Русский приём воздушного боя, который испугал люфтваффе: тараны

Русский приём воздушного боя, который испугал люфтваффе: тараны

Военно-воздушным силам Третьего рейха (люфтваффе) с самого начало войны с Советским Союзом пришлось испытать на себе ярость советских «соколов». Генрих Геринг, рейхсминистр Имперского министерства авиации в 1935-1945 годы, был вынужден забыть свои хвастливые слова о том, что «Никто и никогда не сможет добиться преимущества в воздухе над германскими асами!»

В первый же день Великой Отечественной войны немецкие лётчики столкнулись с таким приемом как воздушный таран. Этот приём впервые был предложен русским авиатором Н. А. Яцуком (в журнале «Вестник воздухоплавания» № 13-14 за 1911 год), а на па практике также впервые применен русским лётчиком Петром Нестеровым 8 сентября 1914 года, когда он сбил австрийский самолёт-разведчик.

В Великую Отечественную войну, воздушный таран не был предусмотрен воинским уставом, какими-либо наставлениями или инструкциями и советские лётчики прибегали к этому приёму не по приказу командования. Советскими людьми двигала любовь к Родине, ненависть к захватчикам и ярость боя, чувство долга и личной ответственности за судьбу Отечества. Как писал главный маршал авиации (с 1944 года), дважды Герой Советского Союза Александр Александрович Новиков, бывший с мая 1943 по 1946 год командующим советскими ВВС: «Воздушный таран - это не только молниеносный расчёт, исключительная храбрость и самообладание. Таран в небе - это прежде всего готовность к самопожертвованию, последнее испытание на верность своему народу, своим идеалам. Это одна из наивысших форм проявления того самого морального фактора, присущего советскому человеку, которого не учёл и не мог учесть враг».


Во время Великой войны советские пилоты совершили более 600 воздушных таранов (точное их количество неизвестно, т. к. исследования продолжаются и в настоящее время, постепенно становятся известными новые подвиги сталинских соколов). Более двух третей таранов приходится на 1941-1942 годы – это самый тяжёлый период войны. Осенью 1941 года в части люфтваффе был даже разослан циркуляр, который запрещал приближаться к советским самолётам ближе, чем на 100 метров во избежание воздушного тарана.

Надо отметить, что лётчики советских ВВС применяли таран на всех типах самолётов: истребителях, бомбардировщиках, штурмовиках и разведчиках. Воздушные тараны совершались в одиночных и групповых боях, днём и ночью, на больших и малых высотах, над своей территорией и над территорией врага, в любых погодных условиях. Были случаи, когда лётчики таранили назёмную или водную цель. Так, число наземных таранов почти равно воздушным атакам – более 500. Пожалуй, самый известный наземный таран - это подвиг, который совершил 26 июня 1941 года на ДБ-3ф (Ил-4, двухмоторный дальний бомбардировщик) экипаж капитана Николая Гастелло. Бомбардировщик был подбит огнём зенитной артиллерии противника и совершил т. н. «огненный таран», ударив по механизированной колонне врага.

Кроме того, нельзя сказать, что воздушный таран обязательно приводил к гибели лётчика. Как показывает статистика, при совершении воздушного тарана гибло примерно 37% пилотов. Остальные лётчики не только оставались живы, но даже сохраняли самолёт в более или менее боеспособном состоянии, так многие машины могли продолжать воздушный бой и совершали удачную посадку. Есть примеры, когда лётчики совершали по два успешных тарана в одном воздушном бою. Несколько десятков советских лётчиков совершили т. н. «двойные» тараны, это когда с первого раза самолёт врага сбить не удавалось и тогда приходилось добивать его вторым ударом. Есть даже случай, когда лётчику-истребителю О. Кильговатову, чтобы уничтожить противника, пришлось совершить четыре таранных удара. 35 советских лётчиков совершили по два тарана, Н.В.Терёхин и А.С. Хлобыстов - по три.

Борис Иванович Ковзан (1922 — 1985) – это единственный в мире лётчик, который совершил четыре воздушных тарана, причём трижды он возвращался на родной аэродром на своём самолёте. 13 августа 1942 года на одномоторном истребителе Ла-5 капитан Б. И. Ковзан совершил четвёртый таран. Лётчик обнаружил группу вражеских бомбардировщиков и истребителей и вступил с ними в схватку. В ожесточённом бою его самолёт был подбит. Вражеская пулеметная очередь пришлась по кабине истребителя, была разбита приборная доска, осколками посекло голову летчика. Машина горела. Борис Ковзан почувствовал резкую боль в голове и одном глазу, поэтому с трудом заметил, как один из немецких самолётов пошел на него в лобовую атаку. Машины быстро сближались. «Если сейчас немец не выдержит и отвернет вверх, тогда надо будет таранить», — подумал Ковзан. Раненый в голову пилот на горящем самолёте шел на таран.

Когда самолеты столкнулись в воздухе, Ковзана от резкого удара выбросило из кабины, т. к. ремни просто лопнули. 3500 метров он пролетел, не раскрывая парашюта в полубессознательном состоянии, и только уже над самой землей, на высоте всего 200 метров, очнулся и дернул за вытяжное кольцо. Парашют смог раскрыться, но удар о землю всё равно был очень сильным. Советский ас пришел в себя в госпитале Москвы на седьмые сутки. У него было несколько ранений осколками, оказались сломанными ключица и челюсть, обе руки и ноги. Правый глаз лётчика врачам спасти не удалось. Два месяца продолжалось лечение Ковзана. Все хорошо понимали, что в этом воздушном бою его спасло только чудо. Приговор комиссии для Бориса Ковзана был очень тяжёл: «Больше летать нельзя». Но это был настоящий советский сокол, который не представлял себе жизни без полетов и неба. Ковзан добивался своей мечты всю жизнь! Его в своё время не хотели принимать в Одесскую военно-авиационную школу, тогда Ковзан приписал себе год и упросил врачей медицинской комиссии, хотя не добирал 13 килограммов веса до нормы. И он добился своей цели. Его вела твёрдая уверенность, если постоянно стремиться к цели – она будет достигнута.

Он был ранен, но теперь здоров, голова на месте, руки и ноги восстановились. В итоге лётчик добрался до главкома ВВС А. Новикова. Тот пообещал помочь. Получено новое заключение медкомиссии: «Годен к полетам на всех типах истребителей». Борис Ковзан пишет рапорт с просьбой направить его в воюющие части, получает несколько отказов. Но и в этот раз добился своего, пилота зачислили в 144-ю дивизию противовоздушной обороны (ПВО) возле Саратова. Всего за годы Великой Отечественной войны советский пилот совершил 360 боевых вылетов, принял участие в 127 воздушных боях, сбил 28 немецких самолетов, причём 6 из них уже после тяжёлого ранения и будучи одноглазым. В августе 1943 года получил звание Героя Советского Союза.

Русский приём воздушного боя, который испугал люфтваффе: тараны

Ковзан Борис Иванович

Советские летчики во время Великой Отечественной войны использовали различные техники воздушного тарана:

Удар пропеллером самолёта по хвостовому оперению врага. Атакующий самолёт заходит на противника сзади и наносит удар пропеллером по его хвостовому оперению. Этот удар приводил к разрушению вражеского самолёта или потере управляемости. Это была самая распространённая техника воздушного тарана во время Великой войны. При правильном исполнении пилот атакующего самолёта имел довольно хорошие шансы, чтобы уцелеть. При столкновении с самолётом врага обычно страдает только пропеллер, и даже если он выходил из строя, были шансы посадить машину или прыгнуть с парашютом.

Удар крылом. Производился как при лобовом сближении самолётов, так и при заходе на врага сзади. Удар наносился крылом по хвосту или фюзеляжу вражеского самолёта, в том числе кабине лётчика самолёта-цели. Иногда таким приёмом завершали лобовую атаку.

Удар фюзеляжем. Он считался самым опасным для пилота видом воздушного тарана. К этому приёму также относят столкновение самолётов при лобовой атаке. Интересно, что даже при таком исходе, некоторые пилоты выживали.

Русский приём воздушного боя, который испугал люфтваффе: тараныУдар хвостом самолёта (таран И. Ш. Бикмухаметова). Таран, который совершил Ибрагим Шагиахмедович Бикмухаметов 4 Августа 1942 года. Он выйдя в лоб вражескому самолёту с горкой и виражом нанёс удар хвостом своего истребителя по крылу противника. В результате истребитель противника потерял управление, сорвался в штопор и погиб, а Ибрагим Бикмухаметов смог даже довести свой ЛаГГ-З до аэродрома и благополучно сесть.

Бикмухаметов окончил 2-ю Борисоглебскую Краснознамённую военную авиационную школу лётчиков им. В. П. Чкалова, зимой 1939 - 1940 годов участвовал в войне с Финляндией. В Великой Отечественной войне младший лейтенант участвовал с самого её начала, до ноября 1941 года служил в составе 238-го Истребительного авиаполка (ИАП), затем - в 5-м Гвардейском ИАП. Командир полка отмечал, что лётчик «смел и решителен».

4 Августа 1942 года шестёрка одноместных и одномоторных истребителей ЛаГГ-З 5-го Гвардейского ИАП во главе с Гвардии майором Григорием Онуфриенко вылетела для прикрытия наземных войск в районе Ржева. В состав этой группы входил и командир звена Ибрагим Бикмухаметов. За линией фронта советские истребители встретили 8 вражеских истребителей Ме-109. Немцы шли параллельным курсом. Началась скоротечная воздушная схватка. Она завершилась победой наших пилотов: было уничтожено 3 самолёта люфтваффе. Один из них сбил командир эскадрильи Г. Онуфриенко, два других «Мессершмитта» И. Бикмухаметов. Первый Ме-109 пилот атаковал на боевом развороте, ударив по нему из пушки и двух пулемётов, самолёт врага пошёл к земле. В горячке боя И. Бикмухаметов поздно заметил другой вражеский самолёт, который зашёл сверху в хвост его машины. Но командир звена не растерялся, он энергично сделал горку и с резким разворотом пошёл на немца. Противник не выдержал атаки в лоб и пытался отвернуть свой самолёт. Вражеский пилот смог избежать встречи с лопастями воздушного винта машины И. Бикмухаметова. Но наш лётчик изловчился и, резко довернув машину, нанёс сильный удар хвостом своего «утюга» (так прозвали советские лётчики этот истребитель) по крылу «мессера». Истребитель врага свалился в штопор и скоро упал в чащу густого леса.

Бикмухаметов смог довести сильно повреждённую машину до аэродрома. Это был 11-й вражеский самолёт, сбитый Ибрагимом Бикмухаметовым. Пилот за время войны был награждён 2 орденами Красного Знамени и орденом Красной Звезды. Погиб отважный лётчик 16 декабря 1942 года в Воронежской области. В ходе схватки с превосходящими силами врага, его самолёт был подбит и во время вынужденной посадки, стараясь спасти истребитель, раненый пилот разбился.

Русский приём воздушного боя, который испугал люфтваффе: тараны

ЛаГГ-3

Первые тараны Великой Отечественной войны

Исследователи до сих пор спорят по поводу того, кто совершил первый таран 22 июня 1941 года. Одни считают, что это был старший лейтенант Иван Иванович Иванов, другие называют автором первого тарана Великой Отечественной войны младшего лейтенанта Дмитрия Васильевича Кокорева.

И. И. Иванов (1909 — 22 июня 1941) служил в рядах Красной Армии с осени 1931 года, затем был отправлен по комсомольской путёвке в Пермскую авиационную школу. Весной 1933 года Иванов направлен в 8-ю Одесскую военно-авиационную школу. Первоначально служил в 11-м лёгкобомбардировочном полку в Киевском военном округе, в 1939 году участвовал в Польском походе по освобождению Западной Украины и Западной Белоруссии, затем в «Зимней войне» с Финляндией. В конце 1940 года закончил курсы летчиков-истребителей. Получил назначение в 14-ю смешанную авиационную дивизию, заместителем командира эскадрильи 46-го ИАП.

Русский приём воздушного боя, который испугал люфтваффе: тараны

Иван Иванович Иванов

На рассвете 22 июня 1941 года старший лейтенант Иван Иванов поднялся в небо по боевой тревоге во главе звена И-16 (по другой версии лётчики были на И-153) на перехват группы вражеских самолётов, которые приближались к аэродрому Млынов. В воздухе советские лётчики обнаружили 6 двухмоторных бомбардировщиков He-111 из 7-го отряда эскадры KG 55 «Гриф». Старший лейтенант Иванов повёл звено истребителей в атаку на противника. Звено советских истребителей спикировало на ведущий бомбардировщик. Стрелки бомбардировщиков открыли огонь по советским самолётам. Выйдя из пикирования, И-16 повторили атаку. Один из «хейнкелей» был подбит. Остальные вражеские бомбардировщики, сбросили бомбы, не дойдя до цели и стали уходить на запад. После успешной атаки оба ведомых Иванова пошли на свой аэродром, так как, уходя от огня стрелков врага, маневрируя, израсходовали почти всё топливо. Иванов пропустив их на посадку, продолжал преследование, но затем, также решил садиться, т.к. горючее кончалось, а боезапас закончился. В это время над советским аэродромом появился вражеский бомбардировщик. Заметив его, Иванов пошёл ему навстречу, но немец, ведя пулемётный огонь, не сворачивал с курса. Единственным способом остановить врага остался таран. От удара бомбардировщик (советский самолёт отсек винтом хвост немецкой машины), который вёл унтер-офицер Х.Вольфейль, потерял управление и врезался в землю. Немецкий экипаж погиб весь. Но и самолёт И. Иванова был сильно повреждён. Из-за малой высоты лётчик не смог использовать парашют и погиб. Произошёл этот таран в 4 часа 25 минут утра у села Загороща Ровенского района Ровенской области. 2 августа 1941 года старший лейтенант Иван Иванович Иванов посмертно стал Героем Советского Союза.

Русский приём воздушного боя, который испугал люфтваффе: тараны

И-16
Русский приём воздушного боя, который испугал люфтваффе: тараны


Примерно в это же время свой таран совершил младший лейтенант Дмитрий Васильевич Кокорев (1918 — 12.10.1941). Уроженец Рязанщины нёс службу в 9-й смешанной авиационной дивизии, в 124-м ИАП (Западный особый военный округ). Полк был дислоцирован в пограничном аэродроме Высоко – Мазовецк, в районе города Замбров (Западная Украина ). После того, как началась война, командир полка майор Полунин поручил молодому лётчику разведать обстановку в районе государственной границы СССР, которая стала теперь линией боевого соприкосновения советских и немецких войск.

В 4 часа 05 минут утра, когда Дмитрий Кокорев возвращался с разведки, люфтваффе совершили по аэродрому первый мощный удар, т. к. полк мешал пролёту вглубь страны. Бой был жестокий. Аэродром был сильно разрушен.

И тут Кокарев увидел разведчик-бомбардировщик «Дорнье-215» (по другой информации, многоцелевой самолёт Ме-110), уходящий от советского аэродрома. Судя по всему, это был гитлеровский разведчик, который выполнял контроль результата первого удара по истребительному авиаполку. Гнев ослепил советского лётчика, круто рванув высотный истребитель «МиГ» в боевой разворот, Кокорев пошёл в атаку, в горячке он открыл огонь раньше времени. Промахнулся, зато немецкий стрелок ударил метко - строчка разрывов прошила правую плоскость его машины.

Вражеский самолёт на максимальной скорости уходил к государственной границе. Дмитрий Кокорев пошёл на вторую атаку. Он сокращал расстояние, не обращая внимания на бешеную стрельбу немецкого стрелка, подойдя на расстояние выстрела, Кокорев нажал гашетку, но боезапас кончился. Долго советский лётчик не думал, врага отпускать нельзя, он резко добавил скорости и кинул истребитель на вражескую машину. «МиГ» рубанул винтом около хвостового оперения «Дорнье».

Этот воздушный таран произошел в 4 часа 15 минут (по другим данным — в 4.35) на глазах пехотинцев и пограничников, которые защищали город Замбров. Фюзеляж немецкого самолёта переломился пополам, и «Дорнье» рухнул на землю. Наш истребитель сорвался в штопор, его двигатель заглох. Кокорев пришёл в себя и смог вырвать машину из страшного вращения. Выбрал поляну для посадки и удачно приземлился. Надо отметить, что младший лейтенант Кокорев был обычным советским рядовым лётчиком, которых были сотни в Военно-воздушных силах Красной Армии. За плечами младшего лейтенанта была лишь лётная школа.

К сожалению, герой не дожил до Победы. Он совершил 100 боевых вылетов, сбил 5 самолётов врага. Когда его полк воевал под Ленинградом, 12 октября разведка сообщила, что на аэродроме в Сиверской обнаружено большое количество вражеских «Юнкерсов». Погода была нелётная, немцы не поднимались в воздух в таких условиях и не ждали наших самолётов. Было решено нанести удар по аэродрому. Группа из 6 наших пикирующих бомбардировщиков Пе-2 (их называли «Пешки») в сопровождении 13 истребителей МиГ-3, появившись над «Сиверской», стали полной неожиданностью для гитлеровцев.

Зажигательные бомбы с малой высоты ударили точно в цель, пулемётный огонь и реактивные снаряды истребителей довершили разгром. Немцы смогли поднять в воздух только один истребитель. Пе-2 уже отбомбились и уходили, только один бомбардировщик отстал. Кокорев бросился на его защиту. Он сбил противника, но в это время очнулась противовоздушная оборона немцев. Самолёт Дмитрия был сбит и упал.

