Старые боги войны: раритетная артиллерия в сирийской войне

Уже пятый год идет гражданская война в Сирии. За время конфликта все его участники понесли большие потери в живой силе, вооружениях и технике, а также израсходовали колоссальное количество боеприпасов, однако ни одна из сторон пока не приблизилась к победе. Характерной чертой текущей войны являются ограниченные возможности участников по пополнению арсеналов и парка техники, из-за чего им приходится принимать специфические меры. При возможности участники конфликта в кустарных условиях производят различное вооружение. Кроме того, достаточно давно в ход пошли старые и устаревшие системы, имевшиеся на складах.

В условиях текущей войны особое значение имеет артиллерия, которая в данном случае полностью оправдывает свое прозвище «бог войны». Все стороны конфликта используют те или иные орудия, в том числе и кустарного изготовления. В случае с правительственными войсками имеет место достаточно широкое применение старого вооружения, в том числе времен Второй мировой войны. Старая артиллерия применяется по ряду причин. Главная – потеря более нового оружия или выработка его ресурса. Кроме того, некоторые старые орудия до сих пор имеют высокую огневую мощь, которая способна обеспечить выполнение боевых задач даже в условиях современного конфликта.

Старые боги войны: раритетная артиллерия в сирийской войне
Сирийские артиллеристы ведут огонь по противнику. Фото Vestnik-rm.ru



По имеющимся данным, общее количество артиллерийских орудий в сирийской армии может превышать 3 тыс. единиц. Следует отметить, что количество различного вооружения и техники постоянно меняется. В ходе боев армия теряет орудия и бронетехнику и несет иные потери. Кроме того, успешное завершение некоторых операций позволяет пополнить парк техники при помощи трофеев. Нельзя исключать, что часть вооружений и техники за время войны успела сменить хозяев несколько раз. По этой причине точный подсчет количества тех или иных систем не представляется возможным.

Гаубица Д-30

Достаточно старым, хотя и не устаревшим в полной мере образцом артиллерии сирийской армии является 122-мм гаубица Д-30. Согласно справочнику The Military Balance 2014 и другим источникам, вооруженные силы Сирии располагали 450 орудиями этого типа. Четыре сотни гаубиц используются в буксируемом варианте, еще около пятидесяти установлены на самоходных шасси. Для повышения подвижности артиллерии на поле боя эти пушки были установлены на шасси средних танков Т-34-85 советского производства.

Конструкция лафета гаубицы Д-30 позволяет вести огонь с различными углами возвышения, атакуя цели как прямой наводкой, так и с закрытых позиций. Имеется возможность использования снарядов раздельного заряжания нескольких типов. За счет изменения угла возвышения и использования различных метательных зарядов расчет орудия может вести обстрел целей на дальностях свыше 15 км. Такие характеристики гаубиц Д-30 позволяют использовать их в большинстве операций войны.

Старые боги войны: раритетная артиллерия в сирийской войне
Сирийская самоходка на базе танка Т-34 и гаубицы Д-30, ставшая трофеем израильской армии. Фото Alternathistory.org.ua


Гаубица Д-30 была принята на вооружение Советской армии в начале шестидесятых годов. В дальнейшем орудия этого типа поставлялись третьим странам, в том числе Сирии. В общей сложности сирийские военные получили не менее таких 550-600 гаубиц. За прошедшее время часть этих орудий, вероятно, была списана по выработке ресурса. Кроме того, некоторое количество было уничтожено или стало трофеем противника в ходе гражданской войны. К настоящему времени общее количество Д-30 в сирийской армии не превышает 400-450 единиц.

