Проверка АС «Вал»

Проверка АС «Вал»


Думаю, люди, интересующиеся стрелковым оружием, неоднократно слышали негативные отзывы о комплексах ВСС «Винторез» и АС «Вал». Мол, они никуда не годятся как боевое оружие: утыкания и перекосы, вспышка при стрельбе ночью и другие неприятности постоянно сопровождают их несчастных хозяев. Слышал подобные отзывы и я. Проверить на практике так это или нет, все никак не доводилось: «Вал» и «Винторез» у нас являются вспомогательным оружием, то есть стреляют из него не так уж часто, а снайперы ВСС-ку вообще за оружие снайпера не считают.
Так бы и жил дальше слухами, но очередной разговор на эту тему с друзьями подвиг нашу компанию на спор: отстреляем сотню патронов из ВСС быстрым темпом, посмотрим, как и что. ВСС в итоге волею случая превратилась в АС, а сотня патронов - в пятьсот (плюс минус 20 штук). Стреляли по гонгам на 75 и 170, размер – где-то головная. Сначала одиночными - беглым и прицельным, потом пару магазинов длинной очередью. Задержек нет, пять попаданий по дальней головной. Идем дальше, вторая сотня, тоже самое, но уже с усложнениями: ком земли сверху (одна из услышанных небылиц: «не стреляет просто при запылении»). Работает. Товарищ пошел дальше: перевернул снаряженный магазин подавателем вниз и щедро поелозил им по земле. Работает все исправно, а такие фокусы даже православный АК не всегда выносит.

Потом были окунания в снег, длинные очереди, и опять в снег. Окунали с целью и остудить, т.к. марево от разогретого ПБС не давало возможности прицелиться, и проверить еще один слух: «Вал» не работает после перегрева и остывания, нагар, мол, не дает. Все исправно работало.


Проверка АС «Вал»


Проверка АС «Вал»


Недавно услышал, мол, «Вал» не любит чужие магазины. Мы брали их наугад из ящика, всего пять штук. В конце проверяли прицельной стрельбой по дальнему гонгу, все легло точно, так что критической потери кучности не замечено. Как и потери пробиваемости при стрельбе по дереву. Пули СП-5 вошли в живую сосну где-то сантиметров на пять, что вполне позволит им выполнить свое предназначение: поражение незащищенной цели.
Задачи в очередной раз разобрать плюсы и минусы мы не ставили, главным было посмотреть самим, что все работает и работает нормально, чего и добились.

Мнение редакции "Военного обозрения" может не совпадать с точкой зрения авторов публикаций

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также
Комментарии 148
  1. нирутха 22 ноября 2015 06:11
    полезная информация.
    1. ежик в тумане 22 ноября 2015 07:42
      довелось мне в армейке 1 раз на пристрелке пострелять из 9а91,знатная вещь не хуже винтореза,это оружие для спец операций ,а вы к ним с требованиями, как к ака 47.
      1. datur 22 ноября 2015 20:21
        везунок!!!! а нам только в лапки дали сии девайсы подержать,и холостым ходом пощелкать!!!! а патрончиков не дали-дорогие больно!!!! wink но даже так впечатлений море!!!! аппарат ВЕЩЬ!!!
        1. Дюк 24 ноября 2015 20:40
          Автомат специальный бесшумный АС "Вал" (Россия)
          Калибр: 9x39 мм (СП-5, СП-6)
          Длина: : 875 / 615 мм (приклад разложен / сложен)
          Длина ствола: 200 мм (без глушителя)
          Прицельная дальность: 400 м
          Вес: 2,5 кг без магазина
          Емкость магазина: 10 или 20 патронов
          Автомат Специальный (АС) «Вал» создан в ЦНИИ Точного Машиностроения (ЦНИИТОЧМАШ) под руководством П. Сердюкова во второй половине 1980х годов, и предназначался для вооружения различных подразделений специального назначения МинОбороны и МВД СССР. Автомат был создан на основе специальной снайперской 9мм винтовки ВСС «Винторез» в рамках единого 9мм бесшумного комплекса оружия специального назначения. АС поступил на вооружение ВС и МВД СССР в конце 1980х годов вместе со специально разработанным для него 9мм дозвуковым патроном СП-6 с бронебойной пулей, и по настоящее время наряду с ВСС используется в Вооруженных Силах и структурах МВДи ФСБ России. Автомат позволяет вести эффективный огонь на дальности до 400 метров по противнику в современных индивидуальных средствах защиты (бронежилеты, шлемы), при низком уровне демаскирующих факторов (звук и пламя выстрела). Такие характеристики достигнуты путем использования как специально разработанных 9мм патронов с тяжелой дозвуковой пулей, так и интегрированного в конструкцию оружия глушителя звука выстрела. Благодаря указанным решениям уровень звукового давления выстрела из АС составляет порядка 130 дБ, на уровне звука выстрела малокалиберной винтовки. Бронебойная пуля патрона СП-6 позволяет поражать цели, защищенные средствами защиты 3 класса по ГОСТ на дальностях до 300-400 метров. Возможно также использование снайперских патронов СП-5, созданных для винтовки ВСС, но они обеспечивают меньшую бронебойность.
          Автоматы АС являются во многом уникальным оружием, так как в других странах большинство «бесшумных» систем создается путем более или менее глубокой модернизации существующих образцов армейского оружия, а не разрабатывается с нуля. В сочетании с бронебойными патронами СП-6 автоматы «Вал» обеспечивают высокую огневую мощь и боевую эффективность против противников в современных индивидуальных средствах защиты, при низком уровне основных демаскирующих признаков.
          Автоматы АС «Вал», также как и снайперские винтовки ВСС «Винторез», серийно выпускаются в Туле, на Тульском Оружейном Заводе.
          1. anew 29 декабря 2015 01:42
            Мол, они никуда не годятся как боевое оружие: утыкания и перекосы, вспышка при стрельбе ночью и другие неприятности постоянно сопровождают их несчастных хозяев.

            Это механика. Так это или не так, пусть выясняют стрелки.
            Я же остановлюсь на баллистике этого "оружия". На раневой баллистике. Она совершенно никуда не годится. Т.к. полностью отсутствует такой поражающий фактор, как поражение ЦНС. А без этого нормального охотничьего (а армейское, это частный случай охотничьего) оружия не бывает. Вот просто нет такого в НОРМАЛЬНОМ АРМЕЙСКОМ СТРЕЛКОВОМ МИРЕ. Очередной советский беспонтовый выпе*дыш. Разумеется, крайне гениальный. Как все остальные советские "стрелковые творения".
            Поэтому кроме малой громкости выстрела у этого "оружия", что Винторез, что Вал, никаких положительных качеств нет. Отсутствуют и выдуманы ушлыми пропагандонами. Таким "оружием" хорошо бумажки на стрельбище протыкать. У этих бумажек нет ЦНС и они, подраненные, не могут расстроиться и конкретно залепить в ответку из нормального оружия. Поэтому эти изделия (не могу назвать их армейским оружием) не для боя. Возможно, для каких-то спецопераций. Не знаю, это уже не та армия, которая армия.
            Непонятно только, что мешало сделать нормальное качественное оружия малой громкости? Хотя, наверняка были какие-то свои "резоны". Эти "резоны" в СССР были всегда, а вот нормального армейского стрелкового оружия не было. Лучше бы наоборот.
      2. gross kaput 23 ноября 2015 21:19
        В беларуси - ню-ню laughing
    2. ЮБОРГ 22 ноября 2015 13:30
      Кроме не кривых рук, к любому оружию нужен ещё и мозг(да, да, то чем думают!). ВСС и АС, великолепные образчики, и если честно не слышал про ту критику рассказанную автором. Великолепное оружие,за которым до сих пор идёт охота.
      1. MooH 22 ноября 2015 14:28
        Тоже ни разу не слышал, об описанных и развенчанных в статье, недостатках. Слышал, что с ресурсом у них беда и с качеством изготовления нюансы бывают, но сам в руках не держал, подтвердить или опровергнуть не могу.
      2. OlegLex 23 ноября 2015 18:33
        Я тоже с такой критикой не встречался, единственный минус это патроны, так как дозвуковые и соответственно специальные, для длительных боёв оружие не предназначено. Наверное отсюда и все те небылицы о которых писал автор, видимо на уровне подсознания из за такой ограниченности и придумали.
        1. goose 24 ноября 2015 13:47
          Цитата: OlegLex
          Я тоже с такой критикой не встречался, единственный минус это патроны, так как дозвуковые и соответственно специальные, для длительных боёв оружие не предназначено. Наверное отсюда и все те небылицы о которых писал автор, видимо на уровне подсознания из за такой ограниченности и придумали.

