Особенности национальной нефтеторговли

Международное энергетическое агентство выдало свежий прогноз, касающийся мировых цен на нефть. Согласно предположениям экспертов, спрос на нефть до 2020 года будет расти крайне медленными темпами, примерно по проценту в год. Столь малый рост спроса не покроет избытка предложения на рынке. Тем временем русские, спасаясь от кризиса, пытаются начать независимые торги нефтью.

Особенности национальной нефтеторговли


В ноябрьском докладе International Energy Agency (IEA) указывается, что ожидающийся длительный период низких цен на нефть пойдёт на пользу потребителям, однако вызовет проблемы в сфере энергетической безопасности: в мире усилится зависимость от небольшого числа производителей с низкими издержками. Об этом эксперты Международного энергетического агентства рассказали в документе под названием «World Energy Outlook 2015».


В докладе отмечается, что падение цен на нефть привело в движение те силы, которые могут впоследствии сбалансировать рынок «с помощью высокого спроса и низкого роста поставок». И всё же такие «балансирующие» механизмы на нефтяных рынках редко работают «гладко». По одному из сценариев, в 2020 году нефть может стоить на рынке около 80 долл. за баррель. По другому сценарию, цены могут оставаться более низкими, причём намного дольше.

Всё в значительной степени зависит от мировых производителей, ведущих производство с низкими затратами. И в конечном итоге зависимость от экспортируемой ближневосточной нефти возрастёт до уровня, который в последний раз наблюдался в 1970-х годах. Эта ситуация повлияет на энергетическую безопасность, в т. ч. азиатских потребителей, которые являются «конечным пунктом» региональной торговли нефтью. Прогнозируется, что чистый импорт нефти Китаем к 2040 году почти в пять раз превысит импорт нефти Соединёнными Штатами, а импорт нефти Индией может превысить аналогичный показатель всего Европейского союза.

Согласно базовому сценарию, мировой спрос на энергоресурсы вырастет почти на треть в период между 2013 и 2040 гг. Основой роста спроса станут развивающиеся страны. С другой стороны, государства примут более энергоэффективные технологии. Но и тут экспертам не всё ясно: длительный период низких цен на нефть может подорвать эту важнейшую опору энергетической трансформации.

В преддверии Парижского саммита, посвящённого вопросам климата, становится ясно, что трансформация энергетических подходов уже идёт: в 2014 году на возобновляемых источниках энергии построена почти половина новых мировых генерирующих мощностей. «WEO-2015» прогнозирует, что возобновляемые источники энергии могут стать ведущим источником новых поставок энергии с настоящего момента до 2040 года. Возобновляемые источники энергии нового поколения достигнут 50% в ЕС к 2040 году, около 30% в Китае и Японии и поднимутся выше 25% в Соединённых Штатах и Индии.

Нефть в итоге может удерживаться длительное время (до 2020 года) на отметке примерно 50 долларов. Далее цена будет расти, но медленными темпами. Цена в 85 долларов за баррель будет достигнута только к 2040 году. На цену может повлиять политика ОПЕК: если картель не сократит добычу, сценарий низких цен будет более вероятным.

Также эксперты International Energy Agency уверены, что рост добычи нефти государствами, не состоящими в ОПЕК, прекратится уже к 2020 году. В США сократится добыча нефти в сланцах. Что касается России, то там эксперты видят большие риски, связанные с финансированием крупных нефтяных и газовых проектов.

К этому надо добавить, что Москва предпринимает некоторые меры по ослаблению зависимости от влияния мировых рынков.

В этом месяце начнутся тестовые торги новым эталонным сортом нефти российских компаний. Этот подход должен повысить стоимость российской нефти и отвязать её от котировок сорта «Brent». Кроме того, речь идёт о торговле за рубли. Об этом пишет «РБК».

Аналитики напоминают, что нефть «Urals» и «ESPO» (поставляемая по трубопроводу «ВСТО») нынче продаётся с дисконтом по сравнению с североморской «Brent», поскольку нет единого и прозрачного механизма ценообразования и гарантии поставок. Как считают чиновники, эталон сделает российские сорта более ликвидными и снизит дисконт.

«Чтобы российский сорт признавался как ценовой ориентир покупателями на международном рынке, нужно, чтобы он торговался на бирже по прозрачной и понятной цене, транспортировка и объёмы поставок нефти гарантировались всем участникам торгов, а объем торгов должен составлять не менее 10-15 млн. т в год, или 3 млн. барр. в сутки».


Полтора года тому назад, в июне 2014 года, при Минэнерго создали рабочую группу под руководством замминистра Кирилла Молодцова. В состав группы вошли представители нефтяных компаний и профильных ведомств, в которых и прорабатываются вопросы создания эталонного сорта. В сентябре 2015 года на конференции по глобальным рынкам нефтепродуктов Молодцов отметил, что Минэнерго рассчитывает на первые торги новым сортом в конце 2015 — середине 2016 года. Начнётся всё с тестовых сессий. Сейчас, как «РБК» стало ясно из презентации руководителя Санкт-Петербургской биржи Алексея Рыбникова, сформированы общие условия поставки российской нефти через указанную биржу, разработаны правила клиринга и торгов, спецификация фьючерса и доработано программное обеспечение для торгов. Также проводятся обучающие семинары. Первые продажи нефти намечены на ноябрь, сообщил «РБК» начальник управления контроля топливно-энергетического комплекса Федеральной антимонопольной службы Дмитрий Махонин (ФАС входит в рабочую группу при Минэнерго).

Как рассказал Махонин, для нефтяных компаний будут экономические стимулы: ведь «Urals» недооценен, его цена — лишь производная от «Brent». При этом «Urals» экспортируется в Европу. ФАС рассчитывает, что без привязки к цене на «Brent» новый бенчмарк будет продаваться по цене, сопоставимой с «Brent».

Что касается возможности рублёвой торговли, то пресс-секретарь «Роснефти» Михаил Леонтьев сказал «РБК», что на внутреннем рынке компания торгует нефтью за рубли. Комментировать же вопросы об экспортной торговле на бирже он не стал. Представители же прочих крупных компаний («ЛУКойла», «Сургутнефтегаза», «Газпром нефти» и «Зарубежнефти») не ответили на запросы «РБК».

