Рубрика "Мнения" : Здесь выкладываются абсолютно различные мнения-статьи посетителей сайта, а также статьи с других сайтов для обсуждения. Администрация сайта по поводу этих новостей может иметь мнение, отличное от мнения авторов материалов.

Сегодняшнее отношение к Сталину - наш национальный позор

Сегодняшнее отношение к Сталину - наш национальный позорНезадолго до смерти, рассуждая о Хрущёве, Черчилль произнёс очень любопытную фразу: "Хрущев - единственный политик в истории человечества, который объявил войну мертвецу. Но мало того - он умудрился ее проиграть".
Эти слова, и вправду, весьма занятные, и дело даже не в том, что Черчилль, как и все прочие англо-американские политики, всегда исповедовал двойную мораль, то есть в официальных речах говорил одно, а на самом деле рассуждал совсем иначе, а дело в том, что эта фраза очень метко характеризует всю ту глупость, которая происходила в наших головах в отношении суждений о Главнокомандующем, под чьим руководством произошла Победа в Главной Войне тысячелетия.

Пожалуй наше нынешнее отношение к Сталину - это национальный позор, неуважение к себе самим, это отношение имеет корни в хрущёвской поре, в девяностые его культивировали и вживляли в наши головы рьяно и нагло, но и до сих пор мы никак не переболеем заразой очернения своей истории. Мы как дети малые повторяем то, что выгодно не нам, а нашим врагам.
Только безумец может добровольно очернять того, кто стоял у руля в момент главной победы в истории! Французы даже Наполеона не собираются подвергать такому бичеванию, хотя Бонапарт всё проиграл, уничтожил немыслимое количество солдат империи, сбежал, а Париж, благодаря его деятельности, подвергся оккупации.


Пускай, у некоторых из нас могут быть свои счёты к Сталину, я и сам не могу простить ему кое-чего, к примеру нарезки границ в Средней Азии, когда от РСФСР были фактически откушены многие её территории и получилось что даже русские города Петропавловск, Павлодар и немало других русских территорий оказались в национальных республиках. Границы Казахстана, прочерченные от балды, вообще трудно простить Сталину, как и то, что из АССР Казахстан был подтянут до уровня союзной республики. Нарезка в Ферганской долине ещё более удивительна, о границах Украины я уже и говорить не буду.
Но Сталин, разумеется, не предполагал, что нашу страну будут рвать на части, он вёл совсем иную политику.
Да, Сталину есть что предъявить, и в общем плане и в частностях, кто-то нынче может сказать, что его родственники были слишком строго осуждены, и возможно, в некоторых случаях, это будет правдой, ведь при любом строе происходят перегибы и судебные ошибки, в любой стране бывают злоупотребления, но особенно чудовищны они были в девяностые годы, когда население зоны, в некоторые периоды, было большим, чем людность «сталинских лагерей». Но именно в девяностые осуждение и поношение в адрес Сталина и лились сплошным потоком, а нынче звучат уже как циничная издёвка.

Сегодняшнее отношение к Сталину - наш национальный позорНо Черчилль и многие другие западные идеологи понимали, как важно отнять у нас доброе имя Сталина, как важно сделать из него пугало, жупел, облить грязью, ведь тогда станет куда проще отнять у нас всё остальное, перечеркнуть все наши достижения. И Черчилль понимал, что Сталин принял страну с сохой, а оставил с атомной бомбой, он всё прекрасно осознавал, но как только окончилась Война бросил все силы, чтоб забросить в нашу крепость как можно больше заразы.

И всё же, во время Войны даже в официальных речах Черчилль говорил следующее:
А в данный момент, каждый порядочный человек, живущий в России, должен быть хоть немного, но сталинистом, невзирая на своё происхождение и личные обиды, поскольку нынешний день обязывает нас защитить доброе имя страны и подтвердить её моральное преимущество перед побежденными. Пока в нашу сторону летят комья грязи, пока судят партизан и откапывают кости, мы должны забыть все счёты к Сталину и помнить лишь о главном.
Но к сожалению, то отношение к генералиссимусу, которое демонстрирует наш официоз - это национальный позор, это ущерб не только чувству нашего национального достоинства, но и безопасности, но в первую очередь это безумная глупость, вернее полный абсурд.
Автор: Максим Акимов
Первоисточник: http://maxim-akimov.livejournal.com/


Мнение редакции "Военного обозрения" может не совпадать с точкой зрения авторов публикаций

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также
Комментарии 103
  1. Joker 22 ноября 2011 11:30
    А никто и не оскорбляет Сталина, он был великим человеком, но каждому человеку свойственно ошибаться. Тот же Гитлер, по сути достоин уважения, каждый внес какой то вклад в историю. Просто хорошее особо то никто и не вспоминает, а вот плохое...
    1. танк 22 ноября 2011 12:42
      Повоевали бы в Великую Отечественную,посмотрел бы я ,как после этого вы уважали Гитлера,который поубивал миллионы ни в чем неповинных детей,женщин,стариков.А отношение к Сталину у народа не будет однозначным никогда,он людей поубивал не меньше Гитлера,кто-то говорит,что не тех убивал,некоторые говорят,что мало,у каждого своя правда.Моего прадеда,простого крестьянина люди забрали с поля,когда убирали урожай,больше он не вернулся,расстреляли,бабушка,до сих пор не знает за что,при этом Сталина она уважает,а я нет,т.к. знаю,что расстреляли его просто за то,что кто-то придумал,,что он враг народа
      танк
      1. Joker 22 ноября 2011 13:36
        Вы неправильно мои слова истолковываете, я же написал что Гитлер достоин уважения, как личность которая изменила ход истории, я же не говорю что он при этом был хороший и так и надо делать.
      2. Василенко Владимир 22 ноября 2011 17:26
        интересная логика, придумал что враг народа сосед, а не уважаете Сталина
        1. танк 24 ноября 2011 14:35
          А что сосед придумал за это расстреливать?ааа,наверно единороссы!интересная у вас логика
          танк
    2. Vadivak 22 ноября 2011 18:23
      Цитата: Joker
      хорошее особо то никто и не вспоминает,


      1. mitrich 27 ноября 2011 07:35
        Vadivak,
        опознал(слева направо): Новодворскую, Каспарова, Сванидзе, Алексееву. А вот кто за Алексеевой с клюкой плюется - не опознал. Алла Гербер, что ли?
        mitrich
  2. Svobodny 22 ноября 2011 11:32
    Акимов - один из лучших авторов. Очень интересно.
    Svobodny
  3. Алексей42 22 ноября 2011 11:36
    Да, было много промахов, но очернять этого Великого Человека не стоит, за время своего правления он полносьтью преобразил страну, при нем была одержана Великая Победа.
    Алексей42
    1. ytqnhfk 30 ноября 2011 03:35
      Сталин личность не однозначная он многогранен -если брать борьбу за власть то к противникам беспощаден также к предателям но под эту гребенку попадали многие не винные перегибы на местах ( план по шпионам) !Из плюсов пожалуй что также относился к себе и своей семье(плен василия его сына и отказ в обмене)чем доказал Гитлеру что он крупный игрок и поставит все на кон ради своей страны и народа!-чего нет сейчас!Его умение видеть человека не раз сам отменял смертную казнь !вот так как-то!
      ytqnhfk
  4. Rashid 22 ноября 2011 11:39
    Куда конь с копытом, туда и рак с клешнёй. Помнится, Медведев громогласно объявил о "десталинизации", правда, что это такое и в чём смысл этой компании, не ясно до сих пор, единственный результат - споры вокруг портрета Сталина на маршрутке.
  5. urzul 22 ноября 2011 11:45
    Не считаю Сатлина не плохим не хорошим, он делал то что должен был, выбора особо у него не было
  6. AleksUkr 22 ноября 2011 11:59
    Сталина оплевывают, также как и восхваляют Ельцина не совсем далекие люди.К сожалению к ним относятся и руководители нашей страны, т.е. всем известный ТАНДЕМ.Но каждый народ достоин своего правителя.
    1. urzul 22 ноября 2011 12:42
      блин не надоело еще?? и так по телевизору и в газетах это слышу и читаю, дайте хоть на форуме от предвыборной грязи отдохнуть
  7. stas52 22 ноября 2011 12:08
    Возьмите великих царей России Петр первый и Иван Грозный, они что-ли мало крови пролили?
    Считаю, что лет через 50-100, Сталин будет считаться одним из величайших правителей, официально.
    1. SeregaKep 22 ноября 2011 15:29
      говоря про пролитую Петром Первым и Иваном Грозным кровь нельзя забывать, что они далеко не рекордсмены своего времени
      в часности - Иван Грозный за всё время своего правления казнил около 5 тысяч человек, в то же время под "патронажем" Карла IX и с его же непосредственным участием за одну ночь (Варфоломеевскую) было вырезано около 30 тысяч человек!!!
      SeregaKep
      1. Uhalus 22 ноября 2011 17:07
        Ну, Карла можно понять - протестанты тоже не были белыми и пушистыми, одна Нимская Пасха чего стоит...
        P.S.: на утро Пасхи в городе Ниме как раз за два года до Варфоломеевской ночи кальвинисты истребили всё католическое население.
        P.S.2: француских королевских солдат в Варфоломеевскую ночь погибло тоже немало, у милых протестантов, помимо доспехов, кирас, шлемов, оказались с собой и пушки...
    2. киргиз 22 ноября 2011 17:26
      Да вобщемто уже считается, правда ещё не вслух
  8. Voodoopeople 22 ноября 2011 12:09
    - Да, это полное падение нравов...
    ПС
    - Может Сталину - Героя России посмертно? В зале из представителей дипмиссий ЕС, США, Финляндии, Японии, Эстонии, Украины, Латвии, Литвы, Германии, Польши, директоров - канала им Москвы, предприятий Магадана, настоятеля Соловецкого монастыря, Кадырова итд...
    Voodoopeople
    1. Василенко Владимир 22 ноября 2011 13:00
      не дай вам Бог оказаться в ситуации когда потребуется принимать ТАКИЕ решения какие принимал Он.
    2. SeregaKep 22 ноября 2011 15:31
      не изголяйся без нужды
      то, что собственные "три копейки" вставить негде, кроме интернета, нуждой не является
      SeregaKep
    3. Uhalus 22 ноября 2011 17:08
      Ему этого не надо. Он Герой Советского Союза.
    4. Василенко Владимир 22 ноября 2011 17:29
      верх идиотизма, судить о поступках тоц или иной исторической Личности с точки зрения сегодняшней морали.
      Александр Невский - святой, символ России являлся рабовладельцем, что категорически не вяжется с егодняшнией этикой, кроме того был кровным побратимом сана Бату хана.
      1. Voodoopeople 22 ноября 2011 19:54
        Он оценен - СССР признан миром в преступлениях равносильных фашизму. Это можно воспринимать или нет - но это факт.
        Voodoopeople
        1. SeregaKep 22 ноября 2011 21:19
          видимо ты один из тех кто признавал СССР в преступлениях равносильных фашизму?
          SeregaKep
        2. ytqnhfk 30 ноября 2011 03:43
          Ну-ну он ведь вырезал почти 30 млн человек захватил всю европу! Пойдите промойте то вместилище на плечах -головой называется!!!!!!!!!!!Мир специально так делает что бы принизить заслуги наших дедов и остаться пушистыми!А нам нечем было гордится! Совсем мозги повытряхивали от наркоты и прочей дури !
          ytqnhfk
    5. disa 23 ноября 2011 12:01
      А героя чего позвольте вас спросить ? В истории России всего два генералиссимуса А.В.Суворов и И.В.Сталин куда уж там просто герою до них. Вы знаете под каким номером И.О.Сталину был выдан орден Победы ? Спорим не догадаетесь никогда...под №3. Предлагаю вам самому ответить кто получили №2 и №1 и не надо смотреть брехню современных недоносков от журналистики этих проституток у которых язык без костей в которых И.О.Сталин пылал завистью к своим маршалам от собственного ничтожества. Ничтожества во времена Горбачёва смотрели ему в рот вместо того чтобы его застрелить прямо на съезде только за одну распиленную МБР "Сатана" наземного базирования.

