Орать незачем. К вопросу реструктуризации долга Украины

Орать незачем. К вопросу реструктуризации долга УкраиныХочется дать несколько комментариев по поводу нашумевшей информационной заметки
«Президент России заявил о принятом решении по поводу реструктуризации украинского долга». И последовавших к ней комментариев читателей.

Уж сколько раз твердили миру, что сперва надо разобраться в происходящем, а только потом кричать о необходимости майдана и прочего. Случаются некорректные материалы, в которых суть момента отражена не полностью. Но есть первоисточники, на которые эти материалы ссылаются. Внимательно прочитав как заметку, так и комментарии, прочитав первоисточник, хочу сказать следующее: давайте разбираться построчно.

Надо сказать, что информационные заметки тем и отличаются от статей, что они несут так сказать, основной посыл. Да, в нашем случае посыл был немного некорректен. Но это ничуть не меняет сути происходящего.


Итак, отбросив "кричащие заголовки" СМИ, призванные привлечь внимание читателей, смотрим на то, что сказал Путин.

"Россия предложила рассрочить платеж по долгу Украины на 2016-2018 годы по $1 млрд. в год, сообщил журналистам президент РФ Владимир Путин".

Здесь ключевое слово — "предложила". Поэтому даже заголовок у сообщения ТАСС "кривой". Не перенесен платеж. Только сделано предложение. И не факт, кстати, что его примут.

"Нас просили перенести платеж на следующий год в объеме $3 млрд. Я сказал, что мы готовы на более глубокую реструктуризацию. Готовы на то, чтобы в этом году вообще не получить никаких денег, а в следующем году получить миллиард, в 2017 году — еще миллиард и в 2018 году — еще один миллиард" (В.В. Путин).

С этого заявления все и понеслось. "Путинслил", "наспредали", "вернитенашиденьги" и все в таком духе. Детский сад, а не комментарии, если честно. Такое впечатление, что у Украины эти 3 миллиарда просто лежат в подвале Госбанка, и вопрос стоит только в том, как их России отдать — налом, салом или перечислить.

Уважаемые читатели, вы вообще о чем? О какой отдаче каких долгов? Украина на проценты самостоятельно не может денег наскрести. А вы уже о долгах кричите. Или вы всерьез думаете, что там, за океаном, добрый дядя насыплет три миллиарда, чтобы в России жить стало с ними повеселее?

Вы вообще в каком мире существуете?

Снова цитирую Путина. Как раз тот моментик, который в заметку не вошёл.

"Поскольку наши партнеры уверены, что кредитоспособность украинского государства будет расти, и у нас нет оснований сомневаться, что мы получим даже три миллиарда в следующем году, нет никаких опасений у наших партнеров выступить с гарантией по этому кредиту".

Вот! Вот здесь и сокрыто все, вокруг чего вы крик развели. Это не Путин пришел с инициативой типа простить долг Украине. Это его где-то там, в кулуарах уламывали, аргументируя тем, что " кредитоспособность украинского государства будет расти". И уламывали на реструктуризацию кто? Ага...

Дальше. Шедевр.

"И у нас нет оснований сомневаться, что мы получим даже три миллиарда в следующем году, нет никаких опасений у наших партнеров выступить с гарантией по этому кредиту".

Перевожу. Специально для тех, кто поднял либерокрик. Если в ЕС и США считают, что дела в Украине пойдут на поправку (с помощью того же МВФ), то, господа ходатаи, дайте нам (России) гарантию того, что вы за базар отвечаете.

Все просто.

Вы (на Западе) считаете, что в Украине все будет салошоколадно уже в следующем году? Не вопрос. Мы готовы не просто подождать, а даже вон как: по одному миллиарду в год. А ВЫ нам это гарантируете.

Все (ну или почти все) брали в своей жизни кредит. Кто такой гарант/поручитель по кредиту? Это тот, кто в случае вашей неплатежеспособности за вас выплатит ваш долг перед банком. А с вами будет разбираться по-свойски. По-поручительски.

Так вот, господа крикуны. Путин пытается (именно пытается, на Западе тоже не дураки сидят) оформить Россию этаким банком. И в случае окончательного и бесповоротного дефолта Украины поиметь хоть что-то с Запада. Потому что с Украины, понятное дело, уже ничего толком и не возьмешь. Официально, по крайней мере.

veksha50
Цитата: Ююка
2) кто сказал, что мы с помощью судов не вытащили бы эти денежки, хотя бы через арест имущества и санкции? мы же у них до сих пор покупаем товары??
Гм... Вы забыли, сколько на Россию по делу Юкоса навесили ???
Как наш парусный учебный барк арестовывали ??? Ну и так далее, и в том же духе...
Через суд черта с два мы чего вытащим... Там Яйцеголовый уже не 3 лярда, а триллионами долги России считает, и будет же … писать и иски подавать... И разбор полетов будет длиться 100 лет, до бабушкиного заговенья...


Фактически голос вопиющего в пустыне. Однако здесь больше логики и разума, чем в 50 криках "путинслил". Затрудняюсь вычислить, какого и сколько серого вещества надо иметь, чтобы всерьез рассчитывать на то, что заседающие в Стокгольме, Женеве, Брюсселе и прочих Гаагах всерьез озаботятся получением Россией своих долгов. Но по количеству соответствующих комментариев заметно, что дефицит имеет место быть.

Karlovar
К тому же речь не идёт о прощении долга, а речь об отсрочке на 3 года! Такое впечатление, что люди прочитали только заголовок статьи, а саму статью — нет...


А это нормально. Тут главное — крикнуть погромче. А для этого читать построчно и побуквенно совсем необязательно. Даже больше скажу, и статью читать незачем. Заголовок и комменты. Достаточно для того, чтобы родить крик возмущенной души.

torp (1) SU
Это не ход ! Это отход ! Причём позорный !!

Байконур (5) SU
Я же говорил — наши сдуются!
Ну и доколе фашистам прощать будем? А! В какие ворота могут влезть такие унижения и оскорбления? Граждан России, которым повышают тарифы ЖКХ, налоги, цены!!! Что за ё...........????

Ангро Маньо SU
Я не говорил, но тихо этого боялся. Оказывается, не зря боялся. Чуял.
Остается поздравить щеневмерликов с настоящей, а не выдуманной перемогой. Яйценюк таки сделал Путина, как и обещал.
Интересно, что теперь будут блеять свидетели ХПП?


Ох, уж эти громкокричащие из-под флага СССР... Да еще и в основной своей массе безымянные пользователи. Вообще, последнее время этот флаг просто прибежище для таких вот... всезнаек и всепонимаек.

Люди умные, они понимают, что ноль, что с ним ни вытворяй арифметически, останется нулем. Но это понять сложновато, видимо. Вам, конечно, подавай танковые колонны, марширующие от Киева на Кале, победные реляции и все подобное. В том числе почему-то вам очень хочется этого самого окончательного и бесповоротного дефолта Украины.

Прямо Тухачевские, ни дать, ни взять. Газ перекрыть, дефолт устроить... Слава богу, что бодливым коровам бог рогов не дает, а то бы точно наперекрывали бы. И надефолтили. Вам, судящим по заявлениям властей Украины обо всем народе, не понять слишком многого, даже озвучивать не хочется.

Но одну вещь озвучу все-таки. Две могут "не дойти". Всеми возможными методами отдаляя дефолт Украины, Путин сотоварищи "держит" Донбасс. Вам, громкоголосым, сложно понять, что в случае окончательного и бесповоротного финансового краха украинской системы первое, что будет сделано — прекращено энергоснабжение Донбасса и Крыма. А об этом Демчишин говорил, и говорил не раз. Можно покричать, что там "все на мази" и "все схвачено", но вот многие, в том числе и мы, в курсе, кем там схвачено, и как.

И лично мы будем весьма довольны, если 20 декабря не станет "днем "Д" для Донбасса и Крыма. Нам, в отличие от вас, это понятно. Хоть надежда на то, что Запад примет предложение Путина, минимальна, все-таки мы надеемся на то, что дело выгорит.

И будем вполне довольны, если наши друзья что на Донбассе, что на Украине смогут относительно нормально пережить эту зиму. Конечно, в концепцию всяких агроманьо это никак не вписывается, но...

Умнейший и великий человек в истории государства российского однажды сказал так: "Вам нужны великие потрясения, а мне нужна великая Россия". Вот и мы хотим, чтобы была не просто великая Россия, но еще рядом была и Украина. А для этого необходимо, чтобы там остались те, кто эту Украину будет строить.

Путин сделал очередной шаг, которого от него никто не ожидал. Умный и жесткий по содержанию. И дай бог, чтобы у него это все получилось.

А если кому-то это не нравится, то вместе с одним нашим маршалом они могут дружно "повернуться к Путину спиной" (уж не знаем, как он это переживет) и отправиться в противоположную сторону. На Запад. А мы вам от души пожелаем удачи и успехов.
Автор: Роман Скоморохов, Александр Ставер


Мнение редакции "Военного обозрения" может не совпадать с точкой зрения авторов публикаций

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также
Комментарии 433
  1. Гаврил 17 ноября 2015 05:45
    Пусть автор цензор почитает как нибудь, у них там салют высера о том "куда они денутся", "да они еще нам должны", короче все то за что никто не любит хохлов, а ведь правда куда мы поделись?
    1. СССР 1971 17 ноября 2015 05:53
      Пусть цензор пишет что угодно, это известная интернетпомойка, ее за основу здравых мыслей брать не надо. Понятно, что Россия подстроилась под обстоятельства, как попробовать сделать изначально невозвратный долг возвратным или получить более приемлемый вариант общения с западом в случае невыплат если не будет гарантий с их стороны.
      Песня "Путин слил" уже порядком надоела, это больше на "эхо" или "дождь", у них там информационный праздник по этому поводу. Политика это чуть больше чем колхозный базар, с Украиной в общем то никто и не разговаривает по поводу долга, разговор идет с хозяевами подопечных. Чем закончится говорить еще рано.
      1. Гаврил 17 ноября 2015 06:01
        Все долги Украины невозвратные ну так почему мы и дальше им даем? Накипело просто, нельзя на все решения Путина ура кричать, каким бы патриотом вы небыли! Глядя на черное надо говорить что это черное!
        1. СССР 1971 17 ноября 2015 06:18
          Ура никто и не кричит, но заупокойную тоже рано. А каким по Вашему должно было бы быть решение Путина? Силами двух ударных армий пройти к Киеву за кредитом? Пусть хозяева Киева думают, чем отдавать. Да, кстати, решения до сих пор нет. И возможно не будет. А народ ну прям уперся в желание дефолта незалежной. Нам то что это даст кроме еще одного гемороя?
          1. рядовой старлей 17 ноября 2015 06:38
            Хотелось бы добавить, за все время противостояния Донбасса с Киевом, Россия отправила не одну тысячу тонн гум помощи. Может еще и гум помощь больше не отправлять? А насчет должка, как я понимаю МВФ наверное выступит, как поручитель за Укрэйну, если что, будет платить за них или вместо них..
            1. Николай С. 17 ноября 2015 06:40
              Суверенные обязательства Украины в сумме три миллиарда были размещены на Ирландской бирже. Т.е. их возврат по определению ГАРАНТИРОВАЛА Англия. Россия выкупила эти обязательства. Если Украина не может отдать, тогда долг обязана отдать Англия и сама разбираться со своим клиентом - Украиной.
              Какие ЕЩЁ нужны гарантии Путину?

              Где подвох? Что не так?
              1. Кузякин15 17 ноября 2015 07:34
                Вот именно! И если гарантии англичан оказались ,,ничто" то где гарантия что можно верить гарантиям МВФ? МВФ уже пытается переписать правила под незалежную
                1. Darkmor 17 ноября 2015 08:31
                  Знаете, вот мне, как рядовому гражданину, не-члену-газпрома, не депутату, не чиновнику высокого ранга абсолютно понятно, что я ничего из этих денег в любом случае не увижу.
                  Но "за державу обидно".

                  Какого хрена мы тогда разводим эту бодягу с долгом?
                  Либо мы им его прощаем и ставим крестик, с надеждой что когда-нибудь, может быть, через несколько десятков лет они нам его вернут.
                  Либо мы доводим дело до объявления дефолта и решаем вопросы в судах.
                  С газом было все то же самое - мы, типа, принципиальные - а потом раз, и нате вам скидочку, и с долгом мы подождем, и в долг дадим.
                  Ну если у Украины сейчас нет денег - с какого перепуга они появятся через год? На них что, метеорит из золота должен упасть? Через год СНОВА будет та же бодяга уже по миллиарду, и мы снова перенесем срок погашения долга? А не проще тогда было как все бараны, согласиться на реструктуризацию и поднять проценты? И ведь ежу понятно, что ничего "западные партнеры" нам не гарантируют и не компенсируют.

                  К чему выдумывать компромисы там, где месяц назад компромисов не было? Получается, что Украина права, что уперлась рогами в землю, а сдрейфили и пошли на попятную в итоге мы. И никакими разумными доводами вы не убедите народ в обратном. Потому что именно так это и выглядит...
                  1. Бомбардир 17 ноября 2015 09:32
                    Путин сказал, что переговорил об этом предложении с главой МВФ Кристин Лагард и президентом США Бараком Обамой и те восприняли предложение «с интересом». Однако инициатива России не гарантирует, что проблему удастся урегулировать. Дело в том, что новые украинские облигации, которые в этом месяце были выпущены в пользу коммерческих кредиторов в рамках реструктуризации, содержат особое условие об отсутствии привилегий у держателей старых бумаг (Most Favoured Creditor). Россия единственная не согласилась на реструктуризацию облигаций, которая предполагала списание 20% номинальной стоимости бумаг и успешно завершилась 12 ноября. Теперь Украина не имеет права согласиться на сделку с Россией, если чистая приведенная стоимость (net present value, NPV — оценка всех будущих дисконтированных денежных потоков от инвестиции) этой сделки выше, чем у новых облигаций.

                    «Мы юридически не имеем права предлагать кому-либо условия лучше тех, которые были согласованы с другими кредиторами», — подтвердила Яресько на прошлой неделе.

                    NPV украинских облигаций, полученных инвесторами в результате обмена, составила примерно 70% от первоначальной стоимости бумаг (исходя из ставки дисконтирования в 10%, оговоренной в проспекте новых бондов), говорит РБК американский экономист Адам Леррик, приглашенный научный сотрудник American Enterprise Institute и бывший инвестбанкир. Если Россия реструктурирует украинский долг на $3 млрд на озвученных Путиным условиях, то NPV нового кредита составит 80% и более — в зависимости от процентной ставки. Путин не уточнил, будет ли взиматься процентная ставка и какая. Даже если кредит будет беспроцентным, то NPV составит примерно 80%, оценил Леррик, а если, к примеру, сохранится та же ставка, что и сейчас (5% годовых), то NPV будет уже 89%.

                    Это больше, чем у коммерческих кредиторов, согласившихся на реструктуризацию, а значит, нарушит условия новых бондов. В таком случае Украина будет обязана компенсировать инвесторам премию по NPV, которая получится у России, а это дополнительные затраты.

                    Озвученное президентом России предложение — политическое, а юридические аспекты пока не ясны, сказал РБК заместитель министра финансов Сергей Сторчак. «Вопрос, каким образом будет технически проведена отсрочка выплат по облигациям, — юридический. Он не относится к политическому решению [о предоставлении возможности отсрочки по долгу]. Это вопрос техники. Он предполагает дискуссию с дебитором. Пока ее не было. Юридические аспекты еще будут обсуждаться», — пояснил Сторчак. Он сказал, что ему неизвестно, когда так...

                    Вся статья здесь:
                    http://rusnext.ru/recent_opinions/1447736559
                    1. andj61 17 ноября 2015 09:43
                      Все правильно, за исключением небольшого "но":
                      прошедшая реструктуризация долга Украины была в отношении КОММЕРЧЕСКИХ долгов КОММЕРЧЕСКИХ же кредиторов. Долг Украины России является долгом государственным, причём долгом одного государства другому.
                      Поэтому увязывать условия реструктуризации коммерческих долгов с этим долгом не является правильным. Если, конечно, не встать на позиции Яценюка, заявившего, что долг Украины России не является государственным, а есть долг коммерческий...
                      1. мрАРК 17 ноября 2015 10:22
                        Цитата: andj61
                        Долг Украины России является долгом государственным, причём долгом одного государства другому.


                        Кто Вам это сказал. Украинские власти на всех углах вопят, что долг России - КОММЕРЧЕСКИЙ. А МВФ до сих пор так и не пришел к выводу - какой это дог.
                      2. Petr7 17 ноября 2015 20:43
                        Цитата: мрАРК
                        Кто Вам это сказал. Украинские власти на всех углах вопят, что долг России - КОММЕРЧЕСКИЙ.

                        "Не читайте по утрам украинских газет"...
                      3. Lance 17 ноября 2015 23:36
                        Мысли из прошлого...
                      4. oracul 18 ноября 2015 08:11
                        О каких 15 млрд идет речь? И при чем здесь Куба - сохранившая дружеское отношение к нам, хотя во времена Горбачева и Ельцина её просто бросили, оставив на произвол судьбы?
                      5. Milana 18 ноября 2015 07:51
                        Здорово!
                        Просто суперцитата!!! smile
                    2. Бомбардир 17 ноября 2015 10:29
                      Как вариант(из нета):
                      Но есть и еще один маленький кусочек пазла, объясняющий, почему Россия согласна именно на трехгодичную отсрочку выплаты долга. Потому что еще три года Украина будет нужна и нам, и Европе в качестве транзитера газа, а значит так или иначе эти годы она будет получать поддержку Запада.

                      А в 2019 году будет пущен «Северный поток -2», и, как неоднократно заявляло руководство Газпрома, нужда в газотранспортной системе Украины (и в ней самой) просто исчезнет.
                      1. revnagan 17 ноября 2015 11:34
                        Цитата: Бомбардир
                        А в 2019 году будет пущен «Северный поток -2», и, как неоднократно заявляло руководство Газпрома, нужда в газотранспортной системе Украины (и в ней самой) просто исчезнет.

                        Это блеф.Для того,чтобы исчезла надобность в газотранспортной системе Украины,понадобится "Северный поток - 4"."Поток" рассчитан на 25 млрд.кубов,прокачивает около 12, а через Украину идёт более 70млрд.
                      2. неглавный 17 ноября 2015 21:33
                        Цитата: revnagan
                        ."Поток" рассчитан на 25 млрд.кубов,прокачивает около 12, а через Украину идёт более 70млрд.

                        Это из за третьего энергопакета ЕС, но уверяю Вас, что при аховой ситуации они просто забудут про свой энергопакет!
                      3. Russian063 18 ноября 2015 07:57
                        из которых 50 возвращается в виде реверсного?
                      4. adept666 17 ноября 2015 11:37
                        А в 2019 году будет пущен «Северный поток -2», и, как неоднократно заявляло руководство Газпрома, нужда в газотранспортной системе Украины (и в ней самой) просто исчезнет.
                        Я уже если честно в это не верю, мы уже начали вбросы кидать, что готовы обсуждать дальнейший транзит на каких-то там новых типа условиях, а в итоге согласимся на те, что нам навязывают.
                      5. svd-73 17 ноября 2015 18:38
                        Я уже если честно в это не верю, мы уже начали вбросы кидать, что готовы обсуждать дальнейший транзит на каких-то там новых типа условиях, а в итоге согласимся на те, что нам навязывают.
                        В Молдавию и ПМР газ полюбому через укрейн после 19го года поставляться будет,если еще будут существовать украина с молдавией.
                      6. adept666 17 ноября 2015 19:08
                        В Молдавию и ПМР газ полюбому через укрейн после 19го года поставляться будет,если еще будут существовать украина с молдавией.
                        Знаете мне лично всё равно как мы туда будем поставлять газ я за любой приемлемый вариант, но если мы хотим это делать через Украину, то не надо бравурных популистских заявлений, что после 2019 усё вентиль перекрываем. А если сказали - держитесь сказанной линии, а то перья распушили как индюки, а через некоторое время начали включать заднюю: ну, мол можем и подумать, если там кто-то что-то и т.д. и т.п. А то получается один говорит одно тут же другой говорит обратное, Миллер с правительством свои показания не могут согласовать? Если мы будем продолжать в том же духе, то никто нам не поверит, вернее в наши заявления ТАМ никто УЖЕ не верит, поэтому и нет Южного потока, возможно и с Турцией не выгорит и под большим вопросом Северный-2, а всё почему? А потому что мы не делаем, то что говорим, а всегда уступаем. Смысл им напрягаться идти с наим на компромисс, строить самим что-то если проще нас в очередной раз нагнуть? Я вообще за любые компромиссы, но обоюдные, а так почему-то компромиссы только с нашей стороны согласитесь так кашу не сваришь. Вот если бы мы до этого меньше уступали, то наше заявление по Южному потоку восприняли серьёзнее ибо знали, что не шутим. Это всё ИМХО, но просто накипело.
                    3. Balbes_I 17 ноября 2015 22:15
                      Основной нюанс в предложении Путина - это предложение нашим партнерам создать клуб гарантов экономического "выздоровления" Украины. Поскольку Украина де-факто находится под внешним управлением то и отвечать по ее обязательствам должны товарищи внешнеуправленцы. Дефолт Украины никому не нужен ни нам ни им, следовательно для этих товарищей предложение Путина вариант выйти из текущей ситуации без особых потерь, НО вернуть долг Украина самостоятельно не сможет ни сейчас ни в обозримом будущем если будет продолжать идти текущим курсом. Следовательно товарищи внешнеуправленцы должны вернуть Украину в цивилизованный мир, что нам и нужно и купить это отсрочкой платежа в 3 лярда это высший пилотаж.
                  2. Диана Ильина 17 ноября 2015 10:02
                    Цитата: Darkmor

                    Но "за державу обидно".


                    Господа, господа, ну что вы как дети малые?! Ну никто же из вас не знает, кто и о чем договаривался с Путиным?! Никто не знает какие и о чем шли торги и кто что выторговал! Давайте не будем бежать впереди паровоза, цыплят, как говорится, по осени считают!
                    1. Байконур 17 ноября 2015 11:00
                      Может Путин 3 года бесплатного проживания всех Россиян на Канарах выторговал!
                      Как в х/ф "Ширли-Мырли"! laughing

                      Но всё равно обидно, что орали о том, что не собираются идти на уступки, а получилось как всегда!

                      Россияне верили и надеялись что достойно наши правители доведут до логического, честного завершения сделки с дьяволом! А получается, что нас же, Россиян обманули! Причём, как всегда! И прокинули какие-то фашистики, у которых мы (в официальнои доктрине (закон)) - агрессоры, враги! И при этом, правители наши, как минимум, простили и урков и Россиян!
                    2. Saratoga833 17 ноября 2015 11:29
                      Цитата: Диана Ильина
                      никто же из вас не знает, кто и о чем договаривался с Путиным

                      А почему я должен не знать, что делает руководитель моего государства? Почему мне не нужно знать как будут распределяться МОИ деньги? В чём здесь секрет? Эта подковёрная возня мне уже сильно надоедает, мне нужна ясность, а не "тайный план"!
                      1. jjj 17 ноября 2015 11:47
                        Хотелось бы вставить одну небольшую ремарку. Смотрите, предметом разговора с Западом стала возможность реструктуризации украинского долга, а не "выполнение Россией минских соглашений" или возврат Крыма Украине. То есть происходит замельчение вопросов повестки дня
                        jjj
                      2. Felix1 17 ноября 2015 16:43
                        Вы наверное не вкурсе, но обама сказал что росии следует ожидать новых санкций от США и европы в случае не выполнения Минских соглашений.
                      3. Ополченец 18 ноября 2015 04:07
                        А вы в курсе, что при решении вопроса о долге, Порошенко опять нервно курит в сторонке. Его даже не позвали на стрелку. А зайчик уже объявил перемогу от своей тупизны. Невдомёк вам, что гарантии того, что украина выплатит долг, никто не даст. Дураков нет. Платить за укров никто не хочет. Даже сильно загорелый президент из-за большой лужи, который гордится дружбой с Педро Порохом. Так что фениталякомедия!
                      4. Petr7 17 ноября 2015 20:47
                        если вы так хотите кричать куда ушли деньги, поинтересуйтесь у либерастов, почему они хотят отменить бесплатную медицину, почему им не хватает денег, когда у СССР хватало, даже у РФ с 1991 года хватало, а сейчас вот не хватает!
                      5. Region-25.rus 18 ноября 2015 23:41
                        твои! А ты их заработал? Или все на наолги спишешь!? Так в ВОВ и танки строили, и самолеты на пожертвования!И.....???? А ты кушая окорочек и мечтая наверное о Ферарри и куче блядей ноешь а еще лучшем! Россиянин б... Место тебе с либерастами!
                        Или тебе Путин с Чуркным обязаны докладывать перед сном и по утру о все фактаз в геополитике? Я бы так сказал - "Ты кто вААще есть такой?"
                    3. igordok 17 ноября 2015 14:37
                      Цитата: Диана Ильина
                      Господа, господа, ну что вы как дети малые?! Ну никто же из вас не знает, кто и о чем договаривался с Путиным?! Никто не знает какие и о чем шли торги и кто что выторговал! Давайте не будем бежать впереди паровоза, цыплят, как говорится, по осени считают!

                      До хохло в доходит.

                      Извиняюсь но разрешение малое. Оригинал на http://ic.pics.livejournal.com/hrono61/14012115/197668/197668_original.jpg
                      Путин стебаетсяСитуация с российским долгом проста как кусок хозяйственного мыла, если помнить что из 12,6 млрд дол. наших ЗВР собственно Украине принадлежит лишь 1,2 млрд. Все остальное это деньги МВФ.
                      Другими словами, отдавать долг России в 3 млрд нам не из чего. У нас просто нет этих денег. Более того, у нас больше не будет валюты вообще.
                      И все это знают. И Путин отлично понимает что Украина никогда не вернет долг. Можно годами судиться, но денег все равно не будет. Ни сейчас, ни через год , ни через 10. Мы превратились в государство , не имеющую собственной валюты и это навсегда. Негде заработать. А все что заработаем - тут же уйдет на импорт потому что сами ничего не производим из того что нужно человеку. Кто понимает - тот понимает.
                      Когда Путин соглашается на отсрочку долга Украины, но требует в ответ гарантий Запада, он просто занимается политическим стебом.
                      В экономику Украины никто не верит- ее просто уже нет! - поэтому выдать гарантии означает просто взять долг на себя и выплатить его России. Ни США, ни ЕС , ни МВФ на это не пойдут.
                      Но отказав в гарантиях, Запад продемонстрирует свое реальное отношение к Украине и свою реальную веру в ее экономику..
                      А именно это и является целью Путина - просто постебаться над Западом и выставить его в жалком циничном виде в глазах своего ядерного электората.В сущности Запад таким и есть.

                      1. Апсит 17 ноября 2015 15:32
                        Цитата: igordok
                        А именно это и является целью Путина - просто постебаться над Западом и выставить его в жалком циничном виде в глазах своего ядерного электората.В сущности Запад таким и есть.

