон
    Проститутка политическая, ты никогда и не был русским, коли в крови твоей - 1/4 татарской
    ГЛУПЕЦ ИЛИ . Можно найти тысячи примеров когда персоны причисленные к пантеону национальной славы не имеют 100 процентов русской крови. Пушкин, Лермонтов, Суворов, Кутузов, Б.де Толли, составитель словаря живого великорусского языка Даль, писатель Достоевский ит.д ит.д. и т.п. А династия Романовых и вовсе почти сплошь чистые иностранцы начиная с ЕкатериныI
  82. палмский 13 ноября 2015 11:42
    Любое государство нуждается в пропаганде. Герои лучшее средство пропаганды. начиная с Ильи Муромца
  83. Lexa-149 13 ноября 2015 13:07
    Этого гадёныша Митрофанова иже с ним загнать бы в окопы у разъезда Дубосеково под немецкие пули и снаряды, а потом,после пыток,какие творились над Зоей Космодемьянской, вздёрнуть на виселице, на которой гитлеровцы Зою повесили!
  84. тезей 13 ноября 2015 23:21
    Цель у этих новых историков весьма подленькая.Нет сомнения ,что история должна подтверждатся фактами-это аксиома.Но их задача вычленяя частное ,кстати заметим,что выбирают изберательно ,то что воспримится обществом болезненно,опорочить принципиально общее.Посеять сомнения в том .что был патриотизм,жертвенность во имя свободы народа.подвиг советских людей по порыву души .а не по приказу.Вот их мерзкая цель.Черные души для которых неизвестно понятие кощунство над памятью людей отдавших свои жизни,что бы эти писаки жили сегодня.Позор и стыд.
  85. s5519 15 ноября 2015 03:50
    Смысл действий подобных "историков" понятен. Что делать нам? В целях фиксации правдивых действий для будущего отправить их с видеокамерами и блокнотами на передовую в Донбасс, в Сирию и в другие горячие точки - пусть свидетельствуют! А будут лгать, сажать в тюрьму за ложь - статья подходящая найдется.
  86. TTHT 15 ноября 2015 20:48
    я считаю что за такую статью это г-ну митрофанову надо срок дать...

Информация

Посетители, находящиеся в группе Гости, не могут оставлять комментарии к данной публикации.
Картина дня