20 танков Т-14 "Армата" подготовлены для передачи в войска

Представители "Уралвагонзавода" сообщают о том, что на предприятии выполнена работа по созданию опытно-промышленной партии танков Т-14 «Армата». В сообщении говорится, что партия состоит из 20 единиц новейшей бронетехники, которую готовят к передаче в войска в ближайшее время. РИА Новости приводит заявление представителя оборонного предприятия Вячеслава Халитова, являющегося гендиректором по спецтехнике "Уралвагонзавода":

Мы сделали опытно-промышленную партию из 20 танков "Армата", сейчас они находятся на предприятии и готовятся к передаче в Вооружённые силы РФ.

Напомним, что впервые широкой общественности новейшие танки были продемонстрированы в ходе парада в честь 70-летия Победы. Танки Т-14 «Армата» прошли по Красной площади. После этого на телеканале «Звезда» был представлен фильм о новейшем российском танке с демонстрацией его основных возможностей.

Как только Россия продемонстрировала функционал первых образцов этой техники, в Германии заявили, что немецкая промышленность в срочном порядке займётся созданием своих разработок подобного плана. Получилось нечто из серии «догоним и перегоним», но только на немецкий вариант.

Comments

[Владимирыч]

Красивая машина. Визуально она со 152 мм стволом гармоничнее смотреться будет, но всё равно красивая.
Очень радует что процесс поступления в войска пошел. В добрый путь!!!

[cniza]

Сегодня день приятных новостей , для начала и освоения новой техники уже неплохо.

[Байконур]

В Сирии хотя бы один опытно-промышленный образец опробовать! Обкатать и пристрелять В условиях пыли, песка, жары! Может выявить недостатки, что-то подтесать!

[Sterlya]

Цитата: Байконур

В Сирии хотя бы один опытно-промышленный образец опробовать! Обкатать и пристрелять В условиях пыли, песка, жары! Может выявить недостатки, что-то подтесать!

Согласен. Тройку. Но чтоб в руки кому не попало.
Много что даст. Да еще разработчиков (не основных) в танк!

[Abakan]

))) ЛИ СИ ЦЫН ов вам подовай)))

[Храмов]

Может начать с биатлона танкового?
Доступно и наглядно для обывателя.
И на биатлоне на "обкатанных" машинах кто-то лучше, а кто-то в отстающих.
А в Сирию новую во всех отношениях технику бросать безумие на мой диванный взгляд.

[da n ya 1914]

Т 14 не надо бросать в Сирию это правда для Сирии у нас 15000 советских танков.

[shasherin.pavel]

Ну против кого там Т-14 воевать будет? Против РПГ -76? Что у нас пыли в стране не хватает? Грязи мало в России? Т-72 вполне подойдёт для Сирии или "Терминатор", вот это было бы в точку.

[glavnykarapuz]

Цитата: shasherin.pavel

Ну против кого там Т-14 воевать будет? Против РПГ -76? Что у нас пыли в стране не хватает? Грязи мало в России? Т-72 вполне подойдёт для Сирии или "Терминатор", вот это было бы в точку.

А что за РПГ-76?

[Семен Семеныч]

Цитата: glavnykarapuz

А что за РПГ-76?

Польский карамультук какой-то...

[shasherin.pavel]

РПГ-7 ! Что то изменилось? Или мы только блох на собаке ищем? А саму собаку не дрессируем!
А слабо ответить: почему РПГ-7? ни 8, ни 12, а 7?

[kostolom45]

против комплексов ТОУ и Джавелинов и прочих западных ПТУРов, там их как грязи у игиловцев, посмотрите видео как они старые танки алахакбарят. У арматы как раз защита от ПТУР- основная фишка, её бы и проверить по-тихому. Как я понимаю своим опять же обывательским умом - в Сирии испытывают всё самое новое в реальных условиях. И ракеты новейшие и самоли, и пехотные штучки...

[полный ноль]

а так и будет скорее всего (грех не обкатать в реальных боях)

[Гражданский]

Цитата: Байконур

В Сирии хотя бы один опытно-промышленный образец опробовать! Обкатать и пристрелять В условиях пыли, песка, жары! Может выявить недостатки, что-то подтесать!

НЕ стоит полностью, но частями можно.

[Mujahiddin777]

А вдруг уже есть...

[КОСМОС]

Цитата: Байконур

В Сирии хотя бы один опытно-промышленный образец опробовать! Обкатать и пристрелять В условиях пыли, песка, жары! Может выявить недостатки, что-то подтесать!

И все таки собственный полигон куда как эффективней, да и условия испытаний создать можно более разнообразные.
З.Ы. Оперативно. С таким богатым опытом в танкостроении и боевом применении танков как в РФ, при современных методах компьютерного проектирования и моделирования, а также при наличии новейших производственных технологий, танки и вообще вся сухопутная боевая техника, должна с первых сошедших с конвейера единиц, сразу же приниматься на вооружение и поставляться в ВС РФ для полноценной эксплуатации, без каких либо дальнейших доработок, минуя опытные партии и время пробного использования... Помоему к этому все идет.

[Altona]

Цитата: КОСМОС

И все таки собственный полигон куда как эффективней, да и условия испытаний создать можно более разнообразные.
З.Ы. С таким богатым опытом в танкостроении и боевом применении танков как в РФ, при современных методах компьютерного проектирования и моделирования, а также при наличии новейших производственных технологий, танки и вообще вся сухопутную боевая техника, должна с первых сошедших с конвейера единиц, сразу же приниматься на вооружение и поставляться в ВС РФ для полноценной эксплуатации, без каких либо дальнейших доработок... Помоему к этому все идет.

-------------------------
Так не бывает...Компьютер конечно большое подспорье, но жизнь вносит свои коррективы...Виртуальность пока не заменяет реальность...

[КОСМОС]

Цитата: Altona

Так не бывает...

Это шаблон...

Цитата: Altona

Компьютер конечно большое подспорье, но жизнь вносит свои коррективы...Виртуальность пока не заменяет реальность...

Не соглашусь, бизнес диктует свои жесткие правила, время деньги, шанс даеться всего один раз и абсолютно никакого право на ошибку нет вообще! Проект, изготовление, сборка, пуск. Опыт говорит что можно. Компенсировать возникающий разброс малых порядков реальности, должно быть заложено в основные функции машины, т.е. адаптивность.

[Stena]

Цитата: КОСМОС

бизнес диктует свои жесткие правила, время деньги, шанс даеться всего один раз и абсолютно никакого право на ошибку нет вообще

Хе-хе-хе ... Причем тут бизнес?
Да и в нем - куча ошибок разного уровня - начиная от мелких и заканчивая - стратегическими. Все исправить можно - и у кого есть голова и желание - тот и исправляет.

Цитата: КОСМОС

Компенсировать возникающий разброс малых порядков реальности

Скажите, а где такую "хи-хи-ха-ха" продают?

[kori]

Вашими устами, да мёд пить.. Только зачастую на производстве все далеко от идеала.. Ссылаюсь на свой опыт)

[Stena]

Цитата: kori

Только зачастую на производстве все далеко от идеала

Практически - всегда, а особенно тогда, когда много операций и много задействованных людей. Да и машины - тоже подводят регулярно... А если брать не стандартное изделие, а совершенно новое или НИОКР какой - там вообще - чудо если стратегических ляпов нету ...

[Ююка]

Ссылаюсь на свой опыт)

присоединяюсь - конструируешь, чертишь - так красиво! начинают собирать - твою мать! как там ключом подлезть к той гайке? где этот конструктор?? и ты эхом сзади подхватываешь - где-где-где?... и потихоньку в отдел так что доработку напильником никто не отменял, просто может напильников поменьше стало при компЮтерном моделировании

[shasherin.pavel]

Да! С ужасом вспоминаю практику в автоколонне автобусного парка в 77 году. Ох уж эти ЛиАзы... Чтобы снять воздушный балонн, надо снять переднее колесо и открутить сверху и снизу по восемь болтов, просовывая руки через малюсенькое окошечко в корпусе. Руки мужиков в это окно просто не пролазили, вот это и была наша практика...Как вспомню так мурашки по коже...с ноготь величиной.

[Сорокин]

Напильников меньше реально. Их просто нет.

[Altona]

Цитата: КОСМОС

Не соглашусь, бизнес диктует свои жесткие правила, время деньги, шанс даеться всего один раз и абсолютно никакого право на ошибку нет вообще! Проект, изготовление, сборка, пуск. Опыт говорит что можно. Компенсировать возникающий разброс малых порядков реальности, должно быть заложено в основные функции машины, т.е. адаптивность.

--------------------
Ну прям...Право на ошибку у инженера должно быть, почему то у "эффективных манагеров" ошибки на миллионы рублей и сотни жизней и ничего, а инженера за гайку сгноить готовы...Опыт говорит, что ни о чём не говорит...F-35 до сих пор доводят, и как то не жужжат...И шанс, он то 10 раз дается, то не дается вообще...Вы мыслите как коммерсант, в технике так не мыслят, там есть вероятность, а вы как игрок в казино...Видел я 3D-шников, на которых сейчас каждый дирик молится, сто раз за ними говно подтирал, из-за их узкомыслия...

[kostolom45]

Правильный САПР вообще-то много чего делает и проверяет АВТОМАТИЧЕСКИ, чтобы напильники не нужны потом были. В том числе и порядок сборки, и доступность элементов для инструмента в готовом изделии, и трассировку вибронагруженных трубопроводов и температурные режимы, и аэрогидродинамику систем охлаждения и оптимизацию прочности с учетом технологии производства. Только это на порядок более сложные и дорогие системы, коих у нас раз-два и обчелся. Из западных - семейство SolidWorks, из наших Компас (для судостроения мощная САПР). Я по специальности САПРовик, если что.

[Алексей_К]

Цитата: Altona

Так не бывает...Компьютер конечно большое подспорье, но жизнь вносит свои коррективы...Виртуальность пока не заменяет реальность...

Где это Вы слыхали о виртуальном танковом испытательном полигоне? Все танки проверяются на живучесть всеми видами противотанковых средств, по различным местам танка. А после этого обстрела проверяется - может ли он двигаться и воевать. А в Сирии, кто будет воевать на них, сирийцы что ли? Так можно все секреты вмиг передать америкосам, если не эвакуировать танк с поля боя. Достаточно ведь гусянку разбить и обездвижить танк, а гусеницу можно разбить из крупнокалиберного пулемёта с достаточно близкого расстояния.

[Altona]

Цитата: Алексей_К

Где это Вы слыхали о виртуальном танковом испытательном полигоне? Все танки проверяются на живучесть всеми видами противотанковых средств, по различным местам танка. А после этого обстрела проверяется - может ли он двигаться и воевать. А в Сирии, кто будет воевать на них, сирийцы что ли? Так можно все секреты вмиг передать америкосам, если не эвакуировать танк с поля боя. Достаточно ведь гусянку разбить и обездвижить танк, а гусеницу можно разбить из крупнокалиберного пулемёта с достаточно близкого расстояния.

------------------------
Космосу это пишите, а не мне...Я это не хуже вас знаю...

[shasherin.pavel]

Цитата: Алексей_К

а гусеницу можно разбить из крупнокалиберного пулемёта с достаточно близкого расстояния.

Да зачет тогда нужен многомиллионный танк, если ему гусеницу можно из пулемёта разбить!? В 41-м немцы сообщали в Берлин, что фугасная граната 37-мм пушки гусеницу Т-34 не берёт. А ведь надо вспомнить, что наша 45-ка это лицензионная 37 мм противотанковая пушка Вермахта. А вы о каком то пулемёте в 2015 году. Ну нет... если танк стоит на месте и расстрелять целую ленту, то чего-то можно добиться. Но на ходу...Траки то всё время меняются перед стреляющим и в один трак двумя пулями не попадёшь.

[Алексей_К]

Цитата: shasherin.pavel

Да зачет тогда нужен многомиллионный танк, если ему гусеницу можно из пулемёта разбить!

Дело в том, что крупнокалиберный пулемёт с 15 мм. снарядом. это фактически бронебойный снаряд и это снаряд, даже калибром 12.7 мм., спокойно пробивает в наше время 20 мм стальную броню. Так что траку, при попадании несколькими такими пулями, долгая жизнь не светит. Но крупнокалиберный пулемёт в нормальном общевойсковом бою уничтожается очень быстро, т.к. он имеет огромные габариты и устанавливается на специальной стойке или на платформе. Танк, имея преимущество в дальности, одним выстрелом уничтожает эту цель. Но в Сирии основные бои идут в руинах городов. Такой пулемёт в засаде, в руинах, может полностью ослепить танк, уничтожив все приборы наблюдения на башне и обездвижить, разбив гусеницу. Кстати им можно снести с брони всю динамическую защиту, а потом расстреливай танк из любого РПГ.
Это Вам не ручной пулемёт Калашникова.
А вот Вам историческая справка:
14,5×114 мм — советский патрон для крупнокалиберных пулемётов и противотанковых ружей.
В настоящее время конструированием крупнокалиберных пулемётов занимаются: США, Сингапур, Германия, Россия и Китай.