                        Думаю, что так и есть.
                      2. банник 17 ноября 2015 18:46
                        Так оно и есть (ИМХО).Запад поручится за окраину? Не смешите мои тапочки! Скажут примерно следующее: Путин поставил неприемлимые условия!
                    4. Felix1 17 ноября 2015 16:33
                      Диана, вы оптимист, но поверьте ситуация не изменится, что есть то есть.
                  3. Комментарий был удален.
                  4. hotrod 17 ноября 2015 10:50
                    Много вас, кому "за Державу обидно".
                    Я вчера, пока слушал новость испытал смешанные чувства. Сначала "неет, только не списание долга", а потом, когда услышал условия, стало весело. ВПР России очень хорошо произвело "кидок".
                    Заняв непреклонную позицию по долгу, Россия показала свою независимость в этом вопросе. По времени всё доведено практически до дефолта, это ясно всем. Путина приготовились сделать ответственным за дефолт Украины, типа вот он, тиран-людоед.
                    Путин же, дождавшись весьма авторитетной сходки прилюдно и "по понятиям" развел Запад на бабки. Прилюдно и по понятиям! При всех шестёрках, которых в двадцатке половина. И теперь (предложение не принято) или потеря лица Западом "при всех", либо США платить за Украину, что тоже авторитета Западу не добавит.
                    Давайте не будем заламывать руки, не будем петь "все пропало". Особенно когда мы видим красивейшую комбинацию. Верьте в Страну!
                    1. marna 17 ноября 2015 11:20
                      Цитата: hotrod
                      пока слушал новость испытал смешанные чувства. Сначала "неет, только не списание долга", а потом, когда услышал условия, стало весело.


                      Плюс от меня! Я ждала, чем закончится эта театральная ПАУЗА. Умеет ВВП произвести впечатление. Это не просто "кидок", он еще не отказал себе в удовольствии попутно жестко потроллить "партнеров":
                      "Поскольку наши партнеры уверены, что кредитоспособность украинского государства будет расти и у нас нет оснований сомневаться, что мы получим даже три миллиарда в следующем году, нет никаких опасений у наших партнеров выступить с гарантией по этому кредиту", - сказал Владимир Путин.
                      Вот оно как! Если вы так уверены, что на Украине все идет в гору, то ничего не стоит вам поручиться за этих ребят, никаких рисков, они сами за себя заплатят. Вы же все время нас в этом убеждаете. Финальная сцена "на кого вешать долги украины" похоже подходит к развязке. Мы на себя вешать ничего не будем, но можем немного подождать - мяч на вашей стороне. Ждемс решения "партнеров"...
                      1. Petr7 17 ноября 2015 20:59
                        когда Путин молчит - Запад в шоке, но когда Путин говорит - Запад яростно копает себе нору (или могилу, кому как нравится)
                    2. Валентин 17 ноября 2015 12:34
                      В Ваших рассуждениях есть рациональное зерно,
                      будем надеяться,что они подтвердятся,но....У
                      наших "друзей" и "партнеров" столько невыполненных "обещалок",и столько "пофигизма"
                      ,что верить им,даже на мировом уровне,бесполезно.а про "шестерок" я просто молчу.
                      1. marna 17 ноября 2015 14:25
                        Цитата: Валентин
                        верить им,даже на мировом уровне,бесполезно


                        А не надо им верить. Надо просто столкнуть их между собой, что, собственно и сделано этим "особенным" предложением. Лишний раз миру показать, кто есть кто, и кто воду мутит. Это предложение, от которого невозможно отказаться, не потеряв лицо. Либо они верят в возможности "демократического" государства Украина и кто то из покровителей берет его на поруки, либо никто не берет, тогда значит не верят, а из этого следует, что они врут на весь мир, что Украина семимильными шагами движется по пути к всеобщему благоденствию, а РФ ей мешает.
                        Россия все равно в обозримом будущем, дефолт - не дефолт, долг этот не получит, "партнеры" постараются. А так, хоть какой то шанс остается, если, конечно, международное право еще работает - суды международные пока никто не отменял.
                    3. Сорокин 17 ноября 2015 18:30
                      В страну то поверим. Но про развод сильно.
                    4. Wajra-3 17 ноября 2015 22:46
                      Мало сказать "весело", и спытал чувство, которое довно не испытывал при решении Россией финансово-экономических вопросов, с ярко выраженной политической подоплекой.
                      Вы просили-просили, доказывали-доказывали, что Украина кредитоспособна, она на грани экономического подъема и т.д. и т.п.
                      Ладно! Уговорили! Мы согласны! Пишите гарантии возврата и переоформляйте документы.
                      Думаю, что еще и проценты по этим кредитам набегут немалые.
                      Уже всеобщее молчание говорит о том, что наше предложение трудно переварить и отказаться от своих настоятельных просьб о реструкторизации долга.
                      Положение хуже губернаторского. И свои слова назад публично забирать и деньги за Украину отдавать, т.к. она ни в жизнь не расчитается.
                    5. Alexandr Volkov 19 ноября 2015 13:27
                      Если у Украины есть будущее, то гарантируйте ничтожную сумму в 3 миллиарда?

                      Если они гарантируют, то они признают, что это их бандиты, их нацисты, они возьмут на себя ответственность за этих кровавых клоунов. Но начнется с одного миллиарда, а дальше выявится 280 убитых женщин, которых уже нашли под красноармейском. Дальше 50 тысяч убитых а которых говорила немецкая разведка. Дальше по списку...

                      А если они скажут – нет, то:
                      - Украину обанкротит не Россия. Украину обанкротят штаты, запад и все прогрессивное человечество;
                      - украинских нацистов обанкротят их хозяева. То есть, если вы хотите служить западу, то служите, но это не значит, что запад вас не кинет;
                      - запад распишется в своей лжи, они говорят что у Украины есть будущее и тут же отказываются это гарантировать?
                  5. adept666 17 ноября 2015 11:34
                    чему выдумывать компромисы там, где месяц назад компромисов не было? Получается, что Украина права, что уперлась рогами в землю, а сдрейфили и пошли на попятную в итоге мы. И никакими разумными доводами вы не убедите народ в обратном. Потому что именно так это и выглядит...
                    Не просто выглядит, а так и есть на самом деле. То мы говорим, что скидки не будет, потом вот извольте получить, потом говорим в 2019 - Украина не транзитёр, через пол года уже говорим мы готовы обсуждать транзит. Теперь говорим отдавайте как хотите или дефолт, и тут же через пару месяцев: а вот вам новые условия да не простые, а даже лучше, чем просили США и МВФ. Сверх держава(если мы себя так позиционируем) так метаться не должна. Ибо смысл делать бескомпромиссные заявления, а затем сливаться и выглядеть в глазах всего мира дешёвыми фраерами, которые даже блефовать нормально не могут? А зачем вообще отдавать деньги РФ? Сейчас Украина, завтра Беларусь, потом ЮАР или Индия, да и Европе зачем платить за газ его же можно как и Украина брать в долг сколько влезет и отдавать деньги не нужно! Всем брать пример с Украины!
                  6. Felix1 17 ноября 2015 16:23
                    Вот по газу ситуация была несколько другая. если газпром не дает украине скидку на газ значит Украина покупает газ в Европе по европейской цене а газпром оплачивает транзит газа через Украину в европу который потом опять идет в украину, Украина компенсирует себе некоторые средства за щет денег с транзита а газпром наоборот переплачивает тоисть теряет. так не проще ли поставлять газ напрямую в украину сразу со скидкой? тут ничего личного, просто бизнес. вот только не надо было пиарится, мол мы дадим или мы не дадим скидку и небыло бы сейчас таких глупых ситуаций мол вот говорили одно а тут взяли и прогнулись, бизнес нужно делать в спокойной обстановке и по тихому и не мешать с политикой.
                    1. adept666 17 ноября 2015 16:54
                      тут ничего личного, просто бизнес. вот только не надо было пиарится, мол мы дадим или мы не дадим скидку и небыло бы сейчас таких глупых ситуаций мол вот говорили одно а тут взяли и прогнулись
                      Так о том-то и речь. Понятно, что ситуация не бинарная, там всё сложно. Но то что наши переобуются я был почти уверен. Вопрос, если я простой обыватель был в этом уверен, то на что надеялись официальные лица типа Пескова? Они прекрасно знали, что пойдут на уступки ибо походу выбора особого у них не было. К чему было нести это: Украина должна заплатить иначе дефолт! И теперь выглядеть как извиняюсь нечто нехорошее. Не лучше ли было сразу сказать Кролику: хотите реструктуризации? Ок, мы понимаем, что ситуация у вас сложная. Реструктуризация будет, но на наших условиях: дадим вам рассрочку на 3 года, но найдите гаранта, который за вас подпишется. Всё тоже самое? С точки зрения текущего результата - да, с точки зрения имиджа - небо и земля.
                      1. Gemini 19 ноября 2015 01:00
                        Счаззз,с кроликом договариваться.Откуда вас таких умеренно-умных набежало?
                      2. adept666 19 ноября 2015 06:11
                        Счаззз,с кроликом договариваться.
                        Не договариваться, а изначально диктовать свои условия, но с учётом того, что тот кому мы их диктуем может их исполнить и не давать Кроликам возможности преподносить ситуацию так как будто он нас нагнул(а сейчас это выглядит именно так кто бы что своей умной аналитикой не доказывал). Это как минимум для нас очень серьёзная имиджевая потеря, в том числе и баллы кролика перед его собственным электоратом. Напомню вам эти люди нас называют врагами и агрессорами и мы вместо того чтобы дискредитировать их в глазах их же собственных сторонников(обычных задурманенных украинцев) сами даём им возможность выбраться из ямы отрицательного рейтинга.
                        Откуда вас таких умеренно-умных набежало?
                        Умеренно? wassat Вы уверены, что комментарии мои прочитали внимательно? smile
                  7. Petr7 17 ноября 2015 20:39
                    Увы, но в Большой Политик нет Черного и Белого!
                    Большая Политика делается на КОМПРОМИССАХ и тут просто компромисс или НИЧЕГО НИКОГДА не получить, или получить меньше, а с должника долг будет выбивать или не будет, тот кто за него заплатил
                  8. Ююка 18 ноября 2015 16:55
                    К чему выдумывать компромисы там, где месяц назад компромисов не было? Получается, что Украина права, что уперлась рогами в землю, а сдрейфили и пошли на попятную в итоге мы. И никакими разумными доводами вы не убедите народ в обратном. Потому что именно так это и выглядит...

                    да я уж задолбался таким как автор этот статейки рассказывать то же самое, но другими словами, что не том дело, что мы отсрАчиваем эти 3 млрд, а в подходах, подъездах КАК это все происходит! если б он приводил все доводы какие высказывал не только я, а то выдернул куски и развешивает ярлыки на всех! и про гарантии большинство все понимает - где гарантии Януковичу? да полно примеров их брехни - как с Ливией поступили, с Ираком? а самое главное - реструктуризация долгов своих граждан никак не похожа на украинскую! Зрить в корень надо, автор!
                  9. Nick 18 ноября 2015 19:01
                    Цитата: Darkmor
                    Знаете, вот мне, как рядовому гражданину, не-члену-газпрома, не депутату, не чиновнику высокого ранга абсолютно понятно, что я ничего из этих денег в любом случае не увижу.
                    Но "за державу обидно".

                    Какого хрена мы тогда разводим эту бодягу с долгом?
                    Либо мы им его прощаем и ставим крестик, с надеждой что когда-нибудь, может быть, через несколько десятков лет они нам его вернут.
                    Либо мы доводим дело до объявления дефолта и решаем вопросы в судах.

                    Статью прочтите. Если Запад даст официально гарантии возврата, то Россия подождет с дефолтом Руины, если нет, то дефолт. Чего всякую чушь из пальца высасывать? Или вы смысл прочитанного не улавливаете? В статье вся позиция России по полочкам разложена
                  10. Region-25.rus 18 ноября 2015 23:32
                    А тебе..как современному гражданЫну обязательно надо поиметь с того к чему ты и мизинца не приложил?..Типа из ничего да гЭшефт! А что лично ты сделал для России что бы претендовать на мошну? Вот мне интересно?!!!! Или без тебя не найдут куда применить!? Есть великие люди...кто создает "Калибры", Армату и прочее! Вот им я понимаю! А ты кто таков?
                    А в ВОВ люди..особенно в Питере и 200 граммов хлеба не имели в сутки! Так что? Или ты ...как норма опустится к 300 граммов сразу мать и бабушку продашь? И всех родственников лишь бы самому жить более-менее в сытости? Таки с такими нам не по пути! Велкам на "Дождь" и "Эхо"! Там гранды раздают!
                    и судя по количеству плюсов...как говорил легендарный Waf нагнездилось тут "ура-патриотов"! А по сути просто примитивных приматов..что читают тупо заголовки н вникая и не анализируя суть!
                  11. Комментарий был удален.
                2. максим1987 17 ноября 2015 13:37
                  Цитата: Кузякин15
                  Вот именно! И если гарантии англичан оказались ,,ничто" то где гарантия что можно верить гарантиям МВФ? МВФ уже пытается переписать правила под незалежную


                  и НАТО они обещали не расширять
                3. Nick 18 ноября 2015 18:56
                  Цитата: Кузякин15
                  Вот именно! И если гарантии англичан оказались ,,ничто" то где гарантия что можно верить гарантиям МВФ? МВФ уже пытается переписать правила под незалежную

                  Гарантии Руины уже ничто, а МВФ пока еще более платежеспособен. А о гарантиях Англии просто фейк. Англия России никаких гарантий не давала.
                  1. Gemini 19 ноября 2015 01:04
                    Хранцыя тоже говорили будет с возвратом тянут,ан нет отдали.И тут за яйки выкрутить...
              2. Ангро Маньо 17 ноября 2015 08:12
                Если Англия уже гарантировала возврат, зачем, спрашивается, говорить об отсрочке и просить новых гарантий? Видно наши стратеги, курирующие украинский вопрос опять облажались.
                В любом случае бандерлоги воспряли духом. Имиджевые потери превышают материальные.
                1. hrapon 17 ноября 2015 09:49
                  Цитата: Ангро Маньо
                  Если Англия уже гарантировала возврат, зачем, спрашивается, говорить об отсрочке и просить новых гарантий? Видно наши стратеги, курирующие украинский вопрос опять облажались.
                  В любом случае бандерлоги воспряли духом. Имиджевые потери превышают материальные.



                  Радость дегенератов ( с каких пор слово "неумный человек" стали банить?) может "испортить" имидж только очень впечатлительным людям.
                  1. Ангро Маньо 17 ноября 2015 12:16
                    Зато может сократить жизнь в Донбассе и самым спокойным людям. Об этов Вы, как я понимаю, не подумали.
                2. antoXa 17 ноября 2015 11:58
                  Ангро Маньо
                  Вас уже отдельно в статье выделили, а Вы все не уйметесь ни как со своими "экспертными" оценками))))) но судя по количеству плюсов к Вашему комментарию не зря Скоморохов и Ставер распинались))))
                  1. Ангро Маньо 17 ноября 2015 12:14
                    Я счастлив, что меня упомянул Скоморохов. Только меня его экспертные оценки не вдохновили на верноподаннический экстаз никоим образом.
                  2. Gemini 19 ноября 2015 01:07
                    да тут пятерка "умеренных" набежала под советским флажками и в мозг гадят исподволь,вроде как бы все правильно,но говнецом пахнет...
              3. Николай К 17 ноября 2015 09:01
                Какие гарантии Англии, что за ерунда. По Вашему, если бы украинские облигации были размещены на Российской бирже, то за выплаты по ним отвечала бы Россия. Кто вам вообще такие сказки придумал, на одноклассниках начитались?
                1. Касым 17 ноября 2015 09:29
                  Я вот что вижу в этом событии.
                  Если бы я был инвестором (банкиром, финансистом и т.д.), то после такого примера. Когда деньги даются одному(Украине), а с возвратом я должен договариваться с другим-МВФ,США,ЕС (причем еще просит списать часть долгов). То я бы деньги в таком случаи вкладывать не стал бы. То есть это будет иметь довольно серьезные последствия для Украины. Частники и банкиры отвернутся. Останутся международные институты и "хозяева", которые начнут диктовать Украине любые кабальные условия.
                  Что выигрывает-проигрывает РФ. Денег на Украине нет - давить сысла нет. Но загрузить проценты на след. три года с гарантированным возвратом - есть смысл. С крючка Украина не спрыгнула. А если будет дефолт, то один Всевышний знает, когда деньги вернутся. Начнется всякая "опись имущества", которая России точно не достанется - хозяева и олигархи Украины не дадут. Так что наверное такой выход лучший из всех существующих вариантов.
                  А вот Западу такой гемор нужен? Теперь любую финанс. помощь сможет оказать только Запад, который итак не желает брать такой хомут (иначе давно бы все долги Украины перекупили). Никто, даже при всем желании, не захочет потом иметь финансовые дела с Украиной (выбивай потом с МВФ или США с ЕС - ага, они прямо разбежались).
                  Пока Крым зависит от Украины(электроэнергия, транзит и т.д.), ВВП будет маневрировать. Экономически "прихлопуть" Киев Москва может в любой момент, тем более зимой. И петлю Кремль особо не раслабляет - с Нового Года правительство РФ объявила, что украинские продукты будут проходить растаможку. То есть льготный режим торговли с СНГ уже не будет у Украины. hi
                  1. Saratoga833 17 ноября 2015 11:34
                    Денег на Украине нет? Враки! На войну и на личное обогащение верхушки в немалых размерах деньги находятся, а вот как долг отдавать денег нет? Никогда не поверю в эту ерунду!
                    1. Касым 17 ноября 2015 17:34
                      Так с карманов олигархов разве вытащишь деньги? Речь о казне.
                  2. Сорокин 17 ноября 2015 18:42
                    А да и правильно. Посмотреть будем.
                2. Мак 17 ноября 2015 09:48
                  никакая Англия, конечно же, ничего не гарантировала - тут вы правы
                  просто объявили бы дефолт

                  а так западники будут вынуждены платить за Украину
              4. Комментарий был удален.
              5. Jack-B 17 ноября 2015 09:17
                Цитата: Николай С.
                Где подвох? Что не так?

                В статье есть цитата veksha50, он вкратце расказал что не так. Еще более подробно можно почитать здесь:
                http://www.ritmeurasia.org/news--2015-11-16--ukrainskij-dolg-rossii-situacija-ra
                zvivaetsja-po-negativnomu-scenariju-20555

                Так что при всех гарантиях этот долг реально был практически невозвратным. Если Путину удастся пропихнуть свои предложения, то он сразу повышает шансы возврата на несколько порядков. Хотя и с задержкой. Кроме того еще ведь никто не знает полных условий рассрочки. Я не исключаю что там есть и процент за рассрочку.
              6. hrapon 17 ноября 2015 09:42
                Цитата: Николай С.
                Суверенные обязательства Украины в сумме три миллиарда были размещены на Ирландской бирже. Т.е. их возврат по определению ГАРАНТИРОВАЛА Англия. Россия выкупила эти обязательства. Если Украина не может отдать, тогда долг обязана отдать Англия и сама разбираться со своим клиентом - Украиной.
                Какие ЕЩЁ нужны гарантии Путину?

                Где подвох? Что не так?


                Вот здесь хотелось бы по подробнее. Как это Англия "определённо гарантировала возврат"?

                РФ приобрела за средства фонда национального благосостояния (т.е. бюджетные средства) евро бонды, эмитированные Украиной. Эти бонды были эмитированы для свободного размещения на бирже (на какой не важно). Я что-то ни разу не слышал до этого момента, что РФ за счёт бюджетных средств приобретала какие-либо деривативы, страхующие от не выплаты по этим бондам. Первый кто сообщил об этом, ни Улюкаев, ни Силуанов, ни Корчак, ни даже какие-нибудь "Вести" или на худой конец РБК, а наш дорогой Николай С.

                Суверенный долг потому и суверенный, что , как правило, не требует никаких дополнительных гарантий. Мы могли конечно приобрести какие нибудь финансовые инструменты, гарантирующие от невозврата, но это были бы дополнительные расходы бюджета.

                Не надо гнать: "Англия определенно гарантировала". С какой пьяной радости? Чистое фуфло.
              7. Комментарий был удален.
              8. Aleksander 17 ноября 2015 09:42
                Цитата: Николай С.
                Суверенные обязательства Украины в сумме три миллиарда были размещены на Ирландской бирже. Т.е. их возврат по определению ГАРАНТИРОВАЛА Англия. Россия выкупила эти обязательства. Если Украина не может отдать, тогда долг обязана отдать Англия и сама разбираться со своим клиентом - Украиной.
                Какие ЕЩЁ нужны гарантии Путину?

                Где подвох? Что не так?


                Да все так! И этот "жалкий лепет оправдания" авторов-просто смешон! Гарантии на гарантии-что за дикость?!
                Понятно, что деньги не вернут-так хоть ЛИЦО сохранить надо! И не давать скидок, не платить за транзит газа в счет этого долга.
                И еще-ГДЕ деньги за поставленные УЖЕ по внутренним ценам электроэнергию, уголь?! Ни копейки!
                И это-дикость и полная ...а.
              9. V.P. 17 ноября 2015 09:47
                Кто вам сказал что их гарантировала Англия ?
              10. Мак 17 ноября 2015 09:47
                подвох во взятии обязательств за нынешние власти, которые западники поддерживают
                поддерживают - пусть платят
              11. Vladimir 1964 17 ноября 2015 11:56
                Цитата: Николай С.
                Суверенные обязательства Украины в сумме три миллиарда были размещены на Ирландской бирже. Т.е. их возврат по определению ГАРАНТИРОВАЛА Англия. Россия выкупила эти обязательства. Если Украина не может отдать, тогда долг обязана отдать Англия и сама разбираться со своим клиентом - Украиной.
                Какие ЕЩЁ нужны гарантии Путину?

                Есть один маленький нюанс, Уважаемый Николай, кредит был по низкой ставке и конкретно фактической покупкой евробондов. Не знаю условий договора, но из практики, государственные кредиты брокерами не страхуются, ибо государство заёмщик само выступает гарантом по облигациям. Если мои умозаключения верны, то соответственно денег мы не получим.
                winked
              12. sisa29 17 ноября 2015 17:51
                К сожалению или наоборот к счастью мы знаем только часть информации. Нам дают только то что мы должны знать и как следствие выражать свое мнение. Где правда, да наверное совсем не там где мы с Вами думаем.
                Просто приходит на ум встреча-долг-бомба-ракеты. Думаете есть связь?
                С уважением!
              13. Pilat2009 17 ноября 2015 22:26
                Цитата: Николай С.
                Где подвох? Что не так?

                Где это вы нашли что Англия отвечает за кредиты?она является только держателем площадки в лучшем случае.Кредиты всегда выдаются на свой страх и риск-пролетел,сам виноват недостаточно хорошо провел анализ.Скупили мусорные облигации,теперь репу чешем.Кстати чего вы дефолта боитесь-долги можно взыскать через суд с арестом и распродажей хохляцкого имущества у нас и в Европе.
                Кстати где гарантия что реструктурированный долг будет отдан?Давайте ка еще долги братских стран вспомним,сколько им списали
              14. Nick 18 ноября 2015 18:54
                Цитата: Николай С.
                Суверенные обязательства Украины в сумме три миллиарда были размещены на Ирландской бирже. Т.е. их возврат по определению ГАРАНТИРОВАЛА Англия. Россия выкупила эти обязательства. Если Украина не может отдать, тогда долг обязана отдать Англия и сама разбираться со своим клиентом - Украиной.
                Какие ЕЩЁ нужны гарантии Путину?

                Где подвох? Что не так?

                Ссылочку можно на договор поручительства Англии по долгу Украины. Будьте любезны. hi
          2. Александр романов 17 ноября 2015 06:40
            Цитата: СССР 1971
            Пусть хозяева Киева думают, чем отдавать.

            То что долг не отдадут или будет ,что то такое я не сомневался.Другое дело,что у Украины есть деньги ,но они отдавать не хотят .
            А вот после таких новостей,я не понимаю нахрена идти им на встречу.Китайцы им точно не в кредит продавать будут.
            1. Ангро Маньо 17 ноября 2015 07:32
              Вот нашими деньгами они и заплатят китайцам.
              Полагаю, что такая доброта обернется дополнительными смертями для Донбасса.
              1. Slavapom 17 ноября 2015 11:22
                Для начала Украина пусть вернет Китаю почти 6 миллиардов долларов за не поставленное зерно, а уж потом покупает все что вздумается.
                1. Ангро Маньо 17 ноября 2015 12:18
                  Они уже это обсуждают.
            2. Мак 17 ноября 2015 09:58
              договариваться они могут сколько угодно
              а по факту у них нет денег ни на предоплату газа на несколько дней !
              ни на предоплату за пару ! дней электричества
            3. Дрюня2 17 ноября 2015 11:07
              Цитата: Александр романов
              А вот после таких новостей,я не понимаю нахрена идти им на встречу.Китайцы им точно не в кредит продавать будут.