    6. Magadan 27 ноября 2011 05:09
      От предприятий Магадана он достоин такой награды. Хотя бы за то, что в конце 40х к нам на Колыму коров из Финляндии самолетом доставляли, чтобы потом у детишек свежее молоко было. Могу еще много чего хорошего о Сталине сказать. А про миллионы "невинно репрессированных" слабо вериться, - вон местный наш певец Козин тут сидел, как оказалось не за политику, а тупо за то, что молодых мальчиков любил.
      И еще: за все время репрессий с 1934 года по 1953 через лагеря на Колыме прошло чуть более миллиона заключенных, подавляющее большинство - обычные уголовники.
      За Латвию и т.д. говорить не могу, а вот о Магадане готов спорить, т.к. живу здесь практически с рождения.
    7. ytqnhfk 30 ноября 2011 03:38
      Эк вас понесло батенька как дрожжей сыпанули?!!!!!
      ytqnhfk
  9. Surg 22 ноября 2011 12:13
    Сталин был жесткий, иногда сверх нужды, но это было продиктовано временем.
    Победителей не судят, а к истории своей страны нужно относиться с уважением, вполне возможно не будь Сталина не было бы и нас с вами, и России.
    1. Voodoopeople 22 ноября 2011 12:18
      Цитата: Surg
      Сталин был жесткий, иногда сверх нужды