          Я то же не слышала про проблемы. Единственная вещь, которая мешает внедрить очень массово - стоимость патронов и соответственно мощности для их выпуска. Но все равно не Lapua Magnum. Для вооружения спецподразделений и разведки хватит.
          1. Басарев 24 ноября 2015 15:22
            Про Вал и Винторез подобного рода небылиц не слышал, а вот про ГШ-18 историй много: что режет он пальцы, что качество изготовления дерьмовое, и что крайне дорогой.
            Да и некрасивый он...
    3. ksan 25 ноября 2015 00:04
      нирутха RU 22 ноября 2015 06:11
      полезная информация.
      Стрелял с ВСС не много, только в учебке в качестве ознакомления,аппарат хороший и не разу не слышал о нём плохих отзывов, того о чём пишет автор. hi
  2. region58 22 ноября 2015 06:27
    Слухов всяких всегда немеряно. Одни кричат что из "калаша" белке в глаз за 500 метров попадут, другие что из СВД слону в задницу с 50 попасть невозможно. Правда и те и другие держали оружие только в компьютерных стрелялках. А профессионал завалит любого из них хоть из пищали, и он же знает что наше оружие хоть и очень надежное, но чистить и смазывать его необходимо.
    1. ежик в тумане 22 ноября 2015 07:47
      не скажу за белке в глаз,но из акс 74,хорошо пристреленным колиматором,с 450 в ростовую мишень ложаться в голову 4 из 5,
      1. vostok68 22 ноября 2015 09:00
        Ключевое "хорошо пристреленным"! Ну и коллиматорный прицел лишним не будет! Полностью Вас поддерживаю!
        1. KBR109 22 ноября 2015 09:27
          Неоднократно стрелял по ростовой без всяких коллиматоров на 600м. Автомат(АК-74), правда, лично пристрелян. 2 из 5 (очередями) цель поражается.
          1. vostok68 22 ноября 2015 09:42
            "правда, лично пристрелян" - ещё раз подчеркну! Так должно быть! Что-бы не рождались мифы о превосходстве некоторых западных самострелов!
            1. gross kaput 23 ноября 2015 21:38
              Достали уже стрелки с дивана в монитор - "лично пристрелянный коллиматор" это конечно сильно - и на какую дистанцию позвольте узнать? на 450 метров? Для диванных стрелков наверное будет откровением что в отличии от обычного механического прицела АК или оптики типа ПСО быстрый ввод поправок по дальности в каликах не предусмотрен поэтому прибивают их обычно на одну фиксированную наиболее выгодную по мнению пользователя дальность (обычно 100 метров). Специально для ежика - после работы взял специально белорусский ПК-А у меня рядышком проходит широкий хорошо освещенный проспект, в гугл мэп нашел необходимые мне по дальности ориентиры и вышел посмотреть - итак максимальная дальность на которой ПК-А позволяет целится в головную мишень 150 м , в ростовую 300м (полностью перекрывает но куда-то туда попасть еще можно) на 450 метров марка даже с учетом подрагивания полностью скрывает фигуру высокого человека гораздо выше стандартной ростовой мишени, так что даже пристрелка "под ноги" ростовой фигуре точно на 450 м не позволит не то что попадать ей в голову а даст результат хуже чем с обычной механикой. Так что вы либо урежте свои метры до реальных либо перестаньте рассказывать сказки.
            2. jogin 25 ноября 2015 08:51
              Цитата: vostok68
              Что-бы не рождались мифы о превосходстве некоторых западных самострелов!

              Каких именно, не уточните? И в сравнении с чем?
              Да, вот еще. Поражение цели и уничтожение цели, это разные вещи. Для армейского оружия (разновидность охотничьего) более важен второй показатель. Для спортивного оружия, первый.
          2. voyaka uh 23 ноября 2015 12:08
            "Неоднократно стрелял по ростовой без всяких коллиматоров на 600м"////

            И как Вам удавалось? fellow Уже где-то на 500 м мушка больше мишени,
            заслоняет мишень...

            Боевики у нас более реалистичны: более чем со 150 м засад с Калашами
            никогда не устраивают. Если больше - огня не открывали.
          3. Комментарий был удален.
          4. cast iron 23 ноября 2015 23:30
            Сказочки про 600м с "калаша" рассказывайте бабушкам и молоденьким девушкам.
          5. nicolay338 24 ноября 2015 12:03
            Нихрена себе...У Вас в глазу оптика встроена? belay Я боюсь за 600 метров и башку-то не увижу. А у вас вон оно как. С открытой планки, очередью на 600 м, 2 из 5-ти в башку. Что тут скажешь - профи высшего класса smile
            1. goose 24 ноября 2015 13:51
              Цитата: nicolay338
              Нихрена себе...У Вас в глазу оптика встроена? Я боюсь за 600 метров и башку-то не увижу. А у вас вон оно как. С открытой планки, очередью на 600 м, 2 из 5-ти в башку. Что тут скажешь - профи высшего класса

              Что за ерунда? Из АК-74 стрельбя на 400 м вполне нормальная со штатным прицелом без всякого коллиматора. На 600 м отличается, конечно, просто не все пули в живот уйдут, а будут по всей мишени. Ну какая разница цель будет поражена. На АК-47 на тот же результат уйдет больше времени, чем на АК-74, но он будет достигнут. Особенно нормально, если РПК-74, у него ствол кучный и тяжелый.
          6. ksan 24 ноября 2015 23:48
            KBR109 (2) SU 22 ноября 2015 09:27 ↑
            Неоднократно стрелял по ростовой без всяких коллиматоров на 600м. Автомат(АК-74), правда, лично пристрелян. 2 из 5 (очередями) цель поражается.
            Спорить не буду что Вы попали на 600 из Калаша 2 из 5, но это скорей случай а не закономерность. С Калаша нельзя вести прицельный огонь на 600м. Это как из пушки по воробьям - в кого нибудь да попадёт, так и с Калаша на 600м. Если пустить очередь по демонстрации или колонне пехоты возможно Вы кого нибудь убьёте. С уважением сержант развед роты специалист 1 класса. ОРР 86 - 88 ЮГВ. soldier
          7. jogin 25 ноября 2015 08:56
            Цитата: KBR109
            Неоднократно стрелял по ростовой без всяких коллиматоров на 600м

            Видимо вы мутант. Обычные люди на открытом прицеле дальше 400 м прицелиться не смогут.
        2. Азитрал 22 ноября 2015 12:40
          Все равно снайперский результат. Стрельба из АК - особая дисциплина, очень отличная от стрельбы из СВД или "Винтореза".
      2. avt 22 ноября 2015 09:44
        Цитата: ежик в тумане
        не скажу за белке в глаз,

        Не-е-е! Не так ! Надо как в ,,Городке" - в глаз то я завсегда попадаю .Я в белку попасть не могу. laughing Единственное что я про него слышал - у первых моделей крышка ствольной коробки мол жидковата . Походу наверное кто то орехи на броне ею колол. wassat
        avt
        1. Razvedka_Boem 22 ноября 2015 20:55
          Не жидковата, но при стрельбе из подствольника на ак74 были проблемы.
        2. НЕКСУС 23 ноября 2015 22:29
          Цитата: avt
          Не-е-е! Не так ! Надо как в ,,Городке" - в глаз то я завсегда попадаю .Я в белку попасть не могу. Единственное что я про него слышал - у первых моделей крышка ствольной коробки мол жидковата . Походу наверное кто то орехи на броне ею колол.

          Сейчас вроде испытали Вереск(СР-2М)...

          Поговаривают,хорошая машинка.
          1. gross kaput 23 ноября 2015 22:31
            лет так нацать тому назад -ну может для кого-то это и сейчас.
            1. НЕКСУС 23 ноября 2015 22:36
              Цитата: gross kaput
              лет так нацать тому назад -ну может для кого-то это и сейчас.

              Вы правы,он разработан в 99-ом...но говорить о нем достаточно много начали совсем недавно... hi
              1. Комментарий был удален.
              2. Комментарий был удален.
              3. НЕКСУС 24 ноября 2015 00:04
                Цитата: НЕКСУС
                Вы правы,он разработан в 99-ом...но говорить о нем достаточно много начали совсем недавно...

                Вот фильм про некоторые образцы российского стрелкового оружия...занимательное видео.Хотя ,думаю для некоторых ничего нового.
      3. adept666 22 ноября 2015 18:57
        не скажу за белке в глаз,но из акс 74,хорошо пристреленным колиматором,с 450 в ростовую мишень ложаться в голову 4 из 5,
        В counter strike переиграли? laughing
      4. OlegLex 23 ноября 2015 19:00
        В глаз белке я так думаю случайность, особенно если учесть что подтвердить это автору ну ни как не возможно , после такого попадания от бедной белки хорошо если хвост останется. А вот меня в курсантскую бытность отправили на окружные соревнования стрелять после того как с двух сот метров метров, стоя, тремя тройками лопату издырявил. А вот с 450 в ростовую мишень в голову это уже шаманство. В своё время СВД придумали для боевого соприкосновения именно на эту дистанцию. Впрочем скажу честно что сам с АК-74 с коллиматорным прицелом не стрелял, только когда учился пришлось пострелять с 12го ТОЗа и с диоптрием и с колиматором, да на триста метров с позиции лёжа садишь одна в одну, так там и вес и спуск так что не удивительно
      5. ksan 24 ноября 2015 23:51
        Что-то на сказку похоже "акс 74,хорошо пристреленным колиматором,с 450 в ростовую мишень ложаться в голову 4 из 5" За два года службы в РР 3 ствола по ресурсу меняли, 1 класс по службе, но с 450м да ещё и в голову.. wassat
    2. Азитрал 22 ноября 2015 12:38
      "Вал" не держал в руках, сказать ничего не могу. "Винторез" исключительно точен до 400 метров, лучше не придумаешь. Дальше - нужно переходить на другое оружие. Из АК, при всем уважении, за 500 м. не то, что в глаз, но и в саму белку не попал бы и сам С.К.М., хотя был по части машин Калашникова не то, что мастер, а прямо-таки гроссмейстер. Выигрывал всесоюзные соревнования во времена оны.
      1. Господь Гнева 22 ноября 2015 17:12
        Цитата: Азитрал
        "Винторез" исключительно точен до 400 метров,