Русский приём воздушного боя, который испугал люфтваффе: тараны


Первые…

Екатерина Ивановна Зеленко (1916 — 12 сентября 1941) стала первой женщиной на планете, которая совершила воздушный таран. Зеленко закончила Воронежский аэроклуб (в 1933 году), 3-ю Оренбургскую военно-авиационную школу им. К. Е. Ворошилова (в 1934 году). Служила в составе 19-й лёгкой бомбардировочной авиационной бригады в Харькове, была лётчиком-испытателем. В течение 4 лет она освоила семь типов самолётов. Это единственная женщина пилот, которая участвовала в «Зимней войне» (в составе 11-го легкобомбардировочного авиационного полка). Была награждена Орденом Красного Знамени – совершила 8 боевых вылетов.

В Великой Отечественной войне участвовала с первого дня, воюя в составе 16-й смешанной авиационной дивизии, была заместителем командира 5-й эскадрильи 135-го бомбардировочного авиационного полка. Успела совершить 40 боевых вылетов, в том числе ночных. 12 сентября 1941 года она совершила 2 успешных разведывательных боевых вылета на бомбардировщике Су-2. Но, несмотря на то, что во время второго полёта её Су-2 был повреждён, Екатерина Зеленко в тот же день вылетела в третий раз. Уже возвращаясь, в районе города Ромны два советских самолёта подверглись атаке 7 вражеских истребителей. Екатерина Зеленко смогла сбить один Me-109, а когда у неё кончился боезапас, протаранила второй немецкий истребитель. Лётчица уничтожила противника, но при этом погибла сама.

Русский приём воздушного боя, который испугал люфтваффе: тараны

Памятник Екатерине Зеленко в Курске.

Виктор Васильевич Талалихин (1918 — 27 октября 1941) совершил ночной таран, который стал самым знаменитым в этой войне, сбив в ночь на 7 августа 1941 года на И-16 в районе Подольска (Подмосковье) бомбардировщик Хe-111. Долгое время считалось, что это первый ночной таран в истории авиации. Только позднее стало известно, что в ночь на 29 июля 1941 года летчик-истребитель 28-го ИАП Пётр Васильевич Еремеев на самолёте МиГ-3 таранным ударом сбил вражеский бомбардировщик «Юнкерс-88». Он погиб 2 октября 1941 года в воздушном бою (21 Сентября 1995 года Еремеев за мужество и воинскую доблесть, посмертно удостоен звания Героя России).

27 октября 1941 года 6 истребителей под командованием В. Талалихина вылетела на прикрытие наших сил в район деревни Каменки, на берегу Нары (85 км западнее столицы). Они столкнулись с 9 вражескими истребителями, в схватке Талалихин сбил один «мессер», но другой смог его подбить, лётчик пал смертью храбрых…

Русский приём воздушного боя, который испугал люфтваффе: тараны

Виктор Васильевич Талалихин.

Экипаж Виктора Петровича Носова из состава 51-го минно-торпедного полка ВВС Балтийского флота совершил первый в истории войны таран судна с помощью тяжёлого бомбардировщика. Лейтенант командовал торпедоносцем А-20 (американский Douglas A-20 Havoc). 13 февраля 1945 в южной части Балтийского моря при атаке вражеского транспорта в 6 тыс. тонн советский самолёт был подбит. Командир направил горящую машину прямо в транспорт противника. Самолёт попал в цель, произошёл взрыв, вражеское судно затонуло. Экипаж самолета: лейтенант Виктор Носов (командир), младший лейтенант Александр Игошин (штурман) и сержант Фёдор Дорофеев (стрелок-радист), погибли смертью храбрых.

Русский приём воздушного боя, который испугал люфтваффе: тараны
Автор: Самсонов Александр


Мнение редакции "Военного обозрения" может не совпадать с точкой зрения авторов публикаций

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также
Комментарии 104
  1. Vadivak 21 ноября 2011 08:46
    Что бы и кто не говорил, о целесообразности, несовершенстве вооружения и т.п. Таран- это оружие смелых......
    1. Андрей77 21 ноября 2011 13:41
      Тут не поспоришь. Хотя если рассуждать здраво, таран оправдан только в случаях, когда самолет уже не вернешь. Если техника исправна, а вся проблема в "кончились патроны" - лучше попытаться сохранить самолет. Не свою жизнь, а самолет! Многие летчики умирали прямо на руках техников, спасая машину.
      1. strelok-07 21 ноября 2011 16:09
        Всё зависит от обстановки. Можно и машину попытаться спасти и задачу выполнить, а решение должно быть одно. Я уверен, что о своей жизни, идушим на таран, думать было некогда. И слава Богу, что среди наших предков были, надеюсь и есть, Герои с которых надо брать пример служения Родине и учить на их примере молодёжь.
        strelok-07
      2. ИСО 10 февраля 2012 23:18
        Таран это оружие малообученного пушечного мяса. У наших ребят была злость, смелость и отвага, но мало опыта ведения боя вот и грызли гадов как могли, только бы просто так не сгинуть. И ещё очень не хорошо было вернуться не выполнив боевую задачу, в общем можно было и не возвращаться...
        ИСО
    2. Dimka off 26 ноября 2011 17:44
      на что только наши солдаты не шли, чтобы защитить свою Родину.
  2. Dart Weyder 21 ноября 2011 09:03
    Таран - оружие Героев!!!!!!!! И неплохой элемент психического оружия
  3. bober 21 ноября 2011 09:36
    у японцев камикадзе .у русских таран.но главное нет аналогов))))))))а лётчики шли на это только потому,что броня крепка и танки наши быстры были.прям как сейчас)))))))))
    bober
    1. Dart Weyder 21 ноября 2011 10:44
      все намного проще, летчики шли на таран - потому, что были не такае как ты и тебе подобные bober
  4. Krilion 21 ноября 2011 10:10
    таран всегда был последним средством, когда нет возможности использовать штатное вооружение, а цель слишком важна, чтобы её отпускать....сейчас техника иная и тараны, судя по всему, ушли в историю...
    1. kagorta 21 ноября 2011 10:49
      28 ноября 1973 г. зафиксирован первый в истории воздушный таран, совершенный реактивным самолетом. В районе Муганской равнины (Азербайджанская ССР) советскую границу нарушил самолет ВВС Ирана. С аэродрома Вазиани поднялся на перехват МиГ-21СМ.Настигнув у границы нарушителя и не имея возможности применить ракетное оружие, летчик Елисеев решил идти на таран. Произошел взрыв. Экипаж нарушителя остался жив, а Елисеев погиб (посмертно ему присвоено звание Героя Советского Союза).
  5. Kostyan 21 ноября 2011 11:23
    Таран, полный . это потому, что оружием не умели пользоваться.. как всегда наши лохи в дерьме... а еще превозносят... таран .... оружие ... а немцы всегда и везде имели превосходство в воздухе, по своему желанию.... даже подумать только, в 1944 и 45-м бомбили нас на Штуках.....неее..... наша авиация была дерьмом...а пилоты неподготовленными..... впрочем как всегда.... и сейчас так же....
    Kostyan
    1. Vadivak 21 ноября 2011 13:30
      Цитата: Kostyan
      немцы всегда и везде имели превосходство в воздухе


      Вы Геббельса-то не цитируйте

      "сбитые" немецкими асами наши самолеты, на самом деле являются самолетами по которым немцы всего лишь стреляли. В момент стрельбы их фотографировали. И кадры фотокинопулемета, установленного на немецких истребителях, фиксировали факт стрельбы, а не реального уничтожения.

      широко известен немецкий сигнал "Внимание! В воздухе Покрышкин", предупреждавший своих летчиков о появлении в воздухе истребителя с цифрой "100" на борту и о необходимости побыстрее убраться из этого района.

      В августе 1942 г. в Северной Африке звено обер-лейтенанта Фогеля, командира четвертой группы 27-й истребительной эскадры, сбило за месяц 65 самолетов врага. Вылетая на задание, немецкие пилоты развлекались следующим образом: расстреливая боезапас в песок , они возвращались на аэродром и докладывали об одержанных “победах”. Когда их, наконец, раскрыли, то всего лишь расформировали звено, оставив все победы в неприкосновенности.

      Вот так ваши любимые "подготовленные" немцы и воевали
      1. Kostyan 21 ноября 2011 13:42
        подумайте....Руделя ни разу не сбили самолетом
        , при том, что он летал на утюге штуке..... читая его книгу запомнилась такая фраза когда он пересел на 190-й...."я понял, что на этом самолете я в полной безопасности"... как???!!!! как мог пилот утюга штуки, которая во всем мире уже в 1940 г. считалась устаревшим самолетом делать такое у нас в 44-м????? вот это уровень подготовки наших пилотов....о чём тут можно спорить....
        Kostyan
        1. Vadivak 21 ноября 2011 14:36
          Цитата: Kostyan
          подумайте....Руделя ни разу не сбили самолетом


          Рудель пишет, что его никогда не сбивал истребитель, Как можно верить нацисту сбитому свыше 30 раз? Его даже Ил-2 сбивали когда он летал Fw-190

          А его сосед по камере Гюнтер Ралль вспоминал: "Я часто осуществлял прикрытие его группы. И когда после войны мы вместе были в плену, то я познакомился с ним ближе. Я был удивлен, насколько он эгоистичный, и он действительно считал себя великим. Это было мало приятно."

          Написал бы прямо брехун и сволочь мы бы поняли, а вам Константин советую читать классику

          Вступая на пост президента США, Кеннеди заявил прямо: «Мы не сможем победить Советский Союз в обычной войне. Это неприступная крепость. Мы можем победить Советский Союз только другими методами: идеологическими, психологическими, пропагандой, экономикой».
          1. ЖОРА 21 ноября 2011 14:58
            "...Я был удивлен, насколько он эгоистичный, и он действительно считал себя великим. Это было мало приятно.."

            Ну впрямь как Г.К.Жуков)
            ЖОРА
            1. Kostyan 21 ноября 2011 18:31
              а жуков ...аный неумный человек... только такой неумный человек млг в 45-м лупить в лоб зеелов... 2 танковые армии положить... ну почти..... это как????? даун....
              Kostyan
          2. Kostyan 21 ноября 2011 18:29
            Рудель 1000 раз может быть сволочью и эгоистом..... факт остается фактом... н намолотил нашей техники и кораблей столько сколько мог и хотел....никто из наших так не смог.. да вообще никто в мире.... это о многом говорит.. а наши что... да ничего... оборжаться.. нашим давали героя за 3-ёх гансов сбитых...)))))))))))))))) это как????? не умаляю нашего мужества .. у нас все было на уровне колхоза... летать не умели.. маневра не было... взаимодействия ноль... радио и то поставили в самолет под конец войны..)))))) ые красные.. это все они загубили... такую империю просрали... да весь мир смеялся над сталинскими соколами.... прострать за 22-е всю авиацию... никто не знает даже сколько... нет.. нам никогда не подняться до уровня ых гансов... никогда... впрочем как и теперешней армии РФ..... янки сразу завалят нас.... что впрочем они продемонстрировали в ираке поставив их на колени за месяц.... это как так???? самый лучший танк в мире типа наши.. ив все подбиты а-10 или абрамсами замочены..????? так и армия в России капец ей сразу будет...
            Kostyan
            1. Dart Weyder 21 ноября 2011 19:44
              наколотить техники позволило полное господство в воздухе Люфтваффе на начальном периоде войны, и хоть фашисты гады без спора, но Немцы вояки толковые, тоже надо признать!
              1. Kostyan 21 ноября 2011 20:00
                так вот обидно что превосходства не было у них.. у нас было... в 4-5 раз.... это печально...
                Kostyan
                1. momento1978 22 ноября 2011 02:51
                  Печально по поводу вас,уважаемый.По поводу вашей неуемной детсковатой фантазии.Нада документальную литературу читать,а не не понятно,что.
                  momento1978
                  1. Kostyan 22 ноября 2011 09:32
                    еще раз говорю.. документальная и чэстная эта какая?????? совково-фальшивая или какая..... горе ультра-патриотов????? кнкретнее.....
                    Kostyan
                    1. Василенко Владимир 22 ноября 2011 21:51
                      костенька, научитесь просто анализировать и мыслить, если нас так колшматили что только пух и перья летели, то почему война закончилась в Берлине в 45, а не в Москве в 41?!
                      почему лаймы с пиндосами посчитав что не получится уничтожить пром и продовльственную базу СССР первым ядерным ударом отказались от окопной войны?!
                      1. Kostyan 23 ноября 2011 00:54
                        всё очень просто... утопили в крови и трупами закидали.. немцы в ней утонули перосто а танки забуксовали.. а также помощь пиндосов и джонни.. это они все сделали для нашей победы, абсолютно всё.... а на счет окпов, они просто не неумные люди как мы, что б своих парней гробить.. это только мы такие неумные люди.. причем как раньше так и сейчас...
                        Kostyan
                      2. alexs3524 23 ноября 2011 07:52
                        Я даже тебе ничего объяснять не буду.Тебе Костя дам совет,если хочешь казаться умным лучше помолчи.Да и историю Великой Отечественной надо знать.
                      3. Василенко Владимир 23 ноября 2011 09:57
                        про море крови горы трупов цифры в сравнении можите привести?!
                    2. andreypilot 23 ноября 2011 19:48
                      А все советское-это не правда?Тебе надо читать или жевто-блокитную,про великого Степу Бандеру и великую незалежную и героев уна-унсо(как они не терроризировали свой народ-ну не было этого,не вешали,не сжигали-воспитывали патриотов)и нехороших москалей,или прибалтийскую,про советских оккупантов-это точно правда..,вроде взрослый мужик,откуда такой настрой?Тебе в нашей стране хоть что-то нравится?Или на тебя,по другим комментам судя,быдло пашет,а ты расслабляешься?
                      andreypilot
                      1. Kostyan 23 ноября 2011 21:09
                        пилот...все советское неправда... и ты это не хуже меня знаешь....а всю эту жовто блакитнобендероунаунсошную мразь я ненавижу не меньше чем ты.... я сам русский и горжусь этим... и в паспорте как некоторые национальность не менял....а живу в деревне и работаю нормально... есть огород... нравится мне в стране не все, но многое...а быдлом я называю тех, кто этого заслуживает....
                        Kostyan
            2. Krilion 22 ноября 2011 00:51
              распилыоткатыпросраливсеполимерыбандупутинаподсуд!!!!!! lol
            3. Ramses_IV 22 ноября 2011 07:44
              Ты - жертва пиндосовской пропаганды о их "непобедимости", в Ираке в частности. Против абрамсов там воевали старые т-62, причём без поддержки ввс. А ещё бойцы их отряда "дельта" умеют с одного рожка М16 (в котором 30 патронов) укладывать сразу пятьдесят бойцов врага (ну если их фильмам верить).
              Кстати, когда в Ленинграде в налёте люфтваффе на "Марат" участвовало около 40 бомбардировщиков, и почему-то из этих 40 бомбардировщиков именно Ганс Рудель попал 500-кг бомбой в переднюю башню марата. Из 40 самолётов именно ОН. вот это как раз и подозрительно.
              1. Kostyan 22 ноября 2011 09:38
                дада.. информационная война и всё такое.. это понятно...однако факт остается фактом.... всех на колени ставят пока пиндосы..... и никто.. заметьте никто не может им помешать.....делают что хотят... к врагу надо относиться не высокомерно... а знать его реально.. вот реально они счас самые сильные в мире.... кстати янкесы в отличие от нас не положили сотни единиц бронетехники в городе багдад как у нас в 95 тупые начальники сделали.... и почему кстати 62-е.. а где 72-ки, основной танк рф..???? уверен горели бы не хуже, ибо дерьмо.... а почему пво черных не работало???? да потому что обезьяны и пво г..авно.... и почему Рудель не мог попасть в Марат??? а кто???
                Kostyan
                1. Василенко Владимир 22 ноября 2011 21:53
                  Цитата: Kostyan
                  всех на колени ставят пока пиндосы.....

                  всех это кого, въетнамцев, корейцев, афганцев кого?!!!!!!!
                  1. Kostyan 23 ноября 2011 00:56
                    корейцев да, афганцев да... а Вьетнам нет... да и там положили пару миллионов...
                    Kostyan
                2. andreypilot 23 ноября 2011 20:33
                  а где 72-ки, основной танк рф..???? уверен горели бы не хуже, ибо дерьмо....
                  -сказал специалист..Как их много стало последнее время..Изучай факты,смотри документы,а потом выстебывайся...В Ираке большинство танков уничтожено ранга Т-54.,64.с тем количеством Т-72,которые были на вооружении Ирака(и очень мало модернизированных) американцы на своих абрамсах сами даже не пытались изначально вступать в боевое соприкосновение-им категорически это было запрещено...Только после воздушного удара,прикрытия и тд..Основной урон танки несли от воздушных ударов,арабы бросали исправные танки на позициях,поджигали....Не зря наши военные после войны Египта с Израилем говорили-арабу доверить технику,что обезьяне палку..Много про наши танки говорено нехорошего,кому интересно,я не первый,но еще раз даю ссылку на материал,который достоин всяческого внимания:http://www.youtube.com/watch?v=GcXqiUKfA-4
                  Подумайте,это не реклама,это говорят те,кто зависит от машины..
                  И еще раз о главном...Ты забыл про кого и про какие подвиги статья..У нас другой менталитет,мы не камикадзе или др воины..Мы хотим жить,не хотим умирать,мы хотим любить,жениться и растить детей,но ради Родины готовы на все-и кто умер ради Родины,достойны уважения и поклонения...А твой стеб-иди в дом-2,там девушки твоего менталитета и интереса-деньги,секс и пиво..И наверняка много свободы-тебе ведь ее не хватает?В твоей стране тебе все не нравится,зачем ты здесь живешь?
                  andreypilot
                  1. Kostyan 23 ноября 2011 21:15
                    пилот.. рад слышать что ты уже не оскорбляешь... про танки..ну ведь действительно 72-ка уже старая... что тут говорить....куда ей до абраши... и уж тем более Меркавы...а то что янки бомбили, повторюсь.. это правильно....лучше бомбить чем штурмовать в лоб, ну ведь правда.. согласись....а про черномазых согласен....
                    Цитата: andreypilot
                    И еще раз о главном...Ты забыл про кого и про какие подвиги статья..У нас другой менталитет,мы не камикадзе или др воины..Мы хотим жить,не хотим умирать,мы хотим любить,жениться и растить детей,но ради Родины готовы на все-и кто умер ради Родины,достойны уважения и поклонения...