[sharp-lad]

В Российской армии появился крупнокалиберный пулемёт "Корд", можно и со станка, а если пулемётчик покрупнее среднего телосложения то и от бедра.

[shasherin.pavel]

На испытаниях "Корда" военные чуть сума не сошли, когда из "Корда" начала стрелять 60-кг девушка. Когда мужики из "Корда" постреляли, то только одно и смогли сказать: "Как же мы раньше воевали?"

[shasherin.pavel]

Я не хочу к вам придираться: но пулемёты снарядами не стреляют, только пулями. К началу войны в СССР были противотанковые мины с 2-кг В.В. Немцы отмечали многократное поражение гусениц своих танков, но ни один танк не был уничтожен. Срочно увеличили массу В.В до 5 кг. Масса снаряда взрывчатого вещества в снаряде от 10 до 12% от массы снаряда. 152-мм снаряд имеет вес около 42 -48 кг, значит масса В.В. 4.2 кг или 4.8 кг.
Всего у танка около 98 траков в обоих гусеницах, сколько нужно пуль чтобы в движении попасть в трак 3-4 пулями? Всё остальное у вас относится к расстрелу подбитого или сгоревшего танка, который не стреляет и не двигается. Слышал такую вещь: в комплекте танка есть холостой заряд, на случай если капсуль не сработает. Холостой выстрел Т-72 вдоль улицы выбивает любые запоры заднего прохода не говоря о глазах и ушах. Танкисты никогда не ходили смотреть на погибших от холостого заряда. Вот вы и попробуйте снести с танка всю динамическую защиту из пулемёта, а он вам холостым вдоль улицы. Хотя я понимаю, что здесь есть некоторый недостаток: капсуль вставляет наводчик перед выстрелом, гильзы то у снаряда Т-72 нет, есть сгорающая капсула и поддон, который выбрасывается через оконце в башне. Но про выстрел из холостого шести килограммового заряда рассказывал и танкист в документальном фильме про Чечню.

[Алексей_К]

Цитата: shasherin.pavel

Я не хочу к вам придираться: но пулемёты снарядами не стреляют, только пулями.

Вы просто придираетесь к словам, пожалуйста назовём - боеприпас.

Цитата: shasherin.pavel

Холостой выстрел Т-72 вдоль улицы выбивает любые запоры заднего прохода не говоря о глазах и ушах.

Я танкистом был, у нас в танках таких снарядов не было. Но, скажу Вам про любой выстрел. Стоять перед танком при любом выстреле - опасно для организма. Контузия, потеря слуха, внутренние и ушные кровотечения, и многомесячное пребывание в госпитале обеспечено. Даже минимальные заряды в миномётах заставляют миномётчиков кланяться миномёту, затыкать уши и открывать рот.

[Сорокин]

От согласен. Ноги подшибает когда танка бьет метров за 50.

[Сорокин]

На стрельбище СВПТАУ в Ебурге из КВПТ 60 пб разбирали ису-152 и кирпичные макеты делайте выводы.

[Касым]

Байконур, одиночный танк (любой) приговорят быстро. Поэтому только "толпой". Танковый батальон (31 машина) будет нормально.
Но прежде чем отправлять надо кучу всего сделать. Те советские Тэшки по всему Союзу гоняли - не хочется с Арматой в лужу на глазах всего мира сесть, а в Сирии за счастье Т-72. Им Т-55 с дин. защитой самое то и по-более. Шилок, да Градов (здорово было бы серию "Торнадо" испытать - и дальше и мощнее ВВ). Вот Т-90 проверить, пока Армату готовят - это было бы дело.

[Алексей_К]

Цитата: Касым

одиночный танк (любой) приговорят быстро. Поэтому только "толпой". Танковый батальон (31 машина) будет нормально.

Опыт Великой Отечественной и опыт танковой атаки в Грозном показывает всем любителям танковых атак, что в настоящее время все танки сжигаются ручными гранатомётами из руин домов.
Поэтому города берут охватом городов танковыми клиньями с десантом на броне. Когда кольцо замкнуто, начинается зачистка города. Танки здесь решающей роли не играют и служат только подавления артиллерии и снайперов, под прикрытием опять же пехоты от гранатомётчиков.
Скажу кратко, чтобы брать города нужно не 30-тью танками, а 1000-ью, как минимум. При этом 30% танков будут сожжены. И не дивизиями , а армиями. Одна армия - слева, вторая - справа, а третья - в лоб. Читайте о боевых действиях в городах в Великой Отечественной Войне. Кстати, при штурме Грозного этот опыт был начисто отметён. Грачёв вообще похвастался, что одной дивизией ВДВ возьмёт Грозный. В результате первый танковый штурм закончился плачевно для российских войск.
Это информация "для размышления" для танковых шапкозакидателей. Вы думаете, почему в Сирии так долго берут совсем малюсенькие города вокруг Дамаска? Да нет у Асада армий и такого количества танков. Поэтому вытесняют бандитов потихоньку, берут измором, отсекают от поставок боеприпасов. И исламисты сами уходят и сдают позиции. А в некоторых местах эти мелкие города несколько раз переходят из рук в руки.

[vladkavkaz]

Алексей_К
Опыт применения танков в Грозном в 1 компанию,говорит лиь об одном,дезорганизации управления,неправильной постановке задачи,предательству с Москвы(березовского и К),недостатку пехоты в боях.
Это я вам как непосредственный участник говорю.
После Грозного в 1 компании,более такого не случалось.
Не надо мельтешить армия туды,армия сюды,армия в подкоп и армия в подскок,реалии 1 компании показали,что даже прекрасно знающий местность противник,имеющий превосходство в пехоте,в инженерном оборудовании местности-потерпел сокрушительное поражение.Группировка сил,средств,штурмующих Грозный в 1 компанию,была всего в ПЯТЬ тысяч в боевых подразделениях,против 30 тыс боевиков.
И уже в середигне февраля,из грозного всю бандитскую свору выбили,далее загнали в горы.И если бы опять,не стоп -приказы,глупость Ельцина и продажность Березовского и К олигархов,к маю 95,максимум к сентябрю,вся куча бандитов была бы раздавлена.
А получилось,лишь в 99 году,когда кое кого поперли с должности.
Танк в городе,с поддержкой пехоты,читайте БУСВ ч3,там все давным давно расписано,так что ваш посыл"Танки здесь решающей роли не играют и служат только подавления артиллерии и снайперов,"несколько не верен,спросите у любого пехотинца,воевавшего там.

[Алексей_К]

Цитата: vladkavkaz

Танк в городе,с поддержкой пехоты,читайте БУСВ ч3,там все давным давно расписано,так что ваш посыл"Танки здесь решающей роли не играют и служат только подавления артиллерии и снайперов,"несколько не верен,спросите у любого пехотинца,воевавшего там

Я не воевал в Грозном, но я танкист, офицер и Боевой устав знал. Но вот что пишет сам Рохлин: "Разгром был полный, — рассказывает генерал Рохлин. — Командование находилось в шоке." Второй этап операции федеральных войск в Чечне (штурм Грозного), получивший кодовое название „Лом“, провалился, как и первый (операция по блокированию Грозного).
Да, потом были значительные изменения и Грозный был взят. Но я писал о первых попытках взятия Грозного.
А вот и пример взятия здания Совмина.
12 января Рохлин поставил задачу на штурм здания Совмина. Было организовано взаимодействие между частями 98-й воздушно-десантной дивизии и 74-й мотострелковой бригады. Была установлена связь с корректировщиками огня, находящимися на «свечке».
Это фактически две дивизии брали одно здание. Прямо таки победоносный штурм. Это примерно от 15 до 20 тыс. человек на одно здание.
Теперь о танках. Рохлин:
"- Можно сказать, что именно артиллерия решила исход первых дней боев, Кириченко (начальник ракетных войск и артиллерии корпуса полковник Василий Кириченко) проявил высочайшее мастерство в управлении ею. Он фактически стал одним из тех, кто спас президента, правительство и министра от позора полного разгрома армии в Грозном."
Теперь о сроках.
Только через два с лишним месяца после начала боёв за Грозный, последний удерживавшийся чеченскими отрядами район города перешел под контроль федеральных сил.
Если бы Красная Армия такими темпами брала бы города, оккупированные немцами, то Великая Отечественная война длилась бы десяток лет.
Пример из истории.
Киевская наступательная операция была проведена с 3 по 13 ноября 1943 года; в результате неё были освобождены Киев и Житомир. Всего за 10 дней.
Минская операция (29 июня — 4 июля 1944 года) - 6 дней.
И это против немецких войск, с которыми чеченцы даже рядом не сравнятся по качеству и численности вооружений.
Я, офицер-танкист, был страшно возмущён, когда поступила первая информация о штурме Грозного и полным отрицанием уже имеющегося опыта в СССР. Я посчитал это предательством. И больше не тыкайте меня в БУСВ, война и есть война, когда надо применять не только знания, но и хитрость, смекалку и отвагу. Но при этом брать города не 30-ью танками, как это предложил читатель "Касым" и не шапками закидывать. Весь этот спор только из-за этих 30-и таков "Касым"а достаточных для победоносных баталий.

[vladkavkaz]

Алексей_К (3
??????? КАКИЕ ДВЕ дивизии????Откуда эта дезинформация??Вы себе представляетет 20 тыс человек,у одного здания???
19 мсд,наступавая с западного направления,имела,693 мсп в составе усиленного МСБ и части ТБ,АДН,часть артполка и часть сил инженерного ,тех и тылового обеспечения,все вместе составляло группировку включая тылы,немногим более 2000 человек,о чем вы говорите??
За бандформированиями к февралю 1995 года,оставался лишь район Черноречья,все,в остальных районах,вычистили под ноль.
Посему не надо тут писать ахинею,говоря что вас тыкают носом в БУСВ,именно так надот тыкать,что бы не по бумагам воевали,а понимали,что там написано ти как это применять на местности.На войне быстро учатся,я воевал и знаю о чем говорю,а рассуждения НЕ воеваших,черпающих сведения не из реалий а со слов,даже и рохлина,не понимая что тогда творилось,пусты и прямо скажем вредны.
Вопрос был не в том,что части ВС не могли что то слдеалть,а в томчто ПРЕДАТЕЛЬСТВО сидело в Кремле,останавливая успеные операции,давая возмолжность духам уходить из под удара,перегруппировываться,получать снабжение и деньги,назвать фамилии виновников?Вам же указали-Березовский,вы забыли что это за фрукт был?какую должность занимал?
Как то на одном из совещаний,генералу Трошеву,долставили пакет,письмо от Дудаева,мол прекратите стрельбу с 24 .00,с Москвой вопрос решен,звонок в высшие штабы,ТОЧНО,приказ с Москвы прищел,так что о чем вы тут рассказываете,армия туды,сюды,....
Так наклали на тот иудейский приказ и до 6 утра,лупили так ,что в радиоэфире вой стоял от истерики бандитской сволочи.

[Алексей_К]

Цитата: vladkavkaz

??????? КАКИЕ ДВЕ дивизии????Откуда эта дезинформация??Вы себе представляетет 20 тыс человек,у одного здания???

Дивизия в СССР и в этот период составляла 11-12 тыс. чел. + бригада - вот вам и 15 - 20 тыс чел. Это Вы дезинформацию пишите. И, вообще, научитесь писать русские слова правильно: "успеные операции", "возмолжность" и т.д., а то трудно поверить, что и то, что Вы пишите - правда.
Тем более, что для Вас "рохлин" пишется с маленькой буквы, а "Березовский" Вы не забыли написать с большой.

В среднем личный состав развёрнутой мотострелковой дивизии в зарубежных группах войск достигал 10500-15000 военнослужащих, а в развёрнутом мотострелковом полку — до 2200—2700 14. Мотострелковые полки на территории СССР имели в штате не более 1800 человек.
Так, например, в советские времена численность Таманской дивизии колебалась в пределах 10-12 тыс. человек.
В начале 90-х годов в ВДВ было 77000 чел. Это 5 боевых десантных дивизий и 7 штурмовых бригад. Бригада - это чуть более 2000 чел. Таким образом 5 десантных дивизий - это 60 тыс чел. Сами считайте сколько в реальной десантной дивизии человек.
А здание Совмина в Грозном брали 98-ая воздушно-десантная дивизия и 74-ая мотострелковая бригада.

