Россия и Китай подписали контракт на поставку партии самолётов Су-35

Россия и Китай подписали контракт о поставках в КНР 24 новейших многофункциональных сверхманевренных истребителей Су-35. Сообщается, что сумма контракта оценивается на уровне 2 миллиардов долларов. Если эта сумма действительно соответствует условиям контракта, то получается, что цена одного военного самолёта для Китая составила около 83 миллионов долларов США.

Газета «Коммерсантъ» приводит заявление главы Ростеха Сергея Чемезова:
Долгие переговоры по поставке Су-35 в Китай завершены, мы подписали контракт.


В этом случае Китайская Народная Республика становится первым иностранным государством, в которое будут поставляться российские самолёты Су-35.


По всей вероятности, детали сделки обговаривались во время посещения Москвы заместителем председателя Центрального военного совета КНР генерал-полковником Сюй Циляном. В Минобороны РФ отметили, что с китайской делегацией обсуждались вопросы противодействия терроризму и аспекты военно-технического сотрудничества.

Россия и Китай подписали контракт на поставку партии самолётов Су-35


Нужно отметить, что предварительное соглашение на поставку Су-35 в Китай было подписано ещё в 2012 году. Всё это время стороны обговаривали формулу заключения контракта. Судя по всему, формула была найдена, и Су-35 в скором времени начнут поставляться в Поднебесную.

Использованы фотографии: http://stat.function.mil.ru

Мнение редакции "Военного обозрения" может не совпадать с точкой зрения авторов публикаций

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также
Комментарии 188
  1. Владимирыч 19 ноября 2015 06:32
    Скверно... Чувствительные технологии продаём. Ещё не известно как аукнется и на рынке вооружений и на безопасности нашей страны...
    1. Семен Семеныч 19 ноября 2015 06:42
      Цитата: Владимирыч
      . Чувствительные технологии продаём.

      Где сказано о передаче технологий? Ковыряться будут, это их национальная особенность. Они АЛ-31Ф еще копировать толком не научились...Хотя какие-то решения стырят по-любому.
      1. Семен Семеныч 19 ноября 2015 07:02
        С чем не согласны господа минусовщики? Если вам известны условия контракта-просветите про "передачу" технологий. А может вас возмутило, что они еще толком старые движки копировать не могут?
        1. Храмов 19 ноября 2015 08:38
          Своевременно.
          В следующем году Т-50 начинает поступать в войска.
          Себе самолеты нового поколения, в Китай отличные самолеты за хорошие деньги.
          Так что ни чего скверного.
          1. Храмов 19 ноября 2015 09:02
            Заминусовать меня к едрене фене! laughing
            Как посмел обрадоваться такой новости? angry
            Наверняка китайский шпиЁн!
            1. Байконур 19 ноября 2015 09:21
              Я заметил, что есть "некоторые" шаики-леики, которые минусуют большинству! А "своих" поднимают! недавно один такои (не буду всё-таки называть!) за первый день - с нуля - старлеи, (при этом 29 комментов не самых) за второй день - п/п-к (ещё раз повторю - комменты по сумме не тянут, т.е. своя "кучка" личный рейтинг ему подняли!)!
              1. bulvas 19 ноября 2015 09:42
                Цитата: Байконур
                Я заметил, что есть "некоторые" шаики-леики, которые минусуют большинству! А "своих" поднимают! недавно один такои (не буду всё-таки называть!) за первый день - с нуля - старлеи, (при этом 29 комментов не самых) за второй день - п/п-к (ещё раз повторю - комменты по сумме не тянут, т.е. своя "кучка" личный рейтинг ему подняли!)!



                Интересно, а какая практическая польза от высокого рейтинга?
                1. _Владислав_ 19 ноября 2015 09:51
                  Опять споры на тему продавать не продавать?)
                  Рынок вооружения не терпит догмоудобства.

                  Однозначно продавать. Рынок вооружения необходимо закольцовывать на себя. Ибо закупка одной такой единицы, неизбежно влечет закупку комплектующих, закупка вооружения, обслуживание – словом долгосрочная зависимость от поставок российского вооружения (работ, услуг).

                  Так же если вы помните, Россия намерена осуществить поставку С-400 для Китая. Всё это делается для того, чтобы у соседей возникло желание приобрести технику не хуже. По тому, что обладание такой техникой перевешивает расстановку сил в регионе. А у кого приобрести? В свете последних непоняток с Ф-35 (сырой самолет), есть возможность рассмотреть российские самолеты. Да и вообще технику.
                  1. древний 19 ноября 2015 10:23
                    Цитата: _Владислав_
                    . Рынок вооружения необходимо закольцовывать на себя. Ибо закупка одной такой единицы, неизбежно влечет закупку комплектующих, закупка вооружения, обслуживание – словом долгосрочная зависимость от поставок российского вооружения (работ, услуг).


                    Таки да,но..только не с китайцами....вспомните "историю" с Су-30МК wink
                    1. _Владислав_ 19 ноября 2015 11:03
                      Цитата: древний
                      аки да,но..только не с китайцами....вспомните "историю" с Су-30МК

                      Су-30МК (модернизированный, коммерческий) — двухместный ударный самолёт, предназначенный для поставок на экспорт. Не вижу проблем.

                      Как я и сказал, рынок вооружения не терпит догмотизма. Поставка КНР современного вооружения – это стратегическая поставка, нацеленная показать альтернативу потенциальным заказчикам. И нашу готовность на поставку такого оружия.

                      П.С.
                      Предположим вы не поставили Китаю Су-35. Тогда кому вы его поставите? Да никому, потому что вы боитесь и трясётесь, как бы чего не перекопировали. Соответственно ваш самолет в свет не выходит, никто не вкурсе что он у вас вообще есть, а если и в курсе, то всем плевать – по тому что у вас его никто не покупает, а следовательно он не отвечает современным стандартам, и следовательно такой самолет никому не нужен. А следовательно ваша казна не пополняется деньгами.
                      Вот психология рынка вооружения. Всем плевать что он у вас самый-самый, покажите что его покупают (что он востребован), тогда и мы купим.

                      П.П.С.
                      А если следовать в фарватере вашей мысли, то вы так и будете еще лет 20 калашами с Зимбабве торговать, и не на один серьезный рынок вы не выйдите.
                  2. ватник 19 ноября 2015 11:18
                    Цитата: _Владислав_
                    Однозначно продавать. Рынок вооружения необходимо закольцовывать на себя

                    Полностью согласен продажа Китаю СУ-35 не только пополнит бюджет наших авиационных предприятий но и подтолкнёт другие страны к закупке у нас различных вооружений к тому же это ещё и важный шаг навстречу стране которая поддержала нас во время "нажима" на нас Западом.
                    Интересно а в эту сумму контракта входят обучение лётчиков и техников запасные части и запасные двигатели, вооружения?
                  3. goose 19 ноября 2015 13:50
                    Цитата: _Владислав_
                    А у кого приобрести? В свете последних непоняток с Ф-35 (сырой самолет), есть возможность рассмотреть российские самолеты. Да и вообще технику.

                    Это было бы справедливым, если бы Правительство занималось реальным производством, и стимулировало развитие. Этого нет. РФ пока не способна на массовое производство для всех желающих. Где возьмут квалифицированных сварщиков и станочников, если понадобится увеличить производство, скажем в 3 раза? Просто негде. И гастарбайтеры здесь не помогут, здесь нужна именно квалифицированная рабочая элита, воспитанная десятилетиями, в достаточном количестве, и даже в избытке, которая, в частности, была у СССР в конце 80-х. Именно такая же рабочая элита спасла Англию во время второй мировой. Даже в США не могли выпускать двигатель Мерлин, а британские рабочие могли, и не только в Лондоне, а по всей стране. Гитлеровская Германия обязана была своими ошеломляющими успехами именно большой массе образованных и высококвалифицированных рабочих, культура которых доминировала в кайзеровской Империи. У нас в РФ только директоров , экономистов, бухгалтеров, юристов и менеджеров в избытке. А производительной квалифицированной рабочей силы нет, как и инженеров, т.е. того самого среднего класса, которым они являются в США, Германии или Швеции, и на который опирается государство.
                    1. _Владислав_ 19 ноября 2015 13:56
                      Цитата: goose
                      ........А производительной квалифицированной рабочей силы нет, как и инженеров, т.е. того самого среднего класса, которым они являются в США, Германии или Швеции, и на который опирается государство.

                      ...winked классная у ВАС аватарка
                2. V.P. 19 ноября 2015 09:57
                  Интересно, а какая практическая польза от высокого рейтинга?

                  Никакой.
                  Из того что наблюдаю - проще всего рейтинги набираются если человек пишет в стиле "побольше бы этой техники!!!", "зачем продают, самим нужно !!!", "американцы ничего не умеют !!!", "ещё бы предателей в правительстве почистить !!!" и т.д.
                  Чем больший удельный вес восклицательных знаков в сообщении, тем больше плюсов такой пост набирает ибо всем сразу видно - пишет суперпатриот который не заморачивается ничем лишним laughing
                  Т.е. рейтинг не позволяет отсортировывать тех кто пишет интересно от тех кто пишет "правильно"
                3. TheMi30 19 ноября 2015 10:10
                  Некоторые верят что станет длиннее, но это же их проблемы, зачем тут такую тему поднимать? еще и жаловаться на минусы... как девочки вконтакте.
                4. Комментарий был удален.
                5. Комментарий был удален.
              2. Комментарий был удален.
              3. АНТИ.КОРР. 19 ноября 2015 13:28
                Цитата: Байконур
                Я заметил

                Евгений, но ведь и Вы за три месяца в маршалы вышли, а теперь рейтинг аж на двух машалов wink
                Кстати, а куда делся Гигант мысли? request

                А теперь по статье.....
                Прежде чем что то поставлять , надо в первую очередь свои ВВС перевооружить.Или опять "стратегам" от комерции "мёртвые президенты" глаза застят?
                По готовности к серийке Т-50 больше вопросов, чем ответов,поэтому можно считать Су-35 на сейчас самым новейшим серийным самолётом в РФ, а мы ещё пока на 27-ых летаем...
            2. древний 19 ноября 2015 10:18
              Цитата: Храмов
              Заминусовать меня к едрене фене!


              Один минус мой!
              Обосновываю:
              1. Один "высокопоставленный клоун""-Слесарь 5-го разряда" уже ляпнул...."в этом году будет ещё 3-и на испытаниях,а один из них уже подключился к ним" belay

              Вопрос..это что.."врождённая fool " или...."везде "наши люди" belay

              2. Новость..."не алё"..понятно, что "денег надо где-то взять", да и политес сыграть,но...дело даже не в этом, а в том, что сами остаёмся пока..с "голым задом".

              "Патрнёру! Су-35С, а себе..."модернизированные до уровня СМ3 Бесовецкие Су-27П" request

              Ну вот где-то так..если по - делу soldier
              1. НЕКСУС 19 ноября 2015 10:20
                Цитата: древний
                Один минус мой!

                Долго же ты собирался,"древний"ворчун. drinks Я тут с 4 утра копья ломаю laughing Хоть бы помог что ли... wink
              2. adept666 19 ноября 2015 11:51
                Патрнёру! Су-35С, а себе..."модернизированные до уровня СМ3 Бесовецкие Су-27П"
                Су-35С - это изначально экспортная машина не для наших ВВС. Кроме того у нас 36 серийных бортов в войсках(до 2020 должно быть 96).