        Как бы точен он до 200 метров. А вот 400-это предельная дистанция стрельбы
    3. Disant 22 ноября 2015 15:40
      тут дело не в чистке и смазке - МооН правильно слышал, что ресурс небольшой. Автор в статье расстреливает 5 сотен патронов из СпециальногО оружия, причём не щадя его. Это очень много. Это не калаш, в котором дульный срез, камера отвода пороховых газов и затворная рама в рыжье и неснимаемой коросте, а он продолжает молотить. Это скрипка, и на ней нужно уметь играть.
      потом хозяин оружия долбанет из него ещё пару раз по 500 патронов ЗА РАЗ и начнутся проблемы, хотя он его будет вылизывать как коту.. . АС(ВСС) очень лёгкие и компактные, но за это они заплатили свою цену - ресурсом.
      К автору - пойдите гляньте ресурс АС(ВСС), думаю(знаю!), вы будете удивлены.
      Песни об утыканиях, перекосах, задержках - абсолютная правда.


      По мне - так надо прикладывать к каждому специальному автомату(винтовке) хороший ЗИП, глушители как расходники(так как сыпятся), ввести в обиход карточку настрела.
      1. Whitesnow 22 ноября 2015 21:18
        Давно было. Не всё помню насчёт ЗИПа, но книжечка для учёта выстрелов к ОЦ-14 у меня была. И вот по поводу ресурса не помню: 5000 или всего 500 выстрелов. Но точно мало. И максимальная прицельная дальность была 200, хотя уверенная 100.
    4. Комментарий был удален.
    5. jogin 25 ноября 2015 08:48
      Цитата: region58
      А профессионал завалит любого из них хоть из пищали

      Слона не завалит. ТТХ пищали не позволят. Каждому животному полагается оружие своего формата. Можно большего. Меньшего, нельзя.
  3. La-5 22 ноября 2015 06:38
    Если так каждый слух проверять, то жизни не хватит. Такие слухи обычно распространяют либо делитанты, либо криворукие пользовователи. Вообще проблемы работоспособности автоматического оружия это следствие некачественных патронов, если патроны Г, то и самый надёжный автомат стрелять не будет.
    1. PSih2097 22 ноября 2015 21:23
      Цитата: La-5
      Такие слухи обычно распространяют либо дилетанты, либо криворукие пользователи.

      я б еще добавил брак, который в 90х гнали, а военпреды были или по боку или в доле...
  4. Shiva83483 22 ноября 2015 07:06
    Цитата: region58
    Слухов всяких всегда немеряно. Одни кричат что из "калаша" белке в глаз за 500 метров попадут, другие что из СВД слону в задницу с 50 попасть невозможно. Правда и те и другие держали оружие только в компьютерных стрелялках. А профессионал завалит любого из них хоть из пищали, и он же знает что наше оружие хоть и очень надежное, но чистить и смазывать его необходимо.

    Ну если у тех, кто кричит-врожденная болезнь рукожопость, то...кто им дохтур? ВАЛ и ВСС наманое железо в умелых руках, а в руках ушербных и стеклянный .... ну вы поняли, на три дня: В итоге будет как усехда-и разобъет, и руки порежет... laughing
    1. Виктор Демченко 22 ноября 2015 11:29
      Цитата: Shiva83483
      ВАЛ и ВСС наманое железо в умелых руках, а в руках ушербных и стеклянный .... ну вы поняли, на три дня: В итоге будет как усехда-и разобъет, и руки порежет...

      не брат, таким на пару часов, до первого "поссать" (просю пардону) пописать, и тут же и
      Цитата: Shiva83483
      В итоге будет как усехда-и разобъет, и руки порежет...

      wink
    2. Азитрал 22 ноября 2015 12:42
      Правильно писать: "наманное".
  5. dmi3 22 ноября 2015 07:25
    Статья не о чем, рассказывать о не надёжности оружия для спецподразделений это все равно что у подъезда сплетничать о молодухе. В нете огромный массив информации про это оружие так что афтору минус за развенчание сплетен!
    1. Manul 22 ноября 2015 23:15
      Цитата: dmi3
      Статья не о чем,

      Неплохой дебют.Задерживаться у нас видимо не рассчитываете.
      Кстати меня статья очень порадовала.И очень занимательная тема, и уже утомили немного обсуждения про крылатые ракеты.Вечер сегодня просто пропал - зачитываюсь интересными обсуждениями интересных статей.Не ожидал от воскресного дня.
  6. казак волгский 22 ноября 2015 07:43
    проблем с надежностью винтореза не испытывал..........просто уход нужен как и за любым оружием.
  7. zadorin1974 22 ноября 2015 07:55
    На счет ВСС и АС умного не скажу-в руках держал немного дали пострелять ну и сказали усе.Если честно-для меня АКСУ как то роднее(АК-105 ваше сказка лично для меня).А на счет баек-личный пример:с ПМ зачеты сдавал через жидкую валюту(больше половины улетало хоть куда но не в мишень)старшина на мне жирный крест поставил-соответственно и у меня сложилось мнение о том,что с Макара можно только застрелиться.И тут на вооружение закупили ПММ-на первых же стрельбах выполнил норматив!Оказывается делов то было в неудобной рукоятке(ПМ болтался в ладони,увеличенная рукоять ПММ сидела как влитая).Вот основные байки и возникают не от плохого или хорошего оружия,а от того что это оружие тебе не подходит.
    1. Азитрал 22 ноября 2015 12:44
      По поводу "105" завидую черной завистью.
    2. Whitesnow 22 ноября 2015 21:21
      Скорее всего вы не уловили суть. Не в удобстве рукояти дело, а степени износа ствола.
      1. БАРХАН 22 ноября 2015 22:37
        Основная масса износа стволов именно в неправильной чистке оружия ,а не в стрельбе...если командиры глупы или сами не знают ,то бойцы и расхерачивают дульный срез шомполами.Так ,что иногда вполне приличные стволы ушатываютя за два призыва "усердной" чисткой...
        Тоже самое и с ПМ ,со своим штатным и пристрелянным проблем не должно быть на зачётных 25 метрах.
        Я часто сталкиваюсь со стрелками с "большим" опытом,которые понятия не имеют о внешней баллистике...и на вопрос о таблице превышений делают большие глаза...
        Значит не заморачиваясь они ведут стрельбу прямым выстрелом...ну а дальше лотерея...
        П.С.Прямой выстрел-это выстрел на такую дистанцию,на которой высота траектории полёта пули не превышает высоту цели...
        1. zadorin1974 22 ноября 2015 23:14
          Так у нас и задачи совершенно другие были.Вы когда нибуть видели стрелковую подготовку ППС,Инкассаторов ну и групп СГ ведомственного подчиненияlaughing Как раз прямой выстрел.
      2. zadorin1974 22 ноября 2015 23:08
        Да как раз суть действительно не уловили вы-каждый зачет сдавал из своего(в СГ не настреляешся,со всеми учениями и зачетами настрел максимум под тысячу)да и на волне-у него прицел сбит-пробовал с нескольких-результат не обрадовал.Еще один агрегат,с которого попасть приравнивается к рулетке-"Кедр".А по делу-ПММ по сравнению с Макаром шедевр эргономики.
      3. Manul 22 ноября 2015 23:23
        Цитата: Whitesnow
        Скорее всего вы не уловили суть. Не в удобстве рукояти дело, а степени износа ствола.

        Не хочу ерничать или обидеть zadorin1974, но в голову так и просится - плоды долгих тренировок дали наконец результат lol feel . С обоими вашими доводами согласен.
      4. gross kaput 22 ноября 2015 23:40
        Цитата: Whitesnow
        Не в удобстве рукояти дело, а степени износа ствола.