[shasherin.pavel]

Давайте будем объективны Алексей К. И для начала из общей численности дивизии вычтем ряд должностей не участвующих в боевых действиях на линии соприкосновения с противником: Командир дивизии, штаб дивизии, связисты, сапёры которые оборудуют штаб, охрана штаба дивизии, особый отдел - пусть это два человека, но они не воюют, почта, агитотряд, парторганы (относится к сов. временам) ветеринар, обоз, кладовщики, батальон обслуживания (банно прачечный), ремонтные бригады стрелкового оружия и артиллерии, медперсонал. И ни кого из них вы не выкинете из штата дивизии, потому в дивизии при 9 000 человек, в окопах воевало около 3 000. Кавалерийская дивизия около 3 000 человек. Так же и дивизия ВДВ. В ней так же есть штаб, органы снабжения, продовольственного снабжения.

[Aleks тв]

Цитата: Алексей_К

Но вот что пишет сам Рохлин:

Не у всех есть восторженные илюзии по поводу данного человека...
У меня их НЕТ.

Кстати, дивизий в чехи не было, были сводные полки и отдельные батальоны (штабы не в счет).
В Совмине была мясорубка, насколько помню там отметилась десантура и морпехи. Влад (Владикавказ), поправите если что запамятовал.

[vladkavkaz]

Aleks
Абсолютно верно,десантура,морпехи и пехота 693 мсп ,сводные батальоны 74 бригады..да кого там только не было..,а не "дивизии", Алексей_К в своем комменте рассказывает штатные численности частей и соединений,а там этого не было ни у кого.
Я в то время был КомМСР,как считать,штатная МСР на 11 ед БТР 80 или же это скорее полбатальона,коль в той неразберихе командовал двумя 1 ротами,в итоге имел 25 бтр,Зил 131,3-спг9,3агс-17,25 ПК ну и всяко по мелочи...

[shasherin.pavel]

А там ничего не писали о том,что в Чечне воевали офицеры одной армии. Чтобы узнать слабые стороны вражеского танка, надо было взять такой танк целым. А здесь противостояли нам выпускники наших училищ и академий. Танки на улицах Грозного выбивали из колодцев: гранатомёт ставился вертикально и управлялся дистанционно. Какой танк может выдержать удар РПГ-7 в днище? Посмотрите в Сирии: есть на Ютюб родик как Т-72 получает на улице семь попаданий из РПГ и уходит пятясь назад. Конечно это может быть исключение из правил, но семь попаданий в упор... вот это исключение из всех правил ведения войны. Только и останется кричать вслед: "Шайтан-арба"!!!

[SUSUL]

Наверняка танк, за спиной пехотинца отбивает желание у противника стрелять по этому пехотинцу.
Это как на знаменитом фото, где боец с РПК останавливает грузинскую колонну в Ю. Осетии. Вот только на фото есть боец-"стальное яйцо", а 125мм танковой ствол в отдалении в кадр не попал=)

[shasherin.pavel]

Нашли что вспоминать, в Грозный танки загнали без пехоты... Без танка города не возьмёшь, только танк должен использоваться вместе со штурмовой группой и танковым десантом, непосредственного прикрытия. Мало вы читали о ВОВ.

[Aleks тв]

Цитата: Алексей_К

Скажу кратко, чтобы брать города нужно не 30-тью танками, а 1000-ью, как минимум. При этом 30% танков будут сожжены.

Удивлен вашим коментом, тезка...

Без танков в городе - никак. Все иное - от лукавого.
Главное в городе - ПРАВИЛЬНАЯ организация и комплектация ШТУРМОВЫХ подразделений, в которые танки входят в состав ОГНЕВОЙ группы.
Как мы строили елочку в чехи - описывал тут. Без танков в ней - НИКАК.

[Алексей_К]

Цитата: Aleks тв

Удивлен вашим коментом, тезка...

В операции по взятию Киева участвовал целый фронт - 671 тыс. чел. Это 38-ая армия, 60-ая армия и 5-ый гвардейский танковый корпус (три танковых и одна мотострелковая бригада). Наши потери - 271 танк и 125 САУ, при этом учтите, что в это время у фашистов ещё не было гранатомётов, а только противотанковые орудия (пушки), при наличии в корпусе примерно 1000 танков. Операция длилась 10 дней.
Минск в 1944 г. брали 1-ый, 2-ой и 3-ий Белорусские фронты. А это ещё больше солдат, танков, артиллерии и самолётов. Операция длилась 6 дней
Грозный это крупный город наполненный боевиками с гранатомётами, танками и артиллерией. Его нельзя было брать с помощью 200 танков. и таким малым количеством солдат. Поэтому я написал 1000 танков, исходя из опыта Великой Отечественной Войны.

[Aleks тв]

Цитата: Алексей_К

Грозный это крупный город наполненный боевиками с гранатомётами, танками и артиллерией. Его нельзя было брать с помощью 200 танков. и таким малым количеством солдат. Поэтому я написал 1000 танков, исходя из опыта Великой Отечественной Войны.

Повторюсь -

Цитата: Aleks тв

Главное в городе - ПРАВИЛЬНАЯ организация и комплектация ШТУРМОВЫХ подразделений, в которые танки входят в состав ОГНЕВОЙ группы.

Организация и комплектация штурмовой группы - это самый важный вопрос, плюс взаимодействие с силами вышестоящего командира.
И сколько в ней будет бойцов и техники - зависит от САМОГО города и его особенностей.
Пишу не голословно.
Лучшие группы современности создавались при чехи-2. Техники там было не так уж и много в четырех линиях елочки.

[vladkavkaz]

Aleks тв
Подтверждаю.
Полэтому и потерь,сравнимых с 1-й компанией,во вторую не было нигде.
Кроме того,возьмем к примеру Дуба -юрт,если память н изменяет,цементный завод,планировал Шаманов,не смотря на общее превосходство духов в л/с и инженерном обеспечении,выбили оттуда к чертовой матери с минимальными потерями.

[shasherin.pavel]

Опять вам не вмётся! Потери это такая странная штука, что каждый смотрит на них по своему. Танк Тигр VI Н заводской номер 00003 был взят целёхоньким под Ленинградом и на выставке трофейного оружия в парке Горького, рядом с ним фотографировались маршалы и генералы, но в 1944 году были захвачены документы дивизии, в которой танк числился в зиму 1942-43 года. Так он в документах (танк № 00003) числился находящимся в ремонте. У нас же в потери входил танк попавший в ремонтную бригаду, то есть ушедший с лини соприкосновения с противником. Так же к потеря относились солдаты, попавшие в госпитали. Вы забыли вспомнить о графе "Безвозвратные потери". Но у тут есть исключения: После завершения Сталинградской битвы в строй вернули 647 танков зачисленных в безвозвратные потери во время отступления. Машины остались на оккупированной территории в июле или августе 1942 года, а вернулись в строй в марте 1943 года. Не останавливайтесь на графе потери, найдите после этого графу "Потери безвозвратные" или всегда будете выглядеть ... несколько глупо.

[Stena]

Здравствуйте Алексей!
Подскажите, пожалуйста, а где можно подробнее об этом узнать?
Заранее - огромное спасибо.

[Aleks тв]

Цитата: Stena

Здравствуйте Алексей!
Подскажите, пожалуйста, а где можно подробнее об этом узнать?
Заранее - огромное спасибо.

День добрый, Артем.
Вы про "елочку"?
Это тактическое построение техники штурмовой группы.
Она всегда разная в зависимости от задач.
Цель- обеспечение огнем и прикрытие броней главной силы ШГ в городе - пехотинца.
По возможности техника выстраивается линиями с максимальным ВЗАИМНЫМ прикрытием. Как-то года два назад расписывал ее тут на сайте...

Цитата: Aleks тв

Главной силой при бое в городе является пехотинец.
Взвода и отделения разбиваются на штурмовые группы 3-5 человек в каждой.
Техника выполняет функции огневой поддержки и прикрытия.
Боевые машины объединяются в единую огневую группу под одним командованием.
Построение «елочки» учитывает особенности города и улиц и всегда индивидуально. Самая трудная задача при штурме проспектов с многоэтажными домами. В этом случае одну улицу «берет» на себя ротная тактическая группа.
Машины становятся в два ряда, прижимаясь порядно к домам. В центр улицы никто не суётся.
Задача машин первой линии огневой группы самая трудная – они вскрывают огневые точки, фактически принимая огонь на себя. Сектор огня у них перекрестный. Т.е. машина контролирует здание на противоположной стороне улицы перед другой боевой машиной первой линии. Соответственно то же самое делает и та машина.
Кого ставить в голову елки ? БМП, БТР, МТЛБ – это однозначно похоронить бойцов. Танк более защищен, но его длинноствольное орудие с характеристиками орудия прямой наводки с небольшим углом возвышения не всегда эффективно в выполнении задачи в городских условиях. БМО-Т хороша, но практически не вооружена.
Вот тут бы и пригодилась БМПТ (нет другого ничего в металле). Малопригодные кроме поля АГС тут могли бы «чистить» улицу впереди. «Тридцатки» контролировали все этажи зданий по высоте. Бронирование – соответсвующие. Использование ПТУРов маловероятно. Даже в случае уничтожения модуля – экипаж цел. Борт корпуса защищен на уровне. Вот тут в связке с БМПТ возможно использование и танка, а не держать его во второй линии.
Во второй линии машин «елочки» возможны и БМП-2. Они очень неплохо прикрывают здания противоположной улицы перед штурмовыми группами и страхуют окна над первой линией огневой группы, но только как машины второй линии, когда они сами прикрыты. Далее следуют БМП-2 группы обеспечения и машины общего резерва роты.
Т.е. машины одной линии перекрывают огнем впереди и над второй линии боевых машин. Без четкой слаженности елочка невозможна и даже опасна для своих.
Штурмовые группы действуют чуть впереди первой линии, вокруг первой линии и скачут по этажам. Задача второй линии не спутать угрозу со своими бойцами, устанавливаемыми ПК и СПГ-9 в оконных проемах.

Второй эшелон – это закрытая тема. Не думаю что её возможно обсуждать на открытом сайте. Скажу её общий смысл – закрепление на захваченной территории и обеспечение прохода перекрестков, штурм площадей.
Руководит вторым эшелоном и проходом перекрестком вышестоящий командир – командир батальона.

Артем, к сожалению сейчас "не то время", что рассказывать об этом, кхм...более подробно. Все-таки Тактика - это самое главное оружие )))
Лады ?

[Stena]

Цитата: Aleks тв

Лады ?

Огромное спасибо!
Чрезвычайно интересно и познавательно.
Премного благодарен!

[Aleks тв]

Цитата: Stena

Цитата: Aleks тв

Лады ?

Огромное спасибо!
Чрезвычайно интересно и познавательно.
Премного благодарен!

Не за что )))
Забыл добавить - в БУСВ есть Основы построения таких действий.
Лисапед давно изобретен.
Низкий поклон за это нашим Дедам.

[ferret]

Применение бронетехники в условиях городского боя в современной войне - это бойня!(при чём для танкистов) Плачевный опыт штурма Грозного, Майкопской бригадой тому подтверждение!!!

[vladkavkaz]

ferre
Позвольте полюбопытствовать вашим боевым опытом и непосредственным учатсием в боях,есть такой?
И что вы ,подразумеваете по"майкопской бригадой"?
Вы были там,вы видели что было там,вам известны условия,в которые попал,сводный батальон майкопцев?

[Aleks тв]

Цитата: ferret

Применение бронетехники в условиях городского боя в современной войне - это бойня!(при чём для танкистов) Плачевный опыт штурма Грозного, Майкопской бригадой тому подтверждение!!!

А вы сами то, кхм...были ? Или пользуетесь модными штампами ?
Ну - попробуйте сами, БЕЗ брони.)))
.....
И нестоит 131-ю Бригаду так приплетать, лады ?
Не тревожте Память о Бойцах.
Мы учились у них.................
Эхех.

[vladkavkaz]

Aleks тв
Подтверждаю.
Полковник Савин,командир сводной бригадной группы,погибший в тех боях,сделал все что мог,спасая своих.
Да,мы действительно учились.
Замкомандира 131 бригады,полковник Козлов Олег Александрович,бывший командир моего полка,после,ведя в бой такую же сводную группу бригады,не имел потерь,но духи его весьма и весьма опасались.

[aba]

Дело говоришь!

