Рубрика "Мнения" : Здесь выкладываются абсолютно различные мнения-статьи посетителей сайта, а также статьи с других сайтов для обсуждения. Администрация сайта по поводу этих новостей может иметь мнение, отличное от мнения авторов материалов.

Фатальная ошибка Реджепа Эрдогана

Сбив российский бомбардировщик Су-24, президент Турции Реджеп Тайип Эрдоган, совершил фатальную ошибку, которая может очень дорого обойтись не только ему, как президенту Турции, но и Турции государству как таковому.

Похоже, Реджеп Эрдоган видимо очень плохо знает всю историю взаимоотношений между Турцией и Россией: ведь за всё время между нашими странами было как минимум полтораста прямых военных столкновений и бесчисленное количество более мелких инцидентов, в результате которых в большинстве случаев Турция оказывалась проигравшей стороной. При этом достаточно вспомнить одни лишь те сокрушительные поражения, которые потерпела Турция только в результате лишь одних русско-турецких войн XVIII - XIX веков.

Складывается такое впечатление, что турки, как и немцы или французы не могут или просто не хотят делать правильные выводы из своей истории взаимоотношений с Россией: и, исходя из этого, периодически предпринимают очередные совершенно безуспешные попытки разговаривать с нашей страной только исключительно с позиции силы. Однако каждый раз, наступая на одни и те же грабли, получают от России настолько сильный отпор, который заставляет сидеть их «на своей пятой точке» достаточно ровно и достаточно длительное время, чтобы не предпринимать необдуманных действий по отношению к своему могучему восточному соседу.


То, что произошло в небе на сирийско-турецкой границе, может иметь далеко идущие последствия и прежде всего для самой Турции. С большой долей уверенности можно говорить о том, что Турция сознательно пошла на этот шаг, стараясь тем самым показать, на сколько важна её роль в политике на Ближнем Востоке.

Однако похоже правительство Турции и лично Реджеп Эрдоган постоянно играя на повышение ставок и на обострение политики в отношении России сами того не желая перешли грань дозволенного, за которой вся воинственная риторика теперь переходит в плоскость возможность открытого военного противостояния с Россией.

Складывается такое впечатление, что президент Эрдоган возомнил себя одним из самых всемогущественных властителей за всю историю Турции, которому выпала историческая миссия, связанная с возрождением былой мощи Османской империи, или если можно так сказать «неоосманской империи» которая сможет занять ведущее место в новой формирующейся геополитической ситуации в современном мире.

Однако такая политика может очень дорого обойтись Эрдогану, так как происшествие с российским военным самолётом может привести к тектоническим изменениям не только на Ближнем Востоке, но и во всей Западной Европе.

Исходя из того, что после того как был сбит российский самолёт, Эрдоган сразу же обратился в Брюссель к руководству НАТО, это говорит о том, что он пытается найти защиту со стороны Североатлантического альянса, исходя из положения 5 статьи Устава НАТО, и тем самым он пытается перевести конфликт с Россией в русло противостояния по линии Россия – НАТО.

Однако на всестороннюю помощь со стороны НАТО Турция может не рассчитывать, только лишь потому, что руководство НАТО вряд ли пойдёт на прямую конфронтацию с Россией по нескольким причинам.

Во-первых, после террористических актов в Париже, НАТО отказало Франции в помощи в борьбе с Исламским государством, тем самым не воспользовалось 5 статьей Устава НАТО, тем самым оставив Францию одну в решении вопроса по борьбе с исламским терроризмом.

Во-вторых, Франция и особенно Германия озабочены ситуацией, которая складывается на Юго - Востоке Украины, которая в любой момент может привести к началу боевых действий, грозящих при наихудшем развитии ситуации привести к войне против России, а в таком развитии ситуации в Европе никто не заинтересован.

В - третьих, в самом Североатлантическом альянсе найдутся страны, например, такие как Германия, которые не откажут себе в удовольствии, чтобы Турция получила хороший урок, и тем самым бы понесла своеобразное наказание, за тот поток беженцев, который в основной своей массе хлынул на территорию европейских стран.

В-четвертых, Турция попытается найти защиту со стороны США, но и здесь Эрдогана может постичь очень горькое разочарование. Несмотря на всю свою агрессивную и воинственную риторику в отношении России, администрация Барака Обамы не пойдёт на реально возможное в сложившейся ситуации вооружённое противостояние с Россией, потому что Обама прекрасно понимает, что выступив в поддержку Анкары, Вашингтон фактически объявит войну России и в реальности это будет означать начало Третьей мировой войны, которая может привести просто к катастрофическим последствиям…

Кроме этого и Барак Обама и руководители Пентагона прекрасно понимают, что разговаривать сейчас с Россией с позиции ультиматумов и уж тем более с позиции силы в настоящее время означает просто совершить самоубийство, особенно после того какие возможности продемонстрировали российская стратегическая авиация и военно-морской флот, нанеся массированные ракетно-бомбовые удары по позициям боевиков Исламского государства.

В - пятых, Турция сама себя поставила на один уровень с государствами, которые в открытую спонсируют терроризм, а именно с Саудовской Аравией и Катаром, которые в скором времени могут ответить за свою политику, направленную на поддержку террористов на территории Северного Кавказа.

Для России в настоящее время появляется просто прекрасная возможность коренным образом изменить в свою пользу геополитическую обстановку не только на Ближнем Востоке, но и в Европе в целом.

Сейчас Эрдоган фактически сам себя загнал в безвыходное положение, потому что в лучшем случае по экономике Турции будет нанесён мощнейший удар, в виде прекращения поступлений от туристического бизнеса, который ежегодно по самым скромным подсчётам приносил не менее 4,5 млрд. долларов, будет нанесен чувствительный удар по экспорту турецкой сельхозпродукции и не менее чувствительный удар в строительной сфере.

В худшем случае, если Турция пойдет по пути военной эскалации в отношении России, то и здесь последствия окажутся для неё просто катастрофическим, особенно если Эрдоган закроет черноморские проливы, для российских кораблей, которые снабжают группировку российских войск в Сирии, введя в стране военное положение.

Тогда совершенно очевидно, что Турция окажется с одной стороны под возможным ударом ВКС России, находящихся на территории Сирии, а с другой стороны под ударом войск Южного военного округа и кораблей Черноморского флота и Каспийской военной флотилии.

Однако в сложившейся ситуации у России и лично у Владимира Путина, появляется прекрасный исторический шанс не только самым коренным образом изменить положение дел на всём Ближнем Востоке и в бассейнах Чёрного и Средиземного морей, но и наконец-то воплотить в реальность мечты Екатерины Великой и последующих российских императоров, установить контроль России над черноморскими проливами…
Автор: Денис Терехов


Мнение редакции "Военного обозрения" может не совпадать с точкой зрения авторов публикаций

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также
Комментарии 166
  1. avvg 25 ноября 2015 07:52
    Последствия для Турции будет плачевно,а для Эрдогана будет иметь катастрофические последствия.
    1. cniza 25 ноября 2015 07:56
      Цитата: avvg
      Последствия для Турции будет плачевно.