Пушка С-23

Настоящим раритетом является 180-мм пушка С-23, состоящая на вооружении сирийской армии. Это орудие было создано советскими конструкторами в пятидесятых годах, однако так и не получило широкого распространения. В середине пятидесятых годов, вскоре после принятие на вооружение Советской армии, было построено лишь несколько таких пушек, после чего производство остановилось. Новые С-23 сошли с конвейера только в конце шестидесятых годов (по другим данным, после 1970 г.), причем, насколько известно, производились они уже для экспортных поставок, в том числе в Сирию

Старые боги войны: раритетная артиллерия в сирийской войне
Боец сирийской армии и пушка С-23. Фото Imp-navigator.livejournal.com


Буксируемая пушка С-23 имеет полную массу свыше 21 т и обслуживается расчетом из 16 человек. Для доставки на поле боя орудие нуждается в тягаче с соответствующими характеристиками. Основным боеприпасом пушки являются осколочно-фугасные снаряды калибра 180 мм. Кроме того, возможно применение бетонобойных и других снарядов, в том числе и ядерных. При применении осколочного снаряда максимальная дальность стрельбы достигает 30,4 км. Из-за сравнительно большого веса боеприпасов и отсутствия автоматизации перезарядки орудие С-23 может вести огонь с темпом не более одного выстрела в минуту. При длительной стрельбе скорострельность падает вдвое: на подготовку к выстрелу у расчета уходит около двух минут.

Согласно имеющейся информации, в Сирию было поставлено не более 10-12 пушек типа С-23. Справочник The Military Balance 2014 упоминает 10 единиц такого оружия. Более поздние источники, такие как фотографии от сирийских военнослужащих, позволяют говорить об эксплуатации, как минимум, шести пушек. Видеоматериалы о применении такого оружия против т.н. умеренной оппозиции или террористических организаций отсутствуют. Тем не менее, есть основания полагать, что С-23 является одним из средств для уничтожения боевиков. Этому, в частности, способствуют большая дальность стрельбы и относительно высокое могущество боеприпасов.

Гаубица М-30

Некоторые типы артиллерийского вооружения, разработанные еще в тридцатые годы прошлого века, производились серийно и после окончания Великой Отечественной войны. Одним из примеров этого является 122-мм гаубица образца 1938 года, также известная под названием М-30. Первые серийные М-30 были переданы войскам в 1940 году, а последние были выпущены в 1955-м. В послевоенный период темпы производства значительно сократились. Так, во время войны выпускалось не менее 2600 гаубиц в год (1945 г.), а в пятидесятых годовые объемы производства редко превышали 100 единиц. После завершения серийного производства гаубиц М-30 советская промышленность начала выпуск более совершенных Д-30.

Старые боги войны: раритетная артиллерия в сирийской войне
Гаубица М-30 сирийской армии. Кадр из пропагандистского ролика


122-мм гаубица образца 1938 г. считается одним из самых удачных отечественных орудий времен Великой Отечественной войны. Вооружение этого типа активно использовалось в различных операциях, чему способствовали его достаточно высокие характеристики и большое количество пригодных к применению боеприпасов. Используя осколочные, шрапнельные и другие снаряды, М-30 могла атаковать цели на дальностях до 11,8 км. В послевоенный период номенклатура боеприпасов пополнилась несколькими новыми изделиями, расширившими круг решаемых задач.

В послевоенный период гаубицы М-30, как имеющиеся, так и нового производства, активно поставлялись третьим странам. Не менее полутора сотен таких орудий были переданы сирийским вооруженным силам. Есть основания полагать, что в течение нескольких последних лет подобное оружие оставалось на хранении и не применялось войсками, поскольку информация о его количестве из года в год оставалась неизменной. Тем не менее, за последние несколько месяцев появился ряд фото- и видеоматериалов, свидетельствующих о применении М-30 в боях.

По понятным причинам, гаубицы, разработанные в конце тридцатых годов, с точки зрения характеристик уступают более новым системам аналогичного калибра, не говоря уже о более мощных орудиях. Тем не менее, еще семь десятилетий назад орудие М-30 продемонстрировало свой потенциал, а сейчас наглядно показывает, что до сих пор способно решать поставленные боевые задачи.