              Шария то наверное многие смотрели и почти в каждом видео он говорит
              "включайте мозг , не будьте "тупой ватой""
              ========
              открываем вики и ОПА
              Разработка сверхзвукового учебно-боевого самолёта L-15 была начата в начале 2000-гг совместно с российским ОКБ Яковлева и украинским ЗМКБ «Прогресс». Российское КБ предоставило техническую документацию на самолёт Як-130, а украинское — поставило двигатели ДВ-2 для испытания прототипов.[1]
              В 2004 году была впервые продемонстрирована модель L-15 на авиашоу в Чжухае.
              В 2006 году опытный образец самолёта выполнил свой первый полёт.
              В 2009 году Юрий Ехануров, Министр обороны Украины, объявил о намерении наладить совместное производство учебно-боевого самолёта L-15 с компанией Hongdu.[7][8]
              В 2010 году на авиасалоне Air Show China 2010 была представлена улучшенная версия L-15 Lift (Lead in fighter training), которая совершила свой первый полёт 20 октября 2010 года. Модернизированная версия получила украинские реактивные двигатели с форсажной камерой АИ-222-25Ф. Силовыми установками АИ-222-25 (без форсажной камеры) оснащаются российские Як-130.[9] Благодаря модернизации маневренность L-15 улучшилась до уровня истребителей третьего поколения, а по скороподъёмности самолёт не уступает американскому F-16 и французскому Mirage 2000.[9]
              15 августа 2010 года Hongdu объявила, что разработка самолёта L-15 завершена.[4]
              В 2011 году компания Hongdu заказала 250 украинских двигателей АИ-222-25Ф для учебно-боевых самолётов L-15 с поставкой к 2015 году.[10]
              В 2013 году стало известно о долгосрочном контракте с «Мотор Сич» от 2001 года на поставку 1920 двигателей АИ-222-25Ф и ремонт 3840 единиц до 2041 года на общую сумму $5,7 млрд[11].
              В 2015 году Украина предварительно договорилась с КНР о закупке для нужд Воздушных сил Украины Hongdu L-15. Главным условием сделки является локализация сборки боевых машин на Одесском авиационном заводе ("Одесавиаремсервис"), мощности которого нарастят с помощью китайской стороны. Вместе с тем, не сообщается о количестве закупаемых штурмовиков и стоимости контракта.[12]
            4. Felix1 17 ноября 2015 13:52
              знаком с этой ситуацией, сборка будет в Одессе а двигатели что на як 130 что на l15 идут запорожские.
              1. Сорокин 17 ноября 2015 19:00
                Какие двигатели? Откуда? Самому не СМЕШНО?
                1. Felix1 17 ноября 2015 21:24
                  Какие, откуда. моторсич, очнитесь .
          3. Гаврил 17 ноября 2015 07:07
            Как это каким должно было быть решение Путина? Он должен был куда подальше всех послать! Да да именно для того чтобы дефолт там и случился! Чтобы все ихнее правительство смыло потоком народного гнева! И обошлось бы это нам в 3 млрд., что я думаю гораздо дешевле чем прощать им все долги, и прошлые и самое главное БУДУЩИЕ!
          4. Думф 17 ноября 2015 08:21
            Ага. И как Вещий Олег прибить щит на врата Царьграда (то бишь Киева) laughing
          5. Николай К 17 ноября 2015 08:57
            Кто этот кредит изначально выдал Украине, Пушкин что ли? Да еще под 5% годовых, когда все остальные в тот момент выдавали уже под 20%. Так о каком жестком и умном шаге идет речь, если сейчас задача вернуть свое хотя бы через 5 лет. Кто бы нашей экономике выдавал кредиты под 5% годовых, пусть и в валюте.
          6. Комментарий был удален.
          7. bandabas 17 ноября 2015 09:30
            Дело в том, что даже когда деньги есть, их как очень не хочется отдавать. А хочется одолжить еще, и снова не отдавать. Так что выход простой- больше не давать. Даже если отдадут. Дурной пример заразителен.
            1. ДобрыйААХ 17 ноября 2015 14:45
              Угу, а еще на Украине есть СБЕР и, по-моему, ВТБ. Все в кредитах украинцам, можно очередное кидалово ватников устроить.
              1. Николай К 17 ноября 2015 22:53
                Уже, похоже, устроили. У дочки сфера в Украине в этом году убытки
            2. Комментарий был удален.
          8. древний 17 ноября 2015 09:53
            Цитата: СССР 1971
            Ура никто и не кричит, но заупокойную тоже рано


            Так "уря" кричать вроде бы и особых поводов нет wink , а насчёт заупокойной....то же ,конечно перебор...но то что Кролик в очередной раз поимел.....кого и имеет..это ФАКТ!!!
            Вот от этого и..."грустно" становится".

            Как там у классиков..." а король то...голый".

            Ну а авторам зачёт..."прогиб" засчитан! wassat
            1. Андрей из Челябинска 17 ноября 2015 11:00
              Уважаемый Сергей, приветствую! drinks
              Вообще - да, ход по меньше мере странный. Сперва кролик в совершенно неприемлемой форме склоняет нас к отсрочке, грозя в случае отказа всеми карами небесными. Мы гордо говорим: "никогда!", а потом... соглашаемся wassat
              И это очень печальный симптом. Мне, разумеется, неизвестны идеи ВВП относительно Украины, но тут у нас есть 2 варианта - или постараться инициировать дефолт или же расслабиться, и попытаться получить удовольствие.
              Выдача Януковичу этих 3 млрд имела бы смысл, если бы оная выдача была бы частью какого-то хитромудрого плана - ну, как предприятие-рейдер скупает долги другого, чтобы обанкротить его и забрать в собственность. В данном случае, о "забрать в собственность" речи не идет, но рычаг влияния на руководство Краины сильный... И мы им не пользуемся. Получается, никакого "хитрогоплана" нет, а жалко! Россия - страна чудес, поэтому всем хочется верить в сказки:)
              Все это говорит только об одном - для ВВП сейчас приемлема действующая на Украине власть и он готов ее поддерживать, договариваться с ней - что опять же означает что ни сейчас ни в перспективе ВВП не будет пытаться привести к власти пророссийское правительство. И это является далеко не лучшим симптомом для Новороссии. И для РФ - ситуация при которой у нас под боком пестуются ненавидящие РФ "свидомые" явно до добра не доведет.
              Ну а насчет "гарантий" - это уважаемый авторы да... загнули. Франция легко нарушила договорные обязательства по "Мистралям", о каких гарантиях может идти речь?! Да будь они хоть за подписью всеми европейскими лидерами - веры им никакой. Почему-то вспоминается О'Генри: "А если я Вам подмоченные акции продаю, Вы и воду в хрустальных графинах потребуете?!"
              1. IS-80 17 ноября 2015 11:20
                Цитата: Андрей из Челябинска
                Ну а насчет "гарантий" - это уважаемый авторы да... загнули.

                Прочитал статью, ну что скажешь? Печально. Олигархи похоже купили Скоморохова. sad
                1. древний 17 ноября 2015 11:40
                  Цитата: IS-80
                  ну что скажешь? Печально. Олигархи похоже купили Скоморохова


                  А вы по-пробуйте все статьи читать сначала,особенно в разделе "Главная" wink

                  Самая первая статья- "Сайт будет лучше,Опрос...."...вот цитата (в самом конце) - "...ибо «ВО» зарегистрировано как СМИ на территории РФ"

                  Теперь,надеюсь никаких вопросов не осталось? wink Кто музыку заказывает,то её и танцует", а кто пытается "танцевать..против ветра", то "заканчивает плохо".... bully

                  Так что, как там говорят у укропов.."хто не скачет,тот.....", вот примерно так и у нас.
                  Так что вам,+! но....каждый жуёт свою морковку...а кто-то и с .."чёрной икрой" lol
                2. андрей юрьевич 17 ноября 2015 17:45
                  Цитата: IS-80
                  Олигархи похоже купили Скоморохова.

                  Роман делись! laughing мы же тоже "сайтовские" laughing laughing
              2. древний 17 ноября 2015 11:33
                Цитата: Андрей из Челябинска
                Вообще - да, ход по меньше мере странный. Сперва кролик в совершенно неприемлемой форме склоняет нас к отсрочке, грозя в случае отказа всеми карами небесными. Мы гордо говорим: "никогда!", а потом... соглашаемся


                Привет,Андрей! Совершенно верно...и сколько бы "патетики" не изливали "уря-патриоты" в .."защиту....." ничего от этого не изменится!
                Почему-то не могут никак понять "горе-защитники", что укропам выдан очередной карт-бланш на уничтожения Донбасса и Луганска..как таковых (про Новороссию уже и не вспоминается,но зато..как "уря-кали"..."пыль стояла", а может быть это всё таки была.."пена" request
                Никакого ХПП и не было никогда, а был.."прогиб", чем он объясняется...не могу точно сказать,да и не берусь...но на этот счёт "инфы" столько,что....
                Ладно,чё "воду в ступе толочь"..всё будет как будет, а будет только хуже.
                Цитата от О.Генри..просто блеск,+! drinks
              3. Ангро Маньо 17 ноября 2015 16:45
                Приветствую, Андрей.
                К сожалению многие свидетели ХПП восприняли фразу пр гарантии так, будто слово западных гарантийщиков кремень и кто-то на это реально раасчитывает. Абсолютно некритичное восприятие информации. И безудержная вера.
              4. Alibekulu 17 ноября 2015 21:30
                Цитата: Андрей из Челябинска
                Получается, никакого "хитрогоплана" нет, а жалко!
                А я думаю, что как раз заработал ХПП.. laughing
                Попробую пояснить. Так как санкции и падение цен на нефть оч.сильно сказались на РФ, Кремль стремится замириться с Западом. Тем более к концу 16 года ожидается, что заначка прохудится и останется только на "НЗ" crying .
                1-я часть плана заключается в бомбёжке ИГИЛ, который ес-но провоцирует их на пропорциональный ответ.
                То бишь теракту в Париже. Как это не кажется странным. Потому как для исламистов и Россия относится к Западу.
                Почему во Франции, так в ней наиболее беспроблемно их провести, благодаря многочисленной исламской диаспоре и общей безалаберности французов. Провести аналогичный по масштабам и резонансу теракт в Москве было бы крайне затруднительно..
                Действие 2-е. Москва призывает совместно, как во II МВ мочить игилофашистов в их логове. Благодаря вышеозначенному ВВП становится "рукопожатым". Россия и Запад становятся союзниками.. drinks А потом можно и ставить вопрос о снятии санкций: "Мы жешь союзники и боремся с общим врагом"
                А по поводу долга Украйны, то Кремль также получает хороший повод продемонстрировать Западу своё хорошее поведение.. feel
              5. oracul 18 ноября 2015 08:23
                С какого бодуна, уважаемый Андрей, власть на Окраине приемлема для ВВП. Могу лишь предположить, что это решили Вы сами и думаю, что искренне. Но, увы! Ответы надо искать " не из головы, а при помощи головы, в окружающих нас факторах материального производства" (Энгельс).
            2. Комментарий был удален.
            3. Тамбовский Волк 17 ноября 2015 14:12
              Правильно Вы авторам прогиб засчитали.А вот авторы ещё зря не написали,о том,что Путин у нас ВСЕГДА ПРАВ.Прав за то,что повысят пенсионный возраст,хотя и сейчас до него многие не доживают,прав за то,что правительство разваливает всё что можно и нельзя,прав за то,что его друзья Ротенберги и иже с ними обложили данью страну,прав за то,,что скоро "скорую" за бабло вызывать надо будет,прав за то,что всё всем прощает(долги,оплёвывание,признание России официально агрессором),прав за то,что в стране работают западные радио и СМИшные диверсанты,прав за то,что воры и жулики вместо тюряги отбывают сроки в Куршавелях на пару с "Мартелем".Да много в чём товарищ прав,правда авторы об этом не пишут,а зря.Прочитав статейку,так и хочется воскрикнуть Гип-Гип-Уря!!!!
          9. Костяра 17 ноября 2015 10:25
            Дык, СМИ либеральные специально из контекста выхватили, дураку ж, понятно - очередной шах америке!!! А у этих СМИ-провокаторв, задача такая, чёрное сделать белым и наоборот!!!
          10. revnagan 17 ноября 2015 11:23
            Цитата: СССР 1971
            А каким по Вашему должно было бы быть решение Путина?

            А таким.Нельзя было признавать киевскую хунту вообще.А не "партнёёёры"...Это раз.Газ,энергоресурсы для Украины-на общих основаниях,по мировым ценам.Только по предоплате от корпораций(с "государством"-не работать).
            Цитата: СССР 1971
            А народ ну прям уперся в желание дефолта незалежной.

            Да,потому что это и дефолт киевской хунты.Если не военное,так хоть политическое крушениеХунту надо валить по любому."Деклассировать" их для начала дефолтом.Когда украинские "фантики" нельзя будет обменивать на валюту,никто из укрокарателей не захочет за них воевать.Рухнет:армия,экономика,государство
            .Антиславянская Террористическая Организация заглохнет сама по себе."Войско" разбежится."А какой ты к чёрту атаман,когда у тебя нет золотого запасу?"Как говорил Клаузевиц:"Противник должен погибнуть не столько от наших усилий,сколько от собственного перенапряжения".Но нет.Хунта,конечно,плохая,Порох и Кролик-гады,но ТРИ!ЛЯРДА!ЗЕЛЕНЬЮ!Олигархи что в России,что на Украине-одна банда.Хотя "дефолт" не освобождает от уплаты долгов.Как появятся деньги-их можно будет востребовать.Дефолт-это факт того,что существующее правительсто не в состоянии эффекивно управлять страной и её экономикой,и его (правительство) нужно срочно менять.
          11. ДэнСабака 17 ноября 2015 11:29
            Пусть хозяева Киева думают, чем отдавать.

            А что? Хозяева Киева разве уже подписались гарантировать украинские долги? А пока не дадут таких гарантий, и говорить нечего о реструктуризации....
            А польза России от дефолта окраины, и впрямь сомнительна....
          12. Abrekkos 17 ноября 2015 13:27
            Видите ли Уважаемый. Люди не дураки, им вникать некогда (у них работа, семья, кредиты и пр.), их можно обвести вокруг пальца, один, два раза но они разуверятся сколько не зомбируй. Сколько веревочке обмана не виться все конец будет.
            Дело с кредитами изначально с душком!

            Начнем с того, что деньги в 2013 то давали не Украине и не Януковичу, а Газпрому возглавлямому г.Миллером. Он слил в середине 2000-х.
            Стал продавать газ по принципу "бери или плати". но... что делать покупателю в когда ему газа столько не нужно а покупать должен? Правильно выкидывать его на биржу.
            Что бывает когда много выкидывают? - цены падают. Появился дешевый газ.
            Стали кричать украинцы - сбросьте цену до "рыночной". Это конечно натяжка т.к. цена была дешевой в не сезон а они хотели всегда. Но есть у них газохранилища в которые они могли бы набирать газ когда он дешевый и поднимать когда дрогой. Но хранилища занимал Газпром для транзита. Газпром не хотел договариваться а хотел держать укров за горло, чтобы платили.

            Чем кончилась стратегия? С 2008 по 2013 гг капитализация «Газпрома» упала с $369 млрд до $83. А г Миллер пришел с лозунгом - я доведу капитализацию до $1000 млрд! Сравните 83 и 1000! Кто слил? Никто не вкладывал в плохо управляемое и корумпированное предприятие, хоть и с "национальным достоянием".

            В 2013 у газпрома делала были не очень. У Укров еще хуже денег платить за Газ не было.

            Как помочь Газпрому? Дать деньги из госбюджета! Вот и дали кредит Украм, чтобы те их заплатили Газпрому. Деньги давались не Украине а Газпрому. Это прямо оговаривалось при выдаче кредита. Тут тоже слили (нас).

            Деньги дали "другу" Януковичу. И тот обязательства не выполнил. Немного заплатил а остальное дел неведома куда. Обещать же не значит жениться. У нас таких друзей... И мы им даем. А они кидают. Тот же Лукашенко не только антисанкции не поддержал но и наладил поставки белорусской устриц и пр. Но почему не дать? НЕ СВОЕ ЖЕ ГОСУДАРСТВЕННОЕ. А государственно между прочим - общенародное и взятое с народа.
            Опять слили.

            Дали под 5% хотя ставка на аналогичные заимствования Украины была больше 10%. Это позволило признать сделку политической. И ... не признавать гарантии по ней!
            Опять слили.

            Потом Януковича под зад. Мы это просчитать не могли? Да и у Янукович, что деньги бы появились? Или желание платить по счетам?
            Опять слили.
            Януковича приютили.

            Ах да, это ж "суверенный государственный долг", гарантированный, обязаны платить. Но обещать и в Европе не значит жениться.
            Опять слили.

            Пришел кролик и сказал: Это взятка януковичу. Он из 3-х один ярд заплатил за газ.
            Мы типа благородные 1 ярд признаем готовы отдавать. А куда остальные он дел не знаю. У Януковича их заберите. Не можете? Дайте нам Януковича, мы сами заберем и Вам отдадим. Я регулярно появлялся в новороссии и "ласковые речи" слышал своими ушами.
            Опять мы слили.

            Мы заняли приципиальную позицию. На переговоры не пойдем! Плати!
            украинцы же договорились с кредиторами и в соглашении вынужденны были указать, что никому не могут дать лучших условий. Так что не могут они нам платить каких гарантий не давай. И гаранты не могут.

            Что теперь? ну дадут гарантии. Так все равно ж не заплатят. Скажут, что это была взятка, что есть обязательства перед другими кредиторами, мол заплатим но при условии списания и рассрочки как у других.
            В лучшем случае придумают схемы при которой мы спишем но сохраним лицо.
            А зачем платить если мы опять сольем?

            Так что не нужно рассказывать про ХИТРЫЕ ПЛАНЫ или, что все равно некуда деваться.

            И проблема в том, что нам врут. И в этом главное сливание власти. Многие начинают разбираться...
            И раздражает обман а не сливание.
          13. Russian063 18 ноября 2015 08:09
            Блин, как утомило уже это чиканье с США и украиной. НЕльзя чтоль по-пацански выйти раз на на раз Путин Обама и Порох. морды друг-другу набили и кто победил - того и пряник.? Отличная по моему мнению идея....
          14. Ююка 18 ноября 2015 17:05
            А народ ну прям уперся в желание дефолта незалежной.

            а при чем здесь желание дефолта?? многие пишут о политике двойных стандартов в долгах - к своим и не своим, и второе, а может даже более главное - к чему эти метания?? зачем заявления по газу были столь категоричные? а теперь до долгу? при желании можно было вообще спустить на тормозах и не поднимать такую волну непонимания непоследовательности нашей политики! Кто-то просчитал реакцию на эту новость?? Получается всех специально накрутили? чтобы было чем заняться? Такие вещи не надо вообще выносить на суд общественности и не надо было делать громких заявления про "заставим". ЭТО ДАЕТ ПОВОД ДУМАТЬ, ЧТО С РОССИЕЙ ПО-ЛЮБОМУ МОЖНО РЕШИТЬ ВОПРОС В СВОЮ ПОЛЬЗУ
          15. gav6757 20 ноября 2015 00:41
            Если прокатит с гарантиями, то это большой +.
            Не думаю, что кто то с Запада, на это пойдёт, но мы то ничего не теряем!
            В любом случае, Украина ничего бы не вернула, а так может быть...
            В ином случае, России пришлось бы обращаться в международный суд и т.д.
            А суд этот, похож на наши суды, правду там не найти, как скажет хозяин - так и будет!!!
        2. Rom14 17 ноября 2015 06:28
          Успокойтесь и уразумейте -Украина России ни копейки не должна. Всё бабло Америки.., Путин делает правильно, тем более что даже Российский фонд стабилизации экономики спрятан в банке Америки... А всё что носит ветер.., политика называется.
        3. Nitarius 17 ноября 2015 06:56
          Мать Вашу в ДИВИЗИЮ....
          1) ЭНЕРГОМОСТ -НЕ ГОТОВ В КРЫМ.... Людей что поверили в РОССИЮ. Что бросит? совсем мозгов нет. НА верху стратеги грамотные сидят.. не нам чита!
          2) Донбасс и её части от украины все равно зависят через Многие вещи.
          3) Не надо жить одним днем... завтра они вернутся в Россию, а на душе будет что их ПРОСТО КИНУЛИ!
          4) Там такие же люди .. .не виноваты они что у власти -.....Му..ки! захватившие власть!
          это пройдет.Заменим что называется на своих. Но людей и и х надежны обманут нельзя.
          1. Александр романов 17 ноября 2015 07:11
            Цитата: Nitarius
            Мать Вашу в ДИВИЗИЮ....
            1) ЭНЕРГОМОСТ -НЕ ГОТОВ В КРЫМ...

            Че за тупую привычку взяли на капс давить.Выделится из толпы ,что ли желание появилось.
            1. Ююка 18 ноября 2015 17:22
              кто-то так выделяется, а кто-то учить пытается и "че"-кает feel
          2. Кузякин15 17 ноября 2015 08:04
            Да мне как то плевать, что там живут такие же люди и что они рано или поздно придут к гам...
            Не придут они уже к нам, а если и придут то только в случае если запад откровенно их отфутболит. И опять 20 лет содержать, поднимать экономику и постоянно ждать что снова сунут ,,маленький такой ножичек" в спину
            Пора уже оставить эту мантру-братья, братские народы...Сколько раз братья пинали нас? Сто что будет на душе у них, то что КИНУЛИ их, а что на душе у нас то что нас кинули-никого не интересует?
            Ещё по пытайтесь привить нам, как немцам, чувство вины лет на 100 за ихний майдан.
            Не от говорили мол, не удержали.
            Мы все хотим в своей стране хорошо исейчас, не глядя на ,,братьев-славян".
            1. Ююка 18 ноября 2015 17:18
              Не придут они уже к нам, а если и придут то только в случае если запад откровенно их отфутболит.

              Кто хотел - тот пришел, а остальные... даже родственники многих знакомых мягко говоря не любят Россию. Их что перестали кормить печенюшками?? И куда денутся американские "друзья" Украины? пора оставить иллюзии о том, что они вернутся. Не надо их держать, они просто соседи, и нечего лезть к ним со своими объятиями. Донбасс защитить - при любом раскладе они с нами, не смогут простить Украине и не забудут еще долго, а вот остальные... Им еще созреть надо до чего-то... они и сами пока не знают, потому и лаются на нас как прибалтика. Нам сейчас сирийцы ближе стали, точнее мы им - не странно ли?? Так что братство по крови сейчас не на первом месте - как у плохих родственников, не то что встречаться, вспоминать не хочется...
          3. ТВМ - 75 17 ноября 2015 09:28
            Украина наш сосед. Дрянной, но другого не будет. И разгонять склоку до поножовщины не стоит. Тогда всем худо будет, и грешным, и праведным. Из России делают монстра, но этот шаг показывает, что мы доброжелательны и готовы идти на уступки. И теперь Украине и её хозяевам придётся изобразить добропорядочность. Мяч на их стороне. Правители меняются, но дух отношений остаётся. И что будет, когда хозяева выбросят Украину, как использованный ... Она останется нашим соседом. плохим, но соседом. И хозяева пусть теперь позаботятся о своём имидже.
            1. Кузякин15 17 ноября 2015 10:26
              Знаете, мне сосед долго как нажрется дверь пинал, а с похмела говорил,что не помнит и просил на опохмелку. В конце-концов я его пьяной балкой поколотил по его двери(металлической), так он не забыл и теперь даже моему коту дорогу уступает, входя в подъезд(правда гад здрасте ему не говорит).
              Вот так и незалежна-хамит, гадит и тут же требует в долг...без отдачи.
              (И на хрена нам такие родичи?)
            2. mike_z 17 ноября 2015 10:30
              Цитата: ТВМ - 75
              Украина наш сосед. Дрянной, но другого не будет.

              Цитата: Кузякин15
              но дух отношений остаётся.

              Хотелось бы верить, что сосед одумается, отношения наладятся, дух останется... хотелось бы, но не думается и не верится. Не наладятся и не останутся. Во всяком случае при нашей жизни. Слишком далеко зашло. И не мы виноваты, нечего себя пеплом посыпать. Нам о своей стране думать нужно, а не о соседской. И поверить сейчас, что великие украинцы снова нам добрыми соседями станут это только мину под наших детей заложить. Рванёт мина и дети наши плюнут на наши могилы. Нельзя верить соседям. И отношения с ними нужно строить только деловые, как со всеми другими дальними и близкими. Никаких преференций! Вежливые деловые взаимовыгодные отношения. Но не братские, чтобы потом обидно не было.
            3. Комментарий был удален.
        4. ArcanAG 17 ноября 2015 07:21
          Цитата: Гаврил
          Все долги Украины невозвратные ну так почему мы и дальше им даем?


          Какие займы мы предоставили Украине после майдана?

          Цитата: Гаврил
          Накипело просто, нельзя на все решения Путина ура кричать, каким бы патриотом вы небыли! Глядя на черное надо говорить что это черное!


          Именно поэтому надо давать информацию неполностью/в искаженном виде, чтобы потом орали про Путинслил.

          В данном конкретном случае Путин предложил ведущим западным странам или организациям взять на себя гарантии по долгу Украины и в этом случае отсрочить платежи (сама Украина долг не отдаст в любом случае).

          Если они, Запад, берут гарантии, то мы в течении трех лет получаем деньги. Они, в свою очередь, получают вопросы от своих граждан - нахрена вы взяли на себя невозвратные долги?

          Если ведущие Западные страны и институты отказываются брать гарантии, то этим они публично заявляют о том, что не верят в восстановление экономики Украины.
          1. Егоза 17 ноября 2015 09:10
            Цитата: ArcanAG
            Если они, Запад, берут гарантии,

            Ой не знаю, не знаю! Януковичу тоже давали гарантии западные партнеры. И что? На следующий день переворот, а гаранты молчат в тряпочку и не рыпнулись. Как бы и здесь того же не было.
            Хотя, если я не ошибаюсь, данное решение было озвучено ВВП после встречи с Обамой. Договорились?
            1. Тамбовский Волк 17 ноября 2015 14:21
              Прочёл Ваш коммент и появилась не очень хорошая мысль о том,что и мы управляемся из того же органа,что и Украина.
              1. Ююка 18 ноября 2015 17:29
                Прочёл Ваш коммент и появилась не очень хорошая мысль о том,что и мы управляемся из того же органа,что и Украина.

                вопрос о цене - после "Мистралей" Порошенко запретил стрелять даже из стрелкового оружия и процесс пошел быстрее, однако вскоре опять сошел на нет... хотя позитив в отношениях с Францией и Германией появился. Мы в этой Большой Игре статисты...
        5. tomket 17 ноября 2015 08:58
          Цитата: Гаврил
          Накипело просто, нельзя на все решения Путина ура кричать, каким бы патриотом вы небыли! Глядя на черное надо говорить что это черное!

          Складывается впечатление что авторам окромя денег ничего и не надо.цель такая в жизни -деньги, деньги, деньги! Вот и относятся со всяческим пониманием к таким вот шагам. Я же рассматриваю этот ход аналогичный Мюнхенским соглашениям. Вместо того что бы душить гадов всеми возможными способами , Путин всяческие договоры и переговоры ведет.
        6. Homo 17 ноября 2015 09:21
          Цитата: Гаврил
          Глядя на черное надо говорить что это черное!

          Только перед этим очки солнцезащитные снимите, а то они сгущают черноту! bully
        7. Комментарий был удален.
        8. guzik007 17 ноября 2015 09:21
          Все долги Украины невозвратные ...

          Ага,конечно, типа,умер Максим,так и хр.. с ним. Вспоминаем: долги Египта невозвратные... долги Кубы невозвратные,долги Ирака невозвратные... и т.д. Только это деньги заработанные НАМИ,народом,а не взятые власть предержащими из личной кубышки. почему другим все-своим закон? Почему наряду со всепрощенчеством по отношению к "партнерам" идет закручивание налоговых гаек по отношению к собственным гражданам? Простил-реструктуризировал внешние долги-кинь пряник ,ну хотя-бы собственным пенсионерам прости ,например ,долги по ЖКХ. или введи наконец продовольственные кредитки,идею о которых мусолят уже с полгода.
          Речи может и правильные сверху -да только на голом патриотизме далеко не уедешь
          1. Ююка 18 ноября 2015 17:33
            Почему наряду со всепрощенчеством по отношению к "партнерам" идет закручивание налоговых гаек по отношению к собственным гражданам? Простил-реструктуризировал внешние долги-кинь пряник ,ну хотя-бы собственным пенсионерам прости ,например ,долги по ЖКХ. или введи наконец продовольственные кредитки,идею о которых мусолят уже с полгода.
            Речи может и правильные сверху -да только на голом патриотизме далеко не уедешь


            нехорошо чужие мысли озвучивать feel а если серьезно - я тоже об этом все время говорю, что моральный урон от этого даже не решения, заявления,- гораздо больше! не в деньгах дело, а в отношении к своим и чужим! hi
        9. Мак 17 ноября 2015 09:46
          никто им не даёт
          просто долг есть и с его возвратом проблемы
          а тут Путин поставил западников в патовую ситуацию: или они гарантируют возврат и отдают эти денежки сами или придётся признать, что Украина в полной попе - оба варианта хуже - классический мат в два хода

          западники так хотели, чтобы Россия хохлов кормила, а Путин их самих заставил хохлов кормить, жёстко и последовательно - за газ западники уже заплатили, теперь и долги хохляцкие платить будут
        10. avdkrd 17 ноября 2015 10:58
          Цитата: Гаврил
          Все долги Украины невозвратные ну так почему мы и дальше им даем? Накипело просто, нельзя на все решения Путина ура кричать, каким бы патриотом вы небыли! Глядя на черное надо говорить что это черное!

