Парад наград

В вооруженных силах США главным поощрением считалось производство в следующий чин

США как государство возникли в борьбе с метрополией – Англией. Ее традиций в области наградной системы американцы не унаследовали. Поэтому орденов и медалей в США сравнительно мало, даются они почти исключительно за военные подвиги.

К моменту вступления Америки в войну после японского нападения на Перл-Харбор высшей наградой страны была медаль Почета (МП). Ее учредили только в 1862 году, во время Гражданской войны. После окончания Первой мировой критерии вручения медали значительно ужесточились. С началом Второй мировой поощрение такого рода стало производиться только за исключительную доблесть, проявленную в боевой обстановке. МП стала аналогом «Золотой Звезды» Героя Советского Союза, с той разницей, что шесть из десяти награжденных получали ее посмертно. В СССР же в годы Великой Отечественной подавляющее большинство Героев Советского Союза стали таковыми при жизни.


Медаль почета и «Золотая звезда»

МП – единственная награда, которая требует представления военнослужащих не только командованием (обычная процедура), но и одним из членов конгресса – как правило, от того округа, где проживает претендент. Как известно, для того чтобы стать Героем Советского Союза, дополнительного ходатайства от членов Верховного Совета СССР не требовалось. Повторное вручение МП производилось обычно только за героические деяния, совершенные в разных войнах. За все время существования медали подобной чести удостоены всего 19 человек.

Отдельная МП для ВВС учреждена только в 1947 году, когда этот вид вооруженных сил выделился из состава армии. Всего за доблесть, проявленную в ходе Второй мировой, МП удостоены 464 человека, 266 военнослужащих получили ее посмертно. 324 представляли армию (в том числе 36 – армейскую авиацию), 57 – флот (5 – авиацию флота), 82 – корпус морской пехоты (11 – из авиации морской пехоты) и 1 – береговую охрану. 15 МП вручены за Перл-Харбор, а 27 – за захват Иводзимы в 1945 году. На Тихоокеанском ТВД было 223 награждения (48,1%). Остальные 51,9 процента пришлось на европейские ТВД, включая Северную Африку.

Это отражает примерно равное распределение американских сил между Азиатско-Тихоокеанским и Европейско-Ближневосточным ТВД. На первом действовали основные силы флота и корпуса морской пехоты, на втором – армии, включая армейскую авиацию.

Как и Героям Советского Союза (ГСС) в СССР, в США обладателям медали Почета предоставлялась пенсия, а также транспортные и иные льготы. Но в СССР звание ГСС в годы Великой Отечественной, а также Советско-финской войны и боев на Халхин-Голе вплоть до марта 1948 года получили на порядок больше солдат и офицеров, чем МП в США, – 12 058 человек, в том числе 3050 – посмертно. Также посмертно удостоились второй «Золотой Звезды» 7 из 111 дважды Героев Советского Союза. Как видим, доля посмертных награждений составила всего лишь 25,3 процента, тогда как среди американских кавалеров МП – 57,3 процента. Среди ГСС около 8000 представляли сухопутные войска, около 2400 – ВВС, 513 – ВМФ и более 150 – пограничники, бойцы внутренних войск и безопасности. Кроме того, ГСС стали 234 партизана, в том числе два генерала дважды (Сидор Ковпак и Алексей Федоров).

Доля летчиков среди обладателей МП составляла 11,2 процента, а среди ГСС – около 20 процентов. В СССР летчиков награждали гораздо щедрее, чем в США. В то же время на американский флот без флотских летчиков пришлось 11,2 процента всех удостоенных МП, а на советский, включая морских пехотинцев, – 4,25 процента получивших «Золотую Звезду». Вместе же с корпусом морской пехоты, даже исключая летчиков КМП, доля американского флота поднимается до 26,5 процента. Это отражает более значительную по сравнению с советским роль флота у американцев.

Зато среди ГСС оказалось около 3,2 процента пограничников, бойцов НКВД и партизан, тогда как обладателем МП стал лишь Дуглас А. Мунро, сигнальщик 1-го класса береговой охраны (награжден посмертно за героизм, проявленный в сражении за Гуадалканал). Несомненно, пограничники (бойцы береговой охраны), не говоря уже о партизанских отрядах, играли весьма скромную роль в боевых действиях ВС США, а подразделения американского МВД вообще не участвовали в боях.

Парад наградЗа редчайшим исключением среди удостоенных МП не было генералов, поскольку ее вручали только за личные подвиги на поле боя, а не за планирование операций. В ходе Второй мировой ее получили только шесть генералов. Дуглас Макартур – за участие в обороне полуострова Батаан на Филиппинах. Теодор Рузвельт-младший – за высадку в Нормандии (лично руководил частями 4-й пехотной дивизии на поле боя, награжден посмертно). Александер А. Вандегрифт – за битву за Гуадалканал (высадился в первой волне десанта своей 1-й дивизии морской пехоты). Джонатан М. Уайнрайт – за то, что командовал гарнизоном Коррехидора. Кеннет Н. Уокер, возглавлявший 5-е бомбардировочное командование и погибший 5 января 1943 года при бомбардировке японских позиций на Рабауле, удостоен медали посмертно, как и Фредерик У. Кастл, командовавший 4-м боевым бомбардировочным крылом и сбитый над Германией 24 декабря 1944 года.

Поскольку Макартур не совершил непосредственных боевых подвигов, вручение ему МП подверглось критике, в частности, генералом Дуайтом Эйзенхауэром. Сам Эйзенхауэр медали Почета не получил.

В СССР за руководство войсками были награждены один трижды Герой, 22 дважды Героя и несколько сотен ГСС в званиях генералов и маршалов. Доля генералов среди обладателей МП не превышала 1,3 процента. Доля советских полководцев среди дважды Героев составляла 20 процентов (при этом мы исключили тех генералов-летчиков, вроде командира 6-го гвардейского бомбардировочного авиационного корпуса генерал-майора Ивана Полбина, которые погибли непосредственно в бою), а среди ГСС их было, вероятно, не менее пяти, а возможно, и 10 процентов.