      Только не надо торопиться , а всё просчитать и сделать так что бы больше было не повадно.
      1. a52333 25 ноября 2015 08:03
        Щит, Царьград, проливы!
        давайте будем реалистами. Возьмем это на заметочку и продолжим бомбить нефтевозы.
        По великому если посчитать, что есть реакция эрдогана (су-24) - то , что мы на верном пути.
        2) Визовый режим с турцией. Жесткий, тем более, что это вопрос нашей безопасности. нельзя открывать безвизовый режим стране, через территорию которой шляются террорюги и прочие полоумные варвары карауловы
        3) Надо вооружать курдов. И сирийских и иракских. И уж они изжогу эрдогану создадут!
        1. Татьяна 25 ноября 2015 08:15
          У Эрдогана в Сирии свой собственный турецкий рейдер-бизнес на грабеже сирийской нефти с помощью подконтрольных лично ему ИГИЛовских банд-формирований. Из-за потери этого своего собственного бизнеса он стал неадекватен.
          Эрдоган - высокопоставленный турецкий военный преступник в рядах НАТО!
          Эрдогана под суд!
          1. severniy 25 ноября 2015 08:40
            Цитата: Татьяна
            У Эрдогана в Сирии свой собственный турецкий рейдер-бизнес на грабеже сирийской нефти с помощью подконтрольных лично ему ИГИЛовских банд-формирований. Из-за потери этого своего собственного бизнеса он стал неадекватен.
            Эрдоган - высокопоставленный турецкий военный преступник в рядах НАТО!
            Эрдогана под суд!

            А говорят девушки не логичны. + good
            1. sssla 25 ноября 2015 09:10
              Цитата: severniy
              А говорят девушки не логичны.

              Нет дыма без огня! Говорят значит есть такое!!
            2. severniy 25 ноября 2015 09:59
              А почему удаляются комменты к этой статье, к тому же без объяснений?!
              Стаью откорректировали,, ага, а вот это-
              в плоскость возможность открытого
              ....
          2. lukke 25 ноября 2015 09:50
            НАТО на словах всячески поддерживает Эрдогана (у них своя игра и Эрдоган в ней разменная, но очень нужная сейчас фигура). Пока с Турцией у нас ком сложных взаимоотношений и наличие взаимных болевых мест. Действовать прежде всего нам придется с хирургической точностью, мобилизуя все свои теневые и не теневые рычаги. Например, переборщив, Турция с радостью (в т.ч. и для НАТО) может нам закрыть Босфор и вот нам проблема со снабжением группировки в Сирии и т.д. Поэтому я сейчас не завидую ВВП и Правительству - с одной стороны необходимо ответить жестко, с другой - соблюсти интересы и выполнить другие обязательства. Если ВВП решит этот узел - он действительно мировой политик!) внутренняя политика мне его не совсем нравится)))
            И название статьи не совсем отражает ход событий, попахивает преждевременными выводами и ура-рекламациями, - "ошибка" для кого? лично сам надутый Эрдоган по-моему просто прется от сего действа. У него второй последний срок, бабки есть, а на то как турки потом жить будут - ему до ...Он не отец нации
            1. vostok68 25 ноября 2015 13:08
              Даже вопроса такого нет "закрыть нам пролив", вопрос у них один, когда мы им пролив закроем! Они знают, что это будет, но не знают когда, поэтому бесятся! И провокации от бессилия!
            2. игорка357 26 ноября 2015 09:22
              Пока Турция не объявит войну Российской Федерации,она не имеет права перекрыть пролив!!!Чисто для справочки вам!!!При проходе в мирное время мы обязаны лишь оповещать их..ходить по нему мы можем сколько захотим и в любое время!!!
          3. Комментарий был удален.
          4. Geisenberg 25 ноября 2015 10:39
            Цитата: Татьяна
            У Эрдогана в Сирии свой собственный турецкий рейдер-бизнес на грабеже сирийской нефти с помощью подконтрольных лично ему ИГИЛовских банд-формирований. Из-за потери этого своего собственного бизнеса он стал неадекватен.
            Эрдоган - высокопоставленный турецкий военный преступник в рядах НАТО!
            Эрдогана под суд!


            Надо добавить слово закончился в конце первого предложения. Закончился его бизнес, теперь гарантировано. Не надо было самолёт сбивать.
            1. Татьяна 25 ноября 2015 10:55
              Geisenberg (3)
              Надо добавить слово закончился в конце первого предложения. Закончился его бизнес, теперь гарантировано. Не надо было самолёт сбивать.

              Эрдоган и без сбитых российских самолётов это про свой рейдер-бизнес уже ВСЁ понял - заистериковал и в бешенстве засуетился. И при этом поставил себя выше интересов национальной безопасности Турции и репутации самого военного блока НАТО - со своей "самодеятельностью" персонального правления в Турции.
              Я не удивлюсь, если через некоторое время Эрдогану «придётся» застрелиться или что-то в этом роде с ним "случайно" произойдёт .
        2. Комментарий был удален.
        3. hydrox 25 ноября 2015 08:25
          Цитата: a52333
          давайте будем реалистами.


          Будем:: все пять положений статьи уже оперативно подтверждены и совершенно не в пользу султана::
          1. Франция сегодня наш союзник, и без нас она не может провести операцию возмездия и депутат парламента Франции уже призвал к наказанию Турции.
          2. Сейчас султан получит крепких люлей от Франции и Германии за то, что ему дали 3 млрд. ойро совсем не для того, чтобы он задирал медведя.
          3. В недрах НАТО уже нашлись здравомыслящие головы, которые уже заявили, что Столтенберг выразил не общее мнение стран-членов НАТО, а своё собственное мнение и это Столтенбергу может стоить должности генсека Альянса.
          4. Штаты отписались, что султан вправе защищать воздушное пр-во своей страны, но НАТО помогать в этом ему не будет.
          5.Таким поведением султан сам себя обозначил как лидера стран-изгоев (Катара и КСА), порка которых вскоре состоится в мировом масштабе.
          Визовый режим вводить обязательно (и очень жёсткий режим!).
          А так всё катится к тому, что таким своим поведением султан сам роет себе яму, если даже Турецкий Генштаб открестился от объективки по положению самолётов, заявив, что объективку делал Премьер - зацените прочность эрдоганского режима!
          А от России д.б. требование немедленное закрытия границы и недопустимость приближения к граннице ЛА любой национальной принадлежности на расстояние ближе 40 км (учитывая возможность полосатой провокации с помощью С130J) - это надо сделать обязательно!
          1. Комментарий был удален.
            1. AwaZ 25 ноября 2015 09:23
              да,полностью согласен, статья сама по себе никудышная. Бесполезный треп. В реальности , если будут приниматься какие то жесткие меры вплодь до высшей , то делать это должны те кому положено по тихому и без шумихи. Вообще , что то делать по отношению к Турции нужно предварительно все осмыслив и расчитав, так же не надо делать глупых и откровено слабых заявлений и телодвижений в угоду быдлопотребителям.
              А так - все это печально и снова мы видим русский авось , который привел к столь плачевным результатам.
              Ну и самое главное - сирийские ВВС ( именно сирийские) должны реально начать контролировать воздушное пространство с турцией и сбивать все что от туда прилетает
              1. Сергей Polt 25 ноября 2015 10:51
                Быдлостратег, Вы не на Цензоре, блин...
          2. a52333 25 ноября 2015 08:39
            Цитата: hydrox
            объективку делал Премьер - зацените прочность эрдоганского режима!

