Страна 404. Убьём единую энергосистему Украины отключением Крыма!

Страна 404. Убьём единую энергосистему Украины отключением Крыма!


Не хочу повторять то, что пишут сегодня многие. Блокада Крыма... Ла-ла-ла... Отключили электроэнергию... Ла-ла-ла. Россия должна принудить, восстановить, обеспечить... Столько я уже наслушался о том, какие мы беззащитные перед украинскими санкциями. Захотели украинцы — мы приползем на пузе. И отговорка всегда готова. Мы не успеваем за небольшое время переформатировать созданное ещё в СССР.

То, что я сейчас скажу, может стать неожиданностью для многих читателей. Для тех, кто, как и я, не является специалистом в энергетике. Так вот, я только за то, чтобы как можно дольше Крым был отключен от украинских сетей.


Именно так. И не потому, что хочу проверить стойкость крымчан. Мне она и так известна. Дай нам Бог, чтобы у нас такая была. Даже не потому, что не хочу выпрашивать у фашистов чуть-чуть света россиянам. Да, мне это действительно противно. И уж тем более не хочу потому, что любое действие Украины в отношении Крыма ничего, кроме ненависти к Украине, в Крыму не рождает.

Большинство журналистов и комментаторов совершенно не понимает, как работает система электроснабжения. Я тоже не понимал. И точно так же, как большинство, чесал затылок. Вот ведь, не успели бросить кабель. Теперь крымчанам опять терпеть. Я достаточно жестокий человек и совершенно не склонен к нытью. Терпеть — значит терпеть. Великая цель без жертв не достигается.

Только вот поговорил с обычным инженером-энергетиком и понял, что мы... Как бы приличнее сказать... дезориентированы. Не понимаем, что к чему. В энергетическом плане. Так вот, об этом самом "что к чему " я и хочу сказать пару слов.

Господа россияне, учите матчасть. Отключение Крыма от единой системы энергообеспечения Украины приведет не к коллапсу Крыма, а к полному уничтожению этой самой энергосистемы.

Мы к электричеству относимся как к салу. Не покупают здесь, купят вон там. Только перевозить энергию нельзя. Ну, не сало же. В коробку не положишь. Нужны провода и прочие трансформаторы.

Потому-то и есть непонятное для многих. Когда Украина вынуждена покупать электричество у России, но в то же время продает своё Польше и другим сопредельным странам. Сколько уже вопросов было задано по этой теме. Почему?

Да потому, что коробки (в смысле, потребители) есть, а проводов нет. Потому и работают украинские АЭС на экспорт. Они именно так и проектировались изначально. А вот треть Украины к ним просто не "привязаны". Они "висят" на поставках из России. И так тоже было задумано еще в СССР.

Понятно, что виноваты во всем клятые коммунисты, которые не предвидели возрождения незалежной Украины. И строили так, как планировали. На века. Ничего не поделаешь теперь. Энергореки в современных украинских условиях вспять повернуть не просто сложно, нереально.

Что такое Крым для системы энергообеспечения Украины? Это достаточно приличный рынок сбыта. Не продажи, а просто сбыта электроэнергии. Она же или есть, или её нет. Ну, не придумали таких аккумуляторов, чтобы копить запасы для частей стран или регионов. Это ж не газ, в конце концов. Поэтому добыть электроэнергию можно. Но вот положить на склад вряд ли. Или используем, или...

Только не особо интересующийся читатель сейчас думает о том, позволят ли всякие там татары или правосеки восстановить энергоснабжение Крыма. Кто их будет спрашивать? Поверьте, любой чих всех этих "блокадников" завтра будет так подавлен карательными батальонами, что крымским татарам (тем, что живут дома, в Крыму, и хотят просто жить и растить своих детей) уже и наказывать каких-нибудь "лидеров крымскотатарского народа" не понадобится.

Здесь понятно, что все, что произошло с прекращением подачи электроэнергии в Крым, делалось с молчаливого одобрения Киева. Но грабли, господа и товарищи, грабли!

На сегодня две украинские АЭС вынуждены снизить нагрузки на почти критические значения. Это порядка 600 мегаватт. Если продолжить "блокировать" в таком же режиме, то через три-четыре дня можно начинать исполнять "На смерть героев..." уже всей энергосистеме Украины. Изношенные энергоблоки АЭС могут просто не выдержать экстрима.

А чем может закончиться экстремальный режим для АЭС, мы уже помним довольно долго. И, кстати, на примере украинских же событий.

Так что, я только за... Хай живэ незалежна Украина. И не просто хай, а хай со всеми последствиями.

Крымчане перед ножами и автоматами на колени не встали, а уж пару-тройку дней и так проживут. А вот спасать Украину от придурков как-то расхотелось. Никогда не считал самоубийц героями. Трусы, которые бегут от часто созданных ими же проблем. Украинцы, наверное, хорошие люди. Наверное, умные и добрые. Только я последних таких видел в кино в фильмах 50-х годов.

А крымчанам только пожелать терпения. Немного осталось до того момента, как наш электрический червяк переползет море и помашет хвостом (?) в сторону Украины.

Страна 404. Убьём единую энергосистему Украины отключением Крыма!

Страна 404. Убьём единую энергосистему Украины отключением Крыма!

Страна 404. Убьём единую энергосистему Украины отключением Крыма!


А что, скажите, тогда делать будете, незалежные? Энергомайдан замутите? Ну-ну...
Автор: Александр Ставер, Роман Скоморохов


Мнение редакции "Военного обозрения" может не совпадать с точкой зрения авторов публикаций

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также
Комментарии 132
  1. Барбоскин 24 ноября 2015 06:55
    В том-то и фишка, то, что они поумнеют можно не сомневаться, только вот назад все перестраивать никто не будет. И остануться они со своими продуктами и товарами (если конечно будут в состоянии что то произвести), со своей водой и своей энергией.
    1. Voha_krim 24 ноября 2015 08:12
      Тем временем, подтверждается, что блокада Крыма, затеянная меджлисом и правосеками с благословления киевского режима, действительно привела к тому, что большинство крымчан хотят вернуться на Украину.

      На танках с поддержкой авиации. Об этом заявил крымский политолог Владимир Джаралла.

      «Все, чего Украина могла достичь этими действиями, она достигла. Большинство крымчан хотят вернуться на Украину, но только в танках и при поддержке Военно-морского флота и воздушных сил, которые покажут свою блестящую работу. Вот все достижение действий Украины», - отметил крымский политолог.
      1. vell.65 26 ноября 2015 22:46
        Цитата: Voha_krim
        Большинство крымчан хотят вернуться на Украину, но только в танках и при поддержке Военно-морского флота

        Прикольно будет_крейсер"Москва"в степях Украины.
    2. Дембель77 24 ноября 2015 08:15
      Здесь понятно, что все, что произошло с прекращением подачи электроэнергии в Крым, делалось с молчаливого одобрения Киева.
      Навряд ли молчаливого. Скорее всего указание было, просто мы об этом узнаем попозже. Верно говорят: "Всё тайное, когда-то становится явным". Уверен - указания о энергоблокаде российской суверенной территории - были спущены Порошенке из Вашингтона. Он самостоятельно давно уже ничего не решает. Думаете что нет?
      1. kostiknet 26 ноября 2015 10:18
        Цитата: Дембель77
        Он самостоятельно давно уже ничего не решает. Думаете что нет?

        "Нас никому не сбить с пути! Нам по**ру куда идти!!!" Вот это и есть истинная самостийная политика Украины... Холопу "темный повелитель" прикажет - холоп с радостью удавится.
    3. mihasik 24 ноября 2015 15:22
      Цитата: Барбоскин
      В том-то и фишка, то, что они поумнеют можно не сомневаться, только вот назад все перестраивать никто не будет. И остануться они со своими продуктами и товарами (если конечно будут в состоянии что то произвести), со своей водой и своей энергией.

      Мечты, мечты!
      Где ваши сладости?
      Мечты прошли, остались гадости!

      Вы реально думаете что Россия отключит когда нибудь Украину от своей энергосистемы?) Как поставляли, так и будут поставлять! Не ждите "перемог" над Украиной, их не будет.Это всего лишь бизнес, как говориться, ничего личного. А романтические иллюзии об адекватном ответе забудьте. Когда мечты не сбываются-нервы портятся, а их надо беречь!)
      А на счет Крыма...Вспомните историю. Мы территории России всегда отдавали "братьям" с легкостью, плевав на всю кровь предков пролитую за эти земли! Не, ну а х*ля! Не мы же ее проливали-не жалко! За то возвращение исконно русских земель происходит с такими потерями, лишениями и трудностями, что хочется голыми руками придушить еще живущих "дарителей" и тех, которые об этом только помышляют!
      Но вот мы такие! Добрые! И история нас идиотов ничему не учит!
      mihasik
      1. haak1970 25 ноября 2015 18:21
        Вы реально думаете что Россия отключит когда нибудь Украину от своей энергосистемы?--- Ответ на Ваш вопрос в статье ,электро энергия не сало не перевезешь))Так построены сети что и мы тоже не сможем взять и отключить просто.
        1. AwaZ 28 ноября 2015 20:18
          ну тут немного по другому. Системы производства электроэнергии в СССР были в разы выше чем сейчас и потребление тоже. Но если в России не уничтожили ЕЭС и сохранилась советская система перераспределения производства и потребления электричества , от украины отключиться можно .
      2. ksenya 26 ноября 2015 18:52
        Цитата: mihasik
        что хочется голыми руками придушить еще живущих "дарителей" и

        Тоже думала, придушить - всеобщее желание. А тут в память о почивших дарителях еще и деловые центры открывают
        1. летний 27 ноября 2015 10:52
          Я не буду говорить – «Судья купленный, мяч квадратный, поле горбатое». Благодаря Вашему голосованию, вчера обмыл первую офицерскую звездочку - черепок smile
          Еще немного моих и ваших усилий и я стану «Дартом Вейдером ВО». Тут нечему удивляться – Одесса родина Дартов Вейдеров, у нас это врожденно-потомственное. Х. Форд имел в роду предков – одесситов.
          Однако.. Форд имел родственников из Минска, а не Одессы, хотя из наших, из евреев belay . И играл он не Дарта В., а Хана Соло. Но я не большой ценитель и знаток еврейских биографий и космических саг. Не выкидывать же из текста песни красивую фразу типа «Екатерина, ты была не права» только потому, что она лжива?
          Большинство генералитета ВО съело бы и не такое на «ура».

          Немного проанализирую – голосование «+8, -16» вполне тянет на итоги Бородинского сражения. Особенно если учесть первые сутки с итогом «+7, -7», то ваще виктория была. Но потом.. История об этом умалчивает, хотя это был слоненок.

          Рецепт получения погон генералитета достаточно прост – с утреца, не умываясь, не чистя зубы, сдерживая позывы мочевого пузыря бегом к компьютеру (уверен, у завзятых профессиональных маршалов он не выключается на ночь) и сразу в сеть, открыть ВО и быть первым, кто крикнет – «Слава Украи.. Слава России!!!». Хотя хрен редьки не слаще.
          У продвинутых юзеров уже написаны скрипты про «Героям слава! Смерть врагам!!!». Такие получают звания во сне, лёжа на боку и в состоянии жуткого похмелья. Но на то она, лень, и существует – двигатель прогресса.
          Это касается жителей ЕЧР. Везучим жителям ДВ спешить никуда не надо – они свое звание зарабатывают сытыми, умытыми и с облегченным кишечником. Тяжелее жителям Чукотки – они борются со сном в надежде дождаться, когда ленивые москвичи из Дюссельдорфа (знатоки понимают, о чем идет речь) включат сервер и загрузят новую пищу для их незрелого ума.
          Но это лирическое отступление. Или наступление, кому как.
          Дали будэ…
          1. летний 27 ноября 2015 11:38
            Внимание, длинная цитата -
            цитата Banshee
            Лично мне ясно одно: Игорь Стрелков и Игорь Гиркин — выдающиеся представители нашего народа и наших Вооруженных сил. Возможно то, что он сотоварищи сейчас совершает, не вписывается в рамки международного законодательства. Да, он очень похож по стилю на Че Гевару. Но в первую очередь, это русский человек, который решил лично для себя потратить себя на то, чтобы сделать жизнь таких же русских людей такой, какой они хотели бы ее видеть.
            И одно это уже достойно уважения в анналах истории. Наряду с братьями Кастро, Че Геварой, Боливаром и подобными историческими персонажами. О которых с уважением говорили даже их враги.

            http://topwar.ru/48026-portrety-veka-igor-strelkov.html
            Мнение выдающегося, как Гиркин полководец, аналитика, ага.
            И еще «Внимание, длинная цитата»-
            цитата Banshee
            Неужели не станем такой же надеждой и опорой для таких же русских Донбасса? Особенно для тех, кто не отсиживался дома, а стоял насмерть против фашистской нечисти в Славянске, Краматорске, Мариуполе, Красноармейске?