[SUSUL]

Куда там из Торнадо то бить? Там же не то возвышение взял, в другую страну попал, а то и через одну=)
Вот ТОС "Солнцепек" там уже засветились

[Добрый Я]

Цитата: КОСМОС

С таким богатым опытом в танкостроении и боевом применении танков как в РФ, при современных методах компьютерного проектирования и моделирования, а также при наличии новейших производственных технологий, танки и вообще вся сухопутная боевая техника, должна с первых сошедших с конвейера единиц, сразу же приниматься на вооружение и поставляться в ВС РФ для полноценной эксплуатации, без каких либо дальнейших доработок, минуя опытные партии и время пробного использования...

Цитата: КОСМОС

Не соглашусь, бизнес диктует свои жесткие правила, время деньги, шанс даеться всего один раз и абсолютно никакого право на ошибку нет вообще! Проект, изготовление, сборка, пуск. Опыт говорит что можно. Компенсировать возникающий разброс малых порядков реальности, должно быть заложено в основные функции машины, т.е. адаптивность.

Но заметьте, к примеру,в автомобилестроении,даже у именитых фирм,что называется,собаку скушавших,при всём опыте,технологиях,компьютерном моделировании и испытательных стендах, при гонке - "новую модель раньше конкурентов",происходят досадные "ляпы", с последующим массовым отзывом "сырых" автомобилей.

От натурных испытаний, никуда не деться. И только поля,войска,солдат, способен заметить то, что потом, в бою может вылезть боком...

[SUSUL]

К сожалению сегодня от натурных испытаний почти полностью отказались.
От концепта до конвейера порою проходит менее полугода, почти все ходовые испытания проходят на стендах (особенно у "европейцев")
Что и приводит к описанным вами проблемам. Вплоть до дурацкой ситуации, когда не удачно проложенные тормозные шланги о амортизатор истреаются

[крош]

ну ну вы еще разрабам WOT предложите в новом обновлении ввести в игру

[SUSUL]

Не, это другая игра уже обещала на 10й уровень

[Vladimir 1964]

Цитата: Байконур

В Сирии хотя бы один опытно-промышленный образец опробовать! Обкатать и пристрелять В условиях пыли, песка, жары! Может выявить недостатки, что-то подтесать!

Ну да, с помощью лома, кувалды и чьей то матери.

[ksv1973]

Цитата: Байконур

В Сирии хотя бы один опытно-промышленный образец опробовать! Обкатать и пристрелять В условиях пыли, песка, жары! Может выявить недостатки, что-то подтесать!

У нас что, своей пыли, песка и жары мало что ли?! Вон, хотя бы в Астраханскую область или в Калмыкию в июле-августе. Чем не Сирия? Это по поводу обкатки.
Теперь про поводу пристрелки. Машина, дай ей Бог будущего, ещё молодая. Поэтому "пристреливать" её нужно в условиях родного полигона, а не в Сирии. Не дай Бог ошибиться и попасть не по ИГиловским шайтанам, а по нормальным мирным гражданам. Сначала надо отточить весь регламент стрельб на мишенях.

[Bronis]

Цитата: Байконур

В Сирии хотя бы один опытно-промышленный образец опробовать! Обкатать и пристрелять

поспешили, любезнейший. "обкатка боем" - это не для первой опытной партии. "Обкатка боем" может иметь место только после: доведения машины до ума (техника - новая, во многом - принципиально новая), разработки методики ее применения, недлежащей подготовки личного состава под нее, да еще и в составе штатного подразделения. а это 2-3 года минимум.
И к тому же, с кем ей воевать там? С Абдулами? и что на них пробовать? ДЗ?
А самое главное - люди. Там свои танкисты есть. А кто хочет сабелькой помахать от гордости - пусть едет в Сирию... добровольцем

[Maxom75]

Лучше для начала захватить амеровские и израильские ПТКР и проверить на своём полигоне, если всё будет хорошо тогда и обкатывать в Сирии,но не раньше чем через пару лет, пока экипажи обучаться как следует, пока обкатаются. Хотя на сколько я понял Т-14 это танк прорыва и создаётся для защиты России.

[shasherin.pavel]

Цитата: Maxom75

Лучше для начала купить амеровские и израильские ПТКР

Милай, всё просто покупается. Не забывай, что наши Ту-4 имели американскую резину на своих шасси. Это была единственная деталь которую наша промышленность не смогла скопировать и производить. Все Ту-4 обувались в американскую резину. Все первые реактивные самолёты СССР летали на английских движках, выпускавшихся по лицензии. Фирма не нашла покупателей на свои двигатели и продала их СССР.

[TOLLANN]

ещё пара террористических вылазок и точно отправят. да побольше, побольше...)

[Дюк]

Напомним, что впервые широкой общественности новейшие танки были продемонстрированы в ходе парада в честь 70-летия Победы. Танки Т-14 «Армата» прошли по Красной площади. После этого на телеканале «Звезда» был представлен фильм о новейшем российском танке с демонстрацией его основных возможностей.

[Disant]

мне видится, что электромагнитный импульс в виде ядерного взрыва ( на удалении нескольких км ) или снаряда ( птур, ракеты воздух-земля, заложенной мины)) снаряжённого генератором ЭМИ, разорвавшегося даже на удалении до 50-60метров выведет из строя всю электронику. делать полностью роботизированные машины, о чём говорит главный конструктор - преступно. экипаж должен иметь возможность врукопашную навести и произвести выстрел, без участия диодов-транзисторов-резисторов. т-14 должен быть как автомат АК.

[shasherin.pavel]

Цитата: Disant

выведет из строя всю электронику

А вот я удивляюсь: для амёров над нашей базой в Сирии "пузырь" где электроника не работает или даёт сбои, а наши внутри этого "пузыря" работают.Это же как дышать в воде без акваланга.

[kostolom45]

про клетку фарадея военные конечно не знают. Выгорает при эми ГРАЖДАНСКАЯ электроника, военной - хоть бы хны...

[SUSUL]

НУ почему же, не всю электронику в клетку Фарадея можно запихать.
Все фазированные антенны и разного рода средства связи могут получить приличный урон

[SUSUL]

Танк - это наиболее защищенная машина от любого вида ЭМИ и радиационного воздействия. Погорят только внешние модули, а се, что под толстой броней и в экранированой силовой обмотке останется рабочим.
Останется надеяться, что обзорные камеры у Т-14 это расходный материал

[MolGro]

т90 уже там)
ПС пока образец не пройдет испытания МО его не выпустят на войну!

[chinArmy]

Цитата: MolGro

т90 уже там)
ПС пока образец не пройдет испытания МО его не выпустят на войну!

Господи, это кто такой пузатый там?! Это что за позорище?! Это армия вообще, или санаторий??

Кто позволил пузяры отращивать? Он ни в такнк не залезет, ни отожмётся даже - руки до пола не достанут

Ещё тельняшку нацепил

[Shuttle]

Цитата: Байконур

В Сирии хотя бы один опытно-промышленный образец опробовать! Обкатать и пристрелять В условиях пыли, песка, жары! Может выявить недостатки, что-то подтесать!

Не согласен.
T-14 - это не боец-одиночка.
Танк вообще оружие коллективное. А современный танк тем паче.
На предмет воздействия пыли, жары и других экстремальных условий есть менее затратные, более эффективные и абсолютно безопасные способы.
Что там проверять? СУО? В одиночку, без всей остальной инфраструктуры? Это же не Wargaming!

[Aleks тв]

Цитата: Байконур

В Сирии хотя бы один опытно-промышленный образец опробовать! Обкатать и пристрелять В условиях пыли, песка, жары! Может выявить недостатки, что-то подтесать!

На кой ляд тащить концепт в район БД ?
Тогда уж и рембаты туда поставить и филиал конструкторского бюро УВЗ в палатках разместить с парой цехов.
А еще духов попросить вести войну по расписанию, да составлять учет зачетных попаданий и промахов. Необходимо договориться с бородатыми о прекращении БД при поломке опытной машины, чтоб на месте находить причину.
Ну и так далее...

Передача войскам опытной партии в 20 машин говорит о начале стадии войсковых испытаний и климат.прогона.
Что-то не слышал об окончании гос.испытаний...
Значит решили СОВМЕСТИТЬ два действа - спешат.
А когда "спешат" это не всегда айс.

Надо чтоб Армата пошла в серию не сырой, как в свое время первые партии Т-64.
Удачи Мазуте на испытаниях.

[79807420129]

Ну вот и пошёл процесс, отличная новость.

[ГШ-18]

20 танков Т-14 "Армата" подготовлены для передачи в войска

Очень хорошая новость! С почином. Нам таких танков надо побольше. Процесс пошёл!

[Serafim-K]

Цитата: cniza

Сегодня день приятных новостей , для начала и освоения новой техники уже неплохо.

Гут-Гут курочка по зернышку клюет..

[гурт]

Цитата: cniza

Сегодня день приятных новостей

лед тронулся товарищи заседатели-это уже промышленная серия,даешь бтв нового облика и старых традиций

[gans_sp]

Фиг знает где там красота, думаю башню еще перекроят.)) На мой вкус т90 сильно красивей.

[фигвам]

Цитата: gans_sp

Фиг знает где там красота, думаю башню еще перекроят.)) На мой вкус т90 сильно красивей.

А мне нравится...

[gans_sp]

Не,содержимое,я уверен,на нужном уровне и модернизационный резерв при такой компоновке быть обязан. Но блин некрасиво с нынешним кожухом). Со временем сваяют.

[AUL]

Красивый танк - тот, который боевую задачу выполнил и цел остался. А приятные формы - это к Поршам и прочим Лексусам.

[gans_sp]

Хочется процитировать А.Н. Туполева "Хорошо летают только красивые самолеты".)) Но спор ниочём,красиво-некрасиво,брюнетки-блондинки.

[Противный]

Думаю, такая форма башни что-то вроде стелса.

[Олег 91]

Цитата: gans_sp

Но блин некрасиво с нынешним кожухом)

Вы знаете у каждого свои критерии красоты ) Мне, например, нравится.

[просто экспл]

мне тоже больше фантазийный рендер нравится . но инженеры решили по своему и у них есть для этого причины .

[Симон]

Нам нужны танки ни некрасивые, а не пробиваемые, не видимые локаторами и с мощным вооружением. Так им не только на парадах воевать, но и воевать придется.

[monah10]

Т-90 без обвеса посмотри. И сдесь защиту накинут для фотосессий. А в бою какой танком любоваться будет?

[Cartman]

если с башни т90 снять все навесы, он будет похож на ис-3 :))

[ksv1973]

Цитата: gans_sp

Фиг знает где там красота, думаю башню еще перекроят.)) На мой вкус т90 сильно красивей.

Дружище, Вы сильно рискуете.
При похожих с Вашими мыслях, высказанных здесь мною по поводу рациональности башни Т-14 накануне 70-летия Победы, я поимел полный рот козявок!
Хотя до сих пор считаю что ТО, что было продемонстрированно на Красной Площади под видом Т-14 не имеет ничего общего (в смысле башни) с ТЕМ, что будет в эксплуатации в наших родных Вооружённых Силах, дай Им Бог здоровья и поменьше бездарей в высшем командном составе!

[AwaZ]

полностью согласен . Т 90 чуть ли не идеальный образец современного танка . Во всяком случае внешний вид . Я думаю что башню в любом случае будут изменять

[андрей юрьевич]

Цитата: Владимирыч

Очень радует что процесс поступления в войска пошел.

ну скажем не в войска...но всё равно,главное "процесс идёт"...

[mirag2]

Ну дела...Буквально каждую минуту удивительные новости...С одной стороны повезло в такое время жить-интересно.

[андрей юрьевич]

да что ж за бестолковый народ то? войсковые испытания-не поставки в войска!

[Paranoid50]

Цитата: андрей юрьевич

войсковые испытания-не поставки в войска!

Само собой,в войска позже. Ведь по итогам этих испытаний по-любому будет доводка,что-то изменят,что-то добавят или уберут. Никто не будет "сырую" машину "в строй" ставить. Отраден же сам факт поставки РЕАЛЬНЫХ машин на РЕАЛЬНЫЕ испытания. Не прошло и двух недель... Это я к тому, что менее двух недель тому назад один "эксперт" из "поколения WOT" пол-часа вещал мне о том,что "всё-муляж", видео - фейк и, вообще сама идея - тупиковая. На всякий случай спросив по поводу лучшего танка современности,я почему-то не удивился,когда он назвал... ну да, "Оплот". Осень. Бывает... P.S. Ждём испытания и их итоги.

[kod3001]

Вот и дождались!Это отличная новость,интересно где они будут дислоцироваться.

[major124]

Форма башни не очень....высока...

[Тор5]

Новость замечательная! Это не коробки на заводе в Харькове клепать!

[gispanec]

Цитата: Владимирыч

Красивая машина.