            Эта тварина исхитрился нагадить ВСЕМ.
            1. Европа вряд-ли забудет изжогу, которую он создал европе с беженцами
            2. обама его ненавидит (впрочем это у них взаимно)
            3. Сирия - без комментариев
            4. Израиль (Отношения между Турцией и Израилем резко обострились после совершенного 31 мая нападения израильских военных на международный морской конвой "Флотилия свободы", который следовал с гуманитарным грузом в Газу.))
            5. Иран и Ирак вряд-ли забудут роль эдрогана и поддержку игила.
            6. курды прям без комментариев
            7. Мы
            1. Ал_орисо 25 ноября 2015 09:18
              Здесь на весах две гири: Турция и Россия.
              Турция нагадила всем и Россия является занозой у всех.
              Пока неясно, как оно повернётся.
              Поддержку у НАТО для Турции получить вполне реально.
              Хватит ли смелости у НАТО?
              1. Татьяна 25 ноября 2015 10:29
                Ал_орисо
                Здесь на весах две гири: Турция и Россия.
                Турция нагадила всем и Россия является занозой у всех.
                Пока неясно, как оно повернётся.
                Поддержку у НАТО для Турции получить вполне реально.
                Хватит ли смелости у НАТО?

                НАТО будет вынуждено из прагматичных соображений - для сохранения своего «лица» в глазах мировой общественности - сдать Эрдогана, поскольку Эрдоган вышел у НАТО из-под ИХ подчинения и контроля - самовольничает. Он стал неадекватным от собственной жадности и алчности из-за потери своего собственного, личного нефтяного рейдер-бизнеса в Сирии. Ибо репутации международных организаций на полу не валяются – репутации организаций нужно защищать.
                Поэтому Эрдогана в Турции заменят. Вопрос только – на КОГО, КАК и КОГДА?
              2. Комментарий был удален.
            2. Dali 25 ноября 2015 09:38
              Правильно, кроме:
              Цитата: a52333
              обама его ненавидит (впрочем это у них взаимно)
              , потому как это всё наиграно - обамка энтого турка только на публику "не любит" ... а так у них большой взаимный интерес ...
            3. Комментарий был удален.
            4. Ustian 25 ноября 2015 12:13
              8.Греки.
              9.Армяне.
          3. PQ-18 25 ноября 2015 08:53
            А от России д.б. требование немедленное закрытия границы и недопустимость приближения к граннице ЛА любой национальной принадлежности на расстояние ближе 40 км (учитывая возможность полосатой провокации с помощью С130J) - это надо сделать обязательно!

            Сейчас только на словах "закрыть сирийско-турецкую границу\небо" можно...
            Пока не будет хотя-бы локальных зон наземного контроля вдоль границы -
            приграничное воздушное пространство ЗАКРЫТЬ НЕ УДАСТСЯ !
          4. Стирбьорн 25 ноября 2015 09:29
            Цитата: hydrox
            1. Франция сегодня наш союзник, и без нас она не может провести операцию возмездия и депутат парламента Франции уже призвал к наказанию Турции.
            Бред полный, еще недавно совсем они нас кинули с Мистралями. Все она может, самолеты с авианосца взлетают. США вон бомбит себе и ничего...
            Цитата: hydrox
            2. Сейчас султан получит крепких люлей от Франции и Германии за то, что ему дали 3 млрд. ойро совсем не для того, чтобы он задирал медведя.

            Мечтайте больше...По остальным пунктам тоже самое. Пока никто из глав-государств НАТО не осудил Эрдогана, а мнение отдельных личностей ничего не решает. Турки вполне себе сознательно сбили нашу СУшку и что дальше будет никто пока не знает.
        4. SANAY 25 ноября 2015 08:44
          Вы правы. Нюансов много. Ни каких "безвизовых"!
        5. PQ-18 25 ноября 2015 08:46
          Надо вооружать курдов. И сирийских и иракских. И уж они изжогу эрдогану создадут!

          "Турецкий гамбит" можно расписать,"как по-нотам"!
          Если НЕ СПЕШИТЬ с ответом..
        6. bornikrub 25 ноября 2015 08:55
          Эрдоган претендует на роль защитника правоверных не только на Ближнем Востоке, но и в России.
          Вооружать курдов.
          "Однозначно".
        7. НЕКСУС 25 ноября 2015 10:34
          Цитата: a52333
          Щит, Царьград, проливы!
          давайте будем реалистами. Возьмем это на заметочку и продолжим бомбить нефтевозы.
          По великому если посчитать, что есть реакция эрдогана (су-24) - то , что мы на верном пути.
          2) Визовый режим с турцией. Жесткий, тем более, что это вопрос нашей безопасности. нельзя открывать безвизовый режим стране, через территорию которой шляются террорюги и прочие полоумные варвары карауловы
          3) Надо вооружать курдов. И сирийских и иракских. И уж они изжогу эрдогану создадут!

          Важно не торопиться.Пока наши туристы и дип миссия там ,у нас руки связаны.Пока вывозят наших граждан с территории Турции,необходимо усилить истребительную составляющую группировки ВКС в Сирии.Думаю ЧФ уже приведен в боевую готовность ,равно как и крымская группировка.Опять же средиземноморская эскадра видимо тоже.Когда туристы будут эвакуированны,совсем не удивлюсь появлению С-400 в Сирии ближе к границам Турции,а так же увеличению численности разных РЭБ комплексов типа Красухи-4.
          По поводу курдов вопрос пока повис в воздухе в следствии сказанного мной выше.Но предполагаю,что в скором времени,у курдов появятся наши ПЗРК и крупнокалиберные системы.
          Все это будет сопровождаться экономическими и политическими шагами.
        8. Geisenberg 25 ноября 2015 10:37
          Цитата: a52333
          Щит, Царьград, проливы!
          давайте будем реалистами. Возьмем это на заметочку и продолжим бомбить нефтевозы.
          По великому если посчитать, что есть реакция эрдогана (су-24) - то , что мы на верном пути.
          2) Визовый режим с турцией. Жесткий, тем более, что это вопрос нашей безопасности. нельзя открывать безвизовый режим стране, через территорию которой шляются террорюги и прочие полоумные варвары карауловы
          3) Надо вооружать курдов. И сирийских и иракских. И уж они изжогу эрдогану создадут!