Кресты и медаль «За заслуги»


Вторая по значимости награда в США в 1941–1945 годах – Военно-морской крест (ВМК). Он учрежден 7 августа 1942 года, хотя существовал с 4 февраля 1919-го, не имея высокого статуса. В своей новой ипостаси он стал вручаться за участие в действиях, связанных с большим риском для жизни и потребовавших высокого уровня мастерства, опыта и ответственности. Всего в годы Второй мировой к таковым причислили около 6300 человек. Контр-адмирал Рой М. Давенпорт и генерал-лейтенант корпуса морской пехоты Льюис Б. Пуллер по прозвищу Чести удостоились ВМК пять раз, а командиры подводных лодок Сэмуэль Дэвид Дили и Юджин Б. Флаки – четырежды.

Армейский аналог ВМК – крест «За выдающиеся заслуги» учрежден 2 февраля 1918-го. В годы Второй мировой его вручили примерно 5000 военнослужащих. Техник-сержант Левелин Чилсон из 179-го пехотного полка, подполковник Джон Мейер и генерал-майор Джеймс ванн Флит заработали по три креста. Кстати сказать, один такой крест имел и Сэмуэль Д. Дили. Немало ветеранов Первой мировой заработали второй и третий кресты «За выдающиеся заслуги» уже во время Второй мировой.

ВМК и крест «За выдающиеся заслуги» сродни нашему ордену Ленина, который раздавался гораздо щедрее. За годы Великой Отечественной его удостоились свыше 41 тысячи человек, не считая тех, кто получил его вместе с «Золотой Звездой» ГСС или Героя Социалистического Труда. После указа от 25 сентября 1944 года орден Ленина также стали вручать за 25-летнюю выслугу лет, что существенно снизило его престиж.

Следующей по значимости американской наградой являлась медаль «За заслуги» флота и армии. Во флоте она учреждена в 1919 году и до августа 1942-го считалась выше ВМК. В армии эта медаль появилась в 1918 году и ее удостаивались военнослужащие, которые добились особо эффективных результатов в своей деятельности, занимая важный пост. Как правило, это были офицеры и генералы, в редких случаях – сержантский состав в звании не ниже главного старшины флота и аналогичных в армии и КМП. В СССР с этим сопоставимы полководческие ордена Суворова, Кутузова и Александра Невского (для офицеров и генералов Сухопутных войск и ВВС) и Ушакова и Нахимова (для офицеров и адмиралов флота). Советская наградная система в данном случае коррелирует с американской в том, что существуют отдельные ордена для армии и ВВС (у нас и у американцев они тогда объединились в один вид ВС) и для флота. Но в СССР при этом все было более дифференцировано. Так, орден Александра Невского предназначался преимущественно для офицеров, а не генералов. Ордена Суворова и Кутузова имели три степени, причем первый вручался за успех в наступательных операциях, а второй – в оборонительных. У орденов Ушакова и Нахимова две степени: первый давался за успех в наступательных операциях, а второй – отличившимся в обороне. Наличие орденов низших степеней не являлось обязательным условием для получения высших. Орден одной и той же степени можно было получить несколько раз.

В США в годы Второй мировой медали «За заслуги» с тремя золотыми звездами (что соответствует четырем награждениям) удостоен, в частности, адмирал флота Уильям Ф. Хэлси-младший, бывший командующий Третьим флотом на Тихом океане. Главнокомандующий Тихоокеанским флотом адмирал флота Честер У. Нимиц также имел такую медаль с тремя золотыми звездами и аналогичную армейскую. Генерал армии Джордж Маршал, возглавлявший в войну штаб армии, был обладателем медали армии «За заслуги» с одним бронзовым дубовым листом (что означало двукратное награждение). Генерал Дуглас Макартур, Верховный главнокомандующий союзными войсками в Юго-Западной части Тихого океана, всего за свою карьеру получивший более 100 американских и иностранных наград, удостоен медали армии «За заслуги» с четырьмя бронзовыми дубовыми листьями (пять награждений), а также аналогичной медали флота. Генерал армии Дуайт Эйзенхауэр, Верховный главнокомандующий союзными войсками в Европе, как и Макартур, получил медаль армии «За заслуги» с четырьмя бронзовыми дубовыми листьями (пять награждений), а также родственную медаль флота. Но по орденам Макартура он не догнал, став обладателем лишь 65 наград.

Медали армии или флота «За заслуги» с одним серебряным дубовым листом или одной серебряной звездой (шесть награждений) не имел ни один американский генерал или адмирал.

Цена «Победы» и победителей


В СССР орден Суворова 1-й степени, высший из полководческих за исключением ордена Победы (эквивалента последнего в американской наградной системе не существовало), трижды получили Главный маршал авиации Константин Вершинин, маршал артиллерии Василий Казаков, генерал армии Александр Лучинский и генерал-полковник Иван Людников. Все они также имели по одному ордену Суворова 2-й степени. Только трех орденов Суворова 1-й степени удостоены генерал армии Павел Батов, генерал-полковник Павел Белов, Главный маршал артиллерии Николай Воронов, Главный маршал авиации Александр Голованов, генерал-полковник Василий Гордов, маршал Андрей Еременко, генерал армии Владимир Колпакчи, Главный маршал авиации Александр Новиков, генерал-полковник Николай Пухов, маршал бронетанковых войск Павел Рыбалко, маршал Василий Соколовский, маршал Семен Тимошенко, генерал-полковник Вячеслав Цветаев и маршал Василий Чуйков.