Источник в «Роснефти» сказал агентству, что до открытия торгов придётся предусмотреть ряд условий, в том числе и по рублёвым расчетам за поставки. Банк России должен обеспечить клиринг для расчётов в инвалюте без участия банков-корреспондентов США и Европы. Необходимо создать независимые от США торговые системы. Следует предоставить льготные рублевые кредиты покупателям, которые приобретают нефть через биржу за рубли. Также нужно обеспечить ликвидность биржевого рынка рубля. Господин Махонин из ФАС заявляет, что возможность оплаты в российской валюте должна быть предоставлена участникам торгов уже сейчас, несмотря на волатильность рубля.

Итак, международные эксперты не видят причин для повышения цены на нефть на мировом рынке в ближайшие годы, а то и десятилетия. С прогнозами International Energy Agency вполне можно согласиться, поскольку предложение сырой нефти в мире намного опережает спрос.

Россия, чья экономика и чей бюджет имеют сильно выраженную сырьевую зависимость, пытается найти выход в обновлении подходов к биржевой торговле нефтью: во-первых, это разработка прозрачных правил торговли и отвязка от цены на североморский сорт «Brent»; во-вторых, это попытки продать какое-то количество нефти за рубли. Впрочем, вторая инициатива выглядит крайне сомнительной, ибо нефтеторговцы, разумеется, усомнятся в целесообразности поставлять нефть за нестабильную валюту.

Обозревал и комментировал Олег Чувакин
— специально для topwar.ru


Мнение редакции "Военного обозрения" может не совпадать с точкой зрения авторов публикаций

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также
Комментарии 75
  1. Тот же ЛЕХА 16 ноября 2015 06:44
    Россия, чья экономика и чей бюджет имеют сильно выраженную сырьевую зависимость, пытается найти выход в обновлении подходов к биржевой торговле нефтью: во-первых, это разработка прозрачных правил торговли и отвязка от цены на североморский сорт «Brent»; во-вторых, это попытки продать какое-то количество нефти за рубли. Впрочем, вторая инициатива выглядит крайне сомнительной, ибо нефтеторговцы, разумеется, усомнятся в целесообразности поставлять нефть за нестабильную валюту.


    Это вообще выглядит сомнительно во всех отношениях по спасению нашей экономики...напоминает мышинную возню.

    Делать экономику РОССИИ по западным стандартам это значит играть по их правилам...что из этого выйдет ясно любому здравомыслящему человеку.
    Пример КИТАЯ вот кто делает свою игру в экономике по своим правилам и нам надо поучиться у них.
    1. GrBear 16 ноября 2015 08:35
      Согласен С ЛЕХОЙ. good
      Создание этой биржи — все равно, что приладить шестеренку к работающей зубчатой паре и думать, что будет что-то вертеть. Будет вертеться сама пока прижата к одному из колес. Прижмется к обоим — полетят зубья с искорками.

      Если ведем независимую внешнюю политику, то надо быть независимым или, на крайняк ориентированным на себя, в экономике. Нельзя быть немножко беременным или бить по сусалам и прогибаться одновременно. hi
      1. Gani 16 ноября 2015 12:56
        Вы правы в том , что одно это не спасет , но это тоже дело нужное. как иначе отвязаться от доллара? Пока хотя бы виртуально.И Алюминий и чугун и прочее, вообще обязать экспортеров например 20% продавать за рубли на бирже. Понятно что рынок отрегулирует и привяжет рублевые котировки к мировым в баксах... но и рынок увеличится и чем больше, тем стабильнее будет рубль. А вообще я мало чего в этом понимаю))), но знаю -если эту идею правильно реализовать -то она нужная и полезная
        hi
    2. 2s1122 16 ноября 2015 11:29
      Вы неправы,Россия ищет возможности торговать своим сырем по своим правилам с учотом мирового опыта.Так что всего самого лутшего в начинаниях. love
      1. mirag2 16 ноября 2015 15:39
        только что: Роснефть получила аванс от неизвестного покупателя в 1трлн рублей.
        Подозревают,что это китайцы.Инфа от РБК.
      2. akendram 16 ноября 2015 23:24
        по русскому языку двойка наверно в школе была.На счет мирового опыта,что под этим понимать?Эта система создана англосаксами,а не китайцами,индусами.бразильцами или индейцами.Цены на нефть определяют на бирже и в основном по фьючерсам,а там тоже америкосы рулят,как и золото,что определяют цену из Лондона.В этом мировом мыльном пузыре ничего здорового уже не родится,будет очень большой кризис,который приведет к войне,так всегда было в истории и так и будет дальше.
  2. Горный стрелок 16 ноября 2015 07:07
    Настоящее положение дел в Российской экономике - следствие попытки "интегрироваться" в западную экономическую систему безрассудно и бездумно. Сколько лет Россия стремилась в ВТО? И что? Это помешало нашим "партнёрам" включить не рыночные механизмы давления? Санкции - они что, соответствуют нормам ВТО? Если садишься играть с шулерами, готовься к тому, что тебя разденут до трусов. Или клади заряженный револьвер на стол...
    1. akendram 16 ноября 2015 23:28
      все верно.сегодня прошла инфа.что япония готова рассмотреть заявку РФ на вступление в ТТП(транстихоокеанское партнерство)-это вообще слив нац.богатств мировым капиталистам.Все как в сказке-ЧЕМ ДАЛЬШЕ,ТЕМ СТРАШНЕЕ
  3. Ангро Маньо 16 ноября 2015 07:08
    В нефтянке никто сворачивать добычу не собирается. Новые скважины как бурили, так и бурят. Следовательно грядущая торговля на рубли не пугает.
  4. venaya 16 ноября 2015 07:39
    Так почитаешь всё это и начинаешь понимать, насколько оскорбительно нашей стране торговать невозобновляемыми природными ресурсами ! Господи, да не ужели в стане нет других источников дохода для получения ин.валюты? Неушто так оскудела земля русская, что приходиться столь унижаться. Как всё это противно для понимания.
    1. Николай К 16 ноября 2015 08:25
      Что унизительно в торговле тем, чем богата наша страна? Каждый продает то, что у него в избытке, а взамен покупает другой товар. Не хотите торговать нефтью - пожалуйста. Только тогда учтите, что мы импортирует большую часть автомобилей, оборудования, почти всю одежду и много еще чего. Можно сидеть с нефтью, углём и сталью, но с голым задом в прямом смысле слова. А еще по крайней мере 20% населения окажется без работы. И еще, нужна ли будет нефть в таком количестве лет через 50 большой вопрос, вполне возможно появятся другие источники энергии.
      1. Алло 16 ноября 2015 09:55
        Цитата: Николай К
        Что унизительно в торговле тем, чем богата наша страна? Каждый продает то, что у него в избытке, а взамен покупает другой товар. Не хотите торговать нефтью - пожалуйста. Только тогда учтите, что мы импортирует большую часть автомобилей, оборудования, почти всю одежду и много еще чего. Можно сидеть с нефтью, углём и сталью, но с голым задом в прямом смысле слова. А еще по крайней мере 20% населения окажется без работы. И еще, нужна ли будет нефть в таком количестве лет через 50 большой вопрос, вполне возможно появятся другие источники энергии.