                    абсолютно согласен.. без оговорок....в самую точку....только надо не умирать а думать и побеждать....
                    а дом 2 это блевотина... нет врать не буду я смотрел раньше.. еще в 2004-м.... потом отрубили у нас ТНТ и все... врубили в 2007-м.... смотрел, но там шлак полный....а в моей стране просто правит царь уже 17 лет и поэтому мне все не нравится....
                    Kostyan
            4. Василенко Владимир 22 ноября 2011 21:48
              а слабо цитаты привести не тех кто смеялся?
              Цитата: Kostyan
              впрочем как и теперешней армии РФ..... янки сразу завалят нас.... что впрочем они продемонстрировали в ираке поставив их на колени за месяц.... это как так????

              а вас не надо ставитьна колени вы на мослах с рождения судя по всему
              кстати как только в Ираке пиндосне оказывали сопротивление там сразу они надолго затсревали, ирак победили не в войне и если вы этого не поняли (хотя о чем это я вы понять в принципе ни чего не можете)
              1. Kostyan 23 ноября 2011 00:59
                застревали это по вашему.. а по ихнему не тупо кидались как мы неумные люди на амбразуры с криками ура, а подготовившись наносили поражение противнику без ПОТЕРЬ...!!!!!!!!! а куда спешить..?? все правильно делали... это только наши деби..лы могут кидаться грудью на амбразуру..... а те все правильно делают...
                Kostyan
            5. Vadivak 22 ноября 2011 22:17
              Цитата: Kostyan
              намолотил нашей техники


              Языком он намолотил,

              Флакк» калибра 37 мм с боезапасом 12 снарядов на каждую пушку, прицельная дальность 800 м, Минимальная высота , с которой Ю -87 мог выйти из пикирования не разбившись — 500 м. Целиться стрелять и выводить самолет из пике? Мюнхгаузен нервно курит в сторонке
              Борта Т-34 37-мм калиберными снарядами поражались лишь в вертикальной нижней части и на малых дистанциях, причём не давая гарантированного заброневого действия, поражение возможно только двигатель, и верх башни, то есть с крутого пике. Не с пологого. Вот так поклонник асов Геринга
              1. Kostyan 23 ноября 2011 01:02
                флак 37 это та же колотушка... так что не надо... а она спокойно с 400 метров нашу хваленую 34-ку валила хоть в лоб хоть в бок... я уже не говорю про снаряды с вольфрамовым сердечником...а штука на 180 гр. вниз падала, т.е. простачок отвесно... так что сходи покури и не говори чего не знаешь....
                Kostyan
                1. Vadivak 23 ноября 2011 14:56
                  Тебя бы в Германию был как Горбатый лучший немец года, хватит тупить читай внимательно выход из пике Ю-87 500 метров, бронепробиваемость пушки калибра 37-мм при начальной скорости снаряда равной 750-800 м/с составляла на дальности 200м –40-50 мм, на дальности 1000 м-20-25 мм. Где ты видел чтобы самолет мог подлететь к танку на 200м?

                  А рудель еще одним снарядом ИС-2 "подбил" сивой кобылы

                  Ну ладно фашисты, пока
                  1. Kostyan 23 ноября 2011 15:29
                    так ты что.... он сверху бил... в мотор или башню.. а там какова броня мой юный друг..???
                    Kostyan
                    1. andreypilot 23 ноября 2011 20:48
                      так ты что.... он сверху бил... в мотор или башню.. а там какова броня мой юный друг..???

                      Заметьте-одна фраза,и немного раньше другая:
                      а она спокойно с 400 метров нашу хваленую 34-ку валила хоть в лоб хоть в бок... я уже не говорю про снаряды с вольфрамовым сердечником...]

                      Интересно,34-85 в башню даже с пушкой 75 мм пантера имела проблемы,88мм у тигра на базе зенитки тоже не всегда пробивала,расстояние-вот главный критерий,но..Это Рууууудель,герой наци и фаши...Пусть создают себе кумиров,надеюсь только хайль кричать не будут..
                      andreypilot
                      1. Kostyan 23 ноября 2011 21:19
                        пилот....на waralbum нашел... 70-ка наша легкая 2 пантеры положила в бортину... как???? вот бывает и такое.... а про проблемы пантер с 34-кой не слыхал..... а Рудель и правда был крут.. почитай его книгу "пилот Штуки"... там очень интересно всё.. я согласен правда что он ультранаци..... тут не отнять...
                        Kostyan
                      2. andreypilot 23 ноября 2011 21:43
                        падать 30 раз,тогда от зениток,щас бы было от пзрк-не есть кайф..мужик железяка однозначно,но ведь и у нас были!про Маресьева молчу,но статью почитай еще раз-герои блин!
                        andreypilot
                      3. porese 6 декабря 2011 17:25
                        Хвалит он себя в мемуарах, этот Рудель. Только так солдат побежденной армии мог сделать себе пиар и заработать на мемуарах гонорар и имя... И смею заметить, не все было прекрасно в вермахте и люфтвафе, не стоит зачитываться мемуарами, читайте историю именно того времени, хоть нашу, хоть немецкую, американскую.... Тогда они еще не врали, ну а как пошли мемуары - понеслось, бизнес попер.
                        А насчет штуки, да, он довольно таки старый был, но его модернизировали постоянно. А насчет боевых вылетов в люфтвафе - если вылет с боекомплектом он считался боевым, можно даже врага не увидеть, все равно боевой. У нас было иначе.
                        Наши потери в самолетах в первые часы только на аэродромах, за малым исключением.
                        37мм пушка, вертел я в руках снаряд от нее подкалиберный бронебойный, ничего особенного, это не лом а простая пуля твердосплавная около 24 мм в диаметре в мягкой оболочке и срез спереди, в лоб 34 она не страшна, в башне по кругу тоже, только если в мто сверху и то с большим углом, очень вязкая броня была на 34.
                        porese
                      4. revnagan 21 февраля 2012 18:26
                        Цитата: Kostyan
                        70-ка наша легкая 2 пантеры положила в бортину... как????
                        Да очень просто,"Пантера" создавалась как танк прорыва.Соответственно лобовая броня-мощная,а бортовая-тоньше чем у Т-34,ее легко брала наша "сорокопятка".
                2. revnagan 21 февраля 2012 16:03
                  Цитата: Kostyan
                  а штука на 180 гр. вниз падала, т.е. простачок отвесно

                  Отвесно вниз-это на 90 градусов, вообще то ,если мне не изменяет память.Заврался,паря.

                  Цитата: Kostyan
                  .а штука на 180 гр. вниз падала, т.е. простачок отвесно...

                  "Простачек отвесно"-это под углом 90 градусов,если мне не изменяет память.А вот некоторые верны заветам дедушки Гебельса"чем грубее ложь,тем легче в неё верят",так,кажется.
                3. revnagan 21 февраля 2012 18:21
                  Цитата: Kostyan
                  а штука на 180 гр. вниз падала, т.е. простачок отвесно

                  Если "простачок отвесно"-то это под 90 градусов."Чем наглее ложь,тем охотнее в неё верят"-Й.Гебельс.
            6. ИСО 10 февраля 2012 23:37
              Ну скажем так в Российской империи карбюраторы а впрочем и медную проволку не производили. А вот краснозадые сумели создать на СВОЕЙ ЭЛЕМЕНТНОЙ БАЗЕ ТО ЧТО ЛЕТАЛО и сбивало этих самых асов на вундервафелях в т.ч. и Ме-262.
              ИСО
          3. ballian 21 ноября 2011 21:06
            Какой еще "Ил - 2 сбивал" ? ? Смешно когда совки врут напрямую , и что вы своим спичем хотели сказать вообще ? Рудель совершил более 2500 боевых вылетов (!) на штурмовом самолете (даже не предназначеном для воздушного боя) , то что его сбили 30 раз неудивительно , только уважение вызывает.
            ballian
      2. ЖОРА 21 ноября 2011 14:28
        В небе Покрышкин перл советской пропаганды...У немцев были жесточайшие требования к подтверждению сбитого самолёта...вообще-то почитайте
        Андрей Смирнов
        "Соколы", умытые кровью. Почему советские ВВС воевали хуже Люфтваффе?
        ЖОРА
        1. Vadivak 21 ноября 2011 15:17
          Цитата: ЖОРА
          В небе Покрышкин перл советской пропаганды



          Опять Геббельса цитируем? В обывательской среде уже давно стало модным "низвергать" Александра Ивановича с пьедестала.

          Что касается Покрышкин ист ин дер люфт !есть документы, есть свидетельства, но лень мне с гитлерюгендом спорить - время тратить
          1. Гражданский 21 ноября 2011 17:42
            скорее израильюгенд это
        2. Андрей77 21 ноября 2011 15:26
          У нас так же. Читайте мемуары. Помимо проявленной пленки фотопулемета требовалось подтверждение участников боя и наземной службы. Читайте воспоминания ветеранов, а не псевдоисториков.
      3. Kostyan 21 ноября 2011 18:41
        кстати взято не из геббельсовских речей. а из мемуаров попеля..... там все это и описано.. так что тут кивать нечего....
        Kostyan
      4. ballian 21 ноября 2011 21:08
        вы собравши солянку из нескольких баек что то тут доказать пытались ? :)))
        ballian
        1. Kostyan 21 ноября 2011 21:26
          пытался показать что наши ввс были дерьмо.. и воевать в воздухе мы так и не научились.....
          Kostyan
        2. ballian 21 ноября 2011 22:22
          Vadivak у написал вообще , а тут на сайте полная путаница.
          ballian
    2. Joker 21 ноября 2011 18:46
      Вот вы скажите вам не стыдно ваших же предков, которые за ваше будущее свои жизни отдавали? Не они ведь виноваты были, что самолетов было мало и что не учили их летать. Даже так в войне то мы победили немцев, с огромными потерями, но победили.
      1. Kostyan 21 ноября 2011 19:08
        joker отвечаю по порядку....мне не стыдно.. предки герои, просто голова гнилая и тупая была, в смысле власть... все военачальники туп...ари. и де..билы..... а в чем неправда??? я что не так говорю??? все правильно сказал.. завалили трупами.. самолетов мало было??????)))))))))) кто сказал!!!!!)))))))))) может инфу дать по самолетам на начало войны и сколько гансы намолотили в первый день..??)))))) позорищее... а мало это сколько по твоему.. было у советов, 4-ное превосходство.. а надо какое???? 10-кратное что ли????...не учили летать??? это как понимать?????? летчиков не учили летать??? а что они делали???? лопатами махали??? так это уже стройбат.....)))))))..полный б.ред.... все ресурсы были истощены... людей уже не было...всех положил усатый под корень.. и после войны продолжал... людоедская власть......
        Kostyan
        1. Joker 21 ноября 2011 22:23
          Здесь вы правы конечно, русский солдат всегда был пушечным мясом, так же как и сейчас, ничего не меняется.
          1. J_Silver 21 ноября 2011 22:41
            Брешете, как обычно...
            J_Silver
        2. J_Silver 21 ноября 2011 22:43
          Если вы тупы и невежественны, то - наши соболезнования! источники для того и существуют, что бы их изучать и анализировать...
          J_Silver
          1. Joker 21 ноября 2011 22:56
            Ну и какие ваши анализы? Даже сейчас посмотрите, технику МО вроде закупает, а на солдат денежки то не выделяются, как был плохой уровень подготовки, так и остался, разве не так? Все всегда забывают главный закон войны, войны выигрывают люди!
            1. J_Silver 21 ноября 2011 23:35
              Про нынешних у меня нет слов, кроме матерных...
              J_Silver
        3. Василенко Владимир 22 ноября 2011 21:56
          Цитата: Kostyan
          се правильно сказал.. завалили трупами..

          пишу уже в третий раз НИ КОГО РККА ТРУПАМИ НЕ ЗАВАЛИВАЛА, соотношение потерь 1-1.3 при чем основные в первй этап войны
          1. Kostyan 23 ноября 2011 01:05
            полная хе...рня... это откуда??? из гре..быных совковых книг... или из стат. сборника о потерях в ВОВ... полная чушь... почитай про Невский пятачок и все тебе станет понятно.....а что б ты успокоился, так знай, что в 44-м совок начал призывать 17-летних одновременно с германией... вот тебе и не закидали....
            Kostyan
            1. revnagan 21 февраля 2012 18:33
              Kostyan,
              Цитата: Kostyan
              почитай про Невский пятачок

              Почитай о "Долине смерти" ,что устроили егерям под Мурманском.
        4. andreypilot 23 ноября 2011 16:56
          Армия не виновата была-ее обезглавили жестко..Сколько намолотили..Так вообще-то не верили до последнего,что немцы нападут..Надо же-ты знал!И знал,как с войсками поступать!Может Сталин знал и иже с ним..Не забывай,после 37-го года все боялись не сказать "будь здоров",когда кто-то говорил "чих-пых.."Он вчера командовал ротой,а сегодня его назначили ком дивом..А то,что ты говоришь,что все испортили красные,коммунисты...Эти красные мразь не пустили после 17-го года интервентов в нашу страну,они дали пиздюл..й всем европейцам,кто решил на халяву поиметь Россию,.Или тебе жалко,что мы не стали чьим-то вассалом?28 бакинских комиссаров,растрелянных ,люди,ложившие жизнь во благо будующего.Твоих любимых гансов в первый день войны положили очень жестко,почти половина войска .вспомнило слова Бисмарка..про Россию..Тебе не нравится быть русским?Бери паспорт израиля,сша и тп-я думаю наша страна без таких,как ты обойдется..,не обеднеет!
          andreypilot
          1. Kostyan 23 ноября 2011 17:12
            не верили что нападут.. и что.. это должно оправдать руководство страны, они видите ли не верили.... так на хе..р такое руководство, не верили.. не ждали.... а красные мрази.. да.... не отрекусь никогда от этого....власть людоедов и упырей... мы себя сами столько намолотили, что и подумать страшно...все эти голодоморы и войны гражданские.. они.. блин..ди кричали, что мир лучший строим и положили нах.. за мир миллионы миллионов.... нах.. всё это надо было... что б в колхозах потом за трудодни сидеть, без паспрта.. подумай почему...благо будущего нах... гансы кстати не мои любимые...и нациков я не люблю не меньше тебя, но уважаю их воинское мастерство...и кого там положили 22-го... драпали пока могли пока ноги несли....
            Kostyan
            1. Василенко Владимир 23 ноября 2011 17:23
              Цитата: Kostyan
              не верили.. не ждали....

              вы удивитесь, но знали и ожидали и тому есть документальный подтверждения
              1. Kostyan 23 ноября 2011 17:42
                согласен Володя...только знать знали.. а выводы какие сделали???? тут как поговорке.....дело было не в бобине.....
                Kostyan
            2. andreypilot 23 ноября 2011 18:36
              А воинское мастерство русского воинства тебе претит?ВЕРИЛИ !Верили в лучшее будущее для простого человека!голодоморы?войны,говоришь гражданские?ну ка,скажи мне про демократию?когда почти вся страна признала власть большевиков и согласилась с их тезисами?или ты или твои предки имели дом большой или завод потеряли,да так,что жалко стало?Наверное надо было ,чтоб иностранцы начали руководить нашей страной?А не забыл,из-за чего революция произошла?Советую почитать Пикуля,Нечистую силу,может чуток шары откроются...Таким как ты-плохо-это хорошо,тоже нормально-все равно нам не нравится...Сосать-работать надо и не высказываться..
              andreypilot
              1. Kostyan 23 ноября 2011 19:16
                Цитата: andreypilot
                воинское мастерство русского воинства

                последний раз при Суворове... а больше нет...героизм даа!!!!!! а мастерство нет

                Цитата: andreypilot
                голодоморы?войны,говоришь гражданские

                какая мелочь, ерунда.....подумаешь миллионов 15 умерло, ну это так... фигня...
                Цитата: andreypilot
                А не забыл,из-за чего революция произошла?

                конечно не забыл...быдло пересрало и свалило по призыву ых красных домой, не немцев валить а своих.......так круче наверно....

                Цитата: andreypilot
                Сосать-работать надо и не высказываться

                это что??? твое амплуа???