        А сколько лично вы видели расстрелянных стволов у ПМ? Патрон с небольшим давлением, небольшой поперечной нагрузкой и скоростью и малой крутизной нарезов, так что ствол живет долго и хоть через 1500-2000 у него начинает шелушится хром, после пяти появляется сетка разгара, но на кучности это не сказывается. Даже при настреле в десятки тысяч, когда на затворе появляется трещина в районе окна экстрации и большой наклеп на "бороде" нарезы еще четкие и кучность вполне приличная (у одного нашего спортсмена примерный настрел до лопнувшего затвора был порядка 40000 - цифра очень приблизительная ибо точно подсчитать было не возможно- и до самого момента появления трещины ни каких претензий по кучности у него к пистолету не было).
        1. zadorin1974 23 ноября 2015 00:31
          Я про тоже,но с другого конца feel Где это видано,что бы в ОВД,ОВО,разных Ведомках стволы были расстреленные?Вот пива ими открытого(притом каждым) на целый топливозаправщик наверное хватит.
  8. Горный стрелок 22 ноября 2015 08:35
    Хорошее оружие для своих задач. Главное, надёжное. В чем автор на собственном опыте убедился. А уверенность в своём оружии в бою - нужна, никто не спорит. А то наслушаешься всякого, или начитаешься.
  9. Karavan-150 22 ноября 2015 09:28
    Тут же явно говорится, автомат этот СПЕЦИАЛЬНЫй!! То есть не для стандартного армейского боя, а для очень деликатных и специфических заданий!! Я служил в разведки, были у нас эти красавцы.
    Для тех дятлов которые не знают почему это именно спец автомат поясню - он создан для ведения боя в условиях жилых кварталов. Для этого у него глушитель и спецпатрон. Наличие глушителя врятли надо дятлам объяснять. А вот про патрон придётся:
    Если вы видели его в разрезе и если сравнить с стандартными винтовочными патронами,вы могли заметить что у СП соотношения пули и порохового заряда почти 1 к 1,так же вы могли заметить что по ттх у обычных армейских автоматов скорость полёта пули в разы больше чем у ВАЛА (и его родственников). Причина заключается в высокой вероятности рикошетов обычных пуль,что в жилых кварталах может влечь плачевные последствия,а поскольку скорость пули мала,а вес велик - рикошет (они могут быть от любого снаряда) быстро теряет энергию. Так же масса пули играет в пользу использования данного оружия вместо ПП из-за кинетической энергии,сохраняя пробиваемость на уровне автоматов.
    1. Владимирец 22 ноября 2015 10:08
      Цитата: Karavan-150
      Для тех дятлов

      Давайте без хамства.
      Цитата: Karavan-150
      так же вы могли заметить что по ттх у обычных армейских автоматов скорость полёта пули в разы больше чем у ВАЛА (и его родственников). Причина заключается в высокой вероятности рикошетов обычных пуль,что в жилых кварталах может влечь плачевные последствия

      Да неужели? А я то по простоте душевной думал, что патроны сделаны дозвуковыми для приемлемой бесшумности. recourse
      1. Karavan-150 22 ноября 2015 10:19
        Приму как за сарказм! И где тут хамство а?!
        1. Владимирец 22 ноября 2015 10:26
          Цитата: Karavan-150
          И где тут хамство а?!

          Про дятлов. hi
          Цитата: Karavan-150
          Приму как за сарказм!

          При чем здесь сарказм? Вы пишите, что основной задачей, которую пытались решить разработчики патрона является отсутствие рикошетов, но это явно не так.
    2. ЮБОРГ 22 ноября 2015 15:44
      Уважаемый Karavan-150, я в разведке не служил, но точно знаю, что патрон 9×39 мм (СП-5, СП-6), это не совсем то чем стреляет АК-74(5.45). Патрон 9×39 мм (СП-5, СП), бронебойный, разница между СП-5 и СП-6, в самой пуле, где у СП-6 бронебойный сердечник в 2 раза больше чем у СП-5. Патроны от "Калаша" и ВСС(ВС), не сопоставимы.
    3. gross kaput 22 ноября 2015 23:55
      Для дятлов типа очередных диванных спецназовцев-разведчиков объясняю - важнейшим условием выполнения боевой задачи на территории противника отрядами СпН является скрытность действий поэтому для данных подразделений разрабатывается оружие с малыми демаскирующими факторами (звук и пламенность). В ТТЗ на Винторез было заложено максимальная прицельная дальность в 400 м и первоначально пробитие стальной каски на этой дальности а затем и поражение целей защищенных бронежилетами.
      Цитата: Karavan-150
      Причина заключается в высокой вероятности рикошетов обычных пуль

      Причина здесь только одна - сохранение достаточной энергетики при дозвуковой скорости пули, отсюда и большая масса 16 гр и калибр в 9 мм.
      Господин считающий что оружие разрабатывается специально для конкретного театра - можно развернуть вашу мысль дальше - АК - для леса, СВД для степи а НСВ для пустыни, так что дятел это вы.
      P.S. меня прикалывает что в любой теме про спец оружие сразу-же объявляется огромное количество "разведчиков" "спецназовцев" и прочих дипломированных космонавтов.
  10. martin-159 22 ноября 2015 09:52
    Скорость пули снижена для того,что бы глушитель работал.При скорости пули более звуковой(330м/с)глушитель не эффективен.
    1. Karavan-150 22 ноября 2015 10:16
      Пуля патрона СП-5 массой 16 гр и "5.45 Масса пули -3,4 гр"
      Поскольку пуля 9мм то пробиваемость на дальней дистанции ниже чем у 5.45 или 7.62, но энергия тяжелой пули такова, что если даже бронежилет не будет пробит то человек получает удар такой силы после которого не выживает, грудная клетка, ребра всмятку в этом главный фокус. Жигуленок при попадании такой пули в багажник просто разворачивается вокруг своей оси.
      1. guzik007 22 ноября 2015 10:44
        Жигуленок при попадании такой пули в багажник просто разворачивается вокруг своей оси.
        ------------------------------
        это ПЕРЛ недели! япацталом!
      2. снайпер 22 ноября 2015 12:13
        Цитата: Karavan-150
        . Жигуленок при попадании такой пули в багажник просто разворачивается вокруг своей оси.

        Я всегда говорил, что в игрушках читерить надо в меру... Или Вы с гаубицей перепутали??? wassat Даже при попадании в багажник не пули, а точно такого же жигуля , далеко не всегда машину разворачивает... Жесть короче. И в какие игрушки Вы играете?
        1. Владимирец 22 ноября 2015 12:29
          Цитата: снайпер
          Даже при попадании в багажник точно такого же жигуля , далеко не всегда машину разворачивает...

          Американские боевики 80-х - 90-х помните? Там попадание из любого пистолета приводило к взрыву бензобака, а из дробовика отлетали бампера, багажники, капоты. winked
      3. Азитрал 22 ноября 2015 12:49
        Ведь не пробовали с "Жигулем", а? И "жакан" 12-го калибра не развернет. И пуля с ПКВ ни на какой дистанции.
        1. снайпер 22 ноября 2015 12:56
          Цитата: Азитрал
          И "жакан" 12-го калибра не развернет.

          Дык... А за счёт чего? Кузов собирается из листа 0,7 мм... Любая пуля его пробьёт навылет и благополучно полетит дальше... Просто товарищ в компьютерные стрелялки никак не наиграется...
          1. MooH 22 ноября 2015 14:21
            Есть нюансы. Во первых, толщина листа в разных местах отличается, во вторых, имеют место быть различные силовые элементы, а в третьих, внутри до фига обивок и шумоизоляций. Соответственно, сквозной прострел совсем необязателен. Особенно мягкой охотничьей пулей. Насчет товарища и стрелялок - согласен.
            1. Manul 22 ноября 2015 23:31
              Цитата: MooH
              Есть нюансы. Во первых, толщина листа в разных местах отличается, во вторых, имеют место быть различные силовые элементы, а в третьих, внутри до фига обивок и шумоизоляций. Соответственно, сквозной прострел совсем необязателен. Особенно мягкой охотничьей пулей. Насчет товарища и стрелялок - согласен.

              Если защищать теорию, то надо защитить и товарища. Вдруг человек приведет факты, что работает в спецуре какой-нибудь и отстрелял по всевозможным мишеням(Ауди я так понимаю не разворачивает) очень много патронов.А то и на реальных заданиях. И вы все тут сядете в лужу wassat
          2. Manul 23 ноября 2015 01:50
            Цитата: снайпер
            Любая пуля его пробьёт навылет и благополучно полетит дальше...

            Ну застрять у пули тоже есть определенные шансы.
      4. Vladimir 1964 22 ноября 2015 17:11
        Цитата: Karavan-150
        Жигуленок при попадании такой пули в багажник просто разворачивается вокруг своей оси.


        Точно, точно, коллега, в вертикальной плоскости, почти как в "бойвике америчанском". yes
      5. БАРХАН 22 ноября 2015 23:55
        А Вы знаете почему данная пуля такая тяжёлая?Да потому,что летит с ДОзвуковой скоростью,как из охотничьего ружья.И вес ей нужен ,чтоб сохранить убойную силу.Дозвуковая скорость плата за "бесшумность".
        Про жигулёнок это уже к РПГ.И то не факт,что развернётся.
      6. gross kaput 22 ноября 2015 23:57
        Юноша вы бы не позорились и не занимали вакантное место в строю "всамделишных спецназовцев" которых здесь и так хватает.
        1. БАРХАН 23 ноября 2015 11:46
          Не понятно к кому Вы обращаетесь...Но на всякий случай напишу ...Скорость пули СП-5 и СП-6 -280-300М/сек.Скорость звука-343,3м\сек.Дозвуковая скорость требуется для исключения звука от баллистической волны...Изначально планировалось применять патроны 7,62УС ,но хотя они соответствовали бесшумности ,не имели нужной кучности...И тогда решили создать новый патрон СП -6 И СП-5.
          История создания этого оружия и боеприпасов к нему лежит в открытом доступе и не являются тайной,так же огромное количество видео стрельбы из него по разным мишеням.Так же хорошо известны их пробивные способности и баллистические характеристики.Вообще не понимаю о чём тут спорить или умничать.
          Оптика на комплексах штатная ПСО-1 полувековой давности разработки.
          1. gross kaput 23 ноября 2015 12:24
            Цитата: БАРХАН
            Не понятно к кому Вы обращаетесь

            Вы просто вклинились своим постом между постом Karavan-150 и моим ответом, так что не принимайте на свой счет.
            1. БАРХАН 23 ноября 2015 17:54
              Понятно.Но "вклинился" я не по своей воле.Я отвечал на вот этот шедевр... Пуля патрона СП-5 массой 16 гр и "5.45 Масса пули -3,4 гр"
              Поскольку пуля 9мм то пробиваемость на дальней дистанции ниже чем у 5.45 или 7.62, но энергия тяжелой пули такова, что если даже бронежилет не будет пробит то человек получает удар такой силы после которого не выживает, грудная клетка, ребра всмятку в этом главный фокус. Жигуленок при попадании такой пули в багажник просто разворачивается вокруг своей оси.