                Ну вот где-то так..если по - делу.
          2. Комментарий был удален.
          3. Вадим237 19 ноября 2015 10:44
            Т 50 начнёт поступать только опытной партией.
          4. Nosgoth 19 ноября 2015 15:15
            О количестве оных прочитайте для начала.
            Т-50 будет не костяком авиации, а редкой машиной для "определённых" задач (количественно в разы меньше тех же Рапторов у пeндосов).
            Массовыми станут другие самолёты, технологии которых и будут скопированы "бешеным принтером" в 100500 раз (как другие) и распроданы по всему миру (лишив нас части контрактов). В чём тут замечательно?
            1. adept666 19 ноября 2015 16:36
              Т-50 будет не костяком авиации, а редкой машиной для "определённых" задач

              Откуда такие сведения если не секрет?
        2. bulvas 19 ноября 2015 09:17
          Цитата: Семен Семеныч
          С чем не согласны господа минусовщики?



          Просто господа минусовщики рассчитывали продать свои самолеты, вот и сердятся, что сделка не их

          Есть еще вариант - они знают, как пополнить бюджет, но их не послушали ...

        3. Комментарий был удален.
        4. Kibalchish 19 ноября 2015 10:35
          Согласен с Семен Семенычем. Китайцы давно клинья к су-35 подбивают, но все решения и технологии скопировать они явно не смогут. Видимо наше правительство решило, что лучше продать и получить деньги, чем получить утечку информации через пром. шпионаж, которым китайцы так же промышляют.
        5. Комментарий был удален.
        6. gjv 19 ноября 2015 10:41
          Цитата: Семен Семеныч
          просветите про "передачу" технологий. А может вас возмутило, что они еще толком старые движки копировать не могут?

          В частности, как сообщал "Ъ", пробуксовка была связана с тем, что, определившись с количеством приобретаемых Су-35, Китай потребовал внести изменения в облик самолета: в частности, оборудовать кабину пилота своей авионикой (см. "Ъ" от 19 мая 2014 года). По словам топ-менеджера одного из предприятий авиапрома, этот контракт не подразумевает лицензионного производства самолетов на территории КНР, то есть заказчик получит уже готовые к эксплуатации самолеты. Напомним, что сейчас Су-35 состоят только на вооружении российской армии: по условиям контракта от 2009 года ВВС РФ должны получить 48 машин в период 2012-2015 годов. В скором времени будет заключена новая сделка еще на 48 таких истребителей. Производственные возможности Комсомольского-на-Амуре авиационного производственного объединения позволяют выполнить все соглашения, говорит источник "Ъ" в авиапроме: "Это гарантированная загрузка мощностей на несколько лет".
          Военно-техническое сотрудничество России и КНР сейчас весьма активно. После затишья 2006-2010 годов крупные оружейные сделки заключаются все чаще: например, в 2011 году в авиации и авиастроении сумма контрактов приблизилась к $1 млрд, в 2012 году Россия и Китай заключили крупнейший контракт стоимостью около $700 млн на поставку 140 авиадвигателей АЛ-31Ф и подписали рамочный контракт по дизель-электрическим подлодкам "Амур-1650" (по оценкам экспертов, его сумма составляет порядка $2 млрд). В сентябре 2014 года Китай первым купил четыре дивизиона новейшей системы ПВО С-400 "Триумф" стоимостью не менее $1,9 млрд — эта сделка позволила довести общую сумму заключенных в том году контрактов до $14 млрд. Лучше всего уровень отношений с Китаем в оружейной сфере в своем последнем интервью "Ъ" охарактеризовал гендиректор "Рособоронэкспорта" Анатолий Исайкин: "Я считаю, что если мы работаем в интересах КНР, то работаем и в своих интересах".
          Эта сделка ощутимо увеличит портфель оружейных заказов России, говорят источники "Ъ". Китай еще в 2013 году приобрел российского оружия и военной техники на сумму более $1,8 млрд (заняв тогда четвертое место) и с тех пор из обоймы ведущих покупателей не выпадал.
          gjv
      2. cniza 19 ноября 2015 07:51
        Цитата: Семен Семеныч
        Цитата: Владимирыч
        . Чувствительные технологии продаём.

        Где сказано о передаче технологий? Ковыряться будут, это их национальная особенность. Они АЛ-31Ф еще копировать толком не научились...Хотя какие-то решения стырят по-любому.



        Мы очень многого не знаем , конечно, не хочется что бы современные технологии уходили китайским "партнёрам" и очень хочется верить , что контракт составлен правильно , с точки зрения защиты наших интересов,... его согласовывали три года.
        1. Alexey-74 19 ноября 2015 08:28
          Будем надеяться..... what
      3. Комментарий был удален.
      4. Alexey-74 19 ноября 2015 08:26
        ну будем надеяться, что СУшки будут продаваться в урезанном варианте....как экспортный. Нашей армии бы побольше 35-х........
      5. veksha50 19 ноября 2015 09:54
        Цитата: Семен Семеныч
        Где сказано о передаче технологий? Ковыряться будут, это их национальная особенность.



        Гм... Они десятки лет массово производят пистолеты ТТ и автоматы Калашникова... Ну и что ???

        Как была огромная разница в качестве, так и осталась...

        Одно дело - купить готовые самолеты, и другое - купить полную технологию, полный цикл производства, как хотят индусы...
      6. Казак Ермака 19 ноября 2015 11:20
        Будет как обычно делает Китай. Закажет 5 штук. от остальной партии откажутся. Эти разберут до винтиков.
        1. KnightRider 19 ноября 2015 18:38
          Цитата: Казак Ермака
          Будет как обычно делает Китай. Закажет 5 штук. от остальной партии откажутся. Эти разберут до винтиков.

          Если откажутся - заплатят неустойку. Да и делать самолеты только после получения предоплаты. Контракт чай не лохи писали, все нюансы там прописаны
      7. ЯРУССКИЙ39 19 ноября 2015 13:31
        Они тырят все, НЕ надо об этом забывать, не надо недооценивать китайцев
      8. huut 19 ноября 2015 14:08
        Цитата: Семен Семеныч
        Где сказано о передаче технологий?


        "Это ведь работа не только для нашего авиазавода, но и для сотен предприятий в России", - сказал Шпорт, уточнив, что контракт на поставку 24 Су-35 "чистый" - он не предполагает продажу лицензии в Китай.

        http://tass.ru/armiya-i-opk/2452911
    2. twviewer 19 ноября 2015 06:45
      Цитата: Владимирыч
      Чувствительные технологии продаём

      Технологии и создают, чтобы их потом продать или обменять. Здесь важнее на что произошел обмен. Если просто на зеленые бумажки, то это того не стоило. Если же это часть взаимного обмена технологиями, в рамках стратегического партнерства, то, согласитесь, это другое дело.
      1. Владимирыч 19 ноября 2015 06:47
        Цитата: twviewer
        согласитесь

        Не соглашусь. Я не вижу равноценного обмена на авиационные двигатели военного назначения и современнейшие ЗРК. Нет у них ни чего такого что не может производится в РФ. В европе и сша пока есть в Китае нет.
        1. Семен Семеныч 19 ноября 2015 07:14
          Цитата: Владимирыч
          Нет у них ни чего такого что не может производится в РФ. В европе и сша пока есть в Китае нет.

          Снимите розовые очки. Электроника и телекоммуникации.. Просто навскидку-Нuawei и Lenovo ни о чем не говорят?
          1. НЕКСУС 19 ноября 2015 07:17
            Цитата: Семен Семеныч
            Lenovo ни о чем не говорит?

            Леново подписали контракт на монтаж российских процессоров "Байкал"на их новые смартфоны и планшеты.Кооперация однако.Так что и мы кое что можем. hi
            1. Семен Семеныч 19 ноября 2015 07:23
              hi
              Цитата: НЕКСУС
              Так что и мы кое что можем.

              Кое что можем, не поспоришь...Ключевое слово "кое-что"...
              1. iliitchitch 19 ноября 2015 08:33
                " Ключевое слово кое-что"...

                Тот , кто "может всё" , по жизни троечник и недоучка , как правило . Продали 24 шт - и правильно сделали . Во-первых , версия наверняка неполная , во-вторых , не забываем про экономику - штук 30-40 "полноприводных" 35-х на эти деньги ВКС получат . А технологии тырить будут все и всегда , крыса всегда найдётся за тридцаточку .
          2. Владимирыч 19 ноября 2015 07:42
            Цитата: Семен Семеныч
            Снимите розовые очки

            Не пользуюсь. Может даже к сожалению...
            Вопрос в том есть (у нас и у них) технологии и (или) можем ли (они или мы) восстановить технологический процесс.
            Так вот у нас, вами перечисленные технологии есть, но у вождей нет желания, а у них технологий, перечисленных мной нет и есть огромное желание их заиметь. Мы без них сделать можем без проблем. Они тоже могут но проблем без нас - вагон.
        2. twviewer 19 ноября 2015 07:20
          Цитата: Владимирыч
          В европе и сша пока есть в Китае нет.

          шутить изволите? да вы посмотрите на уровень промышленности в Европе, США и Китае и сравните с нашим. Номенклатуру которой у нас просто нет устанешь перечислять.
        3. амурец 19 ноября 2015 07:29
          Цитата: Владимирыч
          Цитата: twviewer
          согласитесь

          Не соглашусь. Я не вижу равноценного обмена на авиационные двигатели военного назначения и современнейшие ЗРК. Нет у них ни чего такого что не может производится в РФ. В европе и сша пока есть в Китае нет.

          В Китае производиться более 90% микрочипов для мировой электроники которых нам так не хватает.Двигателя для самолётов,разработанные в КБ Люльки,никто ещё не научился производить.Даже произведя спектральный анализ,ни американцы, ни немцы, ни китайцы не смогли сделать подшипники и лопатки газовых турбин.И поставки двигателей MTU и MB для кораблей нам не помешают.Прав НЕКСУС,говоря что технологии им ни кто не продаст,но есть и тонкости производства.Даже имея лицензии на производство и технологическое сопровождение,в России так и не смогли организовать производство надёжных, малогабаритных турбокомпрессоров для автомобильных ДВС.
          1. Владимирыч 19 ноября 2015 08:30
            Вы и не только вы можете продолжать фантазировать столько сколько хотите. Пройдёт 10-15 лет и вы удивитесь тому что Китай как то неожиданно займёт наше место на оружейном рынке с нашими же (правда бывшими) изделиями. Именно с теми что мы сейчас так остервенело им уторговываем.
            1. амурец 19 ноября 2015 09:25
              Я почти всю жизнь прожил в километре от Китая.Через Амур город Хэйхэ.Да развивается Китай,спорить не буду,но только за счёт Западных технологий.Вы посмотрите какими технологиями обладают фирмы Вольво,Ягуар,Лотус, я перечислил не все,а это фирмы, в которых китайцы обладают от блокирующего до контрольного пакета акций.Удивить меня сложно по той простой причине,что всё новое вполне легально производится на том берегу.
        4. clidon 19 ноября 2015 08:21
          У Китайцев есть много другого что нам весьма нужно - кредиты, электроника, станки, хорошее к нам отношение...
        5. veksha50 19 ноября 2015 10:05
          Цитата: Владимирыч
          Не соглашусь. Я не вижу равноценного обмена на авиационные двигатели военного назначения и современнейшие ЗРК.


          Хм... Равноценный обмен проявляется даже в неоднократной поддержке Китаем позиций России в ООН по многим проблемам...
      2. НЕКСУС 19 ноября 2015 06:49
        Цитата: twviewer
        Технологии и создают, чтобы их потом продать или обменять

        Технологии им никто не продаст.А вот поставки некоторых узлов могут обговорить.Китайцы ведь для катеров "грачонок",взамен немецких нам договорились поставлять двигатели ,которые делают по немецкой лицензии. hi
        1. twviewer 19 ноября 2015 08:18
          Цитата: НЕКСУС
          Технологии им никто не продаст.