            Имеем ли право отказать?

            Не имеем. Исторически, генетически, да хрен его знает, чем. Но русские на войне своих не бросают. Это мы, кажется, уже уяснили.

            http://topwar.ru/47044-russkie-na-voyne-svoih-ne-brosayut.html
            Неужели у взрослого дяди за полтора года в мозгах произошел переворот? Мозги укрепились? Перешли в новое фазовое состояние - стали твердыми? Роман на Украине в последнее время решил бросить («кинуть») только украинцев или всех скопом? Русские своих не бросают только в заранее определенных географических точках? Или везде и всегда?

            У Романа, КМК, тема Украины стала его «Гаврилиадой». Без обид.
            Но «служил Гаврила хлебопеком» о глупых и подлых украх это не публицистика и даже не поэзия. КМК.

            58 сообщений за тридцать месяцев в период сентябрь 2011 – февраль 2014.
            Внимание, интерес к Украине у Banshee возник в один день. Интересный день – 22 февраля 2014. С тех пор плодовитый Дюма нервно курит в стороне, завидуя Роману. Обладая такой творческой плодовитостью, Александр Д.-старший сколько бы Романов написал-пописал???
            За двадцать один месяц – 610 статей и исключительно о ней, неверной красавице Украине. Напал слепой на стёжку.. «Ни дня без строчки-статьи». Роман ревнив и злопамятен, КМК.

            Окончание следует..
            1. летний 27 ноября 2015 11:54
              И, наконец, обещанное..
              Banshee - фигура ирландского фольклора, женщина, которая, согласно поверьям, является возле дома обречённого на смерть
              Источник - Вики..
              Судя по прописке и гражданству, Вы наезжаете изредка на Украину (наезжали), но являетесь резидентом России..??

              Уместно задать вопрос – девушка, вокруг какого именно дома Вы третесь?

              На ум приходит – «аналогичный случай был в Тамбове».
              Внимание – длинная цитата из книги «Экипаж "Меконга"»
              Бывший командир белой яхты дал ей звонкое имя "Меконий", которое, как ему казалось, имеет отношение к греческой мифологии. На следующий день его встретили непонятными намеками и не совсем приличными шутками. Он заглянул в энциклопедию, узнал, что слово это действительно греческое, но совсем не мифологическое, и больше на яхт-клубе не появлялся.

              Но то яхтсмен их яхт-клуба, а не аналитик из ВО...

              Я уже слышу реакцию – это не тот Banshee, «это другой, который умер». Бывает..
              Почему вам не взять псевдоним еще получше? Например, Долгорукий! Никифор Долгорукий! Или Никифор Валуа? Или еще лучше — гражданин Никифор Сумароков-Эльстон?

              Впрочем, природу не обманешь - В фильме «12 стульев» (1971) роль Ляписа-Трубецкого исполнил актёр Роман Филиппов. Однофамилец? laughing «Я не узнаю Вас в гриме». hi
          2. Комментарий был удален.
        2. Комментарий был удален.
    4. Игорь Ф. 25 ноября 2015 09:34
      И горилкой с салом! wassat
      1. летний 25 ноября 2015 10:33
        Господа, во-первых аккуратнее – Я, автор АлександрСтаверРоманСкоморохов? Папа решает, а Вася сдает?

        Во-вторых, может, хватит подбрасывать хворост в костер? России мало новых проблем с Турцией?
        Украинцы, наверное, хорошие люди. Наверное, умные и добрые. Только я последних таких видел в кино в фильмах 50-х годов
        Очень похоже на слова неумного провокатора. Если отделить мух от котлет, то, наверное, не стоит так рьяно нападать на Украину и ее жителей. В любом случае, под ударом (в контексте заявленной автором темы) находится Украина и ее жители, а не Россия и россияне. Зачем поднимать волну пренебрежения и ненависти к украинцам? Страдают от происходящего именно они. Конечно, если автор АлександрСтаверРоманСкоморохов является непререкаемым авторитетом request в украинских вопросах, проживая от Украины на расстоянии, где уже не достают РСМД.. Да, наезжал, да, пользу приносил, да, Гиркина в попу целовал. И всё.

        Отношение многих пишущих борзо об Украине очень напоминает действие попа Гапона или Евно Азефа – галимые провокации.

        Сквозит отношение к Украине как к неверной жене – дескать, бросила, подлая, ушла к другому. Опять повторюсь, наличие большого числа публикаций, погонов маршала, адмарала или, если введут в результат обострившегося международного положения, звание Генералиссимуса Военного Обозрения, шестизвездочных погон (без второго смысла, если погоны маршала считать как пятизвездочные) не добавляет словам человека веса. Особенно если их произносят не от чисто сердца, а из неизвестного расчета. Впрочем, мне кажется, я вижу характерные уши.

        Вернусь у Украине. Она не жена, а сестра. Бывших сестер не бывает, в отличие от жен. Сестра и ее народ попали в беду – под внешнее управление сами знаете кого. И надо быть циничным дураком, чтобы над этим потешаться и кричать – «Ату её, ату».

        Повторюсь, Россия пятнадцать лет назад была в аналогичной ситуации. И её народ покинул то болото не как Мюнхгаузен, вытащив себя за шкирку. Его вытянули вопреки его воле. По крайней мере, без его участия. Поэтому, насмехаться над украинцами и их проблемами ни у АлександрСтаверРоманСкоморохова, ни у аналогичных ура-патриотов, права нет!

        Если захочется увидеть неумного человека, Вам, автор АСРС, можно – а) почитать посетителей цензорнет, либо б) посмотреть в зеркало.

        Это не более, чем моя точка зрения. Но это слово против слова.
        1. gla172 25 ноября 2015 16:17
          Не согласен я с вами тов.Летний.
          Да ,и большинство наверное тоже...
          Натерпелись мы от этих псевдо сестёр....
          1. летний 25 ноября 2015 22:28
            Уважаемый, Вы свое несогласие со мной подкрепили цитатой из Ветхого Завета, Нового Завета, Устава КПСС или Устава Ед России?

            Вы процитировали чей-то анекдот. Это веское основание для выработки своей позиции? Натерпелись Вы лично? И как именно?

            Вам не кажется, что Вы неспроста не привели собственных слов и суждений? Подумайте…

            Печально, что такие глубокомысленные и аргументированные сообщения, как Ваше, собирают одобрямс.
          2. Комментарий был удален.
        2. stur 25 ноября 2015 17:26
          согласен летним сейчас делается все чтобы - поднять волну ненависти в России к украинцам, кукловоды именно этого и добиваются, убить последние братские чувства к хохлам. Ура-патриоты, подумайте, вы сейчас в своей ненависти делаете то чего от вас добиваются - ненависть, отторжение, мы не братья, и далее полномасштабная война.

          Та кучка клоунов у власти это далеко еще не вся украина.
          1. KaPToC 25 ноября 2015 17:53
            Каждый народ отвечает за действия своего правительства и своих вооруженных сил.
            1. летний 25 ноября 2015 18:10
              Да? Уважаемый, Вы серьезно так считаете?

              Российский народ ответил за Ливию? am
              Или за Ирак? am
              Или хотя бы за Югославию? am am

              Или за Украину??????? am am am

              Не надо переносить «ответ за базар» на весь народ. За «базар» отвечает «базарящий».
              А остальных могут заставить «тянуть мазу». Но только заставить.

              Это к слову. Для раскрытия темы. Чтобы корни не завяли..
              1. haak1970 25 ноября 2015 18:25
                Что то уважаемый часто флаг меняете,на аватарке.
              2. Corsair 25 ноября 2015 19:18
                Цитата: летний
                Российский народ ответил за Ливию? am
                Или за Ирак? am
                Или хотя бы за Югославию? am am

                Или за Украину???????

                Нука поподробнее с какого такого моржового Россия должна отвечать за эти страны? Вы ничего не попутали? Давите на жалость сначала за Украину потом амерские грешки нам приписываете? Что за понос извините у вас в голове?
                Тюремными и пацанскими словечками понты бросаете - это основной язык теперь на Вашей незалежной?
                1. летний 25 ноября 2015 21:54
                  Мне интересно, уважаемый, Вы знаки препинания презираете с патриотических позиций, классовых или национальных?

                  Вас почитаешь, и сразу становится понятным принцип, по которому Сталин избавил РККА от «генерал-полковников» - такие грамотеи навоевали бы.

                  Перечисленные мною государства были либо союзниками, либо стратегическими союзниками России. А она их оставила на произвол судьбы. То-то и всего.

                  На жалость к Украине я не давлю. Вам, уважаемый патриот-пират, не жалко свою правую руку?

                  Кста, я не понимаю принципа взятия на вооружение Вами Вашего ника. Такое ощущение, что русский для Вас неродной. Не напрягайтесь – пишите на английском.

                  P.S. Я тут начитался Ваших постов – волосы на лысине дыбом встали! Патентованный Аника-воин!
                  1. Corsair 27 ноября 2015 09:56
                    Цитата: летний
                    P.S. Я тут начитался Ваших постов – волосы на лысине дыбом встали! Патентованный Аника-воин!

                    Почитал ваши посты, вы прямо Эксперт суперширокого профиля, все вы знаете - а уж остроумие так просто через край.
                    Моему нику лет 15, книги про пиратов люблю читать - отсюда и ник, как он может быть связан с патриотизмом ума не приложу.

                    З.Ы. Да, читаю вас и чуствую дымком немного отдает и порохом, понимаю, что вы-то из горящего Абрамса пишите свои депеши, куда нам "Аника-войнам" до вас - героев. А прокси-сервера используете чтоб враги не вычислили...
                    За сим откланиваюсь, ответ можете не писать - не интересует.
                    1. летний 27 ноября 2015 19:56
                      Можете и не читать, уважаемый пират. Связи пират - патриот безусловно в Вашем случае нет – просто совпало.

                      Я рад, что Вы избежали ненормативной лексики. Хотя ранее позывы были очевидны.

                      Вы поняли, что и для чего я Вам написал?

                      Я против закидывания шапками врагов (Аника-воин) и заплёвывания друзей (второе любимое развлечение «генералитета ВО»).

                      Есть темы, в которых я хорошо разбираюсь, есть темы, которые я могу поддержать, а есть такие, в которые я не суюсь со своим суждением.

                      Я живу на территории, «временно оккупированной противником». Ни в «Абраме», ни в Т я не сидел и не сижу – военная специальность иная.

                      Остроумие вынужденное, от отчаяния.
                    2. Комментарий был удален.
            2. незнаток 26 ноября 2015 18:41
              народ, чаще всего, бессловесная глупая, но добрая овечка. В 1997 году, гуляя по Москве, видела маленькие плакатики, прилепленные на столбах: "не ездите отдыхать в Турцию, на ваши деньги снабжаются террористы" Кто-нибудь такое помнит? И еще, на книжном развале, от руки написанные на всевозможных листочках (тогда не было такого изобилия бумаги)крик души:"Россияне, спасите братьев - сербов!" К своему стыду скажу, не знала, кто они такие и что с этими братьями происходит... Больно и стыдно за нашу невозможность повлиять на "ход истории"
          2. Комментарий был удален.
          3. Комментарий был удален.
          4. летний 25 ноября 2015 22:45
            Юрий,stur.
            Нас мало, но мы в тельняшках. drinks
          5. Комментарий был удален.
    5. spiriolla-45 26 ноября 2015 10:09
      Ну не совсем так. Мир голоден, а сельхозпродукция укропская хорошего качества и куда её продать они найдут. Наш рынок для них составляет 10-11%. Сельское хозяйство поверьте не пропадёт, а промышленность... да кому она нужна их промышленность?
  2. Хубун 24 ноября 2015 06:55
    Нет, все таки определённые черты украинского характера о которых раньше говорили в шутку и анекдоты существуют. Лишь бы напакостить, мне плохо будет, главное что бы сосед неспокойно спал
    1. uggi 24 ноября 2015 07:27
      Это да. Типа - Иван, дай пожрать, а то нас*рать у тебя под дверью нечем))
    2. TiRex 26 ноября 2015 21:40
      Не так, там просто определенный народ этим на хлеб с икрой зарабатывает, думаете без дензнаков народ из правого сектора поехал ЛЭП валить? Кому-то больше, кому-то меньше, есть и идейные, есть там и кому просто нравится проводить время в этой тусовке...
  3. gla172 24 ноября 2015 06:56
    Как электрик совершенно согласен с авторами!
    1. atalef 24 ноября 2015 07:15
      Цитата: gla172
      Как электрик совершенно согласен с авторами!

