Последний комендант Севастополя

Последний комендант Севастополя


Уходили мы из Крыма
среди дыма и огня,
я с кормы все время мимо
в своего стрелял коня...


В ноябре 1920 года остатки Русской армии генерала барона Петра Врангеля покинули последнюю пядь родной земли и ушли в неизвестность. Тысячи поверивших в милосердие победителей и оставшихся в Крыму до сих пор лежат в безвестных могилах полуострова...

Белая армия эвакуировалась в Турцию на 126 судах, что, по всей видимости, остается крупнейшей в мировой истории морской эвакуацией. Россию тогда покинули 145 693 человека (в том числе 50 000 солдат и офицеров), не считая судовых команд.

Крымский исход 95 лет назад стал одной из трагических страниц истории нашей страны, напоминающей и сегодня о жестокости и бескомпромиссности гражданских войн. Мало кто знает, что одним из организаторов эвакуации, спасшей от гибели десятки тысяч людей, был скромный русский генерал Николай Николаевич Стогов.

Последний комендант Севастополя

А так Белая армия эвакуировалась из Крыма в жизни. Фото:

Выбор

К началу революции Николай Стогов уже вполне состоялся как высокопоставленный офицер Генерального штаба. Он родился 10 сентября 1872 года в семье купца Вышневолоцкой волости Тверской губернии, окончил Николаевский кадетский корпус (1891), 2-е военное Константиновское училище (1893) и Николаевскую академию Генерального штаба (1900). Службу начал в Лейб-гвардии Волынском полку. Впоследствии служил по Генеральному штабу в Варшавском военном округе и Главном управлении Генерального штаба. Участвовал в Первой мировой войне. В июне 1915 года за храбрость был награжден орденом Св. Георгия 4-й степени и Георгиевским оружием. Служил в штабе 8-й армии генерал-квартирмейстером и исполнял должность начальника штаба, командовал корпусом. Весной 1917-го был произведен в генерал-лейтенанты...

"Нас встретил растерянный генерал Стогов... "Какие-то большевики, меньшевики, - жаловался он мне. - Я же вас всех привык считать, простите меня, изменниками"

К революционным потрясениям Стогов отнесся настороженно. В 1917 году с ним познакомился известный писатель Виктор Шкловский, запечатлевший образ генерала на страницах своего "Сентиментального путешествия": "Нас встретил растерянный генерал Стогов. Этот уже ничего не понимал. "Какие-то большевики, меньшевики, - жаловался он мне. - Я же вас всех привык считать, простите меня, изменниками". Я на него не обиделся. Ему было очень тяжело... ему просто обидно было, что его солдаты так плохо дерутся. Влияния на солдат он не имел, хотя они знали его и ценили".

Власти, впрочем, генералу доверяли. 10 сентября 1917 года, в период замены мятежных корниловцев на более лояльных Временному правительству командиров, Стогов занял должность начальника штаба армий Юго-Западного фронта, а с октября временно исполнял должность главнокомандующего армиями фронта.

А затем настало время мучительного выбора: с кем быть, когда рушится страна и армия?

Последний комендант Севастополя

Николай Николаевич Стогов Фото:


Военспец Красной армии


Не находя для себя ответа, Стогов до весны 1918 года скитался с подложными документам. Как вспоминал военный руководитель Высшего военного совета Михаил Бонч-Бруевич, один из первых пошедших к красным генералов старой армии, "во второй половине марта 1918 года, уже в Москве, ко мне в вагон явился обросший нечесаной бородой, запущенный до крайности человек в рваном тулупе и, разглядывая меня красными от бессонницы глазами, словно проверяя, я ли это, неожиданно сказал:

- Не узнаете, Михаил Дмитриевич? Я - Стогов..."

8 мая 1918 года он стал первым начальником Всероссийского главного штаба - одного из высших органов управления нарождавшейся Красной армии. Поразительно, что на такой ответственный пост попал монархист и противник большевиков. На бывшего генерала сыпались жалобы партийных работников. Польский революционер и комиссар Игнатий Дзевалтовский летом 1918 года сообщал в наркомат по военным делам, что Стогов - "не сторонник живой и энергичной работы для Советской республики, в дело создания Красной армии не только не верит, наоборот, считает наши цели иллюзией. На существующий строй смотрит как на временный и высказывается, что большевиков ждет та же участь, что и Керенского".

Однако каким-то чудом Стогову удавалось держаться на плаву. Воюющая власть остро нуждалась в профессионалах.

По оценке председателя Высшей военной инспекции Николая Подвойского, "Стогов, хороший авторитет, большой человек... он, несомненно, человек, который не верит ни в режим, ни во что... но я не постеснялся бы взять его в инспекцию. Сначала бы не выпускал на такое амплуа, но, в конечном счете, сделал бы так, что он стал бы работать очень продуктивно".

Белый генерал Петр Махров вспоминал рассказ Стогова о жизни в Советской России: "Он вынужден был поступить на военную службу к большевикам. У него была большая семья: жена и пятеро детей, из которых старшему мальчику было двенадцать лет. Надо было их кормить и одевать. Жизнь в Москве для Стогова была чрезвычайно тяжелой, особенно в моральном отношении..."

Однако ни красные, ни белые мемуаристы не упомянули главного: помимо высокой официальной должности в Советской России Стогов... руководил военной организацией "Национального центра". То есть антибольшевистским вооруженным подпольем в Москве.

Генерал Стогов был самым крупным белым агентом в Красной армии.

Последний комендант Севастополя

Генерал А.А. Брусилов (четвертый слева) со штабом Юго-Западного фронта. Слева от Брусилова - генерал Стогов. Фото:

Белый агент

По разным оценкам, с подпольной военной организацией сотрудничали до четырехсот человек, включая ряд высокопоставленных военных. Но в 1919 году чекисты постепенно арестовали руководство организации, а затем ликвидировали ее. Сотни фигурантов дела "Национального центра" попали в тюрьмы и лагеря, несколько десятков были расстреляны. Особое значение раскрытию этого дела придавал Ленин.

Однако с руководителем организации вышла промашка. То ли с целью проследить за контактами разведчика, то ли по недосмотру Стогова из тюрьмы перевели в концлагерь, откуда он благополучно бежал. Подробности побега стали известны недавно, после обнаружения автором этих строк в Гуверовском архиве в США секретного доклада генерала белому командованию.

18 июля 1919 года Стогов был переведен в Андрониевский монастырь, в котором располагался концлагерь. А затем - в Ивановский лагерь, где режим был весьма либеральным: заключенные могли работать за пределами "зоны". Стогов записался на разгрузку барж с дровами, а позднее устроился разбирать библиотеку. 16 августа он отправился домой и в лагерь не вернулся.

Два месяца он нелегально жил в Москве, скрываясь на окраинах города (например, пять дней в районе Перовских мастерских Московско-Казанской железной дороги). При этом не прекращал подпольную работу, готовил восстание, которое должно было начаться при подходе деникинцев. С этой целью установил связь с дезертирами, скрывавшимися в Волоколамском уезде Московской губернии, - в начале сентября 1919 года таковых насчитывалось до 6000 человек.

Последний комендант Севастополя

Ордер на арест Стогова, выданный Особым отделом ВЧК. 1919 г. Фото:

Но подбить их на восстание не удалось.

Тогда Стогов и решил бежать. Подобрался хороший попутчик - подполковник Н.Н. из Ставки Колчака, ехавший к Деникину (его личность установить не удалось). Нелегалы выехали из Москвы в Брянск на поезде, после чего пробирались к линии фронта на поездах и пешком, двигаясь на юг и юго-запад от Брянска через Навлю и Зерново, а далее в направлении Рыльска (линия фронта проходила в 25 верстах перед Рыльском). Благополучно перейдя к своим, Стогов добрался до Льгова, далее от Ворожбы в агитационном вагоне приехал в Харьков, после чего направился в Ставку Деникина в Таганрог.

По мнению Михаила Бонч-Бруевича, "больших наших секретов, представляющих интерес для белых, он (Стогов. - А.Г.) не знал, да и не был к ним допущен. Если бы он преследовал такого рода шпионские цели, то должен был еще не один месяц просидеть в штабе... И все-таки он оказался презренным перебежчиком. Но я и сегодня не могу в точности понять, почему он это сделал"8.

Последний комендант Севастополя

Письмо генерала А.И. Деникина Стогову. Не ранее 1924 г. Фото:


Комендант Севастополя


"Я с вниманием слушал монолог Николая Николаевича и смотрел на его типичное русское лицо с "православной" русской бородкой, в его небольшие глаза, светившиеся умом и добротой. За одиннадцать месяцев нашей разлуки он осунулся и похудел, но, как всегда, держался с военной выправкой - "бодро и молодцевато". Только вот волосы и борода его посеребрились. Он был прежде всего человеком долга и горячим патриотом России... Он горячо любил свою "православную" Россию, считал ее превыше всех "басурманских" стран, был глубоко верующим и церковным человеком. Он не представлял себе России без "благочестивейшего и самодержавнейшего" и без "Патриарха Московского и всея Руси". Всякая иная Россия воспринималась им как лишенная души. Все его существо покоилось на заветах родной старины. Однако было бы ошибочно считать его ретроградом. Это был человек образованный, знающий западные идеи, но, воздавая им должное, он всегда говорил: "Что немцу здорово, то русскому - смерть", - вспоминал генерал Махров.

Как отмечал полковник Алексей фон Лампе, Стогов за период нахождения в Советской России сильно постарел. Постоянное нервное перенапряжение, аресты, допросы... Есть сведения, что после бегства к белым была казнена супруга генерала. Арестована она была вместе с сыном Стогова, попав в чекистскую засаду. Впрочем, документов на этот счет найти не удалось.