        Унизительно не торговать сырьем,а торговать одним лишь сырьем. Россия не банановая республика и имеет прекрасные наработки во многих областях,но почему то развиваются они ни шатко ни валко. Это и обидно.
        1. Николай К 16 ноября 2015 11:57
          Унизительно разворовывать деньги, получаемые от продажи нефти, и вкладывать их в лондонскую недвижимость, а не в производство в собственной стране. Но это уже вопрос к нынешнему руководству страны, а не к торговле нефтью как таковой.
        2. Комментарий был удален.
      2. Vladimir 1964 16 ноября 2015 10:13
        [quote][quote][quote=Николай К]Что унизительно в торговле тем, чем богата наша страна? Каждый продает то, что у него в избытке, а взамен покупает другой товар. Не хотите торговать нефтью - пожалуйста. Только тогда учтите, что мы импортирует большую часть автомобилей, оборудования, почти всю одежду и много еще чего. Можно сидеть с нефтью, углём и сталью, но с голым задом в прямом смысле слова. А еще по крайней мере 20% населения окажется без работы. [/quote]

        А мне, Уважаемый Николай, думается что дело не в унижении как таковом, в вопросах торговли не восполняемыми ресурсами. А в том что когда-нибудь эти ресурсы всё-равно будут исчерпаны. И тогда наши дети и внуки будут думать уже не о гордости или уважении, а о возможности выживания как такового. И при этом не имея каких-либо внятных перспектив, так как в настоящий период развития нашей страны, реального развития нашей сферы производства конечного продукта, а не сырья, не наблюдается. Хотя примеров развития территорий, вообще не имеющих каких-либо ресурсов, в мире имеется изрядное количество. Возьмите к примеру Сингапур.
        Ну вот как то такие мысли иногда посещают, коллега. hi
        1. lis-ik 16 ноября 2015 11:29
          А лично для меня вообще загадка, как определённый круг лиц не вкладывая не копейки в основные средства производства захватили государственные месторождения и практически ни чем не рискуя начали получать сверхприбыль, иногда ещё и шантажируя государство, в то время, подавляющее большинство предпринимателей нашей страны порой продавали последнее чтобы начать свой бизнес. И спустя более 20 лет (на собственном примере) сказочно не разбогатели, а продолжают вкалывать по 15 часов в сутки, а на более или менее крупный проект приходиться искать со инвесторов. Как в принципе народные недра стали частными? Ельцинская конституция, но я не помню чтобы этот проект выносился на обсуждение!
          1. Uncle Joe 16 ноября 2015 15:33
            Цитата: lis-ik
            Как в принципе народные недра стали частными? Ельцинская конституция
            И безграмотность населения, любящего поговорить о нехорошей ельцинской конституции.

            Статья 9 1. Земля и другие природные ресурсы используются и охраняются в Российской Федерации как основа жизни и деятельности народов, проживающих на соответствующей территории.
            2. Земля и другие природные ресурсы могут находиться в частной, государственной, муниципальной и иных формах собственности.

            Могут - не значит должны.


            ЗАКОН РФ "О НЕДРАХ" от 21.02.1992 N 2395-1. Статья 1.2. Собственность на недра.

            Недра в границах территории Российской Федерации, включая подземное пространство и содержащиеся в недрах полезные ископаемые, энергетические и иные ресурсы, являются государственной собственностью. Вопросы владения, пользования и распоряжения недрами находятся в совместном ведении Российской Федерации и субъектов Российской Федерации.
            Участки недр не могут быть предметом купли, продажи, дарения, наследования, вклада, залога или отчуждаться в иной форме. Права пользования недрами могут отчуждаться или переходить от одного лица к другому в той мере, в какой их оборот допускается федеральными законами.
            Добытые из недр полезные ископаемые и иные ресурсы по условиям лицензии могут находиться в федеральной государственной собственности, собственности субъектов Российской Федерации, муниципальной, частной и в иных формах собственности.
            1. Vladimir 1964 16 ноября 2015 23:55
              Цитата: Uncle Joe
              Недра в границах территории Российской Федерации, включая подземное пространство и содержащиеся в недрах полезные ископаемые, энергетические и иные ресурсы, являются государственной собственностью. Вопросы владения, пользования и распоряжения недрами находятся в совместном ведении Российской Федерации и субъектов Российской Федерации.

              Так, что получается, Уважаемый коллега, "гарант" не дорабатывает? belay Блин, а врал как сивый мерин про галеры. no
              1. Стропорез 16 ноября 2015 23:58
                Цитата: Vladimir 1964
                Блин, а врал как сивый мерин про галеры.

                врать -это и есть хпп feel
                1. Vladimir 1964 17 ноября 2015 00:08
                  Цитата: Стропорез
                  врать -это и есть хпп

                  Спасибо, Уважаемый ВДВ, хоть просветил. А то я стопорнулся на этом "ХПП" и честно говоря так и не понял. good
                  1. Стропорез 17 ноября 2015 01:05
                    Цитата: Vladimir 1964
                    хоть просветил

                    Здравствуйте,Владимир! hi
                    Вы уже давно просветлённый, судя по коментам good
                    Я тут соседнюю ветвь почитал о прощении долгов laughing
                    Я ржунемагу, там запутинцы просветляются, вот умора laughing
                    Ещё не вечер в 2016 много новых фискальных закончиков вступит в силу..и О...о, чудо "тёмные" начинут понимать что весь хпп - это доить и и сокращать народонаселение...
                    1. Vladimir 1964 17 ноября 2015 01:37
                      Цитата: Стропорез
                      Здравствуйте,Владимир!
                      Вы уже давно просветлённый, судя по коментам
                      Я тут соседнюю ветвь почитал о прощении долгов
                      Я ржунемагу, там запутинцы просветляются, вот умора
                      Ещё не вечер в 2016 много новых фискальных закончиков вступит в силу..и О...о, чудо "тёмные" начинут понимать что весь хпп - это доить и и сокращать народонаселение...