      А зря , производство электроэнергии в Украине порядка 40т мВт , потребление Крымом 1тмВт в максимуме , мощность самого крупного генератора - порядка 550мВт.
      Почему я обращаю на это внимание , т.е. по правилам в резерве должны находиться мощности ни менее самого крупного генератора , а фактически , ни менее 20% мощности энергосистемы т.е. 8тмВт.
      Отключение Крыма никоим образом не убъет энергосистему Украины.
      Вот это честно.С точки зрения энергетики hi
      1. Горный стрелок 24 ноября 2015 07:28
        С тобой согласен, если бы не одно но. Энергосистема Украины не завязана в единую сеть! Приличная часть Северо-Востока завязана на Россию, и перетока нет с Юга на Север. Посему, придётся рассматривать южную часть энергосистемы Украины отдельно. Я уже не говорю о том, что центральная часть "сидит" на угольных ТЭЦ, которые на голодном пайке, а Запорожскую и Южно-Украинскую АЭС подключить туда НЕЛЬЗЯ, поскольку не озаботились соответствующие ЛЭП и подстанции построить.
        1. atalef 24 ноября 2015 07:47
          Цитата: Горный стрелок
          С тобой согласен, если бы не одно но. Энергосистема Украины не завязана в единую сеть! Приличная часть Северо-Востока завязана на Россию, и перетока нет с Юга на Север. Посему, придётся рассматривать южную часть энергосистемы Украины отдельно. Я уже не говорю о том, что центральная часть "сидит" на угольных ТЭЦ, которые на голодном пайке, а Запорожскую и Южно-Украинскую АЭС подключить туда НЕЛЬЗЯ, поскольку не озаботились соответствующие ЛЭП и подстанции построить.

          Ну это же мелочи , в декабре фактически Крым бы и так отделился , двмаете украинец энерго к этому не готовился?А подрыв опор до декабря и фактическооо отключения от энергосистемы Украины -это просто так -лебединая песня нациков тк после -это уже было бы бесполезно,затем -ну выведут старые станции из эксплуатации -1тМвт -максимум 4 генератора , закольцевать пару локальных сетей-технически выполнимо -потери финансовые будут ,но никакой смертельной опасности не представляет
          1. vorobey 24 ноября 2015 08:02
            Цитата: atalef
            Ну это же мелочи


            Саня привет... там сейчас о мелочах не думают... там глобально мыслят... Европу от нас спасают..
          2. Ст.пропорщик 24 ноября 2015 09:32
            atalef/ Все эти мелочи, которые творит украина, если просуммировать, то и получится полный абзац всему, даже не считая мелочи на мелкую реорганизацию, тут подкрутить, там подладить, проводок кинуть и т.д. а денег нет и не предвидится. Канат рвется по ниточке, а в конце лавинообразно. Как то так.
          3. SALLAK 24 ноября 2015 09:42
            Это что за такие генераторы мобильные??? По 250 Мвт??? бредить не надо... Да и что весь Крым в 1 000 Мвт укладывается тоже сомнительно...
          4. avt 24 ноября 2015 09:52
            Цитата: atalef
            Ну это же мелочи

            Вложить серьезные деньги и протянуть минимум сотни , а то и тысячу километров ЛЭП в сжатые сроки !? laughing Кличко под руководством Яйценюха потянет ? wassat
            avt
          5. макс702 24 ноября 2015 11:02
            Цитата: atalef
            А подрыв опор до декабря и фактическооо отключения от энергосистемы Украины -это просто так -лебединая песня нациков тк после -это уже было бы бесполезно

            А вот с этим категорически согласен! Ради этого все и делалось! И это подтверждает тот факт что энергомост действительно делают, и в ближайшее время он заработает! В катастрофу энерго сетей руинды не верю. там действительно все закольцовано и предусмотрено по нормам СССР то есть с большим запасом, а вот если вмешался "человеческий" фактор и многое что должно быть продано на цвет-мет ... то да в этом случае возможны неприятности..
            1. plotnikov561956 24 ноября 2015 13:37
              ""...действительно все закольцовано и предусмотрено по нормам СССР .

              Понятие "закольцовано" в данном случае просто утрирование вопроса..энергосистема укров состоит из нескольких локальных энергосистем ..5 может чуть более.возможности перетока так-же ограничены...вполне вероятно ,что районы получающие энергию из России окажутся перед вопросом отключения энергоемких объектов.Энергия не песок в самосвале не увезешь.Украина в очередной раз наступила на грабли...как энергетик уверен ,рабочий персонал системы укров сейчас бегает весь в мыле
          6. саруман 24 ноября 2015 11:52
            Цитата: atalef
            Ну это же мелочи , в декабре фактически Крым бы и так отделился , двмаете украинец энерго к этому не готовился?А подрыв опор до декабря и фактическооо отключения от энергосистемы Украины -это просто так -лебединая песня нациков тк после -это уже было бы бесполезно,затем -ну выведут старые станции из эксплуатации -1тМвт -максимум 4 генератора


            Вот это и забавляет. Для Украины всё мелочи. Ну подумаешь, выведем ещё несколько энергоблоков из эксплуатации, закроем ещё несколько промпредприятий из наследия совка, чтобы "на Россию не работать", Торговать с Рашкой не будем и т.п. Чем дальше в лес... Перемога!
            Украинцы, до сих пор всерьёз считают, что отрубив себе одну ногу они быстрее поскачут в светлое будущее...
          7. goose 24 ноября 2015 16:44
            Цитата: atalef
            закольцевать пару локальных сетей-технически выполнимо -потери финансовые будут ,но никакой смертельной опасности не представляет

            Во-первых таких сетей просто нет, энергосистема разбита на регионы без возможности существенного маневра. Т.е надо рассматривать проблему конкретного региона, а там доля не 1%. Во-вторых подобные схемы, даже если могли быть осуществлены, снизят максимум потребления больше чем в 2 раза, что приведет опять в 90-е годы с нормами, отключениями света на ночь и т.п. раздражающей нехорошей ерунде. Ничего приемлемого здесь нет, это коллапс социальной сферы, транспорта и промышленности.
            1. atalef 24 ноября 2015 22:07
              Цитата: goose
              Цитата: atalef
              закольцевать пару локальных сетей-технически выполнимо -потери финансовые будут ,но никакой смертельной опасности не представляет

              Во-первых таких сетей просто нет, энергосистема разбита на регионы без возможности существенного маневра. Т.е надо рассматривать проблему конкретного региона, а там доля не 1%. Во-вторых подобные схемы, даже если могли быть осуществлены, снизят максимум потребления больше чем в 2 раза, что приведет опять в 90-е годы с нормами, отключениями света на ночь и т.п. раздражающей нехорошей ерунде. Ничего приемлемого здесь нет, это коллапс социальной сферы, транспорта и промышленности.

              Что вы тут наговорили , не совсем понятно , разверните ответ если можно и так на всякий случай проконсультируйтесь для чего в одной энергосистеме наличиствуют линии , как на 500 , так и на 330,2200,110 кВ
          8. 9lvariag 24 ноября 2015 21:56
            Ну да, счетовод - любитель. Сидя в Израиле хорошо считать. Фактически даже сами хохлы не знают чего у них работает, а что уже сдохло.
            Не верим? Посещаем Севастопольскую ТЭЦ -2, там 3 турбины. Так вот директор,в 2013году, отдал приказ купить суперклей и склеить треснувший вал ротора ТГА ( турбоагрегата). Это потому что не могли найти такую турбину. А склеить для комиссии - мол вывели в резерв.
            Средний срок работы трансформаторов - более 25лет! Хоть масло в них положено полностью менять раз в пять лет. Разъединителей почти так же и столько же.Столбы ЛЭП 70-х годов 20в.!
            Кстати по заявлению комиссии с Азаровым (конечно он не строитель). мосты в Николаеве, находятся в почти аварийном состоянии! Это к делу никаким но показывает положение дел в экономике укров.
            1. atalef 24 ноября 2015 22:11
              Цитата: 9lvariag
              Ну да, счетовод - любитель. Сидя в Израиле хорошо считать. Фактически даже сами хохлы не знают чего у них работает, а что уже сдохло.
              Не верим? Посещаем Севастопольскую ТЭЦ -2, там 3 турбины. Так вот директор,в 2013году, отдал приказ купить суперклей и склеить треснувший вал ротора ТГА ( турбоагрегата). Это потому что не могли найти такую турбину. А склеить для комиссии - мол вывели в резерв.
              Средний срок работы трансформаторов - более 25лет! Хоть масло в них положено полностью менять раз в пять лет. Разъединителей почти так же и столько же.Столбы ЛЭП 70-х годов 20в.!
              Кстати по заявлению комиссии с Азаровым (конечно он не строитель). мосты в Николаеве, находятся в почти аварийном состоянии! Это к делу никаким но показывает положение дел в экономике укров.

              Средний срок службы трансформаторов свыше 40 лет, масло. Каждые 5 лет ни меняется, столбы 70х годов - ничего удивительного и страшного , разъединители -разговор ниочем , видел и постарше -если работает , в чем проблема?
              Каким образом склеили вал турбины - если его вес тонн так 70-90 , надеюсь Вы нам расскажите , с уважением !
              1. Добрый Я 24 ноября 2015 22:34
                Цитата: atalef
                Каким образом склеили вал турбины - если его вес тонн так 70-90 , надеюсь Вы нам расскажите , с уважением !


                Сказано же, СУПЕР КЛЕЕМ... Много,много, тюбиков winked ...
                1. atalef 24 ноября 2015 22:48
                  Цитата: Добрый Я
                  Цитата: atalef
                  Каким образом склеили вал турбины - если его вес тонн так 70-90 , надеюсь Вы нам расскажите , с уважением !


                  Сказано же, СУПЕР КЛЕЕМ... Много,много, тюбиков winked ...

                  good
              2. Ramzai 25 ноября 2015 23:23
                Средний срок службы трансформаторов свыше 40 лет, масло. Каждые 5 лет ни меняется, столбы 70х годов - ничего удивительного и страшного , разъединители -разговор ниочем , видел и постарше -если работает , в чем проблема?

                Уважаемый не хочу Вас обидеть, но Вы ровно также слабо представляете себе работу энергосистемы. Вам правильно человек написал. При сроке службы оборудования более 25 лет его эксплуатация превращается в лотерею. Масло можно менять хоть каждый день, если у Вас трансформатор будет от технологических защит каждый день отключаться. При этом по нормам положено раз в пол года проводить отбор и анализ масла. Разъединители говорите видели постарше? А вы управлять не пробовали такими разъединителями. На новых через 5 лет все тяги и блок-контакты ржавеют. А вы про 30 летние говорите. Да их никто не трогает, потому начни его разводить завалится нафиг вместе с опорой.
                А зря , производство электроэнергии в Украине порядка 40т мВт , потребление Крымом 1тмВт в максимуме , мощность самого крупного генератора - порядка 550мВт.
                Почему я обращаю на это внимание , т.е. по правилам в резерве должны находиться мощности ни менее самого крупного генератора , а фактически , ни менее 20% мощности энергосистемы т.е. 8тмВт.
                Отключение Крыма никоим образом не убъет энергосистему Украины.
                Вот это честно.С точки зрения энергетики

                Аварийный сброс нагрузки в 500 МВт - это системная авария, сопровождающейся работой ПА в всей прилегающей сети! Как минимум они после такого развалились по частоте, потом синхронизировались еще день. У нас два АТ недавно отключились из-за потери собственных нужд, так как вся ЕЭС уже в курсе, инструкции для всего персонала правят. А вы с легкостью 500 МВт сбрасываете без последствий для оборудования.
                закольцевать пару локальных сетей-технически выполнимо -потери финансовые будут ,но никакой смертельной опасности не представляет

                Действительно! Чего уж проще! То-то в Крым уже второй год энергомост делают, а надо то было пару линий закольцевать. Чтобы что-то куда-то закольцевать надо построить ПС и линии. Что собственно и делается в Тамани и Керчи.
                1. atalef 26 ноября 2015 00:08
                  Цитата: Ramzai
                  Уважаемый не хочу Вас обидеть, но Вы ровно также слабо представляете себе работу энергосистемы

                  Ещё один ? Вы сегодня почкованием размножаетесь ?
                  Цитата: Ramzai
                  При сроке службы оборудования более 25 лет его эксплуатация превращается в лотерею

                  Что Вы говорите ? У нас свыше половины тр-ров ( 30МВА ) 45-ти летние

                  Цитата: Ramzai
                  Масло можно менять хоть каждый день, если у Вас трансформатор будет от технологических защит каждый день отключаться

                  От каких защит ? По газу ?Или электрических ?
                  первая же проверка масла на растворённые газы покажет вам проблему и неисправность.