      - Это более принято оценивать - как его параноидную боязнь.
      Voodoopeople
      1. Voodoopeople 22 ноября 2011 14:05
        Верхи советского Кремля - говорят(многие еще живы), что Сталин очень боялся - того тиран. И это хрен проминусуешь.
        Voodoopeople
        1. SeregaKep 22 ноября 2011 15:20
          по поводу страха Сталина - а кто собственно не боится?!
          вспомните какие чистки среди населения проводили власти в США после войны, и очень часто так же как и у нас - по необоснованному доносу на соседа в том, что сосед несогласный с линией властей
          о количестве репресированных во время охоты на ведьм в США ещё очень долго будут молчать, так же будут молчать и о том - сколько пленных южан погибло в лагерях и сколько было расстреляно во время войны Севера и Юга
          так что страх есть у всех стоящих у власти и не очень много отличий в попытках власть придержащих избавиться от этого страха...
          SeregaKep
        2. Magadan 27 ноября 2011 05:12
          Говорят что быков доЯт. Обычно другого человека обвиняют в собственных грехах и слабостях.
      2. Uhalus 22 ноября 2011 17:13
        Во-первых, это оценивали при Хрущёве как паранойяльную болезнь (разница есть). Во-вторых, судить надо в контексте событий и взглядов, в которых он жил и правил. Тех, у кого не было такой "паранойи", сжирали быстро и беспощадно, возьмите, например, Троцкого. И если внимательно разобраться в происходящем тогда, то в очень многих случаях Сталин представляется правым и его действия обоснованными.
        1. SeregaKep 22 ноября 2011 18:00
          ну Никитка - это вообще тема отдельная
          в его бытность секретарём Московского обкома количество репресированных в разы выросло по сравнению с предыдущим секретарём, плюс Киев не смог удержать за что был жестоко вз...... вот вам и истинный лейтмотив выступления на 20-м съезде - отвлечение внимания от собственной деятельности при Сталине и трусливая месть умершему начальнику
          SeregaKep
      3. Magadan 27 ноября 2011 05:11
        Человек в параноидальной боязнью не остался бы в Кремле осенью 1941 когда немецкие танки были на окраине Москвы. Интересный "параноидальный трус" получается. В этом мире многое, что принято, как например то, что демократия означает свободу, когда на деле это обычное рабство!
      4. ytqnhfk 30 ноября 2011 03:49
        чего он боялся ?В 49 на трех сторонней встрече когда амеры отбомбили хиросиму и нагосаки его пытались "пугнуть ".Так вот он сказал что если это произойдет с СССР то наши танки уже через 3 суток будут у ла манша!Посмотрел бы я на вас смелого"!Нормальный"вы наш!
        ytqnhfk
  10. SeregaKep 22 ноября 2011 12:22
    никто из власть придержащих никогда не рискнёт объективно оценить Сталина как человека и государственного деятеля
    слишком уж нелициприятное сравнение получится
    все основные "заслуги" властей от Хрущёва и до Медведева, которыми собственно эти власти и знамениты, попадают под действие статьи 58 УК СССР в редакции 1 июля 1938г. вот они до сих пор и боятся, что их могут привлечь к ответственности по этой статье...
    потому и лают и кусаюцца
    SeregaKep
    1. Uhalus 22 ноября 2011 17:15
      И не только поэтому. Закон-то изменить можно. Они по сравнению с ним просто мЕлки.
  11. Кап-3 ссср 22 ноября 2011 12:40
    Сталин для страны зделал намного больше хорошего, чем все правители после его вместе взятые. А паранои у него никогда небыло. Параноя была у окружения, которое грызлось за должности.
  12. Artemka 22 ноября 2011 12:41
    В конце концов России всегда нужен был твердый и сильный правитель тот Сталин.
    Artemka
    1. танк 22 ноября 2011 13:27
      А не заскулишь потом?Ведь мечты иногда сбываются...Как в анекдоте про золотую рыбку
      танк
      1. Magadan 27 ноября 2011 05:14
        Что-то не скулил никто при Сталине из народной массы, судя по воспоминаниям еще живых ветеранов. Как раз сейчас жить гораздо страшнее! То ли без работы будешь, то ли кризис какой, то ли посадят тебя мента ради галочки, то ли бомбы натовские на головы посыпятся.
  13. kostiknet 22 ноября 2011 13:13
    ау,народ!!! Как много в мире стран,которые с гордостью втаптывают в грязь свою историю,а? Хочется верить,что в деле оплёвывания своих правителей мы не одиноки!!!! Сталин - личность историческая(хотя бы по тому, что умер хрен знает когда),а вопилки всё никак его не допинают wink По зомбоящику минимум раз в неделю нам рассказывают о том,какие козлы и тираны были наши цари и генсеки. Тот же Сталин,с его репрессиями - ну очень кровавый тиран!!! Сколько людей расстрелял(вероятно сам,лично,день и ночь палачествовал не покладая рук) no А где процессы по реальным палачам? Судьям и прокурорам,которые и отправляли миллионы на смерть? Нет! Виноват только "кровавый палачь своего народа"!! И вопить по поводу Сталина надо часто и громко,что бы весь мир помнил,какие мы скоты.Это поможет остальным странам не вспоминать о собственных палачах,коих кстати немало и с удовольствием смотреть дальше мировое шоу,под названием-"САМОБИЧЕВАНИЕ РОССИИ"
    1. stalker 22 ноября 2011 20:36
      Согласен, взять хотя бы Кромвеля.
      stalker
    2. Magadan 27 ноября 2011 05:16
      Да фиг ты кого найдешь из других народов! У нас же это "модно" блин! Поливать грязью фактически собственных родителей, которые были гораздо достойнее нас с вами!
  14. dred 22 ноября 2011 13:16
    да россии нужен какой нибудь автократ который выведит из безды устоев и всяких проблем.
    dred
  15. КардамоН 22 ноября 2011 13:30
    Каждый из рассуждающих здесь скажите: Убивать людей это хорошо? Хорошо ли убить всех ваших родственников, всех, маму,папу, братьев и тд? Просто ответьте сами себе. У сталина были причины убивать, тогда было другое время, скажите вы? "Да и не коснулось это моей семьи,ведь сдохли миллионы других, врагов народа, это же не про меня!" То есть, чтобы убить человека, нужно просто найти повод! Ура, господа! Чикатило и Сливко тоже нашли этот повод,и, хоть убили "всего ничего", но были отловлены и уничтожены, как звери! Сталин поднял страну? Зеки подняли страну,те миллионы,которые работали на всех "стройках века" до изнеможения и гнили в лагерях, умирая каждый день. За что, спрашиваю я вас, страдали и умирали эти люди?
    КардамоН
    1. SeregaKep 22 ноября 2011 13:55
      ну хотя бы ради того, что после войны, в тяжелейших условиях (именно тогда когда "Зеки подняли страну,те миллионы,которые работали на всех "стройках века" до изнеможения и гнили в лагерях, умирая каждый день") население страны увеличивалось! т.е. твои отцы-деды-прадеды работали и видели что становится с каждым днём легче и лучше жить, значит и детей рожали потому что были уверены в будущем!
      сравни с тем, что творится сейчас с рождаемостью, смертность и прочими демографическими "радостями"
      наш народ не обманешь - каким бы тупым быдлом его ни выставляли некоторые либерасты
      SeregaKep
      1. КардамоН 22 ноября 2011 14:53
        Возьмите любую деревню в плодородном районе нашей страны, лучше посёлок. Введите туда батальон вооруженных до зубов солдат, оцепите различными средствами по окружности, чтоб не сбежать и объявите: Плодитесь, мол , и размножайтесь, но: все работают по 12 часов в день, за отлынивание от работы, болтовню против нынешнего устройства посёлка, за нарушение дисциплины и прочие нарушения либо пожизненное, либо , и скорее всего, расстрел! В течении не слишком продолжительного времени, за пару лет , посёлок превратится в Нью-Васюки, не меньше! Колличество сельхоз ,к примеру, продукции будет фантастическим, а ,если рядом лес, то лесозаготовки побьют все мировые рекорды, а уж порядок и дисциплина будет такая, что и мечтать нельзя! Но кто будет реально счастлив от такого "порядка" кроме командира батальона? Да , за каждым солдатиком не уследишь, но общую политику насилия задаёт командир!
        Надеюсь, аллегория понятна.
        КардамоН
        1. SeregaKep 22 ноября 2011 15:11
          КармадоН
          хочешь сказать, что основной прирост населения происходил в лагерях?!
          или аллегория настолько глобальна, что имеются ввиду военные базы "заклятых друзей" по границам СССР?
          не совсем, на мой взгляд корректная аллегория
          то что СССР находился за железным занавесом скорее заслуга Фултонской речи Черчиля, даже скорее перестраховка властей в реакции на эту речь
          с другой стороны - разве в СССР негде было "жить и размножаться"?
          SeregaKep
          1. КардамоН 22 ноября 2011 16:06
            Раз уж вы берёте именно вопрос "жить и размножаться" .....Вы так говорите, будто прирост населения тоже был заслугой лично сталина! Люди рожали детей даже во время войны, прошу заметить, тем более после войны, когда мужики наконец вернулись (кто вернулся,конечно) по домам, война закончилась - это же сколько радости было! Естественно , эти факторы, помноженные на естественное стремление человека к размножению дали прирост населения. Плюс к этому : крестьянские семьи, которые традиционно имели по пять-шесть детей и ,которые сейчас спиваются в основном; отсутствие контрацепции в принципе.
            По поводу уверенности в будущем не согласен: это не столько уверенность в будущем была, сколько надежда на лучшее : человек надеется всегда, даже , если и не на что уже. Мы так устроены. У нас и сейчас было бы нормально с населением ,если бы не бухали столько + жуткое питание и недостаток витаминов\ микроэлементов (это важно, поверьте мне)+ экология с тех времён ухудшилась в разы! У не здоровых, пьющих родителей не может родиться здоровый ребёнок, они частенько даже зачать не могут.
            По поводу аллегории видимо всё таки придётся объяснить:
            Порядок и растущая экономика в обществе, которое находится под тотальным гнётом существующей власти возможно, но бессмысленно , потому что люди, население превращаются в "ничто", просто бесправных рабов и жить в таком обществе на самом деле не захотел бы никто! Кроме, разве что, тех самых правителей...Но вы же не из них, подозреваю, так откуда такое стремление заковать себя в кандалы?
            КардамоН
            1. SeregaKep 22 ноября 2011 17:46
              ни о каком стремлении "заковать себя в кондалы" речь не идёт
              я говорю о том, что большинство народа имело постоянно повышающийся уровень образования, медицинского обслуживания и много чего ещё (по тем меркам, а не по нашим) чувстовало уверенность в том, что "завтра будет лучше, чем сегодня"
              на каком уровне сегодня образование и здравоохранетельная система надо напоминать? о запуске в строй каких нибудь более менее больших предприятий или производств тож наверное каждый день слышим (я не беру сюда сборочные производства иностранных собственников - потому что они не принадлежат российскому бизнесу)
              я жил при союзе и никакого гнёта на себе не ощущал, жил, учился, занимался спортом, ездил каждое лето к родне через весь союз, никто не смотрел на меня свысока за разговоры на русском языке (кроме лабусов, но у них это видимо в крови с рожденя), не боялся наездов братков или ментюков с рейдерами
              не говорю что всё уж было замечательно, согласен с тем, что давилась личная экономическая инициатива и возможность свободно аргументировано высказать своё мнение. Так же до сих пор против того что за наш счёт раздаривалась воення техника и прочие бесплатные подарки "братским" народам, но сейчас у меня лично уверенности в том что дальше будет лучше нет и претензий к нынешей власти и положению в стране гораздо больше
              стою на своём мнении, что ДА, СТАЛИН ВЫТЯНУЛ СТРАНУ И СДЕЛАЛ ЕЁ МИРОВОЙ ДЕРЖАВОЙ В КОТОРОЙ ЛЮДИ НЕ СТЕСНЯЛИСЬ ЖИТЬ И РАЗМНОЖАТЬСЯ
              все руководители которые были после него ничего подобного не сделали, а последние в большей мере заботятся не о ДЕРЖАВЕ или на худой конец о стране, а о своём кармане и о "электорате" перед выборами
              о чём ещё говорить если вся промышленность, которая сейчас работает, была заложена или запланирована в 50-е годы?!
              SeregaKep
              1. КардамоН 22 ноября 2011 21:59
                Вот мы и приехали к "я жил при союзе", но ведь разговор,между прочим, о личности сталина , не так ли, и о том, сколько людей , ни в чём неповинных граждан нашей страны, было убито, очень жестоко , с пытками; какой ценой дался экономический рост и строительство тех самых предприятий, а также так называемый "порядок" , который являлся последствием запугивания тех,кто был не слишком согласен с положением дел. А после, как вы помните было развенчание культа личности сталина и гайки хоть чуток отпустили. Ну почему у нас в стране вечно доходит до крайностей? Либо анархия, либо такой "порядок" ,что не вздохнуть, не выйти из строя одинаково мыслящих...
                И ещё, вы же сами не верите в то,что кто-то установит "сталинский" порядок, потому и поболтать сейчас можно об этом, да и о другом.
                Ведь каждому кажется , что приди очередной "сталин" вы -то уж будете в струе, вы -то верный сын отчизны...Так думали многие , кто был посажен или расстрелян по обыкновенному доносу. Понравилась жена соседа? пиши донос и забирай жену. Вы ТАК хотите жить? А ведь было именно так. Цените Свободу! пока она есть...
                КардамоН
                1. SeregaKep 23 ноября 2011 01:52
                  ну если уж говорить о "личности сталина", то откуда такая уверенность в собственной правоте?!
                  Вы лично были свидетелем всего происходившего в те времена?
                  прочувствовали так сказать "дух эпохи"?
                  доподлинно знаете мотивы "развечателей культа личности" и все их деяния во время этого самого культа?
                  лично читали ВСЕ приговоры осуждённых в то время?
                  как вообще можно сравнивать поступки людей из разных исторически этох?
                  это примерно то же что сравнить Алексееву втюхивающую своё "ай-ай-ай" Карлу IX во время Варфоломеевской ночи, разные эпохи, разные понятия о способах достижения цели, разные понятия о степени допустимого зла
                  и уж поверьте сравнивая основную массу народа тогда и сейчас уверен, что народ всё таки больше потерял, чем приобрёл в результате такой свободы
                  да и что такое свобода в Вашем понимании?
                  только не надо приводить за эталон США или Геманию - там народ нагнут ещё похлеще нас с Вами
                  по поводу крайностей - абсолютно с Вами согласен! самого до зубовного скрежета злит такая опция нашего менталитета, но увы, за всю писанную историю Руси по другому небыло
                  SeregaKep
                  1. КардамоН 23 ноября 2011 14:50
                    Вооот! Сейчас начинается конструктивный разговор... Откуда каждый из нас взял информацию о тех временах? Точно, из различных печатных источников, из телевизионных передач ,либо от людей, хотя бы частично заставших то время (сейчас уже редчайший вариант, если и встречается, то ,скорее всего, близко к "старческим изменениям" рассудка) Так вот, информация варьируется от "отец народов, гений, и спас Россию от всего и всех (фашистов, евреев, американцев, инопланетян и пр.)" до "убийца, трус, параноидальный шизофреник, чуть не уничтожил ещё оставшийся с революции цвет нации, короче приступник". Выбор стороны зависит исключительно от человека и жизненной ситуации и можно долго спорить , ибо никто не знает ,как было на самом деле, а на то, что будут открыты архивы, рассчитывать не приходиться!
                    Но есть факты, которые невозможно опровергнуть, потому что звучали из первых уст, в частности рассказывал мой дед.(Царствие ему Небесное!)
                    Он был в те времена молодым, статным мужчиной, великолепным специалистом ,на 100 % РУССКИМ, прошу заметить;
                    занимал должность областного масштаба и ни что не предвещало беды. Его арестовали и предъявили такое обвинение, что ,кроме шизофрении, тут и говорить не о чем. Его долго мучали, заставляя "признаться" что вместе с ним над этим "преступлением" трудились такие-то люди...Вы понимаете, просто нужно было посадить конкретных людей, не важно за что, ибо на столах лежал ПЛАН , сколько людей нужно осудить ,как "врагов народа" в этом месяце. Это ,как у полицейских сейчас "столько-то нужно забрать пьяных с улиц или раскрыть преступлений". Он, никого не подставив, отправился по этапу ( чудо,что небыл расстрелян) и провёл в лагерях 17 (!!!) лет! За это время моя бабушка была вынуждена одна воспитывать двоих детей. А дед на зло всем выжил и ,после смерти сталина, вернулся домой! И выживал всё это время чудом, зачастую благодаря своей специальности. Как только он вернулся, к ним домой на коленях приползла та мразь, которая настрочила ДОНОС!