          В чистом виде наверное нет, но какая то часть может быть исследована и перенята.
          Правильнее было бы не ограничиваться отдельными сделками, а увязывать их комплексно. Пользы отечества для hi
      3. Басарев 19 ноября 2015 06:49
        А мне почему-то сдаётся, что просто покупаем словесную лояльность. За одно только обещание не вредить и самолёты отдадим и технологии. Будет как в СССР: влили кучу бабла и технологий, однако как только СССР стало плохо - тотчас же все эти союзнички вмиг перекрасились.
        1. Evgeniy667b 19 ноября 2015 06:59
          Вот именно, РФ старается задобрить Поднебесную, прос...ая свои стратегические интересы. Что сказать-разум покинул головы нашего руководства!!! Ничтожества!!!
          азербайджанцам сколько продали, а они уже сейчас повернулись задом-самолеты не пропускают. (пока "Руслан").
          1. амурец 19 ноября 2015 13:12
            Цитата: Evgeniy667b
            РФ старается задобрить Поднебесную, прос...ая свои стратегические интересы.

            Мне уже надоело приводить слова из Книги "Красный Дракон" о ВМФ и Стратегических силах Китая.Там ясно сказано:Россия является Стратегическим Щитом защищающим КНР с северного направления и разрушение этого щита приведёт к гибели КНР.Стрельба ракетами с территории Северного Ледовитого океана,без разрешения России это повод к войне.Поэтому Китаю не выгодно ссориться с Россией.Захват Сибири и Дальнего Востока Китаем автоматически открывает подбрюшье Китая.Не ищите корысти там,где её нет.Книгу поищите в интернете,у меня ссылка почему-то не работает.
        2. Комментарий был удален.
        3. saturn.mmm 19 ноября 2015 10:47
          Цитата: Басарев
          За одно только обещание не вредить и самолёты отдадим и технологии.

          Самолеты продают за вполне приличные деньги.
          Цитата: Басарев
          однако как только СССР стало плохо - тотчас же все эти союзнички вмиг перекрасились.

          В суровые 90-е именно китайские и индийские заказы позволили выжить Корпорации Сухого, так же спасли частично КБ Яковлева, и соответственно двигателестроителей.
      4. veksha50 19 ноября 2015 10:03
        Цитата: twviewer
        Технологии и создают, чтобы их потом продать или обменять.


        Хотел бы добавить - странная ситуация в комментариях... То кричим о том, что мы являемся сырьевым придатком запада и нам нечего ему продавать, кроме ископаемых...Но как только идет разговор о продаже технологий - также встречают в штыки...

        А что, у нас есть такие гражданские технологии, которые запад готов с радостью купить ???
        Есть кое что, не спорю, но это - мизер... В большинстве своем новейшие технологии в любом (!!!) более-менее развитом государстве приходят на гражданку из ОПК-ВПК...

        И кто так уверен, что новейшие технологии, тем более - касающиеся боевой техники и вооружения, - наши продадут без соответствующего "урезания" ???
    3. Александр романов 19 ноября 2015 07:26
      Цитата: Владимирыч
      Скверно... Чувствительные технологии продаём

      Странные вы люди.Как только появляется статья о том,что кто то подписал контракт на покупку американских или французских самолетов,так сразу орете -А почему не у нас заказали.
      Заказали у нас,так вам скверно.
      Иногда хочется некоторым сделать трепанацию черепа и посмотреть есть ли там мозги.
      1. амурец 19 ноября 2015 07:36
        Цитата: Александр романов
        Иногда хочется некоторым сделать трепанацию черепа и посмотреть есть ли там мозги.

        Можете эксперемент не проводить:как в анекдоте,мозгов нет-одни языки.
      2. Ведун 19 ноября 2015 07:40
        Одно дело продавать передовую,высокотехнологичную технику банановой республике,не имеющей собственной авиационной промышленности,которая может составить конкуренцию нашей в будущем.Другое дело продавать Китаю,с его имперскими амбициями,с которыми мы рано или поздно столкнемся.Пусть поздно,чем рано,незачем ускорять этот процесс.
      3. Bongo 19 ноября 2015 07:48
        Цитата: Александр романов
        Странные вы люди.Как только появляется статья о том,что кто то подписал контракт на покупку американских или французских самолетов,так сразу орете -А почему не у нас заказали.

        Привет Саша! Согласись есть огромная разница при продаже "Суперджетов" и Су-35? "Суперджеты", которые кстати китайцы не сильно торопятся покупать, против нас не обратят. Впрочем, в КНР умудрились переделать в самолёты радиоэлектронной разведки купленные у нас Ту-154. И теперь эти "тушки"( на фото) регулярно мониторят вдоль наших границ.
        1. Александр романов 19 ноября 2015 07:55
          Цитата: Bongo
          Согласись есть огромная разница при продаже "Суперджетов" и Су-35? "

          Привет Сергей! Есть разница,но сейчас это не играет большой роли. В 90х ,когда китаицы приезжали на КНААПО,им шлюх готовы были подложить,лишь бы,что то они купили.Все СУ 30 шли на экспорт,себе ничего .Вот это реально было проблемой,но за счет этого завод выжил.Сейчас тоже деньги нужны,будут продавать и так понятно было.
          Цитата: Bongo
          . И теперь эти "тушки"( на фото) регулярно мониторят вдоль наших границ.

          Они всегда там летали с начала 90х,ну не наши ТУшки ,а вообще.
          1. Bongo 19 ноября 2015 08:01
            Цитата: Александр романов
            Все СУ 30 шли на экспорт,себе ничего .Вот это реально было проблемой,но за счет этого завод выжил.Сейчас тоже деньги нужны,будут продавать и так понятно было.

            Ты забыл добавить чем это закончилось. В последствии они наплевали на все заключённые ранее соглашения и начали строить самолёты сами без лицензии.
            Цитата: Александр романов
            Они всегда там летали с начала 90х,ну не наши ТУшки ,а вообще.

            Тут ты не совсем прав. Я мог бы эту тему сильно развить, но по ряду причин делать этого не стану. Именно самолёты на базе наших Ту-154 стали первыми по настоящему эффективными китайскими машинами радиотехнической разведки. Крови эти "тушки" операторам РЛС и расчетам ПВО свернули не мало.
            1. Александр романов 19 ноября 2015 08:13
              Цитата: Bongo
              . В последствии они наплевали на все заключённые ранее соглашения и начали строить самолёты сами без лицензии.

              Они всё так строят,всё что можно слизать,всё слизывают.
              И наверняка уже делают планер внешне сильно похожий на Т 50.
              Цитата: Bongo
              Крови эти "тушки" операторам РЛС и расчетам ПВО свернули не мало.

              Возможно,но тут плюс,научатся противодеиствию.
              1. twviewer 19 ноября 2015 08:20
                Цитата: Александр романов
                Возможно,но тут плюс,научатся противодеиствию.

                И на вылетах учебных целей опять же экономия :)
            2. tomket 19 ноября 2015 08:47
              Цитата: Bongo
              Ты забыл добавить чем это закончилось. В последствии они наплевали на все заключённые ранее соглашения и начали строить самолёты сами без лицензии.

              Вообще то наши им вроде как и лицензию продали(ссылаюсь на М.З.Юрьева который был в той комиссии)хотели и лицензию на двигатели продать, но китайцы тут решили съэкономить немного(пару полков покупали и плюсом запасные двигатели , решили что уж как нибудь сами разберутся) , а наши не сильно и настаивали на продаже.
        2. mvg 19 ноября 2015 23:51
          На фига китайцам суперджеты, если они делают его аналог (при этом в сегодняшних темах это есть). Ничем не хуже и дешевле, да еще и не заказыват по всему миру комлектуху. Ту-154 покупали, пока собственного самолета, подобного класса, не было. Сейчас летает С919 (аналог МС-21) и аналог транспортника Ил-76 (уже 2 экземпляра минимум).
          Bongo, Вы один из самых-самых профессионалов на сайте, по самолетикам и вооружению. Сами прекрасно все понимаете, зачем такие посты?
          И при этом сделка больше политическая, чем коммерческая, так же, как и с "Триумфом". Отдаем "должок" за "воздержался"
          mvg
      4. ССИ 19 ноября 2015 11:16
        Цитата: Александр романов
        посмотреть есть ли там мозги

        А если есть, то о чем они думают... Может о еде???
    4. Alex_Rarog 19 ноября 2015 07:55
      Надеюсь что поставки не ранее 2150 года начнутся))
      1. Grenader 19 ноября 2015 08:39
        Китай хочет закупить самолётов по более чем наше МО:
        2016 - 0309-0318 для МО РФ, 0319-0402 для КНР, 0403-0406 - "прочие г/п" ("свободный слот" для ещё не заключённого экспортного контракта, вероятно, с Пакистаном или Индонезией).
        2017 - 0407-0416 для МО РФ, 0417-0506 для КНР, 0507-0510 - прочий экспорт.
        2018 - 0511-0520 для МО РФ, 0601-0610 для КНР, 0611-0614 - прочий экспорт.
        2019 - 0615-0704 для МО РФ, 0705-0712 на экспорт.
        2020 - 0713-0802 для МО РФ, 0803-0810 на экспорт.
    5. Сигизмунд 19 ноября 2015 08:31
      Согласен с Владимировичем.Кроме одного, это дальняя "перспектива".
    6. Юрий3005 19 ноября 2015 08:35
      Для таких заявлений нужно как минимум ознакомится с заключенным договором. Далее нужно знать сроки начала производства и поставок самолетов в Китай, первые самолеты начнут поступать в Китай в лучшем случае в 2017 году. Пока они их освоят, пока разберут-соберут и чего-то смогут изучить у нас уже будет в серии Т-50 (очень на это надеюсь).
      Продавая в Китай и Индию комплексы С-400 и Су-35 мы обеспечиваем работай собственные заводы, а также на их деньги доводим и внедряем перспективные системы вооружения. Все логично
    7. sherp2015 19 ноября 2015 08:42
      Цитата: Владимирыч
      Скверно... Чувствительные технологии продаём. Ещё не известно как аукнется и на рынке вооружений и на безопасности нашей страны...


      За 5 заплатят, а после скопировав выпустят свои, какие нибудь Вань Жуи
      1. НЕКСУС 19 ноября 2015 08:48
        Цитата: sherp2015
        За 5 заплатят, а после скопировав выпустят свои, какие нибудь Вань Жуи

        Я Вам так скажу,чтоб Вы поняли...попробуйте скопировать под копирку картину Леонардо да Винчи Монну Лизу и продать ее за миллионы,чтоб весь мир признал Вашу работу произведением искусства таким же как картины Леонардо. Или скопируйте скрипку Страдевари,даже зная какая древесина использовалась и вычислив все ключевые размеры и параметры.Что-то ,пока это никому не удалось. hi
        1. sherp2015 19 ноября 2015 09:06
          Цитата: НЕКСУС
          Я Вам так скажу,чтоб Вы поняли...


          Можно сказать что хочешь. Только Китаезы не угробили свою промышленность как у нас в России, а наоборот нарастили свои мощности и специалисты на заводах с КБ трудятся не покладая рук денно и нощно...
          Не сомневайтесь, сделают через некоторое время.
          1. НЕКСУС 19 ноября 2015 09:12
            Цитата: sherp2015
            Не сомневайтесь, сделают через некоторое время.