                      Доброй ночи, коллега, доброй во всех отношениях. А то Вы напомнили про 2016 и у меня настроение ухудшилось, поэтому я к Вам исключительно с добрыми словами. yes
                      1. Стропорез 17 ноября 2015 02:16
                        Цитата: Vladimir 1964
                        поэтому я к Вам исключительно с добрыми словами.

                        Спасибо,Товарищ. yes
              2. Uncle Joe 17 ноября 2015 01:08
                Цитата: Vladimir 1964
                Так, что получается, Уважаемый коллега, "гарант" не дорабатывает?
                Ну что Вы - выкладывается на полную катушку laughing

                ГДК «Баимская» разрешили добывать золото на Чукотке
                Компания принадлежит Millhouse Романа Абрамовича и владеет этими территориями с 2008 года
                http://abnews.ru/2015/07/04/gdk-baimskaya-razreshili-dobyvat-zoloto-na-chukotke/
                1. Vladimir 1964 17 ноября 2015 01:39
                  Цитата: Uncle Joe
                  Ну что Вы - выкладывается на полную катушку

                  Бедняга, и помощи ни какой, и не откуда. wassat
                  Доброй ночи, коллега! hi
          2. akendram 16 ноября 2015 23:36
            не сыпь соль на рану.Только тов.Сталин мог бы дать ответ на эту загадку,но его нет.а жаль.
        2. Комментарий был удален.
        3. Николай К 16 ноября 2015 12:03
          Богатство России это ее природные ресурсы. Богатство Китая - это ее население и рабочая сила (когда-то дешевая). Нужно использовать то, что нам дано, сидеть на богатстве с голым задом это не лучший вариант его использования. Хорошо, если наши потомки нам скажут спасибо за сохраненные природные богатства. Но если мы не восстановим естественное воспроизводство населения в стране (а для этого тоже нужны деньги), то боюсь, говорить "спасибо" будет некому. А еще нужны деньги на ту же самую армию, чтобы защитить территорию, на которой эти богатства расположены. Иначе они просто станут чужими богатствами. Потому не вижу проблему в том, что мы продаем нефть. Проблема в том, как мы распоряжаемся деньгами от
          этой продажи.
          1. Stena 16 ноября 2015 23:25
            Цитата: Николай К
            Богатство России это ее природные ресурсы

            Большое заблуждение. Главное наше богатство - наши люди. Вот как только это поймем - будет у нас и экономика социоориентированная и разумное распоряжение ресурсами и прочее ... А пока ты сам себя считаешь пешкой и монетой разменной - такое отношение к тебе везде. Себя надо начать уважать. Тогда и отношение прочих людей, включая гнид из мэрий и т.п. контор - изменится.
        4. Николай К 16 ноября 2015 12:03
          Богатство России это ее природные ресурсы. Богатство Китая - это ее население и рабочая сила (когда-то дешевая). Нужно использовать то, что нам дано, сидеть на богатстве с голым задом это не лучший вариант его использования. Хорошо, если наши потомки нам скажут спасибо за сохраненные природные богатства. Но если мы не восстановим естественное воспроизводство населения в стране (а для этого тоже нужны деньги), то боюсь, говорить "спасибо" будет некому. А еще нужны деньги на ту же самую армию, чтобы защитить территорию, на которой эти богатства расположены. Иначе они просто станут чужими богатствами. Потому не вижу проблему в том, что мы продаем нефть. Проблема в том, как мы распоряжаемся деньгами от
          этой продажи.
          1. voyaka uh 16 ноября 2015 13:11
            for Николай К:
            "не вижу проблему в том, что мы продаем нефть."///

            А зря. Любые природные ресурсы - это низ технологической цепочки.
            Если продавать не сырую нефть, а бензин (как делают США) , то прибыли
            взлетают в разы. Если изделия из пластмасс (тоже из нефти) - еще в разы.
            Если сложные ценные вещества органической химии (тоже из нефти) -
            прибыль может быть сумасшедшей.
      3. зокняй82 16 ноября 2015 11:12
        Нефть- это не только источник энергии! Нужно налаживать глубокую переработку нефти и других ресурсов, что даст рабочие места в нашей стране, а так же снимет зависимость от нефтяных котировок. Менять природные ресурсы на стеклянные бусы и зеркала- участь папуасов.
        1. Vladimir 1964 16 ноября 2015 11:33
          Цитата: зокняй82
          Нефть- это не только источник энергии! Нужно налаживать глубокую переработку нефти и других ресурсов, что даст рабочие места в нашей стране, а так же снимет зависимость от нефтяных котировок. Менять природные ресурсы на стеклянные бусы и зеркала- участь папуасов.

          Сергей, а наше правительство ДАМы об этом знает! belay

          P.S. Уважаемый коллега, не сочтите за обиду, просто злая ирония. hi
      4. Uncle Joe 16 ноября 2015 15:42
        Цитата: Николай К
        Что унизительно в торговле тем, чем богата наша страна?
        Действительно - что унизительного в том, что российская нефть горит не в России, и обеспечивает работу иностранных, а не российских предприятий, продукцию которых, за неимением собственной, Россия вынуждена покупать?


        Знаете чем "энергетическая сверхдержава" (фраза Путина) отличается от банановой республики?

        Бананы - ресурс возобновляемый.
      5. akendram 16 ноября 2015 23:33
        НАДО НЕ НЕФТЬЮ ТОРГОВАТЬ,А ПРОДУКТАМИ ПЕРЕРАБОТКИ НЕФТИ.И ВСЕ ШЛО НОРМАЛЕК,ДА ВОТ ПРИМЕРНО ГОД НАЗАД БЫЛ СОВЕРШЕН ТАК НАЗЫВАЕМЫЙ НАЛОГОВЫЙ МАНЕВР,МОЖЕТ СЛЫШАЛИ.ТЕПЕРЬ ЭКСПОРТЕРАМ ДЕШЕВЛЕ ЗА БУГОР СЫРУЮ НЕФТЬ ПРОДАТЬ,ЧЕМ БЕНЗИН,МАСЛО.КЕРОСИН И Т.Д.А БЫЛО НАОБОРОТ-ПОЛ ГЕРМАНИИ НА НАШЕМ БЕНЗИНЕ ЕЗДИЛО.
        1. Vladimir 1964 17 ноября 2015 00:24
          Цитата: akendram
          НАДО НЕ НЕФТЬЮ ТОРГОВАТЬ,А ПРОДУКТАМИ ПЕРЕРАБОТКИ НЕФТИ.И ВСЕ ШЛО НОРМАЛЕК,ДА ВОТ ПРИМЕРНО ГОД НАЗАД БЫЛ СОВЕРШЕН ТАК НАЗЫВАЕМЫЙ НАЛОГОВЫЙ МАНЕВР,МОЖЕТ СЛЫШАЛИ.ТЕПЕРЬ ЭКСПОРТЕРАМ ДЕШЕВЛЕ ЗА БУГОР СЫРУЮ НЕФТЬ ПРОДАТЬ,ЧЕМ БЕНЗИН,МАСЛО.КЕРОСИН И Т.Д.А БЫЛО НАОБОРОТ-ПОЛ ГЕРМАНИИ НА НАШЕМ БЕНЗИНЕ ЕЗДИЛО.

