Позабытые белые рабы

Позабытые белые рабы


Именно на их плечи легли все тяготы строительства первых колоний Нового Света (негры присоединились позже)

Часто собеседники апеллируют к замечательному и просвященному Западу, противопоставляя его темной и варварской России (без дураков - так и формулируют).


Притом люди эти ни своей истории ни западной, зачастую не знают, либо знают но весьма мозаично: "тут читать тут не читать, а тут рыбу заворачивали".

Про то, как у Запада все «замечательно» – не сказал уже только ленивый. Так замечательно, что аж новая реконкиста жизненно необходима.

Но сейчас поговорим несколько об ином – вспомнить одну из малоизвестных (и табуированных) страниц истории этого самого «не варварского» Запада.

Многие знают что западное «благосостояние» получено различными методами. В том числе - захватом других континентов, с последующими грабежом и уничтожением местных цивилизаций, мешавших освоению новых земель.

Но ладно бы дело ограничилось другими континентами (колониями) – Запад не гнушался и «соседями».

И даже не будем вспоминать про нож, всаженный в спину Византии западными «союзничками»… обратимся к делам менее далеким и не таким давним…

Немногие знают, что Америка знала и белых рабов. Именно на их плечи легли все тяготы строительства первых колоний Нового Света (негры присоединились позже). Эти белые рабы – ирландцы.

Представляю вашему вниманию перевод статьи об ирландских невольниках, написанной (не Соловьевым или Киселевым!)… как вы могли подумать, а канадским исследователем из Монреаля - Джоном Мартином.

Они прибывали невольниками: человеческий груз, перевозимый на британских кораблях к берегам обеих Америк. Их грузили сотнями тысяч – мужчин, женщин и даже маленьких детей.

Если они возмущались или не подчинялись приказам, их карали самым жестоким образом. Хозяин мог подвесить своего провинившегося раба за руки и поджечь руки или ноги в качестве наказания. Некоторых сжигали заживо, а их головы, надетые на колья, выставлялись на рыночной площади в поучение прочим невольникам.

Нам не стоит углубляться во все ужасающие подробности, не так ли? Нам хорошо известны все ужасы африканской работорговли.

Но об африканских ли рабах речь? Короли Джеймс VI и Чарльз I также прилагали немало усилий для порабощения ирландцев. Британский Оливер Кромвель продолжил эту практику лишения человеческого статуса ближайших соседей.

Ирландская работорговля началась, когда Джеймс VI продал 30.000 ирландских заключенных в качестве рабов Новому Свету. Его Прокламация от 1625 обязывала высылать политических заключенных за моря и там продавать английским поселенцам Вест-Индии.

В середине 1600-х ирландцы составляли основную массу рабов, продаваемых в Антигуа и Монстеррат. К тому времени 70% от общего населения Монстеррата были ирландскими рабами.

Очень быстро Ирландия превратилась в основной источник человеческого товара для английских купцов. Первые рабы Нового света были в большинстве своем белыми.

С 1641 до 1652 свыше 500.000 ирландцев были убиты англичанами, другие 300.000 были проданы в рабство. Ирландская популяция уменьшилась с 1.500.000 до 600.000 за одно десятилетие.

Разбивались семьи, поскольку британцы не позволяли отцам семейств брать с собой детей и жен в путешествие через Атлантический океан. Это привело к возникновению целой популяции незащищенных бездомных женщин и детей. Британским решением было также и их пустить с молотка.

«Научный» расизм Из Harper’s Weekly, 1899:

Иберийцы по происхождению относятся к африканской расе, распространившейся на протяжении тысячелетий через Испанию по Западной Европе. Их останки найдены в курганах, или местах захоронения, в различных точках этих земель. Черепа относятся к низкому типу. Они пришли в Ирландию и смешались с местными жителями Юга и Запада, которые в свою очередь предположительно относятся к низшему типу происхождения, являясь потомками дикарей Каменного века, которые, по причине своей изолированности от внешнего мира, не смогли пройти развития в здоровой борьбе за жизнь, а посему уступили место, согласно законам природы, более высоким расам.

В течение 1650-х более 100.000 ирландских детей в возрасте от 10 до 14 лет были разлучены с родителями и проданы в рабство в Вести-Индию, Вирджинию и Новую Англию. В это десятилетие 52.000 ирландцев (в большинстве женщины и дети) были проданы в Барбадос и Вирджинию.

Другие 30.000 ирландских мужчин и женщин были также вывезены и проданы покупателям, предложившим самую высокую цену. В 1656 году 2.000 ирландских детей по приказу Кромвеля были вывезены на Ямайку и там проданы в рабство английским поселенцам.

Многие избегают называть ирландских рабов тем, чем они в действительности были: рабами. Предлагаются термины типа «законтрактованный работник» для описания того, что случилось с ирландцами. На самом деле, в 17 и 18 веках ирландские рабы были, в большинстве случаев, не более, чем человеческим товаром.