              Но меня почему то отнесло ниже.
              Просто я с такими знатоками общаюсь через день,в том числе и на охоте...Так ,что ложка сбитая из СВД на 600 метров это не верх предела в рассказах.Ну ,а я не имея при себе ПСО-1,предлагаю им гражданскую реплику 6 кратный ПОСП .Посмотрите говорю им ,как выглядит фигура человека на этом расстоянии laughing не говоря уже о ложке.
              Большую сумятицу в неокрепшие мозги вносят компьютерные игры и художественные фильмы,в которых авторы кидаются из крайности в крайность.
              В связи с этим очень расстроен политикой государства, не уделяющей совершенно внимания развитию стрелкового спорта в РФ.
              Приношу прощения за назойливость hi
      7. Deaddakon 23 ноября 2015 19:34
        АХАХАХАХААХАХАХАХА)))))))))))))))) ДА НУ НА *УЙ)))))
      8. Horn 25 ноября 2015 08:28
        Цитата: Karavan-150
        Пуля патрона СП-5 массой 16 гр и "5.45 Масса пули -3,4 гр"
        Поскольку пуля 9мм то пробиваемость на дальней дистанции ниже чем у 5.45 или 7.62, но энергия тяжелой пули такова, что если даже бронежилет не будет пробит то человек получает удар такой силы после которого не выживает, грудная клетка, ребра всмятку в этом главный фокус. Жигуленок при попадании такой пули в багажник просто разворачивается вокруг своей оси.

        - Ну да, ну да! А псевдогиганта так просто отбрасывает на десяток шагов!
      9. Horn 25 ноября 2015 08:28
        Цитата: Karavan-150
        Пуля патрона СП-5 массой 16 гр и "5.45 Масса пули -3,4 гр"
        Поскольку пуля 9мм то пробиваемость на дальней дистанции ниже чем у 5.45 или 7.62, но энергия тяжелой пули такова, что если даже бронежилет не будет пробит то человек получает удар такой силы после которого не выживает, грудная клетка, ребра всмятку в этом главный фокус. Жигуленок при попадании такой пули в багажник просто разворачивается вокруг своей оси.

        - Ну да, ну да! А псевдогиганта так просто отбрасывает на десяток шагов!
    2. PSih2097 22 ноября 2015 21:10
      Цитата: martin-159
      При скорости пули более звуковой(330м/с)глушитель не эффективен.

      эффективен, но на один - два выстрела... soldier хотя видел самоделки, которые держали до 10 выстрелов.
      1. gross kaput 23 ноября 2015 00:03
        Цитата: PSih2097
        эффективен, но на один - два выстрела...
        глушитель расширяет и охлаждает газы до выхода их в атмосферу - чем ближе температура и давление будут к атмосферным тем тише будет дульная волна от пороховых газов. Только вот у сверзвуковых боеприпасов есть второй источник звука - Слышали как истребитель переходит на сверхзвук? - хлопок такой что в домах стекла дрожат. С пулей все то-же самое при переходе на сверхзвук раздается резкий хлопок, с этой составляющей ни один глушитель справится не может ни самодельный ни какой другой - физика однако.
        1. БАРХАН 23 ноября 2015 12:46
          Вот тут согласен .Словно "бесшумный" я и вчера в комментарии взял в кавычки.Ибо бесшумность условная.Глушитель на этих комплексах искажает звук выстрела,и для человека он становится "невнятным",не позволяющим опознать звук выстрела и место нахождения стрелка.
          Лично мне больше нравится патрон СП-4, оружие под него и остальные приборы.На эту тему есть хорошее видео...
  11. Zaurbek 22 ноября 2015 10:26
    Где то читал про прием снайпера, когда пропускают вперед спецназ противника и начинают стрелять из всс в спину последнему бойцу и так далее...в тишине .
    1. Horn 25 ноября 2015 19:51
      Цитата: Zaurbek
      Где то читал про прием снайпера, когда пропускают вперед спецназ противника и начинают стрелять из всс в спину последнему бойцу и так далее...в тишине .

      А куда девать звук затвора? Это даже если предположить, что сам выстрел полностью бесшумен, хотя это далеко не так? Говорят же вам: полностью бесшумен только нож и удавка. Даже арбалет и лук издают хорошо различимые звуки.
  12. SIMM 22 ноября 2015 10:45
    Не знаю откуда такие "слухи" и "негативные отзывы", но догадаться не сложно...
    Как мне кажется все, кто хоть как то интересуется стрелковым оружием, это и так знали на что способен ВСС и ВАЛ и насколько надежны.
    Всё это известно давным давно.
  13. вега 22 ноября 2015 10:51
    Как у Высоцкого: "Словно мухи тут и там, ходят слухи по ушам...". Кто то сравнивает оружие исключительно по интернету, кто то хает все отечественное, превознося импорт, а кто то просто дуб. Отличные системы, проверено.
  14. 16112014nk 22 ноября 2015 12:16
    Тонкая душа эстетов не выносит ничего отечественного! love
    Им бы только розы нюхать! love
    1. 2s1122 22 ноября 2015 13:35
      Цитата: 16112014nk
      Тонкая душа эстетов не выносит ничего отечественного! love
      Им бы только розы нюхать! love

      случайно не те что из задници торчат laughing
    2. Комментарий был удален.
  15. Лесной 22 ноября 2015 12:52
    Главное в оружие - руки стрелка. Половина слухов о плохом оружие идёт от людей, которые до этого мощнее воздушки ничего не держали. После этого у них и АК-74 неимоверную отдачу имеет, и пистолетами лоб расшибают.
    1. martin-159 22 ноября 2015 14:04
      Это верно.Мой знакомый с МР-512 с охоты больше уток берет,чем другие с 12 калибром.
      1. Владимирец 22 ноября 2015 14:34
        Цитата: martin-159
        чем другие с 12 калибром.

        Хреновые у Вас другие, если их с пневмы перестреливают. yes
      2. БАРХАН 23 ноября 2015 00:02
        У Вашего знакомого мурка скорей всего расточена под более мощную пружину,что есть нарушение УК.И охота с данным видом оружия в РФ запрещена.Так ,что дважды залёт.
        Очень удачное место Вы нашли об этом рассказать... Не тупите.smile
  16. Buran 22 ноября 2015 13:59
    вспышка при стрельбе ночью


    После этого читать перестал, а фото зачёт и плюс статье!
  17. Marssik 22 ноября 2015 17:42
    Где то сотая статья на сайте про оружие под 9х39 ,негусто у нас с разработкой новых калибров совсем не густо.
    1. Razvedka_Boem 22 ноября 2015 21:09
      Разработки есть, но не все светят. И с финансами так себе.. Насчет ВСС и АС - хорошее оружие, аналогов, по существу нет. Еще бы свое, вместо СВД, которая при всех своих достоинствах, сейчас уже устарела.. Есть ведь модели, не уступающие западным аналогам.. а что-то не в серию не идут..
      1. gross kaput 23 ноября 2015 00:04
        Цитата: Razvedka_Boem
        Еще бы свое, вместо СВД, которая при всех своих достоинствах, сейчас уже устарела

        Чем же она устарела?
        1. Razvedka_Boem 23 ноября 2015 06:18
          Оптика и патрон СВД не отвечают уже современным требованиям к снайперской стрельбе, когда требуется гарантированное поражение цели, на дистанциях свыше 1 км. Есть конечно уникумы, которые с СВД могут стрелять на дистанции свыше 1 км и попадать, но для обычного, армейского снайпера, а СВД ведь была в каждом отделении, без нового патрона, под другой калибр, типа Лапуа Магнум и новой, мощной оптики, проблему снайперской стрельбы на дистанции свыше 1 км не решить.
          Дальность эффективной стрельбы, обеспечивающей гарантированое поражение цели, сейчас должна быть не менее 1.5 км, что означает некоторое увеличение калибра, при приемлемом весе самой винтовки.
          Есть конечно и винтовки под калибр 12.7 мм, но они, в первую очередь предназначены для выведения из строя техники, РЛС и пр материальных ценостей.
          1. gross kaput 23 ноября 2015 12:18
            Цитата: Razvedka_Boem
            Есть конечно уникумы, которые с СВД могут стрелять на дистанции свыше 1 км и попадать,