                  Цитата: Ramzai
                  При этом по нормам положено раз в пол года проводить отбор и анализ масла

                  Раз в 2 года - тангенс дельта и напряжение пробоя , раз в год - растворённые газы и фураны

                  Цитата: Ramzai
                  Разъединители говорите видели постарше? А вы управлять не пробовали такими разъединителями.

                  Практически ежедневно ( кстати разъединителей короткозамыкателей у нас нет )
                  Цитата: Ramzai
                  На новых через 5 лет все тяги и блок-контакты ржавею

                  С чего вы взяли ?Тепловые элементы в шкафы управления ставить пробовали ( с термрстатами разумеется ) лучше всего RITAL
                  Цитата: Ramzai
                  Да их никто не трогает, потому начни его разводить завалится нафиг вместе с опорой.

                  Обслуживаете так
                  Цитата: Ramzai
                  варийный сброс нагрузки в 500 МВт - это системная авария, сопровождающейся работой ПА в всей прилегающей сети! Как минимум они после такого развалились по частоте, потом синхронизировались еще день

                  нет . у нас сброс нагрузки в 550МВТ ( один генератор ни ведет к отключениям по частоте.)
                  Два кольца 160кВ и 400кВ

                  Цитата: Ramzai
                  У нас два АТ недавно отключились из-за потери собственных нужд, так как вся ЕЭС уже в курсе, инструкции для всего персонала правят. А вы с легкостью 500 МВт сбрасываете без последствий для оборудования.

                  Да и отключение тр-ра в 45-55МВА никогда ни вела к прерыванию питания больше чем на 40сек.
                  А в случае если 2 тр-ра по 45 МВА сидят на одних шинных сборках- так и этого нет.
                  Цитата: Ramzai
                  Действительно! Чего уж проще! То-то в Крым уже второй год энергомост делают, а надо то было пару линий закольцевать.

                  Вм крыму кольцевать нечего , у них генерации нет
                  Цитата: Ramzai
                  Чтобы что-то куда-то закольцевать надо построить ПС и линии. Что собственно и делается в Тамани и Керчи.

                  Это . что бы притащить доп.мощности в систему.
                  Просто слабые они у вас.
                  1. Ramzai 26 ноября 2015 01:32
                    Ещё один ? Вы сегодня почкованием размножаетесь ?
                    Понятия не имею чем в Израиле размножаются такие "специалисты" в энергетике.
                    Что Вы говорите ? У нас свыше половины тр-ров ( 30МВА ) 45-ти летние
                    Поздравляю! Значит скоро начнете вытаскивать "счастливые билеты" в виде отключений.
                    Раз в 2 года - тангенс дельта и напряжение пробоя , раз в год - растворённые газы и фураны
                    Это израильские нормы. В России норматив раз в пол года.
                    первая же проверка масла на растворённые газы покажет вам проблему и неисправность.
                    А я о чем написал? Это вы написали, что масло не меняете.
                    кстати разъединителей короткозамыкателей у нас нет

                    У вас вас и линий по 100 км нет и самый мощный трансформатор 30 МВа.
                    С чего вы взяли ?Тепловые элементы в шкафы управления ставить пробовали ( с термрстатами разумеется ) лучше всего RITAL

                    Вы о чем уважаемый? Вы разъединитель от шкафа управления приводом отличить не можете?
                    Обслуживаете так

                    Все по ПТЭ делаем.
                    нет . у нас сброс нагрузки в 550МВТ ( один генератор ни ведет к отключениям по частоте.)
                    Два кольца 160кВ и 400кВ

                    Кака сложная энергосистема!!! Аж два кольца!!! Карту схему сети МЭС Юга показать бы Вам, чтоб кольца попытались сосчитать.
                    Да и отключение тр-ра в 45-55МВА никогда ни вела к прерыванию питания больше чем на 40сек.
                    А в случае если 2 тр-ра по 45 МВА сидят на одних шинных сборках- так и этого нет.

                    А где я написал, что у нас есть? Ваши 45-55 МВа просто смех. В той аварии, которую я описал отвалились два АТ по 125 МВА))) и перерыва питания не было нигде. Чувствуете разницу?
                    Судя по тем параметрам, которые вы приводите у нас схема сети даже на уровне местного ПМЭСа сложнее чем вся энергосистема Израиля.
                    Вм крыму кольцевать нечего , у них генерации нет

                    Вообще не меняет сути проблемы. В Краснодарском крае есть генерация. Ее и связывают с Крымом. Я Вам и писал о том, что если у вас есть генерация, а нет инфраструктуры в виде ПС, то кольцевать нечего.
                    Это . что бы притащить доп.мощности в систему.
                    Просто слабые они у вас.

                    Кто слабый? Вы о чем?
                    1. atalef 26 ноября 2015 07:02
                      Цитата: Ramzai
                      Поздравляю! Значит скоро начнете вытаскивать "счастливые билеты" в виде отключений.

                      По Вашим словам , должны уже таскать лет 20
                      Цитата: Ramzai
                      я о чем написал? Это вы написали, что масло не меняете.

                      Брать масло на пробу и менять - совершенно разные вещи
                      Цитата: Ramzai
                      У вас вас и линий по 100 км нет и самый мощный трансформатор 30 МВа.

                      Ну предположим - есть
                      ну 30мва - это самый слабый.
                      Основная масса - 45-55мВА , ну а самый крупный 625мва

                      Цитата: Ramzai
                      Вы о чем уважаемый? Вы разъединитель от шкафа управления приводом отличить не можете?

                      не понял ? Так у вас контакты разъединителя ржавеют belay
                      я в ауте
                      Цитата: Ramzai
                      Кака сложная энергосистема!!! Аж два кольца!!! Карту схему сети МЭС Юга показать бы Вам, чтоб кольца попытались сосчитать.

                      не надо , система характеризуется ни её сложностью , а количествои незапланированных отключений прекращением поставок эл.энергии
                      Тем более я говорю о 161 и 400кв , чем я занимаюсь , 24кВ - внутренних сетей я не касаюсь
                      Цитата: Ramzai
                      А где я написал, что у нас есть? Ваши 45-55 МВа просто смех. В той аварии, которую я описал отвалились два АТ по 125 МВА)

                      Это серьёзней.
                      Отключались и у нас , система из синхруна не выпадала
                      Цитата: Ramzai
                      Судя по тем параметрам, которые вы приводите у нас схема сети даже на уровне местного ПМЭСа сложнее чем вся энергосистема Израиля.

                      Ну конечно у Вас всё сложно.
                      У вас какая генерация? На сколько потребителей ? Какое усредненное потребление эл.энергии на потребителя ? Сколько незапланированных отключений эл.энергии ( в минутах ) -- тогда и сравним
                      Цитата: Ramzai
                      . В Краснодарском крае есть генерация. Ее и связывают с Крымом. Я Вам и писал о том, что если у вас есть генерация, а нет инфраструктуры в виде ПС, то кольцевать нечего

                      А если есть генерация , почему нет инфраструктуры ?
                      Цитата: Ramzai
                      Кто слабый? Вы о чем?

                      Сами же говорите - кольцевать нечего , инфраструктуры нет.
                      1. Ramzai 26 ноября 2015 13:12
                        Цитата: atalef
                        Брать масло на пробу и менять - совершенно разные вещи

                        Спасибо за разъяснение "не знал". Вы написали, что масло каждые пять лет не меняется. Я вам ответил, что при аварийных отключениях трансформатора, если анализ покажет надо менять. А авария дело такое может и 10 лет простоять ничего не произойдет, а может и раз в месяц отключаться.

                        Цитата: atalef
                        Основная масса - 45-55мВА , ну а самый крупный 625мва

                        Ну у нас такие хиленькие трансы - это уровень местных РЭСов, уровень ПМЭСов 125 и более, любая узловая ПС не менее 125 МВа, а 630 МВа обычные блочные трансы на АЭС.

                        Цитата: atalef
                        не понял ? Так у вас контакты разъединителя ржавеют
                        я в ауте

                        Я не знаю в каком вы там ауте, но тяги ржавеют будь здоров и БК тоже если разъединителям уже за 30 лет. Вы свой климат не сравнивайте с нашим, у нас как бы снег пол года лежит и условия эксплуатации жестче в разы.

                        Цитата: atalef
                        не надо , система характеризуется ни её сложностью , а количествои незапланированных отключений прекращением поставок эл.энергии

                        Вы путаетесь в определениях. Незапланированные отключения относиться к понятию надежности системы. Это одна из характеристик любой энергосистемы и сложной и простой. Наша сложная сложнее израильской, но надежность при этом не страдает.
                        Кроме того, что есть незапланированные отключения? Это отключения по причине отказа основного оборудования или неправильные действия защит?

                        Цитата: atalef
                        Тем более я говорю о 161 и 400кв , чем я занимаюсь , 24кВ - внутренних сетей я не касаюсь

                        А я вот касаюсь всего класса напряжений от 6 кВ до 500 кВ.


                        Цитата: atalef
                        Это серьёзней.
                        Отключались и у нас , система из синхруна не выпадала

                        Серьезно, но не критично. Причем отключились АТ с интервалом в пол часа. А вот как у хохолов сразу 500 МВт выпало, то сразу начался бы асинхронный ход, а следом и частота поползла бы вверх. При всем при этом резкий сброс нагрузки гораздо хуже, чем ее избыток, потому что турбина-генератор начинают ускоряться. Проще говоря, потеря 500 МВт это крупная авария для любой энергосистемы.

                        Цитата: atalef
                        Ну конечно у Вас всё сложно.
                        У вас какая генерация? На сколько потребителей ? Какое усредненное потребление эл.энергии на потребителя ? Сколько незапланированных отключений эл.энергии ( в минутах ) -- тогда и сравним

                        Вас какая энергосистема интересует. В отличии от Вас у нас их восемь и все они связаны между собой межсистемными связями. Думаю восемь посложнее чем одна)))

                        Цитата: atalef
                        А если есть генерация , почему нет инфраструктуры ?

                        Очевидная вещь, потому что Крым получал электроэнергию из Украины)))). Теперь эта инфраструктура будет.
      2. Lance 24 ноября 2015 07:32
        atalef
        Все наоборот)), речь не о резерве, а об избыточной мощности, которую девать некуда, из-за чего генерацию, реакторы, переводят на неоптимальные режимы.
        1. atalef 24 ноября 2015 08:12
          Цитата: Lance
          atalef
          Все наоборот)), речь не о резерве, а об избыточной мощности, которую девать некуда, из-за чего генерацию, реакторы, переводят на неоптимальные режимы.