У белых Стогов поначалу числился в распоряжении начальника военного управления, затем занимал должность начальника укрепленной позиции у Ростова-на-Дону, был начальником штаба Кубанской армии. А с мая 1920 года был назначен комендантом крепости Севастополь и командующим войсками армейского тылового района. Здесь и застала его развязка Гражданской войны.

Последний комендант Севастополя

14 ноября 1920 года. Еще одно судно уходит из Ялты. Фото:

Прощание

Николай Николаевич был одним из организаторов эвакуации частей Русской армии генерала П.Н. Врангеля из Севастополя в ноябре 1920 года. Эвакуация, благодаря распорядительности Стогова, была проведена образцово. Как вспоминал сам Врангель, Стогов и другие руководители эвакуации "все оказались на высоте положения, с полным самообладанием, неослабевающим напряжением сил, выполняя свое дело". Прикрывать посадку на корабли от возможного нападения помогали юнкера Константиновского военного училища.

Известно, что 15 ноября генерал покинул город последним. Менее чем через два часа в Севастополь вошли красные. Перед тем, как навсегда покинуть родную землю, Стогов остановился, перекрестился и заплакал.

Стогов поселился в Сербии, затем перебрался в Париж. Работал на заводе, возглавлял на общественных началах военную канцелярию Русского Общевоинского союза - главной военной организации белоэмигрантов. Скончался

7 декабря 1959 года, похоронен на парижском кладбище Сент-Женевьев-де-Буа.

До последних дней Стогов хранил молчание относительно своей тайной работы у красных. Возможно, опасался повредить оставшимся в России соратникам. Даже в 1938 году он писал генералу В.В. Чернавину: "Не могу не сказать, что, по моему мнению, еще далеко не пришло время писать "всю историю"16.
Автор: Андрей Ганин
Первоисточник: http://www.rg.ru/2015/11/09/rodina-sevastopol.html


Мнение редакции "Военного обозрения" может не совпадать с точкой зрения авторов публикаций

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также
Комментарии 65
  1. Тот же ЛЕХА 22 ноября 2015 05:47
    В фильме БЕГ и СЛУЖИЛИ ДВА ТОВАРИЩА очень хорошо показана гражданская война во всей ее безисходности и жестокости.
    Как будто сам прошел через нее...не дай БОГ никакому народу проходит через такие ужасы.
  2. апро 22 ноября 2015 06:36
    Как всегда военный интеллигент болтало как г....о в проруби ни нашим ни вашим,потерянные люди у красных предовал у белых себя ничем не проявил,в эмиграции работал против России а была ли у него родина.Русское дворянство и офицерство было далеко от народа,фильм Хождение по мукам хорошо это отобразил.Героизация белого движения никчему хорошему не приведёт,они стали чужими в России задолго до революции.
    1. mitrich 22 ноября 2015 17:20
      Ну да, зато, как понимаю, горячо вами любимые большевики как г...о не болтались и так были близки к народу, что миллионы загубили в гражданку а затем, десятки миллионов при советской, людоедской, власти.
      И до сих пор в стране проглядывает серость, как в вашем комменте, осевшая на всею страну на долгие десятилетия, после уничтожения и изгнания большинства цвета российского общества.
      1. апро 22 ноября 2015 18:42
        Это цвет общества предал вашего царя предал страну и ничего не сделал для предотвращения бойни,большевики меньшее зло и они только по этому победили, и сегодня цвет буржуазного общества кроме отвращения ничего не вызывает как и тогда сто лет назад.
      2. IS-80 22 ноября 2015 18:46
        Цитата: mitrich
        И до сих пор в стране проглядывает серость, как в вашем комменте, осевшая на всею страну на долгие десятилетия, после уничтожения и изгнания большинства цвета российского общества.

        А вы из каких будете? Из изгнанных или уничтоженных?
    2. Morrrow 23 ноября 2015 13:02
      Английские дворяне - часть народа?
  3. parusnik 22 ноября 2015 07:10
    Даже в 1938 году он писал генералу В.В. Чернавину: "Не могу не сказать, что, по моему мнению, еще далеко не пришло время писать "всю историю"...Корешки видимо еще долго существовали..Не выкорчевали..
  4. свертальф 22 ноября 2015 09:00
    Настоящий герой - поступил на службу к пролетариату, чтобы прокормить пятерых своих деток, и потихоньку гадил.
    1. V.ic 22 ноября 2015 17:03
      Цитата: свертальф
      Настоящий герой - поступил на службу к пролетариату, чтобы прокормить пятерых своих деток, и потихоньку гадил.

      ...это с вашей /пролетарско=троцкистской/ точки зрения. Вредил, чем мог птенцам Троцкого, в меру своих возможностей, да что-то вот о судьбе пятерых его детей ничего в статье не нарисовано.
  5. kvs207 22 ноября 2015 09:05
    Автор, поленился убрать цифры, указывающие на ссылки. Надо уважать читателя.
  6. Никита Громов 22 ноября 2015 09:49
    Это незабываемая русская трагедия. Даже сейчас тяжело об этом читать.
    1. Майнер 22 ноября 2015 12:30
      Согласен с Вами.

      "Уходили мы из Крыма
      среди дыма и огня,
      я с кормы все время мимо
      в своего стрелял коня..."

      До сих пор не могу забыть ту сцену из фильма, когда Высоцкий глядя на то, как его конь прыгнул в море вслед за отходящим кораблём, застрелился... не сумев пережить терзающих его эмоций..

      Сильное фото...
  7. Aleksander 22 ноября 2015 10:52
    Огромное спасибо и благодарная память потомков русскому генералу Стогову за умелую организацию спасения сотен тысяч граждан России....
    1. Георг Шеп 22 ноября 2015 12:37
      Да, крымская трагедия и после эвакуации продолжилась и те русские люди которые остался, оказались жертвами чудовищного террора, устроенного интернационал-этническими палачами русских людей, - Розалией Землячой и Бела Куном. Этого не забыть.
      1. мрАРК 22 ноября 2015 16:40
        Цитата: Георг Шеп
        казались жертвами чудовищного террора, устроенного интернационал-этническими палачами русских людей, - Розалией Землячой и Бела Куном.


        Не забыть то, что ляпают либерасты.
        Правильно говорил Солженицин: ОТМЫВАТЬСЯ ВСЕГДА ТРУДНЕЙ, ЧЕМ ПЛЮНУТЬ. НАДО УМЕТЬ БЫСТРО И В НУЖНЫЙ МОМЕНТ ПЛЮНУТЬ ПЕРВЫМ.
        Что бы разоблачить эту ложь о Землячке и Бела Куне приведу цитату из книги Александра Курляндчика «Проклятая советская власть»… на Проза. Ру. Эта книга сегодня на слуху.
        «После освобождения Крыма от врангелевских войск, по утверждению демократических писак, было порублено шашками и утоплено в баржах от 60 000 до 80 000 белогвардейских офицеров. Вспомните фильм Н. Михалкова «Солнечный удар». А некая Зинаида Борисова – заведующую самарским Домом-музеем Фрунзе М.В., утверждала, что большевиками было утоплено в Крыму – 200 000 белых офицеров. «Эти офицеры были казнены ужасным образом, – утверждает баба. – Их построили на берегу моря, каждому повесили камень на шею и выстрелили в затылок». Представьте картину – 200 тысяч человек (это же население города) построены на берегу моря и каждому надо привязать на шею камень и в затылок выстрелить. Это сколько же людей надо к этому привлечь, сколько верёвок, канатов и т.п. нужно заготовить для подвешивания камней. И какую психику надо иметь, чтобы столько людей расстрелять.

        А что бы не быть голословным, обратимся к книге барона П.Н. Врангеля «Записки (ноябрь 1916 г. – ноябрь 1920 г.) в двух книгах. И в главе IX «Все на Врангеля» своей второй книги П.Н. Врангель отмечает: «Наши силы к 1-ому сентября не превосходили 25 000 штыков и 8000 шашек. А в Крым, за подготовленные укрепления, удалось отступить ещё меньшему числу боевого состава наших войск». Ну, допустим, отступило 30 000. Если у каждого офицера в подчинении приходилось хотя бы по четыре-пять солдат, то получается всего в Крыму было около 6 000 белых офицеров. Всего!!!
        Конечно расстрелянные были. Сколько? Полагаю сотня, другая, у которых руки были по локоть в крови. В противном случае откуда взялись тысячи белых офицеров в Турции, Болгарии, Корее, Китае, Франции, США, да и по всему миру. НАПОМНЮ, ЧТО НА ВСЕХ ФРОНТАХ ( НА ВСЕХ) В БЕЛОЙ АРМИИ ВОЕВАЛО ВСЕГО 40 000 ОФИЦЕРОВ (ВСЕГО). Вот примерно так, и сочиняются антисоветские «чёрные» мифы! И вроде бы солидные люди, с учёными степенями
        ».
        Стыдно за людей, простодушно верящих по...ганым либералам.
        1. V.ic 22 ноября 2015 17:08
          Цитата: мрАРК
          НАПОМНЮ, ЧТО НА ВСЕХ ФРОНТАХ ( НА ВСЕХ) В БЕЛОЙ АРМИИ ВОЕВАЛО ВСЕГО 40 000 ОФИЦЕРОВ (ВСЕГО)

          Вспомните, сколько офицеров штурмовало Екатеринодар и сколько ожидали своей участи в неучастием в борьбе.
          1. мрАРК 22 ноября 2015 22:00
            Цитата: V.ic
            Вспомните, сколько офицеров штурмовало Екатеринодар

            Не знаю сколько их штурмовало. Знаю другое.
            Огромную роль в свое время сыграло воззвание группы бывших царских генералов, призвавших в 1920 г. офицерство переходить на сторону красных.
            Вот цитаты: «Свободный русский народ освободил все бывшие ему подвластными народы и дал возможность каждому из них самоопределиться и устроить свою жизнь по собственному произволению…. В этот критический момент нашей народной жизни, мы, ваши старшие боевые товарищи, обращаемся к вашим чувствам любви и преданности к родине и взываем к вам с настоятельной просьбой... добровольно идти с полным самоотвержением и охотой в Красную армию и служить там не за страх, а за совесть, дабы своей честной службой, не жалея жизни, отстоять во что бы то ни стало дорогую нам Россию и не допустить ее расхищения, ибо в последнем случае она безвозвратно может пропасть, и тогда наши потомки будут нас справедливо проклинать …за то, что мы ...не использовали своих боевых знаний и опыта, забыли свой родной русский народ и загубили свою Матушку Россию».
            Воззвание подписали известные и уважаемые в старой армии люди: генералы Поливанов, Зайончковский, Клембовский, Парский, Балуев, Акимов, адмирал Гутор. Первой стояла фамилия авторитетнейшего военачальника генерала А. Брусилова.
            И это воззвание, кстати, имело громадный успех. После того, как оно появилось, в Красную армию пришли еще двадцать тысяч бывших царских офицеров.
            Цитата из той же книги.
        2. Мэнгел Олыс 22 ноября 2015 17:09
          Цитата: мрАРК
          Правильно говорил Солженицин: ОТМЫВАТЬСЯ ВСЕГДА ТРУДНЕЙ, ЧЕМ ПЛЮНУТЬ. НАДО УМЕТЬ БЫСТРО И В НУЖНЫЙ МОМЕНТ ПЛЮНУТЬ ПЕРВЫМ.