          Не, коллега, про "год" Вы "загнули", лет пяднадцать назад, как минимум "маневр закрутили". wassat
    2. Hon 16 ноября 2015 09:33
      Цитата: venaya
      Господи, да не ужели в стане нет других источников дохода для получения ин.валюты?

      ну а что еще например? есть оружие, есть зерно и много подобного, но даже все вместе не может перекрыть нефть и газ. даже от металлургии доходы меньше. у нас нет такого производства как в Китае или Германии, положение наших сельхоз производителей не такое вольготное как у западных. К нам гораздо меньше идут инвестиции, по уровню предпринимательства Россия на 79 месте.Согласно исследованиям всемирного банка (ВБ) и международной финансовой корпорации (МФК). Оценка проводилась по 10 параметрам: вход и выход из бизнеса; процедура получения лицензий и кредитов; отношение к персоналу; регистрация собственности; защита прав инвесторов; налоговое бремя; внешнеторговые операции и исполнение контрактов. В результате, самый доступный бизнес находится в Новой Зеландии, Сингапуре, США, Канаде и Норвегии, а самый недоступный - в африканских странах, что неудивительно в связи с тем, что Африка является самым «медленным» регионом в мире по проведению реформ.
      откуда взяться развитию экономики при наших ставках по кредитам? только качать природные ресурсы, больше никак.
      Hon
    3. Сухой_Т-50 16 ноября 2015 11:05
      Цитата: venaya
      Так почитаешь всё это и начинаешь понимать, насколько оскорбительно нашей стране торговать невозобновляемыми природными ресурсами ! Господи, да не ужели в стане нет других источников дохода для получения ин.валюты? Неушто так оскудела земля русская, что приходиться столь унижаться. Как всё это противно для понимания.

      #СПАСИБОБРЕЖНЕВУЗАЭТО
    4. 2s1122 16 ноября 2015 11:48
      может вас оскорбляет то что не вы торгуете этим сырьем,я имею в виду тех кто так переживает за ресурсы
    5. Xsanchez 16 ноября 2015 20:42
      Почему невозобновляемые,очень даже возобновляемые,почитайте новые теории происхождения нефти.
  5. sa-ag 16 ноября 2015 07:40
    Демпинговое соревнование с СА? А за рубли Китаю продавать будут? Спрос снизился, накопленных запасов нефти полно в мире, торговля за рубли это типа такая попытка заткнуть бреши в Пенсионном фонде?
    1. MooH 16 ноября 2015 08:52
      Торговля за рубли это попытка отвязать рубль от доллара и лишить пиндoсoв части нетрудовых доходов. Вряд ли серьезно скажется на рынке и котировках, но сделать это нужно было уже давно в любом случае. Помимо экономического эффекта, это еще хоть какой-то престиж отечественной валюты.
      1. Hon 16 ноября 2015 09:54
        Цитата: MooH
        Торговля за рубли это попытка отвязать рубль от доллара и лишить пиндoсoв части нетрудовых доходов. Вряд ли серьезно скажется на рынке и котировках, но сделать это нужно было уже давно в любом случае. Помимо экономического эффекта, это еще хоть какой-то престиж отечественной валюты.

        проблема в том, что такие попытки идут давно, но не хотят нефть за рубли покупать.
        Hon
        1. Vladimir 1964 16 ноября 2015 11:09
          Цитата: Hon
          проблема в том, что такие попытки идут давно, но не хотят нефть за рубли покупать.


          Так, Уважаемый коллега, "попытка не пытка", не очень и больно, особенно когда не сильно и хочется (г-же Набиулиной). hi
          1. Hon 16 ноября 2015 11:17
            если не ошибаюсь, года с 2006 пытаются, еще до Набиулиной
            Hon
            1. Vladimir 1964 16 ноября 2015 11:19
              Цитата: Hon
              если не ошибаюсь, года с 2006 пытаются, еще до Набиулиной


              Коллега, позвольте вопрос. А кто Вам сказал что реально пытаются, по телевизору?
              1. 2s1122 16 ноября 2015 11:58
                лутше делать попытки в изминении торговли нефтью за рубли, чем вобще нечиго не делать и седеть ждать с моря погоду
                1. Vladimir 1964 17 ноября 2015 00:44
                  Цитата: 2s1122
                  лутше делать попытки в изминении торговли нефтью за рубли, чем вобще нечиго не делать и седеть ждать с моря погоду

                  Михаил, да я и не против, былаб польза. hi
      2. Vladimir 1964 16 ноября 2015 11:05
        Цитата: MooH
        Торговля за рубли это попытка отвязать рубль от доллара и лишить пиндoсoв части нетрудовых доходов. Вряд ли серьезно скажется на рынке и котировках, но сделать это нужно было уже давно в любом случае. Помимо экономического эффекта, это еще хоть какой-то престиж отечественной валюты.

        Может Вы и правы, Уважаемый Андрей, спорить не буду. Обращу Ваше внимание только на то, что торговля за рубли, во многом уменьшает возможности правящей клики по выводу прибыли за рубеж, так как волей не волей попадает под контроль законодательства в сфере проводки банковских платежей. Вот и задумайтесь, коллега, а надо ли это "Сечуным" и иже подобным? Так ведь и детям на жизнь за рубежом не хватит, да и новый самолёт под угрозой.
        Сарказм конечно, коллега, не скрою. hi
        1. Xsanchez 16 ноября 2015 20:56
          Ну у нас народ ушлый серые схемы придумают,так что сокращение распила бабла, к сожалению,
          не предвидится.
      3. Vladimir 1964 16 ноября 2015 11:38
        Цитата: MooH
        Торговля за рубли это попытка отвязать рубль от доллара и лишить пиндoсoв части нетрудовых доходов. Вряд ли серьезно скажется на рынке и котировках, но сделать это нужно было уже давно в любом случае. Помимо экономического эффекта, это еще хоть какой-то престиж отечественной валюты.