          В точку. Вооружить курдов!!! Причем всех и сирийских и турецких и иракских. Причем всеми возможными средствами. Тогда от Турции останется огрызок. И ничего не надо будет делать вообще ...
        9. максим1987 25 ноября 2015 11:05
          Цитата: a52333
          давайте будем реалистами. Возьмем это на заметочку и продолжим бомбить нефтевозы.По великому если посчитать, что есть реакция эрдогана (су-24) - то , что мы на верном пути.2) Визовый режим с турцией. Жесткий, тем более, что это вопрос нашей безопасности. нельзя открывать безвизовый режим стране, через территорию которой шляются террорюги и прочие полоумные варвары карауловы3) Надо вооружать курдов. И сирийских и иракских. И уж они изжогу эрдогану создадут!


          по-моему есть еще один момент: турецкая армия которая может провести переворот( мол ты под амеров стелешся, а капитально пострадает вся экономика страны) и гудбай Эрдоган
        10. Maxom75 25 ноября 2015 11:33
          я об этих мерах еще полгода назад писал, только меня минусовали и рассказывали мне про друга Эрдогана. А он нам другом никогда не был, он жадный трус! Нагадил в миску и побежал просить защиты у НАТО. Бить надо по артериям Турции, по газопроводам и нефтепроводам идущим по её территории опосредованно через курдов. Наладить поставку сирийским курдам ПТРК, ПЗРК, артилерии и всё это очень быстро окажется у турецких курдов, а там уже восток Турции запылает и Эрдоган заерзает на кресле не по-детски. Поднять вопрос в ООН о создании уголовного суда по факту геноцида армян в османской империи и выплаты им компенсаций - положительное решение по этому вопросу может стоить Турции до 1.5 триллионов долларов, что окончательно разорит страну.
          1. PQ-18 25 ноября 2015 15:32
            Поднять вопрос в ООН о создании уголовного суда по факту геноцида армян в османской империи и выплаты им компенсаций - положительное решение по этому вопросу может стоить Турции до 1.5 триллионов долларов, что окончательно разорит страну.

            я вам + поставил,но...
            "ВСЕГО-ЛИШЬ" 1,5 трлн."на ВСЕХ армян" ?...
            от союзника США и ЕС ?!?
            армянам ЭТОГО ЯВНО ...МАЛО БУДЕТ ! ! ! crying
            fellow
            P.S. щаз по "+"определю количество армян, а по "-".... wink "их оппонентов" !
        11. Maxom75 25 ноября 2015 11:33
          я об этих мерах еще полгода назад писал, только меня минусовали и рассказывали мне про друга Эрдогана. А он нам другом никогда не был, он жадный трус! Нагадил в миску и побежал просить защиты у НАТО. Бить надо по артериям Турции, по газопроводам и нефтепроводам идущим по её территории опосредованно через курдов. Наладить поставку сирийским курдам ПТРК, ПЗРК, артилерии и всё это очень быстро окажется у турецких курдов, а там уже восток Турции запылает и Эрдоган заерзает на кресле не по-детски. Поднять вопрос в ООН о создании уголовного суда по факту геноцида армян в османской империи и выплаты им компенсаций - положительное решение по этому вопросу может стоить Турции до 1.5 триллионов долларов, что окончательно разорит страну.
        12. marna 25 ноября 2015 13:35
          a52333, к Вашим я бы добавила еще один пункт:
          - Официально признать геноцид армян в 1915-1923гг.
          А их ой как много по всему миру.
        13. meriem1 25 ноября 2015 14:21
          Цитата: a52333
          Щит, Царьград, проливы!
          давайте будем реалистами. Возьмем это на заметочку и продолжим бомбить нефтевозы.
          По великому если посчитать, что есть реакция эрдогана (су-24) - то , что мы на верном пути.
          2) Визовый режим с турцией. Жесткий, тем более, что это вопрос нашей безопасности. нельзя открывать безвизовый режим стране, через территорию которой шляются террорюги и прочие полоумные варвары карауловы
          3) Надо вооружать курдов. И сирийских и иракских. И уж они изжогу эрдогану создадут!


          Курдов Сирийских, Иракских и ТУРЕЦКИХ!!!! Какков привет, таков и ответ!
          1. a52333 25 ноября 2015 15:24
            Цитата: meriem1
            Курдов Сирийских, Иракских и ТУРЕЦКИХ!!!!


            Иракских, они сами занесут на территорию турции
      2. Vladimir71 25 ноября 2015 08:24
        Вот именно нужно ещё горе отдыхающих для начала домой возвернуть)))
      3. paxil 25 ноября 2015 08:32
        Цитата: cniza
        Только не надо торопиться , а всё просчитать и сделать так что бы больше было не повадно.

        Ни кто и не будет торопиться наш дядя Вова стратег как мы все уже убедились,думает на несколько ходов вперёд.Так что будем ждать,наблюдать,делать выводы, предпринимать действия с далеко идущими последствиями.
        1. БАРХАН 25 ноября 2015 10:05
          Очень на это надеюсь.Что он спокойно сойдёт с горы и "окучит" всё стадо.Вчера мне понравилась его фраза "Пособники террористов".А это уже серьёзное обвинение.Такими словами не бросаются в отношении государств.
      4. прохожий1 25 ноября 2015 09:02
        Какие последствия? НАТО сказало, что Турция была в своем праве, мы утерлись и заявили о "прекращении сотрудничества по военной линии". Так что все Эрдогану с рук сошло.
        1. tolancop 25 ноября 2015 10:39
          Ваши предложения? Проши сутки с момента уничтожения нашего самолета. Что мы должны были сделать? Анкару разбомбить? А 10 тыс.наших граждан в Турции Вы заранее списали в потери? Пока их не вытащили, руки полностью связаны...
          1. прохожий1 27 ноября 2015 04:32
            Прошло уже больше суток, российских граждан из Турции никто эвакуировать не спешит. Лавров сказал, что военного ответа не будет. Видимо всех устраивает, что у нас "руки связаны".
      5. subbtin.725 25 ноября 2015 09:12
        Цитата: cniza
        Только не надо торопиться ,

        А когда ВВП торопился?
      6. volot-voin 25 ноября 2015 09:24
        Цитата: cniza
        Только не надо торопиться , а всё просчитать и сделать так что бы больше было не повадно.