          Что он успешно делал.
  8. dobr5919 22 ноября 2015 11:05
    Истинный "патриот"России!Дававший присягу Царю,Красным,Врангелю(в лице которого действовали,к примеру Французы.Вот самая мякотка из договора между правительством Франции и "восстановленной Россией", которую, мол, "представляет барон фон Врангель". Гляньте, на что этот русский патриот подписался (привожу только самое вкусное):
     

    " Признать все обязательства России и ее городов по отношению к Франции с приоритетом и уплатой процентов на проценты.

    Уплата процентов и ежегодного погашения гарантируется:

    а) передачей Франции права эксплоатации всех железных дорог Европейской России на известный срок; б) передачей Франции права взимания таможенных и портовых пошлин во всех портах Черного и Азовского морей; в) предоставлением в распоряжение Франции излишка хлеба на Украине и в Кубанской области в течение известного количества лет, причем за исходную точку берется довоенный экспорт; г) предоставлением в распоряжение Франции трех четвертей добычи нефти и бензина на известный срок, причем в основание кладется добыча довоенного времени; д) передачей четвертой части добытого угля в Донецком Районе в течение известного количества лет. Указанный срок будет установлен специальным соглашением, еще не выработанным.

    Пункты б, в и д вступают в силу немедленно по занятии войсками ген. Врангеля соответствующих территорий. Суммы, вырученные благодаря экспорту сырья, имеют быть использованы для уплаты процентов по старым долгам.

    При русских министерствах финансов, торговли и промышленности в будущем учреждаются официальные французские финансовые и коммерческие канцелярии, права которых должны быть установлены специальным договором".
    1. Bekas1967 22 ноября 2015 11:51
      Продали тогда-продают и сейчас.Были далеки от народа тогда-далекооо и сейчас.Эт я про элиту России.(так называемую)...
    2. Korvo 22 ноября 2015 13:53
      Так он(договор)по-видимому и вступил в свою силу, правда с запозданием почти на век fellow
    3. Ермак 23 ноября 2015 06:12
      где ссылка на первоисточник?
  9. василий50 22 ноября 2015 11:41
    Это самый обычный *тилигент* со своими претензиями на уважение и признание. Сегодня их тоже не мало появилось и у всех претензии на признание, бесятся что признают их только на *западе* а у нас они всё равно ренегаты. Действительно как ... в проруби.
  10. kirpich 22 ноября 2015 12:09
    Жизнь в Москве для Стогова была чрезвычайно тяжелой, особенно в моральном отношении..."6

    Однако ни красные, ни белые мемуаристы не упомянули главного: помимо высокой официальной должности в Советской России Стогов... руководил военной организацией "Национального центра". То есть антибольшевистским вооруженным подпольем в Москве.

    Генерал Стогов был самым крупным белым агентом в Красной армии.


    Жаль не расстреляли.
  11. Рой 22 ноября 2015 12:45
    Отдаю дань памяти всем русским людям погибшим в Гражданской войне, развязанной чужеродными силами. Это братоубийственная трагедия нашего русского народа, - рана, которая никогда не заживет.
  12. хольгерт 22 ноября 2015 13:47
    Большое спасибо ВО за эту статью!!!!!Сколько лет прошло,а Гражданская война НЕ закончилась-----тому пример диаметрально противоположные комментарии к этой статье....В статье был упомянут роман Шкловского""Сентиментальное путешествие""-----очень хорошо показывает всю""красоту""революции и её""эстетику и правду""....Прочтите свидетеля событий!!!!
  13. gendir.grifon 22 ноября 2015 14:20
    Ни к чему хорошему не приведет героизация белых и прочих буржуинов. Они типа сражались за свою Россию. Какое там. За свой привычный мир "вальсов Шуберта и хруст французской булки" они воевали. Задолго до революции они жили своим миром, далеким от мира простого народа. Поэтому большинство народа и большинство военных, в т.ч. высших, пошли за большевиками. Можно много обвинять большевиков в том, что они были чьими-то там агентами, но национально ориентированные большевики во главе со Сталиными И.В. как раз и сохранили России от развала и уничтожения. А буржуины, в т.ч. высшие чины, развалили России, допустили создание революционной ситуации, признаки которой очень верно описал Ленин В.И. (верхи не могут, низы не хотят). Среди белых было много запутавшихся людей, волею судеб оказавшихся в белой армии и в эмиграции. Многие потом вернулись в Россию. А белых героизируют и лепят из них образ жертв красного террора те, кто поддерживает сегодняшнее буржуйское государство в России. Как и тогда в России общество сильно расколото, революционная ситуация налицо. СМИ делают все, чтобы взрыва не было.
    1. veteran66 22 ноября 2015 14:36
      Цитата: gendir.grifon
      Они типа сражались за свою Россию. Какое там. За свой привычный мир "вальсов Шуберта и хруст французской булки" они воевали.

      и вот откуда такие познания? Вы лично об этом у них спрашивали? И какое большинство народа и офицеров куда пошло? Гражданская война полыхала по всей России, две основные силы, которые там встретились это сторонники законной власти, и сторонники сказочников о красивом будущем, была ещё и третья сила - "народная", всякого рода батьки, атаманы и прочие "головы". Победили сказочники, так и шли мы за ними к "коммунистическому далеко", чёт не дошли....
      1. мрАРК 22 ноября 2015 16:36
        Цитата: veteran66
        Победили сказочники, так и шли мы за ними к "коммунистическому далеко", чёт не дошли....

        Победили люди, создавшие вторую экономику мира. А что создали ваши демократы? Вторую Нигерию, но с ракетами.
        1. veteran66 22 ноября 2015 17:32
          Ну, во-первых, демократы не мои, я за них не агитирую, а во-вторых, до демократии нам ещё как до Пекина известным способом. Укажите, пожалуйста, период действия этих "демократов", а то как то не вяжется нынешние опасения Европы и штатишков России с этой "второй Нигерией"
        2. Сергей С. 22 ноября 2015 19:15
          Цитата: мрАРК
          Победили люди, создавшие вторую экономику мира. А что создали ваши демократы? Вторую Нигерию, но с ракетами.

          Не надо обижать демократов: к ракетам они никакого отношения не имеют - ракеты достались от коммунистов.
          1. мрАРК 22 ноября 2015 21:49
            Цитата: Сергей С.
            Не надо обижать демократов: к ракетам они никакого отношения не имеют - ракеты достались от коммунистов.


            Так я и не обижаю. Они создали вторую Нигерию, а ракеты да - от коммунистов
      2. Korvo 22 ноября 2015 19:00
        Цитата: veteran66
        так и шли мы за ними

        Есть два типа людей, одни идут за кем-то, а другие идут вместе с кем-то!, так вот первый случай также характерен животным отряда парнокопытных из рода баранов и приводят их всегда к одному и тому же!
        1. veteran66 22 ноября 2015 19:47
          Цитата: Korvo
          так вот первый случай также характерен животным отряда парнокопытных из рода баранов и приводят их всегда к одному и тому же!

          Судя по лозунгу: "Партия - наш рулевой!" народы СССР приравниваются к славному отряду полорогих парнокопытных? Браво!!! Вы бы, прежде чем такие характеристики давать, потрудились бы хоть изучить тему, что бы таких ляпов не делать.
          1. Korvo 22 ноября 2015 20:21
            Цитата: veteran66
            "Партия - наш рулевой!"

            Причем здесь стихи Михалкова и "народы"? Ну и если на то пошло,что это такое- рулевой?
      3. Rastas 22 ноября 2015 21:03
        Ну а за что реально воевали белые? Только без общих слов, типа "единой и неделимой России". Конкретно за что? За прошлое? Так большинство не хотело больше жить в прошлом. За будущее? За какое именно? Какую Россию они хотели построить? Читая мемуары, я нигде не нашел ответа. Только общие слова и цели разгромить красных, а там посмотрим. Только у Деникина были какие-то политические взгляды, остальные этим не могли похвастаться. Многие белые шли против красных только потому, что они заключили Брестский мир, как Рощин в "Хождении по мукам".
        1. Morrrow 23 ноября 2015 13:09
          Единую и неделимую
    2. V.ic 22 ноября 2015 17:11
      Цитата: gendir.grifon
      Многие потом вернулись в Россию. А белых героизируют и лепят из них образ жертв красного террора

      Судьбу Слащова-крымского не вспомните-ли?
    3. Сергей С. 22 ноября 2015 19:11
      Цитата: gendir.grifon
      А белых героизируют и лепят из них образ жертв красного террора те, кто поддерживает сегодняшнее буржуйское государство в России.