Маршалы и генерал армии Алексей Антонов, удостоенные ордена Победы, как правило, имели только два ордена Суворова 1-й степени. Единственное исключение – маршал Тимошенко, который при трех орденах Суворова 1-й степени 4 июня 1945 года все-таки был представлен к ордену Победы вместе с Антоновым. Это оказалось предпоследним вручением данного высшего ордена советским военачальникам. Последним 8 сентября его получил Мерецков. Третий, «утешительный» орден Суворова Семену Тимошенко даровали 27 апреля 1945-го. Возможно, Сталин испытывал определенные колебания насчет того, включать ли Тимошенко в узкий круг кавалеров Победы. Но в конце концов смилостивился. Вероятно, решающим обстоятельством послужил тот факт, что дочь Тимошенко Екатерина являлась женой Василия Сталина, кстати сказать, окончившего войну полковником авиации, командиром 286-й истребительной авиационной дивизии и кавалером ордена Суворова 2-й степени. А может быть, Сталин учел быстрое взятие Вены 13 апреля фронтами, которые курировал Тимошенко.

Но в клубе кавалеров ордена Победы Тимошенко видной роли не играл. Если же взять кавалеров трех орденов Суворова 1-й степени, то их подавляющее большинство закончили войну командующими армиями (Вершинин, Лучинский, Людников, Белов, Гордов, Колпакчи, Пухов, Рыбалко, Цветаев, Чуйков). Казаков стал начальником артиллерии фронта, а Воронов – начальником артиллерии Красной армии, однако из-за пошатнувшегося здоровья во многом отошел от дел и в последние полтора года войны уже не выезжал представителем Ставки на фронт. Голованов командовал авиацией дальнего действия, Еременко – 4-м Украинским фронтом, Новиков был главнокомандующим ВВС, Соколовский – заместителем командующего войсками 1-го Белорусского фронта, а Тимошенко – представителем Ставки Верховного главнокомандующего. В этом своем качестве он все-таки считался Сталиным полководцем 1-го ряда, почему и получил орден Победы. Кавалеры же трех орденов Суворова 1-й степени являлись хотя и перспективными и, с точки зрения Сталина, выдающимися полководцами, но все-таки составляли 2-й ряд. И от репрессий не были гарантированы.

Василий Николаевич Гордов в разговорах с женой и сослуживцами резко отзывался о Сталине и проводимой им политике. МГБ разговоры эти записало и доложило Сталину. В начале 1947 года Гордова арестовали, а 24 августа 1950-го по обвинению в вынашивании террористических планов в отношении членов советского правительства расстреляли. Главный маршал авиации Новиков арестован в начале 1946 года и 11 мая 1946-го осужден на пять лет заключения по так называемому авиационному делу – за поставку в войска бракованной авиатехники. Оставался в тюрьме вплоть до смерти Сталина.

Все кавалеры трех орденов Суворова 1-й степени за исключением Главных маршалов Воронова и Голованова стали Героями Советского Союза, а Новиков, Батов и Рыбалко удостоены этого звания дважды. Возможно, в глазах Сталина звание Главного маршала как бы заменяло «Звезду» Героя.

Орден Ушакова 1-й степени был куда более редкой наградой, чем его сухопутный аналог, – орден Суворова 1-й степени. Всего орден Ушакова 1-й степени был у 26 человек, в том числе у 11 – по два. Эти 11 и составляли элиту ВМФ, поскольку ни один адмирал не получил орден Победы. По два ордена Ушакова 1-й степени достались наркому ВМФ адмиралу флота Николаю Кузнецову, его первому заместителю адмиралу флота Ивану Исакову, командующему авиацией флота маршалу авиации Сергею Жаворонкову, заместителю наркома по кораблестроению адмиралу Льву Галлеру, заместителю наркома адмиралу Гордею Левченко, командующему Северным флотом адмиралу Арсению Головко, командующему Черноморским флотом адмиралу Филиппу Октябрьскому, командующему Балтийским флотом адмиралу Владимиру Трибуцу (он, кстати, был удостоен ордена Ушакова 1-й степени № 1), командующему авиацией Балтфлота генерал-полковнику авиации Михаилу Самохину, командующему авиацией Черноморского флота генерал-полковнику авиации Василию Ермаченкову и командующему Дунайской военной флотилией вице-адмиралу Георгию Холостякову (у него имелся и орден Суворова 1-й степени – за бои на Малой Земле).

Как и орден Суворова, орден Ушакова никакого иммунитета от преследования не давал. Адмирала Кузнецова в 1948 году осудили «судом чести» и Военной коллегией Верховного суда по сфабрикованному делу о незаконной передаче союзникам чертежей и описания высотной парашютной торпеды. Его сняли с поста наркома и разжаловали в контр-адмиралы. Правда, уже в 1951-м он вновь возглавил ВМФ, но только в звании вице-адмирала и без снятия судимости. А вот адмирала Галлера по тому же делу приговорили к четырем годам тюрьмы. Он скончался в Казанской тюремной психиатрической больнице 12 июля 1950 года.

Другие аналоги и оригиналы

«Серебряная Звезда» учреждена Министерством обороны США 16 июля 1932 года. Во Вторую мировую ее вручали за мужество и отвагу, проявленные в бою, что было установлено актом конгресса США от 7 августа 1942-го для флота и КМП, а актом конгресса от 15 декабря 1942-го – для армии. По различным оценкам (точной статистики нет), за все время существования, вплоть до наших дней, ее получили от 100 до 150 тысяч человек, в том числе несколько десятков тысяч – в годы Второй мировой.

Примерный советский эквивалент «Серебряной Звезды» – орден Красного Знамени. С ноября 1944 года его стали давать за 20- и 30-летнюю выслугу. В США за выслугу лет в годы Второй мировой не награждали. Всего за годы Великой Отечественной ордена Красного Знамени удостоены 305 035 человек.