                    Можно долго спорить о личности сталина, но миллионы репрессированных и погибших в то время говорят сами за себя. С этим трудно поспорить.
                    КардамоН
                    1. SeregaKep 23 ноября 2011 18:04
                      трудно с Вами спорить, хотя и интересно!
                      у меня друг похож на Вас по складу мышления и я сним уже 12 лет чуть ли не ежемесячно "рублюсь" на похожие темы
                      в моей семье тож не всё ладно было, раскулачивание и расказачивание мимо не прошло
                      но вот ответьте на простой вопрос - посмотрев на сегодняшний народ, для примера, как можно сподвигнуть на трудовые свершения большинство населения страны которое не очень то хочет работать, любит прихватить что плохо лежит, "за воротник" ни разу ни в отказе, при словах "качество производства", "трудовая дисциплина", "порядок" ржёт как с анекдота, при этом зарплату ТРЕБУЕТ максимально высокую вне зависимости от того как поработал! При этом - ресурсы у страны не просто ограничены, они мизерны, и внешнее окружение "не горит желанием" помочь и прямо намекает, мол недолго вам осталось
                      SeregaKep
                      1. КардамоН 23 ноября 2011 23:58
                        Собеседник, имеющий свою точку зрения и возможность её отстаивать - это всегда интересно! По поводу раскулаченных искренне сочувствую Вам, больно за всех пострадавших в ту эпоху.
                        Проблема действительно существует и возникла она именно от того, что слишком долгое время у нас в стране не имеет значения КАК ты работаешь, ибо зарплата в 6000 ну не как не может простимулировать человека на трудовые подвиги...А воровство - это последствие как раз "колхозного " прошлого: когда всё кругом государственное, читай "ничьё", значит можно взять! Могу сказать, что высокая зарплата в сочетании с серьёзным контролем качества продукции дают отличные результаты! Много раз слышал, как частники, создавая фермы в деревнях на землях бывших колхозов, брали на работу тех же экс-колхозников , давали высокие (особенно по деревенским меркам) зарплаты, но с условием: запах алкоголя или спёр что-либо - свободен. Результат,как правило отличный, люди за место держатся. Пьянство - проблема! Причём в среде молодёжи это проблема помноженная на 100! "А что такого, пиво ведь не страшно, коктейль ведь не крепкий" . Мне иногда кажется ,что спаивание народа поддерживается на государственном уровне именно потому, что "сели,выпили, проблемы обсудили" и всё, а вот на баррикады пьяный не пойдёт - лень.
                        Внешнее окружение агрессивно на столько, на сколько агрессивны мы. Как говорится улыбнись своему отражению и увидишь улыбающегося человека. Задирать нас будут всегда. Ответная агрессия ,на сегодняшний момент ,лишь признак слабости.
                        КардамоН
                      2. SeregaKep 24 ноября 2011 02:03
                        далеко не всегда Ваш метод понацея... если бы всё было так просто у меня на производстве не было бы кадровой проблемы, за 5 лет через контору прошло около 200 человек, из них оставил работать всего 20 из 40 потребных! мне ещё 5 лет себе нервы этим вопросом рвать?!
                        SeregaKep
                      3. КардамоН 24 ноября 2011 08:16
                        Не спорю, не панацея - это точно. Вообще, универсальных решений не бывает, но , сами посудите, менталитет россиянина создавался довольно длительное время, соответственно, необходимо время на изменение. Удачи в ваших поисках и деятельности.Уверен у нашей страны светлое будущее! Если,конечно наши "умы" не затеют "маленькую" мировую войну...
                        КардамоН
                      4. ytqnhfk 30 ноября 2011 04:05
                        Уважаемый кардамон читал вашу либеральную пургу и мягко сказать недоумевал вы как то спутали личность сталина и проступки рядовых подхалимов сволочей карьеристов и т д!Ну и напоследок хочу напомнить что все "кровники" (Сталин,Иван Грозный,Петр Первый)ну может иван к ним не относиться во время провления подняли страну на новый уровень ! А не ради развлечения так правили!
                        ytqnhfk
                    2. Magadan 27 ноября 2011 05:37
                      А вы не задумывались, что Сталин в судьбе вашего деда не виноват? Что тогда в стране действительно была масса наймитов от запада, которые использовали чистки для уничтожения хороших людей!? Да, именно специально имели своих нквдешных чуваков, которые сознательно убивали ни в чем не повинных людей для того, чтобы раскачать в стране "волну" и свергнуть власть большевиков?
                      Спросите почему таких наймитов не вычислили? Вычисляли, по крайней мере старались! Ежов и Ягода как раз за уничтожение ни в чем не повинных людей и были расстреляны!
                      Поймите, против нас уже столетия работает хитрый и коварный враг, и этот враг всегда был и будет коварней и хитрей нашей охранки-нквд-кгб и фсб, как бы нам обидно не было! Предателей же среди русских, продающихся западу с потрохами, всегда хватало.
                2. Magadan 27 ноября 2011 05:30
                  Запугано, убито, да еще с пытками и прочими извращениями! Да почему вы верите в это? Откуда вы знаете, что в других странах в то же время ничего подобного не происходило? Почему никто США за Хиросиму грязью не обливает? Японцев за то, что они миллионы китайцев вырезали? Итальянцев и румын за участие в жестокостях фашистов? Англичан, за то, что подговаривали США сбросить на нас ядерную бомбу и вообще за всю ту подлость, которой Англия чрезвычайно славится в своей истории???
            2. Magadan 27 ноября 2011 05:25
              Люди рожают детей только тогда, когда они верят в будущее! Значит при Сталине люди верили в будущее своих детей и доверяли власти! Это плохо по-вашему???
        2. Василенко Владимир 22 ноября 2011 17:43
          вы сами живете в городе или в деревне?! smile
          1. SeregaKep 22 ноября 2011 17:49
            в городе, обласной центр, но оч плотно общаюсь с деревенскими
            SeregaKep
            1. Василенко Владимир 22 ноября 2011 17:56
              тя живу в сельской местности и многое вижу изнутри процентов 70 работать можно заставить только под страхом смертной казни, до 17 года этим занимался кулак мироед, после председатель колхоза, а сейчас ни кто, результат мы все видим
              1. Joker 22 ноября 2011 18:01
                Вот тут вот вас поддержу, вы правы на все 100%, сейчас наркоманы и алкоголики в стране в большинстве своем люди безработные, которые как ни хотели так и не хотят ничего делать, вот нашли для себя занятие. Это накипь России и от нее нужно избавляться, на исправительные работы их отправить в самый раз, хоть польза будет. Первоначально у Сталина ведь такая задумка была и хорошая, только потом начали всех подряд в ссылки отправлять и загубили хорошую идею.
                1. SeregaKep 22 ноября 2011 18:10
                  не думаю, что такая категоричность оправдана
                  главный вопрос - почему рост количества алкоголиков и нариков скоро превисит рост рождаемости?
                  SeregaKep
                  1. Василенко Владимир 22 ноября 2011 19:40
                    в некоторых случаех она (категоричность) просто необходимо, мока жил в городе тоже не понимал как можно за "три колоска" на лесоповал, а теперь понял, тащат ВСЕ, ЧТО МОЖНО УТАЩИТЬ и остановить можно только очень жеткими методами
                    1. Alexej 22 ноября 2011 20:01
                      Полностью Владимир с вами согласен. Тащат всё, мотивируя это тем, что "мы берём то что нам недодали". Они и сами-то не знают сколько им нужно. На работе сегодня речь зашла про совхозы и я у парнишки спросил, пошёл бы он на трактор в совхоз если зарплата норм. Он ответил да. Тут же спросил стал бы он солярочку сливать. Он посмотрел на меня как на дурака и ответил "конечно же". Я ему--смысла нет затевать С\Х, когда таких вороваек шквал. Ему и ответить нечего было. Одним словом Сталина нет.
                      1. SeregaKep 22 ноября 2011 21:17
                        сам живу в Беларуси, у нас с зарплатами колхозникам всё нормально, некоторые комбайнёры в сезон получают гораздо больше начальников отделов многих предприятий, живут ни разу не в развалюхах и всё равно гребут и сливают и т.д. и т.п. у некоторых "в подполе" по 2-3 тонны солярки!!! спрашиваю - как ты такую соляру в нежный немецкий/японский движок скармливать собрался?! ответ отвергает всякий намёк на рациональность, прижимистость - ВСЁ РАВНО НА ХАЛЯВУ!!!
                        моего разумения на такое не хватает, судя по всему я что то в этой жизни упустил...
                        SeregaKep
                  2. ytqnhfk 30 ноября 2011 04:13
                    От безделья и лени!Что-то делать всегда тяжелее а не делать проще! Проведите эксперимент если квам подойдет попрашайка попросить денег предложите ему заработать эти деньги даже большую сумму и посмотрите что ответит!Кому не предлогал все отказывались!Лееееееееееень!Все хотят халявы!
                    ytqnhfk
        3. Magadan 27 ноября 2011 05:23
          У вас есть примеры таких деревень? Да у нас батальонов на все деревни не хватило бы! Мой дед и бабушка жили в деревне! У деда куча медалей за труд, и никогда не помню чтобы он говорил о каких-то там солдатах, которые его работать заставляли!
      2. КардамоН 22 ноября 2011 15:14
        До войны период не хотите "вспомнить"? Уничтожен командный состав армии и флота, лучшие офицеры расстреляны, развед данные поступают от всех источников, что война ТОЧНО будет и что делает сталин? Начало войны описать или сами в курсе? Можно долго спорить, что правда ,а что нет, но то, что армия была не готова к нападению это ФАКТ! Иначе небыли бы уничтожены самолёты прямо на аэродромах, небыло бы столько попавших в окружение. Это провал сталина, как правителя и ,как главнокомандующего, понимаете?
        КардамоН
        1. SeregaKep 22 ноября 2011 17:16
          по поводу "развед данные поступают от всех источников, что война ТОЧНО будет и что делает сталин" в том то и дело что данных было оч много, но ВСЕ эти данные (кроме тех что пришли за несколько недель до начала войны) говорили о РАЗНЫХ сроках её начала! если Вам постоянно говорить о конце света (что сейчас и происходит) и постоянно менять даты, то Вы ко всем следующим датам будете относится всё более и более скептически равно как и к источникам этой информации, что и видно на примере действий Сталина накануне войны
          можно много кого винить в том, что произошло и Сталина за то что не прислушался, и разведку за то что не смогла добыть вовремя достоверную информацию, и спецов из ведомств Гимлера и Кальтенбрунера за то что виртуозно запутали и нашу разведку и самого Сталина, но говорить о том, что ничего не было сделано для подготовки к войне - по меньшей мере некорректно, перевооружение армии шло достаточно быстро и войска просто не успели в достаточной мере освоить технику и вооружение, реконструкциция аэродромов была запланирована на весну - лето 41-го года, потому и скученность на аэродромах
          не спорю - было оч много и промахов, но с такой категоричной оценкой не согласен
          точно так же можно гнобить того же Черчиля за провал Галиопольской десантной операции в Первой мировой, но что то никто так и не стал этого делать
          SeregaKep
        2. Uhalus 22 ноября 2011 17:27
          Об этом можно долго говорить, не хватит форума. Вкратце: почитайте книги предателя В. Суворова в той последовательности, как они выходили. Обратите особое внимание на книги "Очищение" и "Самоубийство". Там как раз про командный состав; и для сравнения - про то, что было у немцев.