К примеру, торговля африканскими рабами только начиналась в тот же период времени. По многочисленным задокументированным свидетельствам, с африканскими рабами, незапятнанными приверженностью к ненавистной католической доктрине, зачастую обращались лучше, чем с их ирландскими товарищами по несчастью.

Африканские рабы в конце 1600-х ценились высоко (50 фунтов стерлингов). Ирландские рабы были намного дешевле (не более 5 фунтов стерлингов). Если плантатор сек, клеймил или забивал ирландского раба до смерти, за преступление это не считалось. Смерть несла финансовый убыток, но намного меньший, чем убийство более дорогостоящего африканца.

Английские рабовладельцы очень быстро занялись размножением ирландских женщин, как для собственного удовольствия, так и для большей выгоды. Дети рабов тоже являлись рабами, что увеличивало бесплатную рабочую силу хозяина.

Даже если ирландской женщине неким образом удавалось получить свободу, ее дети оставались рабами при своем хозяине. Таким образом, ирландские матери, несмотря на новообретенную свободу, зачастую не могли оставить детей и оставались в услужении.

Со временем англичане нашли лучший способ применения этих женщин для улучшения собственной рыночной позиции: поселенцы начали скрещивать ирландских женщин и девочек (в большинстве случаев не старше 12) с африканскими мужчинами для выведения рабов с определенной внешностью. Новые рабы-«мулаты» приносили больше прибыли, чем ирландцы, более того, экономили поселенцам деньги, потребовавшиеся бы на приобретение новых африканских рабов.

Практика скрещивания ирландских женщин и африканских мужчин продолжалась несколько десятилетий и стала настолько распространенной, что в 1681 вышел закон, «запрещающий» спаривание ирландских женщин и африканских мужчин с целью производства рабов на продажу». Вкратце, этот запрет ввели исключительно по причине того, что он наносил урон прибыли одной большой компании-перевозчику рабов.

Англия продолжала перевозить десятки тысяч порабощенных ирландцев на протяжении более века. Согласно свидетельствам, после ирландского восстания в 1798 тысячи пленных ирландцев были проданы как в Америку, так и в Австралию.

Не вызывает сомнения, что ирландцы испытали все ужасы рабства в той же мере (если не в большей на протяжении 17 века), что и африканцы. Так же не вызывает сомнения, что смуглые местные жители, встречающиеся вам в путешествии по Вест-Индии с большой вероятностью имеют как ирландских, так и африканских предков.

В 1839 Британия наконец-то решила сойти с этого сатанинского пути и прекратила поставки рабов. И хотя это решение никак не влияло на деятельность пиратов, новый закон стал постепенно подводить историю страданий ирландцев к концу.

Однако, если кто-либо, черной или белой расы, считает, что рабство было уделом исключительно африканцев, они глубоко заблуждаются. Ирландское рабство не должно быть стерто из нашей памяти.

Но почему же тогда эта тема так редко обсуждается? Неужели воспоминания сотен тысяч ирландских жертв не достойны большего, чем упоминание какого-нибудь неизвестного писателя?

Или с их историей должно случиться то, чего так желали их хозяева -- полное исчезновения, как будто этого никогда не происходило?

Ни один из пострадавших ирландцев не смог вернуться к родным берегам, чтобы рассказать о своих страданиях. Это пропавшие рабы, те, что удачно забыты временем и подчищенными книгами по истории.
Автор: Сергей Трофимов
Первоисточник: http://www.km.ru/science-tech/2015/11/15/zarubezhnaya-istoriya/766793-pozabytye-belye-raby


Мнение редакции "Военного обозрения" может не совпадать с точкой зрения авторов публикаций

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также
Комментарии 47
  1. istoler 22 ноября 2015 06:26
    Мёртвые книг не пишут .
    1. Татьяна 22 ноября 2015 06:54
      А мы-то ещё хотим сегодня от англичан и американцев чего-то цивилизованного!
      Да им исторически до т.н. «общечеловеческих» ценностей расстояние, как людоедам до ворот Рая!
      1. NIKNN 22 ноября 2015 11:59
        А мы-то ещё хотим сегодня от англичан и американцев чего-то цивилизованного!


        А чего тут удивительного, когда америку уголовники осваивали.
        1. saygon66 22 ноября 2015 13:46
          - Не без того... В книге Г.Аптекера "Колониальная эра" есть ссылка на документы Лондонской компании, объявлявшей цели своей колониальной деятельности:"Устранение
          избытка бедных людей, составляющих пищу и топливо опасных мятежей, и, оставление тем самым, большего достатка для тех, кто остаётся в стране..."(С)
        2. saygon66 22 ноября 2015 13:46
          - Не без того... В книге Г.Аптекера "Колониальная эра" есть ссылка на документы Лондонской компании, объявлявшей цели своей колониальной деятельности:"Устранение
          избытка бедных людей, составляющих пищу и топливо опасных мятежей, и, оставление тем самым, большего достатка для тех, кто остаётся в стране..."(С)
        3. амурец 22 ноября 2015 14:18
          Цитата: NIKNN
          А чего тут удивительного, когда америку уголовники осваивали.

