Военное обозрение

Что мы потеряли вместе с Мистралями

195



Вполне понятно, что данная тема уже баян и даже эталон баяна, тем не менее, хотел бы её обсудить. Как бы со стороны и как бы в целом. Канву данной истории знают все, имеющие доступ в интернет, что, безусловно, значительно экономит время. Дискуссии в интернете ведутся уже много лет — нужен или не нужен, хай-тек или корыто, дорого или дёшево, здорово или не здорово.

Любой активный форумчанин так или иначе был втянут в подобные дискуссии. Но почему-то большинство смотрит на ситуацию здесь и сейчас. Попробуем взглянуть на картинку в целом. Итак, что мы имеем: 2011 год, давно уже отгремела 6-дневная война в Осетии. Якобы Франция там заняла какую-то там позицию... Верфи в Сен-Назере не загружены, и г-н Саркози якобы предлагает, а г-н Медведев соглашается приобрести те самые универсальные кораблики.

В данном случае не столь важны характеристики и боевая ценность этих самых Мистралей, важно другое. Важен даже не сам по себе трансферт технологий. Главное – в современном мире ни одна нация, за исключением, пожалуй, китайцев, не может производить всё – от бинокля до спутника — это сложно, дорого и малорентабельно.

Да, США 50-х годов 20-го века делали практически всё — от иголки до пассажирских самолётов. Да, СССР тоже страдал чем-то подобным, но, увы, те героические времена давно прошли. Можно, конечно, построить те самые верфи, спроектировать русский десантный корабль под наши требования, построить его. И когда будет результат? И сколько этот результат будет стоить?

Все записные патриоты, как правило, упускают вот этот важный момент, а именно: цена и сроки. Если говорить, положа руку на сердце, то в случае создания русского аналога заранее определиться с ценой и сроками невозможно. Такой крупный надводный корабль в России очень давно не строили. Французы же гарантировали абсолютно точную стоимость и сроки. Разговор шёл именно о кооперации, а не о том, что продвинутые французы строят флот русским варварам. У нас на тот момент — свободные евро и потребность в крупных кораблях. У французов — «свободные верфи», которые потенциально могут прогореть. И в случае сделки по итогам всем хорошо. Да, я имею наглость утверждать, что сделка по Мистралям была вполне разумной, с обеих, подчёркиваю, обеих сторон.



Евро в резерве — это евро в резерве, резаная цветная бумага. Боевой корабль на плаву — это нечто реальное. Российские верфи на тот момент перегружены и не имеют такого проекта. Плюс мы дружим с прекрасной Францией, причём не за наш счёт. Да, хорошо бы построить русские лёгкие авианосцы, «заточенные» под наш флот, под наши задачи, на наших верфях. Хорошо бы, но нереально на данном этапе. Во всяком случае, небыстро и очень недёшево.

Как все помнят — Мистрали планировались для Тихого океана, а именно для Японии. Исходя из политической ситуации, было совсем неплохо иметь корабли «уже завтра» пусть и не самые лучшие. Это, извините, тот самый случай, когда, имея маленький паршивый лимон, из него делают лимонад. А так, да, построить во Владивостоке авианосный флот с крейсерским прикрытием и отправить его к Гавайям по следам адмирала Ямамото. Хорошо бы было, но, увы.

Это именно тот случай, когда глобализация во благо. Хотите, соглашайтесь — хотите нет. По идее — Россия очень быстро получает на Дальнем Востоке два крупных вертолётоносца. Уже завтра. И это значительно меняет расстановку сил, несмотря на относительно низкие боевые характеристики оных. Плюс, получив эти самые корабли, ТОФ получает возможность «вживую» обкатывать определённые операции. На компьютере это не смоделируешь, на штабной карте тоже. Ну да — плюс современные технологии судостроения.

Что мы потеряли вместе с Мистралями


Мы знаем, что происходит дальше — дальше происходит Украина. Кстати, ссылка на Украину звучит достаточно забавно. Мистралевый контракт — одно из последствий войны 08.08.08. Эта война показала, что Россия будет отстаивать свои интересы в соседних государствах. Что, простите, принципиально нового случилось на Украине? Все вот как-то впрягаются в эту тему — Украина, санкции. А вот с точки зрения французов, что поменялось в принципе? Украина, Грузия, Молдова… Непонятно.

В чём парадоксальность данной ситуации? Не каждая, далеко не каждая страна может позволить себе заказать два Мистраля. Не всем они нужны, не у всех есть деньги, не всем продадут. Россия в данном случае — уникальный клиент. Клиент, за которого надо цепляться. Ведь в перспективе на русском рынке французы бы могли задвинуть англосаксов, за счёт «особых отношений». Далее, Россия — это вам не Ливия, её «кинуть» не получится, ни при каких обстоятельствах.

Кстати, вообще, вот такая пауза с принятием решения по «отгрузке» с ноября по апрель наводит на нехорошие мысли, очень нехорошие. Если ночью сгорела школа – завтра не надо писать контрольную. Если с Россией началась война, пусть даже и на словах, то какие Мистрали — врагу? И вот апрель 2015: оба Мистраля готовы, война не началась и надо уже что-то решать.



По сути, фраза президента Путина — о порядочности французских партнёров — это проявление крайней степени раздражения. Т.е. в Кремле ждали, ждали и, наконец, терпение лопнуло. Таким образом, пауза была отнюдь не согласованная, и никакие переговоры в это время не шли. Просто французы «тянули резину».

У Олланда было два хороших решения:
1. Несмотря ни на что поставлять Мистрали – это резко поднимало авторитет Франции как независимого государства и решало все проблемы по контракту.
2. Демонстративно отказаться поставлять Мистрали и начать переговоры о разрыве контракта. Что было бы не так хорошо для Франции, но ясно, чётко и понятно для всех. Политика серьёзной мировой державы.

Французский же президент избрал третью линию – «ни мира, ни войны». То есть и контракт не рвём, и пока не поставляем Мистрали в Россию. Только очень наивный ребёнок может полагать, что это мудрое компромиссное решение. На самом деле, что имело место быть — Франция попадает под огонь с двух сторон. «Союзники» клянут её за мягкотелость и корыстность.



Русские пинают за срыв контракта. Кстати, характерный пример, как не надо действовать командиру в кризисной ситуации. Любое решение лучше, чем неопределённость. Но я всё равно не о том. Вопрос гораздо серьезней: как в принципе строить отношения между ЕС и РФ? На какой, простите, основе? Чем была интересна коммерция с Европой для СССР, кроме основной — экономической ипостаси?

Мы подписывали с «буржуями» контракты, и эти контракты строго выполнялись. Возникало доверие и определённость в отношениях, пусть не на основе идеалов социализма, но тем не менее. «Мистралевая» ситуация — её можно также назвать «южнопоточной» или «мулинской» (центр обучения, не достроенный немцами), — создаёт принципиально новые реалии, в которых любой контракт может быть разорван по политическим мотивам.

Не стоит недооценивать именно этот аспект проблемы: с Мистралями, Мулино и даже Южным Потоком мы разберёмся. Проблема глубже — Европа принципиально поставила вопрос так, что идеология (естественно, их идеология) идёт впереди экономики. А это куда серьезней. В своё время мегаидеологизированный СССР сумел аккуратно отодвинуть Ленина в сторону и спокойно выстраивать отношения с ЕС в 70-е годы. Собственно, СССР к этому и стремился: что бы кто ни говорил про Брежнева и компанию, они предпочитали торговать, а не воевать с Западом.



Теперь мы имеем обратную картинку: ЕС сознательно ограничивает или разрывает экономические связи с Россией: «потому, что нам не нравится ваша позиция по Украине». Сформирована чёткая «демократическая» идеология, где Европа всегда права — потому, что она Европа, а Россия всегда виновата — потому, что она Россия. И вот под этим соусом отношения с Россией начинают «выстраиваться» заново. Не надо иллюзий — дело не в Крыму и не в Украине. Дело в статусе отношений в связке ЕС-РФ. Позиция европейцев проста — мы правы, а вы нет, и мы вас будем отчитывать, а вы оправдываться. Отказ от такого рода взаимоотношений рассматривается как русский национализм и агрессия.

Понимаете — очень важно осознавать, что определённое «окно возможностей», о котором так любят говорить некоторые «демократы», для нас закрыто наглухо. В смысле — участие в «некоем элитном клубе держав». И даже уступка Крыма и Донбасса тут ничего не решает, мы уступили Восточную Европу без единого выстрела, но это не принесло нам ни мира, ни уважения, как раз наоборот.

Приведу встреченную на просторах интернета мысль: Запад исходит из того, что Россия проиграла холодную войну и именно это определяет его к нам отношение. Кого интересовало мнение Германии в 1919? Или мнение Франции в 1815? Мы исходим из того, что именно мы прекратили холодную войну и отказались от социализма как альтернативной общественной системы. По их версии — мы разгромлены и никаких политических прав не имеем. Именно этим объясняется их предельно жёсткое отношение к Донбассу и Крыму. Не важно, кто прав, а кто виноват — Россия не имеет права активно вмешиваться в политику на Украине. США имеют, ЕС имеет, а Россия нет — статус не тот.

Открыто озвучивать идеи о проигравшей России сегодня не совсем политкорректно, поэтому возникает серьезное непонимание — а вы вторглись в Югославию, Ливию… А с их точки зрения, всё нормально — их статус позволяет им бомбить Белград. Наша проблема: мы исходим из того, что равноправные отношения с Германией или Францией — это само собой разумеющаяся вещь. И искренне недоумеваем, а что не так? Проблема именно в этом — в нашем невысоком статусе, с точки зрения европейских элит.

Так вот, опять возвращаясь к злополучным французским корытам, в них, как в капле воды, отразились все «особенности» отношений Россия-ЕС. Если отношения Россия-Франция строятся на принципе полного равноправия (на самом деле Россия позначительнее будет), то позиция месье Олланда непонятна чуть менее чем полностью. Просто категорически. Чему и уделяет внимание большинство комментаторов: «Как, французы?!» А вот если уйти от принципа равноправия, тогда да — «хорошая» Франция имеет право наказать «плохую» Россию. Всё здорово, просто и логично. В реальности, к сожалению, для Олланда это не совсем работало: есть контракт с Россией и есть нехороший Путин, который настойчиво требует его исполнения.



Кстати, и для нас эта реальность не слишком приятна — французы не поставляли Мистрали и никак эту тему всерьез не комментировали. Согласитесь, с точки зрения бизнеса ситуация парадоксальная — контракт не выполняется и деньги не возвращаются. И извиняться тоже никто не спешит. Наоборот, ведутся «умные» разговоры о правильности такого решения. Вам это не напоминает сумасшедший дом? Какой-то выход в новую реальность?



То есть, ещё раз возвращаясь к началу рассуждений, я предлагаю оторваться от конкретики Мистралей и взглянуть на картинку в целом: есть Россия с её ресурсами и есть перенаселённая Европа с её избыточными промышленными мощностями и избыточным населением. И вроде бы, на первый взгляд, мы нужны друг другу… И оливки всё-таки лучше выращивать в Европе, и апельсины, и виноград. Однако стоит вспомнить про борьбу за «энергонезависимость» от России, выполнение контракта по Опелю и по французской сталелитейной компании, которую тоже хотели купить ребята из России, как удивлению не будет конца.

Коммерческие контракты просто не работают. Как выясняется, главное — это политика, идеология, но не коммерция. Особенностью Мистралей является только высокий уровень подписания контракта и то, что он был, по сути, исполнен на 99 процентов. То есть и деньги заплачены, и корабли построены, но нам их не передают. Кто теперь поверит в обыкновенный коммерческий контракт с французами? Они что, улетят все в космос? Разговоры о том, что с Мистралями там политика, Украина и американцы, а мы свой товар завсегда поставим в лучшем виде, это агитация в пользу очень бедных сословий. Кто собственно даст гарантии, что и в вашем случае в дело не вступят Украина и американцы?




Любой серьезный контракт в энергетике, транспорте, аэрокосмической промышленности, судостроении — предполагает уверенность в партнёре на долгие годы вперёд. Платежи и поставка товаров разведены по времени очень значительно. Как должно выглядеть сотрудничество? Оплата по факту? Вот как раз они в Европе очень любят стопроцентную предоплату при работе с Россией. Но сами поставки не гарантируют, ставя их в зависимость от политических решений. Есть такое интересное понятие — транзакционные издержки, так вот они в данном случае взмывают до небес.

Называйте меня алармистом, но мне кажется, российско-европейскому бизнесу нанесен весьма тяжёлый удар, не смертельный, но тем не менее. Чтобы сделать ситуацию более прозрачной — вы не пытались торговать с Украиной? Вот тут то же самое. Та же самая зараза — полная неопределённость. Нет, вы можете, конечно, подписать контракт, но по сути — это филькина грамота. Например, наши любимые немцы исходят из того, что российско-германский контракт и его исполнение должны регулироваться немецкими законами и немецкими политиками. Вот это — «зрада всех зрад».