                кстати красные пи..дары по Брестскому миру в курсе что утварили....западные границы передвинули до уровня начала 17 века.. каково..а??????
                Kostyan
                1. andreypilot 23 ноября 2011 19:34
                  последний раз при Суворове... а больше нет...героизм даа!!!!!! а мастерство нет
                  -Брусиловский прорыв?Операция "Багратион"?
                  Внимание! У Вас нет прав для просмотра скрытого текста.
                  90% населения-быдло?это не твой народ?Как жили рабочие при царе?А,ты потомок элиты?Тебя обидели?Землю,дома забрали?А ты готов с немцами у нас куры,яйки забирать?Ничего,у меня тоже бабку с дедом раскулачиавли,мног коров говорят было..Все знаменитые конструктора вышли из народа,в царской России у них не было бы возможности даже заявить о себе!Ты историю плохо учил,Ленин ввел тн НЭП,аналог современной рыночной экономики,куда он девался?Правильно,Сталин все порубил и изничтожил,он много чего плохого делал,все коммунисты плохие?Кто шел на виселицу или расстрел,искренне веря в партию и будущее своего народа,это по твоему красные твари?Ты тогда недалеко ушел от фашиков..Я не люблю Зюганова и не буду за него голосовать,но не надо наших дедов оскорблять за то,что они верили в коммунистическую утопию!Они первые шли под огонь немцев и звали за собой народ-это тоже наши герои,такие же,как на Шипке или при обороне Севастополя!И подумай о своем характере-ты все ненавидишь изначально,дай чуть время-может то хорошее,что все-таки пытаются сделать и вправду будет хорошо нашей стране,нельзя быть таким негативным...
                  andreypilot
                  1. Kostyan 23 ноября 2011 21:30
                    прорыв бойня..... Багратион красава....вопросов нет... нут нацики пролетели сильно...
                    быдлом я назвал трусов и подонков которые с фронта сбежали и оголили его....отсиживались су..ки в Питере...и я не потомок элиты.. прадед железнодорожник в второй при царе в управе какой-то был...а все конструктора при комуняках ых либо расстреляны были либо в шарашках сидели....годами .... и не оскорбляю я предков, просто советы их одурманили и все... ну а как иначе.. такая утопия.....обманули а потом всех и нагнули..... и я не все ненавижу.. еще раз говорю.. на историю и др. вещи надо смотреть трезво, правдиво и не предвзято...... а то что пытаются так это хорошо, я только за......
                    Kostyan
        5. andreypilot 23 ноября 2011 21:34
          У тебя голова умная писец,совсем не гнилая и тупая,с твоими мыслями в детсад кубики собирать-быстрее всех соберешь..Превосходство такое-то в авиации,в танках мы вообще впереди всех были..Ты забываешь,что к 41 году большая часть авиапарка устарела морально,как и танковый парк,все эти бт,тб,и-16 и тд уже не отвечали современным требованиям,они проигрывали немцам,ног даже на и-16 наши летчики воевали еще пару лет после начала войны,и воевали успешно..Наличие новых танков Т-34 и КВ ничего не давало в плане преимущества над немцами,тк их было мало,их бросали после любых поломок,тк опыта эксплуатации было мало...Есть что-то от версии Суворова,что мы готовились к нападению на немцев,но не забывай,мы готовились и к отражению агрессии Германии,стягивая войска на западные границы..Уничтожив по совету новоиспеченных начальников (ставших ими после репрессий)старую линию обороны,подразумевая строительство новой,тн линии Сталина,по новой границе, наша страна лишилась хороших укрепрайонов по старой линии обороны,не построив к 41-му году новой линии..[quote]было у советов, 4-ное превосходство.. а надо какое???? 10-кратное что ли????...не учили летать??? это как понимать?????? летчиков не учили летать??? а что они делали???? лопатами махали??? так это уже стройбат.....))))))[/quote] Все превосходство сгорело на аэродромах в первые дни,не зря Сталин несколько дней прятался у себя на даче,боясь,что его придут арестовывать,он знал,что его политика -не поддаемся на провокации,войны не будет,не верим разведчикам-они провокаторы еще аукнется..но как ..он взял себя в шоры,как он провел всю войну,кроме как уважения не заслуживает...Но 37 год...но все репрессированные генералы..армии не хватало мозгов,мозгов академических,ибо первые,кто попал под раздачу-бывшие царские генералы и офицеры,выпускники академии Российского генштаба..Исключение пожалуй составляет начальник генштаба СССР Б.М.Шапошников,который пользовался огромным авторитетом у Сталина и которого тот называл только по имени-отчеству..А летчики,извини-у нас летчики были одни из лучших,первыми асами кто стал?Кто прошли Финляндию,Испанию,Халгин-Гол в конце концов..Да,у многих других не было опыта боев и в воздушных боях с немцами парни учились воевать,но по твоему настрою объяснять тебе ,что они не:[quote][лопатами махали??? т/quote]похоже бесполезно...зиг хайль тебе в еб..ло,я бы на твоем месте собрал чемоданы и уехал отсюда в Германию хотя бы,не дай бог,попадешься нашим пьяным ура0патриотам,как говоришь-живым не уйдешь..
          andreypilot
          1. Kostyan 23 ноября 2011 21:55
            Цитата: andreypilot
            Наличие новых танков Т-34 и КВ ничего не давало в плане преимущества над немцами,тк их было мало,

            ну худо бедно а 1500 штук было.. сколько было у клейста в 1-й танковой группе танков? правильно 800.. и все дерьмо почти.. а у нас? 8 МЕХКОРПУСОВ... о как...
            я и говорю.. голова гнилая была...дай в руки дебилу микроскоп, он и его сломает...а 22-го сгорело сколько...2000...а было??? так то....почитай в википедии сколько было всего и чего какого....а усатый правда об..осрался... чм..ошник... су..ка.....почему не щнаешь у нас героя давали за 3 сбитых??? подумай.. а у гансов? есть разница.. да и то на нашем фронте у них давали крест только за 50 наших сбитых.. это как понимать? и что значит парни учились воевать.. учиться надо было до войны...а не во время... военным и платят за то, что бы они в нужный момент отдали жизни за Родину свою.. а так они получаются просто дармоеды....учились они.. как и генралы сра..ные.. учились кровью наших предков... и еще раз.. я не нацист, я за правду в истории...
            Kostyan
            1. andreypilot 23 ноября 2011 22:23
              4 июля 1941 года командир 401-го особого истребительного авиаполка, ГСС подполковник Супрун С.П., прикрывая группу бомбардировщиков, в одиночку вступил в бой с шестью вражескими истребителями, получил смертельное ранение и умер, успев посадить поврежденный истребитель. Указом Президиума Верховного Совета СССР от 22 июля 1941 года за мужество и героизм, проявленные в воздушных боях с превосходящими силами авиации противника, Супрун С.П. первым в период Великой Отечественной войны был награжден второй медалью “Золотая Звезда” (посмертно
              В Великую Отечественную войну звания ГСС первыми были удостоены летчики-истребители младшие лейтенанты Жуков М.П., Здоровцев С.И. и Харитонов П.Т., отличившиеся в воздушных боях с бомбардировщиками противника, рвавшимися к Ленинграду. 27 июня эти летчики на своих истребителях И-16 применили против вражеских бомбардировщиков Ju-88 таранные удары. Звание ГСС было присвоено им Указом Президиума Верховного Совета СССР от 8 июля 1941 года
              andreypilot
              1. andreypilot 23 ноября 2011 23:01
                и кто казал про 3 сбитых?героя давали за количество боевых вылетов,за каждый класс машины отдельная ситуевина,про сбитые машины и отдельные ситуации все рассматривали отдельно..
                andreypilot
                1. Kostyan 24 ноября 2011 09:27
                  я так и не услышал ответ.. почему такая разница у нас и немцев в награждениях за сбитые самолеты... и почему такая большая разница между восточным и западным фронтами, где даже немцы не могли бить англосаксов так как нас.....
                  Kostyan
                  1. Василенко Владимир 24 ноября 2011 15:29
                    а вы не сможете пояснить почему неацкие асы воевавшие на заподном фронте удачно погибали или были сбиты именно на восточном
                    1. Kostyan 24 ноября 2011 22:49
                      например кто? да неважно..... случайность.....наверняка зениткой завалили.....
                      Kostyan
              2. Kostyan 24 ноября 2011 09:24
                Цитата: andreypilot
                в одиночку вступил в бой с шестью вражескими истребителями

                почему один? итоги атаки?? зачем так делать.. посмотри парень реальный, не трус.... а погиб не причинив пользы делу.... немцы замолотили профессионала и всё....
                Kostyan
            2. andreypilot 23 ноября 2011 22:58
              не надо забывать,что новые танки были рассредоточены по крайней мере по вей западной границе,а у немцев танки были сконцентрированы в мощные ударные группировки...при чем тут Клейст и его 800 "дерьмо почти"?
              22 июня 1941 года на Востоке, включая резерв верховного командования вермахта (2-я и 5-я танковые дивизии), было сосредоточено около 3680 танков, в Северной Африке — около 350
              это раз..два- чего такое мнение,что немецкие танки
              все дерьмо почти..
              ?всю Европу нагнули,кроме т-34 и кв,о которых они ничего не знали немецкие (потом и чешские)танки могли валить почти все танки Европы!именно из-за столкновения с нашими новыми танками немцы и модернизировали свою технику,т-4 реальный пример...
              andreypilot
              1. Kostyan 24 ноября 2011 09:40
                да ладно... Бог с ними с теми новыми танками пилот....(правда их было у нас как у немцев в 4-й и 1-й танковых группах вместе взятых, ну да ладно)...а остальные? где были? мал-мала тыщ 15 их там тусовалось... а Клейст при том, что имея 800 танков, нет скорее танкеток (т-1 танкетка- нет даже скорее бронированный автомобиль, только на гусеницах, т-2 тоже танкетка, т-3 уже что-то похожее, но и там колотушка стояла, а т-4 вообще танк сопровождения пехоты с короткоствольной пушкой) ... намолотил все стадо наше, иначе не назвать... 8 мехкорпусов положил....и не надо мне пенять мол на внезапность, крутые немецкие танки и авиацию....только баран мог положить такое кол-во танков, упыри, ... военные моя свой хлеб даром получается если если ни.. не умели падл..ы....
                и немецкие танки европы они не валили все подряд.. матильда(толстокожая дама) и черчиль им не по зубам были...
                Kostyan
        6. revnagan 21 февраля 2012 18:31
          "В войне побеждают лучшие.В этой войне лучшими оказались русские"-В. Шелленберг.
      2. Василенко Владимир 22 ноября 2011 21:55
        соотношение потерь в той войне 1-1.3 так что тру4пами мы не кого не заваливали, считать надо просто уметь
    3. Den_TW 22 ноября 2011 16:57
      Согласен с Костей, сколько было танков, пушек - ЗИС-3 ставили на Мардер - как так можно было проср..ть 41-42гг? Зачем под Ельней в лоб штурмовали - какой замысел операции? сравните хар-ки Т-34 и Т4... немцы били нас умением и этого боятся не нужно- нужно признаться, ну а потом мы научились. но 41-42 - это позор.
      Den_TW
      1. J_Silver 22 ноября 2011 19:59
        Т-4 по любому сильнее Т-34 будет, а с 75 мм длинноствольной - чуть не в несколько раз...
        J_Silver
        1. Vadivak 22 ноября 2011 22:27
          Цитата: J_Silver
          -4 по любому сильнее Т-34 будет,


          До определенного времени, читайте классику

          Барятинский- в 1940 - 1941 годах в Европе было только два полноценных средних танка - Т-34 и Pz.IV. Pz.IV задумывался и создавался как штурмовой танк, предназначенный для борьбы с огневыми точками противника, но не с его танками. В этом плане Т-34 был более универсальным и, как следствие, по заявленным характеристикам лучшим на 1941 год в мире средним танком.
          В 1942 немцы нас обошли и до конца 1943 года боевые характеристики Т-34 оставались практически неизмененными, Pz.IV занял первое место среди средних танков. Ответ - и советский, и американский - не заставил себя долго ждать.
          в 1944 году, установив на "Шерман" 76-мм длинноствольную пушку, американцы догнали Pz.IV, а мы, запустив в серию Т-34-85, перегнали. Для достойного ответа у немцев уже не оставалось ни времени, ни возможностей.
        2. Den_TW 23 ноября 2011 14:26
          Ну погоди J_Silver - вернусь домой - достану Танковую энциклопедию - будешь ею побит!
          Den_TW
      2. andreypilot 23 ноября 2011 17:23
        Прежде,чем хаять почитай хотя бы вики!Историю,в конце-концов..Основное кол-во сосредоточения техники-на западе,без подготовленных бункеров,без готовых спецов,одни в отпуске,другие на учебе,разрушили старую линию обороны,готовили новую,линию Сталина,но как всегда приврали о готовности,никто не хотел садиться..из всех ВС СССР основная масса танков была старая..Какое кол-во танков т4 немцы приготовили к Курску,с какими стволами,сколько пантер и тигров,фердинантов и тд,вообще-то готовили к этой битве ,готовя доклад на выпускной по истории точно могу сказать,читая документы,наши впервые встретились со всем веселым зоопарком немцев,именно после курской дуги пришел в армию т34-85,ис,ис-2..танки,готовые битсья на равных с немцами..Т-34-76,которые били зоопарк вплотную сбоку,не думали отсидеться в кустах-на всех парах залетали сбоку нем.тяжа и расстреливали его..про позор отступления...-наверное наша молодежь,насмотревшись дом-2 ,думая,что если наваляет одному,то может навалять всем.,а если не получается,то сбежать,так же думает об армии..Но .после агрессии грузии они больше всех орали,что мы ведем себя не правильно,грузины парни ничего,,особо когда денег на пиво дадут..давайте их пожалеем...но почему-то их(грузинов)записи нападения больше похожи на дневник сумасшедшего..И еще.. Тебе,,смотри и учись,как быть мужиком,может с парашютом спрыгнешь..http://www.youtube.com/watch?v=4mx8mEGCQFY&feature=related -такие,как ты бегут,а мы,как вы говорите,псевдо патриоты-воюем!!Ура России и ВС!
        andreypilot
        1. Kostyan 23 ноября 2011 17:52
          пилот, еще раз скажу.... я не хаю....я говорю что было.....я не русофоб, а наоборот... просто надо знать правду, что б не повторить в будущем ошибки наших предков....про танки...уже надоело мне говорить.... что значит старые танки???? каков их процент... сколько вообще танков было...да про танки нех.. и говорить....22 твс. на 4 вот и весь сказ.... про самолеты то же самое...почитайте бешанова танковый падеж и все станет понятно... а что Курск???? имея сил в 2 раза болльше со степным.. мы умудрились про...бать почти всё и заняли лишь Орел и что там...Белгород... подумайте.. мы в обороне потеряли больше ч ем немцы в наступлении имея больше войск и техники.. это как???? о чем тут можно говорить.... и не вина наших парней была, что воевали они на гробах....и не надо смешивать грузию, их людей и еб..лана пе..дика михо.......
          Kostyan
        2. Den_TW 23 ноября 2011 22:29
          Итак, для J_Silver и andreypilot. Энциклопедия танков (генерал-полковник С.Маев) PzIV броня: лоб корпуса-50мм/ борт-30/ башня-50 орудие-75/24, Т-34 45/45/52 соответственно, угол наклона 45*, орудие 76/30-41. Вопрос - ну и кто лучше? Численность на 22 июня PzIV - 439шт. Т-34 -655шт. У кого больше? Причем у немцев не было КВ-1 75/75/75 ствол 76, у РККА - 636шт. Как уничтожить КВ-1? а КВ-2? а Т-28, Т-35? Сам генерал-полковник объясняет - у нас была хуже тактика - ведение постоянного наступления, в том числе и в обороне, стреляли с ходу - без остановок, а немцы именно останавливались, отсутствовала атака из засад - ведь мы МУЖИКИ! ДАЁШЬ ТАРАН! и даже Т-26, БТ всех модификаций аналогичны или лучше немецких танков - 18138шт. Все данные из энциклопедии генерал-полковника. Вот кто писал тактику, кто её принимал - на том и все наши потери. Я часто проезжаю мимо мест, где работают поисковики - свежие могилы появляются, русские пробитые каски - жаль ребят - виноваты генералы. Как можно было потерять в первом же бою экспериментальную Катюшу - это же секретное оружие, а где же боевое охранение? Катюшу взорвал Флёров чтобы врагу не досталась - ну как готовили этот первый и последний бой? Возьмите воспоминания маршала Конева - он повествует от 43г, а почему вы, маршал о 41-42гг ничего не говорите? Ради погибших солдат мог бы рассказать правду - горькую, но правду. Постойте господа над могилами тех солдат и ответьте почему имея такие супертанки, таких суперлюдей - войнов, конструкторов, рабочих - немец в 41-42гг. вертел как хотел. У меня ответ - бездарные генералы. Под Киевом просрали ПЯТЬ армий!!! Все у меня нет слов...
          Den_TW
          1. Kostyan 24 ноября 2011 09:44
            Дэн все правильно.. и я о том же....а меня сразу обхаяли как лоха и русофоба... у них простой прием, подмена понятий... просто надо знать правду....
            Kostyan
          2. andreypilot 24 ноября 2011 14:43
            отсутствовала атака из засад - ведь мы МУЖИКИ! ДАЁШЬ ТАРАН!

            именно в начале войны широко применялись танковые засады,прикрывая отходящие войска..
            andreypilot
            1. Kostyan 24 ноября 2011 14:51
              ага.. под бродами..))))))
              Kostyan
          3. J_Silver 24 ноября 2011 23:06
            Вы бы чуть подумали, прежде чем гневными филиппиками разражаться! Т-34 проигрывал в главном - удобстве использования! Низкая надежность первых машин, а это факт, очень тесная башня, и это тоже факт, крайне плохие приборы наблюдения, скверная пушка и еще более скверные снаряды, плохая подготовка экипажей - вот и ужасающие потери! А что сделаешь? Ну нет ничего лучше! Модифицировали, улучшали, тренировали - и в конце концов победили! Т-34-85 - это уже совсем другой танк, и воевали на них уже другие люди... А вот один мой дед с мая 1942 на Украине под Харьковом прописался - спасибо дорогому Никите Сергеевичу в значительной степени...
            J_Silver
    4. Василенко Владимир 22 ноября 2011 21:43
      скажите вам в морду не плевали?!
      Цитата: Kostyan
      наша авиация была дерьмом

      дерьмо это вы плохо ли хорошо воевали те мальчишки, но благодаря им на свет появилось такое ничтожество как вы
      мен уже осапупили вопли о том как нас раскатывали сбивали топили и т.д.
      это еще прокатывало в конце 80 когда вылили на на всех ушатт говна и очень сложно было отличить правду ото лжи, но сегодня подобные высказывания достойны только презрения.