        Уважаемый Андрей, торговля за рубли лишит руководящую клику неконтролируемых доходов, а ей это надо? Дачи то строятся не в Самаре или Твери, а на Лазурном берегу и во Флориде. А при рублёвой расплате, волей не волей придётся декларироваться в России.
      4. Uncle Joe 16 ноября 2015 15:46
        Цитата: MooH
        Торговля за рубли это попытка отвязать рубль от доллара
        Ответьте себе на вопрос - "каким местом рубль привязан к доллару?" - и не пишите больше подобную чушь.
    2. user 16 ноября 2015 09:56
      торговля за рубли это типа такая попытка заткнуть бреши в Пенсионном фонде?


      Да нет уважаемый, это попытка если не отвязки рубля от доллара то хотя бы попытка продавать свои углеводороды за рубли (хоть и на территории РФ).
      1. Vladimir 1964 16 ноября 2015 11:43
        Цитата: user
        Да нет уважаемый, это попытка если не отвязки рубля от доллара то хотя бы попытка продавать свои углеводороды за рубли (хоть и на территории РФ).

        А Вы, Уважаемый коллега, можете назвать хоть одну страну в мире, где внутренние цены рассчитываются от доллара? Позволю облегчить Ваш труд, это Россия, Украина и Нигерия (блин, получилось три lol). Во всех остальных странах цена на бензин внутри страны не растет с падением цен на нефть. belay
  6. Riv 16 ноября 2015 07:45
    А не судьба продавать не сырую нефть, а продукты ее переработки? Бензин, соляру, пластмассы... С синтезом конечно сложнее, но нефтеперегонный завод - штука не очень сложная и за пару лет производство вполне можно наладить.
    В чем проблема?
    Riv
    1. Сумрачный 16 ноября 2015 08:23
      Да давно пора уже. Но это же нужно вкладывать, а зачем когда деньги рекой шли.
      1. Vladimir 1964 16 ноября 2015 12:46
        Цитата: Сумрачный
        Да давно пора уже. Но это же нужно вкладывать, а зачем когда деньги рекой шли.

        Вот вот, Уважаемый Александр, зачем в этом случае думать надо было, да ещё вкладываться в аналитику мирового рынка, когда дачи, во Флориде и Лазурном берегу строятся, дети в Оксворде учатся, и народ тихой "сапой" поддерживает героические усилия правительства по его ущемлению.
        Сарказм, коллега, к сожалению по другому нельзя, мигом объявят "оппозиционером", а я люблю свою Родину, и как человек, проживший много лет за границей и вернувшейся домой, хочу что-бы она стала лучше, по нашему СЛАВЯНСКОМУ мировоззрению! В которое, к сожалению наша правящая "фуфелита" не попадает.
        Речь веду именно о том, что любовь к Родине и нынешнее руководство страной, всё таки разные вещи.
        Я, как пенсионер ВС за Родину, но не так как нам её преподносят "велители от ЕДРёной м....". hi
    2. Николай К 16 ноября 2015 08:29
      Проблема в высокой стоимости капитала. Нефтепереработка капиталоемкое производство и при нынешних процентных ставках мы не конкурентны на мировых рынках несмотря на дешевое собственное сырье. Пока не снизил ставки у нас вообще производство будет невыгодным.
      1. Makk 16 ноября 2015 09:45
        Представьте что будет, если кредиты в нашей стране будут дешёвыми. Придётся запретить потребительские кредиты (т.к вместе с кредитом в банке мозги не выдают), над предприятиями установить жёсткий контроль. Дешёвые кредиты возможны лишь в том случае, если большая часть потребляемых товаров производится в стране, либо их производство находится под контролем.
      2. Hon 16 ноября 2015 10:00
        Цитата: Николай К
        несмотря на дешевое собственное сырье.

        а кто сказал, что у нас дешевое сырье? самая легкая нефть у арабов, они сейчас и демпингуют
        Hon
        1. Николай К 16 ноября 2015 12:41
          Мы экспортируем нефть, например, в Европу и Китай, где ее потом перерабатывает в нефтепродукты. Как вы думаете, где дешевле нефть у них или у нас?
          1. Hon 16 ноября 2015 13:01
            Цитата: Николай К
            Мы экспортируем нефть, например, в Европу и Китай, где ее потом перерабатывает в нефтепродукты. Как вы думаете, где дешевле нефть у них или у нас?

            а нефть торгуется на бирже, и цену устанавливает биржа. ну не будем мы экспортировать, Европа купит у саудитов и переработает. Европа довольна, саудиты довольны, зато у нас сырая нефть.
            Hon
        2. Николай К 16 ноября 2015 12:41
          Мы экспортируем нефть, например, в Европу и Китай, где ее потом перерабатывает в нефтепродукты. Как вы думаете, где дешевле нефть у них или у нас?
    3. Hon 16 ноября 2015 09:59
      Цитата: Riv
      А не судьба продавать не сырую нефть, а продукты ее переработки? Бензин, соляру, пластмассы... С синтезом конечно сложнее, но нефтеперегонный завод - штука не очень сложная и за пару лет производство вполне можно наладить.
      В чем проблема?

      проблема в том, что для этого необходимо: 1 найти инвестиции; 2 заполучить технологии (те у кого они есть не спешат с ними расставаться); 3 найти покупателей, рынок консервативен, и новым игрокам войти ой как не просто, а еще выжить в конкуренции.
      Hon
      1. Vladimir 1964 16 ноября 2015 10:46
        Цитата: Hon
        проблема в том, что для этого необходимо: 1 найти инвестиции; 2 заполучить технологии (те у кого они есть не спешат с ними расставаться); 3 найти покупателей, рынок консервативен, и новым игрокам войти ой как не просто, а еще выжить в конкуренции.