Пока отношения ЕС-РФ были относительно безоблачными, это всё было не столь важно, но сейчас, если кто не понял, европейцы открыто объявили своей целью разрушение российской экономики — путём нанесения санкционных ударов. Простите, какой серьезный бизнес можно развивать в таких условиях? При резком возрастании политических рисков сам бизнес становится не столь выгодным. Когда германский линкор Бисмарк, прорвав блокаду, вышел на просторы Атлантики, страховые ставки в Лондоне взлетели так, что сделали судоходство нерентабельным.

В это сложно поверить, но сам по себе "Бисмарк" на просторах Атлантики убивал британскую торговлю даже без выстрелов по конкретным судам. Тут мы имеем нечто подобное: демонстративная позиция Брюсселя, Парижа, Берлина и прочих по исполнению крупных контрактов с Россией и по сохранности банковских вкладов делает крупный бизнес Россия-ЕС бессмысленным (в перспективе, разумеется). Как пример: вы провели 10 выгодных сделок, с разумной маржой, а на 11-ой контрагент отказывается от выполнения, а деньги замораживаются на счёте в европейском банке. А они изображают из себя «друзей украинской демократии» или «друзей сирийской демократии». И пресса, что характерно, на их стороне.

Далее, прошла информация, что русских клиентов вежливо попросили уйти из швейцарских банков. Причина? Они русские. Вам это ничего не напоминает? Нет, конечно, можно спросить: «А что нам дела до каких-то толстосумов?» Ответ прост: «Вчера они пришли за Абрамовичем, но я молчал, потому что я Абрамовичус». Ещё раз — это не так вот будет сразу массой, как евреев в Освенцим, однако и Холокост начинался с малого. Тут как раз можно вспомнить Кипр и конфискованные «честными немцами» «криминальные русские деньги». Которые просто изъяли — без суда и без следствия. Или откуда, как вы думаете, бесконечные проблемы Газпрома в Европе? Мы вроде бы привыкли к этому стандарту — «цивилизованные отношения цивилизованных стран». И вроде бы, согласно этому стандарту, принципиальных проблем у белых фирмочек быть не должно — есть законы, принципы ведения бизнеса, межправительственные соглашения и т.д. Тот же Газпром в ЕС только под лупой не разглядывают. Никакой криминал в таких условиях невозможен в принципе, от слова совсем.

Единственная разумная стратегия в таких условиях — «быть белым и пушистым» на все сто процентов, если, конечно, менеджмент фирмы не состоит из клинических идиотов. Рем Вяхирев на кретина не похож, и, тем не менее, претензии к Газпрому сыплются как из ведра. Ещё раз делаю вот этот самый (крайне неприятный) вывод — нам не с кем строить в Европе «цивилизованные отношения». Грубо говоря, вот эта самая пропагандистская картинка о культурной Европе истине не соответствует.



Неприятно об этом говорить, но все эти проблемы никуда не уйдут и не «рассосутся», как мечтают многие. И «поворот на Восток» или на другие части света — это, пожалуй, самое разумное решение в данной ситуации. Просто надо абстрагироваться от конкретных проблем конкретного «третьего энергетического пакета», «приобретения завода Опель» и посмотреть на ситуацию абстрактно, схематично. Россия пытается играть по тем самым «цивилизованным правилам» и в их рамках предпринимать определённые действия в финансово-экономической сфере. В ответ следует предельно жёсткий административный «отлуп». Просто принимается ряд административных решений/запретов, которые делают те самые действия бессмысленными или невозможными.

В случае с Мистралями мы просто дошли до апофеоза абсурда, но ситуация с пересмотром уже заключённых контрактов — после принятия третьего энергопакета — не менее абсурдна. Хотите бороться с «монополизмом Газпрома» — приглашайте альтернативных поставщиков газа, пусть они придут и конкурируют. Но вместо этого мы имеем, по сути, именно прямое администрирование международной торговли. ЕС, например, сам не будет строить газопроводы для русского газа, но и Газпрому это делать не даёт, после чего можно много говорить о «ненадёжности поставок из России». Никто не будет строить газопровод, от которого ты сможешь использовать только 50%. Это абсурд. По сути, это непрямой административный запрет на экономическую деятельность. А потом нам долго и популярно рассказывают о необходимости экономической свободы и реформ в России. Но сами эти люди живут совсем по другим принципам.

Ещё более интересны причины вот такой политики. За последние 22 года Россия очень сильно изменилась — это факт. Хотя это почему-то и ускользает от внимания зарубежных наблюдателей. Те реформы, о необходимости которых они нам талдычат, уже как бы прошли, не всегда и не совсем успешно, но прошли. Но и ЕС за последние 22 года очень сильно изменился. Там стало меньше экономики и больше, гораздо больше политики. Когда-то давно (очень давно!), ЕС был клубом богатых европейских наций и особенно в большую политику не лез, на фоне противостояния СССР — США. Вот этот — тихий, мирный, процветающий Евросоюз — многие и запомнили. И когда в потоке речи звучит данная аббревиатура, то именно картинка катающихся как сыр в масле западноевропейцев возникает в нашем сознании. Да, есть ещё безработица, но это больше — советская пропаганда.



Евросоюз с распадом СССР плотно пришёл в политику и ушёл из экономики. Ситуация, как бы зеркально поменялась. Былое сытое благополучие стало предметом воспоминаний (даже в Германии жизненный уровень очень просел), зато резко возросла политическая активность данного образования. Именно с этого момента Евросоюз стал превращаться в «Евроколхоз». ЕС не может и не хочет решать экономические проблемы входящих в него стран южной и восточной Европы. Представьте, что Венгрия, Латвия, Болгария и Греция реально процветают, просто представьте. Какой бы это был сильный удар по «политике Кремля». Действительно, сильный удар. Однако данные страны весьма далеки от процветания, как сейчас, так и в обозримой исторической перспективе.



И их многочисленные и острые проблемы Брюссель особо не беспокоят. Зато господа из Брюсселя активно движутся всё дальше на юг и восток… Вам это ничего не напоминает? Зачем проводить в Латвии и Грузии учения НАТО, если там можно создать уровень жизни, как в Бельгии и свободы, как в Голландии? Русские увидят и будут потрясены до глубины души. Но нет, получается танки вместо масла плюс полный форсаж в области идеологии. Так вот, все эти разговоры о Мерседесах для новичков надо полностью забыть. Европа серьезно тратится на экспансию, и ничего хорошего для миллионов на «присоединённых территориях» она предложить не может — экспансия слишком стремительна по историческим меркам, а улицы в Бухаресте и Киеве точно не вымощены золотом.

Да, в Западной Европе есть некий запас прочности, но он небезграничен и на украинцев его точно не хватит. По сути дела, произошло внутреннее перерождение Евросоюза — задачи интеграции и экономического развития и без того благополучных территорий сменились задачами территориальной экспансии при её жёстком идеологическом обосновании. Кстати, в данной фазе жизненный уровень всегда «проседает», всякая экспансия дорого стоит — именно поэтому. Таким образом, Восточная Европа может и «мегаприз», но никак не Эльдорадо. В данном случае «война» прокормить себя не может. Увы, именно так — война и экспансия. Как только на Донбассе процесс застопорился, в дело пошли пушки и танки.

Из всего вышесказанного можно сделать следующие печальные выводы. Первое — рост уровня жизни в странах-новичках Евросоюза невозможен принципиально, что делает эти страны ещё менее стабильными и более агрессивными. Второе — эпоха тесных экономических связей по линии ЕС-РФ уходит в прошлое, мы им мешаем. Независимый центр принятия решений в Москве им не нужен абсолютно. Третье — военное противостояние будет нарастать. И дело тут даже не в США. Просто проект Большой Европы балансирует на грани провала, а Россия в данном случае — серьезный соперник в экономике, политике и идеологии (традиционные ценности). Если бы они могли обеспечить в Латвии и Румынии зарплаты в 3 000 Евро, то проблемы бы не было. Но, не будучи в состоянии обеспечить экономическое превосходство, они вынуждены прибегать к прямым силовым методам, как в Киеве. Денег они Януковичу так и не дали, зато устроили знатный путч. Знакомьтесь — это новый Евросоюз.

Автор:
195 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо зарегистрироваться.

Уже зарегистрированы? Войти

  1. vorobey
    vorobey 14 ноября 2015 11:09 Новый
    +2
    ЕС в 70 годы... автор два балла за домашнюю работу... Половина ЕС входила тогда в СЭВ

    и вообще статус, статус ... без кво этот статус ничто... а кво у нас есть.. как показали недавно.. так что европейцам есть над чем думать...
    1. МИХАН
      МИХАН 14 ноября 2015 11:15 Новый
      +26
      За последние 22 года Россия очень сильно изменилась — это факт

      Россия всегда была сама собой и ее боятся!И правильно делают , мы не завоеватели, по своей сути....Но караем жестко! И вы господа это прекрасно понимаете....
      1. venaya
        venaya 14 ноября 2015 11:20 Новый
        +44
        Цитата: МИХАН
        Россия всегда была сама собой и ее боятся!И правильно делают

        Наша задача, в конечном итоге, заключается в том, чтобы нас не боялись а уважали. Хотя, для этих западных дикарей видимо это одно и тоже, а жаль.
        1. леликас
          леликас 14 ноября 2015 11:52 Новый
          +40
          Цитата: venaya
          Наша задача, в конечном итоге, заключается в том, чтобы нас не боялись а уважали. Хотя, для этих западных дикарей видимо это одно и тоже, а жаль.

          Достаточно , чтобы просто боялись . За что уважают янкесов в эуропе ? - да не за что их уважать , но ссутся кипятком и ходят на задних лапках .
          Все , кому делали добро - просто прокинули нас и все ибо мы стали не страшные , "вступили" в "цивилизованный" мир . А теперь пора восстановить "Империю зла" , мы то , знаем , что мы не такие , но вот остальным "партнерам" - этого знать не обязательно .
          1. gispanec
            gispanec 14 ноября 2015 17:40 Новый
            +4
            цитата из статьи - или «монинской» (центр обучения, не достроенный немцами),....подумал опечатка....но вот следующая цитата - с Мистралями, Монино и даже Южным Потоком мы разберёмся.это говорит о квалификации журналиста....читать дальше не стал....статье, точнее автору жирный минус....прежде чем сказать - включай голову....учи матчасть.....М У Л И Н О
            1. mad
              mad 14 ноября 2015 20:11 Новый
              +19
              Цитата: gispanec
              читать дальше не стал....статье, точнее автору жирный минус....прежде чем сказать - включай голову....учи матчасть.....М У Л И Н О


              С Мулино конечно автор прокололся, но статья весьма достойная.
              1. Cherdak
                Cherdak 16 ноября 2015 14:57 Новый
                +8
                Цитата: mad
                статья весьма достойная

                Любопытно, что и сами европейцы находят определенное сходство с "застойным" СССР
                1. Darkmor
                  Darkmor 17 ноября 2015 04:39 Новый
                  +2
                  Автор статьи технически не подкован в некоторых вещах, из-за чего идут неправильные выводы.
                  Например, автор думает, что "Мистрали" - это корабли, или чертежи кораблей.
                  И с этой точки зрения ему кажется, что мы ничего не приобрели - дескать, все, что мы можем, скопировать мистраль.
                  Нет. Это техническая документация на ТЫСЯЧИ механизмов, связок, блоков, соединений и т.д.
                  Как частный пример - лифт подъема техники. Его можно использовать на любом корабле (если это, конечно, целесообразно), а не только на вертолетоносце. Его можно применить даже на прибрежных структурах базирования техники.
                  Сам Мистраль, как корабль - для нас бесполезен. Я не могу придумать ему тактического применения ни на одном нынешнем ТВД.
                  Это атакующее или экспедиционное вооружение, по своему смыслу.
                  Он даже в Сирии даром не нужен - мы озаботились влезть в конфликт только тогда, когда полностью подготовились.
                  Я не говорю, что Мистраль полностью бесполезен - но и без него можно обойтись.
                  Поэтому мы получили нужные технологии, и недополучили не нужные корабли, за которые нам вернули деньги. По-моему, это выигрышная ситуация.
                  В добавок - в итоге мы еще и вертолетный парк Ка-52м перепродаем. Т.е. Мистрали нам еще и экспортный заказ подкинули на ту же сумму, что и цена Мистралей. Что может быть лучше? Чтобы нам с неустойкой за мистрали еще и французских шлюх, обвязанных бантами, прислали?