          реакторами то же можно регулировать мощности . АЭС - та же тепловая.
          Просто самый оптимальный режим - это работа турбин ( тепловых электростанций - на 95% мощности 0 и не вследствии невозможности регулирования нагрузок котлами , а вследствии изменения теплового режима лопаток турбин и в следствии расширения и сжатия оных , что понижает ресурс и реактивности котлов.
          Поэтому примем за аксиому - регулирорвать можно - но вредно.
          Пиковые нагрузки гасятся ( лучше всего 0 ГЭС.
          если взять потребление Крыма от Укрэнерго 800мВт ( в пике ) т.е. около 500мВт в обычном режиме , т.е. какая мысль напрашивается ?
          Это мощность не более 1-го генератора 9 пусть локальной ) системы и к смерти системы не приведет .
          О дальнейших закольцовках я уже писал.
          Да и вообще . поймите . линиии всей системы всейравно закольцованы , даже если и относительно локальны по перетоку мощностей. иначе мы попадаем в проблему общей синхронизации системы , в том числе и и с РАО ЕС - часть же электороэнергии всейравно получает (КРым ) из России . а значит обязаны быть синхронизированы .
          Вообще вот эти статьи - типа без Донбасса Украина умрёт , без крыма - энергосистема умрёт
          Пишутся ничегонепонимающими уряками - ни технически . ни экономически.
          вводят народ в непонятку . а потом вопросы появляются.
          типа - почему не умерли ? а ответить то не кому , авторы уже свои букетики наполучали и подчуют на лаврах.
          Статье минус -- технически не обоснована.
          1. goose 24 ноября 2015 16:56
            Цитата: atalef
            реакторами то же можно регулировать мощности . АЭС - та же тепловая.

            Вы не разбираетесь. Лишняя тепловая мощность не может быть отведена от реакторов. Изменение режима реактора со столь крупными активными зонами с сотней тонн материалов - это не один день. В любом случае нужна будет остановка реактора, из-за режима выгорания ТВЭЛ. И потом его запуск, что дорого. Остановка реактора гарантированно приведет к бесцельному расходу ресурса урановых сборок. Но скорее всего, изменение режима работы АЭС не будет. Это практически бесплатные источники электроэнергии, настоящие подарки, которые подарил СССР Украине.

            Цитата: atalef
            если взять потребление Крыма от Укрэнерго 800мВт ( в пике ) т.е. около 500мВт в обычном режиме , т.е. какая мысль напрашивается ?

            Это потребление одного Симферополя.


            Цитата: atalef
            Да и вообще . поймите . линиии всей системы всейравно закольцованы , даже если и относительно локальны по перетоку мощностей. иначе мы попадаем в проблему общей синхронизации системы , в том числе и и с РАО ЕС - часть же электороэнергии всейравно получает (КРым ) из России . а значит обязаны быть синхронизированы .

            Вам известна структура ЛЭП? Во первых, достаточного количества линий нет, есть ОЧЕНЬ ограниченные возможности, которые, кстати, рубильником не сделать, а надо вкладывать деньги и посылать работать бригады. И максимум эти возможностей лежит примерно на отметке в 10%, если приложить все возможные усилия. Возможности этой власти равны нулю, потому что ни копейки ни куда не тратят.
            Цитата: atalef
            Вообще вот эти статьи - типа без Донбасса Украина умрёт , без крыма - энергосистема умрёт
            Пишутся ничегонепонимающими уряками - ни технически . ни экономически.
            вводят народ в непонятку . а потом вопросы появляются.

            Действительно, регионы, ориентированные на ТЭС и ГРЭС, работающие на угле, как только уголь кончится, почувствуют себя крайне неуютно.
            1. atalef 24 ноября 2015 22:23
              Цитата: goose
              Вы не разбираетесь. Лишняя тепловая мощность не может быть отведена от реакторов. Изменение режима реактора со столь крупными активными зонами с сотней тонн материалов - это не один день.

              Вы мне объясните как кадый год турбины выводятся на регламент или происходит аварийное отключение от сете ( при той же сброски нагрузки ) -- так куда что девается или реакторы меняют ?
              Вы знаете что такое графитовые стержни , замедление нейтронов и что они делают в активной зоне ?
              Цитата: goose
              . Остановка реактора гарантированно приведет к бесцельному расходу ресурса урановых сборок.

              а зачем его останавливать , достаточно максимально ввести стержни и держа реакто в режиме холостого хода , просто его охлаждать ( пустив воду с теплообменников турбин , на теплообменники охлаждения
              Цитата: goose
              Это потребление одного Симферополя.

              Ну и что ?
              Цитата: goose
              Вам известна структура ЛЭП?

              Гораздо лучше чем Вам
              Цитата: goose
              Во первых, достаточного количества линий нет, есть ОЧЕНЬ ограниченные возможности, которые, кстати, рубильником не сделать

              Что Вы имеете ввиду ?
              Цитата: goose
              максимум эти возможностей лежит примерно на отметке в 10%, если приложить все возможные усилия. Возможности этой власти равны нулю, потому что ни копейки ни куда не тратят.

              много слов - мысли не уловил .Так в чем проблема ?
              Цитата: goose
              ействительно, регионы, ориентированные на ТЭС и ГРЭС, работающие на угле, как только уголь кончится, почувствуют себя крайне неуютно.

              Вы знаете что такое РАО ЕЭС ? ( в украеине свои ЕЭС ) и почему они так называются ?
          2. Sterlya 24 ноября 2015 22:00
            Короче посмотрим. Накроется их система, ну хрен с ним. Нет, так ну и х...й с ними wassat
          3. 9lvariag 24 ноября 2015 22:09
            Ну так расскажите, как регулировать? ГЭС можно, правда тут не говориться, что можно легко устроить экологическую катастрофу на Днепре или потоп в Николаеве и Херсоне. Не знаю. как там на ВВР, но реакторы РБМК, можно было поднимать после работы АЗ лишь через 24часа! И всё это время сам реактор даёт тепло и его нужно прокачивать хладогентом и следить за ним. Если не хотите получить ещё одну "ЗОНУ отчуждения" типа Фукусимы и ЧаЭС!
            Т.е. то что вы генерируете сам реактор ещё и потребляет.
            Поэтому на базах атомных подводных лодок и атомоходов. предусмотрены мощные береговые источники питания. В превую очередь для того что бы не было мучительно больно.
            Сам реактор, это не ваша машина, его ступени реактивности, не статичны. И если уж провалились в "йодную яму" ниже 200Мвт из 1000Мвт ( ИМХО и для каждого типа свой порог) то сюсё, пойдет отравление реактора продуктами распада.
            То, что я написал это ИМХО. Я АЭС не строил, а вот мой сослуживец ушедший на пенсию строил Белоярскую атомную.
            1. atalef 24 ноября 2015 22:29
              Цитата: 9lvariag
              Ну так расскажите, как регулировать?

              Просто , хотите маленький намек ? АПЛ - это плавучая электростанция -- она скорость регулировать может ? А когда стоит у пирса , что с реактором ?
              Цитата: 9lvariag
              ? ГЭС можно, правда тут не говориться, что можно легко устроить экологическую катастрофу на Днепре или потоп в Николаеве и Херсоне.

              Ну , да если не ГЭС то что есть лучше для гашения пиков ?\
              Цитата: 9lvariag
              Не знаю. как там на ВВР, но реакторы РБМК, можно было поднимать после работы АЗ лишь через 24часа!

              конечно , после аварийного сброса пара , его накопление занимает свыше 17 часов . как же можно вывести реакторы на полную . если пара не накоплено? Баланс должен быть - термодинамика
              Цитата: 9lvariag
              Поэтому на базах атомных подводных лодок и атомоходов. предусмотрены мощные береговые источники питания. В превую очередь для того что бы не было мучительно больно.

              Что мучительно больно ? А может для того , что бы на базе не убивать ресурс турбин ?
              Цитата: 9lvariag
              И если уж провалились в "йодную яму" ниже 200Мвт из 1000Мвт ( ИМХО и для каждого типа свой порог) то сюсё, пойдет отравление реактора продуктами распада.

              Не понял . к чему это ?
              Цитата: 9lvariag
              Я АЭС не строил, а вот мой сослуживец ушедший на пенсию строил Белоярскую атомную

              А ну понятно
              «Ох, не люблю я Карузо!» «А ты его слушал?» «Ага, сосед напел!» laughing

              1. 9lvariag 25 ноября 2015 22:52
                Короче дорогой мой вы в теории и подсчете денег Цахала, на военные расходы - може т быть и профи! А вот в атомной энергетике. тем паче в ЯО - то похоже полных лох.
                Вам для справки в ВМГ ( если знаете что это такое ) масло меняется после 5 аварийных срабатываний. При этом его выводят эксплуатации и полностью разбирают.
                Балки (опорные ) цепей ЛЭП меняют раз в 5-7 лет в зависимости от района гололёдности. Хотя какой у вас там гололёд?
                Дефектовка, изоляторов ВРУ и КРУ производится раз в год. А после ЧП или замыканий немедленно.
                Срок службы опор ВЛ в средней полосе РФ - не более 25 лет ( зависит от многих условий)
      3. Mik13 24 ноября 2015 07:37
        Цитата: atalef
        . по правилам в резерве должны находиться мощности ни менее самого крупного генератора , а фактически , ни менее 20% мощности энергосистемы т.е. 8тмВт.
        Отключение Крыма никоим образом не убъет энергосистему Украины.


        А еще в качестве маневренных мощностей не используются АЭС. НИКОГДА.
        Это может быть ТЭС, но идеально для этих целей - ГЭС. Они мощность способны менять практически мгновенно. Вна Украине их дохрена, мягко говоря. Днепровский каскад. И выпадение Крыма должны были именно они компенсировать.

        А вот что именно случилось, что пришлось вывести АЭС - непонятно.
        Наиболее рациональным решением в сложившейся ситуации было бы снизить производство энергии на ТЭС (и сэкономить газ и уголь).
        1. atalef 24 ноября 2015 08:26
          Цитата: Mik13
          А вот что именно случилось, что пришлось вывести АЭС - непонятно.

          Ещё как понятно , одноразовый катастрофический сброс нагрузки и следствие увеличение частоты.
          обыкновенное аварийное отключение по чстоте со сбросом котлового пара.
          я такие вещи наблюдал не рази не два
          Цитата: Mik13
          Наиболее рациональным решением в сложившейся ситуации было бы снизить производство энергии на ТЭС (и сэкономить газ и уголь).

          Это то что и будет , ТЭС на угле выведут в горячий резерв ( с поддержание пара на минимальном уровне )
          Цитата: Горный стрелок
          Я уже не говорю о том, что центральная часть "сидит" на угольных ТЭЦ, которые на голодном пайке, а Запорожскую и Южно-Украинскую АЭС подключить туда НЕЛЬЗЯ, поскольку не озаботились соответствующие ЛЭП и подстанции построить

          вполне возможно , но ты же прекрасно понимаешь , что АЭС ( тем более 2 ) в несколько локализованной системе никогда не строятся и не проектируются . если аварийный срос нагрузки в 800мВт приводит чуть ли не к её развалу .
          извини но я немножко знаком с энергетикой как в России ( и не только ) -- такие вещи не допустимы ни с точки зрения проектирования . ни с точки зрения экономического обоснования существования этой системы.
      4. yousha1980 24 ноября 2015 08:34
        На сколько я понял, вы говорите о резерве генерирующих мощностей?
        А автор говорит о критической недорузке АЭС. При недостаточном спросе на эту энергию внути станы. АЭС не может работать на "холостых". Если я ошибаюсь, поправьте.
        1. atalef 24 ноября 2015 08:40
          Цитата: yousha1980
          На сколько я понял, вы говорите о резерве генерирующих мощностей?А автор говорит о критической недорузке АЭС

          500-ми МВТ (-ами ) ? belay
          автор в параллельной вселеннолй живет ?
          Он и энергетика находятся в разных вселенных и автор пишет полный бред.
        2. Mik13 24 ноября 2015 08:46
          Цитата: yousha1980
          На сколько я понял, вы говорите о резерве генерирующих мощностей?
          А автор говорит о критической недорузке АЭС. При недостаточном спросе на эту энергию внути станы. АЭС не может работать на "холостых". Если я ошибаюсь, поправьте.


          По данным википедии по состоянию на 2011 структура мощностей выглядела так:

          ТЭС и ТЭЦ — 57,5 % (25472 МВт)
          АЭС — 29,6 % (13107 МВт)
          ГЭС и ГАЭС (гидроаккумулирующие электростанции) — 12,4 % (5500 МВт)


          Это еще с Крымом и Донбассом. Там тоже ТЭС выпали, но на Донбассе - не совсем - там типа все не так однозначно...