Гаубица МЛ-20

Еще один раритет в артиллерийских соединениях Сирии – 152-мм гаубица-пушка образца 1937 г. или МЛ-20. Как и М-30, эти гаубицы разрабатывались во второй половине тридцатых годов и предназначались для перевооружения Красной Армии перед надвигающейся войной. С 1937 по 1946 год советская промышленность построила и передала армии почти 6900 гаубиц МЛ-20 в буксируемом варианте. Кроме того, почти 4 тыс. таких орудий были изготовлены для вооружения самоходных артиллерийских установок.

Старые боги войны: раритетная артиллерия в сирийской войне
Подготовка к стрельбе из гаубицы МЛ-20. На заднем плане видна Д-30


Гаубица-пушка МЛ-20 заслуженно считается одним из лучших орудий советской разработки. Кроме того, встречаются и более лестные оценки, вносящие ее в список лучших орудий всего мира за всю историю. Появлению подобных оценок поспособствовали высокие характеристики и боевая эффективность орудия. Орудие МЛ-20 способно вести огонь прямой наводкой или с закрытой позиции. В последнем случае возможно поражение целей на дальностях до 17,2 км. Более того, в послевоенный период был разработан активно-реактивный снаряд, дальность стрельбы которым превысила 20 км. В общей сложности в номенклатуру боеприпасов орудия входят снаряды почти четырех десятков типов.

За счет большой мощности метательных зарядов и 152-мм снарядов гаубица-пушка обр. 1937 г. имела и имеет высокую боевую эффективность при уничтожении открытых и укрепленных позиций противника. Кроме того, известны случаи уничтожения бронетехники противника при помощи осколочно-фугасных снарядов. В таких случаях поражение цели обеспечивалось одной только кинетической энергией боеприпаса.

По имеющимся данным, в настоящее время в распоряжении сирийской армии имеется не более 70 гаубиц-пушек МЛ-20 и аналогичных систем Д-20 более позднего выпуска. Артиллеристы Сирии знают о высокой эффективности подобного оружия, и поэтому активно применяют его для обстрела позиций противника. МЛ-20 и Д-20 регулярно появляются на фотографиях и видеозаписях с фронтов.

Гаубица 10.5 cm leFH 18

Следует отметить, не только сирийская армия располагает «антикварным» вооружением. Противостоящие ей группировки и организации, находясь в схожем положении, тоже вынуждены применять артиллерию, возраст которой перевалил за несколько десятков лет. К примеру, еще в 2012 году стало известно, что в руки одной из группировок, противостоящей правительственным войскам, попали 105-мм гаубицы 10.5 cm leFH 18 немецкого производства.

105-мм легкая полевая гаубица была разработана в конце двадцатых годов, но в серию пошла только в середине следующего десятилетия. В дальнейшем орудие 10.5 cm leFH 18 прошло несколько модернизаций, что позволило ему оставаться в серийном производстве и сохранять статус основной гаубицы своего класса в Вермахте. С учетом модернизированных версий в 1935-45 годах немецкие предприятия построили более 7 тыс. подобных гаубиц. Все это оружие активно использовалось нацистской Германией до самого конца войны.

Старые боги войны: раритетная артиллерия в сирийской войне
Бывшая немецкая гаубица 10.5 cm leFH18, использовавшаяся одним из вооруженных формирований


Основной задачей гаубиц 10.5 cm leFH 18 был обстрел удаленных объектов противника с использованием осколочно-фугасных снарядов весом 14,8 кг. Кроме того, ввиду специфики Второй мировой войны был создан бронебойный снаряд. В дальнейшем номенклатура боеприпасов пополнилась несколькими новыми выстрелами. При стрельбе с закрытой позиции, при применении осколочного снаряда и соответствующей гильзы с метательным зарядом, обеспечивалось поражение целей на дальностях до 10,67 км.