          А моря вокруг осваивали пираты.Дрейка,за пиратство королева Елизавета1 возвела в рыцарское сословие и не побрезговала принять в казну сокровища после рейда в Карибы.А также Генри Морган,назначенный вице-губернатором Ямайки.
          1. saygon66 22 ноября 2015 14:31
            - А вот тут по пословице "Вор у ворА..." Золотишко то, с испанских колоний взято было...
          2. Комментарий был удален.
  2. region58 22 ноября 2015 06:33
    В памяти всплыла книга "Одиссея капитана Блада". В ней эти моменты хорошо описаны, хоть и приключенческая она по сути... Пацанами зачитывались...
    1. амурец 22 ноября 2015 06:48
      Мне тоже она вспомнилась,а также "Дети капитана Гранта",когда искали капитана Гранта в Австралии.
  3. апро 22 ноября 2015 06:42
    Геноцид ирландцев имеет давнюю историю,наглы чистили свою территорию от опасного народа.Сколько бед они пренисли ирландцам рабство,голод,физический террор,экономическое давление,депортации по национальному признаку.Если бы ирландцы предъявили счёт за все грехи королевы смогли бы их удовлетворить?
    1. Татьяна 22 ноября 2015 07:26
      апро (2)
      Если бы ирландцы предъявили счёт за все грехи королевы смогли бы их удовлетворить?

      Ну а как же?! fool Прямо так англичане и разбежались wassat - ирландцев "УДОВЛЕТВОРЯТЬ"! angry
      Но пропагандистскую «кашу» ирландцам против англичан «заварить» можно!
  4. istoler 22 ноября 2015 07:05
    Цитата: Татьяна
    А мы хотим сегодня от англичан и американцев чего-то цивилизованного!
    Да им до т.н. «общечеловеческих» ценностей расстояние, как людоедам до ворот Рая!


    Меня тоже всегда умиляло это восхищение перед такой цивилизованностью , где только она была , когда немцы в топках людей сжигали или англичане целые народы под корень изводили .
    По неволе тут согласишься с Александром Невским который , выбирая между Западом и Золотой Ордой всё же выбрал последнюю .
  5. parusnik 22 ноября 2015 07:14
    В 1656 2.000 ирландских детей по приказу Кромвеля были вывезены на Ямайку и там проданы в рабство английским поселенцам...Именем Кромвеля, до сих пор пугают детей в Ирландии..
    1. forwarder 24 ноября 2015 20:16
      Цитата: parusnik
      Именем Кромвеля, до сих пор пугают детей в Ирландии..

      Часто бываете в Ирландии? Общаетесь с широкими кругами местного населения?
      Да? Молодца!
      Тогда следующий вопрос: пределы своей деревни Пупкино когда-нибудь покидали?
  6. казак волгский 22 ноября 2015 07:24
    статью давать почитать доморощеным либерастам!!!! правильная статья! спасибо!
  7. zekaze1980 22 ноября 2015 07:39
    А мы туда окна прорубаем, это им надо учиться у нас человечности и всему остальному.
    1. Чёрный Полковник 23 ноября 2015 11:44
      А оно им (педропейцам) НАДА?
  8. Jurkovs 22 ноября 2015 07:45
    Они не только нашу историю изгадили, но и свою извратили.
  9. Sst 22 ноября 2015 08:26
    Ирландии больше всех доставалось, все время - рабство, голод, постоянные унижения.) И выживали как-то.
    Sst
  10. traveller 22 ноября 2015 09:27
    рабство, без сомнения, вещь отвратительная, беда в том, что человечество до сих пор не избавилось от него.
    и раз уж статья начинается с противопоставления мы-запад, то наше крепостное рабство, в моем понимании, еще более позорное, чем у наших западных «партнеров», в то время как они издевались над инородцами - белыми или черными не важно, наш господствующий класс издевался над своим же собственным народом.
    в последние годы наша власть придумала нам новые «общенациональные» праздники, выискивая какие-то даты в истории. по-моему одна дата - 5 марта 1861 - точно заслуживает быть общенациональной.
    1. Даун Хаус 22 ноября 2015 10:18
      Цитата: traveller
      наше крепостное рабство, в моем понимании, еще более позорное, чем у наших западных «партнеров», в то время как они издевались над инородцами - белыми или черными не важно, наш господствующий класс издевался над своим же собственным народом.