          Армия не было готова к нападению, оттго что сама собиралась напасть. Подробности - у Суворова.
          Информация из источников была разнобойной, нечёткой и противоречивой. И нельзя было насторожить немцев перед нашим нападением. Подробности - у Суворова.

          Ещё неплохи книги А. Бушкова "Красный монарх" и "Ледяной трон", посвящённые Сталину. Во многом я там не согласен, но сам принцип, сам взгляд на ситуацию в основе, думаю я, правилен.
          1. SeregaKep 22 ноября 2011 17:52
            в том то и дело, что читал
            но чтение предателя стремящегося максимально срубить бабла на модной волне - по меньшей мере надо делить на 16
            SeregaKep
        3. Василенко Владимир 22 ноября 2011 17:46
          это вы о тухачевском "лучшие офицеры"?!!
          на сегодня уже достотчно инфы все таки не конец 80 и не начао 90 что бы нести сплошной про уничтоженную армию, командный состав и внезапное нападение.
          если все так было плохо, то объясните КАК погранцы смогди не только сдержать но и отбросить противника и почему армейцы мегко говоря все прошляпили?!
          Цитата: КардамоН
          небыли бы уничтожены самолёты прямо на аэродромах, небыло бы столько попавших в окружение. Это провал сталина, как правителя и ,как главнокомандующего, понимаете?

          их лично сталин должен был раставить по другому и замаскировать?!
        4. Василенко Владимир 22 ноября 2011 19:43
          Цитата: КардамоН
          Начало войны описать или сами в курсе

          опишите
          только объясните мне недоумку почему именно армейское командование было как бы это мягко сказать неподгатовленно, почему погранцы смогли, моряки смогли, а армейцы нет?!
          1. Uhalus 24 ноября 2011 21:02
            Примерно это я имел в виду, когда давал ссылку на В. Суворова. То, что этот тип во многом прав (к сожалению) о начале войны, подтверждается ещё и нашими семейными легендами.
        5. Кап-3 ссср 22 ноября 2011 19:59
          Ты сам то историю читал? Или всё что творилось в стране на одного Сталина решил повесить. Чего не вспоминаеш Берию, Ежова и т.д. А не готовы были не потому что не знали, а потому что оттягивали её начало черезчур неумело. После финской слишком мало было времени чтобы зделать выводы и воплотить их в жизнь. Хотя уже через 2-а года, в начале 41-го, в воисках уже была новая техника и форма. Коснись эта ситуация нас сейчас, с нашими дермократами, мыбы обделались а ничего бы не успели даже лет за пять.
        6. stas52 22 ноября 2011 20:34
          Кардамон, я так понимаю вы очень любите произведения Резуна, но если вы его внимательно читали, то даже он представил доказательства того, что Сталин уничтожил далеко не цвет командного состава.
        7. Magadan 27 ноября 2011 05:44
          А вы приведите примеры как другие народы против немцев воевали. Может у французов, англичан или американцев лучше получалось? А вам не кажется, что просто немцы действительно был феноменально грамотный и супер сильный противник? И нет никакого позора в том, что нам потребовалось победу ковать 4 года ценой миллионов жизней!
          Рассудите сами - наши при Холкин-Голе с японцами расправляются как с детьми за 2 недели, а янки после этого с японцами 4 года долбились! Представляете чтобы было, если бы им бодаться с Гитлером пришлось в 1941м? Вы хоть в курсе как Роммель англичан безжалостно имел как хотел в начеле 40х и перелом потом стал наступать только после того, как Красная Армия выбила лучшие немецкие кадры и немцам пришлось из Африки танки перебрасывать, они их даже перекрасить от песочного цвета не успели?
          Армия БЫЛА готова к нападению. но НЕ МОГЛА драться на равных с немцами в первые годы войны, потому что НЕМЦЫ БЫЛИ ТУПО СИЛЬНЕЕ ВСЕХ!
        8. kuibyshev 30 ноября 2011 05:17
          В первый день войны было уничтожено на аэродромах 1200 самолётов - факт известный ещё в советское время, я это читал в книге про самолёты в детстве в 70-е годы. 1200 самолётов за день - это чудовищно много. Факт ! - НО ! - Эти 1200 самолётов не были всеми самолетами в распоряжении Красной Армии и это даже не была большая часть всех наших самолётов, насколько мне известно.
          kuibyshev
    2. Василенко Владимир 22 ноября 2011 17:42
      скажите а рабство это хорошо?!
      1. Magadan 27 ноября 2011 05:48
        Рабство в Европе и США, просто называется оно "демократией". Как они были рабами п еще с римских времен, так ими и остались. Только вместо чувака с плеткой над ними банкир с неоплаченными счетами стоит
        1. mitrich 27 ноября 2011 07:07
          Magadan,
          эту вашу мысль переписал для себя, надеюсь, вы не в обиде. Хорошо сказано.
          mitrich
    3. Magadan 27 ноября 2011 05:21
      Да, убивать "людей" - это хорошо! Убивать фашистов - это хорошо! Убивать предателей - это особенно хорошо! Гораздо хуже никого не убивать и тогда вместо одного неубитого предателя погибают сотни действительно ни в чем не повинных людей! Что, в 90-е не так что ли случилось? Мы без всякой войны и массовых репрессий потеряли народа больше, чем во время войны!
      Да. я не хочу, чтобы убили моих родственников, я не хочу, чтобы убили меня, но если я стану предателем, то значит меня следует убить!
      Зеки подняли страну? Вас послушать, так это одни зеки работали, а остальная страна на печи сидела? И что плохого в том, что зеки работают? Да они на зоне с ума сходят, когда работы нет, сами просят работу им дать!
      Так что, кончайте демагогию.
  16. Russian78Patriot 22 ноября 2011 13:37
    Надо понимать, что Сталин не сам отдавал приказы о расстреле и под каждым убитым не ставил подпись, а люди на местах,которые могли преследовать свои цели(а сейчас они делают по другому???). Для сравнения в годы правления Сталина репрессировано 6.5 млн человек из них 600 тыс расстреляно(в разных источниках по разному, но доверяю этим цифрам). Сейчас за 20 последних лет Россия (заметьте не СССР) потеряла, естественной убылью, убийствами, западными насаженными ценностями и реформами при которых нет желания жить и рожать в таком государстве 20,5 млн человек. И если твой друг или родственник погиб в криминальных разборках или был убит на улице - это снимает ответственность с правительства(правителя)?!
    Ужасы того времени были продиктованы необходимостью и никто не даст ответ можно ли было сделать лучше.
    Russian78Patriot
    1. slan 22 ноября 2011 21:19
      Во-первых, цифры не факт, что не завышены. Тот же "мемориал" на црушные деньги и миллиона "репрессированных" на насчитал, хотя туда всех уголовников включили вплоть до убийц Павлика Морозова.
      Во-вторых, что значит "годы правления Сталина"? Сталину ставят в вину и раскулачивание и "холодомор" и вплоть до 20-х годов. Но Сталин реальную власть получил во второй половине 30-х. До того страной правил еврейский кагал бухариных-троцких, уничтожавший лучших представителей русскогого и других коренных народов. "Репрессии" же 37-го года нормальных людей практически не затронули. Была реальная чистка от картавых выродков и их пособников. Обратите внимание, нынешние пгавозащитники любят голосить именно про 37 год, когда были зачищены их предки. Кстати, слишком мягко зачищены, вывел бы Сталин эту мразь и не было бы ни Карабаха, ни Чечни, ни геноцида русского населения в 90-е..
      Сталину можно в вину поставить лишь недостаточную твердость и решительность.
      slan
      1. Uhalus 24 ноября 2011 21:09
        Так и есть, Сталин в 37-м замахнулся на святое - на Партию! Мало кто почему-то помнит жуткие репрессии конца 20-х (1926 - 1929), когда людей сажали за соцпроисхождение (не говоря уже о том, чтоб с ходу уволить; в юмористической форме это отразилось у Ильфа и Петрова). Конечно, и тов. Ежов немного "поехал с катушек", когда начали гнать план по захватам и арестам, так и его окоротили. И можно вспомнить пересмотры дел "социальников" и освобождения 37 - 38 годов, о которых даже Солженицын сквозь зубы упоминает; а ведь это был не "тонкий ручеёк".