      И плевать власть держащим, что было на самом деле.
      И пока в России загибается капитализм, белые будут пушистыми, романовы - святыми, богатеи честными и умными...
      Но придет время, ... из искры разгорится пламя... и отыгрыш будет адекватням: вскроются договоры беляков по передаче национальных богатств под иностранную юрисдикцию, разберемся наконец и включим в учебники истории события 1608 - 1613 годов и объясним, как романовы и другие родинопродацы не допустили избрания князя Пожарского царем России, разберемся и с народным достоянием, что было украдено у народа.
  14. gendir.grifon 22 ноября 2015 14:55
    Сказочники создали быль, за счет наследия которой мы все сейчас продолжаем жить. Даже те, кто проклинает "кровавый" коммунистический режим. Правда, наследия этого тоталитарного режима остается все меньше и меньше, олигархи и прочие буржуи не хотят вкладываться, они хотят получать больше бабла. Хотят сохранить возможность и дальше жировать на советском наследии, поэтому в подконтрольных им СМИ идет незаметный процесс героизации белого движения.
    1. veteran66 22 ноября 2015 15:10
      Цитата: gendir.grifon
      Сказочники создали быль, за счет наследия которой мы все сейчас продолжаем жить.

      До недавнего времени основной доходной частью нашего бюджета были нефть и газ. Неужели большевики постарались???? "Прошла зима - настало лето, спасибо партии за это!!"
      1. Сергей С. 22 ноября 2015 19:18
        Цитата: veteran66
        Прошла зима - настало лето, спасибо партии за это!

        Когда-то так мы шутили...
        Но времена изменились и шутливое спасибо с годама превратилось в искреннюю благодарность.
        И если Вам этого не понять, не пытайтесь повторять майданный бред, теперь к огульному охаиванию СССР появилось отличное противоядие - реальная жизнь.
        1. veteran66 22 ноября 2015 19:50
          Цитата: Сергей С.
          И если Вам этого не понять, не пытайтесь повторять майданный бред, теперь к огульному охаиванию СССР появилось отличное противоядие - реальная жизнь.

          Огульным охаиванием СССР я не занимался, были там положительные моменты, но в чём противоядие? Нынешняя жизнь только подчёркивает ту убогость, в которой мы жили.
          1. Сергей С. 22 ноября 2015 19:58
            Цитата: veteran66
            Нынешняя жизнь только подчёркивает ту убогость, в которой мы жили.

            Это смотря что жизнью считать.
            Нормальный человек большую часть жизни проводит на работе.
            В СССР что ни командировка, - так такое узнаешь.... увидишь...
            Старана уверенно шла в будущее.

            Бытовые проблемы были, даже подчас до убожества доходило...

            А сейчас все наоборот. Дома компьютеры, интернет, колбаса и шмотки ...
            На работе менеджеры и 20% производительности от времени СССР.
            За 25 лет ни одного корабля океанской зоны не построили...
            1. veteran66 22 ноября 2015 20:46
              Цитата: Сергей С.
              На работе менеджеры и 20% производительности от времени СССР.

              Вы знаете, производительность в СССР была никакая, экстенсивный метод. Потому и рухнула экономика, когда границы открыли. Вот все кому не лень говорят (и по праву), что деревни умирают. Но в чём парадокс, тогда, с колхозами-миллионерами мы зерно покупали, а сейчас, при фермерском хозяйстве, которое хаяли - продаём
              1. Korvo 22 ноября 2015 20:54
                Цитата: veteran66
                Но в чём парадокс, тогда, с колхозами-миллионерами мы зерно покупали, а сейчас, при фермерском хозяйстве, которое хаяли - продаём

                http://zavtra.ru/content/view/pochemu-sssr-ne-prodaval-zerno-za-granitsu/
              2. IS-80 23 ноября 2015 00:00
                Цитата: veteran66
                Но в чём парадокс, тогда, с колхозами-миллионерами мы зерно покупали, а сейчас, при фермерском хозяйстве, которое хаяли - продаём

                А чо у нас там с КРС и прочими барашками и свинушками не расскажете? А то вот при кровавых комуняках у бабушки моей в деревне стадо раза в три больше было, а счас при расцвете капитализма чего-то как-то боярин скотинка то в убыли. А народу меньше то в три раза не стало. Зрада какая-то. Ладно это мои личные впечатления, но статистика то было около 60 миллионов, а сейчас около 19 по России.
                1. veteran66 23 ноября 2015 19:44
                  Цитата: IS-80
                  А чо у нас там с КРС и прочими барашками и свинушками не расскажете?

                  Вы знаете, я скотину по головам не считал, но в магазинах и на рынках сейчас, не в пример СССР, мяса и изделий из него навалом, бери - не хочу. Так что нет смысла считать, где то убыло, а где то и прибыло. А "Чо", на минуточку, пишется через "ё", русский язык учите, господин БАНДЕРлог, Слава ДНР!!
          2. IS-80 22 ноября 2015 20:14
            Цитата: veteran66
            Нынешняя жизнь только подчёркивает ту убогость, в которой мы жили.

            А вот с этого момента поконкретнее. Чем именно?
            1. veteran66 22 ноября 2015 20:42
              Цитата: IS-80
              А вот с этого момента поконкретнее. Чем именно?

              знаете, надоело уже говорить об этих очередях и пустых прилавках, погоне за нормальной одеждой, унылых гостиницах и архитектуре городов, невозможность выезда за границу.... что толку то. Назад в СССР я не хочу.
              1. IS-80 22 ноября 2015 21:09
                Цитата: veteran66
                знаете, надоело уже говорить об этих очередях и пустых прилавках, погоне за нормальной одеждой, унылых гостиницах и архитектуре городов, невозможность выезда за границу.... что толку то. Назад в СССР я не хочу.

                Это я все тоже помню. Но давайте тогда и СССР годов этак 80-х сравним с Российской Империей года эдак 1905. Очень интересное выйдет сравнение. Особенно если брать в пример не каких-нибудь Юсуповых с Шереметевыми, а к примеру мою семью.
                Цитата: veteran66
                Назад в СССР я не хочу.

                А я хочу. Разумеется переосмыслив опыт и избавившись от тех недостатков которые были присущи СССР и погубили его. Социализм и коммунизм это системы будущего. Жаль что вы этого не понимаете.
                1. veteran66 22 ноября 2015 21:52
                  Цитата: IS-80
                  Но давайте тогда и СССР годов этак 80-х сравним с Российской Империей года эдак 1905.

                  и как сравнивать будем? Лучше сравнить мою жизнь в 70-х и жизнь моих детей в 2000-х, тем более, что критерии одинаковы, а жизни разные и дети мои сейчас живут гораздо лучше, чем я в их годы
                  1. IS-80 22 ноября 2015 22:11
                    Цитата: veteran66
                    и как сравнивать будем? Лучше сравнить мою жизнь в 70-х и жизнь моих детей в 2000-х, тем более, что критерии одинаковы, а жизни разные и дети мои сейчас живут гораздо лучше, чем я в их годы

                    А вы погодите радоваться. Кризис мировой экономический он никуда не делся. Самое интересное впереди. Вот и посмотрим как ваш любимый капитализм который его же и спровоцировал с ним справится. smile
                    1. Ермак 23 ноября 2015 06:40
                      Я бы не стал называть наше время капитализмом, даже НЭПом. У нас в стране сейчас оставили мерки проживания человека а-ля конца 80-е времен горбача, за исключением обязательств государства перед человеком, их просто исключили, плюс химия в питание (чтоб самые бедные с голоду не померли) даже люди с достатком гарантированно не могут натурального купить. Что сейчас сложно сказать. В СССР не голодали, но и не жировали (может только верхушка партии), но зато были обязательства перед обычными людьми школа, больница,лекарства, пенсия, жилье,культурное развитие и другое. Сейчас их нет - это и есть главное противоречие с современной внешней политикой, что очень настораживает.
                    2. veteran66 23 ноября 2015 19:47
                      Цитата: IS-80
                      Кризис мировой экономический он никуда не делся. Самое интересное впереди.

                      Этих кризисов проходили уже не единожды, даже период цикличности определили, так что всё в нормальном режиме. К тому же детство моих детей уже кончилось, уже взрослые и опять же живут лучше, чем я в их годы )))
                2. veteran66 23 ноября 2015 19:45
                  Цитата: IS-80
                  Разумеется переосмыслив опыт и избавившись от тех недостатков которые были присущи СССР и погубили его.