          Так что в любом случае, проблем с нагрузкой для АЭС с такими исходными возникнуть не должно даже теоретически.
      5. Ramzai 24 ноября 2015 12:12
        Согласен, что сброс нагрузки не убъет энергоситему Украины. Сразу не убъет. Ну поработала малость противоаварийная автоматика, ну разгрузили генераторы - не проблема, на то она и ПА. А вот то, что им избыток мощности теперь девать некуда будет, т.е. продавать - это проблема. Деньги за электроэнергию они получали нормальные. Соответственно меньше будут траться на капремонты да на техобслуживание, а вот это как раз и убьет энергосистему Украины.
      6. КСергей 24 ноября 2015 13:11
        нимного не в тему, но Аталеф вот вы рассуждает по поводу Украины очень верно с точки зрения энергетики, все прагматично и реалистично, но почему вы(Израиль) так не рассуждаете по отношению к Ирану, вы ведь должны это понимать что ваши фобии это так же как и энергетика Украины.
        1. Manul 24 ноября 2015 13:44
          Цитата: КСергей
          но Аталеф вот вы рассуждает по поводу Украины очень верно с точки зрения энергетики, все прагматично и реалистично, но почему вы(Израиль) так не рассуждаете по отношению к Ирану, вы ведь должны это понимать что ваши фобии это так же как и энергетика Украины

          Тема статьи потому что такая hi
      7. Corsair 25 ноября 2015 19:21
        Цитата: atalef
        А зря , производство электроэнергии в Украине порядка 40т мВт , потребление Крымом 1тмВт в максимуме , мощность самого крупного генератора - порядка 550мВт.

        what Это производство учитывает износ оборудования - нехватку газа и угля? Необходимость строительства перемычек для распределения энергии и на юго-восточные районы Украины?
  4. seregatara1969 24 ноября 2015 07:02
    а без электричества останутся рядовые жители хохляндии
    1. domokl 24 ноября 2015 07:06
      Если бы только это. Запорожская и южноукраинская АЭС уже критически сократили нагрузки. А это в условиях украинского обслуживания и ремонта станций грозит новым Чернобылем. АС не только электричество дает,но и является достаточно серьезной опасностью для окружающих. конечно,если бросить все на самотек и применять всякую ерунду вместо положенного топлива.
      1. atalef 24 ноября 2015 09:10
        Цитата: domokl
        Если бы только это. Запорожская и южноукраинская АЭС уже критически сократили нагрузки. А это в условиях украинского обслуживания и ремонта станций грозит новым Чернобылем. АС не только электричество дает,но и является достаточно серьезной опасностью для окружающих. конечно,если бросить все на самотек и применять всякую ерунду вместо положенного топлива.

        Привет ,Сань
        Не беспокойся -ничего этого нет и чернобыля не будет ,еще не было случая , что бы 500мвт валила энергосистему ,да еще с двумя АЭС
        1. domokl 24 ноября 2015 09:45
          Цитата: atalef
          Не беспокойся -ничего этого нет и чернобыля не будет

          Сам Привет laughing Я не беспокоюсь...Для меня украинские чернобыли примерно так же страшны как для тебя...
          А вот то,что две эти АЭС уже в критических режимах говорят уже украинцы. Но я судить об этом не особо могу..Тут ты профи...
          А в целом,знаешь Саш,мне эти мелькания уже стали надоедать...Не страна а горе луковое. И что не живется. Ну хотят быть независимыми,так будьте..Нет,нужно обязательно соседу под дверь какнуть
          1. Гардамир 24 ноября 2015 11:05
            А в целом,знаешь,мне эти мелькания уже стали надоедать...Не страна а горе луковое
            Вот-вот а может меньше соседям в огород заглядывать будем, а больше статей о своей стране? Есть чем гордится, будем гордиться. Есть за что критиковать, будем критиковать.
            Я например горжусь. что наша страна достигла высокой степени гражданского общества и теперь налоги с дальнобойщиков будет собирать частная фирма. Правда как сказал один "гражданин соврамши", все дальнобойщики агенты госдепа.
            Или завтра в честь Бориса Великого откроется Ельцин-центр на строительство которого потратили всего 7 лярдов.
        2. aleks 62 next 24 ноября 2015 09:47
          .....еще не было случая , что бы 500мвт валила энергосистему ,да еще с двумя АЭС...

          ....Там нет энергосистемы как при Союзе.....Еще при Тимохе в 90-х частично переделали( все отделялись) .....От этого у них и маленькие проблемы с АЭС....
  5. inkass_98 24 ноября 2015 07:04
    позволят ли всякие там татары или правосеки восстановить энергоснабжение Крыма. Кто их будет спрашивать? Поверьте, любой чих всех этих "блокадников" завтра будет так подавлен карательными батальонами...

    Да вот не верю пока. И вместо разгона нациидиотов происходят отключения энергоблоков АЭС. Согласен, что щеня должна вмереть как можно скорее, но как-то вот не хочется Чернобыля повторно, только еще ближе к дому и Черному морю. Внешнее управление может довести до такой экологической катастрофы, что проще на самом деле ввести войска для наведения элементарного порядка. Возможно, что именно этого от нас и ожидают наши друзья за лужей. На аборигенов-то им плевать, а у нас очередное распутье.
    1. puzyr 24 ноября 2015 07:40
      /щеня должна вмереть как можно скорее/

      Спасибо, порадовал!
    2. satris 24 ноября 2015 08:10
      Сначала бахнуть по "друзьям за лужей", а уж потом можно вводить что угодно и куда угодно.
  6. казак волгский 24 ноября 2015 07:05
    ДАЕШЬ энергомайдан!!!!! ла- ла - ла!!!! тьфу слов нету!!!!! выколю себе глаз - что бы у соседа - сосед кривой был - прям по анекдоту))))
    1. uggi 24 ноября 2015 07:29
      Или. Назло соседу отморожу уши))
  7. Рождённый в СССР 24 ноября 2015 07:07
    Лично мне пофиг что они там ещё замутят, в конце концов когда на нас то правительство обратит внимание. По мне так пусть не братья что хотят то и творят, это их головная боль. Почему мы должны оплачивать все эти скачки. А то что они обрубили энергию Крыму, дак он же не лечиться писец то.
  8. Тот же ЛЕХА 24 ноября 2015 07:09
    А вот спасать Украину от придурков как-то расхотелось. Никогда не считал самоубийц героями. Трусы, которые бегут от часто созданных им же, проблем. Украинцы, наверное, хорошие люди. Наверное, умные и добрые. Только я последних таких видел в кино в фильмах 50-х годов.


    Соглашусь с автором ....после расстрела ДОНБАССА и убийства тысяч русских людей и лояльных к нам украинцев там...я как то потерял веру что это братский народ...терпеть и поддерживать беспредел киевского режима и улюлюкать из-за гибели россиян во взорванном самолете в ЕГИПТЕ...это не по братски....оскотинились наши соседи.
    1. Комментарий был удален.
      1. Комментарий был удален.
        1. Барбоскин 24 ноября 2015 10:12
          Поддерживаю, нельзя скатываться до уровня фашистов! Сам иногда на острое словцо грешен, но мера должна быть!
      2. Комментарий был удален.
  9. Волька 24 ноября 2015 07:10
    абсолютно солидарен с автором... hi
  10. Горный стрелок 24 ноября 2015 07:12
    Ну, знакомые энергетики что-то похожее говорили. А знакомые ядерщики говорили о том, что нельзя долго держать реакторы на пониженной нагрузке. Реакция идёт как то не так, на какую то "Йодную яму" намекали, и что потом ТВЭЛы придётся менять. Сейчас полезу "гуглу" за пазуху, может подскажет что.
    1. Wedmak 24 ноября 2015 07:37
      Реакция идёт как то не так, на какую то "Йодную яму" намекали,

      Тоже что-то такое помню. Вроде как при полузаглушенном реакторе начинается отравление топлива левыми изотопами. Они начинают поглощать нейтроны в результате реакция становится не стабильной, а то и вовсе глушится. Естественно, чтобы запустить реакцию вновь приходится менять практически ВСЕ топливо. Что в обычном случае(по мере выгорания) не делается.
  11. Комментарий был удален.
  12. mamont5 24 ноября 2015 07:14
    Цитата: Барбоскин
    В том-то и фишка, то, что они поумнеют можно не сомневаться,

    Ох не скоро ЭТО будет. Пока у укропитеков, чтобы ни случилось - виновата Россия.
  13. nadezhiva 24 ноября 2015 07:18
    Изношенные энергоблоки АЭС могут просто не выдержать экстрима.
    А чем может закончиться экстремальный режим для АЭС, мы уже помним довольно долго. И, кстати, на примере украинских же событий.
    Так что, я только за...

    А я вот совсем не "ЗА". В сети уже проскальзывала аналитика и по географии расположения АЭС, и по розе ветров, и о том, куда это радиоактивное гов.но понесёт.....
    На сегодняшний день, две украинские АЭС вынуждены снизить нагрузки на почти критические значения.

    По карте ясно, что это за АЭС. Запорожская и Южно-Украинская.....Извиняюсь, за древнюю хохло.карту.
    Ещё пояснения нужны?
    1. Комментарий был удален.
    2. Комментарий был удален.
    3. Petrix 24 ноября 2015 09:46
      Цитата: nadezhiva
      Ещё пояснения нужны?

      А почему остановка АЭС грозит авариями? Это же не перегрузка.
  14. parusnik 24 ноября 2015 07:21
    А что, скажите, тогда делать будете, незалежные? Энергомайдан замутите? Ну ну......Как говорится ,нам татарам всё равно..Какой крепкий цемент, в мозгах, не отмывается совсем...
  15. rotmistr60 24 ноября 2015 07:27
    к полному уничтожению этой самой энергосистемы.

    Да и хрен с ней с украинской энергосистемой. Они уже достали всех до ручки. Пора уже перестать надеяться на разум, который потерян полностью и восстановлению не подлежит.
  16. crazy_fencer 24 ноября 2015 07:42
    Все с такой легкостью пишут про экологическую катастрофу... Одного Чернобыля хватило и европейской части России, и Белоруссии, да и Европе досталось. А на Украине таких Чернобылей еще 4 осталось. То, что после Чернобыльской катастрофы радиоактивное загрязнение местности было покруче, чем после Хиросимы и Нагасаки вместе взятых, кто-то помнит еще?
  17. Горный стрелок 24 ноября 2015 07:47
    Все, нашёл, православные. Не пугайтесь, второго Чернобыля на реакторах типа ВВР получить невозможно. Максимум - будет Фукусима. Это полное "кирдык" станции, но массированного выброса радиоактивности не будет. Ещё несколько слов про работу реактора с пониженной нагрузкой и "Йодную яму".
    Этот термин означает попадание реактора в зону "отрицательной реактивности", при которой реактор несколько десятков часов нельзя "разогнать" до номинальной мощности. Пока не "выгорит" ксенон, получаемый в следствии распада радиоактивного йода. У ксенона большое сечение захвата нейтронов, поэтому он и "гасит" реакцию, захватывая "не свои" нейтроны. А при разгоне реактор ведёт себя "не линейно" и делать это надо очень аккуратно. Но ВВР - не РБМК, и взорвать его не получится, но можно "испортить".
    1. Зумич 24 ноября 2015 08:00
      Непонято, но очень умно и уверенно.
    2. APASUS 24 ноября 2015 08:07
      Цитата: Горный стрелок
      Но ВВР - не РБМК, и взорвать его не получится, но можно "испортить

      это чисто с технической стороны его взорвать нельзя,а вот с философской - можно.Ведь убивал брат брата на Майдане,расстреливал в Мариуполе и сжигал в Одессе ,почему нельзя убить свою энергосистему назло врагу?
      Думаю именно так только можно разорвать связи.Новые связи уже будут построены только с Европой или без Европы ,но только не с Россией!
    3. nadezhiva 24 ноября 2015 08:48
      Цитата: Горный стрелок
      Все, нашёл, православные. Не пугайтесь... Максимум - будет Фукусима.

      Зашибись - не страшно! Всего-то Фукусима crying
      Обрадовали, ничего не скажешь. Особенно умилила фраза:
      при разгоне реактор ведёт себя "не линейно" и делать это надо очень аккуратно.

      Здесь ключевое слово "аккуратно" предназначено для кого? Неужто, для хох.лов?
      Самое гадкое, что "йодная яма" - это пол-беды. А вот наличие агрессивных деби.лов, с умиляющейся им властью.. вот это кирдык.
      1. Petrix 24 ноября 2015 09:53
        Цитата: nadezhiva
        А вот наличие агрессивных деби.лов, с умиляющейся им властью.. вот это кирдык.