            А кто сомневается то? laughing Только отставание в 30 лет не так просто преодалеть.Пока они доводить и изобретать будут истребитель мирового класса ,который бы на равных конкурировал с нашими или амеровскими машинами,мы и супостат уже построят истребители 6 поколения.И это не бравада,а факт.Да,мы китайцам очень сократили это отставания,которое в начале составляло лет 50-60,но это не значит,что мы их будем толкать впереди себя.А понять и произвести технологии не так просто,как Вы полагаете. hi
            1. Фалкон 19 ноября 2015 13:50
              Цитата: НЕКСУС
              Только отставание в 30 лет не так просто преодалеть.Пока они доводить и изобретать будут истребитель мирового класса ,который бы на равных конкурировал с нашими или амеровскими машинами


              Ну загибаете Вы конечно. Не 30 лет думаю... Посмотрите на их флот - там уже и нам многое можно было бы купить. Эсминцы вполне привлекательные + десантники.

              Цитата: НЕКСУС
              мы и супостат уже построят истребители 6 поколения.И это не бравада,а факт.


              Нам бы до 5-го сначала дойти.

              В нашей прессе очень однобокий подход к этому вопросу.

              Китайское 5-е покаление на том же уровне готовности как и наше. Не буду обсуждать пропагандистскую инфу - что у них далеко не пятое а у нас перепятое. Оф данных нет - а с виду и тот и тот неплохи.

              А пару десятков Су-35 почему не взять. Опыт перенят - посмотреть что как.

              Я бы не отказался, если наши купили шт. 10 F-35. Почему не изучить в живую конкурента то! Вот только не реально это.

              Не поймите меня не правильно! Просто предлагаю посмотреть на всю картину целиком. В англоязычных сми ставят под сомнение и наше 5-е не меньше чем китайцев.

              А 6-е так уже практически есть. Первые полеты были... Правда у BAE

              1. амурец 19 ноября 2015 15:36
                Цитата: Фалкон
                Нам бы до 5-го сначала дойти.

                Кирилл!Не надо так писсиместично.Никогда пресса или не обладала или не печатала более того что есть в рекламных буклетах.Напечатай больше,в лучшем случае по шапке дадут.А то что изображено на фотографии, я подобное видел в статье про авиационный центр Эдвардс в пустыне Невада.Похожие по схеме истребители Егер Р-13 и Егер Р-60 немецких Люфтваффе 1944года.Описание и фото в книгах:Шунков.Реактивные самолёты Третьего рейха,Необычное оружие Третьего рейха,Чудо-оружие 3-го рейха.Внимательно прочитай все комментарии и просто сделай правильный вывод.Судовые газовые турбины китайцы может быть и строят,но авиционные последних поколений,требующие новых технологий и новых материалов,нет.Потому что в 90-е в России сумели всё-таки сохранить производство спецсталей и жаропрочных материалов.Иначе не только авиационное,но и ракетное двигателестоение мы бы не сохранили.
                1. Фалкон 19 ноября 2015 16:04
                  Цитата: амурец
                  но авиционные последних поколений,требующие новых технологий и новых материалов,нет.


                  Спору нету. Все еще покупают лопатки турбины для своих Ал-31.

                  Так я и не к тому, что они лучше. Просто они уже не "младший братик" как раньше. Не стоит недооценивать.
                  1. амурец 20 ноября 2015 02:10
                    Кирилл!Никто не хочет понять того что Китай никогда не был "младшим братиком".Поверь мне,это хитрый,расчётливый народ,на наше счастье,не воинственный.Я не буду приводить решения КПК и Всекитайского Собрания Народных Представителей десятилетней давности.Не думай что древний архив.Тогда,в преддверии Летней Олимпиады в Пекине была принята Стратегическая Программа развития Китая.И она выполняется.И мы это видим.С учётом тех 5-ти экономических зон,которые были созданы в 80-годы,сейчас скупаются крупные пакеты акций известных зарубежных фирм.Не ради прибыли,а ради доступа к новейшим зарубежным технологиям.Ты восхищаешься Китайским ВМФ,а это видимый результат старых решений.И главное постановление тех съездов:Китайское по качеству и технологиям должно быть лучшим в мире.Вот это почему-то забывают.А материалы можно найти в решениях этих съездов.
              2. НЕКСУС 19 ноября 2015 16:46
                Цитата: Фалкон
                Ну загибаете Вы конечно. Не 30 лет думаю... Посмотрите на их флот - там уже и нам многое можно было бы купить. Эсминцы вполне привлекательные + десантники.

                Я говорил конкретно об истребителях.Флот у китайцев знатный,тк уже давно практически все производят сами.Но скажите мне,как летчик,разве двигатель на Chengdu J-20 китайского производства хоть как-то близок по ТТХ к нашему двигателю АЛ-41Ф1 ?
                Цитата: Фалкон
                Нам бы до 5-го сначала дойти.

                Дойдем,никуда не денемся.Либо мы почешемся,либо конкуренты и супостат поторопят.А Вам бы побольше оптимизма wink
                Цитата: Фалкон
                Китайское 5-е покаление на том же уровне готовности как и наше.

                На том -то они на том,но вот на днях вроде один упал...не злорадства ради говорю,а ток ма озвучил инфу.Вы же понимаете,что любой истребитель это прежде всего двигатель...какой двигатель,такой и самолет.
                Цитата: Фалкон
                Я бы не отказался, если наши купили шт. 10 F-35. Почему не изучить в живую конкурента то!

                Да одного бы было достаточно wink Хоть ознакомиться где там так собака порылась,что сроки все время отлаживают.
                Цитата: Фалкон
                А 6-е так уже практически есть. Первые полеты были... Правда у BAE

                Это не совсем 6 поколение,тк на равных с тем же Раптором или ПАК ФА этот тяжелый ударный БПЛА бороться в воздушной схватке пока не может.Кстати,ЯК-130 собираются сделать ударным БПЛА ,чем не вариант-то?СКАТ-то скоропостижно прикрыли,так же как и проект Клиппера.
                Ну будем посмотреть вообщем.Простите,не знаю как Вас звать.
                С уважением hi
                1. Фалкон 19 ноября 2015 22:00
                  Цитата: НЕКСУС
                  разве двигатель на Chengdu J-20 китайского производства хоть как-то близок по ТТХ к нашему двигателю АЛ-41Ф1 ?


                  Ну я не летчик. WS-10 - нет это ал-31. WS-15 - никто не знает. Но как минимум должен быть лучше Ал-31. Проблемы с лопатками турбины - конечно никто не отменял. Но кто думал 1 лет назад о Баллистической ПКР?

                  Ал-41Ф1 он же изд.117 не совсем Ал-41. Говорю больше по слухам, но Ал-41 был больше с большим количеством роторов и с изменяемой степенью двухконтурности.
                  А изд.117 - это развитие Ал-31. Кстати у него не такой высокий показатель по бесфорсажной тяге, в отличии от супостатов.

                  Цитата: НЕКСУС
                  А Вам бы побольше оптимизма

                  Может быть Вы правы. Но он должен быть здоровым, а не уря-оптимизм.

                  Цитата: НЕКСУС
                  что любой истребитель это прежде всего двигатель...


                  Ну д-30ф6 помощнее изд117 на максимале. И что, Миг-31 лучше Су-35? Я бы на Су поставил.

                  Цитата: НЕКСУС
                  Это не совсем 6 поколение,тк на равных с тем же Раптором или ПАК ФА этот тяжелый ударный БПЛА бороться в воздушной схватке пока не может.Кстати,ЯК-130 собираются сделать ударным БПЛА ,чем не вариант-то?


                  Пока не может. Но ударник то 6-го поколения. Як-130 БПЛА собираются сделать уже давно. Не так это просто - хотелок мало. Нам бы еще по типу RQ-9 создать.
                  До автономного от BAE еще очень далеко
                  1. НЕКСУС 20 ноября 2015 02:01
                    Цитата: Фалкон
                    Но как минимум должен быть лучше Ал-31.

                    Очень спорно...у нас история создания двигателей и школа ,а у китайцев лишь попытка заскочить на чужом хребте.
                    Цитата: Фалкон
                    И что, Миг-31 лучше Су-35? Я бы на Су поставил.

                    Вы сравниваете не сравнимое.МИГ-31 перехватчик заточенный перехватывать КР,а СУ-35-истребитель по завоеванию неба...разные задачи и разные классы машин.
                    Цитата: Фалкон
                    Но ударник то 6-го поколения.

                    Скорее первого,тк до него серьезных ударников не было...основная задача разведка и наблюдение.
                    Цитата: Фалкон
                    Як-130 БПЛА собираются сделать уже давно. Не так это просто - хотелок мало.

                    Думаю,в свете последних событий,очень плотно возьмутся за этот вопрос.

                    И еще...если бы у китайцев был бы хороший двигатель,они бы не заказывали по два в довесок к нашим истребителям.
                    С уважением hi
                    1. Фалкон 20 ноября 2015 08:36
                      Цитата: НЕКСУС
                      Очень спорно...у нас история создания двигателей и школа ,а у китайцев лишь попытка заскочить на чужом хребте.


                      Ну мы в таком же положении были. Первые наши двигатели были копиями западных.

                      Цитата: НЕКСУС
                      Вы сравниваете не сравнимое.МИГ-31 перехватчик заточенный перехватывать КР,а СУ-35-истребитель по завоеванию неба...разные задачи и разные классы машин.


                      Вы же сравниваете двигатели. Я про то, что двигатель уже давно не самое важное. Точнее одна из составляющих. Из многих. Скорее важнее мощная электроника.

                      Цитата: НЕКСУС
                      Скорее первого,тк до него серьезных ударников не было...


                      1-го это Ил-2.

                      Цитата: НЕКСУС
                      И еще...если бы у китайцев был бы хороший двигатель,они бы не заказывали по два в довесок к нашим истребителям.


                      Нет, все ни так. Ресурс двигателя меньше ресурса самолета. Там и двух мало на полный жизненный цикл.
    8. Jurkovs 19 ноября 2015 09:00
      Цитата: Владимирыч
      Скверно...

      Пусть лучше Китай бодается с США в Южно-Китайском море, чем США мешаются нам в Сирии.
    9. V.P. 19 ноября 2015 09:21
      Какие именно ?
    10. adept666 19 ноября 2015 11:25
      Скверно...

      Что скверного-то? Су-35(Су-27М), а затем и Су-35С это инициативная разработка ОКБ Сухого специально ориентированная под экспортные заказы(вместо Су-30 МКИ/СМ)! В ВВС РФ он вообще не планировался, но отставание в 1,5 года программы ПАКФА(в том числе и кризис 2008 года - финансовые проблемы), обострение международной обстановки на фоне 2008 г.(Грузия-Южная Осетия) повлияло на стратегию продвижения этой замечательной машины. Современные самолёты понадобились значительно раньше 2014 года(год планирования первых установочных партий ПАКФА) и тут он как раз пришёлся ко двору. Более того это решение убило сразу несколько зайцев 1: летчики получат опыт работы на современных машинах(это почти 5-е поколение) 2: насыщение ВКС новыми современными многофункциональными машинами(повышение обороноспособности), что в свою очередь должно сыграть и на экспортные контракты т.к. всем известно, что лучше покупают, то что используют ВВС страны экспортёра. 3: продавать не сырую машину(а по результатам первого года эксплуатации машину дорабатывали и значительно), а уже состоявшийся оптимизированный борт, а это репутация которую никакими деньгами не купишь. 4: Большая серия(96 машин для МО) - более интересная цена для потенциальных покупателей(один из факторов конкурентной борьбы) изначально не дешёвого самолёта. 5: подсадить покупателя на свои технологии, которые тяжело скопировать, но которые являются критическими.
    11. vladimir_krm 19 ноября 2015 15:38
      "Китай потребовал внести изменения в облик самолета: в частности, оборудовать кабину пилота своей авионикой (см. "Ъ" от 19 мая 2014 года). По словам топ-менеджера одного из предприятий авиапрома, этот контракт не подразумевает лицензионного производства самолетов на территории КНР, то есть заказчик получит уже готовые к эксплуатации самолеты."