совсем не красивая.....просто очень хорошая и наверное отличная в боевом применении, но не красивая...

[vell.65]

Красивая,но сырая и доводиться до ума будет ещё не один год.

[demo]

А кто визжал что "Армата" из картона!?

[ksv1973]

Цитата: demo

А кто визжал что "Армата" из картона!?

Ну вот он я, один из "визжащих". И "визжал" ЗДЕСЬ по этому поводу незадолго до крайнего Парада Победы. Посмотрите на башню на фото к статье - только ВНИМАТЕЛЬНО ПОСМОТРИТЕ. Сплошная маскировка и отсыл (по некоторым нюансам) к Pz 2 и Pz 3.
А теперь попробуйте увеличить фото. Попробовали? И что видим? Кроме как "ерундой" такую форму башни для танка XXI-го века назвать нельзя. Для Парада, для запудривания мозгов наших потенциальных "партнёров" можно простить эту маленькую фанерную хитрость.
Уверен, что настоящая башня у Т-14 будет гораздо эстетичнее.
С чем и раскланиваюсь!

[andranick]

Цитата: Владимирыч

Визуально она со 152 мм стволом гармоничнее смотреться будет

Ну да, тюнех наше фсё! Катки на 20", траки с низким профилем еще поставить, ваще огонь будет :)))

[ksv1973]

Цитата: andranick

Цитата: Владимирыч

Визуально она со 152 мм стволом гармоничнее смотреться будет

Ну да, тюнех наше фсё! Катки на 20", траки с низким профилем еще поставить, ваще огонь будет :)))

Про анти-крыло забыли, дружище!
И не мешало бы "прокачать", а ещё лучше - заменить, штатную аудио-систему. Ну что такое, как можно жить без сабвуфера?!

[Dimka off]

Цитата: Владимирыч

Визуально она со 152 мм стволом гармоничнее смотреться будет

да и не только визуально) Мощность будет тоже получше "смотреться на этом танке" Ждем когда поставят)

[кудесник]

под него и разрабатывалась 152мм пушка, скорее после испытаний в войсках или последующая модернизация.

[кудесник]

под него разрабатывалась и испытывалась 152мм пушка. Скорее при модернизации установят.

[mvg]

Вкусы у людей разные.. Я, когда в первый раз увидел, подумал, что конструкторам-дизайнерам плохую травку привозили.. Понятно, что "стелс", ну там много граней, плоскостей, всякие наклоны, трапеции.. Но даже Абраша смотрится эстетом. F-117 поставили на гусеницы.. Да еще и с "утра", без утреннего припудривания.. и "нарисую себе личико".
152 мм, это БОПСы новые.. А 125-ки предлагаете во второй волне пускать? (Т-90МС, Т-72Б3). Да и боекомплект будет 25-30 выстрелов.
P.S.: И все равно, дизайнерам привезти ПРОСТО водочки и попросить сделать хоть фальш-колпак сверху, как на тип 99А2

[gans_sp]

Бог с ним,со стелсом,какой-то противопульный кожух должен быть(покрасивей)). А то шайтан с РПК обстучит все ништяки и нету КАЗа.

[AwaZ]

ну насчет красоты и эстетики я бы поспорил. Я надеюсь все же что окончательно танк будет реально радовать глаз. То что мы видели на параде .. сложно назвать красивым . Всегда вся техника в СССР была внешне приятной глазу , простой и лаконичной, за исключением некоторых монстров , которые бесследно канули в летах.
вообщем я красивого в танке ничего не увидел. Хотелось бы поглядеть на то как его разхерачат на полигоне и какие будут выводы сделаны.

[ksv1973]

Цитата: AwaZ

...Хотелось бы поглядеть на то как его разхерачат на полигоне и какие будут выводы сделаны.

А вот ЭТО - главное!!!
Без ЭТОГО и танк - не танк.

[shasherin.pavel]

Цитата: Владимирыч

Визуально она со

155-мм калибром. Нарезной 152 мм поставить была бы не проблема, они есть у нас, а вот принятие 155-мм гладкого ствола тормозится, видимо.

[гурт]

Цитата: Владимирыч

Красивая машина. Визуально она со 152 мм стволом гармоничнее смотреться будет, но всё равно красивая.

придется уменьшать б/к.ну а для 152 мм существует "коалиция" в нескольких вариантах

[Alexey-74]

Отличная новость,надеюсь все испытания пройдут успешно и мы наконец увидим поступление Т-14 в войска уже как серийные

[rBo3qb]

Есть чем порадовать загранпартнеров

[Benya krik]

Цитата:" Визуально она со 152 мм стволом гармоничнее смотреться будет" так для этого, вроде как " коалиция" есть ...

[полный ноль]

не знаю мне что то внешне он на оборот не нравится?))) да бог с ним главное что бы танк хорошим был

[kebeskin]

Оперативненько. Побольше бы их. Сейчас ситуация такая в мире что много новых образцов технике категорически надо в войска.

[кил 31]

Можно считать, что танки в порядке. На заводе полюбому их гоняли и в хвост и в гриву. Если передают в армию значит танки выдержали все издевательства заводчан. Сейчас будут обучать экипажи.

[андрей юрьевич]

Цитата: кил 31

На заводе полюбому их гоняли и в хвост и в гриву. Если передают в армию значит танки выдержали все издевательства заводчан.

"издевательства" сейчас начнутся.опытная партия,на то и опытная...

[AUL]

Партия пошла не в войска, а на войсковые испытания - а это две большие разницы!

[vorobey]

Цитата: AUL

Партия пошла не в войска, а на войсковые испытания - а это две большие разницы!

цитата..
В сообщении говорится, что партия состоит из 20 единиц новейшей бронетехники, которую готовят к передаче в войска в ближайшее время. РИА Новости приводит заявление представителя оборонного предприятия Вячеслава Халитова, являющегося гендиректором по спецтехнике "Уралвагонзавода":


Мы сделали опытно-промышленную партию из 20 танков "Армата", сейчас они находятся на предприятии и готовятся к передаче в Вооружённые силы РФ.

[aviator65]

Цитата: AUL

Партия пошла не в войска, а на войсковые испытания - а это две большие разницы!

Вот именно! Тот же Т-64 сколько до ума доводили? Между прочим тоже был в своё время революционной машиной. Поэтому, наверное не стоит "скорей бы в войска! ". Слишком уж сложный и дорогой аппарат. Тут тщательнее надо! А в войска должна поступить уже реально готовая к боевому применению машина. Иначе всё выльется в непомерный "геморрой" и "головную боль" для танкистов.

[vorobey]

Цитата: андрей юрьевич

Цитата: кил 31

На заводе полюбому их гоняли и в хвост и в гриву. Если передают в армию значит танки выдержали все издевательства заводчан.

"издевательства" сейчас начнутся.опытная партия,на то и опытная...

а где те 14 что на параде были?

[андрей юрьевич]

Цитата: vorobey

а где те 14 что на параде были?

Привет Саня их обратно в Тагил привезли,возможно,что они в числе этих 20

[Koshak]

Цитата: кил 31

Можно считать, что танки в порядке. На заводе полюбому их гоняли и в хвост и в гриву. Если передают в армию значит танки выдержали все издевательства заводчан. Сейчас будут обучать экипажи.

Эта партия, скорее всего, предназначена для войсковых испытаний.

[monah10]

Причём в амии Новороссии и Сирии. Вот мечта какая.

[Стрежевчанин]

Пошла обкатка, скоро узнаем больше.

[Kars]

Китайцы наштамповали быстрее чем в войска БМ попала.

[андрей юрьевич]

Цитата: Kars

Китайцы наштамповали быстрее чем в войска БМ попала.

у тебя уже есть? здарова!

[Kars]

Цитата: андрей юрьевич

у тебя уже есть?

Это будет врятли,разве кто подарит.Я лично не верю что в таком виде он пойдет в серию.Минимум пушку на 152 мм поменяют.
А пока у меня появилась новая цель --первый танк,буду копить))после революции..достоинства..это тяжело))

[Paranoid50]

Цитата: Kars

А пока у меня появилась новая цель --первый танк,буду копить))п

Масштаб 1:35? У меня таких два: "самец" и "самка",правда в 72м масштабе.

[Kars]

Цитата: Paranoid50

Масштаб 1:35?

Да,раньше единички в 35 я не встречал.

[фигвам]

Цитата: Kars

Китайцы наштамповали быстрее чем в войска БМ попала.

Ну раз Китай, то там пилить, пилить и ещё раз пилить.

[tomket]

Цитата: фигвам

Ну раз Китай, то там пилить, пилить и ещё раз пилить.

Как раз Китай сейчас в деле моделизма впереди планеты всей.

[фигвам]

Не смешите), все модели от Китая имеют отклонения, ошибки и требуют долгого напилинга.

[Нагайбак]

=Kars"Китайцы наштамповали быстрее чем в войска БМ попала."
Это они могут!))))

[Albert1988]

Цитата: Kars

Китайцы наштамповали быстрее чем в войска БМ попала.

Хм... Скорее всего будет туча неточностей и искажения пропорций... Конечно это моё субъективное мнение, но ко всем китайцам, кроме "Трампов" имею некоторые подозрения...

Так что буду ждать, когда "Трампетер" выпустит))))

[Maksus]

Вся сила в Dragon'е! Хотя Трамп неплох, но попроще будет. А по нашей технике сейчас Моделколлекта рулит, хотя Армату у них явно пьяный одноглазый криворукий слесарь делал)

[Albert1988]

Цитата: Maksus

Вся сила в Dragon'е! Хотя Трамп неплох, но попроще будет.

Я разницы в уровне исполнения как-то не заметил, хотя судил по несколько разным вещам - у меня из бронетехники трамповская МСТА-С, у друга - дрэгоновский королевский тигр - если сравнивать качество - то один уровень.

[фигвам]

Трумпетер тоже косячный, намучился я с ним.

[Albert1988]

Цитата: фигвам

Трумпетер тоже косячный, намучился я с ним.

Как сказать - у меня трамповская МСТА, Москва, Ришелье - всё шикарно, у Москвы даже фототравление радарных решёток включено прямо в набор, разве что у Ришелье с ГК и вообще стволами трабл, но я к нему стразу брал катаные стволы (а вообще у француза трамповского проработка едва ли не лучше, чем у Тирпица от Ревел(!), а по всему остальному - детали подогнаны отлично, щелей нет, детализация на уровне, так что норм всё, думаю и армата у них хорошо выйдет, а так Карс ниже написал, что там Менг с УВЗ договорился, это тоже хорошо)))

[Paranoid50]

Выпустил Моделколлект,к новому году ждём от "ТАНКИ МИРА.КОЛЛЕКЦИЯ". Кстати, и в правду китайцы накосорезили: башня вообще не в размер.

[tomket]

Цитата: Paranoid50

к новому году ждём от "ТАНКИ МИРА.КОЛЛЕКЦИЯ".

Завидую вам откровенно. В связи с сокращением объемов данная радость к нам не попадет. Как и другие из серии. к новому году разве что "Волгарь" порадует.

[vorobey]

Цитата: Kars

Китайцы наштамповали быстрее чем в войска БМ попала.

Привет пропащий... как жив здоров.

[Kars]

Всем

Цитата: андрей юрьевич

у тебя уже есть?

Не нету.

Цитата: vorobey

как жив здоров

потихоньку

Цитата: tomket

Как раз Китай сейчас в деле моделизма впереди планеты всей.

Это точно,превратили мое хобби а ужас,ужас как всего много,и как всего хочется,и где они были три года назад))))

Цитата: Albert1988

Так что буду ждать, когда "Трампетер" выпустит))))

Тогда уж лучше Менг ждать,они с УВЗ заключили соглашение о сотрудничестве.

[Maksus]

Эти в 35м, похоже? Вот бы в 72м, эххх.

[Albert1988]

Цитата: Kars

Тогда уж лучше Менг ждать,они с УВЗ заключили соглашение о сотрудничестве.

Добрая весть, менг всё же серьёзен.

[Per se.]

Карс, рад лицезреть живого и, надеюсь, здорового! За что "разжаловали", однако? Было решил, что призвали на самоходку, для неблагодарного дела, рад, если это не так и, что "воскрес" на сайте. С уважением.

[Kars]

Цитата: Per se.

ыло решил, что призвали на самоходку, для неблагодарного дела, рад, если это не так и, что "воскрес" на сайте. С уважением.

Жаль раньше функция была показывало кто на сайте он лайн.Было бы видно что я все время тут.