По имеющимся данным, после окончания Второй мировой войны большая часть немецких орудий, в том числе гаубиц 10.5 cm leFH 18, перешла другим странам. Некоторое количество 105-мм легких гаубиц досталось Чехословакии, где они использовались в течение нескольких десятилетий. В дальнейшем «подержанное» оружие было передано Сирии, где так же эксплуатировалось в течение некоторого времени. Позже сирийские гаубицы отправились на базы хранения, где оставались до начала войны. В 2011-12 годах некоторые базы хранения были захвачены боевиками, благодаря чему те смогли пополнить свои арсеналы, а также начать эксплуатацию старых немецких гаубиц. За время войны часть орудий 10.5 cm leFH 18 была уничтожена в боях, сменила хозяев или была брошена по выработке ресурса.

***

Локальные конфликты последних лет, в том числе и война в Сирии, имеют несколько характерных черт. Одна из них – применение самого разного вооружения, произведенного в разных странах в разное время. Кроме того, активно используется и оружие, изготовленное воюющими сторонами в кустарных условиях. Подобная особенность конфликта привлекает внимание специалистов и любителей военного дела, а также демонстрирует смекалку и находчивость армий и группировок, оказавшихся в сложных условиях.

Причины применения старых и кустарных систем вооружения просты и понятны. Далеко не все стороны текущего конфликта могут рассчитывать на чью-либо помощь в требуемых объемах. Как следствие, приходится снимать с хранения устаревшую технику или вооружение, а также изготавливать своими силами новое оружие. Кроме того, применению устаревших вооружений способствуют отсутствие у Сирии развитой оборонной промышленности и солидный возраст оружия и техники в арсеналах. Иными словами, те системы, которые давно устарели с точки зрения развитых армий, в случае с армией Сирии или вооруженными формированиями оказываются вполне современными и пригодными для использования.

Также необходимо учитывать особенности конфликта. Имеющиеся условия не предъявляют к вооружению и технике какие-либо особые требования, которым принципиально не соответствуют старые образцы. Особенно ярко это проявляется в случае с артиллерией. От пушек и гаубиц в условиях сирийской войны требуется только определенная дальность стрельбы, приемлемая точность и могущество боеприпасов, а также возможность быстро уйти из-под ответного огня. Артиллерийские системы времен Второй мировой войны и более новые образцы полностью соответствуют таким требованиям. Кроме того, у участников конфликта просто нет выбора.

Сирийской армии не приходится выбирать, а союзники не имеют возможности снабдить ее большим количеством современных артиллерийских орудий. Как следствие, в артиллерийских подразделениях Сирии наблюдается настоящее «ассорти» из большого количества типов орудий. Как показывает практика, подобное оружие, несмотря на солидный возраст, вполне способно атаковать противника и уничтожать его. Стоит отметить, что применение вооружения различных типов из разных эпох также демонстрирует тот факт, что сирийская армия делает все возможное для борьбы с терроризмом и сохранения государственности, не обращая внимания на возраст материальной части и другие малозначимые в данной ситуации вещи.


По материалам сайтов:
http://lenta.ru/
http://vestnik-rm.ru/
http://russianarms.ru/
http://alternathistory.org.ua/
http://shurupo-vert.ru/
http://bmpd.livejournal.com/
http://imp-navigator.livejournal.com/
Автор: Рябов Кирилл


Мнение редакции "Военного обозрения" может не совпадать с точкой зрения авторов публикаций

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также
Комментарии 38
  1. Банный 17 ноября 2015 06:00
    Старое советское но все работает качество дороже цены
    1. Гражданский 18 ноября 2015 16:18
      Цитата: Банный
      Старое советское но все работает качество дороже цены


      Они так до шуваловских Единорогов довоюются))))
  2. Просто ВВ 17 ноября 2015 06:38
    Интересная тема.
    Вспоминаю в таких случаях "лозунг" своего первого Начальника: "Слава советским сталеварам!".
    Причины применения старых и кустарных систем вооружения просты и понятны.

    Кустарные трогать не будем (хотя Т-34 + Д-30 good, можно было бы и С-23 "приторочить" request )
    применению устаревших вооружений способствуют отсутствие у Сирии развитой оборонной промышленности и солидный возраст оружия и техники в арсеналах.