        Всё-таки, Уважаемый коллега, повторюсь, но хочу добавить ещё четвёртую составляющую проблемы, пусть и эмпирическую, но тем не менее очень важную. Это: Уверенность в стабильности экономической и фискальной политики. То, чего вообще нет в нашей стране, ибо законодательство в сфере экономики и налоговая политика строиться исключительно в интересах правящей группы, абсолютно не заинтересованной в интересах народа. Примеров масса, обратите на количество изменений в уже принятые законодательные акты, в вопросах экономики.
        Если интересно, то поинтересуйтесь как обстоят дела в этой сфере, в той же Норвегии, где за последние 10 лет, принято единственное законодательное решение в экономической сфере в вопросах регулирования экономики.
        Не обессудьте за добавление, коллега. hi
    4. user 16 ноября 2015 10:07
      А не судьба продавать не сырую нефть, а продукты ее переработки?


      Когда нефть стоила более 100 долларов это нефтяникам было не интересно, а теперь негде взять длинных денег, да и соответствующие структуры США проследят что бы соответствующие технологии по нефтепереработки не были переданы в РФ, ну а про собственные разработки - то здесь как обычно денег не давали, да особо никто и не просил потому как "чего у нас нет купим на западе", а когда петух в одно место клюнул то "поздно пить боржоми". На сегодняшний день, даже если снимут санкции и всякого рода ограничения, то развитие нашей нефтепереработки (хотя если честно что то делается, какие то проекты потихоньку двигаются)это дело даже не одного десятилетия.
    5. Vladimir 1964 16 ноября 2015 10:34
      Цитата: Riv
      А не судьба продавать не сырую нефть, а продукты ее переработки? Бензин, соляру, пластмассы... С синтезом конечно сложнее, но нефтеперегонный завод - штука не очень сложная и за пару лет производство вполне можно наладить.
      В чем проблема?

      Уж не обессудьте, Уважаемый Riv, но при существующей в нашей стране административно-олигархической системе, это к сожалению не возможно. Ибо производитель не заинтересован в долгосрочном задействовании капитала без уверенности в стабильности своего производства. Ну а уж стабильностью наша система не отличается. В нашей стране, с её огромными запасами полезных ископаемых и нестабильным, а порой и просто преступным, действиям руководства, никто не знает что будет завтра. И это очень хорошо видно на примере нашего законодательства, которое ни как ни способствует развитию интереса к производству, ибо действует исключительно в угоду сиюминутным интересам по обогащению "верхушки" общества, без каких-либо заделов на будущее в пределах нашей страны. Нашим олигархам и госкорпорациям, вкупе с руководством страны, свойственно быстрое "отжатие" средств и вывод за пределы Родины.
      Как то так, по моему, субъективному мнению, коллеги. hi
      1. Riv 16 ноября 2015 12:54
        Вот как? Зер гуд... Сможете на вскидку назвать фамилии и кто сколько вывез?
        Дело не в олигархах. Тот же "Газпром" отнюдь не в частных руках. Государство владеет контрольным пакетом акций. Но! В совете директоров "Газпрома" есть немцы. Прокладкой "Северного потока" тоже немец руководил, если мне память не изменяет. У "Рургаза" пакет акций есть...
        Это в качестве примера.
        Riv
  7. eleronn 16 ноября 2015 08:17
    Эти "эксперты" не знают что будет к вечеру, а прогноз на десять лет - всегда пожалуйста!
  8. Boris55 16 ноября 2015 08:23
    ...В ноябрьском докладе International Energy Agency (IEA) указывается, что ожидающийся длительный период низких цен на нефть ...

    Как знать, как знать... всё в руках саудитов: "...саудовский министр нефтяной промышленности Али аль-Наими угрожал западным потребителям, что KSA увеличит цену на сырую нефть до 89$ за баррель, так как доходы Королевства от добычи нефти резко сократились..." http://79.120.77.163/001/page.php?id=367
    Да и наши компании, увеличивая добычу нефти, способствуют её низкой цене.
  9. fif21 16 ноября 2015 08:30
    Цитата: Riv
    но нефтеперегонный завод - штука не очень сложная и за пару лет производство вполне можно наладить.В чем проблема?

    Видимо проблема в том , что "круг" нефтяных игроков в России определен, а им строить НПЗ и "оргсинтез" лишняя головная боль, проще продавать сырье. А попытки построить даже мини-нпз пресекаются на "корню"(не хотят иметь конкурентов) Данные по запасам нефти в США мягко говоря не верны, но они способны влиять на цену сырья и потребители этим пользуются. Кому выгодно покупать нефть(сырье)за доллары? Ну конечно не России laughing Кому выгодно продавать нефть за доллары? Нефтяным компаниям !!! А вот государству Россия выгодно, что бы нефть продавалась за рубли, и ненужно будет экспортеров "уговаривать" делиться валютой для подержания рубля и развития других отраслей экономики, но тут как говорится интересы экспортеров не совпадают с интересами государства.
  10. Николай К 16 ноября 2015 08:31
    Все прогнозы нефтяных цен, построенные на анализе спроса и предложения, в нынешних условиях бессмысленны. Нефть это политика и цены на нее устанавливаются в кабинетах, а не на биржах.
  11. hotrod 16 ноября 2015 08:41
    Доклад и весь разговор вокруг нефти "по писят" это информационная война в чистом виде. Проблема в том, что нефть это не совсем рыночный актив.
    Правда в том, что мировая добыча нефти падает уже 10 лет как, не зря уже все бурят сланцы, чего нельзя себе представить при хорошей жизни, когда нефть идёт самотёком. Мир испытывает нефтяной голод, пока не катастрофический и даже не острый, но голод. Но уже в ближайшие 10 лет все круто изменится. И будем мы смотреть на 2015 год как сейчас смотрим в 1980, когда нефть была по $10 из года 2012, когда она стоила $120