            Пуля 7,62Х54 переходит на дозвук на 800-900м, в момент перехода пуля получает возмущения от догнавшего ее конуса Маха, т.е. стрелять на 1 км из СВД или другого снайперского оружия под 7,62Х54 можно, только вот результат будет связан не с качеством стрелка или оружия а с банальным везением.
            СВД создавалась как оружие для снайпера солдата-срочника действующего в составе своего подразделения, в его интересах и во всех формах боя (наступление, оборона) и поражающего наиболее угрожающие цели на поле боя. Вот для этого СВД и сделана самозарядной да еще и имеет штык-нож в комплекте. По американской терминологии такой стрелок называется марксмен, и у тех же юсовцев вооружается самозарядными или автоматическими винтовками сделанными на базе штатных но имеющих повышенную кучность стрельбы - на базе М-14 созданы United States Marine Corps Designated Marksman Rifle, Mk 14 Mod 0 Enhanced Battle Rifle, M39 Enhanced Marksman Rifle - на базе М-16: SDM-R, SAM-R и др.
            Самой последней на вооружение в штатах принята М110 - дальнейшее развитие AR-10\SR-25. Так что снайперу пехотного отделения (марксмену) СВД в самый раз - да ее можно модернизировать "затюнить" неоходима новая оптика вместо старичка ПСО, плюнуть на унификацию производства и опять вернутся к шагу нарезов 320 и т.д. но менять ее нет смысла, а
            Цитата: Razvedka_Boem
            Дальность эффективной стрельбы, обеспечивающей гарантированое поражение цели, сейчас должна быть не менее 1.5 км, что означает некоторое увеличение калибра, при приемлемом весе самой винтовки.
            Есть конечно и винтовки под калибр 12.7 мм,

            вот это все должно поступать на вооружение снайперов-разведчиков и являтся не заменой СВД а вооружением другого класса для вооружения других боевых единиц.
            1. Razvedka_Boem 23 ноября 2015 16:47
              Опыт американских войск в Афганистане и вообще их опыт последних локальных конфликтов, показал недостаточную эффективность М14. Нередки были ситуации, когда возникал огневой контакт на дистанциях свыше 800 метров. Рельеф местности и различные погодные условия, показали недостатки М14 достаточно явно, чтобы начался переход на Лапуа Магнум. Также, тактика применения снайперов у амеров, предусматривает работу парой. К этому мы только начинаем приходить. Не знаю, что мне минусуют. Я всего лишь отметил объективные недостатки СВД. Винтовка эта, до сих пор остается востребованной, но в своем нынешнем виде, годится только для войск самообороны, но не для регулярной армии.
              Кроме того, современные средства электронной разведки, предполагают, по возможности, максимальное удаление от противника.
              У российской армии на данном этапе, нет опыта ведения военных действий на открытых пространствах. И там дальность эффективной стрельбы из СВД недостаточна.
              1. Razvedka_Boem 24 ноября 2015 09:40
                Также добавлю, что современное, автоматическое оружиие достаточно точное и при обвесе оптикой, может выполнять огневые задачи на дистанциях до 600 м, то есть, в принципе, можно отказаться от снайпера в каждом отделении. Выгоднее, иметь снайперскую группу (2 пары), в составе взвода.
                1. jogin 25 ноября 2015 09:27
                  Цитата: Razvedka_Boem
                  Также добавлю, что современное, автоматическое оружиие достаточно точное и при обвесе оптикой, может выполнять огневые задачи на дистанциях до 600 м

                  М-да. Как может индивидуальное оружие, созданное для ведения боя на дальности 350-450 м, выполнять задачи на дальности 600 м? Попадать в цель мало. Надо эту цель уничтожить. И здесь вам никакой прицел не поможет. Без более мощного патрона не обойтись.
              2. gross kaput 24 ноября 2015 11:15
                Цитата: Razvedka_Boem
                Не знаю, что мне минусуют

                Минусуют за незнание предмета - и вполне кстати справедливо (на меня не коситесь - я минусую только хамские посты laughing)
                Цитата: Razvedka_Boem
                Также, тактика применения снайперов у амеров, предусматривает работу парой. К этому мы только начинаем приходить.

                Еще раз для тех кто не читает чужие посты а потом удивляется за что минусуют - в армии США, на которую вы ссылаетесь, существуют паралельно и "пехотные снайпера" - designated marksman и снайпера-разведчики - sniper. Марксмэны действуют в составе своего подразделения в его интересах, в его боевых порядках, во всех формах боя и поражают наиболее опасные цели, так как цели быстро появляются с различных направлений и так-же быстро исчезают времени на подготовку данных и ввод поправок обычно нет поэтому для них наиболее расспространеная дальность стрельбы от 300 до 400-600 максимум т.е. с того предела где стрельба из стрелкового оружия отделения уже малоэффективна. Вооружаются они самозарядными или автоматическими винтовками под штатные винтовочно/пулеметные или автоматные патроны, остальное снаряжение полностью идентично остальным бойцам отделения, т.е. выполняют ровно те функции что и снайпер в пехотном отделении ВС СССР/РФ вооруженный СВД и занимают точно такое-же место в штатном расписании отделения. А те брутальные дядьки обмазанные гримом в лохматых комбезах ползающие по двое это снайпера-разведчики - организационно они не входят в штат роты и имеют собственные снайперские подразделения. Основные задачи ведение разведки и поражение особо важных целей на больших дистанциях, причем в целях не допущения их обнаружения вести огонь с малых и даже средних дистанций им запрещено. Пехотным подразделениям снайперские пары придаются только в виде усиления для выполнения каких-либо конкретных задач, но и в этом случае они действуют не в порядках подразделения а с самостоятельно выбранных и подготовленных позиций, обычно далеко за боевыми порядками. Вот именно снайперы разведчики и вооружаются магазинными винтовками под дальнобойные патроны.
                Т.е. если вы сможете осмыслить все сказанное то поймете что в войсках паралельно существуют два вида снайперов, каждый со своим типом оружия и в том виде в котором она создавалась - оружие пехотного снайпера/марксмена СВД вполне удовлетворяет требованиям и требует модернизации (в первую очередь в новом прицеле) а не замены.
                1. Razvedka_Boem 24 ноября 2015 16:30
                  Про марксменов и пр знаю. Но то что они пока еще вооружены М14 и ее производными уже проходит. Еще раз повторюсь - современное, автоматическое, стрелковое оружие, оснащенное нормальной оптикой, позволяем достичь достаточной кучности стрельбы, для решения огневых задач на дистанциях до 500-600 м. То есть снайперские М14, СВД в принципе уже не нужны. Нужно другое оружие, более дальнобойное и точное. И здесь снайпер в каждом отделении избыточен. Достаточно снайперской группы в составе взвода, у которой возможно будет даже по 2-3 единицы оружия для различного круга задач.
                  А те снайпера разведчики, про которые вы упомянули, организационно, должны в разведвзводе батальона.
                  1. psiho117 24 ноября 2015 23:32
                    Цитата: Razvedka_Boem
                    современное, автоматическое, стрелковое оружие, оснащенное нормальной оптикой, позволяем достичь достаточной кучности стрельбы, для решения огневых задач на дистанциях до 500-600 м.

                    Я что-то пропустил, и пехотинец таки получил на вооружение рейлган?
                    Нет, говорите, по прежнему 5,56мм? Да ещё и от длинного ствола в лице М-ки отказываются все кому не лень, им что покороче подавай?
                    Ну тогда, дяденька, вы несёте абсолютную чушь. При этом ещё и с умным видом.
                    Минус.
                  2. aws4 25 ноября 2015 00:18
                    я слышал как рас обратное м-14/21 начали сокращать в пехотных соединениях сша так как штатное оружие под 5,56 патрон обеспечивало практически одинаковую балистику и кучность с ними на дистанции до 600 метров и пехотного стрелка-снайпера стали вооружать все той же версией м16 с оптикой НО именно в Афганистане и Ираке выявились нюансы и минусы такого подхода, оказалось что патрон 7.62 51 куда больше подходит для решаемых задач и м14/21 стали возвращать и модернизировать к тому же стали вводить новые самозаряды под этот патрон.... по моему даже здесь была статья про это... на мой взгляд дилетанта свд замечательный армейский самозаряд а вот то что оптику ему надо менять вы правы но это увы не новость так как еще в ссср к этому пришли в конце 80х и стали заменять псо на псп но по разным причинам этого не случилось
              3. psiho117 24 ноября 2015 23:22
                Цитата: Razvedka_Boem

                У российской армии на данном этапе, нет опыта ведения военных действий на открытых пространствах. И там дальность эффективной стрельбы из СВД недостаточна.

                Тогда давайте обратимся к опыту той армии, у которой он (подобный опыт) есть - к тактике действий Американских войск. Что же эти закалённые боями защитники демократии делают, если цель находится за пределами дальности поражения штатного оружия?
                Может они с презрением отбрасывают штатный М4 Carbine, и достают дедушкин Баррет?
                Нет? Странно.
                Ну тогда может они достают плакат "Мы верим в тебя, Боб!" и криками поддерживают предусмотрительного товарища по оружию (который послушал маминого совета, и сейчас, с чувством собственного превосходства выцеливает вражину из своей сверхточной L115A3)?
                Тоже нет. Ну странно же, как так? Что же этим беднягам делать то, а?
                Но что мы видим! Да! Командир вспомнил, что не просто так у него на пальце кольцо выпускника Вест-Пойнта, и месяцы штудирования уставов и наставлений! Там же чёрным по белому написано - рассредоточится, залечь и ... *звук фанфар* вызвать огневую поддержку...
                А в процессе ещё можно из Ма Дьюс или гранатомёта с Хаммви причесать.
                Гениально просто, да?