    Пятый год идет война... Да, не очень "активная"...
    Представим другую ситуацию и другой регион.
    Обмен ударами на начальном этапе конфликта оставит оборонную промышленность конфликтующих государств нетронутой????
    Очень сомневаюсь.
    Боевая новейшая техника не будет подвергнута массированной атаке???
    Ой ли!!!
    Обученная натренированная армия не понесет тяжелых потерь???
    (Даже тридцать лет назад считалось, что регулярная армия рассчитана на начальный этап войны - дать возможность развернуть резервы)
    Та вот после того, как пойдут резервы (уже порядком забывшие военную службу или вовсе не знавшие):
    Имеющиеся условия не предъявляют к вооружению и технике какие-либо особые требования, которым принципиально не соответствуют старые образцы. Особенно ярко это проявляется в случае с артиллерией. От пушек и гаубиц в условиях сирийской войны требуется только определенная дальность стрельбы, приемлемая точность и могущество боеприпасов, а также возможность быстро уйти из-под ответного огня. Артиллерийские системы времен Второй мировой войны и более новые образцы полностью соответствуют таким требованиям.

    Я бы ещё добавил : - простота обучения
  3. Горный стрелок 17 ноября 2015 07:49
    Российские "базы хранения" - неисчерпаемый кладезь на случай непредвиденного. Если даже в Сирии за многие годы остались такие раритеты. И ведь стреляют! Вот ведь живучую технику деды делали!
    1. Bersaglieri 17 ноября 2015 16:42
      Угу, там добра типа М-46, БС-3 и подобного, да в солидоле- полно. Донбасс- тому подтверждение.
  4. двг79 17 ноября 2015 08:27
    Ну наверное там уже мало что осталось,особенно старых взрывоопасных боеприпасов.
  5. Cap.Morgan 17 ноября 2015 08:44
    Чем принципиально отличается орудие тридцатых от современных систем. Ничем.
    Конечно они не годятся возможно для борьбы с современными танками.
    Противники старых пушек - такая же старая бронетехника и джипы с пулемётами.
    1. Тартарий 17 ноября 2015 09:08
      Цитата: Cap.Morgan
      Чем принципиально отличается орудие тридцатых от современных систем. Ничем.
      Конечно они не годятся возможно для борьбы с современными танками.
      Противники старых пушек - такая же старая бронетехника и джипы с пулемётами.

      В середине 80-х служил в артдивизионе стрелкового полка на Камчатке... М-30 скажу вам, 37-го года, да с куммулятивным или подкалиберным, а-то и с ОФ боеприпасом, весом за 32 кг. -сможет и до "Абрамса" прямой наводкой доколупаться"good
      При стрельбе "рипера" в реж. гаубицы, разлёт в пределах радиуса - 50 метров. Так что лучше долбить разом батареей-6 орудий или сразу дивизионом - 18-ть...yes
      1. Bongo 17 ноября 2015 10:00
        Цитата: Тартарий
        М-30 скажу вам, 37-го года, да с куммулятивным или подкалиберным, а-то и с ОФ боеприпасом, весом за 32 кг

        М-30 с подкалиберным боеприпасом? wassat Масса осколочно-фугасного 122 мм снаряда не многим более 21 кг.
        1. Тартарий 17 ноября 2015 16:18
          Цитата: Bongo
          Цитата: Тартарий
          М-30 скажу вам, 37-го года, да с куммулятивным или подкалиберным, а-то и с ОФ боеприпасом, весом за 32 кг

          М-30 с подкалиберным боеприпасом? wassat Масса осколочно-фугасного 122 мм снаряда не многим более 21 кг.