      По данным немецких архивных документов, гитлеровская авиация с 22 июня 1941 года по 31 декабря 1943 года потеряла только истребителей около 15 тысяч. Из них на Западном фронте и над Германией при отражении налетов англо-американской авиации был сбит 2581 самолет, или 17 процентов от общего числа потерь...

      Цитата: Kostyan
      наша авиация была дерьмом...

      Уже в феврале 1942 года руководство авиационной промышленностью Германии отмечало:


      "Захваченные в качестве трофеев советские самолеты доказывают, что в последние годы имел место неожиданный технический рывок в развитии самолетостроения в СССР. Причем в отдельных областях отмечается их конкурентоспособность по сравнению с лучшими изделиями Европы и Америки".
      А вот строки из документа, датируемого апрелем 1942 года:


      "Необходимо отметить, что советское моторостроение сделало неожиданно большой рывок, и не только в количественном, но и в качественном отношении по сравнению с другими воюющими государствами".

      короче что б под табой калинов мост обрушился и ни один стриж к тебе не подлетел am
      1. Kostyan 23 ноября 2011 01:22
        знатоки .. вот соотношение сторон...
        численность на советско-германском фронте - сначала из-за весьма ограниченного выпуска Германией истребителей, а затем из-за необходимости противостоять мощной авиации США и Англии - была очень
        ограниченной (на 1 января 1943 г. на советско-германском
        фронте насчитывалось около 12300 советских самолетов,
        но только 395 немецких дневных истребителей, на 1 января
        1944 г. - соответственно 13 400 и 473). В тех условиях от 2/з до 3/4 ее сил стало поглощать
        противодействие англо-американскому воздушному
        наступлению на рейх. вот так.... и эти парни наших гоняли в хвост и гриву... позорище.....
        15 тысяч... хе..рня... комуняков.... миф... вот истинные данные..
        всего за войну потери истребителей наших 20 700 а гансов 3 290...... так что не надо ляля... самолеты наши.. фанера и гробы...движков вообще не было кроме звездочки воздушной..... не умаляю мужества наших героев пилотов.... воевавших вопреки всему... но воевать и летать так и не научились... печально...
        Kostyan
      2. ballian 23 ноября 2011 21:38
        Уважаемый - вообще - то война шла с осени 39 по май 45 - так что ваши цифры как-то мимо (вы даже ссылку не дали,- "немецкие архивные документы" - это рассчитано на идиотов, но не забыли их красно выделить)а насчетчет советского авиационного мотростроения - большой рывок продолжался до войны (за счет копипасты западных моторов) - во время войны оно находилось в жутком застое (почитайте Солонина)
        ваша цитата вообще ничего не говорит о том как развивалась наша авиация во время войны - "последние годы" .....хоть бы знали что копипастить.
        ballian
        1. Василенко Владимир 23 ноября 2011 21:55
          судя по всему вы изучали другую историю, разговр идет не о 2 мировой, а о ВОВ, а уж если о 2 мировой то закончилась она ни как не весной 45
        2. Kostyan 23 ноября 2011 22:08
          из Соколова взял.. про соколов умытых кровью...
          Kostyan
    5. andreypilot 23 ноября 2011 15:49
      Ты ,черт,подумать,в 41-42 бомбили их Берлин при их превосходстве в воздухе..Надо же,какие не умелые..Тебе морду бить надо и имя менять на какого-нибудь фрица,и поверь,попадись ты мне,троль еб..й,я тебе яйца вырву,заебашу как черта,не нравится все русское-пизд..й в сша,таких как ты там ждут,работниками на погрузчике и с большим самомнением,но только без выхода за рамки..Кто выходит-их уже газом начали травить..ХОТЕЛ БЫ Я УВИДЕТЬ ТЕБЯ,как ты бы немцев встречал-обоссался бы от страха или поди помогал бы стариков и других деревенских в сараи запирать?К концу войны немцы пригнулись-наша авиация была царицей неба!Авиация дерьмо и все дерьмом измазанные?-Надо же,какой цветок вырос на удобрении!Наши летчики даже при самой средней подготовке лучшие..Корея и Вьетнам-пиндосы,они вспоминают с содроганием..Пиндосы даже вслух боятся сказать результаты испытаний,противостояния наших самолетов категории 4++ против широкого спектра их самолетов,вплоть до 5-го поколения..А если ты вырос с поносом в душе,извини-ты дерьмом для всех и останешься,желаю тебе вовремя поднесенной бумаги,с тобой я думаю даже в палатке в походе никто не захотел бы жить,даже сейчас-мы любим свою страну,а ты имеешь ее...Подожди,я лично найду резиновый фалос,который засуну тебе в рот,для начала...Заткнуть твой фонтан дерьма..Кому интересно,софорумчане,как готовят боевых пилотов в Липецке-
      http://www.youtube.com/watch?v=yJl02345vgI&feature=youtu.be -Росия,союз,братья славяне-можно много сказать лозунгов,давайте жить как кот Леопольд-в дружбе!!!
      andreypilot
      1. Kostyan 23 ноября 2011 16:33
        вай вай...что за плебейские замашки андрейка... ай яй яй.. нехорошо так говорить...сопли подотри щенок...черт.. .. не говори тех слов смысл которых не знаешь.. и я тебя не оскорблял.. ты сам начал сучонок...что ты вырвешь мне???? интересно...???? послужи с моё в армии в\ч 1259 и тогда я гляну каков ты боец.... оскорбляя человека не зная его, можно и ответить.. да андрюша.... небо очистли они.. обосрал..ись нах... как били так и били... количеством может немного попеняли и то ссали в бой ввязаться.. не все конечно.. но в основном.... о твои любимые самолеты РФ пачками валятся где бы не леьали... начиная от кореи и заканчивая ливией...и ираком.... как были гробы так и остались... сучонок ...ж
        Kostyan
        1. Василенко Владимир 23 ноября 2011 16:47
          Цитата: Kostyan
          послужи с моё в армии в\ч 1259

          вы военный?!
          какой кошмар, вы военный человек не понимающий, что такое безвозврантные потери, не знающий историю собственной армии!!!!
          а ваша фамилия часом не Сердюков?
          кстати, а где ваша часть находится и в каком звании вы проходили службу?!
          1. Kostyan 23 ноября 2011 17:24
            служил я в ПВ... а про потери можно и из инета узнать....
            Kostyan
            1. Василенко Владимир 23 ноября 2011 17:44
              про чьи потери, вам уже столько цыр дали, что даже сердюков бы понял
              1. Kostyan 23 ноября 2011 18:13
                сами подумайте... через войну прошло 40 млн., а заканчивали с 6-ю... мобрезерв государства 20%.. ЗНАЧИТ ОПЯТЬ 40 МЛН...так с кем заканчивать войну было бы, если б не англосаксы...это про потери....
                Kostyan
        2. andreypilot 23 ноября 2011 18:57
          Щенок?Я начал?Ты дерьмо своим говном всех готов измазать,кто имел "несчастие" по твоему в России родиться..Да тебя от армии подальше держать надо,черт,ты же первый перебежишь к тем,кто тебе сникерсом помашет и скажет про развитие дерьмократии..Надо же,он горд,что зрелый..31-й Гвардейский Никопольский Краснознамённый ордена Суворова lll степени им.
          Героя Советского Союза
          Глазова Николая Елизаровича
          истребительный авиационный полк,в/ч пп 82550 9 ОБАТО,г.Фалькенберг,ГСВГ,соси черт еще палку,изливай свое дерьмо на близких-может они тебя не убьют,а как в анекдоте скажут-тепло,сиди и ни чирикай..
          andreypilot
          1. Kostyan 23 ноября 2011 19:12
            я не понял.. что значит гавном...я говорю лишь правду...и только правду.. какая бы она ни была.. так нах..тогда историю учить, что б чепуху молоть... так нельзя...
            Kostyan
        3. andreypilot 23 ноября 2011 19:13
          и то ссали в бой ввязаться..
          знаете,софорумчане,устал от таких тролололо,может человеку лень почитать историю Российких (Советских)ВВС?Или эту статью он относит к очередному сказочному повествованию?Я не отношусь к людям,которые изначально ставят клеймо недоверия на любом материале,который имеет в основе советские исторические документы,все-таки с этим было строго тогда...Я верю документам,я верю,что были простые 20-летние парни,которые готовы были пожертвовать своей жизнью ради своей страны,я псевдопатриот или как еще нас обзывают?Мне нельзя гордиться Суворовым?Потемкиным? Брусиловым?Жуковым?Рокоссовским?У меня всегда стакан на половину полон-я верю в лучшее!
          andreypilot
      2. andreypilot 23 ноября 2011 19:01
        Извините,спешил,расстроился из-за некоторого негатива от присутствующих-РОССИЯ!
        andreypilot
      3. Den_TW 23 ноября 2011 23:31
        andreypilot, дай другим людям выразить своё мнение. Мнение отличное от твоего - не повод "еб..й,я тебе яйца вырву,заебашу как черта", "резиновый фалос,который засуну тебе в рот,для начала...Заткнуть твой фонтан дерьма". Твой оппонент ни разу тебя не оскорбил. А твоё дер-мо переливается через экран. Неужели у нас такие люди в ВС, у красной кнопки? Теперь понятно почему Запад строит ПРО - он их - этих "людей" полных ненависти элементарно боится.
        Den_TW
        1. Василенко Владимир 23 ноября 2011 23:37
          Цитата: Den_TW
          Твой оппонент ни разу тебя не оскорбил.

          страшно становится, что люди на оскорбление своих предков улыбаются и радуются как дети
          1. Kostyan 24 ноября 2011 09:46
            я не оскорбляю, еще раз говорю.. я несу светоч правды для людей..!!!
            Kostyan
            1. Василенко Владимир 24 ноября 2011 15:31
              ёклмн, так вы светоч, а мы то сирые, ну простите зацев, ну не признали
  6. spok 21 ноября 2011 11:49
    возможно скоро придется повторить то что сделали наши предки
    spok
    1. Kostyan 21 ноября 2011 13:47
      повторить что???? закидать трупами поля...... запомните.. если за нас возьмутся.. нам конец.... рассыплемся как карточный домик, а еденицы фанатиков будут по лесам бегать с калашом, охота за которыми со стороны янки и натовцев превратится в увлекательный спорт... нам нечего противопоставить западу....
      Kostyan
      1. Vadivak 21 ноября 2011 14:37
        Цитата: Kostyan
        повторить что???? закидать трупами поля...... запомните.


        Кац предлагает сдаться.....
        1. Kostyan 21 ноября 2011 18:43
          кацы захватили нашу Великую Империю в 17-м.... мы про...срали ее еще тогда...
          Kostyan
      2. GUR 21 ноября 2011 15:45
        Ну вам то собственно чего боятся ??? Вам уже приготовлена, если что, ваша банка варенья. А фанатов в России всегда было больше чем плохишей.
        GUR
      3. strelok-07 21 ноября 2011 16:21
        Да ты не сцы, ты этого не увидишь. Если наши не пристрелят, так сам в собственном дерьме утонешь. Так что думай поганец, что несёшь.
        strelok-07
      4. Nick 21 ноября 2011 23:27
        Сдается мне, что вы казачек засланный, Kostyan, натовский лазутчик.
    2. Artemka 21 ноября 2011 13:54
      Вот это наврядли, как ты это себе представляешь. Самолеты носятся со скоростью больше тысячи километров в час.
      Artemka
  7. ЖОРА 21 ноября 2011 11:56
    Немцы тоже применяли тараны в последние годы войны...и вообще если быть искренними с самими собой немцы были круты...

    "Ганс-Ульрих Рудель (нем. Hans-Ulrich Rudel; 2 июля 1916 — 18 декабря 1982) — самый результативный пилот пикирующего бомбардировщика Ю-87 «Штука» в годы Второй мировой войны. Единственный кавалер полного банта Рыцарского креста: с Золотыми Дубовыми листьями, Мечами и Бриллиантами (с 29 декабря 1944). Единственный иностранец, награжденный высшей наградой Венгрии, Золотой медалью за доблесть. По количеству наград Руделя превзошёл только Герман Геринг.

    По официальным данным люфтваффе[3], Рудель совершил 2530 боевых вылетов (наибольшее количество среди пилотов Второй мировой войны[4]), во время которых Рудель уничтожил около 2500 единиц боевой техники, в том числе 519 танков (по другим данным 532 танка[5]), 150 самоходных орудий, 4 бронепоезда, 800 автомашин, многочисленные, но не поддающиеся точному подсчёту мелкие плавательные средства типа плотов, моторных лодок и т. п., которые использовало командование РККА для переброски войск по воде, также участвовал в потолении двух крейсеров, эсминца и линкора «Марат».
    Большую часть вылетов совершил на различных модификациях пикирующего бомбардировщика Ю-87 «Штука», ставшего в высшей степени эффективным для уничтожения танков после установки по настоянию Руделя в подкрыльевых гондолах двух пушек[6].
    В конце войны также летал на истребителе Fw 190. Сбил 9 самолетов противника — 2 штурмовика Ил-2 и 7 истребителей (возможно, одним из погибших от его действий в бою летчиков был известный советский ас Лев Шестаков)[7].
    Сам Рудель за время второй мировой войны был сбит 32 раза (всегда только зенитной артиллерией), несколько раз был тяжело ранен. Последний раз попаданием 40-мм зенитного снаряда ему повредило ногу, однако он продолжал летать даже после ампутации ноги ниже колена. После завершения войны арестован американцами.