                ... в своем нынешнем виде, годится только для войск самообороны ...

                Простите мне моё потрясающее невежество, но хто это такие?!!
      2. zadorin1974 23 ноября 2015 00:56
        КМП юсовское М-14 юзает и отказываться от нее не хочет.СВД хороший аппарат-проблема в оптике(ПСО реально устарело)и валовых патронах.СП снайпера наверное все еще только по праздникам видят.А вот со спецпатроном можно и на спортивную нарезку вернуться под320мм,как ее и проектировал Драгунов.
        1. bazilio 24 ноября 2015 13:04
          Вставлю свои 5 копеек - вы забыли про СВДК под 9,3х64мм. да и вообще от самозардки не стоит ждать показателей кучности как от болтовиков. Соглашусь что у СВД уже морально устаревшая оптика.
        2. bazilio 24 ноября 2015 13:04
          Вставлю свои 5 копеек - вы забыли про СВДК под 9,3х64мм. да и вообще от самозардки не стоит ждать показателей кучности как от болтовиков. Соглашусь что у СВД уже морально устаревшая оптика.
          1. Marssik 24 ноября 2015 16:25
            Нечего про нее и вспоминать ,под охотничий патрон кому она нужна ? В то время уже был 8.6х70 при том в соседней стране ,нет понадобилось свое выдумывать.
  18. GVFrog 22 ноября 2015 22:05
    Цитата: ежик в тумане
    не скажу за белке в глаз,но из акс 74,хорошо пристреленным колиматором,с 450 в ростовую мишень ложаться в голову 4 из 5,

    Согласен не надо гнать на АК армия лично АКМС 7,62 дистанция 300 стандартный прицел 80 из 90 на этих же стрельбах парень с разрядом по стрельбе 86 из 90. А на счет "ВАЛА" и "ВИНТОРЕЗА" лично в руках не держал, но думаю это спецоружие и обращения требует более деликатного чем АК.
    1. jogin 25 ноября 2015 09:35
      Цитата: GVFrog
      Согласен не надо гнать на АК армия лично АКМС 7,62 дистанция 300 стандартный прицел 80 из 90 на этих же стрельбах парень с разрядом по стрельбе 86 из 90.

      1. Стандартом является не менее 400 м. То, что для АК 7,62 мм дистанция уменьшена до 300 м уже повод на него "гнать".
      2. Дистанция уменьшена не просто так. Дальше 300 м в охоте на людей (в армии) АК 7,62 мм делать нечего.
      Вывод - АК 7,62 мм это эрзац армейского оружия. С виду очень похожий на настоящее армейское оружие. Но на самом деле это не оно. По ТТХ не дотягивает. Может с успехом использоваться для охоты на дичь, размерами заметно меньше человека.
    2. Комментарий был удален.
  19. SashOK 22 ноября 2015 22:06
    На Кавказе довелось мне пользовать "вихрь". В принципе тот же вал и всс, только без пбс.
    Ощущения не однозначные. Он действительно клинил при стрельбе, через каждые 5-6 выстрелов, а еще пороховые газы постояно шли в лицо. Может конструкция компенсатора такая неудачная, не знаю.
    В результате вынужден был от вихря отказаться.
  20. SashOK 22 ноября 2015 22:13
    кстати о "разворачивающемся" жигуленке)
    лично стрелял в лобовое стекло двигавшейся на меня 15-ке из ПМа, успел 4 раза попасть, но все пули ушли рикошетом, только полосы на стекле оставили.
    Понимаю, что пули вала и пма не сравнимы, но и багажник не стекло. Вес жигулей около тонны так-то.
  21. Ким Климов 22 ноября 2015 23:23
    Cтвол классный.
  22. Damm 23 ноября 2015 00:27
    В моей практике пришлось немного пострелять из винторезная в славном посёлке Чикаго под Рязанью. Поразила кучность и очень мягкая отдача. Но самым большим впечатлением был поиск стреляных гильз 2 часа под дождем всем селением. Секретный патрон блин
  23. SashOK 23 ноября 2015 00:41
    никогда не занимались поиском гильз, да и патрон не секретный
    специзделие-да, но секретным никогда не был
    1. gross kaput 23 ноября 2015 11:41
      Секретность снята в период с 1989 г (тогда приказом МО началось первое расскречивание бесшумок ПБ (6П9), МСП "Гроза" (6П24), АПБ (6П13) по 1993 г - показ ВСС, АС и ПСС на базе КМП США.
  24. Droid 23 ноября 2015 17:41
    Цитата: gross kaput
    плюнуть на унификацию производства и опять вернутся к шагу нарезов 320 и т.д.

    Дело не в унификации производства, 10 лет выпускали с шагом 320 мм и никого не парило. А потом вскрылись неприятные факты: результаты стрельбы из СВД бронебойными, трассерами и ПЗ откровенно хреновые, а ведь она должна была нормально стрелять всей номенклатурой винтовочных патронов, а не только СН и ЛПС. Потому в 73г и стали выпускать с шагом 240 мм.
    1. gross kaput 23 ноября 2015 22:58
      Цитата: Droid
      потом вскрылись неприятные факты:

      Ну если уж вы полезли в такие дебри то "вдруг" ничего не вскрылось ствол СВД рассчитывался под конкретные боеприпасы с целью достижения максимальной кучности о недостабилизации длинных пуль естественно знали, причем еще на уровне расчетов. В начале 70-х пересмотрели круг задач которые должен выполнять снайпер и если раньше в боекомплект СВД входили только патроны с пулей ПС то в 1974 в б/к СВД ввели патроны с Б-32 и Т-46 и соответственно и изменили шаг нарезов, хотя некоторые намекают что и экономический фактор сыграл свою роль - так как СВД имелась по штату в каждом пехотном отделении.
      1. Droid 23 ноября 2015 23:30
        Ну если уж вы полезли в такие дебри то "вдруг" ничего не вскрылось ствол СВД рассчитывался под конкретные боеприпасы с целью достижения максимальной кучности о недостабилизации длинных пуль естественно знали, причем еще на уровне расчетов.


        А никто никаких пуль кроме ЛПС похоже и не считал. Потому что Дворянинов пишет...

        В отчете ЦНИИТОЧМАШ 1972 года написано:
        В письме от 12.07.71 года Барнаульский станкостроительный завод сообщил, что при испытании 7,62-мм винтовочных патронов с пулями Б-32 и ПЗ стрельбой из винтовки СВД на дальности 200 м обнаружено до 60% овальных пробоин от пуль Б-32 и 100% срывов пуль ПЗ с нарезов ствола. В связи с этим ЦНИИТОЧМАШ проведены широкие исследования характера полета пуль ЛПС, Т-46, Б-32 и ПЗ при стрельбе из винтовки СВД и других образцов оружия.
        ...
        При различных испытаниях в процессе опытной отработки и после принятия винтовки СВД на вооружение производились отдельные проверки возможности стрельбы из этой винтовки 7,62-мм патронами с трассирующей пулей Т-46.
        ...
        Однако при стрельбе из СВД на кучность боя обнаружено, что отдельные пробоины от пуль Т-46 имеют овальную форму (см. отчет ЦНИИТОЧМАШ от 20.03.1970г).
        Проверка винтовки СВД стрельбой 7,62-мм патронами с пулями Б-32 и ПЗ , в том числе устойчивость полета этих пуль, в ЦНИИТОЧМАШ ранее не производилась.
        1. gross kaput 24 ноября 2015 00:20
          Цитата: Droid
          Потому что Дворянинов пишет...

          Дык дворянинов пишет про ЦНИИТОЧМАШ, а СВД разрабатывалась Драгуновым на заводе №74 - т.е. Ижмаше, так что если-бы Дворяниноа написал про симоновскую СВС это можно было бы натянуть на эту версию ибо разрабатывали ее именно там в КБ при НИИ 61 - сейчас Точмаш, да и сам переход на шаг в 320 должен был быть обязательно обоснован перед военными и производственниками и наверняка и с расчетами со всесторонними испытаниями, в том числе и со стороны возможности использования специальных пуль (иначе и быть не могло в те дорогозинские времена) - просто в тех условиях сочли что выигрыш по кучности обычным патроном перевешивает недостабилизацию специальных, а в начале 70-х решили что специальные пули все-же в БК СВД нужны.
          1. Droid 24 ноября 2015 11:25
            1. СВД на этапе отработки проходила предварительные испытания в НИИ-61 будущем ЦНИИТОЧМАШ.