      Кроме того, Россия сейчас закупает в Китае судовые дизеля для ВПК, в поставке которых отказала Германия. Китай не жалеет для РФ "чувствительных технологий"?
      1. adept666 19 ноября 2015 16:33
        Кроме того, Россия сейчас закупает в Китае судовые дизеля для ВПК, в поставке которых отказала Германия. Китай не жалеет для РФ "чувствительных технологий"?
        Во-первых судовые дизеля китайские это те же немецкие, но лицензионные, т.е. это не их технология. Во-вторых китайцы прекрасно знают, что такое двигло мы можем сделать самостоятельно и ничего там для нас инновационного нет, проблема в том что на то чтоб освоить производство высокооборотистых дизелей необходимо время, а его как раз и нет, ибо корпуса уже сформированы и надо ставить ГЭУ, если ждать 2-3 года будет колоссальный простой. Поэтому в данном случае пример не правильный. Да и потом что нам китайские дизеля лицензионные? У нас есть в руках(на кораблях) настоящие немецкие оригиналы если уж на то пошло. wink
        1. vladimir_krm 20 ноября 2015 12:42
          С дизелями - согласен. А с риском для технологий - нет. 35-й по очертаниям мало чем отличается от Су-27, небольшие отличия отлавливаются (и копируются) на выставках, без всяких покупок. Бортовое оборудование они просят поставить своё. А скопировать движки без передачи технологий не получится.

          ЗЫ. Когда-то в 70-х наши научники заполучили авиационный блок мембранных коробок из Франции (тот, что к ПВД подключается). Мембраны вдвое меньше наших, а погрешность меньше, гистерезис меньше и т.п. Металл спектральным анализом расшифровали, копию сделали, но результата не получили: кроме этого надо знать режимы обработки, закалки... Движок неизмеримо сложнее мембраны...
          1. adept666 22 ноября 2015 16:17
            35-й по очертаниям мало чем отличается от Су-27, небольшие отличия отлавливаются (и копируются) на выставках
            Внешнее сходство обманчиво. У двух этих машин разная степень статической неустойчивости, что делает их планер принципиально разным.
            Бортовое оборудование они просят поставить своё.
            Вообще с этим много вопросов т.к. БРЭО у Су-35С очень серьёзно интегрировано в ЦВМ, а она в свою очередь и той же ЭДСУ управляет. Может быть БРЛС их поставят и код подправят(чтоб можно было их тип ракет использовать). Хотя Ирбис я думаю был бы китайцам весьма интересен(весь вопрос в том насколько сложно его с китайскими ракетами научить работать и цена вопроса такого апгрейда)
  2. V.ic 19 ноября 2015 06:36
    Китаёзский женераль/полковник в форме синего цвета однако, а строевым ходить не может, "мандарин". Когда будем ожидать очередной китайской реплики "J-??" нашего Су-35?
    1. SAM 5 19 ноября 2015 06:39
      Когда будем ожидать очередной китайской реплики "J-??" нашего Су-35?

      Долго ждать не придется.
    2. GRAY 19 ноября 2015 07:32
      Цитата: V.ic
      Китаёзский женераль/полковник в форме синего цвета однако, а строевым ходить не может, "мандарин". Когда будем ожидать очередной китайской реплики "J-??" нашего Су-35?

      Су-35 это модернизированный Су-27, а Су-27 у них на вооружении с 1992 года состоит.
      Свою, прошу заметить, ЛИЦЕНЗИОННУЮ копию этого самолёта они тоже производили (Shenyang J-11), но получалось не очень и они бросили это дело.
      И аналог Су-35 они, якобы, сделали (J-16 ) - собирались на экспорт их толкать, правда себе почему-то решили приобрести самолёты российского производства. lol
      1. Александр романов 19 ноября 2015 07:39
        Цитата: GRAY

        Су-35 это модернизированный Су-27

        Модернизированный СУ 27 это СУ27 СМ3
        1. GRAY 19 ноября 2015 08:12
          Цитата: Александр романов
          Модернизированный СУ 27 это СУ27 СМ3


          СУ27 СМ3 - ну и чем он отличается от Су-35?
          У Су-35 другие двигатели, с отклоняемым вектором тяги и РЛС получше - всё, различия закончились.
          Платформа у этих машин общая, нельзя сказать что это разные самолёты.
          1. adept666 19 ноября 2015 13:18
            У Су-35 другие двигатели, с отклоняемым вектором тяги и РЛС получше - всё, различия закончились.
            Не просто РЛС, а БРЭО в целом, планер тоже отличается(и по материалам и по конструкции).
            Платформа у этих машин общая, нельзя сказать что это разные самолёты.
            Можно.
  3. Sirocco 19 ноября 2015 06:38
    Лего, для Китая. Сейчас Китайские сборщики потирают рученки, в преддверии новой работы по разбору нового Российского самолета. laughing Думаю так и будет. Хотя от этого никуда не деться, рано или поздно, все равно достанут и разберут.
    Вопрос к знатокам, как там у Китая обстоят дела с двигателестроением, есть перемены?
    1. Starover_Z 19 ноября 2015 06:44
      Цитата: Sirocco
      Вопрос к знатокам, как там у Китая обстоят дела с двигателестроением, есть перемены?

      Не знаток, но ... зная китайцев по темам ВО напишу -
      с разборкой устройств у китайцев всё хорошо,
      во с построением новых к нашему счастью неважно.
      1. Sirocco 19 ноября 2015 06:52
        Цитата: Starover_Z
        с разборкой устройств у китайцев всё хорошо,
        во с построением новых к нашему счастью неважно.

        Это известно, и не один раз обсуждали. Боюсь с их напором, и опытом, будут пытаться выкрасть технологии, производства, двигателей, (лопаток) Как и в случае с Арматой, по которой уже пошли посадки за шпионаж.
    2. Sirocco 19 ноября 2015 06:48
      Опять появилась Баба Яга против. С чем вы уважаемая бабушка не согласны?)))) Обоснуйте свой минус)))))))))))))
  4. .Strannik. 19 ноября 2015 06:39
    Скоро китайский дракон уже ни перед чем ни остановиться чтобы вернуть себе свои сибирские и восточные территории....
    1. Юджин-Евгений 19 ноября 2015 06:51
      Да, слышали: скоро Путина свергнут, Крым сам вернется в 404-ю, сало будут бесплатно раздавать истинным свидомитам. Так что там насчет сала? Получил свою дозу, хрюша?
    2. Александр романов 19 ноября 2015 07:30
      Цитата: .Strannik.
      Скоро китайский дракон уже ни перед чем ни остановиться чтобы вернуть себе свои сибирские и восточные территории....

      Они у нас уже захватили ,сижу в Комсомольске ,тут десять китаицев на одного русского.Народ из дома боится выити.
      Так всё,китаицы в дверь ломятся ,звоню в полицию-последняя надежда crying полиция почему то на китаиском отвечает belay .....люди-ПОМОГИТЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕ
      1. Семен Семеныч 19 ноября 2015 18:25
        Цитата: Александр романов
        полиция почему то на китаиском отвечает

        Может, на китайском спрашивали? what
    3. амурец 19 ноября 2015 07:44
      Цитата: .Strannik.
      Скоро китайский дракон уже ни перед чем ни остановиться чтобы вернуть себе свои сибирские и восточные территории....

      Вопрос?А зачем они им?А вот наши с удовольствием покупают квартиры на том берегу,дешевле обходиться,одно неудобство-переправа.Я не пойму,не живёте на Дальнем Востоке,на границе с Китаем,а судите об опасностях,о захватах территорий и ещё чёрт знает о чём.А мы прожили здесь всю жизнь и ни чего не знаем.Вы хоть договор о разграничении почитайте.Не уж-то лень в поисковик тыкнуть?
    4. Valenok 19 ноября 2015 14:14
      Чинайский дракон (китайцами их называют только русские) и так отхапал себе самые жирные земли китайцев. Русским же досталось то, чего чинайцы не смогли "переварить" в своё время. Так что рыльце у них давно в пушку. И вряд ли они захотят отказываться от роли, отведённой им нынешней изторической "наукой". Ведь как приятно числиться строителями ВКС, изобретателями бумаги и пороха и т.п. Неплохой довесок к трети территории нынешней Чины...
      Сами же почившие китайцы, как ни крути - белые люди. Наши предки. И если дойдёт до выяснения принадлежности земель, русским придется отказаться от игнорирования этого факта (это перестанет быть выгодным), а чинайцам, соответственно, крыть будет нечем.
      Они как могут скрывают это. Пирамиды кустами засадили, все раскопки засекретили...
      Вот он, ваш китаец Великий Хан Хубилай и Марко Поло.
    5. Семен Семеныч 19 ноября 2015 18:24
      Цитата: .Strannik.
      вернуть себе свои сибирские и восточные территории....

      Странник-от слова странный?
  5. venaya 19 ноября 2015 06:39
    Остаётся надеяться, что вопросы связанные с интелектуальной собственностью хоть как удалось решить. Возможно китайцам сейчас не выгодно нас опускать, пока будем молить только бога.
  6. ProtectRusOrDie 19 ноября 2015 06:41
    Эхехех..... Велика цена дружбы с поднебесной....
    Умом то понимаю, что сотрудничество с Китаем по плюсам с лихвой перекрывает "потерю" СУ-35 - один ххер режет как по живому.

    Думается - сие означает что ПАК ФА совсем рядом.

    Патриотам поклон.
    1. ВадимЖивов 19 ноября 2015 06:49
      Я патриот и не скрываю это...От меня +++ Мне за Державу обидно... hi
      1. sherp2015 19 ноября 2015 09:11
        Цитата: ВадимЖивов
        Мне за Державу обидно...


        Зло берет!
  7. Михаил м 19 ноября 2015 06:42
    Не печальтесь, товарищи. Сам самолёт ещё не ноу хау в производстве. От разобрать и посмотреть, как и из чего сделано, до воспроизведения технологии производства дистанция огромного размера. Не при табуреткине уже живём. Контракт недаром так долго заключался.
    1. Комментарий был удален.
    2. SAM 5 19 ноября 2015 06:55
      до воспроизведения технологии производства дистанция огромного размера.

      За ними не заржавеет. Скоро и здесь преуспеют.
    3. рядовой старлей 19 ноября 2015 07:20
      как то в другой ветке на ВО уже писалось об этом...
      http://topwar.ru/37965-kitay-nachal-pechatat-na-3d-printere-voennye-samolety.htm
      l

      "...теперь процесс копирования и разработки новой военной техники китайскими производителями станет ещё проще и быстрее. Достаточно разобрать иностранный образец. При помощи 3D-сканера, сделать цифровые модели сложных деталей, и затем не внедряя сложную технологию их производства обычным способом, просто печатать детали на промышленном 3D-принтере...."