                  И по поводу политического аспекта, "окна возможностей" и прочего.
                  Может, это прозвучит грубо - но нам нет НИКАКОГО смысла укреплять дружбу с безвольным рабом. Лучше подружиться с его хозяином.
                  1. derik1970
                    derik1970 17 ноября 2015 08:30 Новый
                    +1
                    Ну уж вы батенька подкованы на все 100%. Развивать нужно свои технологии, а не покупать механизм для лифта по цене мистраля!!! Росси нос утерли с мистралями. И с нами честно в европе в бизнесе играть никто не будет! Спасибо за все кому? Конечно же либералам и тем гражданам кто по европам катается и ею восторгается, это все пособники либералов, нет патриотов, нету!!! Ни среди гражданских ни среди правительства соответственно. Статья замечательная, огромный плюс ей!!!!!
                    1. Darkmor
                      Darkmor 17 ноября 2015 10:52 Новый
                      +1
                      Развивать нужно свои технологии

                      Да да да, все уже про это тысячу раз слышали.
                      Вот только никто не бежит вприпрыжку развивать технологии ударными темпами.
                      а не покупать механизм для лифта по цене мистраля

                      Ну вот когда вы, конкретно, сможете такой же механизм(и тысячу других) воспроизвести на отечественной базе - вы будете рассуждать о целесообразности и цене покупки.
                      Я читал много мнений по Мистралям, еще до украинского кризиса - и что-то там не было желающих, среди наших судостроителей, создать аналог за ту же сумму и в тот же срок. Значит они это не умеют. Ну раз вы умеете - вперед...
                      нет патриотов

                      Да патриотов пруд пруди. Мозгов нету. Некоторые патриоты думают, что достаточно пукнуть, и можно долететь до Марса, или выродить отечественный вертолетоносец на одном патриотизме и святом духе.
                      нос утерли с мистралями

                      Не знаю, кому там чего утерли. По итогу во Франции были основные возмущения условиями расторжения сделки, а в России всех все устраивало. Значит, России так вежливо и обходительно утерли нос(ли?), что нам это даже понравилось.
                  2. Олежек
                    17 ноября 2015 08:46 Новый
                    0
                    Автор статьи технически не подкован в некоторых вещах, из-за чего идут неправильные выводы.
                    Например, автор думает, что "Мистрали" - это корабли, или чертежи кораблей.

                    Это техническая документация на ТЫСЯЧИ механизмов, связок, блоков, соединений и т.д.


                    Вообще не суть важны данные детали
                  3. поневолебрат
                    поневолебрат 17 ноября 2015 10:41 Новый
                    0
                    Цитата: Darkmor
                    Лучше подружиться с его хозяином.

                    Уже пробовали. Еще хуже. По применению мистралей. Вот Никарагуанский канал.
                    http://www.mk.ru/politics/2015/01/12/novaya-tochka-protivostoyaniya-rossii-i-ssh
                    a-mezhokeanskiy-kanal-v-nikaragua.html
                    В сети читал мнение, будто мистрали там очень пригодились бы.
                    1. SectaHaki
                      SectaHaki 18 ноября 2015 16:21 Новый
                      0
                      там нет портов где можно разгрузиться обычным образом?
            2. сибиряк1965
              сибиряк1965 16 ноября 2015 18:44 Новый
              +8
              По вашему, если визави в запале переврал название книги, общий смысл всей его речи будет равен зеро. А если он попытается вам рассказать об убивцах в подъезде вашего дома. А вообще выдергивать из текста запятые, неточности построения фраз или какие-то фактические ошибки, отстраняясь от общей идеи текста или речи - это давний, еще со времен Греции, способ "тролить" собеседника. Так, кстати, дамы при скандалах часто поступают. Статья понравилась. Давно у самого такие же мысли бродят, кидают нас везде. Калибры с Каспия, думаю все - таки вынужденная мера, слегка тухлятину западную в чувство привести, а то совсем оборзели.
            3. Комментарий был удален.
        2. avdkrd
          avdkrd 14 ноября 2015 15:42 Новый
          +17
          Цитата: venaya
          Цитата: МИХАН
          Россия всегда была сама собой и ее боятся!И правильно делают

          Наша задача, в конечном итоге, заключается в том, чтобы нас не боялись а уважали. Хотя, для этих западных дикарей видимо это одно и тоже, а жаль.

          западная культура уважает только силу, а в тему статьи - Россия потеряла иллюзии того, что с Западом можно иметь дело как с партнерами
          1. негодяй
            негодяй 16 ноября 2015 12:06 Новый
            +17
            Цитата: avdkrd
            западная культура уважает только силу, а в тему статьи - Россия потеряла иллюзии того, что с Западом можно иметь дело как с партнерами

            Надеюсь, доживу и своими глазами увижу, как Россия избавится от иллюзий, что и с Востоком нужно держать ухо востро, а не выворачивать душу наизнанку. Никакие европейцы и всякие там китайцы никогда и ни за что не построят нам качественную экономику и инфраструктуру, пока мы не сделаем это сами. Ни за какие коврижки не будет ни западных инвестиций (невыгодно) ни новейших технологий (дураков нет). Мы должны снять лапшу с ушей и отстроить страну сами, так как нам надо, не озираясь на мнения и позицию кого бы то ни было. На нынешнего президента и правительство, рассказывающих уже четверть века сказки, у меня уже никаких надежд нет, но и тех, кто займётся страной по-настоящему, зажжёт в людях огонь, разбудит тягу к знаниям и созиданию, пока не разглядел, пока вижу одних барыг и болтунов. Но есть ощущение, что кто-то должен появиться. Ждём-с.
        3. майор
          майор 15 ноября 2015 00:25 Новый
          0
          правильно-боится,значит уважает.
        4. Сибирячка
          Сибирячка 15 ноября 2015 18:25 Новый
          +4
          "Уважение – ключ к управлению людьми; страх - высшая форма уважения". И , заметьте - не я это сказала.
      2. Лелёк
        Лелёк 14 ноября 2015 11:53 Новый
        +19
        Цитата: МИХАН
        Россия всегда была сама собой и ее боятся!


        Уважают только сильных, а о слабых вытирают ноги.
        (картинка из западной прессы)
        1. bulvas
          bulvas 14 ноября 2015 12:00 Новый
          +12

          Главная притягательная сила Евросоюза для новых членов - возможность поехать на работу в Германию или Британию


          Британия собирается изменить правила (ограничить приток рабочей силы из восточной Европы) в Германии есть свои "негры" - беженцы.

          Если все будет развиваться как сейчас, скоро для новых (свидомых) членов ЕС работы в ЕС не будет

          Интересно посмотреть, как будут развиваться дела в этом случае





        2. Комментарий был удален.
        3. dima mzk
          dima mzk 16 ноября 2015 18:40 Новый
          0
          а где такую взять ???? заверните коробочку good
        4. msm
          msm 16 ноября 2015 19:44 Новый
          0
          Украина уже до глянца начистила об нас свои сапоги. Да-да...
      3. алексей букин
        алексей букин 14 ноября 2015 12:40 Новый
        0
        Насколько я знаю недостроенный центр обучения находится в Мулино, Нижегородской области, а не в Монино, как автор преподносит читателям. Автору минус...
        1. Рос64
          Рос64 14 ноября 2015 13:51 Новый
          +36
          Статья очень умная , со знанием дела. А ставить минус из-за ошибки(или описки) в названии - много ума не надо.
          1. Карабанов
            Карабанов 14 ноября 2015 15:16 Новый
            +22
            Цитата: Рос64
            Статья очень умная , со знанием дела.

            Мне статья тоже понравилась. Автор достаточно толково все разложил.
          2. vladimir_krm
            vladimir_krm 14 ноября 2015 22:27 Новый
            +3
            Да, тоже плюс поставил. Великолепно. Хотя оговорюсь, что принцип "Отдавай мои машинки, забирай свои куколки, я с тобой больше не играю" так прямо не работает. Всё чуть сложнее...
        2. Микадо
          Микадо 14 ноября 2015 14:28 Новый
          +30
          Цитата: алексей букин
          Насколько я знаю недостроенный центр обучения находится в Мулино, Нижегородской области, а не в Монино, как автор преподносит читателям. Автору минус...

          Если говорить про Перл-Харбор, тогда уж и адмирала Нагумо пусть упоминает, а не Ямамото.
          Короче, путаница у автора с историей и географией.
          Можно долго бить себя пяткой в грудь, и кричать, что два корыта не надо было заказывать. Но, если бы заказали, два корабля такого класса лишними явно не были бы! И так кораблей мало, а основная часть БДК - польской постройки 70-80-х годов.
          А конфуз с передачей "Мистралей" показал только одно - не надо свое заменять импортным, случись что - обгадимся.
          Царь Петр флот с нуля построил, и пушки лил свои. Сейчас не 18-й век, но и прогресс не как в 18-м веке. Денег не хватает - пусть депутатам зарплату урежут, и так толку от них нет. Пусть Газпром очередного негра в "Зенит" за 100 млн. долларов не купит, и так не поможет.
          Была бы воля политическая, а создать можно все, что угодно, и технологии любые приобрести.
          1. V.ic
            V.ic 14 ноября 2015 16:23 Новый
            -5
            Цитата: Микадо
            Царь Петр флот с нуля построил, и пушки лил свои.

            А в итоге отвоеванные у Швеции земли выкупил за два лимона ефимков. Стоило ли 20 лет воевать, угробить массу народа... Итог он и есть итог и пересмотру не подлежит, разве что в "альтернативной реальности".
            1. SectaHaki
              SectaHaki 14 ноября 2015 19:37 Новый
              0
              Ну, может это и надо было...
            2. Микадо
              Микадо 14 ноября 2015 21:44 Новый
              +3
              За счет этого мы заключили достойный мир, а Швеция, нагибавшая на Балтике всех в 17-м веке, навсегда превратилась в региональную державу. Пару раз еще попытались повоевать, получили люлей, успокоились, получилось подобие Прибалтики, только промышленности побольше и выплаты социальные тоже побольше. Вспомнить, какие военные преступления шведы совершили во время Северной войны?? Фамилия Рёншильд ни о чем не говорит? Это преступления, которые нам в голову придти не могли! Вот и думайте.
              А мы построили достойный флот и заводы, армия приобрела бесценный ОПЫТ.
              1. V.ic
                V.ic 15 ноября 2015 14:43 Новый
                +3
                Цитата: Микадо
                А мы построили достойный флот и заводы, армия приобрела бесценный ОПЫТ.

                "А мы пахали", сказала муха сидя на шее у вола... Ну и куда же тот флот делся при преемниках Петруши? Сгнил! Анне Иоанновне всех денег отпускавшихся на содержание флота на булавки не хватило бы. Реально русский флот, как боевая единица, понадобился только при Екатерине №2. Армия то - да...она конечно, да вот Шереметев Борис Петрович безо всяких полков нового строя, со старым войском Лифляндио от шведов вычистил.
              2. SectaHaki
                SectaHaki 16 ноября 2015 04:22 Новый
                +1
                А разве контрибуцию должна была выплатить не швеция как проигравшая сторона?
                И сколько было потом с ней войн, приподнявшейся на этих деньгах? Сколько он еще русской крови пролил?
          2. Олежек
            14 ноября 2015 19:52 Новый
            +6

            Если говорить про Перл-Харбор, тогда уж и адмирала Нагумо пусть упоминает, а не Ямамото.


            Короче, путаница у автора с историей и географией


            Разработчиком нападения на Перл-Харбор был адмирал Исороку Ямамото. .
            Внезапно......
            Без Нагумо Пирл-Харбор все равно бы случился, нашли бы другого исполнителя
            Без "безбашенного" Ямомото такое "безобразие" было невозможно теоретически.
            Как в принципе и ставка на авианосцы в японском флоте - во многом его заслуга
            Человек-легенда.
            Теперь в Японии таких "не делают".
          3. Олежек
            14 ноября 2015 20:29 Новый
            +4
            Если говорить про Перл-Харбор, тогда уж и адмирала Нагумо пусть упоминает, а не Ямамото.


            Ямомото был столь брутален, что некоторые в Японии обвиняют его (несправедливо) в развязывании войны с США
            Но создание мощного авианосного флота в Японии во многом его заслуга как и его подготовка и планирование его действий.
            Признаюсь я всегда не очень любил американцев и всегда уважал Ямомото.
            России сейчас актуально создание авианосного флот и его подготовка и организация.
            А это то, чем славился Исороку Ямомото.
            Так что я упоминал его абсолютно сознательно.
            Нагумо тут мало.
            1. Микадо
              Микадо 14 ноября 2015 21:42 Новый
              +2
              Я нисколько не сомневался, что Вы его упоминали сознательно, в глобальном смысле. Но, если говорить с точки зрения тактики и истории, упомянул Нагумо. Не обижайтесь. Недочеты в статье и без меня выявили, Олег, я просто упомянул об особенности нападающего тактически.
              Безбашенных в Японии было много, напишите следующие статьи при Хомму Масахару и Ямаситу Томоюки, "тигра Малайи". Это будет еще разгромнее для наших "западных партнеров". Про Йиду, Мутагути, Тераути и Кумацубару писать не стоит, от них только одно поражение.