        ...Да, добрый был... Особенно к некоторым, которые нашим в спину стреляли на Кавказе в войну и Гитлеру белого коня дарили...
      2. Magadan 27 ноября 2011 05:49
        Молодец Slan! действительно Ленин и Сталин - это две большие разницы. Сталин вернул России государственность, а революционеров перестрелял!
  17. ПАТРОН 22 ноября 2011 13:52
    Западные политологи старались изменить(и изменили)не отношение к Сталину,а отношение к гос.системе-тоталитаризм.Сталина же объявили диктатором и прикрыли всё это его "преступлениями" чтоб сформировать в нашем сознании что постоянная власть это плохо,а временная хорошо
    ПАТРОН
  18. mar.tira 22 ноября 2011 15:46
    Братцы! Бесперспективное это дело ,искать вину ,и подвиги этого человека, каждый из вас прав по своему.Нам лишь остается ПАМЯТЬ.И сделать все, что бы больше такого не было.
    mar.tira
  19. ytqnhfk 22 ноября 2011 15:54
    На тот момент Сталин был в "тему" только он мог справиться с Гитлером ! С крутым противником можно победить только характером у Сталина характер был! и не было богатства нынешних правителей от депутатов до верхов!Это все как к себе так и к остальным! За границу не собирался и зад западу не лизал !МУЖИК ОДНИМ СЛОВОМ!
    ytqnhfk
  20. Alexej 22 ноября 2011 18:09
    Очерк--классный. Только мне название не очень... Отношение в основном положительное, потому как каждый из нас слышал выражение--"Сталина на вас нет!" Жёстское положение в стране может разрулить только жёсткий правитель. Его бы сейчас... Лучше он, чем соц.расслоённое население, придавленное капитальным(денежным) голоданием.
  21. Voodoopeople 22 ноября 2011 19:55
    Грузин добавте - сейчас это модно... - ))))))))
    Voodoopeople
  22. Кап-3 ссср 22 ноября 2011 20:08
    Если ктото из нынешних правителей сможет привести золотой запас к тому что было при сталине и вывести страну в мировые лидеры почти по всем показателям я тому в пояс покланюсь. При том, что у него ничего не осталось за душой, в отличии от наших дермократов. Если кто видел в каких сапогах его хоронили, тот лишнего трепаться не будет.
  23. Voodoopeople 22 ноября 2011 20:16
    Грузин Кобе Джугашвили, сквозь призму времени - дети солнечной России вас ценят и восхищаются вами...
    Так , Саакашвили - в президенты России!!!
    Voodoopeople
    1. stas52 22 ноября 2011 21:01
      Санёк, извините, что обращаюсь к вам так, но вы сами представились так. Меня удивляет,как нужно ненавидеть свою родину, что-бы так относится к её истории, кстати, это и ВАША история тоже, точнее ваших предков, прадеда, деда, отца и матери, я думаю, что вам не больше 20-ти, а скорее всего и меньше. Вы везде видите только чёрное и белое, а так не бывает существуют ещё и оттенки.
      1. Voodoopeople 22 ноября 2011 21:25
        Дело в том - что я говорю в четверть голоса, надо так. В 100% - мой голос рвет.
        Voodoopeople
        1. stas52 22 ноября 2011 21:37
          объясните, что он рвёт.
          1. SeregaKep 22 ноября 2011 21:41
            его рвёт на родину, туда где "СССР признан миром в преступлениях равносильных фашизму"
            SeregaKep
            1. stas52 22 ноября 2011 21:48
              Ну чтож, в следующей своей статье попытаюсь убедить не только его, но и остальных черепов, в том, что всё было не так плохо.
            2. Magadan 27 ноября 2011 05:52
              Пока у нас треть мировых ресурсов и армия, способная эти ресурсы защищать, то диктаторами будут называть любого русского правителя, хотя бы за то, что он нарушает права тушканчиков в Африке и пингвинов на Северном Полюсе.
              1. kuibyshev 30 ноября 2011 03:13
                Пингвины - в Антарктиде, где находится Южный полюс. В Арктике и на Северном полюсе пингвинов нет, но есть белые медведи. Белые медведи и пингвины могут втретиться только в зоопарке, т.к. в природе живут в противоположных частях света :)
                kuibyshev
      2. SeregaKep 22 ноября 2011 21:29
        stas52
        я тоже как то не понимаю Voodoopeople, вроде осень на дворе а не весна - и не спишишь на обострения спермотоксикоза, шизофрении и прочих параноидальных проявлений...
        SeregaKep
  24. slan 22 ноября 2011 20:53
    Главный недостаток Сталина- то, что он после себя оставил такие ничтожества как Хрущев, Брежнев и прочих. Позаботился бы о преемственности, не закончилось бы и Горбачевым с Ельциным.
    slan
    1. kuibyshev 27 ноября 2011 04:26
      Сталин не оставлял после себя Хрущёва, он вообще не собирался умирать в марте 1953-го, так случилось, что корее всего ему помогли умереть, не оказав вовремя помощь. Хрущёв мог и не взять власть, но заручившись поддержкой Жукова, взял. Кого бы оставил после себя сам Сталин, можно только гадать. Есть разные версии, но это только версии. Очевидно, что Сталин не готовился к уходу в 53-ем году.
      kuibyshev
    2. Magadan 27 ноября 2011 05:53
      Поэтому я вообще за монархию.
  25. nnnnnnnnn 22 ноября 2011 21:28
    30 фактов о Сталине

    1. Обычная норма чтения Сталиным литературы была около 300 страниц в день. Он постоянно занимался самообразованием. Например, находясь на лечении на Кавказе, в 1931 г., в письме к Надежде Алилуевой, забыв сообщить о своем здоровье, он просит ему прислать учебники по электротехнике и черной металлургии.
    2. Оценить уровень образованности Сталина можно по количеству прочитанных и изученных им книг. Сколько он в своей жизни прочел, установить, видимо, не удастся. Он не был коллекционером книг — он их не собирал, а отбирал, т.е. в его библиотеке были только те книги, которые он предполагал как-то использовать в дальнейшем. Но даже те книги, что он отобрал, учесть трудно. В его кремлевской квартире библиотека насчитывала, по оценкам свидетелей, несколько десятков тысяч томов, но в 1941 г. эта библиотека была эвакуирована, и сколько книг из нее вернулось, неизвестно, поскольку библиотека в Кремле не восстанавливалась. В последующем его книги были на дачах, а на Ближней под библиотеку был построен флигель. В эту библиотеку Сталиным было собрано 20 тыс. томов.