                  Знаете, если бы у бабушки были бы "фаберже", то это был бы дедушка...
  15. tank64rus 22 ноября 2015 15:05
    Во время революции офицерство разделилось почти поровну. Это произошло потому, что большинство кадрового офицерского корпуса было потеряно в ходе войны. Призванные в строй из запаса и окончившие курсы военного времени в большинстве были разночинцами. Хотя в революции было всё. Генерал дворянин из столбовых дворян Бонч-Бруевич, граф Игнатьев, и генералы крестьянский сын Деникин, сын простого казака генерал Корнилов и т.д. В моей семье половина была за красных, половина за белых. Не собираюсь осуждать не тех не других. У каждого была своя правда. Это была их война.
  16. V.ic 22 ноября 2015 17:21
    Ну и на кого работали "товарищ" Троцкий & Сº? Вас не смущает, что упомянутый мной упырёк перед Февральской революцией работал вместе с Хаимом Юровским (организатором ритуального убийства семьи Николая Александровича Романова) на банкира Якова Шиффа. Великое спасибо Иосифу Виссарионовичу, убравшему эту гн.ду с лица земли и проредившему круг подельников "демона революции".
    1. Korvo 22 ноября 2015 19:07
      Цитата: V.ic
      организатором ритуального убийства семьи Николая Александровича Романова

      Простите, а в чем заключается ритуальность данного убийства, то есть что на это указывает?
  17. mitrich 22 ноября 2015 17:34
    Да, большинство комментов просто удручают. "Недобили..., предатели, так и надо....".
    Большевики, все эти людоеды-человеконенавистники, уничтожили, втоптали в грязь Империю, свою страну. Уничтожили десятки миллионов людей, стольким же искалечили судьбы. На Россию, на десятилетия опустилась средневековая, инквизиторская тьма.
    Царский режим, при всех его недостатках, был просто "белым и пушистым" в сравнении с этим упырьским, пахановским режимом.
    И сколько же ещё людей, выросших с этом мракобесии, скорбят по нём, как тут, на ВО, по этому затхлому, унылому, зловонному и беспощадному болоту. Вот вас и воспитали такими же ненавистниками.
    А потому что в стране правила серость и убогость, элиту то всю сгноили-выгнали. А так трудно себе признаться, что ты серость и жил почти всю жизнь в ней.
    1. sigdoc 22 ноября 2015 20:25
      Пенсии,бесплатное и доступное образование и медицина,Авиационная,танковая,атомная,косм
      ическая,ракетная,алюминиевая промышленность,Московское метро,БАМ,Беломор-канал,Днепрогэс,самбо и гто, и много еще более страшных вещей,таких как 3D-фильмы -ТАК ВОТ КАК ТЫ ВЫГЛЯДИШЬ СРЕДНЕВЕКОВАЯ ТЬМА!!!! am
      1. veteran66 22 ноября 2015 21:02
        Цитата: sigdoc
        ТАК ВОТ КАК ТЫ ВЫГЛЯДИШЬ СРЕДНЕВЕКОВАЯ ТЬМА!!!!

        Вы будете удивляться, но основы космической, ракетной, авиационной промышленности, БАМа и даже самбо были положены в той старой России, которую Вы называете отсталой, СССР лишь продолжил развитие. Если бы эти две страны (РИ и СССР) развивались паралельно, то можно было бы сравнивать, а так... пустой трёп.
        1. IS-80 22 ноября 2015 21:30
          Цитата: veteran66
          в той старой России, которую Вы называете отсталой

          А так и было. Увы. У страны была целая куча нерешенных проблем. При чем очень острых. Которые Вторая Мировая еще больше обострила. А с решением их у той власти чего-то не задалось.
          1. IS-80 22 ноября 2015 22:32
            Цитата: IS-80
            Которые Вторая Мировая еще больше обострила.

            Таки ошибся. Первая Мировая. hi
          2. veteran66 23 ноября 2015 19:50
            Цитата: IS-80
            А с решением их у той власти чего-то не задалось.

            Ну да, зато при комм власти решалось всё на "Ура!", ГУЛАГ изобрели и всё решили ))), а сколько людей при этом погубили никого не интересовало.
            1. IS-80 24 ноября 2015 00:39
              Цитата: veteran66
              Ну да, зато при комм власти решалось всё на "Ура!", ГУЛАГ изобрели и всё решили ))), а сколько людей при этом погубили никого не интересовало.

              А вас очень интересует сколько крестьянских детей умирало в России из-за отсутствия нормальной медицинской помощи при царе? Вы как-то об этом совсем не плачете. А над людьми умершими в ГУЛАГе льете крокодиловы слезы. И да если вы думаете что большевики исключительно с помощью ГУЛАГа решали все проблемы вы сильно ошибаетесь.
        2. sigdoc 22 ноября 2015 21:55
          Конечно удивлюсь потому что это не так.Достижения большевиков которые отрицать глупо были невозможны без глобальных изменений в государстве (отделение церкви от образования и управления государством,ликвидация сословий,помещичьего сторя,национальной политике,реформы в образовании и т д) на которые царское правительство было неспособно.
  18. gendir.grifon 22 ноября 2015 18:32
    Да хватит уже солженицинские мантры повторять о кровавом тоталитарном режиме. Если бы не это режим, сейчас бы России ни в каком виде не было. Сейчас вроде не советская, а буржуйская власть, а цивилизованный запад все равно на г..но исходит, как бы России нагадить. Как и при царском режиме сейчас нами правят люди, называющие себя "элитой". А по сути такие же кровососы в основной массе. Только раньше были всякие князья и графья, с презрением относившиеся к народу, а сейчас просто ворье и всякая накипь с таким же отношением к людям как мусору. Я 15 лет занимался выявлением налоговых и экономических преступлений, так что знаю эту барыжную "элиту". Как известно, все познается в сравнении, самый справедливый строй - социалистический.
    1. Комментарий был удален.
      1. Cat Man Null 22 ноября 2015 18:55
        Цитата: mitrich
        А вам хватит большевистские сказки рассказывать

        Какбэ, неуважаемый - РФ процентов на 50 как минимум и посейчас живет за счет наследства, оставшегося от "строя, показавшего свою сучность".

        Вам годиков-то сколька? Сами строй тот - застали, али только инета начитамшись? Уж больно риторика знакомая lol
        1. Комментарий был удален.
        2. mitrich 22 ноября 2015 19:47
          Годиков мне, какбэ неуважаемый, 54, и прожил я в этой серости прилично, не по наслышке знаю. Так что передо мною в качестве гуру выставлятся не надо. И не надо вешать ярлыков людям, с мнением отличным от вашего. Вашего мнения не умаляю, но и моего уничижать не надо. Только взвешенными и корректными аргументами. hi
          По вашему посту: сколько советы жили за счёт наследия РИ? А сколько ценностей пораспродали ненавистным капиталистам?
          И при этом дважды разрушили страну в 20-х и 90-х. Созидатели, блин. request
          1. Cat Man Null 22 ноября 2015 20:07
            Цитата: mitrich
            Годиков мне, какбэ неуважаемый, 54

            О, почти ровесники laughing

            Цитата: mitrich
            прожил я в этой серости прилично

            прожил столько же, серости сейчас - на порядок (а то и на два) поболе, чем в то время. ИМХО.

            Цитата: mitrich
            сколько советы жили за счёт наследия РИ?

            Без малейшего понятия. Но точно - меньше 25-ти лет (1991-2016 - это уже 25 лет).

            Цитата: mitrich
            А сколько ценностей пораспродали ненавистным капиталистам?

            То мне неведомо. Знаю только, что когда матрасные партнеры предложили за решетку Летнего сада (что в Питере) 100 паровозов - не продали ее большевики.. как-то так wink

            Цитата: mitrich
            дважды разрушили страну в 20-х и 90-х

            Гм.. ИМХО мешаете теплое с мягким.

            - все "белое движение" было проектом, нацеленным на экономическое уничтожение и расчленение РИ. Проектом, кстати, вовсе не внутрироссийским. И финансировалось оно (белое движение) - вовсе не из России. Не было бы этого - не было бы развала времен 20-х годов. Оспорите?
            - в 90-х - аналогичная фигня. Только разваливали уже "сильно переродившиеся коммунисты", и разваливали совершенно целенаправлено. Им надоело изображать из себя "народных управляющих собственностью", захотелось самой собственности. Себе, любимым. Финансировалось опять же ж.. ну, вы поняли. И причем здесь, казалось бы, "советы"?

            Цитата: mitrich
            Только взвешенными и корректными аргументами

            Это пока не аргУменты, так, прелюдия.. мнение ваше настолько.. неожиданно, скажем, что даже не знаю, с чем тут и спорить request
          2. IS-80 22 ноября 2015 20:09
            Цитата: mitrich
            И при этом дважды разрушили страну в 20-х и 90-х. Созидатели, блин.

            Напомните кто там заставил Николая II отречение подписать. И еще расскажите кто там в 17 веке Смуту устроил после которой страна лежала в руинах. Расскажите как так получилось что Украина и Белоруссия под властью ляхов оказались. Почему такой разгром на Руси был от нашествия Батыя. Тоже кляты комуняки виноваты?
            1. mitrich 22 ноября 2015 20:25
              Они, они кляти, и Вавилонскую башню развалили тоже laughing
              Спорить тут можно до хрипоты, главное не передраться, новую гражданскую не устроить. lol
              От себя могу сказать: назад, "бак ин ЮСЭСЭСЭР" не хочу. Сейчас не сахар, тяжело, проблем выше крыши. Но это ЖИЗНЬ и проблемы жизненные, а не те псевдо заботы: как достать колбасы- сапоги- джинсы-нормальную куртку а не цигей с обидкой вокруг шеи (с) и так по списку на ...нцать листов. Дочего же ваши комми страну довели! Потому и рухнула.
              И да, конечно, это не коммунисты Горбачев- Ельцин страну опять развалили и дограбили, а внедренцы-белоэмимигранты. lol
              1. IS-80 22 ноября 2015 20:48
                Цитата: mitrich
                Дочего же ваши комми страну довели! Потому и рухнула.

                А до этого ваша любимая белая элита. Да в прочем какие это коммунисты были к 91? По форме да, по содержанию как раз ваша белая элита.
                1. Комментарий был удален.
                2. mitrich 22 ноября 2015 21:15
                  Ну да, ну да, настоящие коммунисты это в 20-х - 50-х годах. Которые с "горячем сердцем, холодным умом и кровавыми руками" пачками стреляли, топили и эшелонами ссылали людей в Сибирь, на каторгу, миллионы вторгли в нищету. Настоящие защитники угнетённых!
                  По мне так белая элита, которая на пару порядков гуманнее, ближе.
                  1. Cat Man Null 22 ноября 2015 21:33
                    Цитата: mitrich
                    настоящие коммунисты это в 20-х - 50-х годах. Которые с "горячем сердцем, холодным умом и кровавыми руками" пачками стреляли, топили и эшелонами ссылали людей в Сибирь, на каторгу, миллионы вторгли в нищету

                    Замечу - вас тогда и в проекте не было (как и меня, впрочем.. сказал же - ровесники). Поэтому все, что вы о том периоде знаете, вы знаете.. опосредованно. А если учесть, что информации о том периоде (совершенно, кстати, полярной) - просто немеряно - то тут вы просто выбрали ту версию, что вам ближе показалась.