        Наш президент сильный и коварный политический игрок, как показали последние события, и надеюсь он все уже просчитал.
        Очень дорого нам обошлась политика Николая II, завалившего великое государство. При наличие во главе госудаства стратегического ума в начале 20-го века, ни какой Турции уже бы и не существовало, не было бы гражданской в-ны, раскрестьянивания, не было бы 2-й мировой с Германией,а Русских было бы как минимум 500 млн.
        1. Alexey Lesogor 25 ноября 2015 09:36
          История не терпит сослагательного наклонения.
          1. Dali 25 ноября 2015 09:42
            Цитата: Alexey Lesogor
            История не терпит сослагательного наклонения.
            По вашему историю не надо анализировать?! belay
            Вообще-то раздел анализа, при котором обсуждается альтернативное развитие истории, всегда был, есть и будет!!!
        2. Комментарий был удален.
        3. Ст.пропорщик 25 ноября 2015 09:52
          Бы_ в истории не катит, а на ВВП возлагаю очень большие надежды, выпорет достойно султанчика- болванчика. От меня плюс.
      7. sherp2015 25 ноября 2015 10:02
        Цитата: cniza
        cniza Сегодня, 07:56 ↑ Новый
        Цитата: avvg
        Последствия для Турции будет плачевно.


        Только не надо торопиться , а всё просчитать и сделать так что бы больше было не повадно.


        Эрдоган совершил конкретный косяк, на который его давно толкали янки.
        Первое желание конечно у большинства запустить в сторону Турции какую-нибудь "кузькину мать" чтоб окончательно решить турецкий вопрос.
        Но действительно кроме Эрдогана в Турции есть еще народ...
    2. Комментарий был удален.
    3. Комментарий был удален.
      1. nimboris 25 ноября 2015 08:11
        тогда уж не Пидорган, а Пердоган am
    4. 79807420129 25 ноября 2015 07:59
      Эрдоган воинственно надувает щеки,но из этой провокации явно торчат звезднополосатые уши,Эрдогана использовали как презерватив,недаром он кинулся сначала звонить в НАТО,а не приносить нам извинения,теперь слово за нами.Каким оно будет увидим.
      1. bubalik 25 ноября 2015 08:06
        Это все болтология,любая эскалация конфликта на Ближнем востоке ведёт ,как правило , к увеличению цены на нефть. Не надо глубоко копать,почему наши ВКС в Сирии, ,,

        деньги и ещё, раз деньги.

        ,,,карманы не набьют никак,,,

        Ребят искренне жаль.
        1. Dali 25 ноября 2015 09:49
          Цитата: bubalik
          Это все болтология,любая эскалация конфликта на Ближнем востоке ведёт ,как правило , к увеличению цены на нефть. Не надо глубоко копать,почему наши ВКС в Сирии, ,,деньги и ещё, раз деньги.,,,карманы не набьют никак,,,
          Вроде умный мужик, а такую хрень в начале поста написал ... понятно, что деньги в качестве причины имеют место быть ... но турок не в той весовой категории, чтобы самому самостоятельно так наехать ...
          1. Комментарий был удален.
          2. bubalik 25 ноября 2015 10:01
            Dali (7) RU  Сегодня, 09:49 ↑

            ,,,может ты и прав, а деньги не имеют место быть, они всегда и во всём,,
        2. Комментарий был удален.
      2. cniza 25 ноября 2015 08:08
        Он неадекватен , это со слов его окружения, да и по поступкам видно , пусть дрожит и мучается кара придёт.
      3. Комментарий был удален.
      4. Тра-та-та 25 ноября 2015 08:27
        теперь слово за нами.Каким оно будет увидим.
        Важно понимать: не ЖЕСТОКИЙ ответ турецкое общество и турецкое государство в силу своей культурной специфики просто не воспримут и сочтут приглашением к дальнейшим актам агрессии в отношении России...
        http://delyagin.ru
      5. uralex 25 ноября 2015 08:34
        НАТО отказало Франции в помощи в борьбе с Исламским государством

        недаром он кинулся сначала звонить в НАТО

        Все четче прорисовываются границы стороны, на которой находится НАТО...
      6. Jovanni 25 ноября 2015 08:56
        Реально по поводу этой ситуации щёки надуваем пока что мы. А турок убил наших ребят, м.разь...
      7. gladcu2 25 ноября 2015 22:55
        7987

        Не забывайте две вещи.

        Капитализму все ещё нужна третья мировая. Противоречия капитализма не решены.

        И вторая. У турков есть пролив. Которым они держат чёрноморский флот.

        Поэтому ответ будет не военного характера.
    5. Комментарий был удален.
    6. Karavan 25 ноября 2015 08:11
      По мне, военные последствия для Турции будут минимальны. Почему:
      1. Член НАТО
      2. Относительно сильные армия и флот в регионе
      3. Запросто перекрывают проливы, и как итог, блокада ЧФ и отсутствие подкрепления в Сирии

      А вот потенциально могли бы:
      1. Свернуть турпоток
      2. Свернуть АЭС, которую строят за деньги Росатома
      3. Поддержать делом курдское ополчение
      1. a52333 25 ноября 2015 08:14
        Цитата: Karavan
        А вот потенциально могли бы

        4. Продолжать бомбить нефтевозы.
      2. andj61 25 ноября 2015 08:50
        Цитата: Karavan
        А вот потенциально могли бы:
        1. Свернуть турпоток
        2. Свернуть АЭС, которую строят за деньги Росатома
        3. Поддержать делом курдское ополчение