Следующей американской наградой (пятой по значимости во Второй мировой, а в настоящее время – шестой) следует считать орден «Легион почета», учрежденный 20 июля 1942 года и во многом копирующий французский орден Почетного легиона. Он предназначен главным образом для иностранцев. Из американцев его могли получить генералы и старшие офицеры. Степень главнокомандующего присваивалась только главам иностранных государств или правительств, а также главнокомандующим союзными войсками. Степенью командора могли награждаться генералы в должностях начальников главных штабов и выше. Степенью офицера – генералы и старшие офицеры, а также военные атташе при посольствах. Степенью легионера – все прочие чины, не подпадающие под критерии старших степеней.

Первой американкой, удостоенной «Легиона почета», стала медсестра флота Энн Бернатитус – единственная женщина, участвовавшая в обороне Коррехидора. Из американских генералов его получил, в частности, Дуайт Эйзенхауэр.

Среди советских маршалов орден «Легион Почета» степени главнокомандующего был у Василевского, Говорова, Жукова, Конева, Малиновского, Мерецкова, Рокоссовского, а также у имевшего на тот момент звание генерал-полковника Станислава Поплавского, находящегося в звании генерала армии Еременко и Главного маршала авиации Новикова.

В Советском Союзе орденом для иностранцев, преимущественно военных, являлся тот же орден Победы, а также полководческие ордена Суворова, Кутузова, Александра Невского, Ушакова и Нахимова. Они подходили для этой цели благодаря своей политической нейтральности. Ведь «Золотая Звезда» Героя Советского Союза и ордена Ленина, Красного Знамени, Красной Звезды тесно связаны с коммунистической идеологией. Интересно, что все они учреждены еще до Второй мировой, тогда как ордена, появившиеся в годы Великой Отечественной, имели нейтральную идеологическую нагрузку.

Орден Победы был вручен Дуайту Эйзенхауэру, главнокомандующему сухопутными войсками союзников в Европе, британскому фельдмаршалу Бернарду Монтгомери, коммунистическому лидеру Югославии маршалу Иосипу Броз Тито, маршалу Польши Михалу Роля-Жимерскому и королю Румынии Михаю, единственному, кому орден Победы дали не за полководческие заслуги, а «за мужественный акт решительного поворота политики Румынии в сторону разрыва с гитлеровской Германией и союза с Объединенными Нациями в момент, когда еще не определилось ясно поражение Германии».

Михаю Сталин позволил беспрепятственно покинуть Румынию после прихода к власти коммунистов. Роля-Жимерского арестовали и на два года отправили в тюрьму только в мае 1953 года, уже после смерти Сталина. А на Тито, с которым в 1948-м произошел полный разрыв, Сталин пытался организовать покушение, но неудачно.

Медаль «Пурпурное сердце» учреждена в 1942 году и предназначалась для всех американских военнослужащих, получивших ранения. В СССР существовали нашивки за ранения: красная – за легкое, желтая – за тяжелое. В США в годы Второй мировой обладателями «Пурпурного сердца» стали 671 000 человек. Это оказалась самая массовая награда в американских ВС, не считая медали за победу в войне.

Существует целый ряд американских боевых наград, не имеющих прямых советских аналогов. Это Почетный летный крест (за подвиги в воздушных операциях), Солдатская медаль и «Бронзовая Звезда», учрежденная только 4 февраля 1944 года, но вручали ее за героические деяния, совершенные начиная с 7 декабря 1941-го. Также у американцев существовала медаль «За победу во Второй мировой войне» – очевидный эквивалент советских медалей «За победу над Германией» и «За победу над Японией». А вот американские медали за участие в отдельных кампаниях – «За участие в американской кампании», «За оборону Америки», «За участие в азиатско-тихоокеанской кампании», «За участие в европейско-африкано-ближневосточной кампании» аналогичны не только советским медалям за оборону или освобождение (взятие) отдельных городов, но и медалям «За победу над Германией» и «За победу над Японией». Если в США дифференциация шла только по отдельным театрам боевых действий, то в СССР – исключительно по отдельным городам, за которые велись особенно ожесточенные бои.

В целом американская система отличалась значительно меньшим числом и самих наград, и награжденных. В ВС США гораздо более важным поощрением считалось производство в следующий чин, что вело к существенному повышению денежного содержания и общественного положения военнослужащего, в том числе после ухода в отставку.
Автор: Борис Соколов
Первоисточник: http://vpk-news.ru/articles/28043


Мнение редакции "Военного обозрения" может не совпадать с точкой зрения авторов публикаций

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также
Комментарии 54
  1. Тот же ЛЕХА 22 ноября 2015 05:55
    В ВС США гораздо более важным поощрением считалось производство в следующий чин, что вело к существенному повышению денежного содержания и общественного положения военнослужащего, в том числе после ухода в отставку.


    И у нас также надо сделать...если военнослужащий проявил смекалку и храбрость в военном деле он просто обязан подыматься в верх по служебной лестнице...именно так поднялись СУВОРОВ и КУТУЗОВ до звания фельдмаршала.

    Одна беда многие офицеры часто прямолинейны в своих высказываниях о политиках и часто страдают из-за этого.
    И иногда за это платят своей карьерой и жизнью как например РОХЛИН.

    И недопустимо давать государственные награды прохиндеям и разрушителям государственного строя ...
    Медведев наградил Горбачева орденом АНДРЕЯ ПЕРВОЗВАННОГО....уму непостижимо....глупость для человека облеченного властью непростительная.
    1. Zoldat_A 22 ноября 2015 06:42
      Цитата: Тот же ЛЕХА
      Медведев наградил Горбачева орденом АНДРЕЯ ПЕРВОЗВАННОГО....уму непостижимо....глупость для человека облеченного властью непростительная.