      так что вопросов очень много...
      1. viktor_ui 19 ноября 2015 08:06
        рядовой старлей - Так можно на данном этапе, точно скопировать ТОЛЬКО ВНЕШНИЙ ДУБЛИКАТ изделия..., а вот на сколько будут отличатся "физико-химические" параметры сего ДУБЛИКАТА от ОРИГИНАЛ есть большой вопрос. ТТХ изделия висят в плоскости не только во "внешних обводах", но уже давненько перекочевали на уровень молекулярного и атомарного конструирования со всеми сопутствующими для этого технологиями drinks .
      2. НЕКСУС 19 ноября 2015 08:13
        Цитата: рядовой старлей
        "...теперь процесс копирования и разработки новой военной техники китайскими производителями станет ещё проще и быстрее. Достаточно разобрать иностранный образец.

        А микросостав сплавов Вы тоже получите 3д принтером?м
        1. voyaka uh 19 ноября 2015 10:10
          Ранее китайцы настаивали, чтобы в комплекте
          с каждым самолетом им поставляли еще три (!) запасных
          мотора. Это - на разборку-сборку для копирования.
          Не знаю, что закрыли в этом контракте.
          Расколоть технологию изготовления, конечно, труднее, чем
          скопировать форму. Есть два способа: 1) "метод перебора вариантов" -
          менять условия закалок, отжигов и т.д, пока не получится требуемое
          качество.
          2) "метод покупки специалиста" - находят пенсинера-технолога с данного
          завода, предлагают ему зарплату на пару лет в 100 раз превышающую его
          пенсию, и он сам все рассказывает, что помнит.
          1. НЕКСУС 19 ноября 2015 10:18
            Цитата: voyaka uh
            1) "метод перебора вариантов" -
            менять условия закалок, отжигов и т.д, пока не получится требуемое
            качество.

            Вы ту лопатку видели?Помимо самого сплава,сама форма просчитана и выверена до долей микрона.И русский способ-"методом тыка"тут не работает. laughing
            А по поводу купить спеца на пенсии...а ничего ,что такие спецы "невыездные"под подпиской о неразглашении гос.тайны лет на 50?
            1. капрал 19 ноября 2015 10:48
              Цитата: НЕКСУС
              Помимо самого сплава,сама форма просчитана и выверена до долей микрона.И русский способ-"методом тыка"тут не работает.

              Вот как раз скан геометрии- сейчас самое плевое дело.
              Цитата: НЕКСУС
              "невыездные"под подпиской о неразглашении

              И за всеми круглосуточно бдят lol
              Посидев на пенсии, захочет для своих детей лучшей доли- и ....обеспечит.
              1. НЕКСУС 19 ноября 2015 17:03
                Цитата: капрал
                Вот как раз скан геометрии- сейчас самое плевое дело.

                Повторюсь,раз не поняли...химический состав сплава где возьмете?Или из люминия собрались лопатки воять? laughing А там ,к слову более 2000 градусов в сопле то. hi
                1. adept666 19 ноября 2015 17:26
                  Повторюсь,раз не поняли...химический состав сплава где возьмете
                  Есть куча способов определить подробный химический состав изделия и проблема при копировании элементов "горячей части" далеко не в этом.
            2. voyaka uh 19 ноября 2015 12:22
              "методом тыка"тут не работает"///

              А как развивалась металлургия?- именно
              методом перебора вариантов. Полной теории нет до сих пор.
              Даже с появлением быстрых спектральных анализов и атомных микроскопов.
              "Метод перебора вариантов" - это не "метод тыка",
              а серии параллельных экспериментов по определенной логике.
              Так японцы, начавшие в 50-х годах с ужасающего качества сталей и сплавов,
              пришли к стандартам высочайшего качества как раз методом перебора вариантов.
              Я думаю, китайцы сделают то же самое. Терпения им не занимать, денег и инженеров - навалом.
              1. амурец 19 ноября 2015 13:44
                Цитата: voyaka uh
                Так японцы, начавшие в 50-х годах с ужасающего качества сталей и сплавов,
                пришли к стандартам высочайшего качества как раз методом перебора вариантов.

                Японцы и до войны производили прекрасные стали.Просто после поражения во Второй мировой Япония потеряла источники сырья,а в период восстановления промышленности больше требовались арматурные стали,а нечто другое чем высоколегированные стали.Судя по вашим комментариям,вы хорошо разбираетесь в материаловедении.Возможно вам известно,что булат это низкокачественная сталь,особыми методами ковки,закалки и отделки в оружии доведена до идеала,но более она ни для чего негодна.И в тоже время Дамасская сталь дала направление композитам.Вы спец и поймёте что я имею ввиду.
              2. НЕКСУС 19 ноября 2015 17:11
                Цитата: voyaka uh
                "Метод перебора вариантов" - это не "метод тыка",

                А что это? laughing В свое время Люлька создал отечественный двигатель...но лопатки быстро выходили из строя.И тогда он с делегаций советской,в которой был Туполев,и другие светлые головы нашего авиастроения поехали,если не ошибаюсь(поправьте кто-нибудь,если не точность)не то в Англию,не то в Германию(не помню,но не суть)...и Люлька в цеху,где делались эти самые лопатки ,гулял в тапочках мягких.Точнее топтался laughing А потом домой мы привезли стружку этого сплава,налипшего на подошвы тапочек.Так был разгадан секрет сплава лопаток.
                Но это лишь эпизод.Дело то не только в лопатках.Двуконтурный реактивный двигатель это не тостер,а высокотехнологичный агрегат со своими секретами и сложностями. hi
            3. Ugrumiy 20 ноября 2015 11:55
              Т.е. китайцы к нему сами придти не могут, а будут ждать пока он обязательно за границу поедет?
      3. adept666 19 ноября 2015 17:43
        При помощи 3D-сканера, сделать цифровые модели сложных деталей
        Форма сама по себе мало что даёт, даже если удастся скопировать изделие 1:1, то это всё равно тупиковый вариант потому что можно будет производить только такой тип изделия, важно ведь не только произвести форму аналога, но и понять почему она именно такая, а это целая наука и методики определения этих сложных геометрий - вот главная технология, которую никому никогда не продадут.
        , и затем не внедряя сложную технологию их производства обычным способом, просто печатать детали на промышленном 3D-принтере....
        Аддитивные технологии безусловно далеко ушли вперёд от первых прототипов и с помощью них уже можно изготавливать конкурирующие по своим ТТХ изделия с порошковой металлургией, но! Пока аддитивные технологии такого уровня есть только у двух стран в мире: РФ и США. И то это пока скорее пробные шаги. Ведь для таких высоконагруженных элементов важен не просто хим. состав, а "правильная" кристаллическая решетка. Вот приставьте себе алмаз - это очень твёрдый минерал(один из самых твёрдых в мире), но его достаточно просто раскрошить!(если крошить правильно smile ). А теперь представьте лопатку горячей части турбины. Это только с виду изделие однородное, но на самом деле в одном месте она имеет одну кристаллическую решётку(направленную на твёрдость, например, у основания ротора), в центральной части кристаллическая решётка иная(направлена на твёрдость, но меньшую, чем у основания и на жаропрочность) и т.д. Это управляемый процесс кристаллизации! По сути мы из различных атомов собираем кристаллическую решётку с необходимыми нам физико-химическими свойствами в разных местах одно монолитного изделия! Так что обычным принтером такую задачу не решить, тут принтер нужен особенный и построить его можно только пройдя этап порошковой металлургии(да и аддитивные технологии это по-сути та же порошковая металлургия только метод формирования кристаллической решётки иной)
  8. НЕКСУС 19 ноября 2015 06:43
    Новость неоднозначная...с одной стороны мысль такая-себя толком не оснастили,а уже на экспорт отправляем.Но есть и другая мысль-то секретное и передовое,уверен не передадут,а поставят так сказать эконом вариант.А скопировать даже то ,что им продадут не значит получить такое же изделие как оригинал.Технологии то никто им не продаст.
    Китайцы скопировали СУ-27,но копия на порядок хуже чем оригинал.А свой двигатель хоть они и смастерили,но ресурс у него гораздо меньше,да и вообще качество оставляет желать лучшего.Но думаю со временем ,китайцы добьются приличного качества истребителей,видя их целеустремленность.
    1. Sirocco 19 ноября 2015 06:56
      Цитата: НЕКСУС
      Китайцы скопировали СУ-27,но копия на порядок хуже чем оригинал

      Это приблизительно как на этой картинке, желания мало, тут нужны технологии. Но тем не менее не стоит, недооценивать их напор.
    2. Ugrumiy 19 ноября 2015 07:12
      Пусть даже продадут эконом вариант, у нас и эконома-то нет, плюс завод будет занят не изготовлением вооружения для нашей армии, а будет снабжать чужую!
      1. НЕКСУС 19 ноября 2015 07:23
        Цитата: Ugrumiy
        Пусть даже продадут эконом вариант, у нас и эконома-то нет

        С чего Вы взяли ,что СУ-35 наши ВКС не получают?
        В рамках контракта ВКС РФ получат вторую партию из 48-и Су-35С. Поставки же по первому контракту будут завершены в 2015 году, а новое соглашение будет реализовываться в ближайшие годы. После выполнения всех поставок количество истребителей Су-35С на вооружении ВКС РФ удвоится и составит 96 единиц.
        1. Ugrumiy 20 ноября 2015 01:37
          Т.е. 48 машин на всю Россию Вы считаете достаточным числом, а также ещё 48 неизвестно когда "в ближайшие ГОДЫ"!? В то время,как КНР гарантированно получит за два года 24 самолёта, т.е. половину от того, что у нас уже в строю. Своих сначала надо по полной вооружившись, а уж потом соседями заниматься! Пусть лучше завод Т-50 доделывать, чем будет отвлекать производство на китайцев.
          1. НЕКСУС 20 ноября 2015 02:02
            Цитата: Ugrumiy
            Т.е. 48 машин на всю Россию Вы считаете достаточным числом, а также ещё 48 неизвестно когда "в ближайшие ГОДЫ"!?

            Я так не считаю.Но разговор был о том,что их вообще нет в наших ВКС hi
            1. Ugrumiy 20 ноября 2015 11:50
              Ну я немного утрировал, а вообще, на мой взгляд, 48 самолётов-это фактически ноль в масштабе всей нашей армии.
    3. амурец 19 ноября 2015 08:00
      Цитата: НЕКСУС
      Китайцы скопировали СУ-27,но копия на порядок хуже чем оригинал.

      Специально посмотрел промышленность КНР.Не буду там цифры приводить,не в этом дело.Самое главное в Китае нет производства электросталей и материалов со специальными свойствами,а без них ни ракетные,ни авиационные двигатели не сделаешь.
      1. НЕКСУС 19 ноября 2015 08:04
        Цитата: амурец
        Специально посмотрел промышленность КНР.Не буду там цифры приводить,не в этом дело.Самое главное в Китае нет производства электросталей и материалов со специальными свойствами,а без них ни ракетные,ни авиационные двигатели не сделаешь.

        Вы ознакомьтесь с историей ,как у нас появились нужные сплавы для лопаток для двигателей.Все таки Люлька был истинно гениальным человеком. hi
        1. амурец 19 ноября 2015 09:47
          У меня есть три книги об А.М.Люльке.Во истину это был гений.А в свободном доступе в интернете выложена очень интересная книга:"Научно-техническая разведка от Ленина до Горбачёва".Там есть ответы на многие вопросы что задают форумчане.
    4. saturn.mmm 19 ноября 2015 15:48
      Цитата: НЕКСУС
      Китайцы скопировали СУ-27,но копия на порядок хуже чем оригинал

      Может с двигателем у китайцев есть еще проблемы а с планером похоже нет, видео посадка на авианосец китайского истребителя, ничего не разваливается ничего не отваливается. Продажа китайцам это к тому же и хорошая реклама, китайцы не так много чего в мире покупают, в основном продают.
      1. НЕКСУС 19 ноября 2015 16:25
        Цитата: saturn.mmm
        а с планером похоже нет, видео посадка на авианосец китайского истребителя, ничего не разваливается ничего не отваливается.