        По п.1 - только увеличим поступления в бюджет своей страны - явный плюс!
        п.2 - Росатом сэкономит 20 млрд рублей в ближайший год, просто не вкладывая их в экономику Турции. Лучше пусть современную АЭС в Крыму построят, вроде бы был проект строительства возле Керчи, можно будет интенсивно развивать регион, да ещё будет энергия для получения пресной воды в нужном количестве.
        п.3 - делать это нужно давным-давно! А то пытались всё выстраивать ровные отношения с исламистом-Эрдоганом - результат налицо!. И поставка курдам некоторых систем ПВО - лучше с доработкой в виде невозможности пуска ракет по нашей авиации - будет хорошей плюхой и адекватным ответом новоявленным османам.
        А вот по первой группе Ваших плюсов - есть определённые вопросы! То, что Турция - член НАТО - это ничего не значит! НАТО отказало Франции в поддержке из-за террористической атаки, отказывает фактически и Турции, признавая её право на самооборону, но переводя всё дело исключительно во взаимоотношения Турции и России.Не следует забывать, что и Греция, и Болгария также являются членами НАТО, и при этом турецкая авиация каждый год нарушает их границы: в 2014 г. с Грецией было до 3000 таких инцидентов, с Болгарией - до двух десятков. Думаете, Греция и Болгария при таких обстоятельствах поддержат Турцию? Учитывая, что самолт не нарушал границы Турции?
        По поводу армии - армия действительно пока ещё самая сильная в регионе. Но при Эрдогане она существенно ослабла: в отставку были отправлены или даже осуждены масса влиятельных военных, которые выражали несогласие с исламистским курсом Эрдогана. По конституции Турции армия - это гарант светского характера турецкого государства. И армия, несмотря на репрессии, а может и "благодаря" им, весьма негативно относится к политическому курсу Эрдогана.
        Перекрыт проливы - такая опасность, конечно существует. Но такое действие со стороны Турции без объявления войны - это грубейшее нарушение конвенции Монтрё. В ответ Россия просто напросто может заблокировать проливы - и это ударит и по Турции тоже. Не говоря уже о том, что это прекрасный повод для "принуждению к миру".
        А с помощью курдам решать надо немедленно!
        1. sssla 25 ноября 2015 09:14
          Цитата: andj61
          НАТО отказало Франции в поддержке из-за террористической атаки

          А какой навар они от этого получат ???Кого бомбить ??? Бомжей со всего мира ????? ИГИЛ это бешенная псина которую западный союз использует против и нас в том числе !!! Булки ваши начали так рано разслабляться что ненароком и оказия случится !!!
        2. godun 25 ноября 2015 10:43
          НАТО поддержало Турцию,но реально впрягаться не будет,т.к. уже видно,что это спланированная провокация,наш самолет ждали...А п.1 уже начинает реализовываться,судя по заявлению главы МИД,а насчет остального торопиться не надо,нужны хорошо продуманные и трезво взвешенные решения,минимизируя потери России от наших действий.На мой взгляд,самым правильным сейчас ответом,будет усиление работы нашей авиации по тем целям,которые поддерживает Эрдоган.
      3. corn 25 ноября 2015 09:05
        Цитата: Karavan
        А вот потенциально могли бы:

        Поступить, как поступают израильтяне. Ликвидировать лётчиков, сбивших наш самолёт. Ликвидировать людей, отдававших или передававших команды на уничтожение самолёта. Для этого не надо поддерживать курдов, надо просто найти тех, кто сделает это за деньги. И не надо рассказывать, что это сделали мы, русские. Просто в СМИ, после ликвидации, написать, что эти нелюди участвовали в уничтожении самолёта, а мы осуждаем такие убийства. С волками жить - по-волчьи выть.
    7. Металлург 25 ноября 2015 08:15
      Итак, что мы имеем?
      Из статьи вообще нет вывода о том, ЧЕМ и КАК ответит РФ на сбитый самолет.
      Предполагать можно многое: от точечного ядерного удара до ... сами додумайте.
      Автор хорошо описал, что Турцию НАТО защищать не будет, это было понятно сразу, и какие бы заверения Эрдоган не получал - в случае войны он останется один на один с РФ.
      Давайте лучше подумает, чем же реально ответит РФ.
      Мне кажется наиболее вероятным такой сценарий:
      1. РЭБ режет всю электронику на границе с Турцией. Связи нет, спутники молчат и так далее.
      2. Вся торговля турками с ИГИЛ по нефти накрывается медным тазом, ибо...
      3. По линии МО довести до сведения Турции и НАТО, что ЛЮБОЙ будь то самолет, корабль, лодка рыбака, залетевший в наше воздушное пространство или заплывший в наши воды - сбит или потоплен.
      4. Экономические санкции: как-то применив "административный" ресурс прикрыть или максимально усложнить работу турецких компаний на территории РФ, обнуление импорта и максимальные цены по экспорту.
      5. Вооружать курдов, оказывать им негласную поддержку.

      Это, конечно, все хорошо... но сейчас раздадутся крики либероидов "Россия утерлась", "Путина в отставку, мы хотим отдыхать в Турции", "Да зачем нам какой-то Асад" и так далее. Вот что напрягает. Именно эти крики доморощенных "правозащеканов". Поскольку Путин достаточно сильная личность, то за международный имидж я спокоен, а вот то, что внутри страны у нас одни дмитрииатаноличи - пугает.

      Так что сбитый самолет это лакмусовая бумажка и для мира, и для РФ.

      Как-то так.
    8. diver1977 25 ноября 2015 08:23
      А если посмотреть реально? Какие такие последствия? Ну не поедут россияне в Турцию отдыхать - заместят европейцами. Русских от турпотока всего 10%. И не все откажутся туда ехать, полетят через третьи страны, не сомневаюсь. Какие совместные проекты есть? Практически нет. Южный поток - вилами по воде, Эрдоган вилял давно то да то нет.
      С военной точки зрения - нельзя недооценивать турецкую армию. Ни по количеству, ни по качеству она слабой не является, как никак №2 в НАТО. Проливы контролируют полностью, запрут флот в один день.
      Коротко говоря, кроме разрыва дипотношений на всех уровнях и по всем ведомствам, прекращения экономического сотрудничества - не будет ничего. Нет сумасшедших, готовых применить ЯО. Максимум - закроют небо Сирии для всех кроме согласованных с Дамаском. Может быть - собьют пару турецких бортов, которые залетают в Сирию время от времени.
      А, и еще курдов через третьи страны поддержат вооружением.
      Как ни печально - это объективная реальность. Проспали спецслужбы подготовку данной провокации. Допустили пролеты без сопровождения в 1 км от границы (а может и с краткосрочными заходами на сопредельные территории) - кто такое потерпит? Грубо говоря - подставились.

      Пилота жалко. Он свой долг исполнил до конца. Вечная память.
      1. Altona 25 ноября 2015 08:50
        Цитата: diver1977
        А если посмотреть реально? Какие такие последствия?

        --------------------
        Сбить пару турецких бортов, стереть в пыль "мирные туркоманские деревни", закрыть границу с Турцией где возможно. Это минимум.
        1. diver1977 25 ноября 2015 09:26
          Читайте внимательно. Я так и написал.
      2. bornikrub 25 ноября 2015 09:11
        "И не все откажутся туда ехать."
        Отдых в Турции - Каинова печать.
        Пригодится.
        1. diver1977 25 ноября 2015 09:27
          Цитата: bornikrub
          Отдых в Турции - Каинова печать.
          Пригодится.

          Спорим, все таки поедут отдыхать? Через третьи страны полетят, зуб даю. Меньше, конечно, но чтобы всей страной бойкот объявить - такого не получится.
          1. aleks 62 next 25 ноября 2015 10:03
            ....Спорим, все таки поедут отдыхать?...