      Нано-Президент Ведмедев и про Табуреткина сказал, что "у него к деятельности Сердюкова на посту министра обороны претензий нет"... sad Чувствую, Медвед уже в историю вошёл. Или попал?...

      Я б Горбатому дал орден... am Гирю на шею и в Москву-реку...
      1. vovanpain 22 ноября 2015 09:44
        Цитата: Zoldat_A
        Я б Горбатому дал орден... Гирю на шею и в Москву-реку...

        Не надо реку поганить таким иудой,его вон как гришку отрепьева в пушку зарядить и в сторону запада выстрелить.
      2. Комментарий был удален.
      3. Проводник 22 ноября 2015 10:00
        "Парад наград"- а я надеялся, что расскажут о непобедимой армии Сев. Кореи wassat lol
        1. Владимирец 22 ноября 2015 10:19
          Цитата: Проводник
          "Парад наград"- а я надеялся, что расскажут о непобедимой армии Сев. Кореи

          Фейковая фотка.
          1. Zoldat_A 22 ноября 2015 13:11
            Цитата: Владимирец
            Цитата: Проводник
            "Парад наград"- а я надеялся, что расскажут о непобедимой армии Сев. Кореи

            Фейковая фотка.

            Конечно, на штанах-рукавах - перебор фотошопщика, но вообще недалеко от истины. стати, на нижней фотографии на трибуне второй справа - похоже, тот же самый, что у микрофона на фейке первый справа. В очках который.
            1. Владимирец 22 ноября 2015 14:22
              Цитата: Zoldat_A
              но вообще недалеко от истины

              Сами награды у них большие, а по количеству... what Прикиньте если бы у нас медали "за песок" такие были, не говоря уже о боевых. smile
              1. Zoldat_A 22 ноября 2015 18:22
                Цитата: Владимирец
                Сами награды у них большие, а по количеству... Прикиньте если бы у нас медали "за песок" такие были, не говоря уже о боевых.

                И всё равно мне почему-то такое обилие северокорейских орденов чем-то напоминает. вот такую зверушку - не могу отделаться от ассоциации. С такими орденами броник таскать не нужно... laughing
          2. мыслитель 22 ноября 2015 23:06
            Оригинал найти не сложно
        2. Jack-B 22 ноября 2015 10:35
          Цитата: Проводник
          а я надеялся, что расскажут о непобедимой армии Сев. Кореи

          Тогда уж про фотошоп скорее.
      4. NIKNN 22 ноября 2015 16:50
        Чувствую, Медвед уже в историю вошёл. Или попал?.


        Вляпался! В историю не так легко попасть, а вот вляпаться! wink
    2. Даун Хаус 22 ноября 2015 09:41
      Цитата: Тот же ЛЕХА
      И у нас также надо сделать...если военнослужащий проявил смекалку и храбрость в военном деле он просто обязан подыматься в верх по служебной лестнице

      Казалось бы логично, но на "верху" одной смекалки и храбрости мало - надо еще и соответствующий набор знаний и умений иметь для грамотного командования!
    3. tolancop 22 ноября 2015 11:33
      "..И у нас также надо сделать...если военнослужащий проявил смекалку и храбрость в военном деле он просто обязан подыматься в верх по служебной лестнице...именно так поднялись СУВОРОВ и КУТУЗОВ до звания фельдмаршала..."
      И Суворов и Кутузов поднялись до звания фельдмаршала не за смекалку и храбрость, а за УМЕНИЕ УПРАВЛЯТЬ ВОЙСКАМИ. Почувствуйте разницу...
      Смекалка и личная храбрость для КОМАНДИРА качества не последние, но не единственные... Много еще качеств нужно.. Не всякий отличный солдат может быть просто хорошим командиром.
      1. свертальф 22 ноября 2015 12:34
        в то недалекое время поднимались по служебной лестнице прежде всего благодаря принадлежности к родовитому дворянству. Все остальное было вторично. Простолюдин, за исключительные заслуги мог получить звание поручика. Суворов и Кутузов могли быть полными болванами - в отставку вышли бы генералами.
        1. эрг 22 ноября 2015 12:55
          Цитата: свертальф
          в то недалекое время поднимались по служебной лестнице прежде всего благодаря принадлежности к родовитому дворянству. Все остальное было вторично. Простолюдин, за исключительные заслуги мог получить звание поручика. Суворов и Кутузов могли быть полными болванами - в отставку вышли бы генералами.

          Ещё один знаток военной истории. Для начала,хотя бы, открываем полное собрание законов Российской империи, ищем тома с нужным историческим периодом, открываем алфавитный реестр. Ищем разделы армия, военная служба, чины и т.п., далее по указанному номеру открываем законы и изучаем. Соотнесите полученную информацию из данного источника с информацией из других источников (мемуары, уставы, работы историков) и получите хотя бы примерную картину.
    4. эрг 22 ноября 2015 12:34
      Продвижение в следующий чин невозможно без открытых вакансий. Ты не можешь, например, получить капитана если не назначен на должность соответствующую капитанскому званию. А если продвижение в чине использовать, как основную награду, сколько будет военнослужащих имеющих более высокие звания, чем положено по должности. Ещё при Петре столкнулись с подобной проблемой и ввели, в том числе,ещё и сроки в которых положено ходить в том или ином чине. А вот в гражданских ведомствах подобное награждение чинами применялось широко и уже во времена Николая 1 современники отмечали крайнюю запутанность системы гражданских чинов и выдвигались предложения вообще отказаться от табели о рангах.
  2. domokl 22 ноября 2015 05:59
    Спасибо за статью. Много интересного . Сам бы наверно не полез изучать. А тут не плохой расклад.
  3. Гидрограф 22 ноября 2015 06:24
    В целом американская система отличалась значительно меньшим числом и самих наград, и награжденных. В ВС США гораздо более важным поощрением считалось производство в следующий чин, что вело к существенному повышению денежного содержания и общественного положения военнослужащего, в том числе после ухода в отставку. Статье плюс. Но даже в награждении проявляется меркантильность и ценности ов.
    1. Zoldat_A 22 ноября 2015 06:44
      Цитата: Гидрограф
      Статье плюс. Но даже в награждении проявляется меркантильность

      Страна барыг...
      Что поделаешь...
      1. Jack-B 22 ноября 2015 09:15
        Цитата: Zoldat_A
        Страна барыг... Что поделаешь...