                    Спорить тут не о чем. На вкус и на цвет все фломастеры.. разные (с)

                    Цитата: mitrich
                    По мне так белая элита, которая на пару порядков гуманнее, ближе

                    Гм.. и хруст хранцузской булки, по-видимому..

                    Насчет "гуманности белой элиты" - то вы зря, тоже много инфы.. разноплановой. А самое главное - нге "белая элита" заказывала музыку. Она, элита эта, там за массовку прошла.

                    Как-то так request
                  2. IS-80 22 ноября 2015 21:47
                    Цитата: mitrich
                    По мне так белая элита, которая на пару порядков гуманнее, ближе.

                    Это та которая привела страну к жесточайшему кризису и заставила подписать Николая II отречение от престола?
                    Цитата: mitrich
                    Которые с "горячем сердцем, холодным умом и кровавыми руками" пачками стреляли, топили и эшелонами ссылали людей в Сибирь, на каторгу, миллионы вторгли в нищету.

                    Напомните насколько часто революции бывают без жертв. Увы так было всегда и везде. И в Англии и во Франции. Как бы между прочим они обеспечили бесплатную доступную медицину, всеобщее бесплатное образование, победили в самой страшной войне в истории человечества, провели индустриализацию, создали мощную научную школу. Все то с чем нихрена не справились ваши белые элиты. По которым вы тут плачете.
                    1. mitrich 22 ноября 2015 22:10
                      Сказок начитались из газеты "Правда" про бесплатное и доступное образование и медицину?
                      Много писать не буду, только из семейного.
                      Папа родился в начале 30-х в смоленской деревне. Нищета беспросветная, тяжёлый труд сызмальства в "родном" колхозе за трудодни, галочки в ведомости. Отца папы, деда, в 37-ом забрали и с концами. А вместе с дедом и последнюю скотину угнали, сказав на последок: "а вы вражье семя сами подохните". Бабушка из сил выбивалась, поднимая 5-х детей, не подохли. В школу зимой по очереди ходили, тулуп один, валенок двое. Писали на полях газет. Да и какая учёба, когда жрать нечего.
                      Какая в гробу медицина??? Выжили вопреки, что здоровьем родители не обидели и бабушка всё невозможное сделала.
                      А как подросли и не подохли, как им желали, давайте ка в армию, долг родине отдать. А как же! Вас же родная советска власть вырастила-выкормила.
                      Это может ваши предки в спец больницах лечились и в спец распределителях отоваривались, а мои хлебнули сполна от этой "народной" власти. Хватит!
                      Своим детям это желать? Я не дибил!
                      1. IS-80 22 ноября 2015 22:28
                        Цитата: mitrich
                        Это может ваши предки в спец больницах лечились и в спец распределителях отоваривались, а мои хлебнули сполна от этой "народной" власти. Хватит!

                        Стоп, а что при царе у вас там больница была где всех крестьян бесплатно лечили и вот пришли кляты большевики и больницу порушили? И у вас я так понял 37 год так и не закончился до сих пор каждый день скотину последнюю отбирают и матом кроют?
                        Знаете моим родным со спецраспределителями как-то не повезло. И всякое было. И сажали и расстреливали и за дело и не за дело. Вот только всех огульно обвинять я в отличие от вас не собираюсь. И стараюсь объективно смотреть на историю.
                      2. mitrich 22 ноября 2015 22:49
                        А при царе, да и без него, главное без коммунистов, у моих предков-крестьян была бы земля. И работали бы они на своей земле не меньше чем при советах, но на себя. А соответственно жили бы богаче, и могли бы без всех этих утопических "совейских" ништяков, позволить себе и образование и лечение. Для этого никакая утопически народная власть, загоняющая как скот в колхозы "напрасный труд", не нужна. Крестьянину, земля нужна и что бы не лезли ни с марксами-ленинами ни с соросами и чубайсами. hi
                      3. IS-80 22 ноября 2015 23:31
                        Цитата: mitrich
                        А при царе, да и без него, главное без коммунистов, у моих предков-крестьян была бы земля.

                        Не факт. Ваши мечты они капитализму до лампочки.
                        Цитата: mitrich
                        А соответственно жили бы богаче, и могли бы без всех этих утопических "совейских" ништяков, позволить себе и образование и лечение.

                        Это ваши мечты и не более.А могло получиться и так. Неурожай, разорение, все померли с голоду. Или так. 1941 год, третий рейх добивает остатки русской армии на Урале потому как индустриализация у нас опять таки затянулась поэтому ни танков опять ни артиллерии ни самолетов в нужном количестве и опять разброд и шатание в головах потому как сытый голодного не разумеет в тылу воровство в ужасающих масштабах русский крестьянин и рабочий голодают, а промышленники латифундисты с жиру бесятся. Далее. Работа с утра до вечера на немецкого барина. А если недоимка расстрел недочеловеков. Сугубо в профилактических целях.
                        Цитата: mitrich
                        Крестьянину, земля нужна и что бы не лезли ни с марксами-ленинами ни с соросами и чубайсами.

                        Эти лубки вы для неумных людей оставьте. Не хотите думать, значит за вас подумают и чаще всего не в вашу пользу. И учитесь смотреть на жизнь шире. А не только с точки зрения цэ мое, цэ не мое и мне не додали.
                      4. mitrich 22 ноября 2015 23:47
                        Ну, а ваши лубки для умных людей?
                        Частное, личное, по вам, это плохо. Опять, кулаки, буржуи, эксплуататоры. Для большевиков ни человек, ни страна ничего не значили. Цель- мировой коммунизьм. И для этого мировой пожар раздуем, всё в труху и буржуя и кулака и пролетария и страну с Европой, всё в топку!
                        И с этой идеей 80 лет гноили сначала свою страну и народ а потом и Восточную Европу. Имею ввиду при Сталине, далее другой коленкор был, уже кормили всю эту шатию, а потом и всю голожо.ую Азию, Африку, Латинскую. А кто кормил-строил-вооружал? Вооруженные идеей марксизма-ленинизма-сталинизма, наши предки, отцы-деды и мы отчасти поучаствовали.
                        Вот ваше "учится смотреть на жизнь шире". Насмотрелись, что с голой жо.ой остались.
                        Хочется своего, личного, частного, а не коммуналки и "бутылки кефира пол-батона" (с) hi
                      5. IS-80 23 ноября 2015 00:20
                        Цитата: mitrich
                        Ну, а ваши лубки для умных людей?

                        У меня не лубки. У меня цельные картины. smile
                        Цитата: mitrich
                        Частное, личное, по вам, это плохо.

                        Наверное таки нет.
                        Цитата: mitrich
                        Опять, кулаки, буржуи, эксплуататоры.

                        Ага и опять и снова. Такова объективная реальность.
                        Цитата: mitrich
                        Для большевиков ни человек, ни страна ничего не значили.

                        Во как.Сильно. Прям как панценрфауст Гете. А че при царях крестьян таки плюшками баловали?
                        Цитата: mitrich
                        Вот ваше "учится смотреть на жизнь шире". Насмотрелись, что с голой жо.ой остались.

                        Не туда смотрели значит. Бывает.В истории не раз.
                        Цитата: mitrich
                        Хочется своего, личного, частного, а не коммуналки и "бутылки кефира пол-батона"

                        Ндааааа. И эти люди нам за мораль говорят.А Родину за свое частное личное продадите? А ну как придется выбор сделать поступиться частным или Родиной?
                      6. mitrich 23 ноября 2015 00:37
                        Попробую и я, на вас глядя, перейти с лубка на картину. lol
                        Да, я говорю за мораль, так же как и вы. Но у вас мораль уживается с любовью к людоедскому режиму, сживавшего со свету ваших соотечественников. Какая то у вас она резиновая, мораль то. what
                        Без частного не будет и государственного, ваш любимый строй это показал. "Всё вокруг народное, всё вокруг моё". А по сути ничьё, заходи все, бери всё. Когда жо.а голая, а вокруг только всё "твоё" на пол-мира, как то это, на мой взгляд, не способствует формированию образа Родина.
                        Поступиться за Родину частным можно, но не за мировую революцию и счастье пролетариев всего мира, для которых и поступались, под гнётом любимых вами коммунистов, наши предки, отдавая последнее и оставшись без этого частного.
                        Рад, что наш диалог не перешёл в рукопашную, в 4-ю революцию. hi
                      7. IS-80 23 ноября 2015 01:15
                        Цитата: mitrich
                        Да, я говорю за мораль, так же как и вы. Но у вас мораль уживается с любовью к людоедскому режиму, сживавшего со свету ваших соотечественников. Какая то у вас она резиновая, мораль то.

                        Вот ответьте пожалуйста на простые ворпросы. Когда Петра III и Павла I убили коммунисты были виноваты? Когда крестьян в 1861 году кинули с землей опять комуняки виноваты? Стрельцов Петр I казнил он кто тиран или великий русский царь? Николай I декабристов разогнал а это та самая ваша белая элита он кто большевик?
                      8. Комментарий был удален.
                      9. veteran66 23 ноября 2015 21:19
                        Цитата: IS-80
                        Или так. 1941 год, третий рейх добивает остатки русской армии на Урале потому как индустриализация у нас опять таки затянулась поэтому ни танков опять ни артиллерии

                        Это Ваши мечты, потому что без снарядов и танков в ПМВ царская армия дальше Белоруссии немцев не пустила, а РККА до Волги и Москвы откатилась, хотя к войне с 38-го готовились. Да и не было б никакой войны
                      10. IS-80 24 ноября 2015 00:32
                        Цитата: veteran66
                        Это Ваши мечты, потому что без снарядов и танков в ПМВ царская армия дальше Белоруссии немцев не пустила

                        А в 1812 году царская армия дала сжечь Москву.
                        Цитата: veteran66
                        Да и не было б никакой войны

                        Да несомненно. Это же большевики организовали мюнхенский сговор. И вообще они виноваты во всех войнах что вела Россия начиная с палеолита и до наших дней.
                      11. гвоздь 24 ноября 2015 00:33
                        А почему Франция не смогла продержаться две недели, хотя в Первую мировую воевала против Германии достойно?
                      12. Стропорез 23 ноября 2015 00:32
                        Цитата: mitrich
                        А при царе, да и без него, главное без коммунистов, у моих предков-крестьян была бы земля.