            ....Если введут уголовную ответственность - десять раз подумают, прежде чем ехать....Страна тратит бешенные деньги на эвакуацию ( как из Египта), а они ж..пы свои парить едут....
      3. sssla 25 ноября 2015 09:20
        Цитата: diver1977
        заместят европейцами

        Чего план спустят с Брюселя по странам ЕС ???
        Цитата: diver1977
        Грубо говоря - подставились.


        Все знали что не чисты на руку матрасная сторона с шестерками ихними но никто не ожидал такого и такой ПОДЛОСТИ после подписания меморандума !!
        1. diver1977 25 ноября 2015 09:32
          Опыт показывает, что в мировой политике нельзя проявлять наивность. Подлость - обычное дело для англосаксов и их прихлебателей.
          А по поводу спускания плана и замещения - все просто, увеличат рекламные компании в тех странах, которые раньше не задействовали. В турбизнесе есть хитрые ходы, это огромная индустрия со своими правилами. Скидки дадут скандинавам каким нибудь, те и поедут. Потом привыкнут и цены можно поднимать. С нами так и сделали! В этом году цены уже выше были чем обычно.
          1. Иво 25 ноября 2015 10:48
            ПОлагаю, ИГИЛ тоже будет участвовать в етой рекламной кампании, как сделал етого в Париже:) Думаете тупых достаточно, чтоб' пойти на отдых в Ергоганистан? Ну и если есть, думаю в несколько раз меньше будет, чем прошлого лета.
            А если там че-то...на свой счет. Приз Дарвина.
          2. Иво 25 ноября 2015 11:00
            ПОлагаю, ИГИЛ тоже будет участвовать в етой рекламной кампании, как сделал етого в Париже:) Думаете тупых достаточно, чтоб' пойти на отдых в Ергоганистан? Ну и если есть, думаю в несколько раз меньше будет, чем прошлого лета.
            А если там че-то...на свой счет. Приз Дарвина.
      4. aleks 62 next 25 ноября 2015 10:01
        .....И не все откажутся туда ехать, полетят через третьи страны, не сомневаюсь. ....


        .....Скатертью дорога!!!!.....Только по прилету назад в паспорте будет стоять турецкий штампик.....А вот за это наказывать....Да и где цифирь 10%????....Насколько было в источниках - почти половина турпотока - это Россияне.... hi
    9. татарин 174 25 ноября 2015 08:30
      Цитата: avvg
      Последствия для Турции будет плачевно,а для Эрдогана будет иметь катастрофические последствия.

      Я уверен, что вчера Эрдогана вычеркнули из всех списков, кроме чёрного списка, там он теперь в числе первых. После того, что произошло, здравомыслящие политики уже не общаются с таким человеком. Туркам же, кто ещё умеет здраво мыслить, надо начинать поиск другого лидера, а не то последствия для всех в этой стране станут необратимыми. Думайте турки и быстрее, можете начинать стелить солому.
      Автору, Денису Терехову, мы Турции не восточный сосед, а северный. А то какое-то чувство шаблонности возникает в этом моменте:
      ...чтобы не предпринимать необдуманных действий по отношению к своему могучему восточному соседу
      Мелочь конечно, но всё-же.
    10. SANAY 25 ноября 2015 08:39
      Извините, но писать надобно "будут плачевными" и "будут иметь". Еще раз дико извиняюсь. А по смыслу если, то ваши лозунги мне немного не понятны. Обоснуйте, пожалуйста, а пока минус. Нам "шапкозакидательство" не нужно. Нужна тонкая, взвешенная, но жесткая политика. А месть - блюдо холодное и его надобно вкушать долго и по кусочкам. В Турцию я теперь не поеду никогда. Не хочу.
    11. Jovanni 25 ноября 2015 08:50
      Пока что определение от нашего МО поступка турков как "недружественный акт" говорит о том, что ничего страшного Эрдогана не ожидает...
    12. varov14 25 ноября 2015 09:22
      Раскатали губешку, контроль над проливами, даже Союз не покушался. Промышленность восстановите, а то труба лопнет от натуги. Все делается последовательно, а не наскоком.
      1. corn 25 ноября 2015 09:59
        Цитата: varov14
        контроль над проливами, даже Союз не покушался.

        Вы не правы, покушался, что стало причиной вступления Турции в НАТО.
    13. Alexey-74 25 ноября 2015 09:26
      Прежде всего официальные извинения! Если нет найти повод и нанести удар крылатыми ракетами по приграничной с Сирией территории, предварительно потушив всю систему РЭБами, "уронить"несколько F-16 и т.д.
    14. Венд 25 ноября 2015 09:56
      Цитата: avvg
      Последствия для Турции будет плачевно,а для Эрдогана будет иметь катастрофические последствия.