          но в данном случае автор прав, причем пойдет ли запад на предоставление гарантий далеко не факт. Скорее даже откажут, так как банковская гарантия это те же деньги , как и гос. облигации и отмазаться от от выплат по этим гарантиям нереально. Я бы сказал, что ВВП поставил "партнеров" в очень сложную ситуацию. Лицам принимающим решения по гарантиям уже через год придется объяснять основание своей уверенности в платежеспособности 404, при этом отчеты о полной несостоятельности украины уже лежат у них на столах. Уверен, что все уверения о ожидаемом росте ввп украины сменятся поскуливанием о невозможности предоставления таких гарантий. Впрочем для нас приемлем любой вариант, Запад останется в минусе и так и так. Просто в одном случае будут материальные потери, в другом репутационые.
        11. bhdir1946 17 ноября 2015 10:59
          Когда Януковичу (подписывали под гарантии Бриттов) решили дать кредит,Путин (сам!)разъяснял ,что это по другой схеме,под гарантией Бритаской юриспруденцией и много другое.Вопрос ?вернутся ли деньги в Страну,или через несколько лет "прости".А эти средства уже (?) заложены в бюджет 2016 года(?).И на всякий случай,перечитайте "обещания"Путина за последние пару лет ,увидите как он и его помощники "управляют".Не нужны Стране враги,когда столько "ура патриотов"
          1. hrapon 17 ноября 2015 18:26
            Цитата: bhdir1946
            Когда Януковичу (подписывали под гарантии Бриттов) решили дать кредит,



            Про гарантии "Бриттов" - это что новая методичка из Госдепа?
        12. Шпаголом 17 ноября 2015 12:39
          .....Представляю сколько должников по РФ,мечтают,чтоб с ними государство поступало как с Украиной,с Кубой,Ливией ну и тд sad
        13. OlegLex 17 ноября 2015 19:51
          Знаете когда на Вестях прошла информация о предложении нашего Первого моя жена так же мне сказала, Почему мы прощаем и сколько можно, и я ей привел те же аргументы что и автор только добавил то что по моему мнению это очень грамотный ход, тактически выверенное снятия с себя практически заявленных обвинений в гноблении бедной Украины, и доведении её до дефолта. Вы ведь не верите что Америка с Европой согласятся быть поручителями по этому долгу, и я не верю, и Первый не верит, и когда наступит 30 ноября мы с чистой совестью начнёт выкручивать должнику руки.
        14. Petr7 17 ноября 2015 20:33
          Цитата: Гаврил
          Все долги Украины невозвратные

          От этого и танцуем и ПЕРЕАДРЕСОВЫВАЕМ эти долги Западу. Разве не понятно?
        15. Iglu40 17 ноября 2015 22:29
          А просто Путин не считает Украину отрезанным ломтем. Она просто временно отдрейфовала в сторону Запада. Так что же, насовсем ее отдавать? Да там же миллионы русских живут! Бросим? Но вот возврат Руины к Российскому берегу должен произойти исключительно добровольно и не на деньги России! А это непростая процедура! Слушая сообщение о реструктуризации долга Украине я тоже был близок к разочарованию, но только до тех пор, пока не прозвучало предложение Западу поручиться за Украину! Это гениально! За базар надо отвечать!!! Мне теперь интересно, как Запад будет выкручиваться? Отказаться - потерять лицо, согласиться - придется платить за Руину! Цугцванг!
        16. oracul 18 ноября 2015 08:06
          Странно, что словно бы все кроме вас этого не понимают. Ну, сказали - черное, дальше что? Реструктуризация реструктуризации рознь. Укропы не просто настаивали на ней, а требовали списания части долга, признав его коммерческим. Мы не пошли на это. Понятно и то, что Путина упрашивали пойти навстречу Незалежной, а не он просто взял и предложил, чтобы понравится Западу. Надо выиграть время для решения многих и гораздо более сложных задач - это более, чем очевидно, но ясно, что далеко не всем.
        17. spiriolla-45 18 ноября 2015 13:00
          Давно понятно, что деньги укропы возвращать не собираются. Понятно и наше великодушие, когда не требовали досрочного погашения. Нам всё одно шиш бы выкрутили, а так хоть в благородство поиграли , на публику. Путина понять можно, он пытается хоть что-то поиметь с паршивой овцы, потому как понимает, в судах Европы нам ничего не светит.
        18. Sterlya 18 ноября 2015 16:17
          Цитата: Гаврил
          Все долги Украины невозвратные ну так почему мы и дальше им даем? Накипело просто, нельзя на все решения Путина ура кричать, каким бы патриотом вы небыли! Глядя на черное надо говорить что это черное!

          Вот я тоже не пойму. Зачем давали этот кредит, зная заранее что это кроме геморроя России мало что дает? Как то привязать укров? Видно было что здравый ум там уже не катит? Потом типа еще 15 лярд получить должны были. Америка 5 лярдами купила хозлови превратила их во врага России, просто вкладывали с умом, правда дьявольским. (мое мнение)
          А автор той статейки просто не хороший человек оказался, умышленно не написав об обстоятельствах решения ВВП. Я уже извинился за свой комент. Но, первый комент был написан исходя из информации полученной с той статейки
        19. Василенко Владимир 18 ноября 2015 18:13
          Цитата: Гаврил
          Накипело просто, нельзя на все решения Путина ура кричать, каким бы патриотом вы небыли!

          так то оно так, да вот не знаем мы и одного процента, а рассуждаем как будто знаем все 200
        20. Nick 18 ноября 2015 18:48
          Цитата: Гаврил
          Глядя на черное надо говорить что это черное!

          А что же вы сами то на белое говорите черное? Или читаете по диагонали что ли?
        21. bootlegger 19 ноября 2015 10:24
          А чего нам толку с этого дефолта? Только моральное удовлетворение и куча проблем.
          Если последствия дефолта будут такими какие мы ожидаем и МВФ прекратит финансирование Украины , то что мы получим оттуда в первую очередь в виде реакции?
          Первое, это остановка транзита газа в ЕС из за его воровства и многомиллиардные убытки. Мы же не настолько наивны и не думаем,что Украина откажется от отбора газа из за такого пустяка ,как отсутствие денег на его оплату?Сейчас они просто держат себя в руках так как МВФ их подкармливает, а что будет когда терять им будет нечего?
          Второе , это вероятное прекращение снабжения Крыма электричеством.
          Ну и проблема беженцев на закуску. Никто же не сомневается ,что с разоренной страны они хлынут утроенным потоком?
          Так что может Путин не так уж и не прав, если пытается отсрочить дефолт на несколько лет и за это время решить проблему с газовым транзитом и электроснабжением Крыма?
      2. дмитрич 17 ноября 2015 06:40
        Наш президент не пытается спасти украину. Он спасает только свою страну.
        Он что, простил долг украине? Нет! Он предложил рассрочку под гарантии Евросоюза и западных банков, т.е. он просто предложил взять Западным "партнёрам" Украинский должок на себя." ))). Не погасит украина - погасят гаранты. Не дадут гарантию - не будет рассрочки!
        Россия должна вернуть свои деньги любым путем!
        1. демос1111 17 ноября 2015 07:19
          Так, то все вроде правильно, но на душе хреново. И если на все взглянуть пот другим углом, ну не отдаст Украина России долг, газ то покупать то все равно надо, зима рядом, деньги за газ перевела, а вы их себе, в счет долга, как то так.
          1. Егоза 17 ноября 2015 10:15
            Цитата: демос1111
            ну не отдаст Украина России долг, газ то покупать то все равно надо, зима рядом

            Не! Нам вашего газа "не нать!" "Наконец избавились от русского газа", - считает Яценюк. Ну да, главный потребитель газа - экономический сектор преставился, а народ --- ну вот с народа и будут брать, пока на расплату долга не наскребут.
        2. Комментарий был удален.
        3. saturn.mmm 17 ноября 2015 10:43
          Цитата: дмитрич
          Россия должна вернуть свои деньги любым путем!

          Путин сделал очередной шаг, которого от него никто не ожидал. Умный и жесткий по содержанию.

          Штаны не порвал?
          Еще до этого шага власти Украины как то волновались по этому долгу а теперь точно забьют на него.
          Лучше бы эти деньги вложили в развитие электронной промышленности а не играли в супердержаву.

          Умнейший и великий человек в истории государства российского однажды сказал так: "Вам нужны великие потрясения, а мне нужна великая Россия"

          По иронии судьбы в Киеве Столыпина и убили.
      3. Voha_krim 17 ноября 2015 06:57
        Цитата: СССР 1971
        Чем закончится говорить еще рано.

        Уж как Запад расставляя ловушки на Россию хочет "нагнуть" её, а Путин всё равно выкрутится!
      4. GOgaRu 17 ноября 2015 07:44
        Песня "Путин слил" уже порядком надоела, это больше на "эхо" или "дождь", у них там информационный праздник по этому поводу.

        Надоела, конечно. Хватит уже "сливать"! А он всё "сливает" и "сливает"...
        1. GOgaRu 17 ноября 2015 08:31
          "Патриоты" проснулись. Сейчас афторов поддержат.
          1. Homo 17 ноября 2015 09:23
            Цитата: GOgaRu
            Сейчас афторов поддержат.

            Судя по этому выражению "песателю" нужно сопли подтереть сначала!
      5. CONTROL 17 ноября 2015 08:11
        Цитата: СССР 1971
        Россия подстроилась под обстоятельства, как попробовать сделать изначально невозвратный долг возвратным или получить более приемлемый вариант общения с западом в случае невыплат если не будет гарантий с их стороны.

        Беда не в отсрочке кредитного долга Украины, и не в "общении с партнёрами".
        Она - беда! - в том, что всё это идёт на фоне роста цен, ползучей инфляции, роста тарифов ЖКХ...и других "приятных" моментов нашей жизни, талантливо организованных и проплаченных (между прочим, и своей кровью) Украиной и теми самыми "западными партнёрами", которые набиваются в гаранты возврата долгов...Вот что действительно, по-настоящему горько!
        ...А "деньги" этих "долгов" - это что? виртуальный мусор...цифры даже не на бумаге - на магнитных или оптических "носителях"...Что за ними, этими "деньгами" - вот это действительно важно! И здесь Путина и Минфин понять даже не можно - нужно!...
      6. user 17 ноября 2015 10:03
        если 20 декабря не станет "днем "Д" для Донбасса и Крыма.


        Донбасс поддержать границы сухопутные, а Крым в декабре должны подключить к электроснабжению. У этого "должны" есть должность и фамилия и если в демократию не играть то подключат. Поэтому про день Д это Порошенко стращайте, если захотят обострения (вернее если заставят) то про эти 3 млрд. никто и не заикнётся скажут "сепаратисты спровоцировали", но эта бесконечная кормёжка Украины уже надоела, Вы лучше посмотрите хотя бы как сейчас всех бюджетников по зарплатам обрезают(в Москве скорее всего этого даже и не знают) снимают все надбавки. И пора бы перестать хорошо выглядеть на мировой арене, а постараться выглядеть (ну хотя бы на 3) у себя в Российской федерации.
      7. Зефр 17 ноября 2015 10:08
        Нет никаких причин откладывать возвращение долга. Тут собственных граждан из квартир выселяют за долги, а Украину, значит, "не моги" трогать. Если такие отважные да законные, требуйте долг, и с них тоже!
        То, что Крым снабжается электроэнергией, это не заслуга украинского правительства, а шкурный интерес владельцев энергомощностей. Как поставляли, так и будут поставлять.
      8. Комментарий был удален.
      9. Комментарий был удален.
      10. Slavyn 17 ноября 2015 12:07
        Прощать долги конечно красиво,но лучше это делать из своего кармана,НЕЗАБУДЕМ НЕПРОСТИМ,это была позиция многих наших важных господ и министерств,не отстаиваем свои позиции,оправдать что угодно можно был бы интерес,слил и я не эхо дождя
      11. Комментарий был удален.
      12. Turkir 17 ноября 2015 15:41
        Пусть цензор пишет что угодно

        Разве вы не знаете, что на "Цензоре" собирается самая образованная публика, которая понимает даже разницу между словами "преференция" и "порнография"?
        Еще читатели "Цензора" скакать умеют. Причем долго и высоко.
        sad
      13. serg 21 17 ноября 2015 21:06
        РАзговор не о том, отдаст Окраина долг, или нет.Понятно и ежу, что отдавать нечем. Но зачем было стучать себя в грудь пяткой, что мол все заберем и вернем. Результат - "Кролик" в шоколаде а Путин, как всегда........
      14. AM10101946 18 ноября 2015 08:45
        Да,всё правильно,надо ждать что ответит Запад на это предложение,моё личное мнение на это-запад не даст ни каких гарантий по долгу Украины,там очень хорошо знают МАТЕМАТИКУ с АРИФМЕТИКОЙ!!!
      15. Стойкий 18 ноября 2015 18:52
        В той статье не было моих комментов . Любой кредит страхуется !!!! Поэтому и этот был застрахован !!! Вова далеко не лох !!! А Крикунам западным очень здорово заткнул хавальник насчёт реструктуризация долга в 3 лярда фантиков !!!
    2. Зяблицев 17 ноября 2015 06:07
      Верховный делает то что считает нужным и я ему верю! Верю, что он поступает так исключительно в интересах России, поэтому сильно адвакатсвовать не нужно, но как гражданин и человек имею по этому свое мнение и изменять я его на сегодняшний день причин не вижу! По-прежнему считаю, что с таким недогосударством каким является Украина, где к власти путем военного переворота пришла националистическая хунта должно разговаривать только с одной позиции - позиции силы! Нужно давить ее: военным, дипломатическим, политическим, экономическими методами!Считаю что и моя метода полностью согласуется с национальными интересами нашей страны!
      1. DarkOFF 17 ноября 2015 07:10
        Поддерживаю! Что у президента в голове и каким массивом информации он владеет - нам по рангу не положено знать и даже догадываться! Даже на один процент.
        Наше дело на диване сидеть и по буквам стучать. Политикой заниматься - не в Чапая играть. Тут шашкой не помашешь. Я уверен в том, что Путин ни когда не забывает, что за его спиной 140 миллионов соотечественников. И, что он каждый шаг он тщательно просчитывает вместе с комплексом всех возможных вариантов последствий.
        И решения он принимает руководствуясь этими соображениями, пусть даже в ущерб своим рейтингам.
        DarkOFF
        1. subbtin.725 17 ноября 2015 07:57
          Цитата: DarkOFF
          . Политикой заниматься - не в Чапая играть. Тут шашкой не помашешь. Я уверен в том, что Путин ни когда не забывает, что за его спиной 140 миллионов соотечественников. И, что он каждый шаг он тщательно просчитывает вместе с комплексом всех возможных вариантов последствий.

          Не большая аналитическая справка : " На 1 января 2015 года по оценке Росстата в России было 146 267 288 постоянных жителей."
          Цитата: DarkOFF
          И решения он принимает руководствуясь этими соображениями, пусть даже в ущерб своим рейтингам.

          Тут я с Вами солидарен.+
        2. Belousov 17 ноября 2015 08:47
          Ну вот только стоит из этих 140 млн. вычеркнуть русских, ибо в их защиту наше государство вообще ничего не делает, титульная нация уже давно на положении нацменьшинства находится в своей собственной стране. Путин будет действовать исключительно в интересах кучки своих корешей по кооперативу "Озеро" и сослуживцев по КГБ/ФСБ, поскольку сохранность их денег в западных банках и оффшорных счетах для него существенно важнее чем уровень жизни например пенсионеров в России.
        3. Юрий из Волгограда 17 ноября 2015 11:54
          Цитата: DarkOFF
          нам по рангу не положено знать
          Наше дело на диване сидеть и по буквам стучать.

          У Высоцкого в тему песня была "Жираф большооооой, ему виднееей"...
          Смысл песни помните?
      2. Комментарий был удален.
      3. Юрий из Волгограда 17 ноября 2015 07:50
        Цитата: Зяблицев
        Верховный делает то что считает нужным и я ему верю! Верю, что он поступает так исключительно в интересах России

        А вот я после сердюкова уже не верю.
        1. fsps 17 ноября 2015 09:21
          Вот и Сердюкова вспомнили, а что если почитать не только либерастов?
          http://alexcrim.livejournal.com/2362862.html
          - кое-что про Сердюкова.
          1. Юрий из Волгограда 17 ноября 2015 11:52
            Цитата: fsps
            Вот и Сердюкова вспомнили, а что если почитать не только либерастов?
            http://alexcrim.livejournal.com/2362862.html
            - кое-что про Сердюкова.

            Для оценки пользу сердюкова не обязательно читать ваших либерастов.
            Много по его поводу высказывались военные, много просто в новостных блоках прошло, много материалов следователи нарыли.
            В конце концов логика тоже полезна.
      4. saturn.mmm 17 ноября 2015 11:47
        Цитата: Зяблицев
        Верховный делает то что считает нужным и я ему верю!

        Отлаживает возвращения российских денег с Украины на неопределенный срок?
        Цитата: Зяблицев
        По-прежнему считаю, что с таким недогосударством каким является Украина, где к власти путем военного переворота пришла националистическая хунта должно разговаривать только с одной позиции - позиции силы! Нужно давить ее: военным, дипломатическим, политическим, экономическими методами!Считаю что и моя метода полностью согласуется с национальными интересами нашей страны!

        А как это согласуется с логикой?
    3. ArcanAG 17 ноября 2015 06:56
      Уподобляться свидомым,тем более свидомым с цензора последнее дело.
      Переживать, как отреагируют неумные люди с цензора на что-либо это надо совсем себя не уважать.
    4. homedition 17 ноября 2015 08:11
      На цензор доступ закрыт "В соответствии с требованиями законодательства" wink
      1. Александр романов 17 ноября 2015 08:23
        Цитата: homedition
        На цензор доступ закрыт "В соответствии с требованиями законодательства"

        Всё работает.
    5. ТУНИС 17 ноября 2015 08:57
      Господа, считаю, что инициатива Путина намного глубже. Постараюсь пояснить со своей "колокольни".
      Что такое в этой ситуации само предложение о реструктуризации?

      1. Это демонстративная попытка "договориться" с должником. Если раньше мы занимали твердую позицию "никаких переговоров и деньги в срок", то сейчас мы показываем всему миру и, в первую очередь, МВФ, что готовы к диалогу. Почему МВФ? Потому что 29 ноября в этой организации может произойти невообразимое - под Украину перекроят устав этой организации. И вероятность этого достаточно велика. Попыткой "договориться" мы им ставим "шах" именно в этой партии. Потому что изменения в устав МВФ, по проекту, заключаются в том, что МВФ продолжит кредитовать должника, если тот предпринял попытку договориться по долгам, но кредитор не проявил гибкость. Условно говоря, если кредитор оказался недоговороспособным. Так вот в этой ситуации, чтобы переписанные правила не имели никаких последствий для украинского перед нами долга, нам выгодно выставить недоговороспособной именно Украину, как должника. А вот здесь переходим к п.2 моих размышлений.

      2. Предлагаемая реструктуризация заведомо жестче, чем те условия, на которых настаивает Яйценюк с Яреськой. Это значит, что шансов на то, что они согласятся на наши условия, особенно после своих жесточайших заявлений перед украинцами (Яйценюк как кремень в этот момент выглядел), равны нулю. Ведь, если они все же согласятся, то это будет политический проигрыш перед «оккупантом», и на том же «цензоре», это прочухают через день-два после пуканских салютов о перемоге.

      3. Путин перестраховался от возможного согласия Украины на наши условия, запросив финансовые гарантии западных стран. Глядя на то, с каким «скрипом» выделяются деньги Европой и США в значительно меньших объемах, вероятность того, что они «впишутся» за Украину на 3 млрд также практически равна нулю.

      Какой вывод из этого можно сделать? План Путина в вопросе предложенной реструктуризации заключается в следующем по приоритетам решаемых вопросов:
      1. На фоне имиджа "агрессора" приобрести иной, противоположный имидж на внешнеполитической арене.
      2. Все-таки вогнать Украину в дефолт (чтобы на армию денег не хватало), но виноватыми в этом сделать либо саму Украину (не согласилась на наши мягкие условия), либо Запад, который не «вписался» за этот долг своими деньгами.
      3.Вероятность дефолта приблизить к 100%, исключив влияние на ситуацию политическую ангажированность МВФ.
      4. Если вдруг все на всё согласятся, то гарантировать возврат кредитных средств в казну России.
      5. Помочь "братскому" народу пережить нелегкие экономические времена.

      Вот как-то так я это вижу.
      1. Oprychnik 17 ноября 2015 10:01
        Обратите внимание, как ВВП очень тонко и изящно, прямо-таки издевательски протроллил всех партнёров (и Украину, и ЕС, и США и МВФ):

        "Поскольку наши партнеры уверены, что кредитоспособность украинского государства будет расти, и у нас нет оснований сомневаться, что мы получим даже три миллиарда в следующем году, нет никаких опасений у наших партнеров выступить с гарантией по этому кредиту".
        Высший пилотаж!
        1. Jack-B 17 ноября 2015 10:33
          Цитата: Oprychnik
          Высший пилотаж!

          Судя по минусам, не все способны оценить.
          1. Виктор-М 17 ноября 2015 11:52
            Цитата: Jack-B
            Вы (на Западе) считаете, что в Украине все будет салошоколадно уже в следующем году? Не вопрос. Мы готовы не просто подождать, а даже вон как: по одному миллиарду в год. А ВЫ нам это гарантируете.

            Они как раз и оценили, поэтому и минусят. Им до такого далеко. laughing
            1. hrapon 17 ноября 2015 18:32
              Цитата: Виктор-М
              Цитата: Jack-B
              Вы (на Западе) считаете, что в Украине все будет салошоколадно уже в следующем году? Не вопрос. Мы готовы не просто подождать, а даже вон как: по одному миллиарду в год. А ВЫ нам это гарантируете.

              Они как раз и оценили, поэтому и минусят. Им до такого далеко. laughing


              А вы представьте мастурбирующего подростка, которому говорят: "Прочтите как это у Достоевского". Вы что думаете, он вытрет руки и возьмется за книгу? Я вас умоляю...
      2. Касым 17 ноября 2015 10:27
        Вообще-то стоит вспомнить историю вопроса. Москва Януковичу обещала 15 млрд. льготных кредитов. Три млрд. сразу(что и произошло), остальные по графику. Произошел Майдан. Запад пообещал чуть ли не 40 с лишним. Тогда киевские власти клюнули, подписали "ассоциацию" с Европой. Ну а те как всегда "кинули" - они и 17 млрд. первых не дали.
        И сколько таких пустых обещаний Запад нам давал? Пора бы уже всем нам усвоить этот урок. Наобещают, потом будут требовать выполнить их "поручения", и в конце мы в проигравших с пустыми карманами. Вкладывать мы должны в первую очередь в друг друга. РК например интересны российские порты, РФ интересен(надо полагать) агросектор более южного соседа. Так что нам есть куда надежно пристраивать сбережения. И прагматике у запада надо учиться.
        ЕЩЕ один интересный момент. Почему три года, а не год-два(для ЕС+США это копейки)? Я думаю такой срок дает ВВП киевским властям на исправление поведения. Через три года и мост, и энергопоток в Крым РФ наладит. И тогда уже укролигархи нарвутся по полной. Хотя мне кажется, что через три года ситуация будет другой - не выживут нынешние власти Киева. С другой стороны этого момента. Если будет по тяжелой на Украине (распад), то Москва (как один из основных кредиторов) сможет включится в управлении "дикого поля". Одним словом, чем больше Киев будет больше должен, тем больше Москва может влиять на любые события в незалежной. Тем более по ситуации на Донбассе. hi
      3. 15ghost10 17 ноября 2015 10:53
        целиком поддерживаю. я вчера оставлял коммент под вчерашней вырванной из смысла статьей по поводу этого кредита. Вы все правильно сказали.
    6. Венд 17 ноября 2015 10:01
      Цитата: Гаврил
      Пусть автор цензор почитает как нибудь, у них там салют высера о том "куда они денутся", "да они еще нам должны", короче все то за что никто не любит хохлов, а ведь правда куда мы поделись?

      Это лишь часть мозаики. Маневры ВСУ на границе с Крымом еще одна часть. Тем кто говорит о гарантиях, советую вспомнить Мистрали. И бумаги, и гарантии были. А также советую вспомнить лишение всех российских спортсменов возможности участия в спортивных соревнованиях, не тех кого поймали, а всех. А также санкции, которые не снимают, а собираются продлить. О каких гарантиях можно говорить? Эта реструктуризация уже аукается России и еще аукнется. Были лучшие ходы, которые либо проглядели.
    7. marlin1203 17 ноября 2015 10:39
      Вообще-то с самого начала было ясно, что украина ничего не хочет, а главное не может отдать России. И обмен Путиным рассрочки на западные гарантии погашения украинского кредита - это единственный реальный вариант решения проблемы.
      1. Венд 17 ноября 2015 10:42
        Цитата: marlin1203
        Вообще-то с самого начала было ясно, что украина ничего не хочет, а главное не может отдать России. И обмен Путиным рассрочки на западные гарантии погашения украинского кредита - это единственный реальный вариант решения проблемы.