              Олег, ждем дальнейших статей! С уважением, hi
              1. Олежек
                15 ноября 2015 16:29 Новый
                +2
                Я уже понял, что на данном сайте опасно
                упоминать кого-либо или что-либо военное мимоходом am

                ЗагрызутЪ и костей не оставятЪ

                Будем осторожней... lol
      4. майор
        майор 15 ноября 2015 00:24 Новый
        0
        Пока ,извиняюсь-мы сопли жуём
      5. 78bor1973
        78bor1973 16 ноября 2015 12:45 Новый
        0
        А всё просто ,-зачем нам два недоавианосца если мы только что приобрели мегаавианосец под названием "Крым"! laughing
    2. KGB WATCH YOU
      KGB WATCH YOU 14 ноября 2015 11:18 Новый
      +11
      Год образования так называемого Европейского союза - 1951-й, когда Бельгия, Германия, Нидерланды, Люксембург, Франция, Италия подписали какой-то договор "угля и стали" (точное название не помню).

      Потом этот союз расширялся на Восток, подписывались новые соглашения, что и привело к образованию современного ЕС (Маастрихтский договор, 1992г.)
      1. jjj
        jjj 14 ноября 2015 11:40 Новый
        +8
        Цитата: KGB WATCH YOU
        1951-й, когда Бельгия, Германия, Нидерланды, Люксембург, Франция, Италия подписали какой-то договор "угля и стали" (

        ЕОУС - Европейское объединение угля и стали
      2. Басарев
        Басарев 14 ноября 2015 11:49 Новый
        +3
        И зачем вообще этот ЕС принимал в состав в девяностые всякие страны-помойки? От них же никакой пользы - одни только убытки.
        1. Комментарий был удален.
        2. bulvas
          bulvas 14 ноября 2015 12:09 Новый
          +6
          Цитата: Басарев
          И зачем вообще этот ЕС принимал в состав в девяностые всякие страны-помойки? От них же никакой пользы - одни только убытки.


          США давили. Не могли же они принять их в качестве своих новых штатов.

          И Европе не выгодно было их бросать.

          Раньше их СССР содержал ( не только прямыми вливаниями, но и развитием у них промышленности и интеграцией в рамках СЭВ, обеспечивая спрос и сбыт продукции), без новой поддержки они бы погрязли в нищете и со временем, прибились бы опять к России.

          Из новых членов, разве что Чехословакия была достаточно развитой, так и ее разделили, а промышленность скупили.

          Все остальные "младоевропейцы" выживают благодаря возможности работать в старой Европе.

          В больших городах Германии, кварталы разделены на "турецкий", "румынский", "польский" и другие, в каждом работает свой контингент.
          Не говоря уже о легальных отраслях.

          Таким образом трудоустроены десятки миллионов восточноевропейцев, благодаря чему эти страны и держатся за Европу
        3. Колесо
          Колесо 14 ноября 2015 14:01 Новый
          +12
          Цитата: Басарев
          И зачем вообще этот ЕС принимал в состав в девяностые всякие страны-помойки? От них же никакой пользы - одни только убытки.
          Как это зачем?
          Гарантированные рынки сбыта, почти бесплатная рабсила.
          По сути, те же колонии, только под боком.
        4. Я-Русский
          Я-Русский 14 ноября 2015 15:39 Новый
          +5
          Цитата: Басарев
          И зачем вообще этот ЕС принимал в состав в девяностые всякие страны-помойки? От них же никакой пользы - одни только убытки.


          Рынки, рынки и еще раз рынки. Наоборот. Со стороны ЕС в страну подписанта на очередь в эурозону, высылаются условия (для каждого свои) для вступления. Страна подписант, выполняет - значит, встает в очередь. Но при этом, по условиям, открывает свой рынок для товаров с ЕС. Промышленность страны подписанта, разваливается и приходит в упадок.
          1. Россиямоя
            Россиямоя 14 ноября 2015 17:36 Новый
            +1
            полностью согласна. извините не видела ваш комент и повторилась.
        5. ТВМ - 75
          ТВМ - 75 14 ноября 2015 16:14 Новый
          +1
          А это уже политика включилась. Дразнили восток своим изобилием, вот те в гости и напросились.
        6. Россиямоя
          Россиямоя 14 ноября 2015 17:29 Новый
          +3
          во первых- члены ЕС= члены нато. во вторых это трудовые ресурсы и рынки сбыта. еще много плюсов для Германии и других локомотивов ЕС. а еще мне думается, хотят, чтобы потихоньку местное население сошло на нет, до уровня местного этноса (незначительного меньшенства) и территория свободна. промывка мозгов, референдум, главное позабыть о само- индентичности и присоединить.
        7. Альф
          Альф 14 ноября 2015 23:12 Новый
          +1
          Цитата: Басарев
          И зачем вообще этот ЕС принимал в состав в девяностые всякие страны-помойки? От них же никакой пользы - одни только убытки.

          Одним из плюсов было снижение стоимости рабочей силы в странах старой Европы (где сейчас болгарский перец, болгарская АЭС, венгерский Икарус, прибалтийский ВЭФ и РАФ ?)и появление новых рынков сбыта.
      3. dr.Bo
        dr.Bo 14 ноября 2015 11:57 Новый
        +8
        Свою позицию России придется отстаивать от нападок запада ВСЕГДА! Главное её иметь. И забывать эти предательства(с мистралЯми) нельзя ни при каких условиях и тем более прощать.
        Фрация должна ответить перед Российской Федерацией за свою безхребетную позу.Да, именно позу, "по собачьи"!
        1. dr.Bo
          dr.Bo 14 ноября 2015 11:58 Новый
          +2
          Приношу соболезнования французам по поводу террактов.
    3. 79807420129
      79807420129 14 ноября 2015 11:36 Новый
      +40
      Автору на заметку:Рем Вяхирев скончался 11.02.2013 года,и давно уже не рулит ГазПромом,нам нужно самим развивать своё производство и сельское хозяйство,что бы не зависеть от капризов всяких западных обезьян, правда для этого нужно время и исполнители,но не айфононосец,ему собачью будку доверять нельзя,а Мистрали да и хрен то с ними,зато теперь знаем,что ЕС не держащий слово типа партнёр,не самостоятельные холопы матрасополосатиков.
      1. Олежек
        14 ноября 2015 11:42 Новый
        +5
        Автору на заметку:Рем Вяхирев скончался 11.02.2013 года,и давно уже не рулит ГазПромом,


        Я знаю, кто рулит Газпромом - а кто создавал Газпром и планировал дальнейшую экспансию в Европу?
        Последствия стратегических решений проявляются через годы, десятилетия.
      2. Stena
        Stena 14 ноября 2015 12:41 Новый
        +4
        Цитата: 79807420129
        нужно самим развивать своё производство и сельское хозяйство,что бы не зависеть от капризов всяких западных обезьян

        +1!!!
        Цитата: 79807420129
        а Мистрали да и хрен то с ними,зато теперь знаем,что ЕС не держащий слово типа партнёр,не самостоятельные холопы матрасополосатиков

        Евреи свое взяли силой, когда был аналогичный случай ...
    4. milann
      milann 14 ноября 2015 12:02 Новый
      +5
      Цитата: vorobey
      ЕС в 70 годы... автор два балла за домашнюю работу... Половина ЕС входила тогда в СЭВ

      и вообще статус, статус ... без кво этот статус ничто... а кво у нас есть.. как показали недавно.. так что европейцам есть над чем думать...

      Разве автор дал повод усомниться в Вашем утверждении?
      Думается, размышления в статье достаточно взвешены и объективны.
      1. vorobey
        vorobey 14 ноября 2015 14:13 Новый
        +5
        Цитата: milann
        Думается, размышления в статье достаточно взвешены и объективны.


        Согласен но общий вывод дан в заглавии... мы ничего не потеряли как мне кажется.. наоборот у нас еще шире глаза открылись на "партнеров" и уже не столь лояльно как раньше мы готовы терпеть их выходки...

        да и выводы по мистралям типа вложение лишних средств в бесполезные корабли -выгодно как то не располагают...
    5. PlotnikoffDD
      PlotnikoffDD 14 ноября 2015 12:21 Новый
      +1
      Европейское экономическое сообщество (сокр. ЕЭС) — региональное интеграционное объединение двенадцати европейских государств, существовавшее с 1957 по 1993 год.
      1. БМВ
        БМВ 14 ноября 2015 13:40 Новый
        +4
        Статья хорошая, все разложено по полочкам.
        Несогласен в одном, мистрали нам не нужны никаким боком, это было приседание перед западом. За этот прогиб нам и дали по морде. Кроме того по факту мы профинансировали французское судостроение в сложный для нее момент.
        На эти деньги нужно было строить свою верфь, она нам нужна как воздух.
        В этой истории, мы со всех сторон в убытке. Своей верфи нет, мистралей нет, даже процентов за кредитование не отдали. hi
        1. lonovila
          lonovila 14 ноября 2015 16:24 Новый
          +4
          -"Мистрали" всегда пригодились бы России... -Хоть на Дальнем Востоке (против китайцев и Японии) ,... и хоть даже сейчас... -во время военной операции в Сирии... -Решение скольких задач могли бы они реально обеспечить при выполнении боевых операций...
          -И предоставить полные очень точные разведданные , и корректировку огня , и поддержку операции непосредственно со своих палуб , и полностью "заглушить и нейтрализовать" все радио ... теле... спутниковые сообщения Турции , Саудовской Аравии , Катара и тд... -и лишить ИГИЛ всех средств связи... -"Мистрали" , помимо своих "вертолётоносных" и десантных функций... - это универсальные новейшие командные пункты... и этим всё сказано... -Очень жаль , что они не достались России...
    6. Тор5
      Тор5 14 ноября 2015 12:49 Новый
      +3
      Единственный плюс статьи - подтвердил то, что мы и так знаем: решения принимаются за океаном.
    7. Комментарий был удален.
    8. VadimSh
      VadimSh 14 ноября 2015 15:27 Новый
      0
      Да в 70-е ЕС не было, но не это суть важно, торговля все же была ( о чём вспоминать даже 22 июля 41 ещё выполнялись торговые контракты с Германией, а бомбы уже падали). Все верно Европа постоянно под тихий окрик постоянно поворачивается задом к обоюдно выгодным контрактам
      1. marinier
        marinier 14 ноября 2015 21:09 Новый
        0
        Увазаемый!
        Вы хотели написат 22 иуниа.
        С Увазением!
        1. Комментарий был удален.
    9. onizhe
      onizhe 15 ноября 2015 10:39 Новый
      +3
      А почему 2 балла? ЕС тогда уже существовал, только мы его называли "общим рынком". На всякий случай, автор даже карту тогдашнего ЕС изобразил, и стран СЭВ там точно нет. Посыл статьи понятен. То, что было "общим рынком", стало политическим образованием с непомерным амбициями. Нам с ними не по пути, даже если какие-то сиюминутные проблемы станут для нас общими. Их цель понятна, сделать из ЕС унитарное государство, т.е. империю, но для этого надо разрушить нации, составляющие этот ЕС. Для этого надо разрушить ту систему ценностей, которая поддерживала существование национальных государств. Поэтому гонению и осмеянию подвергаются церковь, семейные ценности, национальные традиции. Зато всячески поддерживается безбожие, педерастия и мультикультурализм. Кстати, для последнего нужны не единицы, а толпы мигрантов. Мы - мультикультурная империя с 500-летним опытом. Для существования нашей культуры не нужны новые системы ценностей, вполне обходимся традиционными. Поэтому мы входим в противоречие с Европой, причем опять в идеологическое. Только вот "революционерами" теперь являются они, мы же - консервативные традиционалисты. Одно это толкает их к активным действиям, подчас необдуманным. По сути, противостояние с единой Европой сейчас находится даже на более высоком уровне, чем в 70-е, о чем и упомянул автор. Вопрос нашего выживания - сохранение традиционных ценностей, которые, как не странно, не противоречат нашему мультикультурализму. Вопрос их возникновения - разрушение этих ценностей.
    10. 2ez
      2ez 16 ноября 2015 11:06 Новый
      0
      Не торопитесь ставить отметку автору... Посмотрите на карту 1973 года, там ЧЁТКО показаны страны Запада, без СЭВ... автор праФФФ!
    11. макс702
      макс702 16 ноября 2015 15:19 Новый
      +4
      Браво автору! Великолепная статья особенно ее первая часть! Объяснено простым и понятным языком что с нами НИКОГДА НЕ БУДУТ ВЕСТИ ДЕЛА ЧЕСТНО! По одной простой причине, в этом случае конкурировать с нами не способны, вот отсюда и идут эти "немыслимые" нарушения всего и вся Не будет никакого бизнеса и взаимопонимания , а только наглый грабеж ! Самое главное пора нашей "элите! понять что их будут слушать и слышать только если за их спиной будет стоять сильная стран в которой они все и "заработали" "непосильным" трудом! что если она (страна) сможет защитить их интересы то только тогда успешно смогут вести дела свои.. И как бы они не ложились . как бы не вылизывали своих зарубежных "партнеров" никогда они не станут им ровней, и нужны будут только пока поставляют какие либо ценности , очень хороший приме Б А Березовский уж как он ради них (партнеров) не старался как только страну (что дала ему все) не уничтожал\продавал ..но стал не нужен (отработал свой ресурс) был выдоен до нитки и повешен на шарфике в ванной служа для других примером.. Должно наконец до них дойти , что надо думать о своей стране вкладывать в нее деньги , работать на нее , и все у них будет . ВВП сколько раз говорил -Вернитесь я все прощу! Там -то все, дележка ИХ честно заработанного не то что бы началась ,а уже закончилась и идет банальное бумажно юридическое оформление кому сколько..Ведь счета и не выполненые контракты это только первая ласточка, за тем последует арест всевозможного бизнеса, арест недвижимости, яхт и прочих ништяков. следующим этапом пойдут вылеты деток из Елей и Гарвардов, посадки в тюрьмы домочадцев за наркоту или по какой другой причине, а как апофеоз всего этого, обвинение в шпионаже с последующей отправкой переселенцев из России в концлагеря по типу как японцев во вторую мировую в США.. Кто то скажет что сгущаю краски? Нет! Боюсь что смотрю на мир через розовые очки , и реальность будет на порядок жестче и страшней.. Вот ДОПУСТИМ что у Украины сейчас была бы возможность взять под контроль Россию.. И как вы думает за концлагерями дело бы встало? Или за массовыми расстрелами? Или с отъемом чего либо ценного у российского населения у кого возникли бы вопросы? Нет! Все это было бы с улыбками и одобрением . кто хочет может посмотреть хронику и многочисленные фото оккупантов из европы во время Великой Отечественной.. Все это уже было! Так что надо поменьше сантиментов в отношении европейцев и прочей шушеры, ОНИ ВРАГ! И относится к ним соответственно, не повторяя прошлых ошибок.
    12. FM-78
      FM-78 16 ноября 2015 21:52 Новый
      0
      Карту смотреть не пробовали?
    13. Просто ВВ
      Просто ВВ 17 ноября 2015 06:54 Новый
      0
      Европейское сообщество – объединение государств стремящихся к политическому и экономическому единству при частичном отказе от своих национальных суверенитетов.
      Европейский союз создан на основе Римского договора, подписанного 25 марта 1957 года Бельгией, Италией, Люксембургом, Нидерландами, Германией и Францией. В 1973 году к этим странам присоединились Дания, Ирландия и Великобритания, в 1981 году – Греция, а в 1986 году – Испания и Португалия.
      Австрия, Финляндия и Швеция стали членами Союза в январе 1995 года, после того как вопрос о вступлении в ЕС был одобрен в июне, октябре и ноябре 1994 года. Вопрос о присоединении к ЕС Норвегии был положительно решен на переговорах, но вовремя общенационального референдума 27-28 ноября 1994 года 52,5% норвежцев из тех, что участвовали в референдуме, проголосовали против членства в Европейском Союзе.