[tomket]

Цитата: Kars

Это точно,превратили мое хобби а ужас,ужас как всего много,и как всего хочется,и где они были три года назад))))

Вообще сейчас с данным хобби ужас. Если год назад от "Звезды" нос воротил, куда уж она родимая от меня денется, то теперь она засосала по самую маковку. Да и закосяченные модели при сборке или покраске теперь стоят в очереди на более качественную проработку. Уж слишком дорогое удовольствие стало в мусорное ведро отправлять даже закосяченную "пантерку" от Звезды в 1:72.

[ejov1976]

Направьте их все Асаду,всё с ними сразу станет очевидно.

[Стрежевчанин]

Цитата: ejov1976

Направьте их все Асаду,всё с ними сразу станет очевидно.

Может остатки халифата на полигон алабино привезти?

[viktor561]

Каждый день радуют - то новые катера и корабли - то ударные вертолеты - теперь долгожданный -Т-14 "Армата"!!!!!

[Страшный_Л.]

приятная новость под вечер

[Egor123]

Ну что ж, теперь посмотрим на нее в деле!

[фигвам]

Люди дело делают, удачи!

[iliitchitch]

Немцы догонять и перегонять собрались ... Они хоть знают , что такое "пятилетка в три года" ?
А вообще мир меняется стремительно , уже за нами гонятся . Когда штаты нас по средствам РЭБ догонят , интересно ? Вот где они в пролёте конкретно .

[банник]

Ждём-с фейков с окраины - "танковые батальоны России оснащённые "Арматами" воюют на востоке Украины".
PS: Даже не удивлюсь.

[aviator65]

Так их там уже жгли пачками из РПГ! Только вот досада: у всех мобильники почему то вдруг разрядились, и фотки не получились.

[банник]

Да щас нарисуют. И на/в окраине, и в Сирии, и ... , ну, где скажут, там и нарисуют. Главное, щёб гроши за це платили!

[НЕКСУС]

А там глядишь и до большой серии доживем.Мне одному показалось,что как то быстро и скоро все произошло?

[банник]

Перекреститесь - показалось! Лично я заждался!

[tinibar]

Цитата: Владимирыч

Красивая машина. Визуально она со 152 мм стволом гармоничнее смотреться будет, но всё равно красивая.
Очень радует что процесс поступления в войска пошел. В добрый путь!!!

Да, на 152-мм Армату посмотреть очень хочется!

[Albert1988]

Цитата: tinibar

Да, на 152-мм Армату посмотреть очень хочется!

Ничего - мы и "простой" Т-14 года 3 ждали, и со 152мм орудием годик-другой подождём))))

[Per se.]

Цитата: Albert1988

и со 152мм орудием годик-другой подождём))))

Если бы не известная компания в руководстве МО, включая Поповкина и Постникова, мы бы получили супертанк со 152 мм орудием для серийного производства уже в 2010-2011 году. На фото один из вариантов Т-95 со 152 мм орудием 2А83, сбоку на башне видно 30 мм автоматическую пушку 2А42 (для экономии 152 мм снарядов на второстепенные цели). Наработки не пропали, скорей всего и башня на Т-14 скоро будет другой, как и орудие.

[onix757]

Такое впечатление, что на Уралвагонзаводе не заморачивались, стряхнули пыль с советского проекта и вуаля

[Albert1988]

Цитата: onix757

Такое впечатление, что на Уралвагонзаводе не заморачивались, стряхнули пыль с советского проекта и вуаля

Ну а что? Все основные решения отработаны на Объекте 195, хотя советским его назвать трудно - да, его начали в 1988 году, но большая часть работ была выполнена уже после перестройки, так 2 опытных образца (утверждается что их именно 2) были собраны в начале 2000-х. А так Т-14 - это фактически реализация тех же идей, что были воплощены в 195-ом, на платформе "армата"...

[Per se.]

Цитата: onix757

стряхнули пыль с советского проекта и вуаля

Не "вуаля", приспособили корпус для перебрасывания движка вперёд-назад из-за заморочек на "платформу", на довольно дорогом шасси. Стоило ли это того, другой вопрос, но потеряли почти пять лет, плюс на ОКРы и НИОКРы вложили ещё 64 миллиарда рублей. Если Т-95 уже прошёл Государственные испытания к 2010 году, то "платформу" получили в ещё сыром виде лишь к маю 2015 года и со 125 мм пушкой, угол подъёма которой, в представленной башне, вызывает вопросы. Если Т-95 обвиняли в дороговизне (оценивался где-то в 450 миллионов рублей) и проблемности для освоения срочниками, то Т-14 в цене мало сбавил, а для срочников, судя по всему, вообще недоступен. Насколько нужна тяжёлая БМП Т-15, и стоило ли ради неё насиловать конструкцию танка, так же вопрос, как и целесообразность размена новой и дорогой танковой базы на перспективы строительства на ней мостоукладчиков, эвакуационно-ремонтных машин, САУ и так далее, что давно решалось на освоенном и надёжном шасси Т-72/Т-90. Остаётся ждать доводки Т-14, после испытаний уже в войсках.

[Albert1988]

Цитата: Per se.

со 125 мм пушкой, угол подъёма которой, в представленной башне, вызывает вопросы

И какие же вопросы он вызывает? И главное почему - вы так и не пояснили... У кого действительно угол вертикального отклонения орудия вызывал вопросы, и то - отрицательный угол - так это у старого доброго "чёрного орла"...

[Per se.]

Цитата: Albert1988

И какие же вопросы он вызывает?

Угол прокачки пушки 2А83 на Т-95 в вертикальной плоскости, при его высоте, был больше чем на танках Т-72, Т-90. Разумеется, в данном случае, моё мнение будет чисто субъективным, но на Т-14, с представленной башней, положительный угол вертикального наведения 125 мм пушки, выглядит меньше, чем у Т-95. Возможно, я не прав, просвятите, если знаете.

[Albert1988]

Цитата: Per se.

Угол прокачки пушки 2А83 на Т-95 в вертикальной плоскости, при его высоте, был больше чем на танках Т-72, Т-90.

А высота башни Т-14 меньше, чем у объекта 195? И если меньше, то насколько? И вот что - в основном высота башни влияет на отрицательный угол - ибо больше пространства чтобы поднять казённик вверх, что же касается положительного угла - то тут всё не так очевидно, но если вы выводите прямую зависимость между вертикальным углом отклонения орудия и высотой башни танка, то просто найдите в интеренте фотографии того момента, когда танкист прошёлся по машине во время её парковки на одной из улиц в Москве перед парадом, или ролик просмотрите этого момента, у вас есть фотка объекта 195, на котором сидят люди, так что вы сможете примерно сравнить высоту башен обеих машин.
А в свою очередь подброшу вам другую фотку - это фотка опытной учтановки "голого" боевого модуля от объекта 195 с 2А83 на шасси т-72 - посмотрите - башня не такая уж и высокая (особенно если учесть размеры орудия)

[Per se.]

Цитата: Albert1988

А в свою очередь подброшу вам другую фотку - это фотка опытной учтановки "голого" боевого модуля от объекта 195 с 2А83 на шасси т-72 - посмотрите - башня не такая уж и высокая

Выше есть фото Т-95, сами прикинте в сравнении башню Т-95 и Т-14. Чем ниже в башне расположен ствол орудия, тем проблематичнее положительные углы его верикального наведения. В этом смысле существующая башня Т-14 и вызывает вопросы. Нет полной информации для сравнения, нет и смысла об этом спорить, я лишь высказал здесь своё мнение, не более.

[Albert1988]

Цитата: Per se.

Выше есть фото Т-95, сами прикинте в сравнении башню Т-95 и Т-14.

Вот и прикидывал много раз уже - высотой они практически одинаковые, что кстати не у одного меня вызвало вопросы, ведь как указывают многие у 195-го высота башни была в первую очередь продиктована размерами орудия.

Цитата: Per se.

Чем ниже в башне расположен ствол орудия, тем проблематичнее положительные углы его верикального наведения. В этом смысле существующая башня Т-14 и вызывает вопросы.

На этот счёт есть весьма правдоподобное предположение, что у Т-14 башня получилась несколько "утопленной" в корпус относительно того же объекта 195 из-за толстой брони в верхней полусфере, кстати если сравнить высоту корпуса у 195-го и Т-14 то явно видно что корпус у Т-14 немного выше, хотя общая высота машин примерно одинакова.
Но вы, безусловно, правы - пока информации точной нет (радует, что наши секреты хранить не разучились), так что остается только подождать её появления в более широком доступе.

[Albert1988]

Цитата: Per se.

Если бы не известная компания в руководстве МО, включая Поповкина и Постникова, мы бы получили супертанк со 152 мм орудием для серийного производства уже в 2010-2011 году

Это вряд ли, у Объекта 195 ("Т-95 его назвала какая-то израильская газетёнка а наши подхватили) было множество недостатков, в том числе неимоверная цена и проблемы с электроникой. В связи с чем, видимо и решили, что лучше реализовать этот проект без 152мм дуры и на универсальной платформе, хотя без интриг, конечно же не обошлось, увы...

[Per se.]

Цитата: Albert1988

Т-95 его назвала какая-то израильская газетёнка а наши подхватили

Не израильская газетёнка, а министр обороны Игорь Сергеев. Кстати, как отмечалось, на него танк произвёл сильное впечатление, и машина должна была пойти в серию, после устранения отдельных замечаний (гос. испытания, повторю, танк прошёл). Проблемы с электроникой и сейчас проблемы, это у нас общее. Проект без "152 мм дуры", по большому счёту, теряет всё, ради чего и огород этот городили, создавая супертанк с полностью необитаемой башней, именно, из-за этой "дуры". Со 125 мм пушкой намного лучше было решение, что применили в "Черном орле" (кстати, предполагалась и установка более мощной пушки). Как видно на схеме, в нём намного просторнее, а в тесную капсулу выделен не экипаж, а автомат заряжания, при значительном усилении защиты экипажа, в более комфортном объёме, при разнесённых местах членов экипажа. Вообще, взять и обанкротить Омский танковый завод, это преступление, как и обгадить Т-80, потенциал которого может поспорить с Т-90. "Чёрный орёл" был новой машиной от Т-80, но "Орла" изначально рассматривало тогдашнее руководство МО, только в экспортной ипостаси, заинтересуйся им забугорные покупатели. Если интересно, всё это есть и в свободном доступе, почитайте и подумайте о мотивациях капитализма. Схема "Чёрного орла" взята из описания патента на него.

[Albert1988]

Цитата: Per se.

Не израильская газетёнка, а министр обороны Игорь Сергеев.

Сергеев ушёл в отставку в 1998 году, тогда в металле Объект 195 толком ещё не существовал. так что произвести впечатление на него мог разве что его проект, более того становится не очень понятно, о каком танке он говорил ещё и потому, что тогда омичи активно продвигали свой "чёрный орёл".

Цитата: Per se.

Проект без "152 мм дуры", по большому счёту, теряет всё, ради чего и огород этот городили,

Вовсе нет, пушка в 152 мм была установлена на объект 195 исключительно по настоятельному требованию куратора проекта от МО генерала Маева, который, кстати говоря, мотивировал это тем. что мол натовцы могут оснастить свои леопарды и абрамсы 140 мм орудиями и нам надо заранее добиться превосходства. Тем не менее, технологии не стоят на месте, и той огневой мощи, которая тогда достигалась только увеличением калибра, сейчас можно достичь и без этого, улучшая характеристики "маленького" 125 мм снаряда и баллистику 125 мм орудия. Стоит отметить, что для 152 мм однозначно придётся разворачивать мощные производства новых снарядов, а 125 мм 2А82 хотя и имеет новую линейку более длинных (900мм) снарядов, но может использовать и старые 125 мм (700мм) снаряды, которых на складах туча. Установка же 140 мм орудий на лео и абраши с треском провалилась. Более того - наше МО от проекта со 152 мм орудием не отказалось - заявляли официально, благо 2А83 уже давно разработана и вроде бы как доведена до ума. И потом - дело не только в пушке, например, у 195-го была очень слабая защита верхней полусферы, у Т-14 там очень приличная броня, у 195-го было простое днище, у Т-14 (и арматы в принципе) - оно U-образное (хорошо показали в "военной приёмке"), и это только малая часть недостатков объекта 195, которые во многом и склонили чашу весов в пользу арматы.

Цитата: Per se.

Со 125 мм пушкой намного лучше было решение, что применили в "Черном орле"

А вот не сказать - "орёл" по сути был проектом "переделки" Т-80, более того, омчане тогда были в таком состоянии. что только макет смогли построить - всё что показано на схеме - в металле не существовало, ибо башня была у "орла" что называется "фанерной" с муляжами приборов, омчане тогда продемонстрировали машину и просили денег на производство полноценного опытного образца, но в 1997 году, понятно, денег не было, тем более ещё было непонятно, что получится, ибо, как вы сами сказали, капитализм предполагает в первую очередь получение прибыли, а когда у вас нет хотя бы полноценного прототипа, то оценить риски практически невозможно.