      Наглое вранье!
      Вранье потому, что на самом деле наше крепостное право нельзя считать аналогом их рабства, и еще вранье потому, что на самом деле никто у нас ни над кем не издевался.
      Поэтому еще раз - институт податных сословий не имеет никакого отношения к рабству, это совершенно другие как политическо-экономические причины, так и совершенно другие правовые нормы!
      1. негодяй 22 ноября 2015 11:53
        Цитата: Даун Хаус
        Цитата: traveller
        наше крепостное рабство, в моем понимании, еще более позорное, чем у наших западных «партнеров», в то время как они издевались над инородцами - белыми или черными не важно, наш господствующий класс издевался над своим же собственным народом.

        Цитата: Даун Хаус
        Наглое вранье!
        Вранье потому, что на самом деле наше крепостное право нельзя считать аналогом их рабства, и еще вранье потому, что на самом деле никто у нас ни над кем не издевался.

        Конечно, никогда барин не издевался над крепостными. Иногда только сёк розгами за провинности, малость порол на конюшне плетьми да кошками (это такая плётка с железными крючками), иногда - до смерти, но это всё мелочи. Крепостных продавали, закладывали, проигрывали, малых детей разлучали с родителями и т. д.
        Помните монолог Чацкого?
        " . . . Тот Нестор негодяев знатных,
        Толпою окружённый слуг;
        Усердствуя, они в часы вина и драки
        И честь и жизнь его не раз спасали: вдруг
        На них он выменял борзые три собаки!!!
        Или вон тот ещё, который для затей
        На крепостной балет согнал на многих фурах
        От матерей, отцов отторженных детей?!
        Сам погружён умом в Зефирах и в Амурах,
        Заставил всю Москву дивиться их красе!
        Но должников не согласил к отсрочке:
        Амуры и Зефиры все Распроданы поодиночке!!!"

        М. Горького читали? А А. Чехова про Ваньку Жукова? Может, это всё наглое враньё? Н. Гоголь тоже в "Мёртвых душах" всё выдумал?
        М-да, или у меня уже маразм возрастной начинается или ну, прямо, не пойму.
        1. негодяй 22 ноября 2015 11:54
          Цитата: негодяй
          М-да, или у меня уже маразм возрастной начинается или ну, прямо, не пойму.

          Пойдём в Вики: "телесные наказания", раздел - Россия (с небольшими сокращениями).

          "Воинский устав Петра I предусматривал: хождение по деревянным кольям, клеймение железом, обрезание ушей, отсечение руки или пальцев, отрезание языка, вырывание ноздрей, битьё батогами, шпицрутенами, порка кнутом, плетьми, розгами.

          Постепенно от телесных наказаний были освобождены дворяне, христианское и исламское духовенство, почётные граждане, купцы первой и второй гильдий, некоторые должностные лица, а также их жёны и дети.

          Вырезание ноздрей применялось до 1817 г., клеймение — до 1863 г.

          Самым суровым видом телесного наказания было битье кнутом, применялось до 1845 г. После этого осталось лишь наказание плетьми, шпицрутенами и розгами.

          Наказание шпицрутенами (прогон сквозь строй) предназначалось для солдат, но иногда распространялось и на лиц, не принадлежавших к армии.

          Наказание розгами как вид уголовного наказания до XIX века назначалось только несовершеннолетним и рассматривалось как крупное смягчение наказания, которое, как выражался Воинский Устав 1716 г., в таких случаях «умаляется или весьма оставляется». Уложение 1845 г. поставило розги на второе место вслед за плетьми, в размере 50—100 ударов. При существовании крепостного права розги также были обычным наказанием, налагаемым помещиками на крепостных; розги употреблялись и при всевозможных усмирениях волнений, наконец, составляли обычное педагогическое средство воздействия на воспитанников средних учебных заведений, особенно в духовных семинариях.

          Законом 17 апреля 1863 года были отменены телесные наказания как мера уголовного наказания (за исключением приговоров рецидивистам-каторжникам).

          В 1864 году появился «Указ об изъятии от телесных наказаний учащихся средних учебных заведений».

          В 1893 году были отменены телесные наказания для женщин.

          К началу XX века в Российской империи остались следующие виды телесных наказаний:

          1) розги: как наказания для крестьян по приговорам волостных судов, бродяг и ссыльных, и как исправительная мера для ремесленых учеников;
          2) плети для ссыльно-каторжных и поселенцев.
          12 июня 1903 наказания плетьми для каторжных и ссыльных были отменены.

          11 августа 1904 были отменены телесные наказания для крестьян и малолетних ремесленников.

          30 июня 1904 были отменены телесные наказания в армии и на флоте.