      Европейское Сообщество было создано в результате слияния Европейского объединения угля и стали, основанного 18 апреля 1951 года, с Европейским Экономическим Сообществом и Европейским агенством атомной энергии (ЕВРОАТОМ), основанных Римским соглашением 1957 года.
      Целью создания ЕЭС было объявлено достижение “всестороннего развития экономической деятельности” в масштабах всего сообщества, “постоянного и равномерного развития, возрастающей стабильности, скорейшего повышения уровня жизни и более тесных связей между государствами, которые оно объединяет”, путём создания “Общего рынка”.


      Как-то про балы за "домашнюю работу" "стрёмно" получается - нельзя прокуривать уроки!
  2. МИХАН
    МИХАН 14 ноября 2015 11:11 Новый
    +5
    "Мисрали" короче...Я очень рад что так произошло!
    1. jjj
      jjj 14 ноября 2015 11:46 Новый
      +5
      Посмотрите да это дело вот под какой плоскостью. Чтобы простимулировать не продажу "Мистралей" России как-то к месту пришлись события с "Шарли" и одновременные с ними теракты. "Мистрали" продали Египту. Следом в Египте падает самолет, построенный во Франции с российскими туристами. Начинается туристическая блокада Египта. А во Франции в пятницу, 13-го в нескольких местах произошли теракты с захватом и убийством заложников. Взрыв был даже по соседству со стадионом, где президент Франции смотрел товарищеский футбольный матч Франции и Германии
      1. Олежек
        14 ноября 2015 11:50 Новый
        +9
        А во Франции в пятницу, 13-го в нескольких местах произошли теракты


        А все журналюги этот факт проглядели - а название для статьи убойное...

        Париж. Пятница. Тринадцатое
    2. леликас
      леликас 14 ноября 2015 11:53 Новый
      +10
      Цитата: МИХАН
      "Мисрали" короче...Я очень рад что так произошло!

      А я нет . Они сейчас реально нужны в "Сирийском экспрессе" .
      1. lukke
        lukke 14 ноября 2015 12:48 Новый
        +5
        А я нет . Они сейчас реально нужны в "Сирийском экспрессе"
        а че не контейнеровозы?
        1. леликас
          леликас 14 ноября 2015 16:49 Новый
          +1
          Цитата: lukke
          а че не контейнеровозы?

          Да хоть супертанкеры - это военный корабль , помимо того , что он приспособлен для перевозки техники, его никто не вправе задерживать , останавливать и досматривать , свой гражданский флот мы тоже похерили , теперь берем у турков с вводом в состав флота .
    3. Я-Русский
      Я-Русский 14 ноября 2015 15:46 Новый
      +1
      Нужно было к итальянцам обращаться за ДКВД. Они еще с Союзом сотрудничали. Флот, атомобилестроение..и т.д.
      1. Rader
        Rader 14 ноября 2015 22:14 Новый
        +1
        Цитата: леликас
        Цитата: lukke
        а че не контейнеровозы?

        Да хоть супертанкеры - это военный корабль , помимо того , что он приспособлен для перевозки техники, его никто не вправе задерживать , останавливать и досматривать , свой гражданский флот мы тоже похерили , теперь берем у турков с вводом в состав флота .

        Отсутствие военных транспортов это огромная проблема. Еще совсем недавно "либералы" орали: зачем России нужны военные транспорты, на кого это Россия нападать собралась!? А теперь БДК и всякий хлам в качестве грузовиков используют.
        Цитата: Я-Русский
        Нужно было к итальянцам обращаться за ДКВД. Они еще с Союзом сотрудничали. Флот, атомобилестроение..и т.д.

        Итальянцы?... А чем они принципиально отличаются от Французов? Почему вы считаете, что итальянцы поступили бы иначе?
    4. gispanec
      gispanec 14 ноября 2015 17:45 Новый
      +3
      Цитата: МИХАН
      Мисрали" короче...Я очень рад что так произошло!

      мисрали для Михали короче...вместо глупых постов- голову бы включил
  3. venaya
    venaya 14 ноября 2015 11:13 Новый
    +15
    в современном мире ни одна нация, за исключением, пожалуй, китайцев, не может производить всё

    С одной стороны согласен с автором, но с другой - неприятно. Мы живём в мире где нам необходимо производить всё то, что потребуется для обороны нашей страны.
    1. МИХАН
      МИХАН 14 ноября 2015 11:25 Новый
      +10
      Цитата: venaya
      в современном мире ни одна нация, за исключением, пожалуй, китайцев, не может производить всё

      С одной стороны согласен с автором, но с другой - неприятно. Мы живём в мире где нам необходимо производить всё то, что потребуется для обороны нашей страны.

      Мы в СССР это продемонстрировали , что все умеем сами производить ..(от иголок до орбитальных станций)))Западу это не нравилось жутко...Попробовали по сценарию экономическому ихнему...Кровь, война , и поесть нечего , кроме красивой обертки! am
      1. Олежек
        14 ноября 2015 11:40 Новый
        0
        Мы в СССР это продемонстрировали , что все умеем сами производить ..(от иголок до орбитальных станций))


        Можно, но дорого (проклятие мелких серий)
        Им в ЕС тоже нужны наши ресурсы ПОЗАРЕЗ
        1. onix757
          onix757 14 ноября 2015 11:44 Новый
          +3
          Проблема в том что мы не можем отказаться от импорта и в тоже время перекрыть экспорт. На любую пощечину следует ответ что Россия не собирается отвечать на санкции.
        2. МИХАН
          МИХАН 14 ноября 2015 11:48 Новый
          +5
          Цитата: Олежек
          Мы в СССР это продемонстрировали , что все умеем сами производить ..(от иголок до орбитальных станций))


          Можно, но дорого (проклятие мелких серий)
          Им в ЕС тоже нужны наши ресурсы ПОЗАРЕЗ

          Да дорого! Нашу экономику уничтожают " демпинговыми ценами"..Проще купить ,а не самим производить....ВОТ ТОЛЬКО САНКЦИИ ПОТОМ ВВОДЯТ ! Если им что то не нравится!Слава Богу не совсем подсели на эту "иглу" запада...
        3. снайпер
          снайпер 14 ноября 2015 12:09 Новый
          +6
          Цитата: Олежек
          Им в ЕС тоже нужны наши ресурсы ПОЗАРЕЗ

          Нужны, конечно, но на их условиях... И считаться с нами и нашими интересами они не собираются. Нужно отдать должное автору, проведён грамотный анализ ситуации, пусть с некоторыми неточностями и спорными моментами, но в главном он полностью прав. Как тут не вспомнить басню Крылова:
          ...Виновен ты лишь в том, что хочется мне кушать...

          Тока, барашек-то зубастый оказался... wassat
          1. Stena
            Stena 14 ноября 2015 12:52 Новый
            +5
            Цитата: снайпер
            Нужно отдать должное автору, проведён грамотный анализ ситуации, пусть с некоторыми неточностями и спорными моментами, но в главном он полностью прав

            Да все кто хоть чуть чуть сталкивался и изучал историю - знали про это.
            Про то, что французы ненадежный партнер - после отказа поставлять катера евреям ...
            Про то, как ведется бизнес - никто ничего не скрывал, просто нас повели и мы сами повелись на красивые обертки ...
            Про то, что распад СССР озолотил и продлил жизнь капитализму в европе и сша, которые были уже на грани ...
            А главное, что в России никогда экономика не стояла впереди национальной идеи. Вот когда нац. идеи не стало - вылезли барыги на первое место, которым купить всякий хлам дешево, а продать втридорога - любимое дело. Сейчас и расхлебываем ...
            Поэтому автор не сказал ничего нового, да и анализ, мягко говоря - слабый - все доказательства - из рубрики - ОБС. Циферок нет ...
            Радует что в настоящее время возрождается национальная идея и осуществляются действия, которые в дальнейшем позволят нам не зависеть от капризов "деловых партнеров" ...
  4. изя топ
    изя топ 14 ноября 2015 11:14 Новый
    +3
    так я не понял,а скакелам безвиз то будет? wassat
    1. амурец
      амурец 14 ноября 2015 11:49 Новый
      +1
      Цитата: изя топ
      так я не понял,а скакелам безвиз то будет?

      Нет!К ним новые гейропейцы будут. С Ближнего Востока.Они там нужны как пушечное мясо.
    2. Vladimir 1964
      Vladimir 1964 14 ноября 2015 12:39 Новый
      0
      Цитата: изя топ
      так я не понял,а скакелам безвиз то будет?

      Будет, Изя, конечно будет, только лет двадцать подождать надо. yes
    3. Комментарий был удален.
  5. APASUS
    APASUS 14 ноября 2015 11:18 Новый
    +10
    Во многом именно то что произошло на Украине и последующая война дало шанс США сохранить НАТО и потихоньку вернуть страны Европы под политическое управление.Реально американцы компенсируют себе все экономические потери за счет новой Европы и последующее порабощение неизбежно.
    России нужен сильный президент или наши дни сочтены.Последние события показывают ,что играть с Западом можно только их методами .Никакие законы,правила на их территории не действуют.Тут и допинговый скандал,МН-17,разборки с Volkswagen,МВФ под Украину,по сути правила игры пишутся и меняются под написавшего!!!
  6. sichevik
    sichevik 14 ноября 2015 11:20 Новый
    +3
    Ну может хватит уже о Мистралях. Что сделано, то сделано. Сколько приобрели, чего и сколько потеряли. Зато теперь мы прекрасно знаем кто есть ху. Пора уже начинать становиться более самодостаточными. И не быть зависимыми от кого то. Понимаю, не все так просто и не все сразу... Но когда то ж надо начинать.
    1. Олежек
      14 ноября 2015 11:32 Новый
      +4
      Ну может хватит уже о Мистралях. Что сделано, то сделано. Сколько приобрели, чего и сколько потеряли.