    Линкор «Марат»
    23 сентября 1941 года линкор «Марат», участвовавший в обороне Ленинграда, получил прямое попадание двух бомб, одна из которых была сброшена Руделем. В результате взрыва боезапаса носовой башни корабль разломился на две части (момент атаки был заснят стрелком К. Байером) и лег на грунт[8].
    Кормовая часть линкора, в которой сохранились три из четырёх трёхорудийных башен, севшая на грунт у стенки гавани Кронштадта, после поднятия на поверхность использовалась под именем «Волхов» в качестве артиллерийской батареи и укрепления. По утверждениям самого Руделя, он дважды успешно атаковал «Марат» — 16 сентября он сбросил на палубу две 500-кг бомбы, а 22 сентября именно он сбросил ту 1000-кг бомбу, которая привела к затоплению корабля[9]. Последнее утверждение подтверждается фотографией, сделанной хвостовым стрелком Руделя в момент выхода из пикирования, на которой запечатлен взрыв линкора. Интересно, что сослуживцы Руделя и командование Люфтваффе также полагали, что именно Рудель потопил «Марат».
    ЖОРА
    1. Joker 21 ноября 2011 18:55
      Ну вы загнули конечно, по вашему тогда и американские летчики круты, в чем крутость когда тупо скидываешь бомбы на противника которому нечем ответить? Читайте историю, у нас в первые же месяцы были уничтожены многие аэродромы с самолетами, а немцы нападали как раз в то время как у нас началось перевооружение. Почитайте книгу Василия Зайцева, там много чего интересного для себя почерпнете, например то, что уже в середине войны наши солдаты были одеты и вооружены лучше немецких солдат, все противники которые воевали с нами за всю историю не выдерживали долгих войн, а у нас это уже норма жизни, те же Американцы, да они хорошо вооружены и оснащены, но когда у них начнутся большие потери, а они неизбежны, они поджав хвост уползут обратно, потому что их солдаты и не видели никогда таких боев когда из твоего взвода после 20 минут боя остаются в живых 30%, они сами разбегутся, за деньги умирать никто не будет. Тем более одно слово русский для них звучит ужасно и они его боятся, некоторую роль в этом сыграл Арнольд Шварцнегер в фильме красная жара, кто смотрел меня поймет.
      1. Kostyan 21 ноября 2011 19:26
        Жора ты молодец. Всё правильно...американские летчики очень круты... это так... и не иначе.. всё люфтваффе на колени поставили... перебили к .. матери... и именно так и надо, сбрасывать бомбы на противника которому нечем ответить.. это абсолютно нормально.... а что лучше трупами заваливать.... это же только де..бил так может делать и советы делали так...а у нас кстати всю жизнь в армии перевооружение..))))))) я уверен, что если б гитлер напал и через 10 лет, то у нас и тогда было бы перевооружение..))))))))))))))) наши солдаты были одеты и обуты и вооружены.. правда... только благодаря ленд-лизу....еслиб не помощь англосаксов... нам была бы намного тяжелее.... они нам все поставили в самые трудные моменты....а янки воюют абсолютно правильно... лучше бомбить чем людей терять.. а как пиндосы убегают я что- то не видал... только весь мир нагибают....
        Kostyan
        1. Dart Weyder 21 ноября 2011 19:32
          реальный пример - Сомали - от туда драпали, Вьетнам, и сейчас мы наблюдаем Афганистан, (я уже молчу про Британцев, когда молодое государство попёрло на Канаду - так тогда и Белый дом сожгли) а поставить мир раком - так ты про Ирак, Ливию, и "свердержаву" Югославию - которую всем "цивилизованным" миром разорвали!? а воевать всей антигитлеровской коалицией (окромя СССР) в Африке против 7 дивизий - у которых ни горючки, ни еды - и кричать что они выиграли войну - клоуны! А по поводу Дрездена, Хиросимы и Нагасаки - лучше и не вспоминай
          1. Kostyan 21 ноября 2011 19:51
            в Сомали янки было рота... да и не захватывали они страну черножопых макак.....Вьетнам просрали да.. согласен....в АФгане прокол тоже.. согласен..... а в Югославии они нормально сделали.. завалили чужими руками и разбомбили.. чем не пример стратегии непрямых действий....а в Африке итог известен... всех гансов завалили и в плен взяли... пленных одних было кстати более 300 тысяч.. да согласен в африке все эти окинлеки и монти тупили... но ведь если так посмотреть... победили они во ВМВ... мы просто исполгили роль наковальни, пушечного мяса о которое разбился молот вермахта.. а победили они... просто мы были слишком тупы и недалеки....а все эти города.. могу сказать что нацики практиковали тотальные бомбежки.. пример англия и Сталинград... так что тут все по чесноку....
            Kostyan
            1. J_Silver 21 ноября 2011 22:51
              Туп ты, удод, и каждый новый пост этому подтверждение...
              J_Silver
              1. Kostyan 21 ноября 2011 23:44
                что правда глаза колет....
                Kostyan
        2. Joker 21 ноября 2011 19:32
          Весь мир это кого? Ливийцев что ли? Иракцев? Еще кого? В том что они умеют деньги зарабатывать в любой ситуации никто не спорит. Вот вам пример
          http://www.youtube.com/watch?v=OJ9ifgyDJ5I
          Я думаю и многим это будет познавательно посмотреть
          1. Kostyan 21 ноября 2011 19:55
            а чем Ирак не пример... 5-я страна в мире по вооружению.. и вооруженная кстати исключительно советским оружием была разгромлена в пух и прах.... чем не пример..?????? короче они всех кого захотят.. тех и завалят... просто нам нечего им сейчас противопоставить... мы все куча аборигенов перед ними вооруженные примитивным оружием, уровня ВМВ на их фоне и ничто нас не спасет если что... а скоро и ядреный бомбочки в РФ сгниют... тогда надо ждать .. и противопоставить в сожалению нечего...
            Kostyan
            1. J_Silver 21 ноября 2011 22:52
              Не разгромлена. а куплена - есть разница...
              J_Silver
              1. Kostyan 21 ноября 2011 23:46
                куплена...это сказка которую прогоняет впк РФ что бы оправдать потери оружия совковго.... все дерьмо это было раздербанено за считаные дни.. позорище... одно г..... а не оружие.. надо смотреть правде в глаза...
                Kostyan
              2. nmd_1 22 ноября 2011 08:40
                Костюня - троль, не кормите его. По наивности детских от только кино и комиксы воспринимает, ну максимум википедию.
                nmd_1
                1. Kostyan 22 ноября 2011 09:42
                  а вот это ты зря....в армии отслужил еще в 11 лет назад.... просто вы тут все сопли жуете и мусолите ..ню.... мы да мы..... них..ера вы не сможете ибо военные руководители ваши это стадо баранов, а уж у нас и подавно.... надо смотреть трезво на вещи...
                  Kostyan
        3. stalker 21 ноября 2011 20:20
          Ленд-лиз помог очень в начальный период войны танками, бтр, грузовиками, самолетами, едой, НО никак не одеждой и обувью, поскольку все были в ватниках и валенках, а такого на Западе не выпускали)
          stalker
          1. Kostyan 21 ноября 2011 20:36
            советы спасла монголия..... полушубками.. а при нашем вечном разгильдяйстве и тех бы не хватило.. а так совок спас только Бог.... ые властители советские все как один собирались свалить нахрен.... если б их предварительно не вздернули сограждане....
            Kostyan
            1. stalker 21 ноября 2011 20:49
              Ну если толко шерстью и шкурами, а шили наши бабки с прабабками, за что им поклон земной.
              stalker
          2. J_Silver 21 ноября 2011 22:53
            В начальный период мы были предоставлены самим себе, это уже потом были налажены поставки...
            J_Silver
            1. Kostyan 21 ноября 2011 23:50
              сами себе это как???? непонятно... а кого было звать....???? не стоит забывать что усатый пи..дор начал войну вместе с гитлером.. рвал вонючую европу на куски вместе.. а молотов отстукивал приветственные телеграммы в берлин по каждому поводу очередного взятия очередной столицы..))))) просто усатый про...е..б..ался в политике... ту..пой уб..людок... только совок мог положить миллионы и еще гордиться этим....
              Kostyan
        4. kostya 22 ноября 2011 16:22
          че ты несешь,в чем крутость амерских летчиков,и кто люфтвафе на колени поставил?сам что ли все видел.и если пиндосы так круты чтож они тогда нападение на перл харбор прозевали?разбомбили их там япошки в хвост и в гриву.почти весь флот потеряли от этой воздушной атаки..в югославии их хваленые невидимки сбивали из советских пво 60х годов.и мир они не нагибают,а лишь бомбят те страны которые не могут им дать отпор т.к не имеют современного вооружения,но придет день и нагнут самих пиндосов,причем разогнуться они уже потом не смогут.
          kostya
          1. Kostyan 22 ноября 2011 17:55
            Костя, что ты...окстись......наши хваленые соколы усатого и встретится боялись с ягдфлигерами в открытом бою....и лютваффе поимели янкесы с джонни это факт....а перл-харбор.. это про....еб янки да... лоханулись ни там... ну да итог известен....джапы просто обос...рались потом на мидуэе и маршалах и др.... а нашего побратима Югославию.... которую кстати ые е...б..аные власти рф продали и предали и про...срали.... они молотили как хотели...... а все эти сопливые и слюнявык причитания про сбитые самолеты туфта...так мелкая оплошность..... и как понять слабые страны...Ирак по вооружению 5-й в мире был.. и что????? сосет потихоньку и пиндосов еб..ланов......
            Kostyan
            1. Joker 22 ноября 2011 18:12
              Ну вы и шутник, америка в войну влезла неподготовленная и с плохим оружием, у них не было до войны никакой профессиональной армии и ты хочешь сказать что их летчики сбивали охапками немецкие самолеты? Очнись и сам подумай своей головой, а не пропагандистскими фильмами которых ты насмотрелся. Если бы США была такой крутой как ты говоришь, чего ж она как цeлка жмется вокруг нас и не нападает? Да у них хорошая армия в настоящее время, но они не несли больших потерь никогда, а выезжали во всех войнах бомбардировками, а у нас так не покатит, а тупо своей армий без поддержки с воздуха они даже пары месяцев у нас не протянут, как пример тебе Грузия, тоже были вооружены классно, однако отхватили люлей быстро, не помогло даже супер пупер крутое американское оружие. Ты не мели чепуху, думай своей головой а не фильмами которых ты насмотрелся, факты сопоставь и делай выводы. Во вторую мировую их самая реальная помощь была это ленд лиз, все, вояки из них были аховые и когда они воевали совместно с Англичанами то их ставили всегда во вторую линию, потому что сcались они сильно и воевать не умели. Почитай записи английских вояк. То что тебе голливуд показывает это все вымысел, сказка.
              1. Kostyan 23 ноября 2011 18:29
                Цитата: Joker
                их летчики сбивали охапками немецкие самолеты?

                именно так..4\5 немецкой авиации воевало на западе, о чем это говорит???
                Цитата: Joker
                как цeлка жмется вокруг нас и не нападает

                они что больные??? у нас ядреная дубинка есть, да и та скоро сгниет, тогда и будем ждать...

                Цитата: Joker
                они не несли больших потерь никогда

                а зачем, они и так все поставленные задачи выполняли, без больших потерь..
                Цитата: Joker
                их ставили всегда во вторую линию,

                а кто тогда воевал в первой в нормандии???

                Цитата: Joker
                сcались они сильно и воевать не умели.

                кто тогда полевропы освободил..???
                Kostyan
            2. kostya 22 ноября 2011 18:18
              как боялись?кто же тогда немцев сбивал?как же летчики герои Покрышкин,Кожедуб и др. тоже боялись?а про войну в корее что скажешь когда наши летчики пиндосов там сбивали в воздушном бою,да и немало было конфликтов где русские с амерами в прямой контакт вступали.а ты говоришь,такое ощущение что историю ты учил по амерским учебникам,где я не удивлюсь если будет написано,что доблестная пиндосовская армия разгромила наполеона в бородинской битве.
              kostya
        5. Василенко Владимир 22 ноября 2011 22:02
          Цитата: Kostyan
          а что лучше трупами заваливать....

          а примеры в цыфрах привести можете
          1. Kostyan 23 ноября 2011 01:23
            прям с утра и приведу.....
            Kostyan
        6. andreypilot 23 ноября 2011 18:09
          Надо же,немцев жалеть стал-в топку тебя черт..После революции нас хотели нагнуть и америкосы,и и англичане,и французы,и,надо же-даже немцы..Ты неумный человек,тебе ничего не понять-ни любви к Родине,ни отношения к оккупантам,кто насилует нашу страну,ты ,кто жопой прогибается под насильника,подожди чуток-тебя может Путин поимеет,как врага,хотя я думаю,что ты ,которое любит посильней..
          а янки воюют абсолютно правильно... лучше бомбить чем людей терять.
          вьетнама хватило посмотреть на их напалм..На Каддафи и Хусейна..тоже...И на твоих дружков,концлагеря..Еще раз говорю-попадись мне-сломаю черт ебало твое от всей души,шоб ты диалект сменил,глядишь поймешь проблемы другого народа и станешь интернационалистом
          andreypilot
          1. Kostyan 23 ноября 2011 18:34
            немцев жалеть.. не припомню....мне вообще на них пох.... нк да ладно....

            Цитата: andreypilot
            После революции нас хотели нагнуть

            не нас а красных..

            Цитата: andreypilot
            ни любви к Родине,ни отношения к оккупантам,кто насилует нашу страну,

            это не правда...

            Цитата: andreypilot
            ,кто жопой прогибается под насильника,

            с чего ты взял???

            Цитата: andreypilot
            вьетнама хватило посмотреть на их напалм..На Каддафи и Хусейна..тоже...И на твоих дружков,концлагеря..

            вообще не в тему... ау малыш....ты в норме...

            Цитата: andreypilot
            шоб ты диалект сменил

            это ты к чему..???
            Kostyan
    2. J_Silver 21 ноября 2011 22:49
      Да Рудель совершил много боевых вылетов, да, он один из тех, кого прозвали парашютистами - обычно многим хватало одного сбития. чтобы навсегда успокоиться... Но! Нет никаких подтверждений заявленных цифр уничтоженной техники, хотя однозначно можно сказать что ее достаточно много, во-вторых, и попадание в Марат очень многие относят на счет вовсе не Руделя, а его коллег... так то еще не один, кто писал мемуары, не написал, что он обделался в бою, а Рудель, есть такое мнение, как раз из таких...
      J_Silver
      1. Kostyan 21 ноября 2011 23:51
        просто историю пишут победители... так конечно он заец теперь....
        Kostyan
  8. Boos24 21 ноября 2011 13:43
    ВЕЧНАЯ ПАМЯТЬ ГЕРОЯМ
    Boos24
    1. Леха е-мое 21 ноября 2011 14:44
      И СМЕРТЬ ФРИЦАМ.
      Леха е-мое
      1. Boos24 21 ноября 2011 14:50
        слава богу их уже нет (истребили) но появились другие с другими лозунгами но с той же идеей и их опасаться стоит, учесть ошибки прошлого и вооружатся вооружатся
        Boos24
      2. Vadivak 21 ноября 2011 15:18
        Цитата: Леха е-мое
        СМЕРТЬ ФРИЦАМ.


        И их нынешним холуям
        1. ЖОРА 21 ноября 2011 15:25
          Зато их идеология жива в России наиболее..русский марш тому пример..
          ЖОРА
          1. strelok-07 21 ноября 2011 16:29
            Значит, как чтото начнётся, нужно будет часть сил выделить на внутренюю зачистку. Не люблю, когда за спиной тварью воняет.
            strelok-07
            1. stalker 21 ноября 2011 16:36
              Да не обращайте внимания на этого чудака, он "идейный украинец" ( бандеровец по-нашему ), ему лишь бы России или Советам насрать.
              stalker
          2. Joker 21 ноября 2011 18:57
            Вы путаете, скин хеды бьют не русских, а у нацистов то целью и было искоренить русский народ. Вот на украине, это да, там свято почитают бандеровцев, да же памятники им ставят.
            1. Dart Weyder 21 ноября 2011 19:40
              млин Joker ты был на Украине!? не гони! с таким-же раскладом в России почитают Хиттаба и Умарова, вот только осталось памятник поставить!
  9. zavesa01 21 ноября 2011 15:35
    Из воспоминаний того же Покрышкина следует что в начале войны таран считался героизмом в последствии за тараном следовал трибунал. СССР закупал самолеты в США за золото и такая трата считалась преступлением

    Я уже здесь писал, что герои летчики есть не только у нас пример Эрик Хартман.
    Поймите в войны втравливают политики, а воюют люди. Кстати вермахт на Нюрнбергском просессе оправдали.
    zavesa01
  10. СВД 21 ноября 2011 16:20
    Kostyan написал:

    повторить что???? закидать трупами поля...... запомните.. если за нас возьмутся.. нам конец.... рассыплемся как карточный домик, а еденицы фанатиков будут по лесам бегать с калашом, охота за которыми со стороны янки и натовцев превратится в увлекательный спорт... нам нечего противопоставить западу....


    В годы Великой Отечественной Войны такие пресмыкающиеся как ты служили у фашистов полицаями, предавали свой народ, свою Родину.
    Иные пресмыкающиеся как ты, были расстреляны сразу, как пораженцы, дезертиры, трусы. Тьфу!
    СВД
    1. Kostyan 21 ноября 2011 18:38
      не понимаю СВд зачем оскорбляешь....я вовсе не пронато\вец и гнилых янки ненавижу не меньше чем ты.. просто противно читать всю эту коммунистическую хе...рь про историю ВОВ...все ложь и неправда... так обосраться не могла ни одна страна в мире... это ж надо придумать... каз..ёл сталин заманил нациков на Волгу, что бы там их угробить....такой .... запомните мы чудом победили... и если б не ленд-лиз... все амба.....немчура стояла за уралом... мы всегда хреново воевали... насколько помню последние достижения еще при Суворове..... а все остальное трупозакидание и ...... нет слов....
      Kostyan
      1. Joker 21 ноября 2011 19:01
        Вы немножко точней будьте, то что было большое количество погибших, разве это вина народа? Кто виноват, что Сталин был таким тугодумом и только в 43-ем начал что то делать, посмотрите документальный фильм Гитлер и Сталин, он так и называется, он сделан совместно нашими и американскими учеными, очень познавательный.
        1. Kostyan 21 ноября 2011 19:34
          вина руководства... и вообще военачальников... армия была серая масса... комсостав тупой и недалекий... никакой организации, все тупые... образования в стране ноль.. все перебиты и зашуганы репрессиями.. и т.д. а всю эту гниль вскрыла Финская война.. страна лилипут Суоми, край чухонца, набила рыло огромному красному людоедскому чудовищу, на глиняных ногах..
          Kostyan
          1. J_Silver 21 ноября 2011 22:56
            Перестаньте нести хрень - попробуйте почитать и проанализировать источники...
            J_Silver
            1. Kostyan 21 ноября 2011 23:53
              какие источники.....сра..ные совковые бредни.....)))))) это чтиво для лохов..))))))
              Kostyan
              1. andreypilot 23 ноября 2011 18:18
                Это твое лоховское настроение..быдло? непрофессионалы?не патриоты?Учись ,как"псевдопатриоты" воюют,ты первый заорешь-спасите от насилия,когда грузины своим горбатым будут иметь тебя в жопу!Неужели тебя еще девчонки любят?,троль и просто пиндосовская прокладка с крылышками...http://www.youtube.com/watch?v=Sb4aE59BsMs -вот на кого равняться надо
                andreypilot
                1. Kostyan 23 ноября 2011 18:57
                  ну а че тут.... отличные ребята, молодцы... никто не спорит....
                  Kostyan
        2. J_Silver 21 ноября 2011 22:55
          Не мудрено, что вы совсем недалеко ушли от Костяна... Это не фильм, это параша...
          J_Silver
          1. Kostyan 21 ноября 2011 23:53
            а фильм кстати отличный......
            Kostyan
  11. sprut 21 ноября 2011 16:49
    Не победима Русская Рать, в воздухе и на земле!!! bully
  12. FILIN 21 ноября 2011 18:34
    Тараны у нас присутствовали в начальный период войны, потом стали происходить реже и в безвыходных ситуациях.
    Да и когда такое колличество адреналина в крови,во время боя,то человек начинает принимать молниеносные решения...не раздумывая...
    У немцев тоже много проведенных таранов,но в основном начиная с 43 года,когда союзники начали массовые налеты на города и заводы в Германии.
    Таранили в основном ланкастеры и летающие крепости. Это широко освещалось в прессе в целях поднятия патриотических чувств.
    FILIN
    1. Kostyan 21 ноября 2011 19:36
      Flin всё правда... их называли "раммяггеры".. и таран было последнее средство... а так да, правда...
      Kostyan
    2. Guns 22 ноября 2011 15:06
      сколко таранов совершила "таранная" эскадрилья фашиков? сколько провоевали вольфы на оккупировнных терриоториях?
      Guns
  13. Вялик 21 ноября 2011 19:38
    По моему только русские и японские пилоты старались всеми средствами навредить врагу.Даже ценой своей жизни.Сейчас легко рассуждать:я бы сохранил машину и в другом бою показал бы им.А реально во время боя всё происходит в доли секунды.Принять решение и выполнить его нанеся врагу урон.Как говорил Горький "безумству храбрых поём мы песню".А вот интересно англы и амеры совершали тараны?Может кто знает подскажите.
  14. patrianostra 21 ноября 2011 20:11
    хороший пилотаж надёжная техника слётоность людей и нахрен ненужны эти геройские тараны. вспомните слова комбрига Серпилина из фильма живые и мёртвые надо воевать так чтобы умирали твои враги а ты жил вот что есть воинское искуство
    1. ballian 21 ноября 2011 21:20
      Все эти истории с "таранами" да в таком количестве (600) писаны в советское военное время когда писать всякую лобуду в пропогандистских целях только поощралось ( про тех же мифических "28 панфиловцев" разобрались только после того как появился серьезный повод разобраться - (панфиловец-полицай)., и никакой свободной прессы которая может усомниться небыло. А "тараны" организовать на бумаге простейшее дело.
      .
      А вообще напамять вспомнилось из прочитанного в мемуарах Покрышкина, как в конце войны на его глазах советский и немецкий истребитель пошли друг на друга в лоб - ни один не отвернул - в результате оба самолета и летчика погибли .
      ballian
  15. dobrik10 21 ноября 2011 23:02
    Умом Россию не понять-это не мои слова,и так же нашу душу и чувство нашего патриотизма.
    И примеров этого в нашей истории превеликое множество,и не обязательно в воздухе но и на земле.
    И я горжусь что я соотечественник тех героев что способны на такие поступки как наши летчики времен Великой Отечественной Войны!
  16. Guns 22 ноября 2011 15:02
    Все эти истории с "таранами" да в таком количестве (600) писаны в советское военное время когда писать всякую лобуду в пропогандистских целях только поощралось ( про тех же мифических "28 панфиловцев" разобрались только после того как появился серьезный повод разобраться - (панфиловец-полицай)., и никакой свободной прессы которая может усомниться небыло. А "тараны" организовать на бумаге простейшее дело.
    ____________________
    эка мозг смешариками и миккимаусами загажен. масоовый героизм япов неоспорим, а русских людей-пропоганда
    Guns
  17. Kommunar 22 ноября 2011 21:32
    Kostyan Вчера, 11:23 читай "асы люфтваффе" Мухина о своих нацистских героях и о Руделе тоже
    Kommunar
    1. Kostyan 23 ноября 2011 01:25
      нацисты не мои... и не друзья они мне....обычная сволочь... но воевали достойно.... не чета нам....
      Kostyan
  18. Kommunar 22 ноября 2011 21:51
    как всегда наши лохи в дерьме
    Kommunar
  19. rom 22 ноября 2011 22:01
    to Kostyan Вчера, 23:46
    куплена...это сказка которую прогоняет впк РФ что бы оправдать потери оружия совковго.... все дерьмо это было раздербанено за считаные дни.. позорище... одно г..... а не оружие.. надо смотреть правде в глаза...
    Вообще то твердолобость таких как ты младонатовцев поражает. Ты пишешь куплена это враньё? Вспомни сколько раз Басру в Ираке нато брало раз,д 9 только официально объявляли ,что перешла под контроль, а на следующий день опять слышим о штурме.Согласись врали.А Иракцы по настоящему за этот город дрались.И заметь против всей вашей натовской кодлы и надавали вам к стати там не хило .Заметь всем вашим супер державам простые Иракцы ( как ты их там называл обезяны) .А теперь вспомни штурм Багдада Явно продали.Не могу дать ссылку на новостной портал,давно было, но там сами твои янки признавали банальный подкуп генералов Садама.А по поводу тупых голов у нас, так просто вспомни операцию в Грузии .Заметь что вооружали и готовили их твои горячо любимые Американцы,и что в итоге .Так что сам понимаешь по поводу школ так тут вам ещё фору дадут.А если ты Чечню вспоминаешь так там воевала одна школа Дудаев,Масхадов это же выходцы из советской школы.И заметь как изменилась ситуация после их уничтожения ( и зарания -только не тупи про Басаева,).Так что не тупи и думай что пишешь .Не позорся.
    rom
    1. Kostyan 23 ноября 2011 01:34
      ну дрались, ну и что.....ну не зашли сразу.. ну через неделю.....а потери?????? сколько положили в грозном против кучки горожан с автоматами и гранатометами.... а сколько гре..баные янки в багдаде против армии 5-й по вооружению в мире..????? ааа...??? ответьь..???!!!купили и хорошо.... и правильно... лучше купить чем штурмовать... Сунь-Цзы почитай..... только мы бьем лоб и по лбу получаем.... что при Плевне, что в ВОВ что в 94-м... очень обидно и печально... но таков наш удел.... лучше мы бы покупали всё.. бвло бы намного лучше.... а что в грузии.. страна мелюзга с боссом психом и шизофреником умудрилась сбить 7 или 8 наших самолетов.. это как???? невероятно..... так если б конфликт месяц длился ваще авиацию бы всю потеряли.... и чего ты говоришь что я позорюсь,... я люблю Россию и уважаю.... просто надо быть честным хотя бы перед самим собой и не морочить голову всем...а то так как перед ВОВ..... малой кровью на чужой территории. а вон как обернулось.. надо знать ошибки что бы учитывать их в будущем...
      Kostyan
      1. Мимопроходящий 23 ноября 2011 17:34
        страна мелюзга... умудрилась сбить 7 или 8 наших самолетов...