                        У ваших предков крестьян акромя рваных портков ,да бычьих пузырей на окнах вместо стекол ,ничего бы не было yes
                        Да и писАть и читать при Советах научили, тёмные были крестьяне.
                        Бабушка рассказывала (1906г.р.), что деревенские ,попав в город даже в 20ых годах, трамваев и паровозов пугались,а вместо подписи большой палец очерниленный к бумаге прикладывали!
                        Как то так,уважаемый...
                      13. Комментарий был удален.
                      14. Bekas1967 23 ноября 2015 12:29
                        Вы бы жили ништяково,помещики эксплуатирующие крестьян...Конечно ,обидно,землю поделили видите ли на всех!
                      15. veteran66 23 ноября 2015 21:16
                        Цитата: IS-80
                        Стоп, а что при царе у вас там больница была где всех крестьян бесплатно лечили и вот пришли кляты большевики и больницу порушили?

                        Так ведь так и было, были земские больницы, где крестьян бесплатно лечили, а потом земства разогнали, врачей, как кулацкий или контрреволюционный элемент в расход (это тех, кто красных лечить отказался) или в красную армию. Я вот, например, учился в школе, которую местный помещик построил для крестьянских детей, советская власть за 70 лет только пристройку к ней сделала в виде спортзала, а новую, либерасты построили, точнее почти достроили, но денег не хватило самую малость. Можете проверить, Туношёнская средняя школа.
                      16. IS-80 24 ноября 2015 00:49
                        Цитата: veteran66
                        Так ведь так и было, были земские больницы, где крестьян бесплатно лечили, а потом земства разогнали, врачей, как кулацкий или контрреволюционный элемент в расход

                        И сколько их было? Полторы штуки на губернию? Ага, всех расстреляли никого не забыли. И до 1991 г. в стране люди самолечением занимались.
                        Цитата: veteran66
                        Я вот, например, учился в школе, которую местный помещик построил для крестьянских детей, советская власть за 70 лет только пристройку к ней сделала в виде спортзала, а новую, либерасты построили, точнее почти достроили, но денег не хватило самую малость. Можете проверить, Туношёнская средняя школа.

                        Вам бросили кость с барского стола, а вы и рады. Ндаа...Ну что же это ваш выбор. Вот только мне с вами не по пути. А в моем городе несколько школ построенных вашей нелюбимой советской властью. А была насколько помню всего одна. Вот так.
                      17. Bekas1967 23 ноября 2015 12:26
                        А что,в царской России крестьяне получали образованием мед.помощь,а рабочие соц.гарантии?вот то о чем вы пишите -есть то ,до чего дошла царская Россия...Беднота,смертность детская,воровство и беспредел чиновников на местах(читайте классиков)..
                      18. veteran66 23 ноября 2015 21:25
                        Цитата: Bekas1967
                        А что,в царской России крестьяне получали образованием мед.помощь,а рабочие соц.гарантии?

                        Да!
                        Цитата: Bekas1967
                        Беднота,смертность детская,воровство и беспредел чиновников на местах(читайте классиков)..
                        этих классиков, которых нам подсовывали коммунистические идеологи, называли диссидентами, Вы советских диссидентов почитайте, тоже самое скажете про СССР. Нам же в школе не давали читать Аксёнова или, скажем, второй том мёртвых душ. Почитайте, может правду про Россию-матушку узнаете.
                      19. гвоздь 24 ноября 2015 00:36
                        Какой второй том, вы бредите. Гоголь второй том сжег.После этого где-то через неделю умер.
                    2. Комментарий был удален.
                  3. Стропорез 23 ноября 2015 00:48
                    Цитата: mitrich
                    Которые с "горячем сердцем, холодным умом и кровавыми руками" пачками стреляли, топили и эшелонами ссылали людей в Сибирь, на каторгу, миллионы вторгли в нищету. Настоящие защитники угнетённых!
                    По мне так белая элита, которая на пару порядков гуманнее, ближе.

                    у вас видимо ройзман главный методист lol
                    Вы уж не забудте для полноты картины упомянуть как большевики во главе с "кровавым" Лениным детей крестьянских жрали wassat
            2. veteran66 22 ноября 2015 21:08
              Цитата: IS-80
              Тоже кляты комуняки виноваты?

              А кто виноват и при чём тут нынешний строй? А смута как раз на Руси была, когда царя не было. Вот и нынешняя длится с 17-го года
              1. IS-80 22 ноября 2015 21:58
                Цитата: veteran66
                А кто виноват и при чём тут нынешний строй?

                Кто виноват? Конечно коммунисты это же они гады в 17 веке все устроили.
                Цитата: veteran66
                А смута как раз на Руси была, когда царя не было. Вот и нынешняя длится с 17-го года

                Это у вас в голове она длится. Из-за нежелания объективно взглянуть на исторический процесс.
                1. Стропорез 23 ноября 2015 00:39
                  Цитата: IS-80
                  Из-за нежелания объективно взглянуть на исторический процесс.

                  Меня порой ,мягко говоря, удивляют люди ,особенно кому от сорока своей какой то новой исторической "правдой" и не пониманием того, что даже своим собственным существованием ,не говоря уже о образовании,полученном бесплатно жильём,они обязаны именно СССР.
                  "Были люди, как люди и...." (Брат-2)
                  1. IS-80 23 ноября 2015 01:26
                    Цитата: Стропорез
                    Меня порой ,мягко говоря, удивляют люди ,особенно кому от сорока своей какой то новой исторической "правдой" и не пониманием того, что даже своим собственным существованием ,не говоря уже о образовании,полученном бесплатно жильём,они обязаны именно СССР.

                    А категории самые порой удивительные. Например те кто нихрена ни ранее при социализме ни нынче при капитализме ничего в жизни не добились. Или группа товарищей потомков тех несчастных людей живших за чертой оседлости и последний хрен без соли доедавших. Или тех кто из самых распоследних нищих крестьян при СССР стал элитой. Диву прямо даешься.
                  2. veteran66 23 ноября 2015 21:31
                    Цитата: Стропорез
                    не пониманием того, что даже своим собственным существованием ,не говоря уже о образовании,полученном бесплатно жильём,они обязаны именно СССР.

                    а может не благодаря, а вопреки? А своим существованием я благодарен своим предкам. Странная у вас логика, хотя нет, обычная совковая, в жизни нужно всё заработать самому, а не ждать, пока кто то подаст, это удел нищих на паперти.
                    1. IS-80 24 ноября 2015 01:04
                      Цитата: veteran66
                      а может не благодаря, а вопреки? А своим существованием я благодарен своим предкам. Странная у вас логика, хотя нет, обычная совковая, в жизни нужно всё заработать самому, а не ждать, пока кто то подаст, это удел нищих на паперти.

                      Вы по себе людей не меряйте. Если вы за копейку удавиться готовы и если для вас смысл жизни под себя грести и презирать всех кто беднее вас так не все такие. И не вам мораль читать. Человеку который тут с пеной у рта защищает строй для которого совершенно нормально когда для лечения тяжело больного ребенка деньги собирают всей страной эссэмэмсками в то время как какая-нибудь в куршавелях баб в шампанском купает прилетев туда на личном самолете или деньги разбрасывает с балкона чтобы посмотреть как люди за ними бегают.
    2. mitrich 22 ноября 2015 18:50
      А вам хватит большевистские сказки рассказывать. Режим, разрушивший всю страну, уничтоживший миллионы людей, у вас спаситель отечества. Что, советская элита не с презрением относилась к людям? Как жировала в голодные и военные годы, в блокадном Питере в частности. Да ещё и уничтожала всех по малейшему поводу и без. И лгали, лгали: "свобода-равенство-братство". А ваш самый справедливый строй почил в бозе везде, и везде показал свою несостоятельность и звериную сучность.
      Ибо благими намерениями...
      Нет, есть ещё, в КНДР. Соскучились, велком к товарищу Ыну. Мож протянете в концлагере пару лет.
    3. veteran66 22 ноября 2015 21:05
      Цитата: gendir.grifon
      так что знаю эту барыжную "элиту".

      если Вы знаете всю эту "элиту", то почему скрываете тот факт, что это сынки и внуки тех "верных ленинцев-сталинцев" 50-70-х годов, получивших воспитание в советских школах и институтах? Вы думаете они к нам с Марса прилетели или плохо их биографии усвоили?
  19. Jmbg 22 ноября 2015 19:19
    Ну, а почему не сказали куда ушли ети 140 000 руские после Турции? В общей сложности Болгария приняла, накормила и поселила более 200 000. К сведению всех, которьiе считает нас врагами.
    1. mitrich 22 ноября 2015 19:53
      За это спасибо! hi
      Но это не отменяет то, что вы всегда ( две мировые и сейчас) в другом окопе, смотрите на нас в который раз в перекрестье прицела.
      А мы, наши предки, за вас РЕАЛЬНО кровь проливали и отдавали самое дорогое- жизнь. А вы как флюгер, по ветру, где лишней копейкой зазвенели, вы там и против нас. Вот и вся ваша РЕАЛЬНАЯ благодарность. request
      1. василий50 22 ноября 2015 20:44
        Болгария как страна, и болгары, как народ, испытывают чувство вины только по отношению к Турции, и делали всё для удовлетворения требований турок. Так и *белых* приютили в надежде создать из них поддержку царю болгар и не более того. Пристраивали только согласных на любую подлость по отношению к СОВЕТСКОМУ НАРОДУ. Так что про благородство не надо, не тот случай.
      2. Комментарий был удален.
    2. Петергофский73 22 ноября 2015 23:53
      Цитата: Jmbg
      Ну, а почему не сказали куда ушли ети 140 000 руские после Турции? В общей сложности Болгария приняла, накормила и поселила более 200 000. К сведению всех, которьiе считает нас врагами.