[Per se.]

Цитата: Albert1988

Сергеев ушёл в отставку в 1998 году, тогда в металле Объект 195 толком ещё не существовал. так что произвести впечатление на него мог разве что его проект

Сергеев был министром обороны до 28 марта 2001 года, а "объект 195" был ему представлен при посещении УВЗ в 2000 году, именно Сергеев и вывел танк из понятия "объект" в название Т-95. Можно согласиться, что ресурс пушки 2А83 ниже, что снаряды нужны, так по этой логике, и старых танков больше. Нет смысла спорить, что Т-14 более поздняя и современная модель, грех, если бы на ней ничего не улучшили. Склонить чашу весов в пользу Т-14 ничего не могло, на момент заявления господином Поповкиным о прекращении финансирования практически готового Т-95 (апрель, 2010 года), "Арматы" не существовало. Про фанерную башню на "Орле", тогда и ходовая была шестикатковая, от Т-80, это эпизод на тогдашней выставке. Позднее, "Черный орёл" демонстрировался на семикатковом, родном по проекту, шасси, и уже без всякой "фанеры".

[Albert1988]

Насчёт министра обороны может быть его и отправили в отставку в 2001, но вот только грамотный военный никогда не будет называть экспериментальную машину наименованием серийной, это удел малограмотных журналистов, обычно.
Что же касается "орла" то, честно признаюсь, про демонстрацию его башни на 6-тикатковом шасси не знаю - ни одной фотографии в сети нет, но его "родное" семикатковое шасси тоже нельзя назвать полноценно родным, ибо по сути это было перепиленное шасси Т-80 - просто удлинённое на 1 каток, также как в случае МСТА-С удлинили шасси Т-72, в результате таких вот вещей естественно страдает развесовка, что в случае танка весьма критично, и более того - этот же аграгат, тот что на 7-ми катках также имел "фанерную" башню - я имею ввиду. что для него не было готово не прицелов соответствующих, ни конвеерного АЗ, ни БИУСа, ни новой ДЗ, которой лоб башни должен был быть обвешен - башня была полным макетом, хотя да - орудие было настоящим, только вот стрелять это всё не могло... А так да - всё естественно из металла выполнено...

[Per se.]

Цитата: Albert1988

Насчёт министра обороны может быть его и отправили в отставку в 2001, но вот только грамотный военный никогда не будет называть экспериментальную машину наименованием серийной, это удел малограмотных журналистов, обычно.

Есть такое мнение, что за это и отправили в отставку. Сергееву показали натурный образец. Сам танк разрабатывался давно, создание новой машины было итогом разработки перспективного проекта танка Советского Союза, начатой в рамках конкурса НИР "Совершенствование-88" (1988 год). По "Орлу" могу Вам показать фото, с шестикатковым вариантом, по остальному воздержусь пока от комментариев.

[Albert1988]

Цитата: Per se.

Есть такое мнение, что за это и отправили в отставку.

Только за одно это врядли, хотя всякое может быть...

Цитата: Per se.

Сам танк разрабатывался давно, создание новой машины было итогом разработки перспективного проекта танка Советского Союза, начатой в рамках конкурса НИР "Совершенствование-88" (1988 год).

Вы какой танк имеете ввиду? "Чёрный орёл" который? Если он, то в рамках проекта "совершенствование 1988" он не разрабатывался - омичи действительно представили глубокую модернизацию Т-80, но всё же она была не настолько радикальной, как "чёрный орёл", который родился позднее, уже в 90-е, а что касается длины шасси - то, к сожалению, машины обе сфотканы не в профиль, так что определить на глаз трудно - но на второй фотографии где 6 катков промежутки между катками смотрятся гораздо больше, чем на первой, где катков 7, а значит можно предполагать, что 6-тикатковое шасси его тоже было удлиннено, но без добавления дополнительных катков (как у МСТА-С кстати!), а в более позднем варианте добавили седьмой каток для улучшения ходовых качеств.

[Per se.]

Цитата: Albert1988

Вы какой танк имеете ввиду?

Имею ввиду танк Т-95 (объект 195). В своё время всё так запутали, перемешали, Т-95, "Чёрный орёл", Т-90М, плюс масса фантазий технического дизайна, что не приходиться удивляться. Думаю, Вы заблуждаетесь насчёт того, что на "Орле" банально удлинили базу, как на самоходке, корпус похож на Т-80, но это уже не то же самое. Фото кликабельно.

[Per se.]

Можно ещё по рисунку посмотреть. Есть (по крайней мере было) описание танка "Чёрный орёл" в патенте на него. Если интересно, наберите в поисковике.

[Albert1988]

Проблема тут в том, что как раз самого корпуса и не видно, хотя судя по фотке комментом выше - ВЛД точь в точь как у Т-80, то же относится и к навесной броне на ВЛД - один в один с Т-80УД, как и бортовые экраны (хотя они у Т-80УД короче были), тоиливные баки в надгусеничных нишах тоже один в один с Т-80, но это всё обвес, его могли и сатрый поставить. Хотя видно что отсек двигателя стал значительно больше, но вот то что ВЛД такая же. как у стандартной 80-ки и даже "декольте" присутствует - то можно предположить, что корпус стад длиннее за счёт увеличения размеров МТО.

[Per se.]

Цитата: Albert1988

ВЛД точь в точь как у Т-80, то же относится и к навесной броне на ВЛД - один в один с Т-80УД, как и бортовые экраны (хотя они у Т-80УД короче были), тоиливные баки в надгусеничных нишах тоже один в один с Т-80

Это вполне естественно, "Орёл" дальнейшее развитие. Поинтересуйтесь ещё такой машиной, как Т-80У-М1 "Барс". По "Орлу", гусеница "Черного орла" аналогична Т-80 по конструкции, но слегка шире. Подвеска танка независимая торсионная с гидроамортизаторами. "Орёл" имеет удлиненный корпус с усиленной бронезащитой. Конфигурация лобовой части корпуса существенно изменена. Рабочее место механика-водителя расположено теперь не под люком, а за ним, что повышает защиту и улучшает эргономику. Почитайте ещё http://btvt.narod.ru/3/640/640.htm

[Albert1988]

Цитата: Per se.

Поинтересуйтесь ещё такой машиной, как Т-80У-М1 "Барс".

Барс весьма интересной был машиной, в основном правда из-за установки арены (собственно если я ничего не путаю она на нём и испытывалась), хотя как по мне. так надо было нечто подобное разрабатывать для Т-72, ибо Т-80 по понятным причинам был списан, а Т-72 остался основной машиной.

Цитата: Per se.

Конфигурация лобовой части корпуса существенно изменена.

Прошёл по вашей ссылке и на представленных там схемах не заметил никаких существенных изменений именно в лобовой части - та самая ослабланная зона "декольте" сохранилась в полном объёме, наклон ВЛД и НЛД точь в точь как у простого Т-80, и на схеме кстати хорошо видно, что водилу отодвинули назад не сильно, хотя это вряд ли на что-то повлияет, "декольте" осталось, так что если спереди что прилетит "удачно", то всё, разве что с бортов ему защиту добавили, что, конечно, хорошо. Так что корпус, судя по представленным чертежам, есть действительно просто удлинённый корпус 80-ки, а вот башня его - да, заслуживает пристального внимания - ибо можно увидеть, что верхняя полусфера очень хорошо бронирована, плюс сверху устанавливается КАЗ (у меня складывается вчепятление, что и верхнюю полусферу он будет прикрывать, а не только боковые проекции). Если честно я представлял, что наТ-14 будет стоять башня такого типа.

[Per se.]

Думаю, Вам будет интересно (если раньше не читали эту статью), статья "Современные танки России", - http://militaryexp.com/statyi/0005.html . Всего доброго.

[AlexTires]

Ничего себе пополнение - целых 20 новейших танков! Чувствую, Запад сейчас не на шутку перепугаются - там ведь до сих пор обсуждают нашу "Армату" и её возможности! И ведь это всего лишь первая опытно-промышленная партия!

[НЕКСУС]

Цитата: AlexTires

Ничего себе пополнение - целых 20 новейших танков! Чувствую, Запад сейчас не на шутку перепугаются - там ведь до сих пор обсуждают нашу "Армату" и её возможности! И ведь это всего лишь первая опытно-промышленная партия!

Вот я и думаю,что что-то подобное будет и с ПАК ФА...говорят,что 12 машин выпустят,а на поверку...ну дай Бог нам таких машин побольше и побыстрее.Что-то ускоряться начало все...никак не могу избавиться от этого ощущения.

[g1v2]

В интересное время живем . За эти 2 года событий произошло - как за 20 лет до этого. Каждый месяц , как спрессованный год. Политика, экономика, войны, спорт и тд. Всего стало так много, что порой сижу и охреневаю. А самое главное в другом - ЧТОБЫ ВОТ ЭТО ВСЕ ПРОИСХОДИЛО, ПОДГОТОВКА ВЕЛАСЬ ПОСЛЕДНИЕ ЛЕТ 5 КАК МИНИМУМ. А мы видели лишь каплю из всего этого . Договора, дипломатия, проекты техники , заводы, выплаты госдолгов , военная доктрина, доктрина продовольственной безопасности, военная реформа и тд и тп. И все это , чтобы я, придя с работы сидел с отвисшей челюстью и тупо гордился страной.

[gladcu2]

AlexTires

Ага. Запад не может в AW ввести до сих пор Армату.

А тут уже 20 штук в войска отправили.

[Wild_Grey_Wolf]

Неожиданное сообщение, прям прогресс такой существенный, школа танкостроения чувствуется.

[стер]

Пока армия РФ готовится принят танки, ИГИЛ принимает подарки от авиации. Наверное, им нравится...

[Wild_Grey_Wolf]

теперь поймут, как выглядят настоящие ВКС, а то захватили старый самолёт и угрожали, что пойдут на Россию. Они наверное совсем не далёкие и думают все государства выглядят так как у них в Африке. Один военный самолёт и ты бог неба ) ) )

[УВБ]

Цитата: gans_sp

Фиг знает где там красота, думаю башню еще перекроят.)) На мой вкус т90 сильно красивей.

Моё мнение, то что мы видели на параде- это камуфляж, чтоб никто не догадался Истинное лицо увидим вероятно уже при реальных поставках в войска.

[Wild_Grey_Wolf]

чтоб появился вариант т90 который сейчас, сколько времени потребовалось, так и сейчас будут отрабатываться новые технологии, материалы и меняться внешний вид, это ведь базовая конструкция ПЛАТФОРМА для технологий, сейчас вот так выглядит не нравится, завтра иначе - вроде не один раз об этом писалось ПЛАТФОРМА - КОНСТРУКТОР...

[marinier]

Вест безусловно радостнаиа.Поздравлиаиу Россииан!!!
Хотелос,ето толко позалание тактико,техни4еские характеристикой,ознакомитсиа.
Например,состав екипаза,скорост,толшина брони,итд,итп.
На мой взглиад достойный Танк.

[Полундрра]

На мой то-же!

[AUL]

marinier, Вам ес4о не надоело ванку валиат? Вед и езику пониатно, 4то русский иазик длиа вас родной. Мозет бит по паспорту ви и ест голландский офицер, но вот обороти ре4и у вас 4исто русские, иностранец так не смозет. Так 4то не надо горбатого к стенке лепит и понтоватсиа! Купите себе русскуиу клаву и писите нормално!

[Ramzaj99]

Цитата: marinier

Хотелос,ето толко позалание тактико,техни4еские характеристикой,ознакомитсиа.Например,состав екипаза,скорост,толшина брони,итд,итп.На мой взглиад достойный Танк.

Вот все что известно. https://youtu.be/TCGdvMkDlVc
Остальное государственная тайна. И ближайшие годы , раскрывать не собираются)))))

[Ajent Cho]

Хотелос,ето толко позалание тактико,техни4еские характеристикой,ознакомитсиа.

Уважаемый marinier! В первую очередь хочу сказать, что ваш русский язык весьма неплох. Но несколько странно слышать от голландца (или, ошибаюсь?) столько дифирамб в адрес России. Мы народ достаточно резкий и прямолинейный, уж простите - климатические условия такие.
Уж не засланный ли Вы казачок в плане выведывания характеристик?

[andj61]

Цитата: Ajent Cho

Уж не засланный ли Вы казачок в плане выведывания характеристик?

Да он просто в учениях участие принимает!