      Тема Опеля тоже умерла.
      Европа осталась.
      Дело в принципе или его отсутствии
    2. Карабанов
      Карабанов 14 ноября 2015 15:50 Новый
      +2
      Цитата: sichevik
      Ну может хватит уже о Мистралях. Что сделано, то сделано. Сколько приобрели, чего и сколько потеряли. Зато теперь мы прекрасно знаем кто есть ху. Пора уже начинать становиться более самодостаточными. И не быть зависимыми от кого то. Понимаю, не все так просто и не все сразу... Но когда то ж надо начинать.

      Это прекрасно что Вы, я, и еще многие это поняли... Но к сожалению этого недостаточно для изменения ситуации. Для этого необходимо осознание теми, кто ответственен за принятие решений. А этого как можно убедится не происходит...
      В то же время очень допустим вариант, когда те кто принимает решения, вполне себе понимает их пагубность и вред. В таком случае речь идет об умышленном предательстве интересов страны или банальной алчности... Что суть одно и то же. В этом мне кажется и есть главная наша проблема и беда.
  7. Zaurbek
    Zaurbek 14 ноября 2015 11:21 Новый
    +4
    Кто правила пишет, тот их и меняет. Но всегда можно шахматной доской и по голове получить.
  8. atamankko
    atamankko 14 ноября 2015 11:21 Новый
    +3
    Последнее время прогнозы России, как правило, оправдываются,
    Запад это злит необычайно, но правильные выводы не делаются.
  9. кошак
    кошак 14 ноября 2015 11:22 Новый
    +6
    Вывод один - действовать нужно в СВОИХ интересах yes . А "партнеры" о себе пусть сами заботятся hi
  10. rotmistr60
    rotmistr60 14 ноября 2015 11:23 Новый
    +3
    Даже не знаю, что сказать. С одной стороны с нами поступили по свински, с другой - деньги мы вернули, а престиж Франции, как торгового партнера, подорван. И конечно свои технологии необходимо развивать, чтобы не быть зависимыми от всего и всех.
  11. Шилочник
    Шилочник 14 ноября 2015 11:25 Новый
    +5
    Согласен абсолютно! Только вопрос- почему они отказываются от очевидной экономической выгоды? В чью пользу? Хотя, ответ очевиден.....:) это как в школе... Один хулиган руководит всем классом кивающих и соглашающихся со всем ботанов.... Европа с тысячелетней историей молча принимает внутрь у 200-летних ковбоев..... Позор на их дурные головы....
  12. Mihalich17
    Mihalich17 14 ноября 2015 11:26 Новый
    -1
    А причём тут в статье Рэм Иванович Вяхирев????????????????????????????????
    Он умер 11 февраля 2013 года.
    1. Олежек
      14 ноября 2015 11:36 Новый
      +3
      Рэм Иванович Вяхирев?


      При нём проблем в Европе было не меньше чем при Миллере...
      Я просто обозначил Газпром - а Газпром и его создание связано с Вяхиревым
      Дело не в главе Газпрома а в ЕС и их правилах.
      1. ИмПерц
        ИмПерц 14 ноября 2015 13:26 Новый
        0
        Если говорить об отцах-основателях Газпрома, то это к Черномырдину. Именно он пробил акционирование и из министерства создал ОАО. Вяхирев был его замом. И управлял им после ухода Черномырдина в политику.
        1. Олежек
          14 ноября 2015 13:28 Новый
          0
          Ну можно написать Черномырдин, Вяхирев....Миллер - не дураки ни разу.
          Но я написал короче.
  13. провинциал
    провинциал 14 ноября 2015 11:30 Новый
    +2
    опять у кого то тоска по Мистралям.Все поезд ушел,не мы потеряли ,а французы лицо и репутацию надежного партнера.
    1. Олежек
      14 ноября 2015 11:44 Новый
      0
      Все поезд ушел,не мы потеряли ,а французы лицо и репутацию надежного партнера.


      И как нам дальше с ними строить отношения?
      1. провинциал
        провинциал 14 ноября 2015 11:58 Новый
        +1
        время покажет
      2. vorobey
        vorobey 14 ноября 2015 19:01 Новый
        +2
        Цитата: Олежек
        Все поезд ушел,не мы потеряли ,а французы лицо и репутацию надежного партнера.


        И как нам дальше с ними строить отношения?


        Нам? никак... пусть они думают.. или мы лужу сделали?
  14. NordUral
    NordUral 14 ноября 2015 11:33 Новый
    -4
    Слезы либераста.
    1. NordUral
      NordUral 14 ноября 2015 21:41 Новый
      0
      И чем не нравится мое замечание? И к нам уже пробрались друзья либерастов?
  15. ВохаАхов
    ВохаАхов 14 ноября 2015 11:38 Новый
    +8
    А вот так нам "втюхивали" "Мистрали
    1. леликас
      леликас 14 ноября 2015 11:55 Новый
      +12
      Цитата: ВохаАхов
      А вот так нам "втюхивали" "Мистрали

      А вот так - мы их не можем ничем заменить ....
      1. NordUral
        NordUral 14 ноября 2015 21:43 Новый
        0
        А зачем вам "мистрали"? Где десантироваться собираетесь?
  16. злой партизан
    злой партизан 14 ноября 2015 11:40 Новый
    +10
    Прекрасная, умная статья с великолепной аргументацией. Буду следить за публикациями этого Автора. hi
  17. Altona
    Altona 14 ноября 2015 11:42 Новый
    +4
    Столько слов, и практически ни одной светлой мысли...Ну не выполнили французы контракт, выполнят другие, в чем проблема то? Пусть Франция сама расхлебывает последствия своей политики, слушается кого хочет, принимает кого хочет...Вчерашний теракт- это снова звоночек им, что они поступают неправильно...
    1. andj61
      andj61 14 ноября 2015 11:55 Новый
      +8
      Цитата: Altona
      Столько слов, и практически ни одной светлой мысли...Ну не выполнили французы контракт, выполнят другие, в чем проблема то? Пусть Франция сама расхлебывает последствия своей политики, слушается кого хочет, принимает кого хочет...Вчерашний теракт- это снова звоночек им, что они поступают неправильно...

      А сами Мистрали - как и масса ещё подобных моментов - это свидетельства о том, что Европа (Англия, Франция, Германия - в первую очередь) относится к России не как к равноправному партнёру - тут автор прав. И по любому поводу проводить в отношении нас дискриминационную политику.
      1. Altona
        Altona 14 ноября 2015 12:42 Новый
        +1
        Цитата: andj61
        А сами Мистрали - как и масса ещё подобных моментов - это свидетельства о том, что Европа (Англия, Франция, Германия - в первую очередь) относится к России не как к равноправному партнёру - тут автор прав.

        ------------------------------
        А мы никогда не были равноправными партнерами, это уже аксиома, и не надо было никогда обольщаться...Это со времен СССР было...
        1. onix757
          onix757 14 ноября 2015 12:48 Новый
          +2
          Как раз во времена СССР и были равноправными, правда не партнерами а потенциальными противниками.Нужно было полмира держать за коки , чтобы провести олимпиаду забив на мнение "цивилизованных" стран. Сегодня провести такое действо при игноре запада не возможно, к нам банально никто не приедет.
    2. Костоправ
      Костоправ 14 ноября 2015 12:38 Новый
      +3
      Проблема не во Франции и Мистралях конкретно, а в том что мы для них не партнеры, а дикари из сугроба вылезшие: хотят - отдадут уже купленную ценность или ресурс, не хотят - не отдадут. И ничего ты с ними не сделаешь - потому как умеешь только выживать, да на досуге прекрасное творить. И легкий подзатыльник твой им бошку может оторвать - поэтому вот подзатыльниками не вразумишь, и словом не усовестишь, нет у них ее, совести.
  18. Горный стрелок
    Горный стрелок 14 ноября 2015 11:44 Новый
    +5
    Автор сгущает краски. Вся политика Европы - это странная смесь "позиции страуса" и "позиции бойцового петуха". Причём кукарекает - без всякого основания, а при малейших признаках опасности суёт голову в песок. С "Мистралями" Россия "вышла красиво", не только вернув деньги, но и получив контракт на вертолёты, а применение двух практически средиземноморских кораблей на ТОФ не только у меня, сухопутчика-артиллериста, вызывало сомнения, но и у "морских Волков", которые знают те места не по наслышке. Нам не хватало ещё спасать эти лоханки во время шторма где нибудь в районе Северных Курил.
    1. gjv
      gjv 14 ноября 2015 14:22 Новый
      +2
      Цитата: Горный стрелок
      контракт на вертолёты

      Мимо темы вертолетоносца, но сообщу о вертолетах.
      В ближайшие дни будет заключен государственный контракт на поставку шести вертолетов Ка-226Т в палубной версии для базирования на пограничных сторожевых кораблях проекта 22460. В первом тендере, объявленном в сентябре, заявка КумАПП была отклонена по формальным признакам. В повторном аукционе, проведенном в ноябре, КумАПП стало единственным участником, в связи с чем контракт будет заключен по начальной цене в 2,248 млрд.руб.

      Что за оборудование понапихают на морской пограничный Ка-226Т, что цена заметно выше Ми-8АМТШ? request
  19. Stinger
    Stinger 14 ноября 2015 11:44 Новый
    +6
    Статья хорошая.
    Вам это не напоминает сумасшедший дом?
    спрашивает автор. Давно напоминает. и прелести капитализма, столь любимые нашими либералами и не только им. И демократия напоминает чистой воды разводиловку. И история с Мистралями это только подтверждает.
  20. amba balamut 77
    amba balamut 77 14 ноября 2015 11:45 Новый
    +6
    Автору и статье плюс. Заменить их сейчас нечем. И ещё долго будет нечем. Советские БДК уровнем ниже, их мало и скоро сойдут со сцены. Главный козырь французского проекта - автономность, что очень важно для ТО. Сколько мы строим Грена? Давайте на чистоту, флот России нужен, флоту нужны корабли, с Мисталями нас послали год назад, сколько за это время флот получил кораблей нашей постройки? Когда флот пополнялся надводным кораблем более 10 000т? Посмотрите на карту, Курилы, Камчатка, Чукотка, это земля от которой мы сразу забываем в при серьёзной заварухе? Если нет то чем доставить туда подкрепления? БАТМ, РС, СТр? Может я и ошибаюсь, но ТОф здорово проиграл а значит и все мы.
    1. провинциал
      провинциал 14 ноября 2015 12:01 Новый
      -2
      Вы обижаете наше ВПК,уже что делаем,придет время покажем.
    2. ZAV69
      ZAV69 14 ноября 2015 13:12 Новый
      +2
      Для тофа был бы более полезен Орел и Бородино чем эти Мистрали. Что такое Мистрали ? Десантные корабли. Мы сейчас куда то собираемся высаживать десант ? Мистрали к сожалению без ордера просто мишени, у нас есть к ним пяток фрегатов в сопровождение ? Нету.Если посмотреть состав японских морских сил самообороны..... Они тоф затопчут быстрей чем Того Рожественского при Цусиме а те же Мистрали возьмут призом. Единственное что сейчас сдерживает Японию это ЯО. Но все равно Япония уже взяла курс на РЯВ 2. Похоже втихаря они сейчас клепают про, при их технологическом развитии лет через 3-5 оно у них будет. Нам сейчас для ТОФа надо строить новые фрегаты и корветы с калибрами, ремонтировать атланты и орланы, перевести ясень, наклепать лад и варшавянок, вооружить курилы береговыми комплексами.
      Мистрали к сожалению это политика, европейская политика, но вся европейская политика жестко контролируется из США. А так автор прав, бизнес с европой возможен только по мелочевке.
      1. леликас
        леликас 14 ноября 2015 13:48 Новый
        +5
        Цитата: ZAV69
        Десантные корабли. Мы сейчас куда то собираемся высаживать десант ?