        Нет не единственный. Можно было отсрочить платеж, а в залог потребовать газотранспортную систему Украины. А именно, территория по которой проходит газотранспортная система переходит во владение России, с правом получения прибыли, до погашения долга. Это ли не лучший ход?
        1. marlin1203 17 ноября 2015 19:01
          "Территория гтс украины в пользование России...". Уважаемый Венд, Вы сами себя слышите? Это даже не фантастика, а что-то еще более несбыточное. И с чего Вы взяли, что можно требовать залог,если это своевременно не было оговорено при покупке украинских бондов? А если бы не этот ход Путина, то мы получили бы тягомотину с мораторием украины на выплату, признанием этого долга коммерческим и переводом дела в затяжной процесс в Хельсинском арбитраже... т.е. "от мертвого осла уши"...Как то так.
        2. Pilat2009 17 ноября 2015 22:30
          Цитата: Венд
          Можно было отсрочить платеж, а в залог потребовать газотранспортную систему Украины

          Это если хохлы согласятся,что вряд ли.Хохлы согласны на реструктуризацию с дисконтом,то есть в лучшем случае могут миллиард пообещать
    8. 15ghost10 17 ноября 2015 10:45
      спокойно. цензор принадлежит турчинову и вы обратите внимание на качество этого бреда. просто тупые высеры укроботов и им подобной швали.
    9. макс702 17 ноября 2015 10:54
      Вс суть статьи в том что типа долги руинды повесит на себя запад и будет гарантировать их отдачу.. Ну и что с того что запад возьмет на себя их долги? Придет время возвращать из нам и найдется легион причин этого не делать! Пример привести? Их есть у меня! Мистрали, центр в Мулино, двигателя немецкие для наших кораблей .. Где это все? А ведь не у еврогабона это все покупалось, а заключались контракты с самыми что не на есть надежными кап странами Францией и Германией, и что ? Это как помешало им НЕ выполнять эти железобетонные контракты? точно так же будет и с деньгами! Мистрали не отдали по причине возможного использования против украины, ну дык и деньги заявят будут использоваться на поддержку агрессии против украины! А это значит мы вам хи не отдадим! Вот Крым вернете из Донбасса уйдете тогда и "посмотрим".. Так что нем надо иллюзий ДЕНЕГ НЕ БУДЕТ! Только вот в первом случае в руинде был бы дефолт, а во втором "партнеры" нас тупо пошлют. Теперь к дефолту руинды, пока никто не написал ,а чем для нас он плох? чем скорее в руинде наступит голод и холод темлучше! Мозги у населения глядишь и на место встанут.. Правда дефолт крайне не выгоден наши олигархам крутящим многомиллиардные бизнеса с еврогабоном, например грефу не отдат кредиты что он так легко нараздавал поддерживая экономику руинды( а вместе с ней и АТО), Газпрому поплохеет когда труба накроется в европу, и множество других гешефтов прикажут долго жить.. Свет говорите в Крыму и Донбассе выключат , дык работать надо было! тянуть линии а не "выяснять" кто и за сколько делать это будет! Скажите прямо РАНО еще устраивить дефолт и ставить на место руину.. Не готовы, не все еще карманы набили, а то что людишки на Донбассе гибнут, да и в стране с экономикой полный швах это нормально..
    10. ARES623 17 ноября 2015 13:08
      Цитата: Гаврил
      Пусть автор цензор почитает как нибудь, у них там салют высера о том "куда они денутся",

      А Вы, что ж, на цензора купились? Вот умора! Лучше свои мозги включать периодически.
      1. Гаврил 18 ноября 2015 04:46
        Читать сначала научитесь включатель мозгов
    11. Max_Bauder 17 ноября 2015 15:31
      Выкладываю и в этот коммент очень важную информацию о борьбе Путина с либеральной властью. Для тех, кто заблуждается что Путин всевластен и от него зависит все что происходит внутри страны. Внимательно дослушайте до конца.

    12. ШАТУН ВДВшный 17 ноября 2015 19:14
      Цитата: Гаврил
      а ведь правда куда мы поделись?

      Вчера жена от телевизора примчалась ко мне с выпученными глазами - наши сломались belay РЕСТРУКТУРИЗАЦИЯ! sad
      Предпочел найти и выслушать полностью слова ВВП, и оценил суть МИНЫ, УСТАНОВЛЕННОЙ НА НЕИЗВЛЕКАЕМОСТЬ.
      Заглянул на ВО и был поражен высказываниями. Поэтому не стал комментировать...читать временами было просто противно.
      Статье "+", от Скоморохова не ожидал...
    13. papas-57 17 ноября 2015 19:54
      Опять началось: Вы неправильно нас поняли, вы ничего не понимаете. Все прекрасно всё поняли. Вариантов три - наши очканули (правда непонятно чего), кто-то на Украине пообещал поделиться с кем то в России, и наконец самый противный - наши спасают режим Поросёнка (только непонятно для чего, хотя предположить можно, что кто-то хорошо наживается на конфликте Украины с Донецком и Луганском). А если кого то заботит, что Украина отключит электроснабжение Крыма и Донбасса, так давайте дадим Украине ещё денег, что бы этого не случилось, лярдов так 25-30, нефть им по 20 баксов. Они потом, может быть, отдадут эти деньги, они же держат своё слово. В отличии то нашего правительства, которое может обувать только своих граждан.
    14. Nick 18 ноября 2015 18:45
      Цитата: Гаврил
      Пусть автор цензор почитает как нибудь, у них там салют высера о том "куда они денутся", "да они еще нам должны", короче все то за что никто не любит хохлов, а ведь правда куда мы поделись?

      Обрывки мыслей. Вы о чем?
    15. Koshak 19 ноября 2015 13:06
      Цитата: Гаврил
      Пусть автор цензор почитает как нибудь, у них там салют высера о том "куда они денутся", "да они еще нам должны", короче все то за что никто не любит хохлов, а ведь правда куда мы поделись?

      Еще не хватало, цензорские испражнения здесь разбирать. Да и Вы им подпеваете "куда мы поделись?". Или статью не прочитали, или серого вещества не хватило осмыслить.
  2. AwaZ 17 ноября 2015 05:46
    к сожалению я остаюсь при своем мнении. Это был торг. На Россию надавили( даже в заявлении Путина это просматривается ) и Россия , еще два дня назад заявлявшая что ни на какие уступки по долгу не пойдет , тут же слилась . Почему бы было не пойти лучше на уступки своим гражданам. Мне вот очень хочется что б компенсировали падение рубля к основным валютам. Забавно наверно, но в 13 году я за квартиру платил 100 евро и сейчас плачу 110. Стабильно , но в рублях как то не кажется ...
    1. СССР 1971 17 ноября 2015 06:27
      Я Вам даже больше скажу, этот долг могут вообще никогда не отдать, война против нашей страны идет, война. И денег не друзья должны, а враги. И что теперь, кричать на каждом углу, что Россию нагнули? Нагнули это когда например 9 мая 1945 года, до нагибов далеко, Путин или кто другой, но в свою страну верить надо.
      Вы думаете, что только читатели сайта знают, что в стране нет лишних денег, остальные, в том числе президент об этом не догадываются?
      В данной ситуации стране надо лицо сохранить, а не жо.у.
      Ну сделают лично Вам приятное, скажут, что не простили долг Украине, что Вы или наши сограждане от этого приобретут? Квартплата снизится, курс доллара рухнет или нам эти деньги запад на оборонку выделит? Нет. Говорю же, война уже идет.

      1. anip 17 ноября 2015 08:01
        Цитата: СССР 1971
        В данной ситуации стране надо лицо сохранить, а не жо.у.
        Ну сделают лично Вам приятное, скажут, что не простили долг Украине, что Вы или наши сограждане от этого приобретут? Квартплата снизится, курс доллара рухнет или нам эти деньги запад на оборонку выделит? Нет. Говорю же, война уже идет.

        А давайте тогда ещё хохлам миллиардов ...дцать подарим. Какая разница, война же идёт. А для своих ещё разочек рубль обвалим и цены повысим.
    2. i80186 17 ноября 2015 06:32
      Цитата: AwaZ
      Это был торг. На Россию надавили...

      Так торг или всё же надавили? Если например торг, то что выторговали? А если надавили то чем и на что? Я вижу Вы там свечку держали. Может просветите? Может там договорились о смене правительства очередной на Украине в 2016-2018 годе на пророссийское, с Крымом и санкциями все вопросы решили, да ещё и прикупят линию новую на под 22нм тех. процесс, да центров обрабатывающих Hass штук пятьсот в довесок? Честное слово откуда хоть вы такие берётесь? winked
      1. рядовой старлей 17 ноября 2015 06:44
        Насчет торга, ВВП обменял Сирию на Украину, а зап партнеры и думают теперь, что с этим чемоданом без ручки делать, мало того, что чемодан без ручки, так ешо по швам разошелся и двойное дно выпадает (сарказм)
        1. рядовой старлей 17 ноября 2015 08:16
          Для более лучшего понимания моей мысли, скажу по другому... ВВП все свои действия просчитывает на десять раз вперед... всю нынешнюю ситуацию он озвучивал еще в 2003-м. Таким образом все его действия направлены на укрепление позиций РФ. И у него идет работа по всем фронтам, и по Украине и по Сирии и по Арктике и по Курилам. не просто так он затеял (а было это в Алматы на саммите в 2001г.) вместе с Н.А.Назарбаевым таможенный союз. Так что я не говорю не о каком размене чего то на что то... Я говорю о том, что надо смотреть на общую картину...
        2. Jack-B 17 ноября 2015 10:41
          Торга не было в данном контексте. Если смотреть на пример с чемоданом, то его скорее всего надо рассматривать по другому. Запад попытался забрать у Путина чемодан, и у него это почти получилось. Но злобный Путин успел оторвать у чемодана ручку. И теперь потешается и издевается над западом.
      2. AwaZ 17 ноября 2015 17:07
        не вы не я не знаем хитросплетения политики. В заявлении же Путина , если кто его слышал , проскакивает фраза что МВФ и Сша в частности , давили на Путина и власти РФ вообще , в плане долга хохлов, предлагали варианты, но вряд ли предлагали " конфетки". И как бы не пели Делягин и все остальные , выглядит это все , как непоследовательная и бестолковая уступка.
        Я ПОНИМАЮ иногда приходиться идти на компромиссы ,
        но компромиссы это обоюдовыгодные действия. Я все же думаю , на компромисс можно было бы идти , если бы хунта прекратила воевать и начала пытаться как то обустраивать мирную жизнь. Но в данном случае , высвободившиеся деньги будут дальше убивать мирных граждан Новороссии.
        Скажите , зачем в России линия на 22 нм ? Для России на данный момент и сотни хватит. Что бы производить что то технологичное, на самом высочайшем уровне , нужны охрененные обьемы . В ближайшее время , кроме как на военку никакого повышения внутреннего спроса не будет . А для военных важнее стабильность и надежность.
    3. woron333444 17 ноября 2015 07:51
      Вчера в новостях было: Реструктуризация под гарантии МВФ и США, то есть за хохлов они будут платить, если те не расчитаются. Слова ВВП.
      Смотреть выступление надо, а не слушать сплетни в инете
      я об этом уже вчера писал, повторяюсь
      1. Юрий Я. 17 ноября 2015 08:16
        Цитата: woron333444
        Смотреть выступление надо, а не слушать сплетни в инете

        Точно. Сразу было понятно что ВВП хочет повесить оплату незалежного срача на запад, т.е. не за наш счёт. С Украиной придётся ещё разбираться, но чтобы платил желательно запад. Но ещё может и не согласятся, ну будет видно их шкурные интересы. А мы сохранили участливый вид, политика блин.
      2. Гардамир 17 ноября 2015 08:32
        под гарантии МВФ и США
        Спасибо посмешили
      3. AwaZ 17 ноября 2015 17:11
        где и когда вы видели что б США и его шестерки выполняли какие то обязательства перед Россией или СССР. Они конечно даже для быдлопублики могут пообещать что то , но будут ли выполнять обещания - вопрос ооочень интересный.
  3. Riv 17 ноября 2015 05:46
    Не понял... Кто кому и чего гарантировал? Прощать долги - это умный и жестокий ход? Авторы, выпейте чаю.
    Riv
    1. larand 17 ноября 2015 06:10
      Цитата: Riv
      Не понял... Кто кому и чего гарантировал? Прощать долги - это умный и жестокий ход? Авторы, выпейте чаю.


      Авторам надо после чая поцарапать свои затылки и подумать, что гарантии запада ничего не стоят. Вспомним хотя бы про не расширение НАТО. Мы, которые "из под флага СССР", об этом помним и ещё помним, что за всё время после буржуазного переворота в РФ "демократичные цари" не спросили мнение народа ни по одному вопросу. Забыли видимо, что они не богоизбранные а лишь чиновники, нанятые народом на работу.
      1. i80186 17 ноября 2015 06:39
        Цитата: larand
        Авторам надо после чая поцарапать свои затылки и подумать, что гарантии запада ничего не стоят. Вспомним хотя бы про не расширение НАТО.

        Ну да. А чего стоит дискредитация МФВ, на фоне создания Китаем, с нашим кстати участием, аналогичной структуры? Тут о триллионах речь идёт, а не о миллиардах как бы. laughing
      2. domokl 17 ноября 2015 06:42
        Да поцарапали уже. и достаточно сильно. Вы пишете что гарантий нет. И что? немного думалку включите.
        Разжую один раз для особо патриотов. Денег на Украине нет. И не предвидится. Промышленность сдохла. Торговля упала только за этот год на треть (внутренняя). Экспорт упал на 60 % в Россию и на 35% в ЕС.
        Народ ненавидит кролика и пороха всеми фибрами души.МВФ денег дает только на то,чтобы расплачиваться по процентам.
        Что в этой обстановке сделали бы вы чтобы удержать власть? Единственный путь опять начать "воевать с Россией".Вы почитайте заявления начальников киевских. Каждый день кто то говорит о выходе из минских соглашений именно Донбассом.готовится новая война. И есть шансы победить в этой войне у народных республик? Увы,нет.200тысяч бойцов на границах это сила,против которой не устоит армия ЛДНР. Реформы армии привели к тому,что ушли многие из тех,кто воевал в прошлом году. На их место пришли обученные и тренированные солдаты. Только вот сомнительно,что они будут воевать так же как ополченцы. Когда сам черт не брат.
        Путин спасает Донбасс от войны. Спасает людей. А деньги мы все равно заберем.
        1. ramzes1776 17 ноября 2015 07:40
          Как это у хохлов денег нет??? А 6 лярдов в кубышке накопленных яресько за счёт кредитов МВФ? А военный бюджет бандероармии на 2016 больше 3 лярдов зелени.А прибыль от продажи товаров в Россию? И нам ещё будут говорить, что у каклов денег нет.Гарантии при покупке евробондов дают бриты, так какие ещё гарантии нам нужны.
          1. Riv 17 ноября 2015 07:45
            Дело не в этом. Гарантиями сыт не будешь. Нужно бабло, а где оно? В светлом будущем?
            Riv
            1. Станислав 17 ноября 2015 10:10
              Цитата: Riv
              Нужно бабло, а где оно?
              Работать не пробовали?
        2. GOgaRu 17 ноября 2015 07:58
          Цитата: domokl
          Путин спасает Донбасс от войны. Спасает людей. А деньги мы все равно заберем.

          16 ноября 2015 года. Генштаб ВСУ сделал последнее предупреждение наблюдателям ОБСЕ. «Мы предупредили наблюдателей ОБСЕ о том, что возможный возврат оружия на передовую вполне реален». Минобороны Украины сделало предупреждение ОБСЕ, что в случае, если ситуация на фронте еще сильнее обострится, что силовики вернут в Донбасс тяжелое вооружение на линию соприкосновения, - передает источник слова представителя Генштаба ВСУ Селезнева. «Мониторинговая миссия уже получила от нас предупреждение о возможном возврате на передовую вооружения, если обстановка и дальше будет обостряться. Мы готовы вернуть ту артиллерию, которую уже отвели в соответствии с Минскими соглашениями», - отметил Селезнев в эфире телеканала «112 Украина».
        3. atalef 17 ноября 2015 08:03
          Цитата: domokl
          Что в этой обстановке сделали бы вы чтобы удержать власть? Единственный путь опять начать "воевать с Россией".

          привет . саш.
          Я думаю так и будет тк в мире не заинтересован никто.
          вроде к 1-му янвааря должны границу перекрыть , значит Донбасс отойдёт под управление Украины и её ответственность ( пенсии , восстановление итд 0 -- денег у них нет , и это вроде как конец конфликта , а как же тогда бедными прикидыватться и деньги просить?
          Поэтому БД возобновяться. однозначно. ИМХО.
          1. Александр романов 17 ноября 2015 08:08
            Цитата: atalef
            Поэтому БД возобновяться. однозначно. ИМХО.

            Саня,а кто в этом сомневается то. Россия в стороне не останется и придется опять всё начинать с начала.У нас братолюбие lol
          2. domokl 17 ноября 2015 08:29
            Тёзкам наше с кисточкой hi В том то и дело,что сейчас война для Донбасса будет проиграна.
            1. atalef 17 ноября 2015 08:39
              Цитата: domokl
              Тёзкам наше с кисточкой hi В том то и дело,что сейчас война для Донбасса будет проиграна.

              Да , Сирия -это новый тренд и она похоже важнее
        4. Кузякин15 17 ноября 2015 08:11
          И каким же образом он спасает Донбасс от войны?
          Что яйценюк и Порошенко клятвенно заявили, эчто распустят армию если отсрочить Россия выплату по долгу?
          Пясните!
        5. FiremamRescueS 17 ноября 2015 08:29
          Согласен на все 100%!!! Хотя думаю что за отсрочку по платежам ВВП выбил не только и не столько гарантии от запада, на них то как раз расчитывать не приходится, а что то более весомое.
        6. Гардамир 17 ноября 2015 08:37
          Путин спасает Донбасс от войны
          Продавая газ. уголь, и не только на Краину?..
        7. Комментарий был удален.
        8. Aleksander 17 ноября 2015 09:59
          Цитата: domokl
          Путин спасает Донбасс от войны.


          Прощением долгов?! Ну и логика! Да эти три млрд долл-это годовой военный бюджет Украины, который Россия ей дарит.
          Как и э/эергию, уголь, нефть.
          Россия Дарит это все на убийство русских русского мира....
        9. larand 17 ноября 2015 15:44
          Цитата: domokl
          немного думалку включите.
          Разжую один раз для особо патриотов.


          А что, быть "особо патриотом" это по Вашему недостаток? И почему Вы считаете, что способны "разжевывать".
          В фильме Кин-Дза-Дза есть великолепная фраза: "Вы здесь самая умная, да? Это Вам кто то сказал, или Вы сама так решили?"
      3. Kaccad 17 ноября 2015 08:51
        гарантии запада ничего не стоят
        good

        Но, в данном случае им это и не надо!
        Помните, как говорил Попандопуло: "Бери все - я себе ещё напечатаю".
        Это случай, как раз из тех, что даже если им и придётся выполнить обещанное, то для них это РЕАЛЬНО ничего стоить не будет. Это для нашего ЦБ,только валюта = деньги.
  4. mirag2 17 ноября 2015 05:48
    в 2014 российские чиновники заявляли, что переговоры с Украиной могут возобновиться при условии полного погашения долга за газ, при этом долг за газ составлял 4.5 млрд накопленный долг + 5.5 млрд за неоплаченный газ с ноября 2013 по апрель 2014, т.е. совокупная задолженность была около 10 млрд, что подтверждал Путин в октябре 2014. Украина частично долг погасила, но лишь на 3 млрд (1.45 млрд в ноябре 2014 и 1.6 млрд в декабре), что составляет не более трети от общего долга.
    Правительство РФ заявило- с 1 апреля 2015 прекратят действие скидки на российский газ для Украины, и все поставки будут осуществляться в строгом в соответствии с действующим контрактом. Перед датой X Новак заявил, что поставки газа на Украину начнутся независимо от оплаты долга.
    Т.е. Киев получил скидку и чисто формально может не платить по долгам.В 2014 году Россия собиралась поставлять газ на Украину по цене 485 долл, Киев же настаивал на 260 и ниже. Россия обещала, что никаких скидок для Украины не будет! В итоге поставляем действительно дешевле 260! Прям по заказу Киева.Тут еще совпало падение цен на энергоносители в два раза,это привело к пересчету цен на газ, но все же.
    Короче по газу Яценюк прогнул РФ.
    И я думаю:почему это допустили?Кроме всяких врагов в правительстве РФ,обнадеживает лишь одна версия-что мы слезаем с сырьевой иглы.Сейчас Иран планирует нарастить добычу и экспорт газа,и нам жмут трубы,и наши импортеры берут газ через наступая себе на глотку...Вижу доказательств-лишь 2.
    1)-промышленный клаастер в Египте,и договор о покупке Ираном нашей авиапродукции на 20млрд.
    1. mirag2 17 ноября 2015 06:09
      Запарился-не поставил "2" перед
      договор о покупке Ираном нашей авиапродукции на 20млрд
    2. Haettenschweiler 17 ноября 2015 06:14
      - Очень вдумчивый и подробный комментарий. Согласен полностью. Статья была откровенно пропагандистской и призванной поставить ситуацию с ног на голову. Рассчитанной на людей с короткой памятью.
      1. pensioneree 17 ноября 2015 07:01
        А ведь достаточно было ВНИМАТЕЛЬНО и ДО КОНЦА прослушать ,что и как сказал ВВП.Статье +
        1. GOgaRu 17 ноября 2015 08:04
          А ведь достаточно было ВНИМАТЕЛЬНО и ДО КОНЦА прослушать ,что и как сказал ВВП.Статье +

          Мы слышим слишком много слов, но видим слишком мало дел. Слова,слова...одни лишь слова. negative
    3. Стирбьорн 17 ноября 2015 10:31
      Цитата: mirag2
      и договор о покупке Ираном нашей авиапродукции на 20млрд.

      Это что за договор-то?
      Министр дорог и городского строительства Аббас Ахмад Ахунди сообщил, что переговоров с российской авиастроительной компанией не было вообще, велись переговоры с представителями авиапроизводителями Airbus и Boeing.
      1. Касым 17 ноября 2015 18:11
        А кто нибудь подумал, что будет через три года? С газом, поставками электроэнергии все понятно - транзит первого в ЕС и энергообеспечение Крыма, это пока заставляет Москву маневрировать. А вот что будет как минимум через три года:
        1. Северный поток-2, Турецкий Поток, Сила Сибири. Все на подходе и надобность в Украине отпадает. И соответственно ДВА МЛРД. ЗЕЛЕНИ ЗА ТРАНЗИТ ГАЗА.
        2. Мост в Крым и энергонезависимость Крыма. Киев лишается ТРАНЗИТА В КРЫМ и ЕЕ ЭНЕРГОЗАВИСИМОСТЬ.
        3. Лишится режима ЗСТ с СНГ и будет растамаживать товары, лишаясь преимущества и рынка СНГ.
        4. За два года с Майдана все ЗВР проели. И если сейчас РФ договаривается НЕ С УКРАИНОЙ, А С США+ЕС ЗА ЕЕ ДОЛГИ, то какого инвестора Порошенко и Ко привлечет в экономику? Денег через три года точно не будет. И надо будет гасить оставшийся млрд. с процентами России.
        5. Через три года Украина будет еще должна (как предположение) за электроэнергию. Генерация АЭС уже перевалила за 50%, а должна быть меньше 50%. Следовательно будет привлекать со стороны. Кроме РФ некому.
        6. Украина должна будет и за уголь. Донбасс бесплатно не даст - пенсии и соц. выплаты уже второй год Киев не дает.
        Если после Майдана речь о привязки Киева к Москве больше говорили за газ, то теперь этот перечень растет и что еще будет через три года!? Я как минимум уже шесть дыр вижу. Так что опять хо.лам лбами паркет в Кремле шлифовать! hi
  5. andre 17 ноября 2015 05:49
    Все верно,моя первая мысль была опять обман. Но после анализа слов понял,это такая иезуитская тема. Мы вообще можем с Украины не ничего получить, а теперь "друзья" наших братьев меньших пусть докажут дружбу!!! Впрягайтесь за фашистскую "дерьмократию"
    1. Гаврил 17 ноября 2015 05:56
      Если не можем получить, нечего было и давать! Подумайте - Украина опустившийся алкаш, которому бывший друг все время дает в долг, под клятвенные обещание все вернуть завтра, в то время когда у него дома дети голодные, а вот теперь скажите кто в большей проблеме находится?
      1. perm23 17 ноября 2015 06:34
        И этот алкаш при случае без раздумий нож в спину воткнет.Про долг ясно все . Ну нет у нас коллекторов послать на Киев , долги выбивать, есть только для своих граждан . Только своим гражданам можем цену на все повышать. Мы то конечно не великие политики , мы простые люди и нам не понять весь этот политес.Мы видим все намного проще . У нас цены растут , у нас кризис, из за фашистов нам ввели санкции , нам блокируют Крым , убивают в Донбассе. И понять почему страна которая нам вредит , не должна нам отдавать - тяжело.Почему наши банки , наши бизнесмены до сих пор работают с киевом.Почему Крым до сих пор не обеспечен электроэнергией.Вот поэтому мы и пишем здесь и кричим.
  6. Старый прапорщик 17 ноября 2015 05:50
    Полностью согласен! Надоели комментарии на уровне крика, на серьезном сайте должны быть серьезные и аргументированные статьи и комментарии к ним. Судить о действиях кого-либо можно только по конечному результату. И, судя по развернутому комментарию Путина, становиться ясно, что он, как заядлый рыбак, сделал подсечку крупной рыбы. Главное теперь, что бы она угрем не выскользнула...
    1. SteelRatTV 17 ноября 2015 06:01
      hi Во-во! А то "каждый мнит себя стратегом, видя бой со стороны." А если ещё обращать внимание на радостные вопли на "цензоре"... request Можно подумать, Лавров и ВВП что-то делают, не подумав... fool
      1. perm23 17 ноября 2015 06:37
        Может и думают , только не понятно о ком. Почему при криках с экранов ТВ экономика Украины в крахе , краха нет , а цены у нас растут.
    2. mirag2 17 ноября 2015 06:13
      Newsweek polska тоже считает,что Путин поставил "шах".Я этого не вижу.Если только с той стороны,что МВФ все равно дал бы денег Яресько,и наши 3млрд канули бы в лету.
    3. Гардамир 17 ноября 2015 08:44
      о действиях кого-либо можно только по конечному результату.
      А действия президента и правительства таковы, что жителям России никто никаких долгов прощать не будет, а будут стричь, для людей с короткой памятью напоминаю, увеличение возраста для выхода на пенсию...
  7. КОН 17 ноября 2015 05:50
    Да это накипело просто у народа,Путина поддерживает народ в его внешней политике, но когда он в правительство с битой придет...Это правительство скоро до народного взрыва доведет своей политикой...Сей час еще и закрытые города хотят открыть ради экономии, ну это что?...Все!!!а то опять забанят...
    1. mirag2 17 ноября 2015 06:15
      Да.В правительстве самый аспид-это Дворкович.Абсолютный аналог Кудрина и Чубайса по пользе для РФ.
    2. GOgaRu 17 ноября 2015 08:12
      Цитата: КОН
      Да это накипело просто у народа,Путина поддерживает народ в его внешней политике, но когда он в правительство с битой придет...Это правительство скоро до народного взрыва доведет своей политикой...Сей час еще и закрытые города хотят открыть ради экономии, ну это что?...Все!!!а то опять забанят...

      Правительство не выносит ни одно решение без одобрения президента. И там же премьером закадычный дружбан Дима. lol Пора бы уже въехать!
      1. КОН 17 ноября 2015 08:23
        Выносит выносит,про электрички помните?"Вы что?Совсем обалдели что ли?"ВВПутин...
        1. GOgaRu 17 ноября 2015 08:39
          Цитата: КОН
          Выносит выносит,про электрички помните?"Вы что?Совсем обалдели что ли?"ВВПутин...