        Это вы глядя в зеркало писали? Или это не ваша страна?
        1. Zoldat_A 22 ноября 2015 18:28
          Цитата: Jack-B
          Это вы глядя в зеркало писали? Или это не ваша страна?

          Вообще-то это было написано про США. Поэтому про зеркало Вы слегка не туда... Просто не нужно в следующий раз торопиться лепить комментарии, не понимая контекста комментируемого.

          Специально для Вас, Jack-B
          Цитата: Гидрограф
          В целом американская система отличалась значительно меньшим числом и самих наград, и награжденных. В ВС США гораздо более важным поощрением считалось производство в следующий чин, что вело к существенному повышению денежного содержания и общественного положения военнослужащего, в том числе после ухода в отставку. Статье плюс. Но даже в награждении проявляется меркантильность и ценности ов.
          Цитата: Zoldat_A
          Страна барыг... Что поделаешь...


          А Вы что подумали?
    2. Jack-B 22 ноября 2015 09:02
      Цитата: Гидрограф
      В целом американская система отличалась значительно меньшим числом и самих наград

      Ну да, конечно, это вы вторите автору:
      сродни нашему XXXXXX, который раздавался гораздо щедрее

      Вот только автор и вы забываете что и землю кровью наши солдаты поливали гораздо щедрее.
      Из вики, потери среди военных:
      СССР 8 285 057
      США 405 399

      В 20,4 раза больше погибших.
      Теперь соотношения наград:
      МП-464
      ГСС-12058

      В 26 раз больше.
      Не такая уж и большая разница чтобы говорить о "значительных" различиях.
      ВМК и армейский ВМК - 11300
      "Орден Ленина" - 41000

      Соотношение 3,6
      Опаньки, внезапно? Т.е. если брать относительно потерь, то американцы награждали намного больше чем наши.
      1. veteran66 22 ноября 2015 14:53
        Цитата: Jack-B
        Вот только автор и вы забываете что и землю кровью наши солдаты поливали гораздо щедрее.

        В этом то Вы правы, но, к сожалению, пролитая кровь наших дедов это не только оценка их мужества, но и бездарность руководства нашей страны и армии как при подготовке к войне, так и при управлении во время войны.
        1. Jack-B 22 ноября 2015 19:00
          Цитата: veteran66
          пролитая кровь наших дедов это не только оценка их мужества, но и бездарность руководства нашей страны

          Сейчас об этом легко говорить и писать. Лучше с пивком и воблой.
          1. veteran66 22 ноября 2015 19:30
            Цитата: Jack-B
            Сейчас об этом легко говорить и писать.

            мне об этом говорить трудно, мой дед, в результате такого руководства, был призван 26 августа, а погиб 6 сентября того же года.... бросали людей, как дрова в топку..
            1. Jack-B 23 ноября 2015 07:13
              Цитата: veteran66
              бросали людей, как дрова в топку.

              Конечно. Вот во франции, руководство было мудрее, берегло людей. Там потери несравненно меньше наших. Нашему руководству тоже надо было быть мудрее? Ах да. Сталин же обо всём знал. Ему же заранее обо всём доложили. Надо было всего лишь минные поля наставить на нужных направлениях, привести все войска в боевую готовность, объявить всеобщую мобилизацию заранее. Просто Сталину было начхать на людей, их же было полторы сотни миллионов. Ну подумаешь миллион туда, миллион сюда. Бросим миллиончик в топку чтобы пожарче было. Так по вашему? Нет, не так. Ни моего ни твоего деда никто никуда не бросал. Сами пошли воевать за родину! И таких как они миллионы были! Сами бросались на амбразуры! На амбразуру человека не кинешь! Он только сам может! И на таран только сам! И до последнего патрона только сам! А те кто думал что их бросили, бросали всё и бежали.
              ЗЫ. Я вот периодически думаю: если нам с вами (не приведи господь) вдруг придётся идти воевать, будем ли мы думать что нас зазря в топку бросили как дрова в печку? Вы как полагаете?
              1. veteran66 23 ноября 2015 21:44
                Цитата: Jack-B
                Ах да. Сталин же обо всём знал.

                Ну да, известная байкая, Сталину вовремя не доложили....
                Цитата: Jack-B
                Сами пошли воевать за родину!

                это как? В армию призывают, а сами пошли это в соседний двор с пацанами драться. Только армия это обученный и вооружённый коллектив людей, а чему можно обучить за 4-5 дней? так и бросили в мясорубку.
                Цитата: Jack-B
                Сами бросались на амбразуры! На амбразуру человека не кинешь! Он только сам может! И на таран только сам! И до последнего патрона только сам!

                и за каждым таким "самим" стоит головотяпство, некомпетентность, трусость и предательство. При нормальном руководстве армией и страной герои и подвиги не нужны.
  4. Баракуда 22 ноября 2015 06:39
    А мне тут фильмец "Форест Гамп" вспомнился,за ранение в задницу. smile
  5. Баракуда 22 ноября 2015 06:46
    Цитата: Zoldat_A
    Гирю на шею и в Москву-реку...