        А я и не утверждал,что у них истребители склеены супер клеем за рубль. request
        Цитата: saturn.mmm
        Продажа китайцам это к тому же и хорошая реклама, китайцы не так много чего в мире покупают, в основном продают.

        А кто спорит-то?Но одно дело продать готовое изделие,а другое дело технологию.Никто в мире технологии свои не продает.А готовое,ради Бога. hi
      2. adept666 19 ноября 2015 17:53
        Может с двигателем у китайцев есть еще проблемы а с планером похоже нет, видео посадка на авианосец китайского истребителя, ничего не разваливается ничего не отваливается.
        Остаётся открытым вопрос сколько раз он может это повторить? laughing
  9. VNP1958PVN 19 ноября 2015 06:45
    Остаётся одна мааленькая надежда-что есть там где то коробочка, управляемая на расстоянии...
    1. Bongo 19 ноября 2015 06:52
      Цитата: VNP1958PVN
      Остаётся одна мааленькая надежда-что есть там где то коробочка, управляемая на расстоянии...

      В каждом самолёте? wassat
      1. Александр романов 19 ноября 2015 07:42
        Цитата: Bongo
        где то коробочка, управляемая на расстоянии...

        В каждый самолет по коробочке laughing
        1. НЕКСУС 19 ноября 2015 07:46
          Цитата: Александр романов
          В каждый самолет по коробочке

          Посмеялся с утра laughing Спасибо,Саша.
          Но есть в этом кое что...помните скандал с Рапторами о "закладки"в микрочипах"поставленных китайцами для МО США...
          1. Александр романов 19 ноября 2015 07:48
            Цитата: НЕКСУС
            о "закладки"в микрочипах"

            Да про закладки мы тоже слышали laughing
            1. НЕКСУС 19 ноября 2015 07:51
              Цитата: Александр романов
              Да про закладки мы тоже слышали

              Утренний троллинг бодрит laughing Спасибо за позитив.С меня аливерды wink
              1. Александр романов 19 ноября 2015 08:06
                Цитата: НЕКСУС
                .С меня аливерды

                Не знаю что это,но на халяву и уксус сладкий-беру!
                1. НЕКСУС 19 ноября 2015 08:15
                  Цитата: Александр романов
                  Не знаю что это,но на халяву и уксус сладкий-беру!

                  Это ответный жест wink И таблетки от жадности в довесок...да побольше,я так думаю laughing
      2. sherp2015 19 ноября 2015 09:14
        Цитата: Bongo
        В каждом самолёте?


        На каждой электронной плате...))
  10. .Strannik. 19 ноября 2015 06:52
    Такой коробас просто жизненно необходим...
  11. апро 19 ноября 2015 06:52
    Что такое су-35 по планеру советская разработка семидесятых годов движки чуть поновее,ничего революционного в нем уже давно нет,тем более техника дорогая и в обслуживании тоже недешево,следовательно рынок ограничен ,а заработать копеечку для внедрения т-50 было бы неплохо.Продавать пока самолёты на основе су 27 кому-то интересны,ещё десять лет и он окончательно устареет,а его жизненный цыкл 25 лет.КНР да может и скопировать и секреты какие-то вынудить но смогут они их использовать вопрос открытый,как только КНР научиться делать движки на уровне потребность в иностранных самолетах отпадает окончательно.
    1. НЕКСУС 19 ноября 2015 07:00
      Цитата: апро
      Что такое су-35 по планеру советская разработка семидесятых годов

      Вы сильно ошибаетесь,утверждая,что СУ-35 -это модернизация 27-го советских времен в том понимании,которое принято рассматривать.В 35-ом даже планер изменен,не говоря уже о двигателях(со всеракурсными соплами),авионикой(многие узлы которой кстати будут стоять и на ПАК ФА) и тд...Скажем так-это по сути новый истребитель ,который с 27-м сравнивать некорректно,так же как Т-72 с Арматой.Но если Вам удобнее говорить о приемственности,то это ГЛУБОКАЯ МОДЕРНИЗАЦИЯ СУ-27. hi
      1. апро 19 ноября 2015 07:30
        Ну сравнивать т72 и армата несколько некорректно но т 34 и т34-85 вполне можно,тоже с истребителями семейства су27 их концепция постепенно уходит как бы мы их не модернизировали,будущее за сверх высокоманевренными малозаметными и беспилотным с искуственным интелектом аппаратами которые станут полноценными 5+++.а су 27 все же 4 и сколько плюсов не ставь полностью они под новые задачи соответствовать не станут.Глубокие модернизации это все от нашей бедности и последствия катастрофического поражения в противостоянии с амерами.
        1. НЕКСУС 19 ноября 2015 07:36
          Цитата: апро
          .Глубокие модернизации это все от нашей бедности и последствия катастрофического поражения в противостоянии с амерами.

          Глубокое заблуждение. Модернизационный ресурс закладывается абсолютно во все виды вооружения по всему миру. Возьмите хотя бы амеровский Абрамс...они его от бедности уже 30 лет модернизируют,или Леопард,равно как и Ф-15/18/16?
          А СУ-35С-это сверхманевренный истребительный комплекс,который еще лет 30 будет актуален.
          1. апро 19 ноября 2015 08:01
            Понятно что заложен,но он не бесконечен,единственное что его оправдывает соответствие изделия и поставленной задачи,Танки не основной ударный элемент стран запада по сравнению с Россией,авиация их основной канек и проектирование новых машин или их разнообразие их основная задача с чем они более менее справляются.Но мы несколько ушли от темы,поставка су35 не может навредить безопасности России,но может усилить ВВС КНР в противостоянии с амерами.
            1. НЕКСУС 19 ноября 2015 08:11
              Цитата: апро
              Понятно что заложен,но он не бесконечен,

              А Вы посмотрите какой модернизационный ресурс закладывают США в Лайтининг,и мы в ПАК ФА...разговор идет о 50 годах!К примеру истребители 4-го поколения уже на вооружении более 30 лет.американцы тоже модернизируют свои Ф-15/18/16,причем ф-15 появился раньше чем наш СУ-27 и МИГ-29.
              Цитата: апро
              ,поставка су35 не может навредить безопасности России,но может усилить ВВС КНР в противостоянии с амерами.

              Помощь союзникам никто не отменял wink .К тому же взамен мы тоже получаем узлы и агрегаты,которые либо не производим,либо все это на низком уровне в отличии от Китая.Это сотрудничество взаимовыгодное.
  12. kuguar7777 19 ноября 2015 07:04
    Вместо того что б вооружать свою армию вооружаем чужие..Где гарантия что это против Росии не обернется sad
  13. Александр С. 19 ноября 2015 07:11
    если китайцы научатся копировать на все 100% технологии...то у наших будет еще более весомый стимул придумать что-нибудь качественнее..лучше. Смысл держаться за су-35...если за ним есть пак фа...а далее 6е..7е и тд поколения. Нужно всегда двигаться вперед и развивать технологии..без пауз.
    1. 3officer 19 ноября 2015 07:21
      Так то оно так..в идеале.Но надо готовится к тому,что доходы от продажи вооружений неизбежно начнуть падать в будущем.Китайцы всегда смогут предложить на рынке свои копии пусть с более низкими ТТХ,но по заведомо боллее низкой цене.Если у наших менеджеров от вооружении всё просчитано и они к этому готовы,хотелось бы верить.
      1. Стирбьорн 19 ноября 2015 09:05
        Цитата: 3officer
        Так то оно так..в идеале.Но надо готовится к тому,что доходы от продажи вооружений неизбежно начнуть падать в будущем.Китайцы всегда смогут предложить на рынке свои копии пусть с более низкими ТТХ,но по заведомо боллее низкой цене.Если у наших менеджеров от вооружении всё просчитано и они к этому готовы,хотелось бы верить.
        Ну авторынок китайцы завоевать не смогли, к примеру, даже с заведомо более низкими ценами, хотя там сплошные копии машин с других стран.
  14. Волька 19 ноября 2015 07:20
    может быть сделка сама по себе и хорошая, но считаю сначала надо насытить в достаточном количестве этими птичками свою армию
  15. Горный стрелок 19 ноября 2015 07:34
    А мы что, даром их отдаём? Суммы там не маленькие. И опыт показывает, что сложное оружие "против изготовителя" не работает. Ну кто его знает, почему? recourse А за Сибирь и Приморье - беспокоиться не надо. Следить надо, за лесом, за землями, за реками. А беспокоиться - не надо. Дракон смотрит на юг, и на восток. А авиация у него - та, что не куплена у России - хромает. Движки от Сушек метут до сих пор, хотя давным давно заявили о выпуске своих...
    И вообще, кто общался с китайцами, тот знает - купит что либо - их только очень большая необходимость заставить может. А копировать самолёт, не имея своей конструкторской и технологической школы дело бесперспективное. Все время сзади плестись будешь.
  16. stc-lsz 19 ноября 2015 07:39
    Удивляет лейтмотив многих сообщений: "Такие-растакие нехорошие китайцы всё скопируют!" А давайте, свою, не столь уж древнюю, историю вспомним - как мы перед войной иностранные образцы военной техники покупали и успешно копировали, танки, авиадвигатели итд, итп... Нам, значит, можно, а китайцам нельзя? Двойные стандарты, однако, получаются!
    1. Lenivets 19 ноября 2015 09:31
      "как мы перед войной иностранные образцы военной техники покупали и успешно копировали"

      А ничего, что мы покупали с техдокументацией и лицензией на производство?
      1. stc-lsz 19 ноября 2015 19:50
        Особенно это касается ТУ-4, "в девичестве" - Б-29... )))
        1. Lenivets 19 ноября 2015 20:00
          "как мы перед войной иностранные образцы военной техники покупали и успешно копировали"

          "Особенно это касается ТУ-4, "в девичестве" - Б-29... )))"

          Или Вы афганскую имели в виду? laughing
  17. Zaurbek 19 ноября 2015 07:40
    Друзья, тут есть еще вторая стороны медали. Продавая Су-35 на востоке , мы стимулируем Индию участвовать в финансировании Т-50. А это для нас очень важно, ту эти технологии в дальнейшем помогут еще раз модернизировать Су 35. И оснастить армию Т-50
    1. МТ266 19 ноября 2015 08:03
      полностью согласен, ведь нам нужны деньги для новых разработок, главное не зацикливаться на достигнутом, а строить новые самолеты.По гражданской авиации мы вообще в полной яме!
      1. Стирбьорн 19 ноября 2015 09:06
        В любом случае, это лучше чем своим сырьем торговать
  18. hartlend 19 ноября 2015 08:04
    Нужно подсиливать чиннайцев, чтобы в случае конфликта штаты не могли их сразу победить. Пусть воюют, а мы придём к разделу имущества.
    hartlend
    1. Lenivets 19 ноября 2015 09:36
      "в случае конфликта штаты не могли их сразу победить. Пусть воюют, а мы придём к разделу имущества."