        Попробуйте для разнообразия почитать разобранную по дням хронологию на специализированных сайтах. Потери самолетов были только в первые два дня, потом грузинское ПВО было подавлено нашими средствами РЭБ, стали применять грамотную тактику, и в дальнейшем грузинами не был сбит ни один самолет. Так что ни и через гипотетический месяц войны ни через год потерь бы просто не было.
        Байка про сбитые грузинами 8-14-20 самолетов - пропагандистский уязвленного самолюбия грузин. В лучшем случае грузины выдают желаемое за действительное. К примеру три наших штурмовика были поражены ракетами в двигатель, но благополучно вернулись на базу (см. фото в интернете), надеюсь не надо объяснять разницу между сбитым и подбитым самолетом. Плюс ходят слухи о нескольких наших самолетах сбитых своими же. Но это только слухи, и официальное подтверждение по этому поводу мы вряд ли услышим. В любом случае, сбивали мы своих по ошибке или нет, но на счету грузин остается ровно 4 штуки в самом начале войны.
        Мимопроходящий
        1. Kostyan 23 ноября 2011 17:57
          вот грамотный ответ... уважаю....оно то всё может и так... однако сам видел чудесную картину по тв..... стоят наши габы... а над ними проносятся грачи..пара... рядом два охламона с иглами... и не знают что делать.. стрелять или нет....или бежать... короче у нас как всегда взаимодействие хромало, и это мягко сказано....
          Kostyan
      2. Василенко Владимир 23 ноября 2011 17:45
        Цитата: Kostyan
        а сколько гре..баные янки в багдаде против армии 5-й по вооружению в мире..?????

        а вы что знаете сколько?!!!!
        я думю что даже в белом доме боятся назвать точную цифру, что бы не просочилось на улицу
        если б конфликт месяц длился ваще авиацию бы всю потеряли

        я искринне надеюсь, что вы уже уволились из Армии
        Цитата: Kostyan
        люблю Россию и уважаю
        это только наши деби..лы могут кидаться грудью на амбразуру это пример вашего уважения к тем, кому вы обязаны жизнью
        1. Kostyan 23 ноября 2011 18:18
          ну в штатах особо и не поскрываешь все, там просочится правда наружу, так что тут врать им резона нет...быстренько правительство и президента нах.. это не у нас где царизм до сих пор.. только в завуалированной форме....я в запасе.....а про амбразуры в смысле том, что их надо не грудью закрывать а по умному подрывать....умереть много ума не надо, а вот выполнить задачу и победить и выжить... вот это да... а то как камикадзе....
          Kostyan
          1. Василенко Владимир 23 ноября 2011 21:07
            Цитата: Kostyan
            ну в штатах особо и не поскрываешь все, там просочится правда наружу, так что тут врать им резона нет...быстренько правительство и президента нах..

            вы наивный или?!
            Цитата: Kostyan
            а про амбразуры в смысле том, что их надо не грудью закрывать а по умному подрывать....умереть много ума не надо

            вам сколько лет, 18?!!
            вы знаете почему в свое время османские корораби перестали брать на абордаж русских, хотя их абордажные команды наводили ужас на вес флот мира в том числе на лаймов?!
            иногда бывают ситуации когда проще умереть чем отступить и очень странно что я это обясняю пограничнику
            1. Kostyan 23 ноября 2011 22:00
              Володя знаешь что такое подвиг? это чья-то ошибка в штабе... вот так..... еще раз говорю надо не умирать, а выполнить задачу и остаться живым...и кстати отступить это не в западло...отступить можно, иногда и нужно....а потом е...бануть.... вентерь казацкий вспомни....
              Kostyan
              1. Василенко Владимир 23 ноября 2011 22:08
                Цитата: Kostyan
                отступить это не в западло...отступить можно, иногда и нужно....а

                а иногда нельзя, ваши коллеги из 12-й погз Московского пограничного отряда это хорошо знали, это знали 84 десантника 6-й роты 76-й Псковской гвардейской дивизии ВДВ

                на войне может быть всякое и отступление это маневр, правда между отступлением и бегством существует разница, но мы говорим именно об отступлении и для того, что бы дивизия могла отступить и перегрупироваться, бывает, что кто то должен остаться и прикрыть отступление ценой своей жизни.
  20. Kommunar 22 ноября 2011 22:04
    Kostyan Вчера, 11:23 - это ты так о миллионах погибших наших соотечественниках? ты после этого!!! (админу - не хочу и не буду выбирать выражения к этому уДоту)

    не хватает слова С,,,КА

    цензорам -слово С,,,КА литературное
    Kommunar
    1. Kostyan 23 ноября 2011 01:37
      как так??? не понял... ты к чему апеллируешь??? я писал про то чт гнали на убой как скот и массу.... вот и все... а вся армия была, точнее ее голова просто кучей ду..раков.. так что тут обижаться на правду......
      Kostyan
  21. Surg 22 ноября 2011 23:11
    Побольше бы статей таких, да и не только в инете, а то урождаются вот такие как костян, бобер и тд, их бы в то время, чтобы на штык насадили.
    1. Kostyan 23 ноября 2011 01:39
      еще раз говорю.. я сам люблю Россию, но я против лжи.... если так пойдет то наши дети правду не будут знать.. а какая же это будет история, если всё гнилая ложь....
      Kostyan
  22. FILIN 23 ноября 2011 04:43
    Kostyan Сегодня, 01:37
    как так??? не понял... ты к чему апеллируешь??? я писал про то чт гнали на убой как скот и массу.... вот и все... а вся армия была, точнее ее голова просто кучей ду..раков.. так что тут обижаться на правду......


    Если Вы не верите энциклопедиям о ВОВ , выпущенным в СССР ( чему собственно и я мало доверяю ), то есть еще немецкий подробный шеститомник " ГЕРМАНИЯ ВО 2ой МИРОВОЙ ВОЙНЕ ". Там есть подробные данные о военных потерях Германии и ее союзников и СССР . А так же приведены данные о военнопленных,угнанных на работы и тд и тп.
    Соотношение потерь 1 к 1.3 ( германия-ссср) . Все остальные потери СССР - это мирное население, угнанные на работы, уничтоженные в карательных экспедициях,умершие от болезней ,естественная убыль за 5 лет , потери на вновь приобретенных территориях СССР ( Польша,Молдавия,Литва,Латвия,западная Белоруссия и тд) - все это засчитывалось в убыль населения СССР.
    Если же посчитать потери Германии с ее союзниками + потери мирного населения Германии и ее сателитов ,то колличество примерно равное. Потому как на территории сателлитов тоже были холокосты,гибли люди при бомбежках заводов городов,умирали от болезней ( что тоже засчитывалось в убыль )
    Да еще СССР посчитал всю убыль населения на ВСЕЙ территории СССР.
    Сюда входили боевые потери, Потери мирного населения от бомбежек, голода, болезней, угнанные на работы ( многие потом были возвращены), эммиграция на запад сотрудничающих с немецкими войсками лиц ( Власовцы,полицаи,РОА и тд - около миллиона сотрудничающих) , партизаны , которые многие считались без вести пропавшими и так и не были вычеркнуты из списка ( сотни тысяч человек.) Оставшиеся на занятой территоррии ( тоже многие были посчитаны как пропавшие без вести, но при наступлении совестких войск - вновь мобилизованы в войска.
    В потери советского союза были записана убыль населения на вновь занятых территориях,которые уже входили в состав СССР(Всего 15 республик)
    Вобщем методология подсчетов потерь....это оочень тяжелое занятие.
    Но в чем сходятся и наши и западные эксперты - это соотношение потерь как
    1 к 1.3 !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
    И не нужно рассказывать про заваливание трупами.
    В первоначальный период мы сдавали территории и гибли в котлах...Но после 1943 года посчитайте колличество котлов, в которых были окружены немецкие,румынские, венгерские и тд части и посмотрите скорость наступления советских войск по европе.Немцы также отступали...взрывали мосты, бросали технику, бежали в панике, попадали в котлы,гибли тысячами в бессмысленных контратаках,выставляли на фронт уже всех подряд....(дети,старики,негодные к службе0
    Далее спор и дискуссию считаю бессмысленной,так как не вижу веских аргументов и доводов приведенных Вами , кроме пустой демагогии..
    Читайте литературу , но не художественную , Почитайте новый девятитомник о ВОВ,изданный в РФ и немецкую энциклопедию о 2ой мировой.
    Плюс огромное колличество литературы и исследований на эту тему.
    Шпеер, Гальдер, Манштейн, Жуков не являются серьезными научными доводами.Слишком однобоко представлена информация и ее несколько раз приходится перепроверять.
    Желаю удачи.
    С уважением.
    FILIN
    1. Kostyan 23 ноября 2011 12:03
      Филин, спасибо что не полил грязью и не оскорбил. За одно это огромный респект..!!!!! а по твоей теме и также для Василенко Владимира отвечаю.....
      наших бойцов полегло 26. млн. 548 тысяч против 2 млн. 608 тысяч гансов.... соотношение 1 к 10.1 как вам эти цифры... выкладку просто давать долго... но каково утверждение, таково и опровержение... цифры доказать могу....
      Kostyan
      1. Василенко Владимир 23 ноября 2011 16:31
        Цитата: Kostyan
        наших бойцов полегло 26. млн. 548 тысяч против 2 млн. 608 тысяч гансов.... соотношение 1 к 10.1 как вам эти цифры... выкладку просто давать долго... но каково утверждение, таково и опровержение... цифры доказать могу....


        батенька вы где учились?!!!
        вы не знаете ни истории, ни математики, про логику даже боюсь упоминать. Объясняю последний раз для особо одаренных.
        при чем тут "гансов" на восточном фронте воевали не только немцы, может это для вас конечно и откровение, но против истории не попрешь

        К безвозвратным боевым потерям относятся убитые на поле боя, умершие от ран при санитарной эвакуации и в госпиталях. Эти потери составили 6329, 6 тыс. человек. Из них убито и умерло от ран на этапах санитарной эвакуации 5226, 8 тыс. и умерло от ран в госпиталях 1102, 8 тыс. человек.

        К безвозвратным потерям относятся также пропавшие без вести и оказавшиеся в плену. Таких было 3396, 4 тыс. Кроме того, в первые месяцы войны были существенные потери, характер которых не подтвержден документально (сведения о них собирались впоследствии, в том числе по немецким архивам). Они составили 1162, 6 тыс. человек.

        В число безвозвратных потерь включены и небоевые потери — умершие от болезней в госпиталях, погибшие в результате чрезвычайных происшествий, расстрелянные по приговорам военных трибуналов. Эти потери составили 555, 5 тыс. человек.

        Сумма всех этих потерь за время войны составила 11444, 1 тыс. человек. Из этого числа исключены 939, 7 тыс. военнослужащих, учтенных в начале войны как пропавшие без вести, но вторично призванные в армию на освобожденной от оккупации территории, а также 1836 тыс. бывших военнослужащих, после окончания войны возвратившихся из плена — всего 2775, 7 тыс. человек.

        Таким образом, фактическое число безвозвратных (демографических) потерь Вооружённых сил СССР составило 8668, 4 тыс. человек.

        _________________________________

        Безвозвратные людские потери вооружённых сил Германии на восточном фронте равны 7181, 1 тыс. военнослужащих, а вместе с союзниками... — 8649, 3 тыс.».

        Если вести подсчет по одной и той же методике, т.е., учитывая пленных, то «безвозвратные потери вооружённых сил СССР... превышают потери противника в 1, 3 раза».

        меня крайне удивляет тот факт, что на военном форуме в обсуждении военной темы высказывают свое мнение люди которые не имеют понятие чем отличаются безвозвратные людские потери вооруженных сил, от общих человеческих потерь страны участницы войны, люди которые даже не знают КТО И С КЕМ воевал на восточном фронте (это я о потерях, как вы изволили выразится, "гансов")

        если ваши похнания в ТТХ немецкой техники таковы же как и ваши знания истории ВОВ то ВСЕ ваши опусы на этой ветке можно смело подтирать wink
        1. Kostyan 23 ноября 2011 17:30
          всё отсюда только осторожно http://www.rus-sky.com/history/library/w/w091.htm#_Toc2489830
          Kostyan
        2. ballian 23 ноября 2011 21:46
          Уважаемый, вы тут скопипастили данные потерь из Кривошеева, представляя их некой истиной почему-то, ну а если по соотношению потерь - потери немцев и их союзников - это большой вопрос (если вы не знали)
          ballian
          1. Василенко Владимир 23 ноября 2011 22:00
            http://krieg.wallst.ru/frames-k/allarmy.html#2
            а чем вас не устраивает Кривошеев?! вы можете их опровергнуть?
            http://demography.ru/xednay/demography/facts/4rotmistr/filimoshin_ww.html
  23. Armand 23 ноября 2011 11:50
    Действительно,мемуары фашистов-источник кристально чистых данных!Костю мой дедушка,ветеран ВОВ,задушил бы своими руками.Союзники хорошо показали как умеют сражаться в Дюнкерке.А потом немцы вообще им без боя сдавались.Вопрос,с какого времени начались поставки по лендлизу?И почему гениальные немецкие полководцы так обломали себе зубы об наших тупеньких?
    Armand
  24. Kostyan 23 ноября 2011 12:16
    Цитата: Armand
    Костю мой дедушка,ветеран ВОВ,задушил бы своими руками

    а с чего такая ненависть Арманд???я просто говорю правду..!!!! никого не оскорбляю, а называю вещи своими именами...
    Цитата: Armand
    .Союзники хорошо показали как умеют сражаться в Дюнкерке.А потом немцы вообще им без боя сдавались

    Дюнкерк да, это позорище, вопросов нет....а фраза сдавались без боя полная ерунда.. когда сдавались.. учи историю малыш... Нормандия, Фалез, Рур, Маркет Гарден, Арденнский контрудар....какие сдачи без боя??? вы либо заблуждаетесь или просто не изучали историю.....
    Цитата: Armand
    И почему гениальные немецкие полководцы так обломали себе зубы об наших тупеньких?