Крупнейшие за последнее десятилетие военные учения НАТО пройдут в Италии, Испании и Португалии. В маневрах примут участие 36 тысяч солдат из более чем 30 стран, а также 200 самолетов и 50 военных кораблей, сообщает в субботу, 3 октября, РИА Новости...
Сценарием учений предусмотрено задействование всех составляющих современных боевых действий, включая противоракетную оборону, противодействие кибератакам, действия в условиях «гибридной войны» и пропагандистские мероприятия. Частью учений станет и работа в соцсетях: будет отработана борьба не только с условным противником, но и с «реальными оппонентами».http://lenta.ru/news/2015/10/03/nato/

Сообщение это появилось 3 ноября, а Энтони зарегился 2 ноября. Символично, не правда ли?

[Wild_Grey_Wolf]

Езжайте в УралВагонЗавод вам там и экскурсию проведут и все покажут и расскажут.

[Сорокин]

Шебутные Вы все, У нас и и так хватает чего помахать.

[GELEZNII_KAPUT]

не хилое растение мак...

[БАРХАН]

Танки должны работать только в взаимодействии с другими подразделениями,пехотой,артиллерией,авиацией,РЭБ,разведкой...И все эти компоненты должны пройти боевое сколачивание ещё на полигонах и на разных уровнях.Воевать на современной технике должен только профессионально обученный личный состав.
Многие не служившие в армии и не догадываются о важности (а иногда о существовании) снабжения войск,насколько это важно и сложно.Зачастую именно проблемы в снабжении сводят на нет все остальные усилия.
Так,что ни в какую Сирию или Донбасс Арматы бросать нельзя.Даже лучшие танки на свете без поддержки и в кривых руках будут сожжены очень быстро.

[edmed]

Цитата: БАРХАН

.Даже лучшие танки на свете без поддержки и в кривых руках будут сожжены очень быстро.

Да ,это еще ладно,если просто уничтожены,вспомним Даманский,подбитый Т-62, несмотря на все попытки уничтожить его, есть утверждения что решение применить "Грады",помимо всего прочего стала 62-ка,или снять интересные "вкусняшки" дзаофани их умыкнули.

[БАРХАН]

Ну да.Вы правы.И это в том числе.У нас на хранении достаточно старой техники,хорошо знакомой сирийцам,этого вполне хватит.
Но если честно ...и она стоит денег,так ,что наши должны заранее это объяснить Асаду.
А то есть исторический пример метаний Египта между СССР и США.

[prawdawsegda]

С танками наладили. Скорее надо налаживать станкостроение! А пока СПАСИБО за труд тем кто создал Армату!!!

[cergey51046]

Упор надо делать на ракеты и мины, а танки, некоторое кол-во для разнообразия.

[cergey51046]

Упор надо делать на ракеты и мины, а танки, некоторое кол-во для разнообразия.

[WhoWhy]

И что тут красивого??? Полное удожество! Про боевые качества ничего не знаю, но не может быть такой удод хорошим танком, хоть режьте меня...

[НЕКСУС]

Цитата: WhoWhy

И что тут красивого??? Полное удожество! Про боевые качества ничего не знаю, но не может быть такой удод хорошим танком, хоть режьте меня...

Армата создавалась не для того ,чтоб по клубам девочек впечатлять.И каждый изгиб и каждый комплекс там где надо.На сегодняшний день,это признают все эксперты,Армата -это самый совершенный танк в мире,с самой лучшей пушкой и с самой новейшей броней.

[AUL]

WhoWhy
И что тут красивого??? Полное удожество! Про боевые качества ничего не знаю, но не может быть такой удод хорошим танком, хоть режьте меня... request
Уговорил! К Рождеству зарежем!

[DarkOFF]

В чём логика? Поясните, плиз!
Дизайн башни выполнен исключительно в практическом ключе, с учетом размещения внутреннего оборудования и его обслуживания, с применением стелс-технологий, заглубление внешнего оборудования в ниши брони для большей сохранности - вообще новое решение.
При чем тут нравится-не нравится?

[ShadowCat]

Нежданчик - вот и испытания начались... широкомаштабные...

[Горменгаст]

Какое счастье, что Уралвагонзавод не обанкротили эффективные менеджеры; что еще совсем недавно было реальным риском. Этим "управителям финансовыми потоками" наплевать на то, что завод работает на оборону. Видимо, это те же самые деятели, которые АПЛ и самолеты резали на металлолом, по заказу госдепа (и за его деньги), и в качестве металлолома потом продавали "на вес".

[t0x1c]

В Сирию на испытания!)))

[cergey51046]

В Сирию не нужно, у нас в стране много подобных мест.

[Громобой]

Цитата: t0x1c

В Сирию на испытания!)))

А чего сразу не на зелёную лужайку перед Белым домом десантировать парашютным способом ? Всю опытную партию !!! Неплохой козырь в "Большой Игре"

[DiViZ]

Быстрей бы 152мм пушку поставили и mini калибр испытали или mini х56.

[Старый26]

Цитата: Владимирыч

Очень радует что процесс поступления в войска пошел. В добрый путь!!!

В войска поставлены для войсковых испытаний. Это еще не серия...

Цитата: кил 31

Если передают в армию значит танки выдержали все издевательства заводчан. Сейчас будут обучать экипажи.

Сейчас в хвост и в гриву будут гонять в войсках. В различных климатических зонах. Это еще не поставки в войска

[Старый26]

Цитата: Байконур

В Сирии хотя бы один опытно-промышленный образец опробовать! Обкатать и пристрелять В условиях пыли, песка, жары! Может выявить недостатки, что-то подтесать!

С опытным это можно сделать и на нашей территории, а не тащить опытный образец ХЗ куда, тем более в зону боевых действий, не зная, как поведет себя движок, подвеска, броня...

[BULLIT]

Блин хорошая новость! В Сирию бы на тест-драйв! Очень бы помогло выявить слабые стороны против потенциального противника! Но вот только внешний вид мне не нравится!!! Ну очень уж он какой то не казистый! У нас в России походу во всем так! Что с машинами что с танками! Где блин футур-дизайн???

[tatarin_ru]

Цитата: BULLIT

Но вот только внешний вид мне не нравится!!! Ну очень уж он какой то не казистый!

Посмотри на дизайн последних разработок (танки последнего поколения) , схожих черт ( неказистости) хватает . Таковы современные технологии .
Это танки нового поколения , к дизайну привыкнуть надо,немного время и станет красивый такой. Как девушка влюбишься -самая красивая на свете ,кто бы что ни говорил.

[Wild_Grey_Wolf]

Как Вы себе это представляете, экспериментальный танк и в Сирию для тестов и где там потенциальный противник . . . все тестируется уже давно и платформа будет задействована в комплексе с другими платформами. Что тестировать как стреляет ? так и на полигоне протестировать можно, пыль песок тестировали и тестируют на других танках и тд . . .

[Maksus]

20 штук - это две роты. Одна видимо на севере будет, одну на югах. По логике - СКВО и ВВО. В ЗВО вряд ли - слишком близко финны и норвеги, а одни и так в НАТО, другие метят.

[Громобой]

Цитата: Maksus

По логике - СКВО и ВВО.

В ВВО ну никак нельзя.Там китайцы "бдят" )))

[Старый26]

Цитата: BULLIT

Блин хорошая новость! В Сирию бы на тест-драйв! Очень бы помогло выявить слабые стороны против потенциального противника!

А может не стоит ставить телегу впереди лошади? Еще не начались войсковые испытания, а некоторые дюже ретивые уже говорят о посылке в Сирию.
Ну вот пошлют его в Сирию. А в боях за какой-нибудь город Х саданут в него из ПТУРа. И дальше что? Может сначала испытать его у нас, посмотреть, как будет работать активная защита, отстрелять болванками, а уже потом, через полгодика-год думать о посылке куда-нибудь???

[Wild_Grey_Wolf]

Никуда не нужно посылать, он и здесь про тестируется. Полгодика это совсем короткий срок.

[cergey51046]

Такие события радуют и вселяют уверенность в завтрашнем дне.

[Денис-Скиф]

Цитата: КОСМОС

Цитата: Байконур

В Сирии хотя бы один опытно-промышленный образец опробовать! Обкатать и пристрелять В условиях пыли, песка, жары! Может выявить недостатки, что-то подтесать!

И все таки собственный полигон куда как эффективней, да и условия испытаний создать можно более разнообразные.
З.Ы. Оперативно. С таким богатым опытом в танкостроении и боевом применении танков как в РФ, при современных методах компьютерного проектирования и моделирования, а также при наличии новейших производственных технологий, танки и вообще вся сухопутная боевая техника, должна с первых сошедших с конвейера единиц, сразу же приниматься на вооружение и поставляться в ВС РФ для полноценной эксплуатации, без каких либо дальнейших доработок, минуя опытные партии и время пробного использования... Помоему к этому все идет.

Погонять его и в жаре в песках и по холоду в лесах. Да на расстояния в тысячу км своим ходом.

[v.yegorov]

Наконец-то, принялись догонять нас, а не мы кого-то. Почаще бы так.

[Val_Y]

Цитата: Sterlya

Много что даст. Да еще разработчиков (не основных) в танк!

Так и делается, японцы в 1944 создали эскадрилью (22-й сентай) из ки-84 "Хаяте" из заводских испытателей, которые таких чертей навешали на антату, что америкосов с бритами обратно чуть не погнали в Индию и на Бирму. А затем его перебросили на Филиппины и Окинаву. Так что...

[ХаКим]

С виду симпатичен, да и характеристики его не плохие!

[seyvon]

новость радует!

[iouris]

Можно провести марш-бросок через Ирак-Иран к восточной границе Сирии, чтобы на практике продемонстрировать высокие ТТХ.

[синоби]

Ну вот,теперь уже серьёзная "доработка напильником" начнётся. Полигон конечно замечательно,но обкатка девайса солдатом совсем другие нагрузки. Причём в идеале обкатывать срочниками.То что срочник нможет сотворить не всякое КБ додумается.И получится крепкая машина с заделом лет на 30 по модернизации.

[Cympak]

Вопрос к любителям "длинней и толще": чем 152-мм подкалиберный снаряд отличается о 125-мм подкалиберного снаряда?

[voyaka uh]

Для подкалиберного не имеет смысл увеличивать орудие
со 125 до 152. А вот 152 мм кумм.снаряд имеет смысл
создать. При таком калибре он сравняется по мощности
с ракетами ПТУРов.

[Лесной]

Главное испытание будет - когда у танка что-то сломается и все ремонтники батальона+мехводы придут ремонтировать машину методом экспериментального тыка.

[Cympak]

И еще один вопрос не дает мне покоя: что даст танку 152-мм снаряд, если (как показывает танковый биатлон) в неподвижную цель из 125-мм пушки попасть не могут?

[Albert1988]

Цитата: Cympak

И еще один вопрос не дает мне покоя: что даст танку 152-мм снаряд, если (как показывает танковый биатлон) в неподвижную цель из 125-мм пушки попасть не могут?

Да будет вам известно, что калибр орудия не влияет на его точность, на неё влияют немного другие характеристики, как самого орудия, так и прицелов, которые для наведения этого самого орудия используются, а если учесть, что в биатлоне сплошные Т-72 с допотопными прицелами...

[Михаил Крапивин]

Цитата: Владимирыч

Красивая машина!

И это радует. Как говорил Туполев - "хорошо летать будет только красивый самолёт".

[KnightRider]

Красавец танк! Фотография не всегда может передать эту красоту и мощь, лучше смотреть видео, а еще лучше - вживую

[БАРХАН]

А мне нравится вид ...да необычен,надо привыкнуть...
Но это не впервые.Такие же ощущения наверно были при переходе с винтовых на реактивные самолёты,с парусных на паровые суда...Всегда народ делился на "правильных" и "не правильных".
А эффективность данного образца покажет только практика.

[AMakc]

Главное чтобы теперь когда пошёл процесс производства и подгонки не закончились нефтебаксы и газоевры...

[ВУ 37]

Красиво и рационально выполненная техника, а особенно военная вызывает ВОСХИЩЕНИЕ!!!

[Sinbad]

Т34 пробовал, на Т44 - проехал разок за рычагами, Т54, Т55, Т62 - в учебке, хотя основной - Т64. Служил на Т72. Эх, на старости лет, на Армате прокатиться бы!

[Wild_Grey_Wolf]

Какой богатый у Вас опыт, Уважение Вам.

[exalex2]

«Мы сделали опытно-промышленную партию из примерно 20 танков «Армата», в настоящее время они находятся на предприятии и готовятся к передаче в Вооруженные силы РФ», – приводит слова Халитова РИА «Новости».http://vz.ru/news/2015/11/17/778608.html . Так пишет газета "Взгляд". Из примерно это сколько? От одного до двадцати.