        Цитата: Горный стрелок
        Но ВВР - не РБМК, и взорвать его не получится, но можно "испортить".

        Есть ещё такое изобретение, называется "грязная бомба". Подложил в ВВР и рвануло как РБМК. И какой специалист докажет потом что это не авария а теракт? Может и докажет, но кто их слушать будет?
        1. Горный стрелок 24 ноября 2015 10:45
          Ты как в него что закладывать будешь? Эта фигня под давлением чуть ли не 200 атм, и заполнена водой при температуре 250 С (могу напутать, но порядки те). А стеночка у него - любой танк позавидует. Плюс к этому - топливо - в ТВЭЛах, ТВЭЛы в кассетах, кассеты - глубоко внутри. Тут даже знаешь, как "правильно" сделать - не сделаешь. Поэтому, сломать игрушку - сделать ее нерабочей - можно. А превратить в "грязную бомбу" - очень трудно.
          Ну, только если эшелон взрывчатки загнать, прямо в корпус энергоблока.
          1. Petrix 24 ноября 2015 12:32
            Цитата: Горный стрелок
            Ты как в него что закладывать будешь?

            Да не в него, а рядом где-нибудь. Чтобы можно было сильное загрязнение свалить на аварию АЭС. Народ же не будет разбираться. АЭС - значит радиация.
            Если Киеву ставят задачу наступать на Донбассе, поставят задачу и устроить аварию. Штатам это лишний козырь в борьбе с Россией. Хоть всю Украину взорвут - в Америке плакать не будут. А то что насолили России в виде радиации и головной боли это их радует.
    4. atalef 24 ноября 2015 09:11
      Цитата: Горный стрелок
      Все, нашёл, православные. Не пугайтесь, второго Чернобыля на реакторах типа ВВР получить невозможно. Максимум - будет Фукусима. Это полное "кирдык" станции, но массированного выброса радиоактивности не будет. Ещё несколько слов про работу реактора с пониженной нагрузкой и "Йодную яму".
      Этот термин означает попадание реактора в зону "отрицательной реактивности", при которой реактор несколько десятков часов нельзя "разогнать" до номинальной мощности. Пока не "выгорит" ксенон, получаемый в следствии распада радиоактивного йода. У ксенона большое сечение захвата нейтронов, поэтому он и "гасит" реакцию, захватывая "не свои" нейтроны. А при разгоне реактор ведёт себя "не линейно" и делать это надо очень аккуратно. Но ВВР - не РБМК, и взорвать его не получится, но можно "испортить".

      Все очень правильно (+)
    5. gas113 24 ноября 2015 13:56
      Вот я тоже хотел написать о чрезвычайной сложности работы реактора на малой мощности. Одно дело запускать реактор со свежим топливом и совсем другое с топливом отравленным продуктами деления
  18. a.s.zzz888 24 ноября 2015 07:53
    Убьём единую энергосистему Украины отключением Крыма!


    Точней не скажешь!
    Осталось только добавить, с таким задором и энтузиазмом свидомых - дело времени. И к тому же, недалекого времени! fellow
  19. совок 24 ноября 2015 08:02
    да да да, укрейн уже прошлой зимой замёрзла насмерть и умерла с голоду, слышали уже пророчеств зело многожды. поспорить бы на ящик коньяку, что путя первый со своим мчс побежит укрейн спасать и таки спасёт, а не то не дай бог правому сектору в одежде спать придётся. тьфу, бл.
  20. Гардамир 24 ноября 2015 08:05
    То, что я сейчас скажу, может стать неожиданностью для многих читателей.

    Господа россияне, учите матчасть

    В Крыму добывают газ. Более того газа достаточно и для Крыма, и ещё остаётся на продажу. То если бы был построены теплоэлектроцентрали по переработке газа в электричество, то никакого бы отключения света не было. Почему ТЭЦ не были построены за эти полтора года?
    1. satris 24 ноября 2015 08:15
      За полтора года ТЭЦ не построишь. Так, генератор на газе - можно пустить. А полномасштабную ТЭЦ...
      1. Cap.Morgan 24 ноября 2015 09:39
        Построишь.
        Сейчас вообще всё строится моментально, были бы деньги.
        Ну и ответственность, конечно.
        1. avt 24 ноября 2015 09:58
          Цитата: satris
          За полтора года ТЭЦ не построишь.

          Цитата: Cap.Morgan
          Построишь.
          Сейчас вообще всё строится моментально, были бы деньги.

          laughing Это как - моментально ? В граммах по Цельсию, или в литрах по Гринвичу ? fool По жизни сталкиваться с производством чего нибудь крупного с нуля от куска ватмана с карандашом в руке до изделия в металле приходилось ? Судя по реплике - нет.
          avt
        2. Docent1984 25 ноября 2015 12:58
          Ну не надо свистеть. Нормально построить с "нуля" нельзя за полтора года. Только для нормального проекта и экспертизы нужно минимум 4 месяца, до этого изыскания качественные делаются от 2 до 4 месяцев, после чего только можно начинать строить. И не надо говорить, что все продаетсяпокупается - не те времена. Особенно если говорить о серьезных объектах. К тому же ТЭЦ в голом поле не строят, нужно обязательно "якорное" производство, чтобы балансировать мощности. И много чего еще. В этой связи целесообразнее построить сети из Краснодарского края, что сейчас и делается. Ударными темпами.
      2. Гардамир 24 ноября 2015 10:07
        За полтора года ТЭЦ не построишь.
        Скорей всего вы правы. но делается ли что-нибудь в направлении строительства?
        А во вторых с ужасом наблюдаю. как любимый мной сайт превращается в российский аналог цензора. Статья за статьёй где нас призывают ненавидеть весь мир. Если Великий Владимир партнёрит с Порошенко, то почему жители Краины должны быть виноваты? Как Россия отреагировала на отключение электричества? Никак! То есть кремль всё устраивает. Партнёр партнёру в карман не залезет.
        1. Docent1984 25 ноября 2015 13:02
          Делается. За год денег в строительство вложено больше раз в 10, чем за предыдущие 25 лет. Только что вернулся из командировки в Севастополь, как раз по этой части. Своими глазами видел масштабы финансирования и проводимых работ. Кстати, что характерно, на всех учреждениях, где я работал, а их было 5, посажены руководители из разных регионов, имеющие опыт аналогичной деятельности. К сожалению, у местных спецов в головах пока не укладывается, что есть законы, и, самое главное, что они периодически работают. "укропное мышление" быстро не выветривается - это цитата одного из местных, замечательного человека и специалиста.
    2. МШЛ 24 ноября 2015 22:05
      За 1.5года ТЭЦ можно только нарисовать (эскиз). Выбор места, инж.геолог изыскания..... Проектирование.... Хорошо если работы уже начаты, а не как обычно - вся надежда на материк.
  21. Владимир wqas 24 ноября 2015 08:30
    Как крымчанин - некоторые неудобства от отключения украиной электроэнергии есть. В городах поменьше, в селах побольше. Но это несоизмеримо лучше, чем намерения путчистов по отношению к русскоязычному населению Крыма.
    От всей души желаю путчистам очень холодной зимы, прекращения поставок энергетического угля и обнуления перетока в страну победившего нацизма электроэнергии. Надеюсь, что антинародный режим в Украине рассыплется в прах.
  22. timyr 24 ноября 2015 09:00
    В ответ на провокации террористов из братской страны руководство РФ вполне может усилить и углубить поддержку Украине,и лично президенту порошенко.В такой сложной международной обстановке ни в коем случае не дать втянуть Россию в конфликт между Крымом и украиной. Взято из комментариев жж вершинина,на статью об отключение Крыма
  23. iliya87 24 ноября 2015 09:09
    У меня есть друзья на Украине и как не странно, скорее даже на наперекор общему мнению, процентов 60-65% всё прекрасно и ясно понимают, какая жопа уже в стране и толи ещё будет. Власть там марионеточная так и будет сидеть до нового спланированного майдана и врят ли даже после него что то изменится положительно. Людей уже всех застращали, сами стремятся избавиться от наследия СССР при этом за посты в интернете можно загреметь к СБУ , я уже молчу о каких то публичных высказываниях. Плюс часть людей уже в Россию переехала из тех кто мог и голова варила. Людей жалко, а укро патриоты там есть, в прочем как и у нас, кому можно в уши (извините) сколько угодно налить и всё протечёт и впитается до пяток.
  24. Комментарий был удален.
  25. 73cvb73 24 ноября 2015 09:37
    Перенаправить энергию возможно, построив новые сети.
    Но на какие деньги?
    1. Cap.Morgan 24 ноября 2015 09:44
      Самое интересное этой темой на Украине никто не заморачивается.
      И трудовые ресурсы есть и материальная база - проволоки на провода могут производить в достаточном количестве...
      Зачем? Проще тарифы поднять.
      Власть занимается интригами.
    2. visitork67 24 ноября 2015 21:42
      Доходы от экспорта в страны ЕС. В этом году они туда стали больше продавать орехов, изделий из соломы и ваты. Все остальное в минусе, ну да нехай.
  26. ia-ai00 24 ноября 2015 09:46
    Страна 404. Убьём единую энергосистему Украины отключением Крыма!

    Ну,- "ОНИЖЕДЕТИ"..., институтов не кончали, возможно и в школе по физике - "2"...
    ... этакая "культурная революция", fool и опять -таки - "Сала Украине!!!" laughing
  27. Виктор-М 24 ноября 2015 09:56
    А что, скажите, тогда делать будете, незалежные? Энергомайдан замутите?

    Не, будут обвинять Россию в энергетическом шантаже. laughing
  28. Energetik81 24 ноября 2015 10:02
    Народ, как энергетик скажу, что статью можно не читать. Бред от начала и до конца. Для энергосистемы Украины снижение нагрузки на 850 МВт ничем не грозит, это около 2% от ее общего потребления. Колебания нагрузки между ночным минимумом и дневным максимумом значительно больше этих 850 МВт. Про безопасность эксплуатации АЭС вообще смех. Авторам позор, зачем делать такие вбросы?
  29. Zomanus 24 ноября 2015 10:12
    Сильным ходом был бы заход в Черное море
    атомного ледокола и запитывание Крыма от его реакторов.
    Или всплытие стратега и запитывание от него.
    Ну а так приходится только очень надеяться на то,
    что у украинских спецов на АЭС хватит ума
    не доводить дело до Чернобыля.
    Потому как лучше жить при лучине, но жить.
    1. atalef 24 ноября 2015 10:27
      Цитата: Zomanus
      Сильным ходом был бы заход в Черное море атомного ледокола и запитывание Крыма от его реакторов

      belay laughing
      Цитата: Zomanus
      Или всплытие стратега и запитывание от него.

      fellow belay laughing
      Извини конечно , но Вы не автор статьи ?
    2. Комментарий был удален.
  30. Прутков 24 ноября 2015 10:36
    Забыли ещё один аспект - надежность транзитера. Если "мыши" которые "перегрызли" столбы ЛЭП "перегрызут" газопровод, а в 2014 году они обещали это сделать, то и Европе будет не не до смеха. А заодно, подтвердятся слова, что правительство Украины не контролирует собственную территорию.
    1. atalef 24 ноября 2015 10:39
      Цитата: Прутков
      Забыли ещё один аспект - надежность транзитера. Если "мыши" которые "перегрызли" столбы ЛЭП "перегрызут" газопровод, а в 2014 году они обещали это сделать, то и Европе будет не не до смеха. А заодно, подтвердятся слова, что правительство Украины не контролирует собственную территорию.

      Вообще то я думаю , что подрыв столюов и их не ремонт ( тк восстановление таких линий не берёт много времени ) -- согласовано с СБУ и с ведома властей
      1. Oprychnik 24 ноября 2015 11:11
        Согласен.Недавний отказ от закупок электроэнергии в России (всё, руки развязаны)-практически следом подрыв опор - демонстративный саботаж ремонтных работ -запрет грузовых и ж/д перевозок. Украина начала обещанное наступление на Крым.
    2. APASUS 24 ноября 2015 18:06
      Цитата: Прутков
      Забыли ещё один аспект - надежность транзитера. Если "мыши" которые "перегрызли" столбы ЛЭП "перегрызут" газопровод, а в 2014 году они обещали это сделать, то и Европе будет не не до смеха. А заодно, подтвердятся слова, что правительство Украины не контролирует собственную территорию.