          До 1917 г. телесные наказания (розги) применялись в сооответствии с законом лишь как дисциплинарное наказание в тюрьмах. Однако во время Первой мировой войны в 1915 г. была вновь введена порка солдат розгами как дисциплинарное наказание"

          Вот так! Моё почтение! hi
          1. Даун Хаус 22 ноября 2015 15:43
            Цитата: негодяй
            "Воинский устав Петра I предусматривал:

            Воинские уставы многих стран предусматривали, и что?
            Цитата: негодяй
            К началу XX века в Российской империи остались следующие виды телесных наказаний:

            А например в Сингапуре они сохранились до сих пор, как итог, одно из самых чистых и благополучных государств в мире - поэтому можете минусовать, но когда я вижу, как например пьянь орет матом ночью и бьет бутылки об асфальт - я начинаю жалеть, что мы не в сингапуре.
            1. негодяй 22 ноября 2015 17:02
              Цитата: Даун Хаус
              Воинские уставы многих стран предусматривали, и что?

              Ничего. Это из Вики, я указал.
              Цитата: Даун Хаус
              поэтому можете минусовать

              Не буду, потому как не люблю. Минусую только откровенных хамов и то не всегда, Вас к числу таковых отнести не вижу повода. hi
              Цитата: Даун Хаус
              когда я вижу, как например пьянь орет матом ночью и бьет бутылки об асфальт - я начинаю жалеть, что мы не в Сингапуре.

              Солидарен. К сожалению, есть среди людей некоторые, кто не понимает иного языка, как получить в пятак. Их меньшинство, но они на виду из-за лужёной глотки и дурного воспитания.
          2. V.ic 22 ноября 2015 16:33
            Цитата: негодяй
            "Воинский устав Петра I предусматривал

            Вот Вы и признали, кем западенская жестокость была введена в России. "Откуда ноги растут"... Естественно из ".опы" Петра Алексеевича Романова. Дальнейшие перечисления мерзостей, введённым в обращение данным "царём-антихристом", как и их отмены юридической силы по отношению к России не имеют. Dixi.
            1. негодяй 22 ноября 2015 16:42
              Цитата: V.ic
              Вот Вы и признали, кем западенская жестокость была введена в России. "Откуда ноги растут"... Естественно из ".опы" Петра Алексеевича Романова.

              Извините, это не я признал, цитата из Википедии, я указал на это чуть выше комментария.
              1. V.ic 22 ноября 2015 18:06
                Цитата: негодяй
                не я признал, цитата из Википедии, я указал на это

                Вполне либеральный источник информации, написанный либералами для либерманов.
        2. Даун Хаус 22 ноября 2015 15:36
          Цитата: негодяй
          Иногда только сёк розгами за провинности, малость порол на конюшне плетьми да кошками (это такая плётка с железными крючками), иногда - до смерти, но это всё мелочи.

          Но это все редкости.
          Цитата: негодяй
          Помните монолог Чацкого?

          Помните фильм "ворошиловский стрелок"? Это художественный вымысел, но он возможен - но какова вероятность подобной возможности? Как часто такое происходит? Как часто у нас в РФ насилуют одноклассниц?
          А какова статистика по наказаниям-убийствам крепостных?!
          1. негодяй 22 ноября 2015 16:14
            Цитата: Даун Хаус
            Цитата: негодяй
            Иногда только сёк розгами за провинности, малость порол на конюшне плетьми да кошками (это такая плётка с железными крючками), иногда - до смерти, но это всё мелочи.

            Но это все редкости.

            Ага, редкости. До революции дошло. Наберите в поиске книгу "Проклятая советская власть", автор - один из участников "Военного обозрения". Там с самого начала есть интересующие Вас подробности.
            Цитата: Даун Хаус
            Помните монолог Чацкого?

            Помните фильм "ворошиловский стрелок"? Это художественный вымысел, но он возможен - но какова вероятность подобной возможности? Как часто такое происходит? Как часто у нас в РФ насилуют одноклассниц?

            В 90-е жил в нашем доме один молодой бандюган, практиковал и такие вещи, отморозок. Пристрелили его недалеко от дома в лесочке (на окраине живём), весь магазин всадили из ПМ. Мне не жаль, около 25 лет ему было. От осины не родятся апельсины. Случай частный, но было такое, думаю, и в других местах.
            Цитата: Даун Хаус
            А какова статистика по наказаниям-убийствам крепостных?!

            Не ведаю. Смотрите в паутине.
            В дополнение к теме: крепостные считались по закону имуществом бояр, помещиков и прочей знати, как табурет или коромысло. Статистика могла и не учитывать как сломанную мебель, так и убитых крепостных, а при наличии феномена упомянутых классиком русской литературы "мёртвых душ" вести объективный учёт было, как мне каацца, несколько затруднительно.
            1. Даун Хаус 22 ноября 2015 17:05
              Цитата: негодяй
              Ага, редкости. До революции дошло.