        У сирийцев спросите , как там наши "старички" десантные из ходки в ходку выбиваются .Или у турок - радостно продавших нам транспортные суда . Не получив Мистрали - получили , действительно ,корыта .
        1. ZAV69
          ZAV69 14 ноября 2015 14:31 Новый
          0
          Глупо использовать удк там где нужен сухогруз или контейнеровоз. Не дают возить гражданскими судами ? Ставим на тот же сухогруз артустановку, поднимаем андреевский флаг и получаем вспомогательный крейсер. Вроде даже во второй мировой использовались. И везем
      2. Комментарий был удален.
      3. gjv
        gjv 14 ноября 2015 14:17 Новый
        0
        Цитата: ZAV69
        вооружить курилы береговыми комплексами.

        + good
  21. Skif83
    Skif83 14 ноября 2015 11:49 Новый
    +2
    Статья, на мой взгляд, с либерастической гнильцой.
    Вот начало про цены и сроки... бла-бла-бла.
    Что говорить о ценах и сроках, когда нужно изначально говорить о ЦЕЛЕСООБРАЗНОСТИ и НЕОБХОДИМОСТИ!
    Все что сказано о международной кооперации - все, суть, либерастические бредни.
    Эта "кооперация" уже скзалась на уничтожении собственного тяжелого машиностроения, станкостроения, электроники и т.д. Собственно, как и уничтожение собственных "мозгов", то бишь, квалифицированных кадров.
    Что? Недостаточно наелись этой бредятины?

    Как в легендарном фильме: - Трубку, лошадь и жену не дам никому!
    Или все свое ношу с собой!

    Короче, СВОЕ НУЖНО ИМЕТЬ, а когда оно утеряно, конечно, будут про "кооперацию" песни петь...

    Насчет мистралек, стоимость одной АПЛ типа "Юрий Долгорукий" составляло на то же время - 23 млрд.руб.
    Переведиде в еврики, получается мы могли на те же деньги построить 4 АПЛ, которых реально боятся и янкесы!
    А кто боялся мистралек?
    А помимо того, это восстановление и развитие собственных технологий, куча рабочих мест и т.п.

    И основное, на мой взгляд, Россия всегда была лакомым куском для западу, потому все поползновения в части какой-либо кооперации, нужно рассматривать как ползучую интервенцию. А уж тем более в области оборонки.
    Это все равно, что дать собрать и зарядить свой ствол врагу - НОНСЕНС, на мой взгляд!
    1. Stena
      Stena 14 ноября 2015 12:56 Новый
      0
      Цитата: Skif83
      Статья, на мой взгляд, с либерастической гнильцой.

      Абсолютно точно.
      Я извиняюсь - ерунда какая-то - поставил вам плюс, а вместо рейтинг 2 у вас отобразилась 1. Ничего не понятно....
    2. ИмПерц
      ИмПерц 14 ноября 2015 13:13 Новый
      +1
      Цитата: Skif83

      Насчет мистралек, стоимость одной АПЛ типа "Юрий Долгорукий" составляло на то же время - 23 млрд.руб.
      Переведиде в еврики, получается мы могли на те же деньги построить 4 АПЛ, которых реально боятся и янкесы!
      А кто боялся мистралек?
      А помимо того, это восстановление и развитие собственных технологий, куча рабочих мест и т.п.

      Деньги были и есть. Верфи, люди и т.д.
      Когда Севмаш восстанавливал Викрамадитью, то сварщиков по всей стране искали.
      "МОСКВА, 18 июн — РИА Новости. Россия приняла решение о закупке вертолётоносцев типа "Мистраль" для того, чтобы получить технологии для постройки кораблей крупного водоизмещения — вертолетоносцев и авианосцев, сказал РИА Новости председатель Общероссийского движения поддержки флота, капитан первого ранга Михаил Ненашев.

      Ранее директор департамента военно-технического сотрудничества Объединенной судостроительной корпорации (ОСК) Алексей Дикий сообщил РИА Новости о том, что Франция передала России технологию крупноблочной сборки, использовавшуюся при строительстве "Мистралей".
      http://vpk.name/news/134219_nenashev_tehnologii_mistralei_nuzhnyi_rossii_dlya_sv
      oih_avianoscev.html?last
      1. Олежек
        14 ноября 2015 17:16 Новый
        0
        Когда Севмаш восстанавливал Викрамадитью, то сварщиков по всей стране искали.


        Таки стране потребовались не токо манагеры и бандосы?
        Не верю! belay
  22. vmo
    vmo 14 ноября 2015 11:49 Новый
    -2
    Автор два балла за знание истории!А мисрали выбирали работники "стратега" Сердюкова непонадобности а по названию.
  23. Михаил Крапивин
    Михаил Крапивин 14 ноября 2015 11:53 Новый
    +3
    Цитата: провинциал
    опять у кого то тоска по Мистралям.Все поезд ушел,не мы потеряли ,а французы лицо и репутацию надежного партнера.


    Статья не о Мистралях, статья об отношениях с Европой, вернее о перспективах их отсутствия. От себя могу добавить всем знакомыми словами - пусть не любят, лишь бы боялись. А Франция вчера своё получила, и за Шарли, и за Мистрали, и за все хорошее...
  24. ИмПерц
    ИмПерц 14 ноября 2015 11:56 Новый
    +4
    "Мистрали" это клубок интересов. Один из полюсов - проблема 08.08.08. Саркози много покатался по Европам и ЮО с Абхазией де-факто независимые государства, санкции не вводились.
    Далее, передача технологий. 1 технология (я так понимаю, что это крупноблочная сборка)ушла в ОСК, две другие в министерство обороны (какие именно не знаю, подозреваю, что БИУС).Технологии всегда стоили денег, а тут даже вернули.
    Ещё один плюс, загрузка работой отечественных производителей. Части корпуса делали в ОСК, так сказать отрабатывали технологию. Аппаратуру,вертолёты и т.д.
    А кто выиграл или проиграл?
    Наша страна точно не проиграла.
  25. Тамбовский Волк
    Тамбовский Волк 14 ноября 2015 11:58 Новый
    +5
    С "Мистралями" давно всё ясно.Сначала с его благословления их заказали,а потом с его же благословления и отказались.Гарант не стал разорять "партнёров",затребовав штрафы в размере около полутора млрд евро.Простил,по доброте душевной.Со Швейцарии позвонили,гарант ответил есть.Это в стране,его правительство с народом может чудить,что хочет,никто не позвонит.Наоборот,чем больше передохнет,тем лучше.Им больше достанется.Тут,как не крути,глупая экономика в стране внутри,выливается в глупую экономику снаружи.Вредительская либеральная политика внутри,такая же и снаружи.До сих пор пляшем под дудку ЕС,США.Даже штрафами приструнить никого не смогли.Скоро и Украине либо подарим,либо "по братски"скостим бабло.США уже "просит".Привет от Улюкаева и Набиуллиной.Да ещё и в Роснано 42 млрд руб Чубайсу заложили.Давно товарищ не спрашивал.Ну народ заплатит,как дальнобойщики теперь Ротенбергу,другу гаранта платить будут.Погуглите.
    1. вопрос
      вопрос 14 ноября 2015 12:46 Новый
      0
      Украину вообще на нас собираются повесить! А то слишком много денежек у России завелось.
    2. Рос64
      Рос64 14 ноября 2015 14:29 Новый
      0
      100%, нечего добавить!
  26. sabakina
    sabakina 14 ноября 2015 12:03 Новый
    +4
    Цитата: vorobey
    ЕС в 70 годы... автор два балла за домашнюю работу... Половина ЕС входила тогда в СЭВ

    и вообще статус, статус ... без кво этот статус ничто... а кво у нас есть.. как показали недавно.. так что европейцам есть над чем думать...

    В 70-е не было ЕС!
    Статус кво....Только одна ассоциация есть...
    1. свой1970
      свой1970 14 ноября 2015 12:32 Новый
      0
      sabakina love
      ЕС был в70-е, и был экю, и много еще чего было...
      А вот клип неправильный - это не про нашу армию песня
      (а песня конечно классная)

      Каникулы в другой стране,
      Дядя Сэм сделал все что смог,
      Теперь ты в армии,
      Да, теперь ты в армии.

      Сейчас ты понял, что обещали
      законодатели –
      Ничего не делать и лежать в кровати,
      Теперь ты в армии,
      Да, теперь ты в армии.

      Ты стал героем на районе,
      Никто не знает, что ты уехал насовсем,
      Теперь ты в армии,
      Да, теперь ты в армии.

      Улыбки на лицах, пока ты собираешься
      Но как только ты на месте, всем наплевать,
      Теперь ты в армии,
      Да, ты теперь в армии.

      Ручные гранаты пролетающие над головой,
      Ракеты пролетающие над головой,
      Если хочешь выжить – поднимайся с кровати,
      Теперь ты в армии,
      Да, теперь ты в армии.

      Выстрелы разрывают ночную темноту
      Сержант кричит: “Вставай и в бой”
      Теперь ты в армии,
      Да, теперь ты в армии.

      Тебе приказано стрелять прямо в
      цель.
      Твой палец на курке,
      Но это кажется неправильным,
      Теперь ты в армии,
      Да, теперь ты в армии,
      Теперь ты в армии,
      Да, теперь ты в армии.

      Спускается ночь и не разобрать
      Это иллюзия или реальность,
      Теперь ты в армии,
      Да, теперь ты в армии,
      Теперь ты в армии,
      Да, теперь ты в армии.
      Да, теперь ты в армии.
  27. Rom14
    Rom14 14 ноября 2015 12:20 Новый
    +3
    ....мы Европа и мы всегда правы, вы Россия и вы всегда виноваты и будете оправдываться... Действительно, наши политики постоянно оправдываются перед западниками, военные в Сирии отчитываются куда бабахнули, теперь ещё и спортсмены виноваты, оправдывайтесь.. И чем больше МЫ будем оправдываться, тем больше НАС будут кусать., да и наши СМИ этому способствуют по полной - кто то где то пукнул, такую вонь несут по всему миру, а пукнувший рад, почет и уважение ему от племени. ВЕЛИКАЯ СТРАНА НЕ ВЕДЁТ СЕБЯ, КАК ПЕРВОКЛАШКА В УГЛУ.., а куда деваться, если всё бабло на западе.
    1. Рос64
      Рос64 14 ноября 2015 14:34 Новый
      0
      Не в бровь, а в глаз!
  28. Dimon19661
    Dimon19661 14 ноября 2015 12:21 Новый
    +7
    Смешались в кучу кони,люди....Статья про всё и не о чем .Автор весьма поверхностно знает геополитику 70-х,и абсолютно не понимает тему сбалансированного флота.Извините,но в данный момент эффективно прикрыть операцию десантирования ТОФ не в состоянии.Последнии новостройки(БПК,эсминцы )на ТОФ приходили в самом начале 90-х,к концу все тех же 90-х-большая часть кораблей первого и второго рангов была списана(в том числе и почти новых)Поэтому флоту в большей степени в данный момент нужны тральщики,сторожевики,эсминцы,противолодочные корабли.И только выведя ТОФ на уровень соседней Японии можно начинать разговор о строительстве БДК.Что касается новейших западных технологий кораблестроения-кормовые части строились в России.
    1. Олежек
      14 ноября 2015 13:18 Новый
      +1
      .Извините,но в данный момент эффективно прикрыть операцию десантирования ТОФ не в состоянии
      И только выведя ТОФ на уровень соседней Японии


      С чего то надо начинать "в металле" не так ли?

      Или токо сидеть бумажками в штабах шуршать?

      Мистрали - это плохо - но лучше чем ничего.
    2. Rom14
      Rom14 14 ноября 2015 15:35 Новый
      +2
      Срочную на СФ служил и уверен на все 100 , чем больше у России Подлодок расположенных по известному периметру, тем большее уважение всяческих "партнёров" ...
    3. Комментарий был удален.
  29. вопрос
    вопрос 14 ноября 2015 12:41 Новый
    0
    Всё верно, закон джунглей! А мы всё им прощаем. Екатерину надо почаще вспоминать, почаще. И чихать иногда.
  30. Хан Соло
    Хан Соло 14 ноября 2015 12:42 Новый
    0
    Автору спасибо за статью. Просветил.
  31. водяной
    водяной 14 ноября 2015 12:43 Новый
    +6
    На сколько я понял, главная мысль этой словообильной статьи можно вырозить примерно так - Ну почему, перед коммуняками из СССР Запад свое слово держал, а нас, таких же как он буржуинских, коварно нафиг посылает!? А от того и посылает, что у нас делами Государственными вороватые торговцы заправляют. Лишь когда мы наконец поймем то, что общественный интерес - это всегда выше интереса частного, вот тогда и Запад, и Америка хвосты подожмут и заискивающе поскуливая услуживать начнут.
  32. Михалыч
    Михалыч 14 ноября 2015 12:44 Новый
    +1
    Да, СССР тоже страдал чем-то подобным, но, увы, те героические времена давно прошли. Можно, конечно, построить те самые верфи, спроектировать русский десантный корабль под наши требования, построить его. И когда будет результат? И сколько этот результат будет стоить?