    Москва - река и так грязная,уж не надо. Проще в какую-нибудь шахту отработанную.
  6. DesToeR 22 ноября 2015 08:44
    Прочитав статью, осталось неприятное чувство, что награды СГА противопоставляются в более выгодном ракурсе наградам СССР. У нас, мол, медали и ордена "корзинами" раздавались. А ничего, что наших солдат в ВМВ воевало и погибло в 40 раз больше чем в США?
    1. Jack-B 22 ноября 2015 09:10
      Точнее мобилизовано в два раза больше, погибло в 20 раз больше.
      В остальном согласен. Статья фигня, передёргивание фактов в отношении неадекватности наших наград.
      1. veteran66 22 ноября 2015 15:02
        Цитата: Jack-B
        Статья фигня, передёргивание фактов в отношении неадекватности наших наград.

        вопрос не а адекватности наших наград, а в неадекватности награждений. Поясню на понятном примере в наши дни. Если в афгане лётчику погибшему при выполнении задания (сбит при атаке душманов во время прикрытия наших войск в критической ситуации, то есть лётчик реально своей жизнью спас подразделение) давали "Красное Знамя", то в осетинском конфликте 080808 только за то что сбили раздавали летунам "Героев России". Такая же девальвация происходила во время ВОВ и после, когда ГСС стали давать "за выдающийся вклад и в связи с -летием..." Недаром фронтовики между собой гораздо выше ценили "Красную Звезду", полученную в 41-42 годах, чем "Боевик", полученный в 44-45-м. Я не думаю, что в штатах ордена и медали выдают по разнарядке, как у нас.
        1. Комментарий был удален.
        2. ranger 22 ноября 2015 16:08
          Цитата: veteran66
          Такая же девальвация происходила во время ВОВ и после, когда ГСС стали давать "за выдающийся вклад и в связи с -летием..."


          А с орденом Ленина произошла не девальвация, а полный маразм - что должен был совершить человек во время той же ВОВ чтобы получить этот орден думаю объяснять не надо. Так вот, например, знатный узбекский хлопкороб Х.Турсункулов был награжден 7 (семью) орденами Ленина и какова истинная цена этих трудовых свершений сейчас мы знаем...
          Не у каждого маршала был такой иконостас.
          И все это происходило мз-за забвения основного принципа русской наградной системы - боевые награды даются с мечами, за заслуги на гражданском поприще - без оных...
          P.S.В 19 веке строевым офицерам в отличие от военных чиновников боевые награды вручались с мечами и бантом цвета орденской ленты.
          Это сразу снимало все вопросы за что получена награда...
          1. veteran66 22 ноября 2015 19:34
            Цитата: ranger
            В 19 веке строевым офицерам в отличие от военных чиновников боевые награды вручались с мечами и бантом цвета орденской ленты.

            Согласен, но с мечами или без оных, главное, чтобы не по разнарядке, а по делам
          2. DimanC 23 ноября 2015 05:50
            Ну так орден Ленина давался не только военным. Это была универсальная награда. А вот награжденным званием ГСС орден Ленина давали прицепом (о чем, кстати и в статье было отмечено).
  7. kvs207 22 ноября 2015 08:50
    Цитата: Баракуда
    Проще в какую-нибудь шахту отработанную.

    А ну как, горняки возмутятся)))
    Статья очень интересная. Давно заметил, что в США, малопонятная для нас система наград, однако сейчас, расклад ясен.
  8. Alexstrigin 22 ноября 2015 09:21
    Цитата: DesToeR
    Прочитав статью, осталось неприятное чувство, что награды СГА противопоставляются в более выгодном ракурсе наградам СССР. У нас, мол, медали и ордена "корзинами" раздавались. А ничего, что наших солдат в ВМВ воевало и погибло в 40 раз больше чем в США?


    Пусть их и раздавали "корзинами", но наши солдаты воевали и гибли не за ордена с медалями, а за Родину. И за то им вечная память, слава и уважение!!! Все они кровью заслужены, и ордена и медали.
  9. moskowit 22 ноября 2015 09:24
    Всё это, конечно интересно, даже может быть захватывающе... Но уважаемый Автор явно не знает математики. Это бы было простительно(не всем дано), но тогда не нужно применять, к месту и не к месту, математических терминов, не зная их значения...
    "...Но в СССР звание ГСС в годы Великой Отечественной, а также Советско-финской войны и боев на Халхин-Голе вплоть до марта 1948 года получили на порядок больше солдат и офицеров, чем МП в США, – 12 058 человек,..." 464 и 12058. Разница почти в 26 раз...
  10. moskowit 22 ноября 2015 09:35
    А потом какие критерии оценок совершённых подвигов? Это нужно брать два похожих героических деяния и смотреть награждения. С кем можно сравнить Виктора Таллалихина или Александра Матросова, Зою Космодемьянскую и Майора Гаврилова. Никто не умаляет подвиги солдат союзных армий, они значительны и заслуга в победе над фашизмом велика. Но наградные системы государств строго национальны и основываются на историческом и героическом прошлом народа. Кроме того, ряд боевых наград, введённых в СССР во время Великой войны был необходим и отвечал существующему моменту. Ордена Отечественной войны и Славы...
  11. фа2998 22 ноября 2015 09:43
    Цитата: DesToeR
    Прочитав статью, осталось неприятное чувство, что награды СГА противопоставляются в более выгодном ракурсе наградам СССР. У нас, мол, медали и ордена "корзинами" раздавались. А ничего, что наших солдат в ВМВ воевало и погибло в 40 раз больше чем в США?

    В статье не рассматривается у кого больше погибло.Просто мне кажется,что награждение высшими наградами в США больше повернуто на награждение именно исполнителей(солдат,сержантов),а генералов особенно не жаловали.На это отдельные полководческие награды.Я у нас-все наоборот-практически фронтовой каждый маршал и генерал у нас ГСС(и не однократно),офицеров полно,а рядовых не жаловали(я рассматриваю от общего числа рядового,офицерского и генеральского состава к числу награжденных).Вот офицеров-летчиков награждать надо-он в кабине самолета-исполнитель. hi
  12. DesToeR 22 ноября 2015 09:57
    Цитата: Jack-B
    Точнее мобилизовано в два раза больше, погибло в 20 раз больше.