              Между революциями и отменой КП полвека и несколько Императоров - связи нет никакой.
              А бунты в современных демократических странах даже чаще, чем в РИ происходят fellow
              Цитата: негодяй
              Случай частный, но было такое, думаю, и в других местах.

              Было. Но редко и не долго, о чем и речь.
              Цитата: негодяй
              крепостные считались по закону имуществом бояр, помещиков и прочей знати, как табурет или коромысло.

              Ага, коромысло laughing
              У основной массы помещиков дай бог пару десятков крестьян было в лучшем случае, которые при этом всю его семью кормили и которых ему еще и детям оставить надо было - при таком случае даже распоследний мизантроп будет свои "коромысла" беречь.
              Да и потом, крестьяне тоже не все святые были, почему вы думаете, что если их наказывали - то обязательно за "просто так" ?
              1. негодяй 22 ноября 2015 19:06
                Цитата: Даун Хаус
                У основной массы помещиков дай бог пару десятков крестьян было в лучшем случае, которые при этом всю его семью кормили и которых ему еще и детям оставить надо было - при таком случае даже распоследний мизантроп будет свои "коромысла" беречь.

                И так было и эдак. По-всякому. Обожаю творчество И. А. Крылова, рекомендую к прочтению следующие произведения:

                "Почта духов"
                http://az.lib.ru/k/krylow_i_a/text_0240.shtml

                "Похвальная речь в память моему дедушке, говоренная его другом в присутствии его приятелей за чашею пуншу"
                http://az.lib.ru/k/krylow_i_a/text_0160.shtml

                "Каиб"
                http://az.lib.ru/k/krylow_i_a/text_0120.shtml

                Очень интересно преподнёс замашки и западопоклонничество знати В. Лукин в пьесе "Щепетильник".
                http://az.lib.ru/l/lukin_w_i/text_0050.shtml

                Закончу, пожалуй. Иначе не уложусь в рамки комментария.
                Приятного Вам времяпрепровождения! Не шучу, получите массу удовольствия, если, вдруг, не читали. hi
      2. traveller 22 ноября 2015 16:57
        Цитата: Даун Хаус
        институт податных сословий не имеет никакого отношения к рабству

        рабам/крепостным от этого не легче
        1. Даун Хаус 22 ноября 2015 17:12
          Цитата: traveller
          рабам/крепостным от этого не легче

          Я не знаю, кому там и от чего легче, но институт податных сословий де-факто никуда не делся.
          И я не думаю, что какой-нибудь сотрудник корейско-японской корпорации с пожизненным трудовым договором, или какой-нибудь европейский "менеджер" с пожизненной ипотекой де-факто являются свободными.
          1. forwarder 24 ноября 2015 20:12
            Цитата: Даун Хаус
            И я не думаю, что какой-нибудь сотрудник корейско-японской корпорации с пожизненным трудовым договором, или какой-нибудь европейский "менеджер" с пожизненной ипотекой де-факто являются свободными.

            Вы бы, батенька, меньше читали большевистские газеты. За завтраком. И особенно про страшную ипотеку на западе. Под смешной, чисто символический процент. Но зато дающий право сиюминутного вселения и проживания.
            Да и восточная уверенность в завтрашнем дне (вы ее обзываете "пожизненным трудовым договором") вообще-то дорогого стоит.
            Так что, не читайте. Не надо.
    2. forwarder 24 ноября 2015 20:04
      Цитата: traveller
      по-моему одна дата - 5 марта 1861 - точно заслуживает быть общенациональной

      Заслуживала бы. Если бы не другие, более поздние даты. Вернувшие все на круги своя.
  11. стер 22 ноября 2015 10:37
    Так белые рабы и сейчас есть. Судя по зарплатам бюджетников в России они точно на положении рабов. А вот всякие топ-менеджеры, управленцы, офисный планктон бабки имеют барские. Не должен высокопрофессиональный рабочий (токарь, фрезеровщик, механик) получать по 15-20 штук в месяц. Он создает ракеты, корабли, станки, самолеты, технику. А если получает... то грош цена такому руководству и предприятия и министерства и страны.
    Космодром Восточный дал пример, как платят рабочим и как ворует руководство. Но это всего один объект из многих.
    1. Glot 22 ноября 2015 11:06
      Так белые рабы и сейчас есть. Судя по зарплатам бюджетников в России они точно на положении рабов. А вот всякие топ-менеджеры, управленцы, офисный планктон бабки имеют барские. Не должен высокопрофессиональный рабочий (токарь, фрезеровщик, механик) получать по 15-20 штук в месяц. Он создает ракеты, корабли, станки, самолеты, технику. А если получает... то грош цена такому руководству и предприятия и министерства и страны.
      Космодром Восточный дал пример, как платят рабочим и как ворует руководство. Но это всего один объект из многих.