    3. Оценить диапазон образованности можно из следующих данных: После его смерти из библиотеки на Ближней даче книги с его пометами были переданы в Институт марксизма-ленинизма. Их оказалось 5,5 тысяч! Помимо словарей и нескольких курсов географии в этом списке значились книги как древних, так и новых историков: Геродота, Ксенофонта, П. Виноградова, Р. Виннера, И. Вельяминова, Д. Иловайского, К.А. Иванова, Гереро, Н. Кареева, 12 томов "Истории государства Российского" Карамзина и второе издание шеститомной "Истории России с древнейших времен" С.М. Соловьева (СПб., 1896). А также: пятый том "Истории русской армии и флота" (СПб., 1912). "Очерки истории естествознания в отрывках из подлинных работ д-ра Ф. Даннсмана" (СПб., 1897), "Мемуары князя Бисмарка. (Мысли и воспоминания)" (СПб., 1899). С десяток номеров "Вестника иностранной литературы" за 1894 г., "Литературные записки" за 1892 г., "Научное обозрение" за 1894 г., "Труды Публичной библиотеки СССР им. Ленина", вып. 3 (М., 1934) с материалами о Пушкине, П.В. Анненкове, И.С. Тургеневе и А.В. Сухово-Кобылине, два дореволюционных выпуска книги А. Богданова "Краткий курс экономической науки", роман В.И. Крыжановской (Рочестер) "Паутина" (СПб., 1908), книга Г. Леонидзе "Сталин. Детство и отрочество" (Тбилиси, 1939. на груз. яз.) и др.

    4. По существующим ныне критериям Сталин по достигнутым научным результатам был доктором философии еще в 1920 г. Еще более блестящи и до сих пор никем не превзойдены его достижения в экономике.

    5. Личный архив Сталина был уничтожен вскоре после его смерти.

    6. Сталин всегда работал с опережением времени порою на несколько десятков лет вперед. Эффективность его как руководителя была в том, что он ставил очень далекие цели, и решения сегодняшнего дня становились частью масштабных планов.

    7. При Сталине страна в тяжелейших условиях, но в кратчайшие сроки резко рванула вперед, и это означает, что в указанное время в стране была масса умных людей. И это действительно так, поскольку Сталин придавал уму граждан СССР огромное значение. Он был умнейший человек, и ему было тошно в окружении дураков, он стремился, чтобы вся страна была умной. База для ума, для творчества — знания. Знания обо всем. И никогда столько не делалось для предоставления людям знаний, для развития их ума, как при Сталине.

    8. Сталин с водкой не боролся, он боролся за свободное время людей. Любительский спорт был развит чрезвычайно и именно любительский. Каждое предприятие и учреждение имело спортивные команды и спортсменов из своих работников. Мало-мальски крупные предприятия обязаны были иметь и содержать стадионы. Играли все и во всё.

    9. Сталин предпочитал только вина "Цинандали" и "Телиани". Случалось, выпивал коньяк, а водкой просто не интересовался. С 1930 по 1953 год охрана видела его "в невесомости" всего дважды: на дне рождения С.М. Штеменко и на поминках А.А.Жданова.

    10.Во всех городах СССР от сталинского времени остались парки. Они изначально предназначались для массового отдыха людей. В них обязательно должны были быть читальный и игровые залы (шахматы, бильярд), пивная и мороженицы, танцплощадка и летние театры.

    11.При Сталине свободно велись дискуссии по всем основополагающим вопросам бытия: по основам экономики, общественной жизни, науки. Критиковалась вейсмановская генетика, теория относительности Эйнштейна, кибернетика, устройство колхозов, жесточайшим образом критиковалось любое начальство страны. Достаточно сравнить, о чем писали сатирики тогда и о чем начали писать после ХХ съезда.

    12.Если бы сталинская плановая система была сохранена и еще разумно усовершенствована, а И.В. Сталин понимал необходимость усовершенствования социалистической экономики (ведь недаром в 1952 г. появился его труд "Экономические проблемы социализма в СССР"), если бы на первое место была поставлена задача дальнейшего повышения уровня жизни народа (а в 1953 г. никаких препятствий к этому не было), мы уже к 1970 г. были бы в первой тройке стран с самым высоким уровнем жизни.

    13.Задел экономики, который создал Сталин, его планы, подготовленные им люди (как в техническом, так и в моральном плане) были настолько выдающимися, что этот ресурс не могли растратить ни придурь Хрущева, ни апатия Брежнева.

    14.В течение первых 10 лет нахождения в первых эшелонах власти СССР Сталин трижды подавал прошение об отставке.

    15.Сталин был похож на Ленина, но его фанатизм распространялся не на Маркса, а на конкретный советский народ — Сталин фанатически служил ему.

    16.В идейной борьбе против Сталина у троцкистов просто не было шансов. Когда Сталин предложил Троцкому в 1927 г. провести общепартийную дискуссию, то результаты итогового общепартийного референдума были для троцкистов ошеломляющими. Из 854 тысяч членов партии голосовало 730 тысяч, из них за позицию Сталина проголосовало 724 тысячи и за Троцкого — 6 тысяч.

    17.Сталин был крупнейшим знатоком и авторитетом в партии большевиков по национальному вопросу.

    18.Не последнюю роль в создании Государства Израиль сыграла поддержка Сталина на голосовании по резолюции в ООН.

    19.Сталин разорвал дипломатические отношения с Израилем только за то, что на территории миссии СССР в Израиле было взорвано нечто вроде гранаты. Этим взрывом были ранены сотрудники миссии. Правительство Израиля бросилось к СССР с извинениями, но сталинский СССР подобного отношения к себе никому не прощал.

    20.Несмотря на разрыв дипломатических отношений, в день смерти Сталина в Израиле был объявлен национальный траур.

    21.В 1927 г. Сталин провел постановление о том, что дачи партработников не могут быть больше, чем в 3-4 комнаты.

    22.Сталин очень хорошо относился и к охране, и к обслуживающему персоналу. Довольно часто приглашал их к столу, а увидев однажды, что часовой на посту мокнет под дождем, распорядился немедленно построить на этом посту грибок. Но это не имело ни малейшего отношения к их службе. Здесь Сталин никаких послаблений не терпел.

    23.Сталин был в отношении себя очень бережлив — из одежды у него не было ничего лишнего, но и то, что было, он занашивал.

    24.Во время войны Сталин, как и положено, отправил своих сыновей на фронт.

    25.В Курской битве Сталин нашел выход из безвыходной ситуации: немцы собирались применить "техническую новинку" — танки "Тигр" и "Пантера", против которых наша артиллерия была бессильна. Сталин вспомнил о своей поддержке разработки взрывчатки А-IX-2 и новых экспериментальных авиабомб ПТАБ, и дал задание: к 15 мая, т.е. к моменту, когда дороги просохнут, изготовить 800 тыс. таких бомб. 150 заводов Советского Союза бросились выполнять этот заказ и выполнили. В итоге под Курском армию Германии лишила ударной силы тактическая новинка Сталина — бомбочка ПТАБ-2,5-1,5.

    26.После войны Сталин "явочным порядком" постепенно низвел роль Политбюро только до органа по руководству партией. И на XIX съезде ВКП(б) это упразднение Политбюро было зафиксировано в новом уставе.

    27.Сталин говорил, что он видит партию как орден меченосцев, численностью в 50 тыс. человек.

    28.Сталин хотел вообще отстранить партию от власти, оставив на попечении партии только два дела: агитацию и пропаганду и участие в подборе кадров.

    29.Свою знаменитую фразу "кадры решают все" Сталин произнес в 1935 г. на приеме в честь выпускников военных академий: "Слишком много говорят у нас о заслугах руководителей, о заслугах вождей. Им приписывают все, почти все наши достижения. Это, конечно, неверно и неправильно. Дело не только в вождях. ... Чтобы привести технику в движение и использовать ее до дна, нужны люди, овладевшие техникой, нужны кадры, способные освоить и использовать эту технику по всем правилам искусства... Вот почему старый лозунг <техника решает все>... должен быть теперь заменен новым лозунгом, лозунгом о том, что <кадры решают все>".

    30.В 1943 году Сталин произнес: "Я знаю, что после моей смерти на мою могилу нанесут кучу мусора, но ветер истории безжалостно развеет ее!"
    nnnnnnnnn
  26. Uhalus 24 ноября 2011 21:20
    Спасибо! Прекрасный комментарий, который напрочь выносит все грязные выдумки!
  27. kuibyshev 27 ноября 2011 04:05
    Всё куда хитрее и подлее. Дело не собственно в Сталине как отдельно взятой исторической личности. Дело в том, что уравнивая наш социализм с их национал-социализмом, а Сталина с Гитлером, нам внушают идею вины, причём вины отнюдь не равной, а куда большей чем вина нацистов. Да, именно так. Мол, гитлеровский режим просуществовал вего 12 лет, фашистов разгромили, осудили, наказали. Германия покаялась, Германия прощена. А вот вы, русские с тех самых пор не покаялись, не наказаны, и не можете быть прощены. Вы, русские, бывшие тем же, чем был для мира фашизм, упорствуете до сих пор и вместо покаяния и отдания себя на суд и расправу, продолжаете праздновать ту самую победу над вашим по сути братом-близнецом. То есть ВЫ, РУССКИЕ ДОЛЬШЕ ВИНОВАТЫ, ВИНОВАТЫ КУДА БОЛЕЕ ТЯЖКО, ВИНОВАТЫ ДО СИХ ПОР, ПО СЕЙ ДЕНЬ. Преступление немцев длилось всего 12 лет, а преступление русских всё ещё длится вот уже более 70 лет (это как минимум, естественно !). - Ну а далее, русские, - признайте самих себя аналогом нацистов, свой строй аналогом фашизма, Сталина аналогом Гитлера, признайте, что вы виновны перед человечеством. Вот идея, которая наряду с буквальными призывами к "Нюрнбергскому суду над коммунизмом" внушается нам сегодняшними идеологами Запада и повторяется нашими отечественными недоумками, недоучками или подлецами. Обвинения в адрес любого нашего "неправильного режима" для Запада это только предлог и всегда был и будет только лукавым предлогом для реализации своих пполитических целей. Русское самодержавие для них также было плохим и "недемократичным", а наши революционеры при этом благополучно прятались в Парижах, Лондонах и Нью-Йорках.