          Согласен - 21,72 кг. 32 - это стоимость выстрела в тех ценах = стоимости хромовых сапог...
          Да и подкалиберных не было...
          Однако бронебойно-куммулятивный-то был... 200 мм брони пробивал... Мало что-ли?
          1. Bersaglieri 17 ноября 2015 16:43
            В боковую проекцию- в самый раз.
    2. the47th 17 ноября 2015 09:32
      Отличаются конечно. Прицелами, удобством наводки и заряжания, временем развертывания. А по поражающему действию да, отличаются мало. Сейчас буксируемая артиллерия - удел небогатых стран с небогатой армией. В ведущих армиях мира бал правит самоходная артиллерия.
      1. avt 17 ноября 2015 09:53
        Цитата: the47th
        Отличаются конечно. Прицелами, удобством наводки и заряжания, временем развертывания.

        Забыли про вес и габариты , ну за исключением длинны ствола.
        Цитата: the47th
        В ведущих армиях мира бал правит самоходная артиллерия.

        laughing Расскажите это USам .
        avt
        1. the47th 17 ноября 2015 21:38
          Цитата: avt
          Расскажите это USам .

          USы, в своё время не запарились созданием унифицированного шасси, а посему у M109 собственное шасси, не совместимое с другими машинами. А обходятся такие решения недёшево. В Советском Союзе при проектировании гусеничных платыорм уделяли внимание тому, что шасси будет носить различное вооружение и выполнять различные задачи при минимальных изменениях.
      2. voyaka uh 17 ноября 2015 11:13
        "Сейчас буксируемая артиллерия - удел небогатых стран с небогатой армией."///

        Не скажите. М777 "три семерки" англицкой разработки,
        самое новье 21-века.
        155 мм гаубица весит 4 т. Перебрасывается вертолетами(!).
        1. the47th 17 ноября 2015 17:35
          Вертолётами - это хорошо, только Черный Ястреб поднимает ровно четыре тонны, поэтому для боекомплекта нужен второй вертолёт, либо брать Чинук.
          1. voyaka uh 17 ноября 2015 17:54
            Берут Чинук. Вот хорошая фотка,
            как компактно выглядит М777 в "сложенном состоянии"
            1. the47th 17 ноября 2015 21:21
              Не слишком ли расточительно? Вертолёт-то немало керосина кушает. Понятно, что вертолётом можно гаубицу забросить в недоступное для наземной техники место, но для массового применения это будет слишком дорого. Так что это, скорее всего, из разряда "если ничто другое не помогает".
              1. voyaka uh 18 ноября 2015 17:28
                Пушки-то тоже стреляют не просто так,
                а по GPS всяким: быстро и в точку. Поэтому много их не не надо.
                Один такой вертолет с гаубицей может заменить целую колонну
                самоходок, которым еще пилить и пилить (под охраной) к цели.
                1. the47th 18 ноября 2015 18:07
                  Вот только вертолёт стрекочет так, что его за километры слышно, а самоходки по сравнению с ним тише воды ниже травы. К тому же если цели нужен один точный выстрел, то не проще послать самолёт с бомбой или ракетой, он сделает работу гораздо быстрее. Ещё: при шухере самоходка опускает ствол, разворачивается и сваливает, а гаубицу нужно привести в траспортное положение, загрузить боекомплект на вертолёт, зацепить её (а вертолёт всё это время висит и сообщает противнику: "Я здесь! Сбейте меня кто-нибудь!"), и потом только улетает. Даже при использовании грузовика это сделать гораздо быстрее.
                  1. voyaka uh 19 ноября 2015 18:08
                    Есть резон в Ваших возражениях, есть плюсы и минусы в "авиа-артиллерии".
                    Но по отзывам американских солдат "три семерки", наряду
                    с беспилотником Предатор (MQ-1 Predator) и гранатометом с дальномером XM25
                    оказались самыми успешными новинками в Афганской войне.
      3. Bersaglieri 17 ноября 2015 16:44
        Не был бы столь категоричен, насчет буксируемой арты, как "игрушки третьего мира". А как же М-777, например?
  6. sabakina 17 ноября 2015 09:29
    Гаубица-пушка МЛ-20

    Если не ошибаюсь, именно это орудие мы часто видим на кадрах кинохроники ВОВ? Эти характерные "рожки"... Там правда стреляли "толпой"...
  7. traveller 17 ноября 2015 09:52
    если асадовская армия воюет старым оружием, то ее противники зачастую вообще какими-то кустарными поделками. а если бы наоборот?
    1. avt 17 ноября 2015 12:11
      Цитата: traveller
      если асадовская армия воюет старым оружием, то ее противники зачастую вообще какими-то кустарными поделками.