      Это смотря какие бюджетники. Многие живут очень неплохо.
      Впрочем, если и слесаря/токаря получающие неплохо. Правда очень нечасто.
      А в целом да, манагеры "купи/продай" имеют неплохие бабки. Что поделаешь, если мы уже давно по пути "купи/продай" движемся.
    2. Даун Хаус 22 ноября 2015 15:45
      Цитата: стер
      Не должен высокопрофессиональный рабочий

      Прежде всего ни один рабочий не должен получать больше инженера ни в коем случае - но иногда получают, так что вам рабочим жаловаться грех!
      Что касается "управленцев" то естественно у них барский доход и это абсолютно естественно.
    3. forwarder 24 ноября 2015 19:59
      Цитата: стер
      Не должен высокопрофессиональный рабочий (токарь, фрезеровщик, механик) получать по 15-20 штук в месяц. Он создает ракеты, корабли, станки, самолеты, технику.

      Ничего он не создает. И создать не может. Поэтому цена его труду - копейка. Вот ровно столько он и должен получать. В сравнении с трудовым рублем инженера.
  12. василий50 22 ноября 2015 11:24
    Ну, и что? Горячие поклонники *западных ценностей* всё это знают и всё равно для них ничего милее нет, ведь *там* у них почёт и уважение, а главное платят хорошо. Для оправдания своего ренегатства скажут много слов и все на разные темы и про свои права обязательно помянут. Вот интересно, пользуются правами здесь, а интересы обслуживают *западные*, и налоги с *кормовых* платят не здесь. В общем не гражданский образ жизни у них получаются, вот только никак от прав отказываться не хотят и громко о них заявляют.
    1. василий50 22 ноября 2015 20:59
      Вот-вот, и минусы пошли. Никогда и никто на *западе* не признает источник благополучия. Никогда не осудят ни работорговлю, ни колониальные грабежи, ни предательства и обогащение за счёт золота нацистов. И наши доморощенные *демократы* и прочие почитатели *ценностей запада* тоже никогда не осмелятся помнить источники дохода благодетелей, сами кормятся от щедрот благодетелей.
    2. Комментарий был удален.
  13. cergey51046 22 ноября 2015 11:44
    И эти сво... (не хорошие люди) учат других жить.
  14. Victor1 22 ноября 2015 12:01
    Статья полезная, особенно для тех, у кого слюна течёт на западно-капиталистические и европейские ценности. История не меняется этим нелюдям дай волю, они таких бесчеловечных бед натворят..
    И сейчас народ хотят скатить в то болото, что было раньше, идёт процесс стирания истории, уничтожения национальных особенностей, культуры, отупления народных масс, смешивание рас, ведь безмозглой биомассой управлять проще и вопросы задавать никто не будет.
  15. pan_nor 22 ноября 2015 12:14
    Цитата: istoler
    Мёртвые книг не пишут .

    Перечитайте "Одисею капитана Блада"
    1. istoler 22 ноября 2015 13:29
      В смысле ?
      Очень давно читал , но честно говоря почти всё позабыл .
      1. V.ic 22 ноября 2015 16:40
        Цитата: istoler
        Очень давно читал , но честно говоря почти всё позабыл .

        И что Вы говорите! Даже телефильм по TV несколько раз крутили...
    2. V.ic 22 ноября 2015 16:38
      Цитата: pan_nor
      pan_nor
      Цитата: istoler
      Мёртвые книг не пишут .
      Перечитайте "Одисею капитана Блада"

      Так Рафаэль Сабатини написал, вполне живой человек.
      1. istoler 22 ноября 2015 19:40
        Сабатини может и написал не спорю , а вот что написали аборигены Новой Зеландии или истребленные племена в Австралии или истребленные племена индейцев Северной Америки у них Сабатини не нашлось . crying А ведь это в сумме десятки (!) народов .
        1. василий50 22 ноября 2015 21:37
          Сабатини был итальянских кровей.
        2. Комментарий был удален.
  16. forumow 22 ноября 2015 12:57
    Да что говорить об отношении наглов к другим народам, вспомните геноцид их собственного! Историю про то как "овцы съели людей"- чисто ради набивания мошны. О чём после этого можно ещё говорить?!
  17. varangian 22 ноября 2015 14:02
    Ирландцы всегда бунтовали.
    Они ничего не забыли и не забудут.
    Однажды дождутся подходящего момента
  18. voyaka uh 22 ноября 2015 15:38
    Ну, потом ирланцы "отыгрались" по-полной.

    У 22 президентов - ирландские корни.
    Самые известные, конечно, Джон Кеннеди и Билл Клинтон.
    Но и у Рузвельта, Никсона, Рейгана, обоих Бушей - ирландская кровь.