    p.s. нефть не рыночный актив, потому что места добычи, параметры нефти конкретного месторождения, объёмы и трубопроводы точно определены, не только покупатель зависит от продавца, но и продавец от покупателя. Поэтому цены на короткий срок могут отвязываться от здравого смысла, а короткий срок в нефтедобыче - это пара лет. А торговля нефтью через нефтяные фьючерсы на 9/10 торговля бумагой.
  12. Был Мамонт 16 ноября 2015 08:50
    Россия может быть самодостаточной.Редко кто в мире может себе это позволить. СССР мог производить все-от иголок до ракет.Это не означает, что мы должны отказываться от того, что кто-то делает лучше.Но, надо отказываться вообще от продажи сырья, а продавать конечный продукт. Прибавочная стоимость, однако. Не отдавать ее за здорово живешь.
    Не все так плохо. wink В руководстве "Газпрома" сочли необходимым поднять себе выплаты."Обнищали",однако. А правительство не знает где взять деньги.Предлагает простому народу " затягивать пояса".
    https://news.mail.ru/economics/23967747/?frommail=1
    1. Николай К 16 ноября 2015 09:12
      СССР не мог даже прокормить собственных граждан, закупали пшеницу в Канаде. И это при наличии плодородных черноземов, минеральных удобрений и крупнейшего парка тракторов и комбайнов. А еще в дефиците было подавляющее количество потребительства товаров: от одежды до телевизоров и автомобилей. А так да, мы умели все производить, особенно иголки и ракеты.
      1. Был Мамонт 16 ноября 2015 10:12
        Я разве написал, что в Советском Союзе все было? Я написал о том, что СССР-это попытка , во многом удачная , построения справедливого общества. И это при тех испытаниях, которые выпали в ХХ веке на нашу страну.
      2. Uncle Joe 16 ноября 2015 15:58
        Цитата: Николай К
        СССР не мог даже прокормить собственных граждан, закупали пшеницу в Канаде
        СССР кормил своих граждан канадским фуражным зерном? laughing

        А еще в дефиците было подавляющее количество потребительства товаров
        В какой период и по какой причине?
      3. Boris55 16 ноября 2015 17:29
        Цитата: Николай К
        СССР не мог даже прокормить собственных граждан, закупали пшеницу в Канаде.

        СССР закупал зерно в Канаде НО, не для себя, а для Кубы - так дешевле выходило, чем своё туда доставлять.
        По крайней мере нам так это тогда объясняли.
        1. брат2 18 ноября 2015 00:07
          А потом все долги Кубы простила и так со всеми другими странами с которыми дружили и вконце концов вздулись.Хотя и сейчас прощаем долги.Можно посмотреть в ИНЕТЕ кому и сколько мы простили только официально'притом не печатая доллары у себя а зарабатывая их потом и кровью.
  13. Reptiloid 16 ноября 2015 08:56
    Получается,если простым языком--может быть по всякому?Для конкретики--нет данных?
    В этой теории не силен.
  14. anip 16 ноября 2015 09:21
    К этому надо добавить, что Москва предпринимает некоторые меры по ослаблению зависимости от влияния мировых рынков.

    О-о-о-о, и как же? А читаем дальше:
    В этом месяце начнутся тестовые торги новым эталонным сортом нефти российских компаний. Этот подход должен повысить стоимость российской нефти и отвязать её от котировок сорта «Brent». Кроме того, речь идёт о торговле за рубли. Об этом пишет «РБК».

    Как видим, не развитие промышленности и сельского хозяйства, а поиски, кому бы впарить нефть подороже. И это называется "ослабление зависимости"? Как была путинская экономика сырьевой, так и остаётся. И останется ещё на долгое время, ибо нет у них ума, кроме того, чтобы воровать и продавать.

    Что касается возможности рублёвой торговли, то пресс-секретарь «Роснефти» Михаил Леонтьев сказал «РБК», что на внутреннем рынке компания торгует нефтью за рубли.

    Ага, ещё бы внутри страны за доллары продавали бы.
    Комментировать же вопросы об экспортной торговле на бирже он не стал. Представители же прочих крупных компаний («ЛУКойла», «Сургутнефтегаза», «Газпром нефти» и «Зарубежнефти») не ответили на запросы «РБК».

    Правильно, что тут комментировать? Только доллары, какие, нафиг, рубли, неужели всё ещё не ясно кому-то? Не заинтересованы ни нынешняя власть, ни олигархия (особенно от сырья) делать рубль твёрдой и устойчивой мировой валютой, ибо так обворовывать и обманывать народ сложнее будет.
  15. ogr2008 16 ноября 2015 09:47
    Самое интересное то что если страны ОПЕК захотели бы поднять цену на нефть она бы поднялась. Уменьшить объём добычи (хотя бы на время)и всё. Причём здесь спрос-предложение...Идёт целенаправленное разрушение экономики России. И если наше правительство не найдёт выхода из данной ситуации развал СССР покажется детской забавой...
    1. traveller 17 ноября 2015 00:17
      это они могут и умеют, но не делают, по политическим причинам, всем известным.
      таким образом, получается довольно дурацкая ситуация - россия и саудиты энд ко закусились по сирии по большому счету из-за трубопровода. мы боялись конкуренции на европейском рынке углеводородов и потери доходов, они хотели составить нам конкуренцию и увеличить доходы, а в результате и одни и другие терпят убытки, причем возможно большие, чем наша или их предполагаемая недополученная прибыль. а ведь можно было просто договориться о дележе европейского пирога, чтобы всем было нормально.
      в итоге амбиции и апломб руководителей мешают трезво оценивать ситуацию и действовать в интересах собственных государств.
  16. olimpiada15 16 ноября 2015 10:26
    Российский экономический блок с упорством, достойным лучшего применения, рубит сук, на котором сидит.
    Идея интеграции экономики страны в мировую заманчива, но это всего лишь лозунг.
    Мировая экономика, основанная США и Западом, не жаждет вливания новых экономик-они для неё конкуренты, не более.
    Всё, что надо от РФ-это поставка дешёвого сырья,чем дешевле-тем лучше.Интеграционные процессы настроены таким образом, чтобы не выращивать конкурентов, любыми способами, в т.ч. политическими .
    Россия должна использовать свою самодостаточность,а не носиться с либеральными лозунгами.
    Прежде всего у России на внутреннем рынке должны быть низкие цены на энергоносители-вот ,что нужно для развития экономики страны.
    Но пока российская элита является лакеями запада-этого произойти не может. Лакеи подают то блюдо, которое требует господа, а господа требуют себе дешёвых энергоносителей.
    В США стоимость бензина около 1$ за л , а в РФ всегда только растёт для того, чтобы любое производство было невыгодным.
  17. bmv04636 16 ноября 2015 12:35
    хотя бы у себя в России отвязались бы от доллара, а то тарифы на перекачку нефти в портах страны указываются и платятся в долларах это ж как себя уважать то надо а?
  18. hitech 16 ноября 2015 19:05
    Всегда задавался вопросом, вот закончится в России нефть и что тогда?...
    1. hotrod 16 ноября 2015 23:33
      ^) и тогда да здравствует атомная энергетика!

Информация

Посетители, находящиеся в группе Гость, не могут оставлять комментарии к данной публикации.
Картина дня