      В случае конфликта между Китаем и сша мы придём не к разделу имущества, а к ядерной зиме. hi
  19. starshina пв 19 ноября 2015 08:06
    да достаточно один самолет им продать,остальные они сами сделают!!!
  20. srelock 19 ноября 2015 08:28
    Отличная новость, плюс. Продажи Су-35 официально стартовали, ценник ~84млн.$. LM трудно будет конкурировать с этим "предложением" good
  21. Dimon19661 19 ноября 2015 08:31
    Да нормальный контракт.Самолеты на экспорт идут в усеченном виде,ноу хау еще никто не отменял,ВКС России готовятся к принятию Т-50,Су-35-это модернизация Су-27,с которым китайцы знакомы.Передавать технологии им никто не собирается.
    1. voyaka uh 19 ноября 2015 10:23
      Так было когда-то, во времена СССР.
      Сейчас "усеченные" версии никто не покупает. Фраеров больше нет.
      Например, индийские Су-30 - более "накрученные"
      чем те, что на вооружение ВКС России.
      То же самое и с танком Т-90.
      1. srelock 19 ноября 2015 15:30
        Цитата: voyaka uh
        Например, индийские Су-30 - более "накрученные" чем те, что на вооружение ВКС России.
        Я так понимаю, это Ваше личное мнение smile
  22. iliitchitch 19 ноября 2015 08:41
    Цитата: Басарев
    А мне почему-то сдаётся, что просто покупаем словесную лояльность. За одно только обещание не вредить и самолёты отдадим и технологии. Будет как в СССР: влили кучу бабла и технологий, однако как только СССР стало плохо - тотчас же все эти союзнички вмиг перекрасились.


    А не надо доводить , чтобы "в СССР стало плохо" , и будет нам уважуха . Слабейший умирает , дарвинизьм однако .
  23. stas11830 19 ноября 2015 08:48
    На экспорт самолёты всегда продают в экспортном варианте, а там никаких новейших технологий нет. Это как давно экспортируемые нами "Калибры" летели только на 300 км, а "Калибры" для внутреннего пользования летят на 2500 км. А на эти 2 миллиарда баксов мы построим для себя более совершенные модели самолётов с новейшими технологиями, которые уже разработаны.
  24. Aleksiy 19 ноября 2015 09:06
    2023 год. Российским руководством принято решение о выпуске всей оборонной документации на китайской печатной фабрике Куй Всем Ли. Так и дешевше и выгодней. Подписано также соглашение, согласно которому любой новый образец военной техники должен быть продан у страну Кётай. Вот уж кто поистине ПАРТНЁР.
  25. Fantazer911 19 ноября 2015 09:09
    Поставил минус,из патриотизма,за отчизну обидно,всё продать и не важно без технологии или с ней,но как говорят знающие для освоения технологии много времени не надо,плохо что не заполнив войска новыми самолёта продаём поднебесной,так может сразу им всё отдать и не парится,и смысл не в условии контракта вы надеюсь понимаете.
  26. Makcим 19 ноября 2015 09:11
    Новость однозначно положительная.
    Если обойдется без коррупции и откатов, а вырученные деньги в пойдут на благо страны.
  27. dchegrinec 19 ноября 2015 09:17
    Так что китайский план:купить пару самолётов, один разобрать скопировать на другом полетать не проканал! Придётся потратить немалую сумму на партию самолётов.А скопировать у них получится только корпус, и то с ошибками на 15 лет..
  28. Alexvl 19 ноября 2015 09:28
    К сожалению, наши переговиорщики, гораздо слабее тех, кто эти самолеты делает. Подробностей мы пока не знаем, а может всех и не узнаем никогда, но речь шла в тов числе о франшизе и производстве части самолетов в Китае. А это уже совсем другая история, в этом случае без передачи технологий не обойтись. И их разборочно-исследовательский цех останется без работы. Все сами отдадим. Продавать оружие зарубеж нужно и понятно, что устаревшие модели никого не интересую, так как конкуренция на этом рынке высока. Но нужно делать это с умом.
  29. afrikanez 19 ноября 2015 09:38
    В любом случае самолеты пришлось бы продавать Китаю, он в этом заинтересован аж 2012 года. Так, что тянуть дальше нет ни какого смысла. За одно у нас пойдет быстрее разработка нового движка. Деньги то получим от сделки не малые. good
  30. iv.ionov 19 ноября 2015 09:59
    Как же так получается, говорили,что будем торговать между собой на рубли и юани,а тут опять этот зелёный, ну никак без него!Или в поднебесной столько в рублях не наскребли по сусекам!? smile wink laughing
  31. askort154 19 ноября 2015 10:01
    Не ломайте копья, ребята. Всё гораздо прозаичнее, читаем:

    Газета "Коммерсантъ" приводит заявление главы Ростеха Сергея Чемезова:
    Долгие переговоры по поставки Су-35 в Китай завершены, мы подписали контракт...

    А кто пришёл недавно в Ростех? Правильно - Сердюков! fellow
    1. Aleksiy 19 ноября 2015 18:29
      А может сердюкова роль такая - боярин. Его ставят на место, он все просирает, развороровует, а затем, опля, держи вора. Tак вот кто тут разаоровует казенные деньги! А что же ЦАРЬ - да он свят, и совсем тут не причем, то бояре поганые.
  32. V.P. 19 ноября 2015 10:11
    Цитата: Sirocco
    Думаю так и будет

    Вопрос к знатокам

    Так а вы сам не знаток что ли ? Если нет, то на основании чего тогда строите предположение о том как оно будет ?
  33. amba balamut 77 19 ноября 2015 10:13
    Сделка темная, правду нам не скажут. На чем основано данное утверждение? А вы сравните сделку с Индией по Су-30. Есть разница, правда? Индусы хотели новые истребители, выбрали удачную модель и солидное кол-во. Китай, что он хочет, если для своих ВВС берет всего 24 шт. Су-27 они взяли 96 шт или около того, хотя сначала говорили что-то о 200-ах. Китайцы сами себе на уме, кто думает что мы в плюсе? Безопасней подписать контракт с США в слепую, чем доверять спящему тигру востока. Очень надеюсь, что наши все просчитали всё на 10 лет вперед.
  34. amba balamut 77 19 ноября 2015 10:22
    Цитата: Zaurbek
    Друзья, тут есть еще вторая стороны медали. Продавая Су-35 на востоке , мы стимулируем Индию участвовать в финансировании Т-50. А это для нас очень важно, ту эти технологии в дальнейшем помогут еще раз модернизировать Су 35. И оснастить армию Т-50

    Ваши слова да богу в уши. За 15 лет мы продали авианосец - 1 шт, эсминцы - 4 шт, фрегаты - 6 шт. Насколько сильнее стали наши ВМС? Всё ещё думаете, что бабки за 24 сушки помогут нашим ВВС?
  35. Mama_Cholli 19 ноября 2015 10:23
    В своих ВС таких самолетов кот-наплакал и уже слили китайцам для клонирования...
    Глупейшая сделка имхо.
  36. Dan Slav 19 ноября 2015 10:37
    Совсем плохо видно с финансированием в стране. С головой тоже погано.
    Китаю отдать самолет. Да он на десятке откажется и пойдет своим путем.
    Скоро будем там все покупать.
    А то и окажемся провинцией Китая. Внутренняя Россия. Звучит интересно.
    Вместо рекламных бомбежек с целью поднятия цен на нефть своей страной надо заниматься!
    Все ж отдаем за копейки! Профукаем страну!
    Правы были люди перед ВОВ. "Просрали страну" все же. Только не тогда, а сейчас!
  37. Vladimir 19 ноября 2015 10:39
    Лично я не думаю что контракт подписан в ущерб собственной обороноспособности,детали сделки не озвучены ,а раз так то неизвестно с какой начинкой будут поставки,еще раз повторюсь - этот вопрос наверняка был продуман.
  38. iliitchitch 19 ноября 2015 10:44
    Цитата: Ugrumiy
    Пусть даже продадут эконом вариант, у нас и эконома-то нет, плюс завод будет занят не изготовлением вооружения для нашей армии, а будет снабжать чужую!


    Да кто это сказал ??? Уже писал , повторюсь : недавно по "Россия 24" было интервью Рогозина , приоритет - заказы МО , на три года пакет сформирован , экспорт вторичен , за исключением контрактов , подписанных ранее .
    Если заключили сегодня , это не значит , что завтра всё бросят и на китайцев работать начнут . Мощности производства просчитывали при подготовке контракта . Чё-то уже напрягают стоны . Су-35 - отличная машина , но партия для ВКС будет ограниченной , т.к. с 2016-го в серию пойдёт Т-50 , а них после ЯК-130 молодого лейтенанта не посадишь , вот и будут мастерство оттачивать сначала на двухместных СУ-30СМ , потом на 35-х . Грамотный подход , по-моему . Если сами не обделаемся , китайцы нас не догонят , так что продавать нужно .
  39. aviator1913 19 ноября 2015 11:11
    А сколько с ними комплектов движков идут? Китайцы обычно покупают самолеты, и к ним еще раза в два больше движков авиационных для клонирования у себя и установки на самолеты 5 поколения в данном случае.
  40. Sukhoi 19 ноября 2015 11:38
    Я одного понять не могу:
    Если Китай создал целых два истребителя пятого поколения, то на кой ляд ему нужны сушки?
    1. aviator1913 19 ноября 2015 11:44
      Он не сушки покупает, он покупает комплекты двигателей которые идут к сушкам, причем двигателей гораздо больше чем на 24 Су-35. Эти двигатели они и поставят на свои самолеты 5 поколения. Часть попытаются разобрать и скопировать, если в этот раз получится. Все таки двигатель не игрушка что бы так просто копию с аналогичными характеристиками сделать
      1. Sukhoi 19 ноября 2015 16:15
        Значит ни какого пятого поколения у них нет. И быть не может без наших агрегатов.
  41. убей фашиста 19 ноября 2015 11:43
    китайским товарищам изделия ВПК можно продавать только крупными партиями, как в данном случае. это будет является хоть какой то компенсацией за потраченные средства на разработку, в случае налаживания китаем выпуска копий.
  42. Ilya77 19 ноября 2015 12:37
    По сути Су-35 и Т-50 для нас = это как F-35 и F-22 для США. f-35 предполагается на экспорт и для себя, а F-22 только для себя. Так и тут. А насчет скопировать... не все так однозначно, тот же титан качественный делать даже европейцы и США не научились, у нас покупают. А тем более сейчас все композиты идут, там ваще аллес, трудно скопировать, простым перебором не получить.
  43. imugn 19 ноября 2015 12:53
    Опять в баксах сделка ...
    1. амурец 19 ноября 2015 14:24
      Цитата: imugn
      Опять в баксах сделка ...

      Бакс-это эквивалент,а не валюта расчёта,в чём будут расчитыватся это тайна сделки,может в ракушках Каури,а может мешок ЧИПов.Главное чтобы не прогадали.
  44. МогилаБезКреста 19 ноября 2015 19:28
    Путин предаёт интересы славян и вооружает китаёз до зубов, причём новейшим вооружением. Кончится для нас это плачевно. Войной и миллионными жертвами. Сами китаёзы в открытую пишут и говорят об этом. Зайдите на любой китаёзский патриотический сайт, там всё написано. Вова Путин - не пророк Моисей. И оттого, что он китаёз называет друзьями и партнёрами они таковыми не станут. Дракон - это ползающий и летающий гад. И мирным голубем он никогда не станет по определению, несмотря на всю олигархическую пропаганду.
    1. амурец 20 ноября 2015 02:32
      Ознакомьтесь с документом "О стратегической доктрине развития КНР".И не несите чепухи.Успехов в изучении Китайского Языка и "КРАСНЫЙ ФЛАГ" вам в руки.

Информация

Посетители, находящиеся в группе Гости, не могут оставлять комментарии к данной публикации.
Картина дня