    это тоже я объяснял.... благодаря поставкам по ленд-лизу которые пошли уже в сентябре 41-го, с ежемесячной поставкой сотен танков и самолетов, которые усатое ч..мо тут же про..ё..бы..вало.... грязи, морозу, людским ресурсам ну и самое главное Богу....
    Kostyan
    1. andreypilot 23 ноября 2011 16:26
      Ты умник про дюнкерк почитай и поучи получше,Гитлер не стал давить англосаксов в надежде,что они ему дадут время расправится с СССР,это был его жест,который изначально был принят Англией..О боже,чудо,немцы остановились..Гитлер хотел расправится с коммунизмом,чего хотел и Черчиль, и Чемберлен..Одна дивизия,снявшись с танков,могла на побережье раскатать всю армию Великобритании по блинчику-им не дали,а сказали отпустить..Англия передохнув наплевала на Гитлера(после потопления ряда кораблей)и присоединилась к СССР..)Ты со своими темами,жестами,тезисамиповедением-дерьмо,которое высрало ближайшее отделение НАТО..И еще раз-бойся встретится со мной лично-ушатаю ...
      andreypilot
      1. Kostyan 23 ноября 2011 17:38
        ...почитай когда гитлер подписал план Барбаросса и все поймешь кто, когда и на кого планировал нападать..... а ый молотов лично отстукивал приветственные телеграммы гитлеру по поводу взятия столиц европы.....а уб..людок усатый обос..равшись истерично взывал к проклятым врагам англосаксам... помогите, убивают... а сам планировал незадолго до этого их снести с лица земли....какя-то ирония в этом не так ли???.... ну а про дюнкерк может и соглашусь...но и там непонятно.. может гитлер поверил герингу что тот завалит всех там с самолетов.. а чего нет??? тот же обещал, да не исполнил.... что бы это всё понять почитай застольные разговоры гитлера.. там все описано его отношение к джонни и его мотивы.... ине надо меня ассоциировать с нато, я не их фанат, но уважаю за силу и мудрость... нам бы у них поучиться, а то и будем так людьми штурмовать города в 21-м веке....
        Kostyan
    2. Василенко Владимир 23 ноября 2011 16:42
      Цитата: Kostyan
      я просто говорю правду..!!!!

      вы пишите бредни не понятно где подхваченные, самое страшное, что кто то почтя их посчитает правдой.
      Цитата: Kostyan
      учи историю малыш..

      смешно слышать такие фразы от человека считающего, что РККА воевала на восточном фронте с "гансами"!
      Цитата: Kostyan
      которые усатое ч..мо

      .....
  25. FILIN 23 ноября 2011 15:52
    Kostyan
    наших бойцов полегло 26. млн. 548 тысяч против 2 млн. 608 тысяч гансов.... соотношение 1 к 10.1 как вам эти цифры... выкладку просто давать долго... но каково утверждение, таково и опровержение... цифры доказать могу....


    А Вы докажите...
    И еще лучше.докажите мне цифру в 2 млн. 608 тысяч гансов. Откройте немецкую энциклопедию и посмотрите общие БОЕВЫЕ потери + потери оси...
    FILIN
    1. Kostyan 23 ноября 2011 17:03
      данные взяты из стат. исследования "Россия и ссср в войнах ХХ века" вот ссыла
      http://www.rus-sky.com/history/library/w/w091.htm#_Toc2489830

      только осторожней...
      Kostyan
      1. Василенко Владимир 23 ноября 2011 17:18
        вы еще и читаете плохо
        по вашшей ссылке
        Генерал Йодль после окончания войны заявил, что германская армия потеряла в общей сложности 12,4 млн. чел., из них 2,5 млн. убитыми, 3,4 млн. пропавшими без вести и пленными и 6,5 млн. ранеными, из которых 12-15 % не вернулись в строй
        а те два с полтиной лимона потерь это потери с января по арпель 45 правды ради там дана цифра 2 072 тыс. чел., из которых 1 277 тыс. — безвозвратные
        ну прежде чем писать ну хоть проанализируйте
        1. Kostyan 23 ноября 2011 18:02
          Володя... так в чем претензии.. я так и писал, что убитыми 2.500.....
          Kostyan
          1. Василенко Владимир 23 ноября 2011 21:10
            http://krieg.wallst.ru/frames-k/allarmy.html
            читай развивайся
            1. Kostyan 23 ноября 2011 22:02
              я тебе про фому а ты про ерему.....
              Kostyan
    2. Василенко Владимир 23 ноября 2011 17:08
      вы его еще попросите дать отдельно потери вермахта и ваффен СС, от "военный" то удивится, что это разные вещи
      1. Kostyan 23 ноября 2011 18:04
        ну так уже не надо унижать......
        Kostyan
        1. Василенко Владимир 23 ноября 2011 21:10
          эт вы унизили своего деда или прадеда, уж не знаю
          1. Kostyan 23 ноября 2011 22:02
            чем.. стремлением узнать истину..??
            Kostyan
  26. OLESHA 23 ноября 2011 20:09
    С Kostyan можно во многом не согласиться, но он во многом и прав. Героизм наших воинов общеизвестен , но, согласитесь, очень плохо, когда их ,героев,банально гонят на убой ,,, выполнить задачу любой ценой.. к дню рождения,,,к торжественной дате... или просто, чтобы выслужиться. А цена ... солдатская жизнь, и если отдавать её .... так во имя, а не для!Кто и когда у нас жалел бойцов? Самого когда-то вот так погнали на убой, вспоминать не хочется.А потом, погибших наградили посмертно, правда, не всех, а выстоявших обвинили в трусости.А у пацанов осталось по 1/2 рожка и по гранате для прощального салюта.
    А то , что хлещут эмоции и сыпятся цифры - это хорошо, значит есть ещё неравнодушные , пусть каждый со своим мнением..
    За Победу!
    OLESHA
    1. Василенко Владимир 23 ноября 2011 21:09
      это совершенно другой вопрос
      спор возник что победа наша исключительно из за того что мы не умея воевать просто завалили немце трупами
    2. Kostyan 23 ноября 2011 21:35
      спасибо OLESHA...!!!!!
      Kostyan
    3. andreypilot 23 ноября 2011 22:02
      Итоговый тезис звучит так-мы победили,но...Но!Немцы воевали прекрасно,лучшие войска,а мы..А мы людей на убой,генералитет бараны,кроме подтягивания штанов ничего не умеют,летчики дерьмо,только и умеют сбивать таранами,забывая про оружие,танки неплохие,но танкисты тоже бараны,если бы не толпа русского быдла,задавившего числом немчуру,мы бы не победили...В этом смысле его посыл звучит так и никак иначе...Я знаю про многие нехорошие ситуации,но когда появилась мода в последнее время некоторые минусы,составляющие от позитива небольшой процент выпячивать наружу и всяко смаковать-извините,идите как говорится, к троллям в гости-найдете соумышленника..
      andreypilot
      1. Kostyan 23 ноября 2011 22:12
        всё так и было.....
        Kostyan
        1. Vovanchyk 24 ноября 2011 14:50
          Ну не всё, но многое.OLESHA вам ответил, наиболее точно. Проблема командного состава РККА чисто идеологического и профессионального характера. Когда было введено единоначалие и уменьшена роль жидокомиссаров, армия стала в общем воевать намного лучше. Проблема в том, что на руководящие должности, в РККА как и во всём СССР отбирали не по уму и проф навыкам, а по принципам личной или корпоративной преданности или угодничества. Сейчас проблемы те же. И горефанпатриоты готовы и сейчас положить, кучу пушечного мяса, т.е. нас с вами. Но ненадо, только всё огульно охаивать. Примеров, как блестящих, так и никчемных, куча мала. Вывод один:патриот, должен быть обучен, организован и оснащён, а профессионал должен быть истинным патриотом. Да и противника, лучше переоценить, чем недооценив, захлебнуться в крови.А лжепатриотам, спекулирующим, на крови и героизме наших предков, пора варежку заткнуть. Помню как весной 2004 года в Украине разжигали противостояние восток-запад (Украины конечно), русские-украинцы. Тогда на Донбассе, украинцев патриотов обозвали фашистами, а иудушка Кобзон распевал: "Вставай страна огромная...". Разделяй и властвуй, их принцип... .
          Vovanchyk
  27. zavesa01 24 ноября 2011 17:00
    Костян, про бездарное наше командование в годы ВОВ я с вами полностью согласен. Достаточно вспомнить Харьковскую наступательную операцию и концентрацию сил на полуострове Крым. Про оборону Брестской крепости тоже можно писать легенды. Везде описывается оборона ЦИТАДЕЛИ но цитадель НЕ крепость. Проблема с водой в крепости стоящей на воде тоже вопрос. Жуков наиболее НЕ уважаемый мной командующий ЧЕТЫРЕ раза переписывал свои мемуары. Кстати прозвище в армии "мясник" говорит о многом. По одним его мемуарам он разместил на кораблях БФ ЧЕТЫРЕ бк моряки меня поймут да и в танк 4 бк не засунуть. Из дневников Паулюса: " Очень легко разбивать крупные русские формирования но когда дело касается противостояния батальонов, рот русские проявляют чудеса. Если война затянется и командиры рот станут командовать дивизиями мы проиграем войну " Это написано в 41 году. Его слова сохранили пророчество до наших дней Грозный тому подтверждением.
    Но насчет Сталина я с вами категорически НЕ согласен. Готовность его к войне неоспорима. Иметь в союзниках ВСЮ европу значит быть готовым. Вывести из игры против СССР Японию значит быть готовым, Создать САМУЮ сильную армию на тот момент значит быть готовым НО он не военачальник а ГЕНИАЛЬНЫЙ политик. По поводу его репрессий могу вам ответить следующее.
    После интервенции на территории СССР оставалось огромное количество резидентуры иностранных государств. Такое же огромное количество было оставшихся белогвардейцев и сочувствующих им. После смерти Ленина и прихода к власти Сталина возникла ОЧЕНЬ сильная оппозиция и та оппозиция была не чета нашей его бывшие соратники боролись за власть с оружием в руках, они были известными людьми и у них были тысячи последователей. Возможно если бы Сталин НЕ провел чистки то в стране возникла бы вооруженная борьба за власть тем более что Ленин не назвал своего приемника. Да с его стороны были перегибы "Головокружение от успехов" но он их осознавал. к томуже он прекрасно знал, что спокойно жить советской России не дадут и был крайне ограничен во времени. Внешняя разведка работала просто прекрасно как пример вывоз из США танков Кристи, закупка во Франции авиадвигателей. Не брезговал привлечением в СССР иностранных инженеров. Кстати по поводу наших Сталинских КБ весь мир официально признал, что такой научный прорыв мог произойти ТОЛЬКО в СССР и дело здесь в психологии. Каждый ыдающийся ученый продвигает только свою идею и критикует идеи оппонентов, как правило возглавляет КБ. Так вот у Сталина они работали вместе что исключало длительное критикование оппонента и вынуждало искать компромисы. Вспомните когда ваш "усатый" отменил прод карточки которые были введены при горбатом.
    И после смерти этого человека у его семьи от отца осталась только шинель и китель. Это его выражение : "Солдата на фельдмаршала не меняю" Это его сына немцы расстреляли, а ведь он МОГ его спасти.
    Внук королевы Великобритании воевал в Ираке, а где воевали сыны наших партийных босов. Потому не в тот огород вы камни кидаете. Посмотрите как сейчас живут власть имущие чиновники.
    Насчет же того кто воюет лучше здесь вопрос спорный как уже писал ранее у каждого народа есть свои герои, у каждого. Просто распоряжаются своим народом и своими солдатами все по разному. Когда после войны у Паулюса спрашивали почему он не прорвал окружение он ответил что не мог позволить себе потерять две трети армии. "Я не смог бы смотреть в глаза их матерям" Нашим генералам важнее получит очередну. звезду и бойко рапортовать о выполненной задачи. И прикрывать свою бездарность например погодными условиями ( эльтиген)
    И не нужно паниковать как говорил Паулюс: "Когда русские научатся воевать мы проиграем войну"
    Вся история наших войн к сожалению сводится к следующему:
    1- армия во главе военачальников бежит от границ.
    2- Расстреливают тех кто бежал.
    3- Бабы берут в руки вилы, мужики топоры.
    4-На место расстреляных военачальников приходят вчерашние лейтенанты.
    4-на места ротных бригадиры и учителя
    5- после этого враг как правило бежит.

    К великому моему сожалению так было всегда.

    Из ВСЕХ выделяется только Брусилов и пожалуй все.

    PS. Вопрос почему Сталин не принимал парад победы и 9 мая не праздновалось до правления Брежнего до сих пор открыт.

    P.PS. Предполагаю что куча народа будет минусовать, готов аргументировать свою точку зрения.
    zavesa01
    1. Kostyan 24 ноября 2011 23:07
      Завеса с удовольствием прочитал.....отличный стиль изложения, нормальная риторика, приятно слушать...только пара вопросов...
      Цитата: zavesa01
      Готовность его к войне неоспорима

      готовность к войне с кем?.. против кого? против мирового капитализма вместе с немцами или против Германии.. против кого???

      Цитата: zavesa01
      Иметь в союзниках ВСЮ европу

      кого ты имел ввиду? непонятно.. ибо я говорил что мы поздравляли германию с каждым захватом очередной европейской столицы...
      Цитата: zavesa01
      Вывести из игры против СССР Японию

      честно говоря не понимаю его заслуг в данном моменте...

      Цитата: zavesa01
      Создать САМУЮ сильную армию на тот момент

      прости Завеса, но по моему создать самую БОЛЬШУЮ и самую сильную армию, это 2 разные вещи.. ты же видел.. колосс на глиняных ногах...
      и прости, но усатого я считаю извергом... положить столько народа... сгноить и перебить.... это мне непонятно...

      а вся эта чинушная мразь.. тут я с тобой согласен полностью и безоговорочно....тут нет никаких вопросов, абсолютно.....как у вас так и у нас....у нас вообще царизм...и приемник готов....
      да и про героев Эльтигена согласен.. там вообще был.. так провалить всё....
      про парад не в курсе, читал версию резуна, и на этом все и предположений нет... может давление было высокое...
      Kostyan
      1. СергейСК 26 ноября 2011 09:33
        Для тупых!!

        Готовность к войне-это готовность к войне . Она оределяется как готовность отразить любые внешние угрозы ! Если бы америка была готова к войне в Ираке и не готова воевать против России так и говорили не готова к войне.
        А бить папуасов это не война а убийство-тоже людоедство !
        Насчёт союзников так в европе они у нас были тока до революции и во времена варшавского договора !
        Насчёт самой большой и самой сильной ! самая сильная это не та у которой больше оптических прицелов или ноутбуков на человека. А та в которой больше солдат готовых пожертвовать собой ради страны!
        Дословно не помню НО !!!!
        На угрозу Американского вторжения Китай заявил что готов потерять 500 миллионов человек на что американское быдло заткнуло хайло и больше ен возникало !!!!!
        То что вам с усатым чёто не понятно так это от не знания нашей истории !!! Учите !!
        1. Kostyan 26 ноября 2011 12:31
          Цитата: СергейСК
          Готовность к войне-это готовность к войне

          оригинально...))))
          Цитата: СергейСК
          Она оределяется как готовность отразить любые внешние угрозы

          значит мы были не готовы..
          Цитата: СергейСК
          А бить папуасов это не война а убийство-тоже людоедство !

          лучше папуасов чем нас..
          Цитата: СергейСК
          Насчёт союзников так в европе они у нас были тока до революции и во времена варшавского договора

          почему красно..жо..пые их не завели?? это говорит о дипломатическом искусстве..
          Цитата: СергейСК
          А та в которой больше солдат готовых пожертвовать собой ради страны!

          анахронизм для времен Шипки...
          Цитата: СергейСК
          Китай заявил что готов потерять 500 миллионов
          человек

          красножо..пые везде одинаковы... власть людоедов... янки без напряжения перебьют миллиард если надо будет....

          Цитата: СергейСК
          То что вам с усатым чёто не понятно так это от не знания нашей истории !!! Учите !!

          да с ним давно всё понятно... мерзавец, трус, негодяй и людоед....
          Kostyan
    2. J_Silver 24 ноября 2011 23:19
      Кстати, до сих пор толком неизвестно, кто написал те мемуары Жукова, которые мы знаем - так что тут вопрос скользкий, да и про "мясника" - тоже...
      J_Silver
  28. valerii gr, 26 ноября 2011 22:35
    Два летчика в 73 и 81 году совершили тараны нарушителей гос границы СССР.. к-н Елисеев из Вазиани и м-р Куляпин из Марнеули( оба полка были расквартированы в Грузинской ССР- символично ) У них не было ни грамма сомнения , они были ПАТРИОТЫ ВЕЛИКОЙ СТРАНЫ., как их отцы в годы ВЕЛИКОЙ ОТЕЧЕСТВЕННОЙ ВОЙНЫ....Это сложно понять современной молодежи, но Родина , это не то место , где нет налогов....
    valerii gr,

Информация

Посетители, находящиеся в группе Гости, не могут оставлять комментарии к данной публикации.
Картина дня