          Наивный! lol
          Когда верстался бюджет, статью расходов на электрички вычеркнули. Президент конечно был в курсе, потому что бюджет формируется под его непосредственным контролем. Расходной статьи не стало-соответственно регионам из центра не выделили деньги на электрички. У регионов своих денег кот наплакал-электрички стали отменять.
          А потом ловкий ход перед экранами (такая игра на публику): "Вы что?Совсем обалдели что ли?" Так-то это он сам себе должен был сказать. Итог: он весь в белом, а какие-то шестерки виноваты.
          Многоходовочка,однако. laughing
    3. Гардамир 17 ноября 2015 08:47
      Путина поддерживает народ в его внешней политике, но когда он в правительство с битой придет
      глупости не говорите. вы довольны Путиным. Путин доволен правительством, так что будьте довольны правительством
      1. stappler 2 17 ноября 2015 10:02
        да, Вы батенька- софист
      2. Комментарий был удален.
    4. Комментарий был удален.
  8. фома неверю40 17 ноября 2015 05:55
    "И у нас нет оснований сомневаться, что мы получим даже три миллиарда в следующем году, нет никаких опасений у наших партнеров выступить с гарантией по этому кредиту".

    Перевожу. Специально для тех, кто поднял либерокрик. Если в ЕС и США считают, что дела в Украине пойдут на поправку (с помощью того же МВФ), то господа ходатаи, дайте нам (России) гарантию того, что вы за базар отвечаете.

    Все просто.

    А потом обманут как мысралями, там тоже контракт наверное был железобетоный.
    Закончик примет эвропа под себя и ждите 3 лярда пока рак на горе свистнет.
    Я так думая инфу кинули в народ чтоб посмотреть на реакцию страны ну и подготовить
    поле для этой рекстуризации, народ покричит поорет и успокоется , там Новый год ,подарки
    коррпаративы короче празднечная суета и вера что следуший год будет лучше.
    Деньги с этой Ирландской бирже требовать и пускай они эти гейцы и с америкосами и хохлами,
    на счет денег узким кругом разбираются.
    1. Стирбьорн 17 ноября 2015 10:33
      В США скажут, что с Обамой договаривались, с него и просите. А к этому времени уже другой президент будет в США fellow
  9. astronom1973n 17 ноября 2015 05:57
    Может быть и получится по хитрой схеме получить деньги с украины.Да может быть и ничего такого особенного и нет,но...у нас в стране некуда вкладывать деньги?Для примера вчера разговаривал с родителями,которые живут в "моногороде"(бывшее градообразующее предприятие оборонного назначения в Сибири),так они говорят, что местная котельная еле справляется с отопительным сезоном,в квартирах холодно! Денег не было для того чтобы отремонтировать!!!!!!!!!!!!!!! И это не единственное место для приложения денег в стране и не единственная проблема НАШЕЙ страны.Мы можем долшго говорить про внешнюю политику и прочее,но считаю принцип "свою жену отдай дяде ,а сам к б...!" в корне не верным!Пока наш народ в России не будет обеспечен,нечего вкладываться в помощь фиг знает кому!!Всю историю мы помогали строили всем подряд ,отказывая своему народу,а в конечном итоге мы НИЧЕГО от этой помощи не имеем сейчас НИЧЕГО!!!! Страны перечислять надо или сами знаете уважаемые коллеги?(Польша,Болгария,Чехословакия,и тд и т.п)Я уж не говорю о потерях НАШЕГО народа НАШЕЙ страны во время Великой Отечественной войны!А теперь и подвиг погибших ,отдавших свои жизни за освобождение"братских "стран и республик подвергается сомнению со стороны этих же освобожденных республик!Конечно,не понимаю стратегию,не дано.Но больно смотреть и жить в нашей реальности.,когда говорят одно ,а делают совершенно другое!
    1. perm23 17 ноября 2015 06:53
      У нас стали уже сокращать порции детям в школах и дет садах. Цены выросли. И мне тоже больно смотреть на все эти политесы .
      1. zadorin1974 17 ноября 2015 09:56
        Здравствуйте всем-добрым это утро не назовешь.Начнем с газа-у нас в городе(в пригороде конечно)стоит завод по сжижению газа(Сибур)так вот газ на заправках стоит 17р40коп(бытовой баллон 50л стоит 750 рублей),так вот наш же газ,который автоцистернами возят по 300 км в Башкирию(Уфа-15руб)Татария(Н.Челны 14руб70коп).Хорошая статистика?Централизованную газофикацию проводят из рук вон плохо-отсутствие финансирования говорят-В городе головной офис Трансгаз-управление газопроводной системы Уренгой Помары Ужгород по Удмуртии и Пермскому краю(ну прям сироты).Завести газ в дом (от центральной ветки до котла-27метров подземки и 4метра)ценик с проектом выскакивает за 120 тысяч.Так кто мне попытается возразить,что я перестал понимать нашего президента и очень хочу повертеть на приборе наше правительство.Зарплата в последние два года упала на уровень 2006 года(на одну треть минимум)И после этого я "всепропадальшик"?С такой экономической политикой я скоро с вилами(молотом) на Москву пойду(а таких у нас поболе половины населения района будет)Так что УРЯКАЛЫ шли бы вы со своими лозунгами-не дай бог появится толковый лидер в оппозиции(эдокий Емеля Пугачев современный,тогда миру бандеровский майдан детской игрой покажется.
        1. Jack-B 17 ноября 2015 10:29
          Цитата: zadorin1974
          газ на заправках стоит 17р40коп(бытовой баллон 50л стоит 750 рублей),так вот наш же газ,который автоцистернами возят по 300 км в Башкирию(Уфа-15руб)Татария(Н.Челны 14руб70коп).

          Я как то разбирался с ценами на газ. И там целая тьма "нюансов". Есть разные виды газов с разной теплотворностью. Есть разные варианты поставок: сжиженный, высокого давления, низкого давления. Их по разному измеряют: кубометры, килограммы. Если всё приводить к единому знаменателю, то как правило всё сходится. Если у вас не сходится, то можно смело писать антимонопольщикам заказное письмо с требованием разобраться. И они будут разбираться, проверено.
          1. zadorin1974 17 ноября 2015 11:17
            какая нафиг кутерьма -один и тот же газ(с одного завода)продают по разным ценам (чем дальше от завода,тем цены ниже)Разговор то идет о чем?В стране реально все летит в жо(мягкое место) а у нас все лозунги и как все замечательно.Я машину уже лишний раз не трогаю-бензин 34рубля перепрыгнул(92).Реально - лучше один раз разнести всех в дребезги,чем постоянно жить в нищете.
            1. Jack-B 18 ноября 2015 05:35
              Цитата: zadorin1974
              Реально - лучше один раз разнести всех в дребезги,чем постоянно жить в нищете.

              Сгоняйте в хохляндию. Там уже один раз всё разнесли. И теперь живут счастливо. Поживите там немного, разделите их счастье. Может появится желание включить мозг и во всём разобраться.
        2. ДобрыйААХ 17 ноября 2015 15:50
          В Подмосковье по деревням газа нет, а подключают за 300 тыс.Зато сунься на Украину, там везде газ по деревням, правда с советской поры.
          На счет вил -отрицательно. Одни уже помайданили,ь таким образом льем воду на мельницу наших врагов, ОНИ ЭТОГО И ХОТЯТ.нАДО ВСЕ МЕДЛЕННО И УПОРНО МЕНЯТЬ.
    2. Алагез 17 ноября 2015 09:40
      Надо как чечня бузу поднять потом своего кадырова и брать бабосы под восстанвление
  10. Тот же ЛЕХА 17 ноября 2015 05:57
    Уважаемые читатели, вы вообще о чем? О какой отдаче каких долгов? Украина на проценты самостоятельно не может денег наскрести


    Ага а на закупку вооружения у КИЕВА деньги находятся...

    на какие шиши КИЕВ закупил недавно дорогостоящие американские контрбатарейные радары AN/TPQ-36....значит денюжки есть и надо их перенести в наши карманы так будет справедливо.
    1. mirag2 17 ноября 2015 06:18
      А я о чем?-не слушает на G20 Путина никто-и запад все равно все делать будет нам во вред.И никто не пойдет на попятную по Сирии.Пусть хоть сто шахидов в Париже-Берлине взорвутся!
  11. morpogr 17 ноября 2015 05:58
    Вполне грамотный ход . Делая такое предложение мы получаем полный возврат денег и гарантии что их вернут либо должник либо поручитель . И в течении трёх лет сможем влиять хоть как то с помощью этого долга на поведение соседа неадеквата. И не забывайте что с 1 января все продукты с Украины будут облагаться пошлиной (продуктовое эмбарго)из за ассоциации с ес и допуска товаров из европы беспошлино, значит Украина лишится последнего источника валютных доходов из России. Вот такая многоходовка .
    1. Kos_kalinki9 17 ноября 2015 06:34
      Цитата: morpogr
      И не забывайте что с 1 января все продукты с Украины будут облагаться пошлиной (продуктовое эмбарго)из за ассоциации с ес и допуска товаров из европы беспошлино, значит Украина лишится последнего источника валютных доходов из России. Вот такая многоходовка .

      А Вы знаете, после принятого вчера решения о реструктуризации долга украины уверенность в том, что будет введена пошлина на продукты с украины у меня лично пропала. Может не прав. Дай Бог, дай Бог.
      1. Александр романов 17 ноября 2015 06:44
        Цитата: Kos_kalinki9
        что будет введена пошлина на продукты с украины у меня лично пропала

        Вот это точно lol Надо же протянуть руку братскому народу,в которую этот народ в очередной раз насрет.
        1. Kos_kalinki9 17 ноября 2015 07:01
          Ну да, а то вдруг ноги протянет, и некому будет в эту братскую руку гадить.
    2. perm23 17 ноября 2015 06:49
      Вы твердо уверены , что если Запад даст гарантии , то он их выполнит. Мало того не уверен даже , что Запад подпишет какую нибудь бумажку , максимум на словах скажет , а потом без проблем откажется. Я не нагнетаю и не ору , просто мое мнение неправильно все это.
      1. Александр романов 17 ноября 2015 07:08
        Цитата: perm23
        Вы твердо уверены , что если Запад даст гарантии , то он их выполнит

        Конечно,ведь запад гарантировал нераспространение НАТО на восток.Гарантировал,что Грузия не применит силу в отношении Юж.Осетии.
        Гарантия запада-стоя,молча и не чокаясь.
        1. Kos_kalinki9 17 ноября 2015 07:29
          Цитата: Александр романов
          Цитата: perm23
          Вы твердо уверены , что если Запад даст гарантии , то он их выполнит

          Конечно,ведь запад гарантировал нераспространение НАТО на восток.Гарантировал,что Грузия не применит силу в отношении Юж.Осетии.
          Гарантия запада-стоя,молча и не чокаясь.

          А уж какие гарантии запад Януковичу(хотя он может и нехороший человек) давал!!!!!! Аж на целые сутки!!!
      2. обыватель 17 ноября 2015 09:26
        Цитата: perm23
        Вы твердо уверены , что если Запад даст гарантии , то он их выполнит.

        Цитата: Александр романов
        Конечно,ведь запад гарантировал нераспространение НАТО на восток.Гарантировал,что Грузия не применит силу в отношении Юж.Осетии.

        Давайте не путать гарантии политические, к тому-же устные, и гарантии экономические, подписанные на бумажке. С этим на Западе строго. Если кто-то серьезный подпишется за Украину, то не отдать не сможет. Путин кстати еще ничего не простил, а только предложил отсрочить под гарантии. Его предложение еще никто не принял.
        А статье минус. Хотя-бы за это: "...Прямо Тухачевские, ни дать, ни взять. Газ перекрыть, дефолт устроить... Слава богу, что бодливым коровам бог рогов не дает, а то бы точно наперекрывали бы. И надефолтили. Вам, судящим по заявлениям властей Украины обо всем народе, не понять слишком многого, даже озвучивать не хочется."
        Всегда думал, что на этом сайте свою точку зрения высказывать можно, а вот других обсирать не рекомендуется.
        К нашим властям все равно много вопросов. Не смогли за полтора года обеспечить Крым электроэнергией. Никто пока не убедил, что это не возможно. Проблемы со снабжением Крыма. Мост,Мост. А как снабжаются островные государства? Или их части. Сицилия, Кипр,Крит, Шотландия, Исландия и пр. и пр. Сахалин в конце концов.Просто на лицо не способность властей справиться с не самыми большими проблемами. А потом плачемся, Ах мы от них зависим.
        1. Kos_kalinki9 17 ноября 2015 11:49
          Давайте не путать гарантии политические, к тому-же устные, и гарантии экономические, подписанные на бумажке. С этим на Западе строго. Если кто-то серьезный подпишется за Украину, то не отдать не сможет.

          Да ладно Вам. там под юкрейн устав МВФ меняют, а Вы о порядочности и строгости. Где, в котором месте.Кстати Яныку в отличии от Горбачева гарантии давали письменно. Они, гарантии, не стоят чернил которыми были подписаны.
        2. Тамбовский Волк 17 ноября 2015 14:47
          Так Януковичу подписали и тут же его скинули.Вот такие "гарантии".
    3. anip 17 ноября 2015 07:59
      Цитата: morpogr
      И в течении трёх лет сможем влиять хоть как то с помощью этого долга на поведение соседа неадеквата.

      Да ладно. Навлиялись уже. А если подумать, то должник гораздо больше влияет на соседа, которому должен.
  12. Волька 17 ноября 2015 06:00
    я не тупой, но пока тоже никак не пойму причинно-следственной связи "хода Путина"
    1. GOgaRu 17 ноября 2015 08:16
      Цитата: Волька
      я не тупой, но пока тоже никак не пойму причинно-следственной связи "хода Путина"

      Лавировать,лавировать, чтобы вылавировать.
  13. Наблюдатель 33 17 ноября 2015 06:00
    Ну я вообще вчера эту новость, не комментировал. По этому прокоментирую сегодня. Дело же, не в деньгах, тем более три лярда, это капля в море с точки зрения годового бюджета РФ. Конкретно я хотел, не возврата долга, я хотел дефолта на Украине. Хотел окончательной экономической смерти. Объясню почему. Потому, что на военный бюджет (увеличенный) они денег нашли. Хотел, что бы там вообще все встало, что бы даже на краску денег, не было, что бы, не- то, что танки расконсервировать, что бы довезти их с мест хранения, не на, что было. Вот чего я хотел. Или кто- то, не согласен, что нацистов надо сдерживать?
    А по поводу того, что там кто- то замерзнет и оголодает, так мне все равно. Нужно сдерживать.
    Я хотел именно этого, а, не возврата долга. Я расстроен самим фактом этих предложений. И так же я был бы расстроен если бы им кто- то денег подбросил и они бы заплатили. Полная остановка экономики, какого либо производства, отсутствие энергоресурсов на Украине, вот чего нужно было добиваться. Это и есть борьба за мир в Европе.
    А эти отсрочки... Скольких еще они людей убьют до 2018 года?
    1. perm23 17 ноября 2015 06:42
      Правильно согласен польностью . Пора , давно пора брата научить семью любить , а не позорить память погибших дедов . И как говориться . надо не кормить а удочку дать пусть сам ловит.А то нам всем надо пояса затягивать , а тут на тебе подарок за подарком . И цена на газ , и кредит и так далее .
    2. СерегаБосс 17 ноября 2015 06:51
      Я с вами солидарен, я тоже хочу чтобы окраина поняла свое место, что она не пуп а жопа на ближайщие + - 5 лет. Но и про наши денежки тоже забывать не стоит, внутри нашей не объятной проблем видимо не видимо. Покумекав ВВП и Ко приняли соломоново решение, оно хоть и не гарантирует возврата наших денежек, но теперь "Исключительным и ко" придется крееепко подумать. Мяч на их стороне, ждем хода.
    3. Sauron80 17 ноября 2015 07:22
      У меня лично такие же кровожадные мысли в голове бродят, полностью с Вами согласен. А для тех, кто будет кричать, что там простой народ пострадает - так где он этот народ то? Это тот народ, который смски на армию переводит? Или те мамочки, которые не против войны на Донбассе, а только против того, что их мужей, сыновей плохо снабжают? Давно уже пора понять - НУ НЕТ ТАМ БОЛЬШЕ БРАТСКОГО НАРОДА!!!!! НЕТУ!!!! А следовательно мочить всю эту хохлофашистскую мразь всеми возможными средствами. Раз нельзя вбомбить в каменный век, значит задушить экономически, пока еще есть такая возможность. А адептам ХПП могу сказать лишь одно - идите вы в жопу с вашим хитрым планом, лично мне надоело пояс затягивать ради каких непонятных телодвижений олигофренов и политиканов навстречу друг другу.
      А теперь хоть обминусуйтесь.
    4. Ангро Маньо 17 ноября 2015 07:29
      Наблюдатель, мы все этого хотели и ждали. Льготы щеневмерликам - новая кровь на Донбассе.
    5. anip 17 ноября 2015 07:57
      Цитата: Наблюдатель 33
      Конкретно я хотел, не возврата долга, я хотел дефолта на Украине. Хотел окончательной экономической смерти.
      ...
      Я хотел именно этого, а, не возврата долга.

      Тем более, что и долг вряд-ли с Украины стрясут.
    6. Тамбовский Волк 17 ноября 2015 14:52
      Три млрд долларов-это 210 млрд руб.Как раз на повышение пенсий.Это деньги,которые отобрали у пенсионеров.Вспомните,как жалобно ныл Улюкаев,где ему на пенсии деньги взять.Одним словом враги народа.
      1. Aleksander 17 ноября 2015 19:05
        Цитата: Тамбовский Волк
        Три млрд долларов-это 210 млрд руб

        Три млрд долл-это годовой ВОЕННЫЙ бюджет Украины. Совпадение? no
      2. Комментарий был удален.
    7. Garris199 18 ноября 2015 04:13
      Цитата: Наблюдатель 33
      я хотел дефолта на Украине. Хотел окончательной экономической смерти.

      И я этого хочу. Надо наказать и указать наглецам на их место. Но я не думаю, что эта поблажка сделана из-за немощности нашего руководства. В то, что Путин у кого-то на поводке я не верю, как-то не вяжется ход событий, а вот что мы выторговали себе что-то взамен, верю охотно. Сейчас идет большая игра, где два основных поля-это Сирия и Украина (пока отошедшая на второй план), где каждая из сторон пытается получить выгодную и удобную позицию. Думаю по Сирии мы ее и получили, а очередь окраины придет позже, и что-то мне подсказывает, что решать с ней будут основательно и без всяких выбиваний долгов. Почва для этого зреет на всех парах.
  14. 0895055116 17 ноября 2015 06:02
    ХОРОШО! Пусть Путин ПРАВ и его предложение о реструктуризации долга Бандеростана осуществится! И всё же - на лично мой взгляд - ЧЕМ БЫСТРЕЕ ПАДЁТ РЕЖИМ ФАШИСТВУЮЩИХ БАНДЕРЛОГОВ, ТЕМ БУДЕТ ЛУЧШЕ И ДЛЯ РОССИИ И ДЛЯ НОРМАЛЬНОЙ ЧАСТИ УКРАИНСКОГО ОБЩЕСТВА!
    1. perm23 17 ноября 2015 06:42
      Сколько волка не корми он все равно в лес смотрит и сколько фашиста не ублажай он все равно убивать будет .
    2. anip 17 ноября 2015 07:56
      Цитата: 0895055116
      ХОРОШО! Пусть Путин ПРАВ и его предложение о реструктуризации долга Бандеростана осуществится! И всё же - на лично мой взгляд - ЧЕМ БЫСТРЕЕ ПАДЁТ РЕЖИМ ФАШИСТВУЮЩИХ БАНДЕРЛОГОВ, ТЕМ БУДЕТ ЛУЧШЕ

      Поэтому, чтобы бандеровская хунта быстрее пала, Путин им реструктуризацию долга на блюдечке приподнёс?
      Когда же он своему народу такие несказанные льготы делать будет-то? Или для своих приготовлено только повышение цен, снижение зарплат, повышение пенсионного возраста? А может, если бы Путин не разбрасывался миллиардами, то и пенсионный возраст повышать не надо было бы?
  15. igorra 17 ноября 2015 06:05
    Я тоже сначала повёлся на усечённую информацию, потом пошла развёрнутая информация и понял - Путин опять разводит Запад. Вопрос другой, когда вся эта либерастическая пишущая пи.добратия перестанет нам мозг выносить, ощущение , что они все на подсосе у госдепа. Уж долгий план у президента по выявлению пятой колонны , может пора хотя бы лишать гражданства, ведь суровые времена наступают.
  16. ML-334 17 ноября 2015 06:06
    Автор прав.Что мы можем увидеть с дивана?У нас одни эмоции.Политика требует трезвого подхода.Я не говорю что у нас здесь все пьют,просто мы обладаем информацией с новостных ресурсов- по сути одни домыслы.
    1. V.ic 17 ноября 2015 06:36
      Цитата: ML-334
      Что мы можем увидеть с дивана?У нас одни эмоции.

      Увидим, что возврата кредита в декабре 2015 года не будет. Это уже факт. А то, что бандерлоги БУДУТ возвращать долги в 2016, 2017 и 2018 годах это не факт. Могут вернуть помоями, плевками, какашками это факт.
    2. perm23 17 ноября 2015 06:44
      Ну мы здесь и размышляем , понятно что не владеем всей информацией . вот и общаемся.
    3. ele1285 17 ноября 2015 06:56
      Цитата: ML-334
      Автор прав.Что мы можем увидеть с дивана?

      Я вот например со своего дивана вижу,что на три лярда мёртвых президентов можно сделать кучу полезного для граждан России.Например закупить медоборудование,повысить квалификацию учителей и многое другое.
      Хитрый план Путина,это конечно забавно,но живём мы здесь и сейчас,а не через три года.Развалиться 404,так и ответственных не найдёшь.Опять суды лет на 100.Правительство нас имеет,как хочет.Недимону - орден,пятую колонну в Кремль - каждый год чайку попить,Табуреткин - герой,Васильева - почти всё отдала.Продолжать можно до бесконечности.
      Статейка за уши притянута.Не удивлюсь,если авторы семь смыслов в сказке "Курочка Ряба" найдут.
      1. anip 17 ноября 2015 07:52
        Цитата: ele1285
        Хитрый план Путина,это конечно забавно,но живём мы здесь и сейчас,а не через три года.

        Да про ХПП уже даже ура-пУтриоты орать перестали, видимо план совсем уж хитрый.
        1. Стирбьорн 17 ноября 2015 10:39
          Цитата: anip
          Да про ХПП уже даже ура-пУтриоты орать перестали, видимо план совсем уж хитрый.
          Так раньше основной аргумент против диванных сотен был, что долг застрахован англичанами, типо мы его получим, а англичане будут уже Украину трясти по полной. А теперь как выкручиваться? блеять про гарантии? от тех же европейцев?! - ну смешно чеcтное слово. Как не крути, а сели в лужу - надо было тогда со всеми остальными реструктуризировать, сказали бы что мы как все, не так обидно было бы.
    4. амурец 17 ноября 2015 08:11
      Цитата: ML-334
      Автор прав.Что мы можем увидеть с дивана?У нас одни эмоции.Политика требует трезвого подхода.Я не говорю что у нас здесь все пьют,просто мы обладаем информацией с новостных ресурсов- по сути одни домыслы.

      При желании всегда можно найти базовую информацию.И думать что что ты тупой,тоже вредно.Единственно чего мы не знаем,так это то что в голове Путина.То что происходит сейчас во Франции,на форуме обсуждалось тогда,когда Меркель и Олланд принимали решение представить приют беженцам с Ближнего Востока.К сожалению развитие событий пошло по негативному пути,как и предполагали на форуме.Я не устаю повторять что до 95% информации собирается в средствах массовой информации,включая интернет.
      1. Jack-B 17 ноября 2015 10:50
        Цитата: амурец
        до 95% информации собирается в средствах массовой информации,включая интернет.

        Я не уверен что вам удастся собрать 95% информации, но даже если и так. 5% самой важной и решающей информации от вас всё равно скрыто. А 95% это пустая пыль, которую вам накидают чтобы скрыть 5%. Скажем по предложению реструктуризации долга украины: какого рода гарантии и от кого требует Путин? Как должен погашаться долг: тремя траншами по миллиарду в год или траншей будет больше но в год сумма траншей будет по миллиарду? Какова процентная ставка за реструктуризацию и каковы будут условия её погашения? Вы сможете собрать по этой теме 95% информации?
        1. амурец 17 ноября 2015 14:09
          Цитата: Jack-B
          А 95% это пустая пыль, которую вам накидают чтобы скрыть 5%.