      Когда последний раз хронику смотрели ? Те же ,,Тоу" не наблюдались ?Там до вмешательства России вполне себе паритет нарисовался в вооружении .Асадовские за 4 года крепко поиздержались,а духи набрали много оружия в Ираке и в той же Сирии, включая и амерского , это не считая поставок .Ежели такой всесведующий - откуда у Хесбаллы ,,Абрамсы" появились ? Ну про которые Израиль официально озабоченность выражал ? Или тупо лень посмотреть победную хронику духов , когда они Ирак крошили ?
      avt
      1. Лесной 17 ноября 2015 12:56
        Хизбалла вообще на стороне Асада воюет, Абрамсы ИГИЛ захватило у армии Ирака.
      2. traveller 17 ноября 2015 14:16
        т.е. вы тоу в противовес вышеперечисленной артиллерии ставите?
        тут статья про артиллерию, не подскажите ли, раз так внимательно следите за тамошними событиями, кто-нибудь поставляет артиллерию т.н. оппозиции? гаубицы, например.
        а игил щедро делится со своими коллегами из нусры, сса и т.д. трофейной иракской техникой?
        ну и напоследок, кто является основным противником асада, теснившим его войска с начала войны, игил или все-таки те же сса, джебхат-ан-нусра?
        1. антисемит 17 ноября 2015 16:57
          стрелковку птуры рпг авто транспорт поставляют в значительных количествах про арту информации не было
        2. avt 17 ноября 2015 17:03
          Цитата: traveller
          т.е. вы тоу в противовес вышеперечисленной артиллерии ставите?

          Когда сказать нечего ,лучше промолчать - за умного сойдешь . Ну коли опять же
          Цитата: avt
          ь,а духи набрали много оружия в Ираке и в той же Сирии, включая и амерского ,

          ту же духовскую хронику не смотрели , где они и на ,,Гвоздиках" и на различных танках рассекают , причем под своими флагами и не только игиловскими?
          Цитата: traveller
          а игил щедро делится со своими коллегами из нусры, сса и т.д. трофейной иракской техникой?