      Европа не просто разрешит ,а попросит построить Южный поток в этом случае.Поддержка поддержкой ,а деньги там считать умеют лучше украинцев
  31. eucledes 24 ноября 2015 10:41
    Авторам сего опуса как-то невдомек, что нагрузки на энергосистему нехило меняются и в течение года (зима-лето), и в течение суток (ночь-день).
    И что работа с меняющейся нагрузкой - штатный режим работы энергосистемы.
    В общем, эта статья - полный бред, победа политэнтузиазма над разумом.

    P.S. И умиляет фраза в статье -
    поговорил с обычным инженером-энергетиком и понял
    .
    Ага, автор заглянул в зеркало и поговорил.
    1. свой1970 29 ноября 2015 17:45
      выше обсудили все технические вопросы два специалиста по данному вопросу,
  32. Андрей ВОВ 24 ноября 2015 10:42
    Часто мелькало в интернете о проектах создания так называемых плавучих атомных станциях....я не специалист,но это реально или все же так,фантазии различных граждан?
    1. spravochnik 24 ноября 2015 12:00
      Не фантазии. Первую в Питере достраивают.
      1. visitork67 24 ноября 2015 21:33
        Только не для Крыма, а для Певека. Хотя, возможно, переиграют (на время, не навсегда).
  33. eucledes 24 ноября 2015 10:53
    Цитата: Гардамир
    За полтора года ТЭЦ не построишь

    Так-то оно так, но есть еще и идиотизм крымских властей.
    Иллюстрация - Керчь, Камыш-Бурунская ТЭЦ.
    Установленная мощность - 30 МВт, но сейчас работает только одна турбина 6 МВт. Остальные две по 12 МВт на капремонте.
    Летом их ремонтировать было нельзя, поскольку надо было обеспечивать потитически важный турсезон - и вообще, раз полтора года Украина беспроблемно давала энергию, то ничего страшного в выводе мощностей начальство не усмотрело - типа а куда хохлы денутся?
    1. spravochnik 24 ноября 2015 12:06
      Что значит "политически важный турсезон". Для таких регионов он просто очень важный. В это время зарабатывается значительная часть бюджета. У нас в Юрмале за турсезон туристическая и обслуживающая отрасли зарабатывают минимум 80% денегю
      1. eucledes 24 ноября 2015 12:33
        В турполоске от Евпатории до Феодосии живет около 25% крымчан.
        Так что турсезон влияет только на ЮБК, но не на жизнь Крыма.
  34. istoler 24 ноября 2015 11:37
    Минусую статью , так как не прочил в ней главного , что написано в заголовке в чем состоит убийство украинской энергетической системы . Где , технический анализ разрушительных последствий отключения ? А ведь он действительно по логике должен быть , но автор сбился на типичную агитку типа " мы хорошие они плохие ".
  35. Belousov 24 ноября 2015 12:47
    Какая-то непродуманная статья. К сожалению больше урякалок чем реальных фактов. Хотелось бы больше конкретики.
  36. провинциал 24 ноября 2015 12:50
    два года умирает Украина и все никак не умрет.
  37. Dimon-chik-79 24 ноября 2015 13:01
    Не хочу повторять то, что пишут сегодня многие. Блокада Крыма... Ла-ла-ла... Отключили электроэнергию... Ла-ла-ла

    Не статья, а сплошное Ла-Ла-Ла-Ла...Бла-Бла-Бла
    Так вот, я только за то, чтобы как можно дольше Крым был отключен от украинских сетей

    Вряд ли данная статья писалась под треск генератора. И всю "прелесть" такого события в городе автор к сожалению не может прочуствовать на своей шкуре. Но по моему мнению ни чего хорошего в этом абсолютно нет! Это настоящая беда для населения полуострова. И очень хорошо что повезло с погодой и что МЧС России сейчас предпринимает энергичные меры по поддержке людей. Можно было радоваться свершившемуся если бы были переброшены кабели через пролив или налажена собственная генерация. А переживать за энергосистему Украины мне даже в голову не приходит, впрочем видимо как и руководству Украины. Никаких глобальных последствий, катастроф кроме потери прибыли у Евроукаины не будет. И будем надеяться что работы по подключению к Российской сети пойдут в данной ситуации в авральном режиме!
  38. Ramzai 24 ноября 2015 13:47
    Цитата: plotnikov561956
    ""...действительно все закольцовано и предусмотрено по нормам СССР .

    Понятие "закольцовано" в данном случае просто утрирование вопроса..энергосистема укров состоит из нескольких локальных энергосистем ..5 может чуть более.возможности перетока так-же ограничены...вполне вероятно ,что районы получающие энергию из России окажутся перед вопросом отключения энергоемких объектов.Энергия не песок в самосвале не увезешь.Украина в очередной раз наступила на грабли...как энергетик уверен ,рабочий персонал системы укров сейчас бегает весь в мыле

    Совершенно согласен с Вами коллега! Тоже посмеялся над "закольцевать". Про предел передаваемой мощности линии и перегрузку оборудования естественно никто не слышал)))), что не удивительно не та тематика сайта.
  39. eucledes 24 ноября 2015 13:48
    Цитата: Прутков
    Если "мыши" которые "перегрызли" столбы ЛЭП "перегрызут" газопровод

    Всяко может быть. Если керченские рыбаки, по своей привычке тягая донными драгами бычка в азовской горловине пролива, зацепят свежеуложенный китайцами кабель энергомоста...
    1. atalef 24 ноября 2015 13:53
      Цитата: eucledes
      Цитата: Прутков
      Если "мыши" которые "перегрызли" столбы ЛЭП "перегрызут" газопровод

      Всяко может быть. Если керченские рыбаки, по своей привычке тягая донными драгами бычка в азовской горловине пролива, зацепят свежеуложенный китайцами кабель энергомоста...

      Кабель укладывается на подготовленное ложе 9 в траншею - подводную . на глубину до 2-х метров 0 Вопрос в другом , как будут его охранять , по идее заложить заряд и подорвать , то же проблемы не составляет
      1. свой1970 29 ноября 2015 17:50
        противодиверсионной практики по охране ВМБ никто не отменял,опыт есть у ЧФ РФ...
    2. atalef 24 ноября 2015 13:53
      Цитата: eucledes
      Цитата: Прутков
      Если "мыши" которые "перегрызли" столбы ЛЭП "перегрызут" газопровод

      Всяко может быть. Если керченские рыбаки, по своей привычке тягая донными драгами бычка в азовской горловине пролива, зацепят свежеуложенный китайцами кабель энергомоста...

      Кабель укладывается на подготовленное ложе 9 в траншею - подводную . на глубину до 2-х метров 0 Вопрос в другом , как будут его охранять , по идее заложить заряд и подорвать , то же проблемы не составляет
      1. IAlex 24 ноября 2015 19:11
        Ответ вы получите на свой комментарий в ближайшее время, по результатам действий связанных с ответом на сбитый Су-24. Какой ответ будет ни кто не знает...
  40. 1536 24 ноября 2015 16:55
    Если бы Крым таким чудесным образом не вошел в состав России, то сегодня мы говорили бы не об отключении городов полуострова и людях, сидящих без света, а о массовых казнях, убийствах и геноциде русского народа в Крыму со стороны озверелой киевской хунты при полном попустительстве США и стран НАТО, а может быть даже, и их помощи в этом!
    1. domokl 24 ноября 2015 17:53
      Вот объясните мне,о чем вы пытались сказать в комменте? Как это связано со статьей? не буду ставить ни плюса,ни минуса...Просто потому,что коммент из серии Уря мы ломим...
  41. v.yegorov 24 ноября 2015 18:06
    "Когда Бог хочет кого-то наказать, он лишает его разума." Эти, похоже, лишены
    разума отроду.
  42. IAlex 24 ноября 2015 19:08
    Повезло, что китайцы не сдрефели и поставили кабели со спецами, иначе бы и в этом вопросе была бы такая же полна Ж... как и с модернизацией и сколково...
  43. nnz226 24 ноября 2015 23:19
    Если сравнивать социализм (тоталитаризм) с нонешней демократией - то преимущества у первого! В апреле 1942 года под немецкими бомбёжками и артобстрелами в блокадный Ленинград за ОДИН МЕСЯЦ (!!!) был протянут кабель, для подачи электроэнергии городу по дну Ладоги (расстояние побольше, чем через Керченский пролив). А тут, зная о возможности такого "блэкаута" для Крыма, год Муму водили, и до сих пор не сделали. А и техника, и материалы получше будут, чем в 1942 году. Но толку от рыночно-демократического строя - ноль целых, хрен десятых...
    1. свой1970 29 ноября 2015 18:00
      1) в блокадном Ленинграде вопрос витрин с мороженым для туристов не стоял не так ли?
      2) НИКОГО!!! не интересовал вопрос СКОЛЬКО продержится тот кабель- сколько выстоит Ленинград гораздо важнее был
      3) потребители были немного другие-даже в Ленинграде часть окраин была не электрофицирована вообще в 1942
      4)Ладога-это не море как бэ,да?вода пресная?т.е. воздействие на оболочку гораздо мягче
      5)Сколько простоял тот кабель?год-два?Нам как бы накладно менять так часто
      6)Кто-то умирает в Крыму без света(как в Ленинграде из Вашего примера)?да,им немного неудобно-это правда,но это не смертельно..
      7)Главное-если сейчас была бы война,то вопросом таким никто не озаботился бы вообще-решался бы вопрос о выходе на границу СССР.И стране 404 равно как и РФ было бы не до Крыма...
      Поэтому делают как положено(и это правильно!!) по законам мирного времени..
  44. T-130 24 ноября 2015 23:57
    по поводу кончины энергосистемы- считаю автор прав! не потому что что то там случится с АЭС от понижения нагрузки! А из-за того что строить новые линии денег нет, а эксплуатировать станцию при этом потребляя всего 5-10%вырабатываемой энергии себе дороже! в результате станцию законсервируют и разворуют все что можно на цветмет!
  45. sanyavolhv 25 ноября 2015 01:09
    здоровья
    а можно излишнюю энергию направить на ионизацию атмосферы . создать десяток электрических дуг , и типа молния будут работать .(ШУТКА)
  46. Fastenkov 25 ноября 2015 02:59
    С темпами работы и схематозами в нашей энергетике, озвученные сроки прокладки кабеля выглядят неправдоподобными. А где время на попил ? Дай Бог, конечно, но в календарик обещанную дату для контроля занесем...
  47. Константин Ю. 25 ноября 2015 12:11
    Хорошая статья..Но Вопрос остается: Какого хр..на год тянут с энергоснабжением Крыма? В ВОВ в Ленинград по дну Ладоги за месяц проложили кабель.. и это под обстрелами, бомбежками и той техникой. Что поставки из Укропии расслабили наших министров? И почему Аксенов закрывал на это глаза..надеялся что в России одни шустрики да умники работают? И это наверняка не последняя подстава от наших сонных министров-сказочников..
  48. Ментат 25 ноября 2015 13:49
    Цитата: atalef
    Цитата: sanya.vorodis
    Уважаемый atalef, а что за единица мощности такая - "тмВт"? "Тысяч миллиВатт"? А мВт - миллиВатт?
    Может быть "Мега"?

    Ой ли ? Вы меня на этих мелочах поймать хотите . так сказать проявив свою эрудицию ?
    естественно разговор идет о т(тысячах ) мВт ( мегаватт )
    - и это понятно . не о карманных фонариках речь идёт laughing -- по статье есть что сказать ?

    Специалист никогда не напишет мБ в смысле мегабайт или аг в смысле ангстрем. То, что вы не в курсе, как пишутся элементарно единицы измерения в той области, в которой вы представляете себя специалистом, подрывает доверие к вам как специалисту.
  49. Злой 55 25 ноября 2015 16:09
    Бездари и неучи творят дела великие..
  50. сирота 63 25 ноября 2015 20:19
    Ремонт уже начался



    lol Ну и немного юмора

  51. Комментарий был удален.

Информация

Посетители, находящиеся в группе Гость, не могут оставлять комментарии к данной публикации.
Картина дня