    Ну почему же? Потери РККА во ВМВ оцениваются примерно в 10-11 млн.человек, потери СГА - 250 тыс.человек. Разделив 10 000 000 / 250 000 получим цифру аккурат в 40 раз...

    Цитата: фа2998
    В статье не рассматривается у кого больше погибло.

    А чего же тогда в статье с немецкой педантичностью рассматривается сколько, кого и чем наградили? Да еще и кометатарии в стиле:
    Также посмертно удостоились второй «Золотой Звезды» 7 из 111 дважды Героев Советского Союза. Как видим, доля посмертных награждений составила всего лишь 25,3 процента, тогда как среди американских кавалеров МП – 57,3 процента.
    . "всего лишь" - это некачественный перевод с "вражеского", или позиция автора статьи?
    Автор вааще понимает простую вещь, что в более массовом явлении (в 40 раз все таки больше чем у СГА) ВЕРОЯТНОСТЬ свершения события (подвиг и, как следствие, награждение) повышается пропорционально.
  13. iury.vorgul 22 ноября 2015 10:37
    Прочитав статью, осталось неприятное чувство, что награды СГА противопоставляются в более выгодном ракурсе наградам СССР. У нас, мол, медали и ордена "корзинами" раздавались. А ничего, что наших солдат в ВМВ воевало и погибло в 40 раз больше чем в США?
    А Вы посмотрите, кто автор статьи? Борис Соколов - известный "либерастный историк" и поливатель грязью сталинского периода нашей истории.
    1. visitork67 22 ноября 2015 16:57
      У нас героизм массовый был, а у них штучный. Медаль конгресса у них почти клеймо шизофреника.
  14. v.yegorov 22 ноября 2015 12:27
    Звезда-то у "партнеров" перевёрнута, награда от Сатаны.
  15. magirus401 22 ноября 2015 12:33
    Чего то в первой половине статьи аж рябит от сравнения в процентах recourse , вторую даже читать не стал
    1. visitork67 22 ноября 2015 16:59
      Напрасно. Познавательно. Только голову включить.
  16. Milana 22 ноября 2015 19:08
    Цитата: Zoldat_A
    Нано-Президент Ведмедев и про Табуреткина сказал, что "у него к деятельности Сердюкова на посту министра обороны претензий нет"... Чувствую, Медвед уже в историю вошёл. Или попал?...

    Отлично сказано, спасибо!
  17. Страж города 22 ноября 2015 19:47
    Цитата: Zoldat_A
    Я б Горбатому дал орден.

    Горбачёву нужно вручить орден иуды!(который разработал царь Пётр Великий)
  18. Ким Климов 22 ноября 2015 22:50
    Награды должны даваться защитникам Родины, а не агрессорам и оккупантам. Армия США защищала когда-нибудь свою родину? Никогда.
    1. combat192 23 ноября 2015 01:16
      Нравится нам или не нравится, но в любой стране своя градация моральных ценностей и, соответственно, свои герои согласно этой градации. В силу сказанного, героями своей страны (народа) могут быть люди, убившие больше других индейцев, проявившие чудеса храбрости в бою против индейцев-мстителей, воины армии Врангеля оборонявшие Перекопский перешеек или красноармейцы Фрунзе, его штурмовавшие, не говорю уже о камикадзе и экипаже к-на Гастелло... Продолжить?
    2. denis02135 23 ноября 2015 01:40
      Уважаемый Ким Климов
      Это Вы сейчас обидели всех "афганцев", а также Всех кто воевал в Анголе, Египте,Эфиопии и пр. пр.
      Если мне не изменяет память Путин защищает Россию в Сирии, летунам тоже наград не давать?
      Или может быть Вы ошибаетесь о защите Родины не на своих границах?
  19. combat192 23 ноября 2015 01:03
    Мне непонятно: те кто минуснул статью, выразили своё несогласие с автором или с наградной системой США? Если второй вариант, то статья-то чем не угодила?
    1. eaa59 23 ноября 2015 15:49
      Наградная система США - Бог с ней. Как хотят так пусть и награждают. Минус автору за однобокость освещения темы и несопостовимое сравнение, без учета количества участвовавших в войне, количества погибших. Без, хотя бы примерного, сравнения дел, за которые эти награды давались. Вообщем однобоко и с большим перекосом. А про наградную систему США было интересно узнать
  20. Dmitriy42 23 ноября 2015 01:55
    Плaтить зa электpичество в 2 рaзы мeньшe реaльно! Совeтую абсолютно кaждому ознакoмиться с этой стaтьей от элeктрика с 20 летним стaжом sh.sg/save личнo я просто нерeaльно довoлен!
  21. DimanC 23 ноября 2015 05:54
    Умиляет, как автор не забыл про пресловутые репрессии. Куда же без них. Сталин, видать, спал и видел, как же ему, поганцу, отомстить благородным маршалам - "истинным" кузнецам победы. Многие из которых (тот же Тимошенко или Жуков) пол войны старались обеспечить СССР военное поражение, чтобы на основе этого свергнуть Сталина... Еще, как говорится, дешево отделались
  22. Riperbahn 23 ноября 2015 13:10
    Статья странная. Чисто либероидная. А.ффтор зачем-то приплетает статус орденов к защите от, так называемых, репрессий. А.ффтар, не надо путать тёплое с мягким. С такими параллелями тобе прямая дорога на Эхо Мацы. Там любят таких идиотов.

Информация

Посетители, находящиеся в группе Гости, не могут оставлять комментарии к данной публикации.
Картина дня