      Никто в здравом уме болгар врагами не считает.Это раз. 50 000 примерно солдат, юнкеров,офицеров Русской Армии ДВА года чалилось на пустынном острове Галиполи в Средиземном море, где даже вместе с семьями голодая, сохранили боевой порядок воинских подразделений, знамёна и т.п. атрибуты Армии.Это два. Болгарии деваться было особо некуда, так как рулили в то время страны-победительницы в 1МВ, а Русская Армия считалась союзной(и была таковой), и Франция помогла,чем могла в размещении военнослужащих союзных войск оказавшихся в статусе полит.беженцев(в том числе на территории побеждённой Болгарии)Это три. Большинство же русских оказалось в Сербии и во Франции.Это четыре. Не пишите пожалуйста того,чего не знаете.Это пять.Приведённые Вами цифры нашедших приют в Болгарии сильно завышены.Это шесть. В принципе в наше время всё легко проверить, ну ходя бы в Педивикии.Это семь, ну и будет.Храни Вас Господь.
  20. Иван Тартугай 22 ноября 2015 19:50
    Стогов всем пытался услужить и государю-императору, затем временному правительству, потом красным и наконец, белым. Всегда был «на плаву», всегда был на высших должностях и при государе-императоре, сделал блестящею карьеру в 45 лет стал генерал-лейтенантом, и при временном правительстве «Стогов занял должность начальника штаба армий Юго-Западного фронта, а с октября временно исполнял должность главнокомандующего армиями фронта», потом у красных, «он стал первым начальником Всероссийского главного штаба» Красной Армии, и наконец у белых, тоже на высоких должностях. Из этого уже можно заключить старался только для себя любимого и там попробовал, и здесь откусил. Все искал где каша по-жирней.
  21. gendir.grifon 22 ноября 2015 21:13
    То, что в России гражданская война не закончилась и по сей день, это точно. Линия разделения все также проходит по семьям. Сейчас причины примерно такие же, как и в 1917 году, только военного конфликта пока нет нет территории России. Такое же вопиющее расслоение в обществе, множество врагов внутри страны и за её пределами. И буржуи, так называемая "элита", не желающая возвращать награбленное после развала СССР.
  22. Ким Климов 22 ноября 2015 23:05
    Гражданская война, после 1917 года, никогда не заканчивалась. Она закончится только тогда, когда власть в стране снова будет в русских руках.
  23. Правдолюбов 23 ноября 2015 00:26
    Россию тогда покинули 145 693 человека (в том числе 50 000 солдат и офицеров), не считая судовых команд.
    Статья очень качественная, только вот первое фото - не в тему. Слишком много людей сидело в тылу, а не сражалось на фронте за свои же жизни...

    Он не представлял себе России без "благочестивейшего и самодержавнейшего" и без "Патриарха Московского и всея Руси". Всякая иная Россия воспринималась им как лишенная души.
    Какие золотые слова !

    Цитата: апро
    в эмиграции работал против России а была ли у него родина.
    Родины небыло как раз у той интернациональной швали, которая приехала устраивать революцию в нашем Отечестве.

    Цитата: апро
    Это цвет общества предал вашего царя предал страну и ничего не сделал для предотвращения бойни,большевики меньшее зло
    Меньшее зло ?!? По сравнению с кем ? Кто концлагерями покрыл всю страну, напомнить ?

    Цитата: хольгерт
    Сколько лет прошло,а Гражданская война НЕ закончилась-----тому пример диаметрально противоположные комментарии к этой статье...
    Да, это факт. Поэтому я и говорю что россиянам надо изучать опыт Франко о подлинном национальном примирении.

    Цитата: gendir.grifon
    Ни к чему хорошему не приведет героизация белых и прочих буржуинов. Они типа сражались за свою Россию.

    Во первых среди белых "буржуинов" практически небыло. Они в основном вывели свои капиталы и сами свалили в числе первых. А основная масса белых - это национально-мыслящие христиане.

    Цитата: Сергей С.
    романовы - святыми, богатеи честными и умными...
    Но придет время, ... из искры разгорится пламя...
    Вам всё мало ? 70 лет кровавого кошмара и десятки миллионов загубленных жизней - и всё мало ?!?

    Цитата: IS-80
    Напомните насколько часто революции бывают без жертв. Увы так было всегда и везде. И в Англии и во Франции. Как бы между прочим они обеспечили бесплатную доступную медицину, всеобщее бесплатное образование, победили в самой страшной войне в истории человечества, провели индустриализацию, создали мощную научную школу. Все то с чем нихрена не справились ваши белые элиты.
    А может не нужны эти революции, а ? А бесплатная "социалка" и без всяких революций есть в нормальных странах... И не напомнить - зачем была нужна индустриализация и какой ценой ? (и без неё РИ была одной из лидеров мировой экономики)
    1. IS-80 23 ноября 2015 00:45
      Цитата: Правдолюбов
      А может не нужны эти революции, а ?

      Ну поведайте как можно без революций.
      Цитата: Правдолюбов
      А бесплатная "социалка" и без всяких революций есть в нормальных странах...

      Вы это серьезно?
      Цитата: Правдолюбов
      И не напомнить - зачем была нужна индустриализация и какой ценой ? (и без неё РИ была одной из лидеров мировой экономики)

      Сколько танков было выпущено в Российской Империи? Сколько самолетов и в сравнении с прочими странами Антанты и Тройственного союза? Чего там у нас было с тяжелой артиллерией?
  24. qwert_s 23 ноября 2015 09:15
    Может хватит стонать каких "героев" погубили большевики. Вспомним Советский Союз, какая была великая страна. И где были прославленные офицеры которые давали присягу. А присягают один раз и на всю жизнь, либо вообще не присягают. Тоже ведь повели себя как бляди! Так что хватит стонать...........
  25. ошибка 23 ноября 2015 17:20
    Цитата: IS-80
    колько танков было выпущено в Российской Империи? Сколько самолетов и в сравнении с прочими странами Антанты и Тройственного союза? Чего там у нас было с тяжелой артиллерией?

    Кхм... Я что то не пойму, разве в количестве танков измеряется индустриализация страны? Если да то Германия на тот момент была жутко отсталой страной со своими A7V в количестве аж 20шт. А сколько танков было у СССР в 41-ом? А самолетов и тяжелой артиллерии? И где была линия фронта через три года войны в ПМВ и где за шесть месяцев ВМВ?

    А давайте посмотрим на картину в целом, так на вскидку из википедии:
    "Накануне революции национальный доход страны составлял 16,4 млрд рублей (7,4 % от общемирового). По этому показателю Российская империя занимала четвёртое место после США, Германии и Британской империи.

    Госбюджет с 1031 млн руб. в 1894 г. возрос, в 1916 г. почти вчетверо — 4 млрд. И это несмотря на то, что железнодорожные тарифы были понижены, выкупные платежи и многие налоги были отменены, а в 1914 году казённые продажи спиртного были закрыты.

    Налоги в империи были существенно ниже, чем в других странах. Прямые налоги на 1 жителя в Российской империи составляли 3 руб. 11 коп., а косвенные — 5 руб. 98 коп (7,2 % от годового дохода). Во Франции они составляли соответственно 12,25 и 10 рублей (6,5 %); в Германии — 12,97 и 9,64 рубля (7,7 %); в Великобритании — 26,75 и 15,86 рубля (13,7 %)

    В начале XX века Российская империя, наряду с США, занимала ведущее положение в мировом сельском хозяйстве. Это особенно видно на примере зерновых культур: за первые 14 лет XX века площадь посевов выросла на 15 %, урожайность хлебов на 10 %, сбор зерна на душу населения более чем на 20 %. Валовой сбор зерна — 5637 млн пудов (92,5 млн тонн) — 1 место в мире (половина мирового урожая ржи, второе место по урожаю пшеницы), а также 1 место по экспорту зерновых — экспортировано 647,8 млн пудов (10 610 тонн) зерновых. Общий объём экспорта зерновых составил 651 млн рублей. Россия занимала 1-е место по производству и экспорту сливочного масла (экспортировано 77576 тонн сливочного масла).

    Количество фабрик:
    1854 году 9944 шт.
    1896 году 38401 шт.

    Новейшие оценки темпов роста национального дохода России более скромны, американский исследователь П.Грегори оценивает средний рост за период 1885—1913 годов в 3,25 % в год (с увеличением до 4,7 % в год в период наибольшего роста (1889—1904 годы)), что оценивается как уровень роста немного выше развитых европейских стран, но ниже США"

    Я одного не понимаю, все говорят, что РИ была очень отсталой, "прям Зембабве" какое то. Но если копнуть хоть чуть чуть то выясняется, что темпы развития были высокие, индустриализация шла полным ходом и т.д и т.п.
    1. IS-80 24 ноября 2015 01:37
      Цитата: ошибка
      Я одного не понимаю, все говорят, что РИ была очень отсталой, "прям Зембабве" какое то. Но если копнуть хоть чуть чуть то выясняется, что темпы развития были высокие, индустриализация шла полным ходом и т.д и т.п.

      Вся эта статистика очень замечательна только вот вам допустим один факт. В Германии и сейчас налоги больше чем у нас, это значит немцы живут хуже? То же самое в Финляндии, Великобритании,Бельгии, Нидерландах,Канаде,Австрии,США.

Информация

Посетители, находящиеся в группе Гости, не могут оставлять комментарии к данной публикации.
Картина дня