    Когда наконец до ответственных лиц дойдёт простая истина?! Нужно уметь делать ВСЁ! Но покупать нужно не 100% импортной продукции, а не более, допустим 30%. Тогда и зависеть от "друзей" не будем, и передовые технологии можно посмотреть.
    1. Олежек
      14 ноября 2015 13:19 Новый
      0
      Нужно уметь делать ВСЁ!


      Сегодня это никто не умеет.
      Ни японцы ни китайцы ни немцы
      никто
      1. onix757
        onix757 14 ноября 2015 13:23 Новый
        0
        Им это и не нужно. Санкции против них никто никогда не введет(по различным причинам), но это не отменяет развитости их промышленности и наличии сильных сторон в мировом разделении труда.
  33. rudolff
    rudolff 14 ноября 2015 12:49 Новый
    +5
    Олегу респект. Отличный анализ. Обратно от следствия к причинам, а от причин к перспективам. Только две ремарки. Первое. Мистрали в своем классе далеко не худшие корабли и уж точно не корыта и не баржи. Это просто такой класс кораблей. И второе. Окончательную точку с Мистралями поставил Путин, когда заявил, что корабли нам эти не нужны, что мы просто решили помочь Франции загрузив их верфи и что никаких штрафных санкций выставлено не будет. Это, мягко говоря, странное заявление и развязало руки Оланду. До этого он реально находился меж двух огней, боялся принять решение и попросту тянул резину.
  34. Reptiloid
    Reptiloid 14 ноября 2015 12:51 Новый
    0
    Цитата: МИХАН
    За последние 22 года Россия очень сильно изменилась — это факт

    Россия всегда была сама собой и ее боятся!И правильно делают , мы не завоеватели, по своей сути....Но караем жестко! И вы господа это прекрасно понимаете....

    Об уважении вообще не может быть и речи.Каждый из них боится всех других,но в разной степени.И при этом всех ненавидят и презирают.Показатель--мистрали и их реакция на насмешки в шарли.Как буд-то ничего не случилось.Элементарные чувства и правила отсутствуют.Не ждать от них ни уважения,ни обязательности. Только самое худшее.
  35. bobba94
    bobba94 14 ноября 2015 12:51 Новый
    +2
    Автор как-то расплылся мыслью по древу. Первое. В нашем неспокойном и изменчивом, читай продажном мире, вооружение должно быть только отечественным. Второе. Контракт был чисто политическим действом. Контракт на Мистрали внес раскол и сумятицу в сплоченный хор западных политиков, военных, СМИ, дружно обвиняющих Россию в агрессии. Мистради ушли, да и фиг с ними, Мистрали сделали свое дело.
  36. Комментарий был удален.
  37. kriten
    kriten 14 ноября 2015 12:56 Новый
    +2
    Сегодня в Европе главенствуют лидеры, которых подобрали США и навязали евроэлитам и народам. Люди не способные к анализу, а только выполняющие команды СЩА (включая и самых "сильных" лидеров - Меркель и Оланд), в странах новой демократии уже ставятся откровенные , как президент Литвы, бывшая валютная проститутка обладающая соответственным интеллектом. Они быстро приводят Европу к искомому для США результату - распаду и постепенному разрушению экономики, освобождая рынок для США. Но процесс пошел быстро, людей не сумели до конца лишить разума, что бы они это принимали как благо.Нависла угроза процессу - во многих странах стали появляться лидеры переживающие за свою страну , а не за США.Если эти лидеры придут к власти - вместе с Россией это будет уже грозная сила.А к России они повернуться немедленно - это выгодно для страны. А Меркель и Оланд сегодня рассматривают любой вопрос с точки зрения защиты интересов США. Сейчас вступает в действие инструмент запугивания. Пройдет несколько дней и США ( и сателлиты естественно) заорут,что если дальше не поддержать умеренный ИГИЛ , будем гибнуть ежедневно, а значит главный враг - это не исламский террорист, а России которая их бомбит и из за чего они убивают европейцев.
    1. Rom14
      Rom14 14 ноября 2015 15:59 Новый
      0
      Они уже потявкивют, что МЫ разворошили улей...
    2. Rom14
      Rom14 14 ноября 2015 15:59 Новый
      0
      Они уже потявкивют, что МЫ разворошили улей...
  38. ИмПерц
    ИмПерц 14 ноября 2015 12:58 Новый
    0
    Цитата: Dimon19661
    Что касается новейших западных технологий кораблестроения-кормовые части строились в России.

    Совершенно верно, в рамках заключённого контракта и передачи технологий, под присмотром французских специалистов.
    Крупноблочная строительство позволяет ускорить строительство кораблей, начиная от контейнеровозов, заканчивая авианосцами.
  39. pia
    pia 14 ноября 2015 13:00 Новый
    -1
    Согласен с автором. Если подвести "итого", то кто в выигрыше? Мы не потеряли ничего, даже приобрели. "Мистрали "заточены" под Россию, покупатель этих вертолетоносцев (не хочу говорить "корыт", все же корабли) будет покупать наши вертолеты. Франция потеряла много больше, одно только понятие "надежный партнер" стоит многого. А Россия поднялась с колен. Мы перешнуровали берцы. И кто из ЕС что нам скажет? Шпротландия? Лягушатники? Напомнить им русских казаков на Елисейских полях? Русь встает на колено только что бы поцеловать флаг или перешнуровать берцы. Девиз Воиск "Дяди Васи" - "Никто, кроме нас" можно (да и нужно) перенести на всю Русь.
  40. Alfizik
    Alfizik 14 ноября 2015 13:09 Новый
    +1
    ""Проблема именно в этом — в нашем невысоком статусе, с точки зрения европейских элит"".

    Нет, проблема не в нашем статусе! Проблема - в нашем будущем. ЕС и США напуганы нашим будущим, напуганы нашей нравственностью. И бьют прежде всего по "нравственности" - по нашим успехам. По нашим грядущим успехам. Вот и "допинговое дело" подоспело. Запад дрожит от страха. И "гнёт пальцы". Но гнёт, "отламывая" их. Мне жаль их - радужно-безнравственных проигравших. Проигравших своё будущее.
  41. Strashila
    Strashila 14 ноября 2015 13:11 Новый
    +4
    "Как все помнят — Мистрали планировались для Тихого океана, а именно для Японии."... планировать корабль не рассчитанный на низкие температуры применять в России изначальная глупость или предательство.
    Планировать применять против Японии ???... все возводиться в квадрат, говоря Япония подразумеваем США с их базами там... и это ничем не защищенный корабль... с офигительными габаритами.
    Получить АСУ НАТОвского образца... кто нибудь пробовал завернуть болт с дюймовой резьбой в в отверстие с метрической... это к попытке в живить не вживляемое, в нашу систему управления. Но наши бы умельцы что нибудь придумали, чем подгадили бы всему флоту распахнув двери для вмешательства наших противников... про закладки просто даже не упоминаю.
    Зависимость от поставщиков расходных материалов и запчастей... особенно показательно это сегодня.
    1. ИмПерц
      ИмПерц 14 ноября 2015 13:40 Новый
      +1
      Цитата: Strashila
      планировать корабль не рассчитанный на низкие температуры применять в России изначальная глупость или предательство

      Они строились с учётом этого, т.е. с усилением.
      Цитата: Strashila
      планировать корабль не рассчитанный на низкие температуры применять в России изначальная глупость или предательство

      Все пользуются виндой, хромосью, андроидом... Ничего, заточили болт.
      Или вы всерьёз думаете, что передача технологий подразумевает продажу готового продукта?
      З.Ы. Майкрософт по требованию ФСБ раскрыл код программного продукта, думаете французы передали в министерство обороны закрытую коробочку с "Зенит-9" при условии на честном пацанском её не открывать? Так пользоваться?
      З.З.Ы. Мы ещё много чего не знаем. Например, а кто этот наглый, что умудрился с "Владивостока" жёсткие диски с систем управления кораблём потырить? Полиция до сих пор не от читалась перед французскими налогоплательщиками...
      1. Strashila
        Strashila 14 ноября 2015 16:56 Новый
        +2
        "Они строились с учётом этого, т.е. с усилением."... очень сильно сомневаюсь, для этого пришлось бы проектировать корабль с нуля, именно так и ни как иначе.
        Вопрос не только в усилении, но и в обогреве всех помещений и вентиляции в целом, это совсем отдельный проект... -30 и это не нижний предел при это вам не средиземноморские +7.
        Да и поведение материалов, а следовательно всего корпуса насколько рассчитано к такой эксплуатации... а это совершенно другие марки сталей и прочего всего.
        Собственно он проверялся на пригодность к эксплуатации нашими специализированными институтами или нет, делалась модель и проверялась она... этого ни кто не сообщал.
  42. Dyusseldorf
    Dyusseldorf 14 ноября 2015 13:16 Новый
    0
    "ЕВРОКОЛХОЗ" - порадовало. А так, пережёвывание банальных истин, которые и в гейропе все, кто не совсем неумные люди, прекрасно понимают.
  43. Денис ДВ
    Денис ДВ 14 ноября 2015 13:24 Новый
    -3
    В топку, что-то теряешь, что-то находишь. Строим на свои и себе drinks
  44. Корд
    Корд 14 ноября 2015 13:25 Новый
    0
    Если сказать короче, западники это кидалы и лжецы.Жаль только им об этом в глаза не говорят при встречах.А как было бы интересно-"Здравствуйте господин кидала" или "Здравствуйте господин лжец" и посмотреть как они после этого будут улыбаться и руки жать.
  45. LEX SU
    LEX SU 14 ноября 2015 13:32 Новый
    +4
    статья хорошая. мне очень понравилась. только концовку автор смазал ИМХО...
    А прочитал с огромным удовольствием. Давно так четко и неприкрыто перерожденная политика "запада" не раскрывалась
    1. Олежек
      14 ноября 2015 13:42 Новый
      +1
      только концовку автор смазал


      Будем расти и самосовершенствоваться... yes
  46. Юра
    Юра 14 ноября 2015 13:37 Новый
    +6
    Статья одна из лучших из тех, что я читал на эту тему. Известное всем последовательно изложено, и аргументы приведённые у меня не вызывают возражений. Приведу пример из жизни нашего посёлка: был у нас предприниматель даже и не средней руки, просто занимался тем чем доступно в наших местах, то есть имел пару бригад строителей, получал заказы на возведение домов и получая заказы, строил. Дела шли ровно. Так вот зимой пока заказов небольшое количество и цена на строй материалы чаще всего со скидками, он делал запасы и складировал у себя на территории. Покупая брус он складировал его на замёрзший грунт, положив пару лагов, штабеля получились высокими, но есть в этом одна штука, весной этот штабель становится живым из-за грунта который подтаял и не устойчивым. То что случилось дальше могло произойти а могло и пронести, он шел мимо своего штабеля разговаривая по телефону, а штабель сполз на него, шансов у него не было. Так и Европа, не было у неё и не могло быть, прочного основания на момент образования Евросоюза, для того что бы поднять тот груз ответственности который они самонадеянно взвалили на себя. Или пример попроще: сунули они себе в рот лампочку, а для того что бы они не задохнулись нужен врач или что бы кто нибудь дал им в челюсть.
  47. asiat_61
    asiat_61 14 ноября 2015 13:51 Новый
    +1
    Европа это карточный шулер с которым мы сели играть,а этого ни когда делать нельзя.И вот теперь они меняют правила по ходу игры.Похоже партия закончится шахматной доской по голове Европы.
    1. deminbv
      deminbv 14 ноября 2015 15:58 Новый
      +2
      Если у джентльменов не идет игра, джентльмены меняют правила, а мы, поскольку на европейский взгляд, не джентльмены, правила менять не можем, вот в чем суть статьи
  48. Комментарий был удален.
  49. kabnb
    kabnb 14 ноября 2015 13:56 Новый
    0
    после "аккуратно отодвинутого ленина" пропал интерес
  50. GoRa66
    GoRa66 14 ноября 2015 14:45 Новый
    0
    "Да, хорошо бы построить русские лёгкие авианосцы, «заточенные» под наш флот, под наши задачи, на наших верфях. Хорошо бы, но нереально на данном этапе."...автор видимо не в курсе, что кормовая часть для "Мистраля" строилась в России, из чего следует вывод, что если бы была документация на носовую часть то могли и полностью построить такой вертолётоносец...
    1. deminbv
      deminbv 14 ноября 2015 15:56 Новый
      +2
      Можно и самим сделать, но тогда нос бы был по цене золота
      1. Безразличный
        Безразличный 16 ноября 2015 18:10 Новый
        0
        А что есть такого ценного в носу у Мистраля, чтобы он был по цене золота. Это не "Раптор".