    Вики: List of American politicians of Irish descent
    1. V.ic 22 ноября 2015 16:43
      Цитата: voyaka uh
      Ну, потом ирланцы "отыгрались" по-полной.

      Ну-ка, ну-ка, поподробней о том, как матрасные презики с "ирланскими" корнями на бывших обидчикам их Родины отыгрались по полной?
      1. voyaka uh 22 ноября 2015 17:34
        У них Британия была вынуждена просить военную и экономическую помощь
        в 1-ой и 2-ой Мировых войнах.
        1. V.ic 22 ноября 2015 18:40
          Цитата: voyaka uh
          У них Британия была вынуждена просить военную и экономическую помощь
          в 1-ой и 2-ой Мировых войнах.

          Та шо ви говОрите? Насчёт экономической помощи бриттам во время 1 МВ, так это спасибо кайзеру, а что насчёт военной и экономической помощи бриттам во время 2 МВ, так это отдельное спасибо режиму Адольфа Алоизовича. Что в первом, что во втором случае Рокфеллеры натянули глаз на ..пу Ротшильдам, а национальность и сексуальные пристрастия "руководителя Фашингтонского обкома" - это дело десятое. Не пляшет Ваш аргУмент. При реализации проекта «Афродита» 12 августа 1944 года погиб старший брат будущего президента США Джозеф Патрик Кеннеди-младший.
  19. Никола Бари 22 ноября 2015 19:47
    . Моральные. Уверен, что нескоро подобное появится в наших учебниках истории, а должно было бы.
  20. Ким Климов 22 ноября 2015 23:28
    Это еще раз показывает, что подлость, вероломство и жестокость, у англосаксов в крови.
  21. Правдолюбов 23 ноября 2015 00:47
    Про то, как у Запада все «замечательно» – не сказал уже только ленивый. Так замечательно, что аж новая реконкиста жизненно необходима.
    Автор немного необразован и чуток туповат, но это ничего, лечится. Для справки - РеКонкиста - это "Отвоевание" - т.е. испанцы отвоёвывали у мавров СВОЮ землю; прямой аналог - это так же как русские отвоёвывали у Золотой Орды и её осколков территорию России. Это плохой процесс ???

    И даже не будем вспоминать про нож, всаженный в спину Византии западными «союзничками»… обратимся к делам менее далеким и не таким давним…
    1.Византия лишь за один 12 век умудрилась ТРИ РАЗА предать крестоносцев и устроить ДВА всеобщих погрома итальянских граждан. 2.Участников IV крестового похода вообще то отлучили от церкви, для справки, они были фактически обычной наёмной армией Венеции.

    Цитата: Татьяна
    Но пропагандистскую «кашу» ирландцам против англичан «заварить» можно!
    Почему то все забывают о кровавой гражданской войне в Северной Ирландии, которая едва поутихла лет 20 последние...

    Цитата: Даун Хаус
    Вранье потому, что на самом деле наше крепостное право нельзя считать аналогом их рабства, и еще вранье потому, что на самом деле никто у нас ни над кем не издевался.

    Вам уже ответили раньше, но и я добавлю, - крепостное право СТРАШНЕЕ и ПОЗОРНЕЕ, т.к. там - другие, купленные, а тут СВОИ - и на положении рабов.

    Просто маленький пример : узнайте исконное значение "сенная девка" для барина для чего была...

    Цитата: istoler
    что написали аборигены Новой Зеландии или истребленные племена в Австралии или истребленные племена индейцев Северной Америки у них Сабатини не нашлось

    1). Аборигены Новой Зеландии то что с ними ? Вообще маори живут и здравствуют прекрасно ! Не читаем книг или просто необразованы-с ?

    2). Какие-такие истреблённые племена в Австралии ? Они так, для справки, прекрасно себя там чувствуют, их специально ограждают от "благ" цивилизации чтобы не спились и не сошли с ума. А простой чёрный австралиец получает В ДЕСЯТКИ РАЗ БОЛЬШЕ среднего россиянина просто так ежемесячно от правительства Австралии - ПРОСТО ЗА ПОЛЬЗОВАНИЕ ЕГО ЗЕМЛЁЙ. Не знали наверное ? А простой россиянин НИ РУБЛЯ не получает ЗА ПОЛЬЗОВАНИЕ НЕДРАМИ ЕГО СТРАНЫ.
  22. Чёрный Полковник 23 ноября 2015 11:57
    А как же семейство О`Хара из "Унесённых ветром"? Ирландцы таки. Или роман писался с поправкой на отсутствие рабского положения в Америке?
  23. forwarder 24 ноября 2015 19:55
    Немногие знают, что Америка знала и белых рабов.

    Зато Россия знала в основном белых рабов. И знает.

Информация

Посетители, находящиеся в группе Гости, не могут оставлять комментарии к данной публикации.
Картина дня