          Такой большой специалист по духам ?? laughing Ну тогда вот слета - что Ракку брал и под каким названием и флагом ? А какой флаг те же духи аккурат после взятия подняли и кем себя объявили ?Тогда и про последок поговорим и прочую лабуду за ,,свободную сирийскую армию" и от кого она свободна.Как тот Багдади , что сидел у usов в тюрьме в Ираке , а потом вдруг вождем стал , как и некоторые другие выпускники Гуантанамо . У USов не тюрьмы , а прям филиалы Вест Пойнта для духов.
          avt
          1. traveller 17 ноября 2015 18:13
            не смотрю их хронику, как-то не до этого. специалистом по духам не являюсь, вообще не суеверный. мне, собственно, пофигу на чем они рассекают, хоть на звездолетах.
            речь, напомню, шла про артиллерию. скажите, пожалуйста, кто поставляет т.н. оппозиции пушки.
            мой первый пост в нашем диалоге был про то, что асадовцы воюют преимущественно старьем (о чем собственно статья), а антиасадовцы зачастую кустарными поделками (о чем было немало статей здесь же на во).
            с каким из этих двух утверждений вы не согласны?
    2. антисемит 17 ноября 2015 16:58
      было бы одним ваххабитским государством больше
  8. sergo1914 17 ноября 2015 10:39
    М-30 - ВЕЩЬ!!! Лучшая гаубица всех времен и народов. Легкая, мобильная, неубиваемая. Снаряд можно мышке в глаз положить.
    Немец (leFH 18) тоже хорош, но тяжелый. Вчетвером не потаскаешь.
    ИМХО, конечно, все.
    1. VIK_1961 17 ноября 2015 15:49
      На практических стрельбах в далёком 1981 г. пично с НП наблюдал, как первым пристрелочным с закрытой огневой (Д около 6000м )засадили точно в учебную цель (блиндаж)и двумя последующими оставили от него вот эти мои хорошие воспоминания. Машина!!!!!
  9. marinier 17 ноября 2015 11:13
    Доброе времиа суток,Форум4ане.
    Про4итал статиу.Напишу сразу удивило.Но несомнено факт.Ето лишнее доказателство тем кто утверздает,4то РОССИА помогает воорузением,Асада.
    Если/бы Асад полу4ал современые арт>системы,как утверздиут злопыхатели с
    запада.То игил,альькаеда,и им подобные были+бы в аду.А длиа мениа пример,
    как нелзиа пускат на утилизациу,старое орузие.В войне все пригодитсиа,
    особено тоталной.
  10. kvs207 17 ноября 2015 11:53
    Интересно, где берут боеприпасы к немецким гаубицам?
    1. Андрей77 17 ноября 2015 17:32
      105 см? Натовский стандартный калибр, если не ошибаюсь.
  11. Bassman 17 ноября 2015 12:38
    Вот такой вот раритет замечен в Сирии.Притом на стороне правительственных войск
    1. Bassman 17 ноября 2015 12:42
      ЗУ на поставленная на шасси.
  12. Dimon19661 17 ноября 2015 13:13
    Зто нормальная практика принятая во всем мире.
  13. Связист 17 ноября 2015 18:24
    По поводу М-30-шедевра артилерийского орудия 40-х годов. Неутрачиваемого и по сей день.
    Известна также эмоциональная оценка гаубицы М-30 по результатам её боевого применения советскими артиллеристами, данная маршалом Г. Ф. Одинцовым: «Лучше её уже ничего не может быть»
    Ясно дело . Что то бывает лучше, что то худше, но есть классика-это орудие-классика жанра.
  14. Stilet 17 ноября 2015 18:56
    Было-бы интересно прочитать об эффективности применения данных систем. На фото незаметно наличие окапывания орудий-это особенности национального характера?! Мой дед в ВОВ служил в артиллерии в гаубичном полку М-30. Так вот он говорил что больше всего на войне изматывали не немцы, а лопата, т.к. приходилось постоянно окапываться: основная позиция+запасная+снарядные ровики+щели.
  15. трассер 18 ноября 2015 02:04
    Интернет гад мой такой коментарий сожрал. Жаль. Но я так в двух словах. Пример на деле снайперская винтовка мосина вполне себе пригодна для своей работы . У друга она выбивает чуть меньше угловой минуты на сто ярдов хорошим патроном. А вот новейшая английская винтовка да с новейшим немецким прицелом в калибре .308 выдаёт 0.25 угловой минуты и тоже пятью патронами. Однако разница между ними 70 лет и 12000 долларов . Но все дело а том что кучность мосина вполне приемлема для своих задач. Хотя англичане конечно технически лучше.
  16. саша75 18 ноября 2015 05:24
    И не забудем новое оружие стоит больших денег, а старое можно купить по цене металлолома и воюют против террористов и какая разница он умрёт от 152мм снаряда 45года или от дуже дорогого 155мм натовского за 5-10тысячь евро. А нам чем на полигонах боеприпасы уничтожать, где снаряды и патроны сам видел 39г лежат лучше в Сирию на бесплатную утилизацию.
  17. Комментарий был удален.
  18. Предуралье 18 ноября 2015 10:56
    вот они красавицы winked
    1. Андрей77 22 ноября 2015 12:19
      У нас в Питере красивее! bully

Информация

Посетители, находящиеся в группе Гости, не могут оставлять комментарии к данной публикации.
Картина дня