          Согласен с вами,но не полностью.Дело в том что остальные пять процентов будет выболтано сегодня или завтра по какому-нибудь ящику,я имею ввиду каналы.А пыль всегда просеивается и сдувается. Так что при желании можно найти истину.
      2. Тамбовский Волк 17 ноября 2015 14:56
        Вы сейчас написали то,чем занимается штатовское АБН.
  17. oldav 17 ноября 2015 06:11
    Какое предлжение!!? С чего вы все взяли что они его примут? Сеня четко и ясно заявил что ничего они платить не будут ни сейчас ни через 3 года, а мвф их в этом поддерживает. Короче нас кинули и все, успокойтесь ребята.
  18. Vladimir71 17 ноября 2015 06:15
    С паршивой овцы хоть шерсти клок. тем более там один клок и остался )))
  19. татарин 174 17 ноября 2015 06:16
    Минус вам за "Ох уж эти громкокричашие из-под флага СССР... Да еще и в основной своей массе безымянные пользователи. Вообще, последнее время этот флаг просто прибежище для таких вот... всезнаек и всепонимаек." С остальным согласен, но за флаг... Нельзя так.
  20. sa-zz 17 ноября 2015 06:17
    ВВ всё правильно сделал.
    Но по внутренней политике что-то не ладится, как будто где-то шестерни проворачивает на оси. Может "говорящей голове" пора вылезти из кабинета и окинуть взглядом что происходит, может допрет что то о чем рассказывают ему и что на самом деле есть - разные вещи, и срочно нужно каррегирование.
  21. Агент J 17 ноября 2015 06:21
    Всё правильно... Путин хочет гарантий от запада на эти 3 ярда, но думаю, они не впрягутся за Украину, откажут в "щедром" предложении от ВВП request
  22. кошак 17 ноября 2015 06:23
    "Ох уж эти громкокричашие из-под флага СССР... Да еще и в основной своей массе безымянные пользователи. Вообще, последнее время этот флаг просто прибежище для таких вот... всезнаек и всепонимаек."
    Опять народ не тот?
  23. Трогвар 17 ноября 2015 06:27
    И у нас нет оснований сомневаться, что мы получим даже три миллиарда в следующем году, нет никаких опасений у наших партнеров выступить с гарантией по этому кредиту".
    Нууу.. гарантии то "наши Партнеры" давать умеют.. гарантировали: не расширение НАТО за счёт стран и армий ВД и бывшего СССР, наличие ОМП в Ираке- тоже гарантировали, что там ещё? а ну да.. выполнение Минских соглашений со стороны Бандерштадта.. и т.д. и кто-то ещё думает что эти "гарантии" чего-то стоят?
  24. oldav 17 ноября 2015 06:27
    Я живу в полуторомиллионном городе Новосибирске. Мой город задыхается в пробках и заторах, люди часами добираются до работы. Чтобы это все ликвидировать нужно построить еще один мост-1 млрд$, построить 3-4 станции метро-1 млрд, сделать развязки и обход вокруг города-1 млрд. Но нет же блин мы лучше дадим эти 3 ярда загнивающей окраине с вероятностью возврата 3-5%, а вы уважаемые новосибирцы стойте дальше в своих пробках!
    1. следопыт 17 ноября 2015 06:34
      полностью согласен, но с самого начала было ясно с приходом хунты, что они все долги нам прощают. Ими командует госдеп и МВФ, а они никогда не отдадут 3 млрд, тем более России, которую они считают своим вассалом. В реале, я на 99% уверен, что из 3 млрд Россия не получит ни цента. Процесс будет замылен, подведен под какой либо взаимозачет или политические уступки
      1. oldav 17 ноября 2015 07:09
        Мвф вроде заявила что в отношении окраины будут изменения и деньги она все равно получит несмотря на незакрытый долг перед РФ.
    2. Cap.Morgan 17 ноября 2015 08:16
      Я живу в Москве и несмотря на десятки вложенных миллиардов из пробок не вылезаю.
      Слишком много мы с вами при Путине авто напокупали разных авто иной раз по 2 машины на семью.
      Да и с дачами непорядок. Поэтому когда город снимается с места и едет на дачи то это трындец какой то.
      У многих при Путине появилось постоянное жильё за городом. Так что и в будни покоя нет.
      Вот бы как раньше. Одна машина на 100 человек. Кайф, не то что сейчас.
      1. амурец 17 ноября 2015 08:29
        Цитата: Cap.Morgan
        Я живу в Москве и несмотря на десятки вложенных миллиардов из пробок не вылезаю.
        Слишком много мы с вами при Путине авто напокупали разных авто иной раз по 2 машины на семью.
        Да и с дачами непорядок. Поэтому когда город снимается с места и едет на дачи то это трындец какой то.
        У многих при Путине появилось постоянное жильё за городом. Так что и в будни покоя нет.
        Вот бы как раньше. Одна машина на 100 человек. Кайф, не то что сейчас.

        А вот если вместо большой Москвы провозглашённой Медведевым и Собяниным построить гигантскую Москву,то ни Сибирь,ни Дальний Восток,ни другие регионы нужны не будут.Зачем они? Приедет барин,он всех накормит,а богатства России пусть другим уходят.Москва жирует за счёт регионов,а вы ещё жалуетесь.
        1. ДобрыйААХ 17 ноября 2015 16:10
          Кстати, по Москве. Жилье строят и продают и продают. Москва в ширь и ввысь растет. Скоро вся страна в Москве и Питере будет. Разве это нормально?
        2. Комментарий был удален.
      2. oldav 17 ноября 2015 08:42
        Вывод какой? Вы народ сам виноват что стоите в пробках? Может тогда забрать у всех автомобили и отдать их той раине в виде помощи?
    3. Дрюня2 17 ноября 2015 09:59
      Цитата: oldav
      Я живу в полуторомиллионном городе Новосибирске. Мой город задыхается в пробках и заторах, люди часами добираются до работы. Чтобы это все ликвидировать нужно

      Власти потратят почти 1,9 млрд рублей на информирование о своей работе
      Программа по информированию населения о деятельности органов государственной власти рассчитана до 2022 года
      Правительство Новосибирской области на заседании в понедельник рассмотрит проект программы «Информирование населения о деятельности органов государственной власти Новосибирской области, социально-экономическом развитии Новосибирской области на 2016-2021 годы» с объемом финансирования более 1,87 млрд рублей.
      «В 2016 году программа предусматривает финансирование в объеме 346,631 млн рублей», - говорится в документе, опубликованном на сайте правительства.
      На последующие годы ежегодное финансирование меньше, оно будет незначительно увеличиваться – от 300,45 млн рублей в 2017 году до 307,379 млн рублей в 2021 году. Финансирование осуществляется за счет средств бюджета Новосибирской области.
      ========
      и так по копеечке - "где деньги Зин ?" tongue

      Подробнее на РБК:
      http://nsk.rbc.ru/nsk/02/11/2015/56370b3d9a7947a5e6769e17
  25. parusnik 17 ноября 2015 06:32
    Путин сделал очередной шаг, которого от него никто не ожидал. Умный и жесткий по содержанию. И дай бог, чтобы у него это все получилось....Все верно сделано..А суд..ну выиграли суд..имущество арестовывать "вежливых" людей пошлем? smile
    1. parusnik 17 ноября 2015 15:46
      К минусившим обращаюсь я...Вы так и не поняли в чем подвох?Вкраина не хочет три лярда гос.долгом признавать, а заявляет,что это личный долг Януковича и гады из МВФ в этом поддерживают..не на прямую,но косвенно..Соглашаясь на рассрочку,Вкраина тем самым признает долг государственным..и отмазок больше не будет..
  26. Горный стрелок 17 ноября 2015 06:36
    А что, никто не помнит, что МВФ приготовился продолжать финансирование Укропии В ОБХОД собственных правил о дефолте страны. ИМХО, именно эта подготовка подвигла ВВП завязать "двойным морским" долг Укропии с обязательствами какого - нибудь Гаранта. Чтобы деньги получить в указанный срок. Причём гарантии нужны - БЫСТРО! До декабря. А чтобы давать такие гарантии от лица государства - это же надо через конгресс ( в матрасии, например) проводить. Дали полосатоухие гарантии в лярд Укропии - дали. Правда, кредит под эти гарантии укропы пока не получили - и могут не получить. А ВВП предлагает ГАРАНТИРОВАТЬ России возврат уже взятого кредита. На издевательски льготных условиях. Дадут гарантии - деньги наши не пропали! НЕ ДАДУТ - тогда суд, дефолт и прочие прелести, но ни одна западная собака не тяфкнет, что Россия "топит" Укропию, потому что агрессор, бла-бла-бла.
    За "Мистрали" деньги вернули? Полностью, да ещё издержки покрыли. Куда эти корабли пошли? Да туда, где и должны были быть - в тёплые моря.
    А к ним ещё СА вертолётчики для Египта закупать будет. А нам сейчас в кайф вместо дешевой нефти продавать дорогие вертолёты и прочее оборудование.
    Пусть СА дешёвую нефть продаёт.
    1. Кузякин15 17 ноября 2015 10:08
      Какие такие издержки покрыли? Когда? Первоначальная инфа была, что стоимость Мистралей, обучение экипажа, строительство инфраструктуры под эти коробки, разработка и постройка вертушек тянули на 1,2лярда. А сколько получили?
  27. meriem1 17 ноября 2015 06:36
    Статья дельная...

    Ох уж эти громкокричашие из-под флага СССР... Да еще и в основной своей массе безымянные пользователи. Вообще, последнее время этот флаг просто прибежище для таких вот... всезнаек и всепонимаек.


    ..вот только про флаг и всезнаек не надо!!!! Как-то даже неожиданно читать ...... Или Вы истина в последней инстанции???
  28. rotmistr60 17 ноября 2015 06:41
    нет никаких опасений у наших партнеров выступить с гарантией по этому кредиту

    Можно понимать так, что не будет гарантий, причем не устных, а зафиксированных на бумаге, то и предложение снимается с повестки. Дело в том, что запад под это дело может дать гарантии, а вот потом скромно о них забыть. Еще не известно, что случится на Украине в следующем году.
  29. Совесть 17 ноября 2015 06:45
    Как то не серьёзно вообще с ними вести диалог а про долг - платежом красен.
  30. Bosk 17 ноября 2015 06:46
    Это получается что Путин готов распределить долг на следующии три года, но при этом Запад должен дать гарантии?, мда... это уже смотрится как "подстава" Западу со стороны Путина...
  31. Ал_орисо 17 ноября 2015 06:47
    До встречи на G20 Россия "занимала жёсткую позицию" - не прощать долг и не реструктуризировать ни в коем случае.
    А сейчас вдруг появилась эта "умная мысль", которая оказалась дальновидной и решает все проблемы.
    Вопрос: кто предложил эту мысль?
    Вопрос: куда делась жесткая позиция и почему?
    В любом случае, мы видим слабость в действиях нашего правительства. "Медведя" укротили и загнали в берлогу, а он и порычать толком не успел.
    1. Комментарий был удален.
    2. Bosk 17 ноября 2015 09:02
      Тут как я понял Путин предложил Западу стать гарантом возвращения долга и за это он продлевает выплату на три года, тут я никакой слабости не вижу, Путин просто показывает что Россия готова к диалогу но с условием что тот же самый Запад не будит учавствовать в этом только в качестве зрителя, но и возьмёт часть ответственности на себя..., теперь надо ждать реакцию с другой стороны, готовы ли они рисковать своими деньгами?, опять же не забываем что это только предложение а не решение.
  32. Комментарий был удален.
  33. njerd 17 ноября 2015 07:05
    Не впадаю в крайности по поводу личности Путина. Но то, что было им озвучено - это шедевр дипломатической мысли. Ибо есть действия, а есть информационный фон вокруг них. И пусть теперь на западе думают, как бы отмазаться и лицо не потерять.
    1. Kos_kalinki9 17 ноября 2015 07:44
      Цитата: njerd
      Не впадаю в крайности по поводу личности Путина. Но то, что было им озвучено - это шедевр дипломатической мысли. Ибо есть действия, а есть информационный фон вокруг них. И пусть теперь на западе думают, как бы отмазаться и лицо не потерять.

      А они не об этом думают. СГА вон задумались о продаже юкрейну летального оружия. Ну так теперь МВФ траншик подкинет, а они им пушечки, танчики, самолетики продадут. А мы подождем. И срок подходящий. Обещанного три года ждут(народная мудрость).
  34. Ридер 17 ноября 2015 07:09
    Это было бы хорошо ежели бы было именно так. Но почему - то такие оптимистические статьи только в российской прессе.
    На Западе пишут что ВВП заставили играть по предложенным ими правилам..вспомните риторику .. Россия ждёт в декабре отдачи долга и не при каких условиях не пойдёт на реструктуризацию.. об этом уже у нас забыли? А что гарантия потребуется на 18 миллиардов ..да её дадут, у штатов совсем не миллиардные долги ( миллиардом больше - меньше), им просто наплевать, так как не они, не Украина не собираются платить России. Ежели бы всё было так как говорят у нас, то уже давно бы все были должны России, а мы бы жили лучше штатов.
    1. anip 17 ноября 2015 07:48
      Цитата: Ридер
      Россия ждёт в декабре отдачи долга и не при каких условиях не пойдёт на реструктуризацию.. об этом уже у нас забыли?

      Забыли, забыли. Ура-пУтриоты, они такие, куда гарант, туда и они. Вертятся как флюгер.
    2. Cap.Morgan 17 ноября 2015 08:08
      Ну а что вы хотите , чтоб писали на Западе.
      Информационная, знаете ли , война.
      Сравните какие карикатуры рисует Шарли по поводу упавшего самолёта и событий в Париже.
      События похожие но как отличаются коментарии.
      1. Ридер 17 ноября 2015 08:44
        Сравните какие карикатуры рисует Шарли по поводу упавшего самолёта и событий в Париже.
        События похожие но как отличаются коментарии.(с)
        .. так это само -собой.. одно дело когда другая страна и совсем другое дело когда страна твоя....
        А в чём они ( западная пресса) не правы? ...вспомните риторику .. Россия ждёт в декабре отдачи долга и не при каких условиях не пойдёт на реструктуризацию.... это же было, было и не так давно. После "беседы" с Обамой .. поворот на 180 градусов .. не знаю как Вам, а мне погано на душе..
        1. stappler 2 17 ноября 2015 09:32
          да, сливы уже идут давно, с начала Донбасса одни сливы, Вы повспоминайте...,
          и вообще нужно переставать думать что руководство у нас -наше.., оно не наше-оно ихнее...
  35. Рождённый в СССР 17 ноября 2015 07:11
    На международной арене Путин молодец, народ правильно его поддеоживает. Заметьте ключевые фразы.ПРЕДЛОЖИЛИ И ЕСЛИ. Пусть думают. У них щас у самих в гейроппе геморой по полной идёт. За внутреннюю политику отвечает ШУШПАНЧИК. А вот тут бардак полный. Такое впечатление что либерасты которые там сидят, могут только красиво говорить, а делают всё на оборот. В стране бардак , продукты дорожают. У нас хлеб 50 рублей булка. Бензин растёт, короче трындец. Знаете есть Евреи, с которыми можно и нужно работать, потому что он имеет и все в округ имеют. А есть евреи которые гребут всё под себя и им пофиг на остальных. Так вот наше правительмтво и процентов 95 комерсов а стране это евреи.
    1. anip 17 ноября 2015 07:46
      Цитата: Рождённый в СССР
      За внутреннюю политику отвечает ШУШПАНЧИК.

      Э-э-э, а ничего, что:
      Статья 11 конституции РФ:
      Государственную власть в Российской Федерации осуществляют Президент Российской Федерации, Федеральное Собрание (Совет Федерации и Государственная Дума), Правительство Российской Федерации, суды Российской Федерации.

      Статья 80 конституции РФ:
      1. Президент Российской Федерации является главой государства.

      2. Президент Российской Федерации является гарантом Конституции Российской Федерации, прав и свобод человека и гражданина. В установленном Конституцией Российской Федерации порядке он принимает меры по охране суверенитета Российской Федерации, ее независимости и государственной целостности, обеспечивает согласованное функционирование и взаимодействие органов государственной власти.

      3. Президент Российской Федерации в соответствии с Конституцией Российской Федерации и федеральными законами определяет основные направления внутренней и внешней политики государства.

      4. Президент Российской Федерации как глава государства представляет Российскую Федерацию внутри страны и в международных отношениях.

      Статья 83:
      Президент Российской Федерации:
      а) назначает с согласия Государственной Думы Председателя Правительства Российской Федерации;

      Статья 107:
      1. Принятый федеральный закон в течение пяти дней направляется Президенту Российской Федерации для подписания и обнародования.

      Статья 109:
      Государственная Дума может быть распущена Президентом Российской Федерации в случаях, предусмотренных статьями 111 и 117 Конституции Российской Федерации.

      Статья 117:
      Президент Российской Федерации может принять решение об отставке Правительства Российской Федерации.


      Какие-то пояснения ещё нужны?
      1. Saratoga833 17 ноября 2015 13:01
        Цитата: anip
        Какие-то пояснения ещё нужны?

        А на деле - совсем или не совсем по другому!
  36. njerd 17 ноября 2015 07:21
    Не совсем понял на фиг евреев приплел, обвинять кого-то в своей некомпетенции , путь в тупик, но насчет внешней и внутренней политики согласен.
  37. Ангро Маньо 17 ноября 2015 07:27
    Свидетели ХПП наносят ответный удар?
    То есть деньги мы не только не просрали, но еше и в прибыли.
    О чем- то подобном я и предупреждал.
  38. GOgaRu 17 ноября 2015 07:34
    Афторы похоже президентский грант получили. negativeРешили заняться подробным разбором комментариев.Вот вы не правильно думаете-надо думать вот так, правильно.
    По стилю изложения в конце должна быть приписка: За базар отвечаем!
  39. anip 17 ноября 2015 07:36
    С этого заявления все и понеслось. "Путинслил", "наспредали", "вернитенашиденьги" и все в таком духе.

    А что, не так, что-ли? Ещё до недавнего момента ура-пУтриоты орали (да и не только они, а ещё и СМИ), что фиг Украине, а не реструктуризация, пусть деньги в декабре отдаёт, а не то её дефолт. Ну что, оторались? Ваш кумир в очередной раз не оправдал ваших надежд? Ну, так это ничего, не впервой, пора уж привыкнуть, Путин ещё не раз прогнётся под Украину, это же ему не со своего народа последнее обдирать.
    И, кстати, а как там с процентиками по кредиту?
  40. kagorta 17 ноября 2015 07:38
    Нормальный ход в попытке обменять векселя сумасшедшего на векселя более одекватных граждан. Просто на Западе куча добреньких за нас счёт. И я думаю Путину всю плешь проели этим. И тут раз и долг Украины может стать твоим долгом. А мы посмотрим подпишется ли под этим Америка. Тут уже у них репутационные риски. Подпишуться не плохо, не подпишуться ещё лучше. Ход по красоте просто изумительный, цугцванг называется. А журналисты они... такие журналисты.
    1. NordUral 17 ноября 2015 22:56
      Да, щас, наглосаксы , только спят и видят, как за Яйценюка поручиться, да еще и оплатить по этому поручительству. А так - идея хорошая, если бы поручителями быи мы.
  41. Чульман 17 ноября 2015 07:46
    Цитата: Sauron80
    У меня лично такие же кровожадные мысли в голове бродят, полностью с Вами согласен. А для тех, кто будет кричать, что там простой народ пострадает - так где он этот народ то? Это тот народ, который смски на армию переводит? Или те мамочки, которые не против войны на Донбассе, а только против того, что их мужей, сыновей плохо снабжают? Давно уже пора понять - НУ НЕТ ТАМ БОЛЬШЕ БРАТСКОГО НАРОДА!!!!! НЕТУ!!!! А следовательно мочить всю эту хохлофашистскую мразь всеми возможными средствами. Раз нельзя вбомбить в каменный век, значит задушить экономически, пока еще есть такая возможность. А адептам ХПП могу сказать лишь одно - идите вы в жопу с вашим хитрым планом, лично мне надоело пояс затягивать ради каких непонятных телодвижений олигофренов и политиканов навстречу друг другу.
    А теперь хоть обминусуйтесь.

    Я с вами согласен!!! good
  42. Spitfire 17 ноября 2015 07:53
    Цитата: Александр романов
    Цитата: Nitarius
    Мать Вашу в ДИВИЗИЮ....
    1) ЭНЕРГОМОСТ -НЕ ГОТОВ В КРЫМ...

    Че за тупую привычку взяли на капс давить.Выделится из толпы ,что ли желание появилось.


    Нормальный способ выделить оосновную мысль сообщения, что бы сразу дошло. А вот у Вас с капсом явно недобор, раз Вы в своем нике такую знатную фамилию с маленькой буковки написали...
    1. Saratoga833 17 ноября 2015 13:05
      Цитата: Spitfire
      такую знатную фамилию

      Для Вас может она и знатная, а для меня - фамилия предателя своей Родины. И знатности я в этой фамилии не вижу никакой!
  43. Cap.Morgan 17 ноября 2015 07:56
    Похоже, что денег то и не было.
    Янукович их получил буквально за неделю до переворота и куда он их дел - неясно. Себе в карман положил или в ресторанах прогулял... есть только долговые обязательства. Но это неважно. Главное это хороший козырь для давления на бандерштадт.
    С другой стороны непонятно как дефолт повлияет на снабжение Крыма и Донбасса. Укра что Крым снабжает?
    Летом они уже перекрывали подвоз продовольствия в Крым , про Донбасс я вообще молчу.
  44. GUKTU 17 ноября 2015 07:59
    возможно я узко мыслю, но своя рубаха ближе к телу. Можно конечно пойти на уступки, но нельзя забывать о жителях РФ. Друзья, вы вообще смотрите политические и финансовые новости РФ????? Вы осознаете как изменится жизнь граждан с 01.01.2016?????? Вы видели какой уровень безработицы в стране? Или быть может вас устраивает уровень медицины с образованием? Деньги есть куда вложить(потратить) у нас! И лишними они не бывают!
  45. Юн Клоб 17 ноября 2015 08:01
    В данном случае правительство РФ фактически предлагает США заплатить за своих марионеток. Потому что «гарантии» в таких случаях – это финасовые гарантийные обязательства, по факту те же долговые бумаги, только уже американские.

    Но это ещё не всё. В тексте предлагаемого Киевом договора о реструктуризации есть пункт, согласно которому никто из кредиторов не имеет права получить лучшие условия, чем все остальные. Достаточно стандартный для таких договоров пункт, и именно благодаря ему фонд «Фрэнклин Тэмплтон» несколько лет тянул жилы из Аргентины после дефолта 2001 года, а потом и вовсе спровоцировал второй дефолт в этой стране. В случае же, если кто-то из кредиторов получит лучшие условия реструктуризации, чем все остальные, то все остальные автоматически могут требовать получения аналогичных преференций. То есть:

    а) США придётся гарантировать уже не 3 миллиарда российского долга, а все 18,5 миллиардов долларов реструктуризируемых долгов;
    б) выплата долга (всех 18,5 ярдов) должна будет проходить не с 2019 по 2025 годы, а с 2016 по 2018 годы.
  46. eugraphus 17 ноября 2015 08:04
    Нам всё время хотят внушить, что Украине отдавать долг нечем. С красивой девушки всегда есть что взять, а уж с крупного государства тем более. На войну, покупку, ремонт вооружений, у них деньги есть. Обязаны ужаться, а долги вернуть. Другое дело, что не хотят.
  47. anip 17 ноября 2015 08:07
    Из народного творчества:
  48. Begemot 17 ноября 2015 08:13
    Я вчера слушал пресс выход Путина. Если честно, я ему аплодировал. Украины вопрос долга России вообще не касается, Путин настолько тонко и мощно протролил и Запад и самих бандерлогов, что не до всех дошло. Предложение было сделано конкретно Западу: Хотите и дальше дружить с бандерлогами- ради бога, уверены, что с вашей помощью они встанут на ноги - ваше право, желаете с нашей стороны поддержки в ваших усилиях - а пжалста: Заплатите за них сами, мы готовы подождать. Заметьте, это не бандерлогам предложение, это предложение Западу. Бандерлогов просто никто не спрашивает и никто на их голопопое мнение не обратит внимание. Западу теперь будет труднее аргументировать слом системы МВФ и придется или согласиться с самыми мрачными прогнозами по Укробандерии, или принять на себя их долг.
    1. GOgaRu 17 ноября 2015 08:30
      Я вчера слушал пресс выход Путина. Если честно, я ему аплодировал. Украины вопрос долга России вообще не касается, Путин настолько тонко и мощно протролил и Запад и самих бандерлогов, что не до всех дошло.

      А король то - голый!
      1. Виктор-М 17 ноября 2015 11:58
        Цитата: GOgaRu
        Я вчера слушал пресс выход Путина. Если честно, я ему аплодировал. Украины вопрос долга России вообще не касается, Путин настолько тонко и мощно протролил и Запад и самих бандерлогов, что не до всех дошло.

        А король то - голый!

        Встречают по одёжке, провожают по уму.
      2. Сухой_Т-50 17 ноября 2015 12:45
        Цитата: GOgaRu
        Я вчера слушал пресс выход Путина. Если честно, я ему аплодировал. Украины вопрос долга России вообще не касается, Путин настолько тонко и мощно протролил и Запад и самих бандерлогов, что не до всех дошло.

        А король то - голый!

        На популизме из минусов выбираемся?
        1. Petr7 17 ноября 2015 20:31
          Цитата: Сухой_Т-50
          На популизме из минусов выбираемся?

          К кому популировать?
  49. УВБ 17 ноября 2015 08:17
    Ох, уж эти громкокричащие из-под флага СССР... Да еще и в основной своей массе безымянные пользователи. Вообще, последнее время этот флаг просто прибежище для таких вот... всезнаек и всепонимаек.
    Я не по поводу темы статьи и кричащих комментариев. А по поводу флага. Я так понял, автору не нравится флаг СССР, он предлаает его упразднить. Далеко ходить не будем, я- 1959 года рождения, живу в Луганске. Флаг ЛНР поставить невозможно, и что, я должен буду флаг уКРАИНЫ ставить? У меня, как и у абсолютного большинства моих знакомых от украинского шерсть дыбом встаёт! А "всезнаек и всепонимаек" полно под любым флагом!
    1. NordUral 17 ноября 2015 22:51
      Меня тоже корябнуло. У меня как раз советский флаг в аватарке. Тот флаг, который мы дружно, по предательски отринули и который большинство граждан России, я так думаю, не прочь вернуть стране. И не только флаг...
  50. Гардамир 17 ноября 2015 08:18
    Все знают. что президент велик в международных делах. Только он как та избушка, повернулся к России задом. Вот только последние деяния Кремля (а значит и президента)продление выхода на пенсию, платные российские дороги, пока для большегрузов, но главное начать. И список, когда жителей России стригут можно продолжать, а вот реструктуризируют. почему-то партнёров. Как так?
    1. NordUral 17 ноября 2015 22:49
      Самое грустное при либероидном правительстве и непонятно какого толка президенте, что не ждет Россию ничего хорошего. Сплошной понедельник у нас настал, уже больше тридцати лет...
  51. МИХАН 17 ноября 2015 08:18
    Я так понимаю от Украины сильно вонять стало (дефолт полный)и Путин пытается хоть что то "выдрать" успеть с кого-нибудь(ЕС США)...Политически ход верный,но думаю вряд ли кто поручится сейчас за УКраину!Статье плюс все верно и коротко разложили...Обидно конечно!
  52. GOgaRu 17 ноября 2015 08:21
    Ох, уж эти громкокричащие из-под флага СССР... Да еще и в основной своей массе безымянные пользователи. Вообще, последнее время этот флаг просто прибежище для таких вот... всезнаек и всепонимаек.

    Дяди пожили-дяди знают, что почем. good
  53. baskoy 17 ноября 2015 08:26
    "Ох, уж эти громкокричащие из-под флага СССР... Да еще и в основной своей массе безымянные пользователи. Вообще, последнее время этот флаг просто прибежище для таких вот... всезнаек и всепонимаек."

    Пришлось удалить красный флаг с аватара - не хочется быть в одной компании с такими, мягко говоря, крикунами. А, уж назад в СССР с ними - упаси боже...
  54. anip 17 ноября 2015 08:32
    А народу только мантры про "затянуть пояса", "санкции" и "расея-встаёт-с-кален".
    А между тем:
    1. Виктор-М 17 ноября 2015 12:00
      Цитата: anip
      А народу только мантры про "затянуть пояса", "санкции" и "расея-встаёт-с-кален".

      Ты бы лучше о своих доходах рассказал, и только не надо о том, как ты перебиваешься от зарплаты до зарплаты, что нет дачки и "n"-ного количества машин.
      1. anip 17 ноября 2015 12:27
        Цитата: Виктор-М
        Ты бы лучше о своих доходах рассказал, и только не надо о том, как ты перебиваешься от зарплаты до зарплаты, что нет дачки и "n"-ного количества машин.