    Пока мы просто есть, мы никогда им не угодим, не надо и пытаться. Надо быть сильными самим, без щенячьей наивной надежды на признание и дружбу стран Запада. Если нам есть чему поучиться у наших противников, то следует помнить, что учитель не выше ученика, просто он на каком-то этапе жизни полезен ученику в получении знаний, и не более того. Если мы в чём-то отстали, не без помощи тех, кто нас за это теперь укоряет, то поучитья не стыдно. Только не следует сотворять себе кумиров и богов из тех, у кого ты всего лишь учишься.

    Очень верно замечено в статье, что французы своего Наполеона, проигравшего ВСЁ, не развенчивают, они им гордятся, как главной исторической фигурой Франции. Сами подумайте, это же смешно, но многие наши отечественные деятели с гордостью носят звание кавалеров ордена Почётного легиона, учреждённого Наполеоном, награду, учреждённую врагом России, который вторгся на нашу землю, убивал наших людей, желал нас завоевать, которого мы разбили, который потерял в России всю свою Великую армию и который потерял и проиграл вообще всё. И награду, учреждённую этим человеком, носят многие наши соотечественники. Я уже не говорю о том, сколько у нас среди интеллигенции и около-интеллигенции наполеонофилов и т.д. и т.п. Не смешно ли ?

    Дело не в том, чтобы славить Сталина или нет, чтобы поклоняться ему или не поклоняться. Надо просто отвести ему достойное место в нашей истории без всех лишних эмоций, будто бы Сталин это живая фигура нашего времени, действующий политик, влияющий на жизнь каждого из нас сегодня и сейчас. При Сталине страна ценой огромных, быть может, чрезмерных потерь выжила, выстояла и победила сильнейшую в мире военную державу, которая хотела уничтожить Россию как государство и русских как народ. Выйдя из этой войны Россия потеряла неимоверно много, но тем не менее, она стала сильнее, пусть она стала сильнее не навечно, а лишь на какое-то время, но это было. Если бы не было той победы ценою тех огромных потерь, а было бы поражение ценою малой крови и, как итог, завоевание нас фашистской Германией, то наши потери были бы неизмеримо больше тех, что мы понесли, непоправимо маштабнее и фатальнее. Возможно, ни нашей страны в качестве независимого государства, ни нас всех, сейчас живущих в России, просто бы не было.

    При Николае II при не самом худшем положении на фронтах (особенно, если сравнивать реальное военное положение в начале 1917 и в начале 1941-го), в России случилась революция, монархия пала, результатами этого стали фактическое поражение в войне, подписание позорного мира и потеря значительных территорий. При куда более тягостном положении начала войны в СССР даже и речи не было о надвигающейся революции, падении государства, о развале армии и страны, а война в итоге привела к возврату давно утраченных территорий и небывалому росту влияния в мире. - Почему при незлом и некровожадном Царе-батюшке - проигранная война, революция и потом гражданская война со всеми совокупными людскими потерями (за 1914-1922 гг., при учёте тогдашних средств уничтожения), по сути сопоставимыми с потерями в Великой Отечетвенной ? - И почему при "ужасном, неумном, жестоком" Сталине после всех коллективизаций, голодоморов, чисток 1937-1938 гг. и прочая и прочая, мы войну выиграли, хотя через полгода после её начала враг стоял под Москвой, что должно было означать наш неминуемый конец ? - Почему трусливый упырь (Сталин) не бежал из столицы при приближении немцев, а так и остался в ней с теми, кто её защищал ? - И мог ли быть "рабом" народ, который на оккупированных территориях уходил в партизаны бороться со своими "овободителями" фашистами ? - И неужели мы дошли до Берлина на одном лишь страхе перед заградотрядами, НКВД и гулагом ?

    Если основным итогом жизни Наполеона стало полное военное и политичекое поражение и потеря власти, но его французы почитают, то основным итогом деятельности Сталина явилась победа нашей страны в войне, возвращение многих утраченных ещё до войны территорий и приобретение статуса мировой державы с огромным политическим влиянием в мире. Но Сталин у нас как минимум фигура спорная с тенденцией к принятию развенчивающей и обвинительно-осуждающе-трибунальной позиции "вечно правого" Запада. Только следует помнить, согласись мы на такую позицию окончательно и всем миром, нам в лучшем случае дадут понюхать залежалый пирожок с полки благодеяний западных демократий, с обязательным для нас условием понюхав, положить пирожок обратно и отправиться всем миром в историческое небытие !

    Мы здесь имеем возможноть рассуждать и спорить, потому что в 1941-1945 гг. Сталин как руководитель государства и главнокомандующий в тяжелейших уловиях войну не проиграл, страну до революции и разрухи не довёл, наоборот войну выиграл, территории вернул, страну после войны восстановил. Эпоха Сталина не была раем. Но ведь не были раем ни эпоха Великой французской революции, ни время правления Наполеона, однако День взятия Бастилии французы празднуют до сих пор, а своего императора, негодяя и неудачника, безоговорочно почитают. Так французы относятся к себе, а нам те же французы наверняка будут внушать совершенно иное, хотя не будь нашей победы над Германией, никакое их Сопротивление с де Голлем во главе ничего бы не сделало..... В Москве есть памятник де Голлю (перед гостиницей "Космос"), а в Париже есть памятник Сталину ? - Ну, или просто памятник Русскому Народу ?

    И не забывайте, победив Гитлера, мы победили не только Германию, мы тогда нанесли поражение Западу в целом. Поэтому менее всего мы должны слушать Запад по части оценок нас, нашего строя, нашей собственной и мировой истории. Все самые опустошительные войны последних 500 лет вегда приходили к нам с Запада, не была исключением и холодная война. Оценивать нас и судить у Запада морального права нет. Помните об этом.
    kuibyshev
    1. Uhalus 28 ноября 2011 00:01
      kuibyshev, не возражаете, если я Ваши слова буду цитировать? Лучше комментарий на тему написать невозможно.

      Вспоминая классика (хоть и не очень известного): "Умри, Денис, но лучше не напишешь!"
      1. kuibyshev 30 ноября 2011 04:34
        Uhalus, цитируйте, я не против. smile

        Хотелось бы, чтобы как можно больше людей отдавало себе отчёт в том, что за ширмой призывов к суду над тоталитаризмом, коммунизмом, сталинизмом стоит идея куда боле масштабная и чудовищная - суд над русским народом и над русской государственностью.

        Разумеется, для Запада лучше всего, чтобы мы сами проделали работу по подготовке себя самих на заклание. Для этого нам исподволь, но настойчиво внушается мысль, что мы - "неправильный" народ.

        Начинаетя всё с заявлений об ошибочности принятия православия более тысячи лет назад, продолжается "учёными" баснями о пагубном влиянии 300-летнего ордынского ига на менталитет русского народа и заканчивается декларациями о научно установленном факте "генетического рабства" русских, укоренённого институтом крепостного права и усугублённого сталинским "тоталитарно-казарменным" строем.

        "Неправильность" нашей веры, нашей истории и нашего пути для Запада это давно уже идеологический постулат, целенаправленно навязываемый теперь уже и нам самим через засланных "умников" типа В.Познера или, например, редактора вроде бы не имеющего отношения к политике журнала GQ Николая Ускова. - На самом деле, это такой неприкрытый и как бы "общечеловеческий", глобалистский нацизм. - Нацизм стран Запада.

        - Так что каждому следует задуматься, всякий раз когда произносится вроде бы привычное и безобидное : "Всё у нас (в России) не как у людей !", - а зачем нам это надо, и надо ли, так к себе относиться и так про себя говорить ? - Кому мы помогаем, добровольно противопоставляя внутри себя понятия "МЫ" и понятия "ЛЮДИ" ?
        kuibyshev
  28. Magadan 27 ноября 2011 06:03
    Я искренне рад, что на этом форуме большинство мыслит здраво, значит нам не так уж и просто мозги промыть, как бы запад этого не хотел. Значит облом доктрине Даллеса и звиздежу Бжежинского. Надеюсь, что весь наш народ мыслит как на этом форуме.
  29. PSih2097 27 ноября 2011 06:52
    Я не понимаю, с чего его оплевывают - провел индустриализацию страны, сделал БОМБУ, создал государство, которое уважали пол шарика, а другая половина боялась...

Информация

Посетители, находящиеся в группе Гости, не могут оставлять комментарии к данной публикации.
Картина дня