            2. История с шагом нарезов такова:
            - в 1971 г БСЗ при испытании патронов обнаруживает откровенно неудовлетворительные результаты при стрельбе из СВД и сообщает об этом.
            - в 1972г ЦНИИТОЧМАШ проводит широкие исследования на эту тему и предоставляет результаты в ГРАУ.
            - 12.01.73г ГРАУ принимает решение об изменение шага нарезов и проведении сравнительных испытаний. Испытания проводились с 15.10.73 по 14.01.74.
            - после дополнительных проверок результатов испытаний ГРАУ в 1974 г было принято решение прекратить выпуск СВД с шагом нарезов 320 мм и изготавливать их с шагом 240 мм.

            Вопрос - если все всем было известно еще в конце 50-х начале 60-х то к чему все эти телодвижения с испытаниями?
            1. gross kaput 24 ноября 2015 12:17
              Цитата: Droid
              СВД на этапе отработки проходила предварительные испытания в НИИ-61 будущем ЦНИИТОЧМАШ.

              Ключевое слово предварительные, насколько помнится на них ставились только два вопроса - оценка кучности и надежность в нормальных условиях - основная цель отбор конструкций для дальнейших всесторонних испытаний и рекомендации по доработке отобранных конструкций.
              Цитата: Droid
              Вопрос - если все всем было известно еще в конце 50-х начале 60-х то к чему все эти телодвижения с испытаниями?

              А почему это не было известно к 50-м? к тому моменту уже вполне сформировалась отечественная оружейная школа с собственными институтами полигонами и лабораториями уже давно все компоненты оружия перед изготовлением полностью математически просчитывали и расчитывали, времена когда Дегтярев для опытного ПП подбирал подходящую пружину на глазок из ящика с десятками разных пружинок давно прошли. В общем вечером пошелестю бумажками - попробуем разобраться как и что.
  25. Денис-Скиф 23 ноября 2015 21:56
    Работает все исправно, а такие фокусы даже православный АК...
    таки православный?


    Коменты очень интересные))) Зачитаешься))
  26. Bryanskiy_Volk 24 ноября 2015 00:56
    Кто в здравом уме станет "убивать" штатное боевое оружие??? Это, что заводской полигон, что ли? Где гарантия, что завтра, после таких "экспериментов" оно не подведёт в настоящем деле в виду преждевременной изношенности (это даже не касаясь вопроса о порче военного имущества с правовой т.з.)??
    И почему 500 патронов израсходованных на баловство должен бюджет МО оплатить (налогоплатильщики)?
    belay
  27. Волька 24 ноября 2015 05:44
    хорошие машинки, автору плюс, и вообще сии образцы стрелкового оружия разрабатывались для решения специальных задач и разчитаны для ведения ближнего скрытого боя, а никак для решения общевойсковых задач, хотя статья красноречиво говорит, что и с этой задачей они вполне справляются...
  28. Alex1977RUS 24 ноября 2015 13:31
    Цитата: gross kaput

    P.S. меня прикалывает что в любой теме про спец оружие сразу-же объявляется огромное количество "разведчиков" "спецназовцев" и прочих дипломированных космонавтов.

    Ну так все профессиональные спецназовцы, разведчики, и прочие "морские дьяволы", если верить книжкам массово провалились-перенеслись-похищены инопланетянами.И теперь творт добро в прошлом-будущем-параллельном мире-созвездии Ориона ...
    Попаданство - это вообще основная причина небоевых потерь спецподразделений армии РФ.
    Остались видимо совсем уже никчемные, которые не Темного Властелина не Хрущева завалить не могут, не Высоцкого перепеть, не башенку командирскую к Т-34 приделать...
    Даже принцессе впенд...в общем стать Императором Галактики и наладить промышленную доставку в закрома Родины всяких наноништяков и то неспособны. Какие кадры - такие и комменты )))
  29. gross kaput 24 ноября 2015 17:25
    Цитата: Razvedka_Boem
    Еще раз повторюсь - современное, автоматическое, стрелковое оружие, оснащенное нормальной оптикой, позволяем достичь достаточной кучности стрельбы, для решения огневых задач на дистанциях до 500-600 м

    Вы по-моему не понимаете о чем пишете - до 2003г штатными винтовками марксменов в армии и КМП США были SDM-R, SAM-R сделанные на базе штатной винтовки М-16. До втягивания в Афганистан казалось что этого вполне достаточно, но опыт действий в Афганистане показал что это "современное автоматическое оружие оснашенное нормальной оптикой" не тянет на дальностях Афганистана и вспешном порядке марксменов начали перевооружать сначала в пожарном порядке на складские М-21 и М-14 с установленной оптикой а затем и на спешно доработанные версии -M-14 EBR и прочая, немцы так-же для своих "пехотных снайперов" спешно вернули складские Г3А4 с оптикой. После того как пожар был потушен в США и в Германии в качестве штатного оружия марксменов приняли не болтовки под .338 Лапуа а самозарядки на базе далеко не самой современной AR-10 В США это М110 а в Германии HK G-28 и обе под штатный винтовочно-пулеметный патрон 7,62Х51. Так что прежде чем писать сначала изучите хронологию и окажется что западники осознали роль оружия типа СВД только сейчас и спешно нас догнали.
    1. Razvedka_Boem 24 ноября 2015 22:10
      Теперь, давайте разберем что я писал и что вы говорите. Я писал, что СВД не отвечает современным требованиям боя. Я написал, что часто огневой контакт в Афганистане у амеров происходил на дистанциях более 800 метров. М14, как и СВД, вы наверно удивитесь, не обеспечивает, на таких дистанциях решения задач, требований, предъявляемых для имеющегося снайперского оружия. Принятие оружия не под Лапуа Магнум.. вы надеюсь не забыли про мощный, западный ВПК? Который сейчас гнобит вполне хорошую Г36, ради заказов на другую винтовку.
      Если честно, наша дискуссия уходит в плоскость выходящую за рамки этого комментария. Решить, кто прав или нет, может только война. Я предпочел бы, чтобы все это осталось теоретическим спором.
      1. gross kaput 25 ноября 2015 13:15
        Цитата: Razvedka_Boem
        Я написал, что часто огневой контакт в Афганистане у амеров происходил на дистанциях более 800 метров.

        хню не несите, и стой и с другой стороны стрельба из стрелковки на такую дистанцию будет просто стрельбой куда-то в ту сторону, на таких дальностях рулят совсем другие средства поражения.
        Цитата: Razvedka_Boem
        М14, как и СВД, вы наверно удивитесь, не обеспечивает, на таких дистанциях решения задач, требований, предъявляемых для имеющегося снайперского оружия.

        Вы реально такой тугой или просто просто придуряетесь? Осознайте в конце концов что есть ДВА типа "метких стрелков" и каждый со своими задачами и ДВА типа снайперского оружия каждый заточен под свою задачу, они не заменяют друг друга а дополняют. Для огневого воздействия в бою на цели расположенные на большом удалении применяются другое штатное оружие роты - оружие БМП/БТР, АГС и крупнокалиберные пулеметы, ротные минометы, а также авиационная и артилирийская поддержка. Снайперы-дальняки там просто не "катят" - цели слишком быстро появляются и исчезают, находится в боевых порядках они в силу специфики вооружения не могут а быстро и адекватно реагировать на цели (а зачастую и просто видеть цель со своей позиции) не в состоянии. У них другие цели и другая специфика но к сожалению вы или не можете либо не хотите это осознать .
  30. 2-ой12-ый 24 ноября 2015 18:36
    На АК не нужно "гнать".
    Видел народ, который из Сайги 5.45*39 стоя с руки 10 из 10 в грудную мишень на 200 м с открытого прицела. Дистанция была предварительно промеряна. Такие люди и на 500 с него выстрелят и попадут.
    С ВСС или АС хотелось бы пострелять.
    На фото прямо грязь брызгает со ствола. Ну разве так можно с оружеем.
    Жалко автоматик...
    1. Комментарий был удален.
    2. jogin 25 ноября 2015 09:50
      Цитата: 2-ой12-ый
      На АК не нужно "гнать". Такие люди и на 500 с него выстрелят и попадут.

      Если уж попадут с 500 м, то и с 400-450 м видимо попадут. Только потом "растроенная мишень" из М16А4 влепит обидчику ответку, и ага. Потому что на такой дистанции у жертвы качественного попадания АК куча вариантов. А у жертвы М16А4 никаких вариантов нет. Только один.
      Теперь примерно понятно, в чем разница между этими видами оружия?
  31. ДИМбор 24 ноября 2015 18:58
    Красивое оружие.Сделал сыну в подарок на новый год.
  32. ПРАКТИК 25 ноября 2015 01:08
    УАХАХА! ПИZDЕЦ ТЫ СНАЙПЕР!!! ПОД СТОЛОМ КАТАЮСЬ! На 450 метров из АКС-74 в голову 4 из 5!!! Да еще с колиматором! Иди закосившим от армии эту ХUЙNЮ НЕСИ! Извините за мат, но когда такое читаешь! Если бы такие СТРЕЛКИ-МОНСТРЫ, хотя-бы по 10 чел на область встречались, можно было-бы распустить все "пехотные" части и подразделения, так-как один такой боец, мог бы завернуть целый батальон атакующий!
  33. GeraldCer 25 ноября 2015 02:22
    Приветствую ...
    зацените мой сайт
    ---------------------------------
    http://nedforspid.weebly.com/

Информация

Посетители, находящиеся в группе Гости, не могут оставлять комментарии к данной публикации.
Картина дня