        А вот представь себе, что нет дачи, а есть маленький участок от дедов ещё с советского времени доставшийся, и машина куплена давно и с рук, и по возрасту "лохматого" года.
        Но, впрочем, тебе что-то доказывать и говорить, всё-равно, что бисер метать... да ты и так всё уже за всех знаешь. Так что иди, кумиру своему подлижи.
        А тыкать себе в очко будешь своими доходами, птнх.
  55. John22 17 ноября 2015 08:36
    Владимир Владимирович Сердюков конечно должен ответить за все. За коррупцию, за тюрьмы, за убийство 234 невинных пассажира, за разваленную экономику, за скупку ВСЕХ СМИ для оболванивания, за "качественную медицину" и "образование".
    16 лет и не одного достижения (кроме Крыма). Всюду провалы. саакашвили смог за 2 года провести в Грузии реформы а система Путено-Сердюкова только разворовать деньги.
    1 триллион долларов было получено РФ от торговли нефтью!!!!

    Кругом проигрыши! (правда его Зомбо-СМИ и блогеры-на-довольствии вещают нам обратное :))) )

    По ходу судьба Путено-Сердюковщины будет аналогичной недавней истории арабских царьков.

    Чего ты поехад в Турцию???
    Чтобы там слить, то что не слито тобой еще?
  56. дикий 17 ноября 2015 08:42
    Ну да судя по авторам нам надо раком встать и трусишки приспустить.
  57. v.yegorov 17 ноября 2015 08:44
    Цитата: СССР 1971
    В данной ситуации стране надо лицо сохранить, а не жо.у.

    В некоторых ситуациях лучше иметь разбитое лицо и сохраненную жо.у.
  58. Monster_Fat 17 ноября 2015 08:47
    Бла-бла-бла... А если коротко и по-честному то Украина крепко держит нас "за яйца" именно "энерго-водо-зависимостью" Крыма и Донбасса. И будет держать дальше еще много-много лет так, как эти проблемы не решаемы в принципе или решаемы в очень отдаленной перспективе при колоссальных затратах. А все из-за того, что во-время, когда обстановка позволяла, не были присоединены к России донбасские регионы, что навсегда решило бы Крымскую проблему в области транспортного сообщения и снабжения. Если бы Донбасс был присоединен к России в то время, мы бы не получили еще больше санкций, чем мы имеем сейчас, зато "головняка" с Крымом не было бы и Донбасс был бы целым. Прав Стрелков-то, что Донбасс "слили"-это колоссальная ошибка, которая нам будет "аукаться" еще долго, если не всегда.
  59. Renat 17 ноября 2015 08:50
    Всем прощаем, всем. Великодушные Вы мои. А мне никто не хочет прощать 25% годовых. Каждый месяц дерут.
    1. John22 17 ноября 2015 09:05
      Не стоит обращать внимание на эти посты. В части случаев это не люди пишут .Владимир Влдадимирович нанял фирму, их ПО постит левые ответы. Иногда их пишут его фиктивные блогеры.
      Обратите внимание как много односложных и глупых постов.
    2. Kaccad 17 ноября 2015 09:36
      Для этого необходимо скакать и кричать "москоляку на гиляку" и "су-гс". Плюс объявить референдум по подготовке к вступлению в НАТО, отдельно взятой квартиры + реверс газа от соседей. laughing
      PS А, да, и в Сбере ярда три занять, а то без этого назовут просто экстримистом wink
  60. John22 17 ноября 2015 08:52
    А школьная реформа? Боже ж ты мой. И тут у Путено-Сердюковщины провал. А как красиво вещали про реформу образования.
    Из-за ЕГЭ Коррупция поразила и школу теперь. Взятки бешенные. Чтобы здать хорошо ЕГЭ надо.....
    А сколько бабла стали рубить "учителя" на подготовках к ЕГЭ???

    УЖОС! КТо хоть может назвать ну ноть один успех Путено-Сердюкова? Ну хоть одна положиельная мелочу у него есть(ну кроме Героя Россия-толяна и его полюбовницы)???
  61. Торец 17 ноября 2015 08:52
    Если пошевелить извилинами, то напрашивается вывод
    - никаких возвратов долгов бандерлогов не предвидится с февраля 2014года - фашистского переворота. Никто не давал никаких гарантий возврата, все списано на Яныка.
    А "путинслилщикам" пошевелить мозгами и спросить, А что вы предлагаете?
    Такое, железобетонное предложение от которого никто не сможет отказаться/отвертеться/.
    Если кишка тонка, то надо ГАРАНТОВ СГА ЕС заставить дать такие гарантии - деньги то они все дают на войну.
    Путин прав надо заставить их уговаривальщиков "побожиться письменно", а потом спросить за базар! Это удар будет по всей МВФ и проч ВШАстой финмерехлюндии.
    Тут станет ясно кто есть кто на самом деле!
    Так что шайба на западенской СГАЕСовской стороне.
    Ответ в студию!
    1. Felix1 17 ноября 2015 11:58
      Так прикол в том что гарантий никто в Европе и США не дает. Путина просто вынудили на реструктуризацию долга на тех же условиях что и другие кредиторы.все. но он пошел дальше и заявил что растягивает долг на три года, а это не значит что в 16ом Россия получит первый лярд, это просто тема закрыта до конца 16го а в 16ом как говорится будем посмотреть.
  62. фа2998 17 ноября 2015 09:04
    Цитата: дмитрич
    Наш президент не пытается спасти украину. Он спасает только свою страну.

    Только не надо ЭТО представлять как очередную победу российской дипломатии!Нам полгода с высоких трибун клятвенно заверяли,что Россия не пойдет на реструктуризацию долга Украине.Все аплодировали,кричали "браво",нам деньги самим нужны!А теперь-ОП-ПА-реструктуризация!И многие опять начали аплодировать,и доводят доводы!Сказать в нескольких словах-УКРАИНА ДОБИЛАСЬ СВОЕГО,РОССИЯ ОТСТУПИЛА В СВОИХ ТРЕБОВАНИЯХ.Все остальные слова обязательно забанят. negative hi
  63. Aleksandr21 17 ноября 2015 09:07
    Статья конечно интересная, но где гарантий что "новые гарантий" от США, ЕС будут выполняться ? Если кто забыл то напомню, что нынешний займ в евробондах ГАРАНТИРОВАН к исполнению международными финансовыми институтами, почему они не работают это другой вопрос, но сам факт в том что деньги давались под определенные обязательства и не вижу причин почему его не должны исполнять. Если Украина банкрот то пусть об этом объявят официально и тогда будет совершенно иная процедура возврата долгов (а отдать есть что: имущество, земля, газотранспортная система и т.п.), почему мы должны жалеть Украину ? Это дружеское нам государство ? Или у нас просто не достаточно возможностей для взыскания "долга" ? А новые гарантий для исполнения старых гарантий это что-то новое :) как бы не получилась такая цепочка: 1) Гарантий (Евробонды) срок подошёл к исполнения - 2) Новые гарантий (США,ЕС) - 3) Еще какие либо гарантий (сомневаетесь ? а всё может быть) и под конец частичное списание долга или полное его списание. Практика списания долгов другим государствам у нас ОЧЕНЬ развита.
  64. Zomanus 17 ноября 2015 09:08
    Статье плюс.
    Хорошо что я про предложение Путина вначале на майле прочитал.
    Там больше написано.
    Вообще нужно понимать, что мы тянем время, подготавливая страну к войне.
    И эти три лярда нам не окупят года-двух, которых нам не хватит потом.
    Это примерно как сэкономить на хорошей обуви в зимний поход.
    Вот ты стоишь посреди маршрута в убитой обуви и вот у тебя в руке сэкономленные деньги.
    И фигли тебе толку с тех денег...
    И здесь то же самое. Сделали предложение, дали шикарные условия.
    То есть ЕС, США и Яценюк теперь не смогут сказать,
    что мы довели Украину до дефолта.
    Теперь ждем ответный ход с их стороны...
    1. Felix1 17 ноября 2015 12:16
      Вы не правы дорогой, это значит нет ни плохой обуви ни денег на хорошую. просто представьте себе что вы стоите посреди маршрута босяком. конечно же для России 3 млрд не изменит ситуации но как по мне так дело не в деньгах.
  65. afrikanez 17 ноября 2015 09:12
    Украина на проценты самостоятельно не может денег наскрести.
    Вранье чистой воды! Просто Путин решил, хоть по частям, но все таки вернуть долг, чем вообще остаться без денег.
  66. iliya87 17 ноября 2015 09:15
    Многие раскричались, что мол была сказана по моему Силуановым и даже Путиным, "что долг этот мы в любом случае будем требовать и если не отдадут то соответственно через суд выбивать" Но по факту, говорилось об условиях, которые нам предлагали Украинцы (эти же условия распространены для частных кредиторов) на них мы отказывались идти, более того и не пошли.
    Главное не в этом. Мы не как не заинтересованы в полной разрухе экономики Украины, я думаю наши власти боряться за влиянием над Украиной не для того, что бы её развалить и уж тем более не для превращение страны в Сомали. Не знаю как западу, но посмотреть если объективно, бомжатник в 40 миллионов человек под боком явно не в нашу пользу.
    1. rol19 17 ноября 2015 09:28
      ну а почему не в нашу пользу7
    2. ДобрыйААХ 17 ноября 2015 14:09
      Давайте за наш счет сказочную жизнь на Украине устроим, лишь бы там разрухи не было, пусть войнушку за наши деньги подпитывают, жалко что-ли?
    3. Комментарий был удален.
  67. Колючий_58 17 ноября 2015 09:19
    Основа всей мировой и не только правовой системы - обязательства должны исполняться надлежащим образом, односторонний отказ от исполнения обязательств не допустим. Россия не то государство от которого можно требовать рекструктуризации долга. Сейчас имеется действительно сильный рычаг воздействия на матрасников и хохлов - дефолт и перекрытие финансирования МВФ. Действуя этим рычагом можно остановить бойню в ЛДНР. Можно надавить на матрасников и их корешков из ЕС, ничего ребята раскошелятся и вернут нам наши деньги. Реструктуризация долга - это показ слабости. Не вернули сейчас, не вернут и через три года. Пускают пыль народу в глаза, типа все хорошо ребята, вон мы какой выгодный ход придумали, под 22 % да на 3 года, да под гарантии.... Какие гарантии??????? Чьи??????? Один банкрот (США) поручается за другого банкрота (Украина). Это выгодная сделка? Это надежный актив?
  68. stappler 2 17 ноября 2015 09:22
    Цитата: Гаврил
    правда куда мы поделись?

    я еще месяц назад не сомневался, о " нашем" ответе, ну что Вы хотите от Главкомверха-слабый, маленький человечек, господин Эльцин хоть пил с горя на этом и отмазывался..., а этому и деваться некуда.
    все как обычно, "мы да мы" а в оконцовке-сливы кругом, такие деньги счас ох как нужны в ато, даже если они виртуальны... слабая, больная страна с жалким правительством.
  69. Dynamic Systems 17 ноября 2015 09:25
    "И у нас нет оснований сомневаться, что мы получим даже три миллиарда в следующем году, нет никаких опасений у наших партнеров выступить с гарантией по этому кредиту".

    Перевожу. Специально для тех, кто поднял либерокрик. Если в ЕС и США считают, что дела в Украине пойдут на поправку (с помощью того же МВФ), то, господа ходатаи, дайте нам (России) гарантию того, что вы за базар отвечаете
    --------------------------------------------------------------------------------
    -----------------------------
    ...Не надо переводить. Толмача последнего на дыбе видали.
    "...Если в ЕС и США считают..." - там считают только свои бабки. Им нас...рать на Укропию, где у власти фашисты. Что-то ни один банк в России своим заёмщикам не переносит долги. Или переносит?
    С какого мы должны сидеть и ждать, когда ЕС и прочие разрешат майданутым отдавать кредит.
    Санкции кто на нас повесил?
    И почему всё дорожает, а кредиты ждём? Кстати, если так смотреть, то за целый следующий год никаких % и пени за просрочку от Укров не будет? Ваще класс.
    Помнится, заняли Кипру кредит под смешной %, а потом и простили wassat ....
    Значит так и сейчас будет. Следующий год - 1 хрен и так далее.
  70. Stoler 17 ноября 2015 09:29
    Смотря как Россия "отстаивает" свои интересы я бы на месте украины вообще нам нечего не отдавал. Мы поорем, постучим кулачком по столу ( как со скидками на газ) и простим!
  71. rol19 17 ноября 2015 09:31
    почему отключение газа электричества за неуплату долгов не в нашу пользу а7 помоему деньги нашлись бы сразу без хитрых планов
  72. rol19 17 ноября 2015 09:35
    как видно сломали выключалку. а крику то было да мы да их.ЧЕРНЫЙ господин бл
  73. Башибузук 17 ноября 2015 09:37
    Ребяты-авторы, не надо бы агитировать нас за советскую власть.
    Дело не столько в деньгах, сколько в отношении.
    К народу, который -электоратом- у верхотуры называется.
    3 млрд - да ежу понятно, что надорвется Украина их выплачивать. Что целиком, что по частям.
    Там наши люди, там русские - да вы что, только сейчас это обнаружили? А яку на туда - папуасы кричат, что ли?
    Украине не поможет уже ничего. За первым,этого года списанием долгов, последует очередное списание. Потом просто разорвут на части Украину.
    Только вот России от этого разрывания ничего не обломится.
    Потому что наши выдвинут очередное, встречное, интересное предложение. "от которого невозможно отказаться" - а давайте мы оплатим раздербан Украины.
    А что, вполне возможно.
    ..
    Украинское правительство хоть сейчас заявит дефолт по отношению к российским долгам. И что? Да ничего не случится. МВФ пойдет им навстречу. И никакой суд ничего России не присудит.
    Мы, чтобы не угодить рожей в грязь, говорим - мы подождем, ребяты. Три года подождем, под гарантии Америкаи там, Англии, или еще кого, кто захочет гарантировать, раз они так верят в рост укробюджета.
    Так вот - мы растянули на три года - свое рожей в грязь. На три года.
    Ни на следующий год, ни через два, ни через три никаких выплат не будет.
    Зато нам скажут, ребяты, вы же однажды вошли в положение, вы такие молодцы, вы без денег можете жить.
    Ну еще годик поживите. А наши гаранты просто ошиблись с прогнозами, excuse me, please.
    И весь разговор.
    ....
    До каких пор Россия будет из себя строить наивную дурочку с идеалами в голове?
    Это нас, в глазах всего мира, представляют некими такими идиотиками, слюни развешивающими, не способными посчитать свои же деньги.
    А я, например, не хочу выглядеть идиотиком.
    Не способна Руина отдать долг - верни натурой, Николаевский завод судостроительный, скажем, Одесский порт, ЖД-линию в Крым на вечное пользование с гарантией безопасности. Харьковский завод им. Малышева.
    Не хватит 3 млрд, доплатим. В течение ближайших 100 лет, по миллиону в год.С гарантией от банка Афганистана.
    Не выход, нет?
  74. V.P. 17 ноября 2015 09:49
    Бесполезно. Урякалки непробиваемы и задержавообидчивы.
  75. Radogiz 17 ноября 2015 09:56
    Как прогибались так и прогибаемся. Нас даже не попросили - мы сами предложили. Просто офигенно!!!
    Может наши банки тоже всем гражданам отсрочки по кредитам на три года дадут ? А что пусть бюджет платит - мы чем хуже Украины ?
    С таким подходом мы и Гитлеру в 1942 должны были пару миллиардов в "долг" дать.
  76. Lexa-149 17 ноября 2015 09:56
    Ну,в принципе,этим решением,ВВП не КаКлОв уже будет напрягать,а тех,кто за них подпишется!КОНГЕНИАЛЬНО!Насадил МВФ,ЕС,США одним разом на один кукан!Долг-то,по сути,не прощён.Сделано предложение о его отсрочке.В любом случае,УРКАине кранты.Это даже их здравомыслящие экономисты понимают.Отдавать-то всё равно надо будет!А мы своё всё равно заберём.С кого?Да какая разница?!С гарантов УРКАины получить долг более реалистично,чем отобрать у нищего.
    Так что нашим заклятым друзьям опять объявлен ШАХ!
    Воистину, большая шахматная доска!!!
    1. rol19 17 ноября 2015 10:01
      если не можем забрать у укров ... то как ЗАБЕРЕМ у...
    2. Гардамир 17 ноября 2015 11:02
      !С гарантов УРКАины получить долг более реалистично,чем отобрать у нищего.
      Так что нашим заклятым друзьям опять объявлен ШАХ!
      Про санкции России что-нибудь слышали?
  77. сурож 17 ноября 2015 10:00
    Путин приобрел дополнительный международный вес: наглядно демонстрирует "изоляцию" России на встречах с Обамой и Меркель, прогибает Запад по Асаду, демонстрирует миру дружелюбие братскому украинскому народу, и по кредиту еще ничего не решено - предложения есть, но ответов никто не давал, не надо паники. А по Донбассу - можно и бесполетную зону над ЛДНР ввести, чтобы Минские договоренности не нарушались и неважно кем, после Сирии не удивятся. И последнее - украинцы все сильнее недовольны властью, бандеровщиной, действиями зарубежных друзей - такая мягкая деукраинизация, заявление типа "Я украинец" вызывают смех уже на укроресурсах.
  78. rol19 17 ноября 2015 10:03
    тоесть осталась одна надежда на \братский\ народ7
  79. alex shnajder 17 ноября 2015 10:06
    думаю секрет в том что у ВВП деньги не в российских банках лежат)))))а так да очередная многоходовочка))))))))ура
  80. rol19 17 ноября 2015 10:08
    ну может не лично у него... но почти у него
  81. rol19 17 ноября 2015 10:09
    яички надо прятать было. да и вообще... ЭХ
  82. Бабай Балканский 17 ноября 2015 10:13
    ....брррр.... либо я в лыжах на асфальте, либо мир ушёл далеко от меня...
    1. Комментарий был удален.
  83. YURMIX 17 ноября 2015 10:17
    Цитата: morpogr
    Вполне грамотный ход . Делая такое предложение мы получаем полный возврат денег и гарантии что их вернут либо должник либо поручитель .

    Пока что бабушка надвое сказала , что такое предложение будет принято , ибо вся эта шушера за такие бабки удавится , потому как надежды нет на окраину . А так то если что ВВП при случае напомнит как запад подставил своих марионеток , не согласившись с таким предложением .
  84. Rostislav 17 ноября 2015 10:23
    Все долги Украины невозвратные ну так почему мы и дальше им даем? Накипело просто

    А что даем то? Газ по предоплате, на эл.энергии давали заработать только для того, чтобы Крым обеспечивать, за уголь платят.
    Кончилась халява для хохлов.
    1. rol19 17 ноября 2015 10:35
      ЦЕНА на газ эл энергию уголь?
    2. Комментарий был удален.
  85. rol19 17 ноября 2015 10:24
    КОМУ НАПОМНИТ7 и что с того напоминания а?
  86. rol19 17 ноября 2015 10:31
    страна в полной изоляции по всем направлениям. даже по спорту. КТО с нами? АУУУ
  87. mgfly 17 ноября 2015 10:34
    разрешите высказаться: я эту новость узнал из Россия24, в речи Темнейшего, и озвученные вами доводы услышал/понял и в целом согласен. Неприятный осадок остался от другого - сейчас начнется снова хо.хло-вой про перемогу и "наши еще Владивосток осадят", а наш народ так и останется в их глазах/словах агрессором/лютым оккупантом, и плевать им будет что мы их по сути от наших 90-х спасти этим пытаемся. Сугубо ИМХО.
    1. rol19 17 ноября 2015 10:38
      если интересно зайдите на ЦЕНЗОР .... позор
  88. ЛИС 2590 17 ноября 2015 10:42
    Если честно мне непонятна логика нашего Верховного, то газ со скидками, то уголь и электроэнергию подешевке, то долги теперь в рассрочку. А бандеровское государство убивает русских, хамит постоянно, объявляет врагом. Где здесь логика и здравомыслие? request
    1. Сердюков 17 ноября 2015 11:34
      На любого человека можно найти компромат. К сожалению на него его достаточно на не один трибунал(касательно внутреннего госустройства и коррупционных вопросов).
      Испугался.
    2. ДобрыйААХ 17 ноября 2015 13:58
      Газ со скидками, еще могу понять, пока прокачка от Украины зависит. Электроэнергию тоже давали в обмен на поставку в Крым, уголь возможно с Донбасса( не можем же мы на свои только содержать их). Но вот кредит, зачем его реструктурировать? Пусть бы извращалось МВФ, как помочь Украине.
  89. aleks.29ru 17 ноября 2015 10:45
    Французы вытрясли с нас долги по царским бумагам. А как кошмарила страну какая-то фирмочка под названием-нога ? Надо действовать более жесткими методами чем они. На опережение. У нас есть чем ответить. Воздушное пространство перекрыть ,по космосу сотрудничество свернуть. То что им нужно они получают,а на то что нужно нам-санкции. Они открыто заявляют,что хотят развалить нашу экономику. Какие дела у вас с человеком,рарушающим ваш дом?
  90. rol19 17 ноября 2015 10:45
    я частенько захожу чтобы в реале узнать как там у них...весьма интересно когда они обсуждают свои новости,тут все и всплывает...центр с западниками хлещется будь здоров. А по этой новости...
  91. Станислав 17 ноября 2015 10:55
    Сегодня у путинслиловцев корпоративный праздник - нашли повод дружно погорланить своё любимое. Вспомните, в какой ситуации Украина получила эти 3 млрд. Янукович благодаря этому кредиту начал разворот политического вектора в сторону России. Это привело к резкому сокращению сроков подготовки госпереворота на Украине, что, в свою очередь, позволило осуществить бескровный выход Крыма из состава Украины. Но для корпорации "Фсёпрапала" такие нюансы праздника не отменяют. Они с упоением строчат, сколько бы великих и полезных дел они провернули на эти деньги. Ничем от скачущих каклов вы не отличаетесь.
    1. rol19 17 ноября 2015 10:59
      сам понял что написал?
      1. Станислав 17 ноября 2015 11:43
        Цитата: rol19
        сам понял что написал?
        А что тут непонятного? Буквы в глазах прыгают?
  92. Brashkin 17 ноября 2015 10:59
    Авторы явно какие-то либерасты и рождены в 80-х.По тексту статьи постоянно делается упор на то, что люди имеющие отличное от их мнение страдают слабоумием или не догоняют.
    Что касается ситуации, то лично для меня она стала знаковой. Больше за этого парня (ВВП) я голосовать не буду. Отправной точкой для этого решения послужил налог на землю, полученный мною в этом году. Мамуля, ветеран труда, на 6 сотках картоху сажает, акромя бытовки больше ничего нет. Наши "великие" экономисты хотя бы просчитали какая урожайность должна быть, чтоб отбить этот налог. Цены на все выросли в 1,5 раза, предприятия задыхаются от неподъемных ставок по кредитам. Обкладывают налогами по полной. Пенсионные отчисления заморозили. Фуры и бензовозы обложили, опять на стоимости товаров скажется. Бюрократия и коррупция повсеместно. Эффективные менеджеры все и вся загнали. При всем при этом ни кто из них по настоящему не ответил, отдельных даже хвалят и премируют (Набиулина к примеру, или геройский Сердюков). СМИ даже оправдание массам навязывают, типа гарант "своих не сдает". Почувствуй называется разницу, между "своих покрывает" и "своих не сдает". Судя по всему мы (90%) к своим не относимся. Как и люди с окраины. Почему платежи со следующего года? Да, чтоб оттянуть дефолт и украину еще глубже втоптать. МВФ продолжит давать кредиты (при дефолте навряд ли, им тож прецедент не нужен), которые будут с успехом проедены и разворованы, а их и проценты придется отдавать. Кто ж, будет отдавать? Да мы с вами, ведь руководители найдут сотню аргументов, что бы не бросить братский народ (хотя я и считаю его таковым). И вот тут начнется праздник у олигархов. На разрушении наварят и на восстановлении то же.
  93. самара-58 17 ноября 2015 11:03
    Б-ть!!! Сколько идиотов в стране,таскать не перетаскать! request
  94. rol19 17 ноября 2015 11:06
    вот что мне нравится в русских...если упремся то все...по себе знаю.ну если жизнь у тебя удалась...доехай до ближ райцентра, я молчу про деревню,может упертость снимется.
  95. igor1981 17 ноября 2015 11:07
    Прочитал статью. Вывод сделал один-не надо было занимать.
    1. rol19 17 ноября 2015 11:15
      они в курсе...но приказ...
  96. птс-м 17 ноября 2015 11:24
    эту ситуацию каждый видит в соответствии со своими познаниями.так что нам простому народу надо толком разьяснить.а недоговорки и секретизация пустой инфы к хорошему не приводит.
  97. Сердюков 17 ноября 2015 11:26
    Мне кажется Барак Обама сказал: "Слюшай, ты у нас на крючьке. Твои деньги и твоих корешей в наших банках.Семьи ваши все у нас живут Дети ваши тоже все у нас учатся. Виллы тоже ваши все у нас. У себя дома ты много накосячил. Людей прессовал, в "Озере" поработал, обманываешь граждан, кореша твои все погрязли..... Так что делай то, что я тебе говорю. Да побыстрей. А своим холопам, можешь пока лапшу на уши вешать, нам до них нет дела "
  98. kartalovkolya 17 ноября 2015 11:26
    Все ,что замутили полосатики с Украиной понятно даже "самым продвинутым", а история с украинским долгом в 3 млрд.$ это всего лишь малюсенькая часть их плана по уничтожению России разработанного еще приснопамятным Алленом Даллесом и исполняемого нынешней администрацией "загорелого" хлопца! Подождем и понаблюдаем за ходом этой весьма запутанной партии,а уж потом и будем делать выводы,а ВВП большой мастер "распутывать" и не такие клубки наших "не совсем партнеров"- короче поживем увидим!
    1. rol19 17 ноября 2015 11:36
      е мае где какой узел,клубок,еще там чего,распутан?ведь погрязли глубже некуда.ТОЛЬКО РСФСР в таком положении была.
      1. rol19 17 ноября 2015 11:37
        забыл добавить в 24 году
  99. rol19 17 ноября 2015 11:27
    Все очень и очень плохо, ну да ладно нам не в первы раз.Но на этот раз уже не видно просвета.и сил уже не таких какие достались в наследство.ДО ЭТОГО Путин повышал ставки но как видимо все... лепет.РАЗ ВЗЯЛСЯ ИГРАТЬ НА ПОВЫШЕНИЕ...НЕ СПУСКАЙ...народ то не совсем отупел . даже на повышении поддерживал, а чего емму народу и мне в тч терять а?АН нет кое кому видно есть чего терять,вот так
  100. провинциал 17 ноября 2015 11:31
    так и хочется крикнуть "Караул,грабят". Но хоть кто вспомнит' когда наше руководство спросила у нас что делать в каких либо ситуациях?". Было однажды,когда зашел разговор о применении реально в РФ смертной казни,тогда наш гарант сказал ,что мы еще глупые и не доросли до обсуждения этого вопроса.И все, больше нас он не спрашивает и не слушает.Так что такие темы можно и не рассматривать, бесполезно.