      Может быть и так. Однако мне вспоминается, что в истории неоднократно Турцию (Османскую империю) запад использовал против России. Очень похоже, что история повторяется. Ни какой фантазии.
    15. макс702 25 ноября 2015 10:52
      Вся эта воинственная риторика хороша , но надо смотреть реалии.. Допустим это будет не последний инцидент и вскоре последуют другие,и что то делать придется. Экономические бодания не эффективны . ибо на Турцию США плевать будет там хаос отлично , мы в этой бодяге потерям не меньше. причем это все затянется на долгое время что опять таки на руку смотрящим из-за лужи. Военный ответ скажем так обычными средствами не нанесет( не готовы наши ВС провести быстро такую операцию) того непоправимого ущерба что заставит Турцию пересмотреть свою позицию кардинальным образом. и что остается? Вариант первый это само собой усиливать группировку в Сирии раз этак в десять чтоб в случае чего дать по настоящему адекватный ответ( но потянем ли) одновременно признать Курдское гос-во и оказать им всю мыслимую помощь в борьбе за независимость. И второй вариант более рисковый но в то же время менее затратный более быстрый и потенциально гораздо эффективный , это Подготовить и нанести удар ТЯО по оси трех ярых противников России.. Турции. СА, Катару. Эти гос-ва должны быть стерты с лица земли кто-то частично , а кто то и полностью.. Вы скажите это третья мировая и закат цивилизации? Я скажу нет! Ответить нам аналогичным образом не РЕШАТСЯ! Как раз по причине нашего применения ЯО , просто у той стороны не будет иллюзий что мы не ответим со всей дури , и только что примененное ЯО прекрасно подтверждает это! Да это рискованная ставка. но выбора НЕТ! Я не верю что мы можем победить в затяжном конфликте с МИРОВЫМ КАПИТАЛОМ ( а в конфликт втянутся ВСЕ участники оного) не та сейчас у нас страна с компрадорской элитой и торгашеской экономикой чтоб по образу СССР в великой отечественной воевать со всем миром ( тогда хоть США и Англия не гадили особо) и долговременный конфликт смерти подобен! По этому выбора нам не оставили, рано или поздно мы все умрем, НО я не хочу видеть как одни мои внуки будут обслуживать педофилов, а других разберут на органы для стареющих "цивилизованны людей" , а так и будет если мы проиграем ! Пока мы играем с шулером в карты по его правилам то рано или поздно мы проиграем, а вот если достать топор и отрубить руку с краплеными картами то тогда шулер будет прислушиваться к тому что ты говоришь.. По поводу что НАТО начнет БД против нас.. Не начнет ! Применение ЯО тому гарантия именно оно и обнуляет весь потенциал НАТО!Это только в 50-60 г собирались воевать после применения ЯО не зная всех последствий этого. сейчас знают и очень хорошо. А вот самим применить ЯО не позволит страх ВСЕ потерять! Потому что есть чего , это нам выбора не оставили, а они привыкли действовать другими методами пусть и занимающими долгое время . И в этом случае так будет .. Поорут по бряцают оружием, устроят пару крупных диверсий но не более.. С уничтожение СА и Катар в мире наступит энергетический кризис , а энергоносители в товарных количествах останутся у нас и у Ирана, Венесуэлы что охладит "праведный" пыл, лучше иметь хоть что то чем потерять все! Повторюсь еще раз в долгосрочном конфликте мы проиграем, к этому у нас не готова ни Армия , ни Экономика ни Политика. Только резкий неожиданный ответ сметающий все карты со стола , переворачивающий мировую шахматную доску и наносящий ею удар оппоненту по голове только в этом случае есть шанс на успех, все остальное приведет чуть отдаленному проигрышу с еще более страшными последствиями..
      1. Волжанин 25 ноября 2015 14:13
        Если нанести удар ТЯО по оси трех ярых противников России - Турции, СА, Катару, то никто в мире даже не почешется за них впрягаться!
        Эти гос-ва должны быть стерты с лица земли кто-то частично , а кто то и полностью.
        Кто же с этим поспорит, кроме их жителей?
        1. макс702 25 ноября 2015 15:50
          Цитата: Волжанин
          Кто же с этим поспорит, кроме их жителей?

          Эти жители меня видят в двух ипостасях .. Либо в РАБАХ.. Либо в сырой земле... По этому я им могу отплатить тем-же с чистой совестью.. Дружить пробовали , получилось плохо..
  2. Altona 25 ноября 2015 07:55
    Посмотрим теперь, куда кривая козья тропа Эрдогана выведет. Закроет Турция проливы-это объявление войны. А вообще нагибать надо турок, нельзя спускать. И риторику пожёстче, вплоть до недипломатических выражений.
    1. Zoldat_A 25 ноября 2015 08:01
      Цитата: Altona
      Закроет Турция проливы-это объявление войны.

      Найдём, чем открыть. Откалибруем под свои корабли.
      1. Cosmos1987 25 ноября 2015 08:05
        А чего берки то американские на фото?
        1. Zoldat_A 25 ноября 2015 08:29
          Цитата: Cosmos1987
          А чего берки то американские на фото?

          Нашёл по запросу о старте "Калибров", а дальше - извините, не моряк. Даже совсем наоборот. hi Картинка показалась похожей на то, что показывали по телевизору.
          1. Altona 25 ноября 2015 08:56
            Цитата: Zoldat_A
            Нашёл по запросу о старте "Калибров", а дальше - извините, не моряк.

            -------------------
            И я не моряк, но запрос надо формулировать правильно...А правильно "корабли Буян М"...
            1. Zoldat_A 25 ноября 2015 09:20
              Цитата: Altona
              И я не моряк, но запрос надо формулировать правильно...А правильно "корабли Буян М"...

              Спасибо за науку.hi Мы-то сами люди тёмные, диссертациев не заканчивали. И сложнее родного АКМСа ничего в руках не держали. Да и то ещё при Союзе...

              Если бы комментарий был посвящён анализу средств базирования "Калибров", то, конечно, я бы перелопатил кучу интернетов и нашёл те фотографии, которые нужно. А в контексте (умное слово случайно услышал - рядом со школой жил) моего комментария - море, корабль, пуск ракет. По-моему, достаточно... hi
              1. Altona 25 ноября 2015 10:11
                Цитата: Zoldat_A
                Мы-то сами люди тёмные, диссертациев не заканчивали.

                ----------------------
                И еще "кораблем" называется военный борт, гражданский борт называется "морское(речное) судно"...
    2. DEMENTIY 25 ноября 2015 08:20
      Цитата: Altona
      Закроет Турция проливы-это объявление войны.


      В статье "хорошо" про Проливы.

      "Однако в сложившейся ситуации у России и лично у Владимира Путина бу-бу-бу воплотить в реальность мечты Екатерины Великой и последующих российских императоров, установить контроль России над черноморскими проливами…"

      Ещё толком отереться от турецкого плевка не успели, а он уже Проливы пользует.
    3. demo 25 ноября 2015 08:55
      Наподобие тех что, как будто, применил наш министр иностранных дел?
  3. mojohed2012 25 ноября 2015 07:55
    Без согласия Вашингтона и основных кукловодов в НАТО не обошлось, поэтому не обольщаемся. Эта провокация - провокация не Эрдогана-интригана, а СШа-НАТО.
    1. inkass_98 25 ноября 2015 08:03
      Цитата: mojohed2012
      Эта провокация - провокация не Эрдогана-интригана

      "Скажи мне, Савва, а тебе-то это зачем нужно?" (С)
      Надо совсем не иметь чувства политического самосохранения, чтобы бахать такие вещи. Кролик с Порохом могут скрыться в Канадщине или Омерице, а этот куда рванет в случае чего? Был вполне уважаемый и относительно влиятельный политик, а стал шпаной подзаборной, еще и вне группировки, "ронин" на османский лад.
    2. Zoldat_A 25 ноября 2015 08:05
      Цитата: mojohed2012
      Без согласия Вашингтона и основных кукловодов в НАТО не обошлось, поэтому не обольщаемся. Эта провокация - провокация не Эрдогана-интригана, а СШа-НАТО.

      В соседней ветке писал - грузинский сценарий образца 2008-го. "Вы попробуйте, а мы, если чего - заступимся". Врут, не заступятся. А вот посмотреть, как Москва отреагирует - посмотрят. И, подозреваю, что в 2008-м не понравилось то, что увидели. Нужно сделать так, чтобы сейчас понравилось ещё меньше.
    3. Татьяна 25 ноября 2015 08:08
      mojohed2012 (1)
      Эта провокация - провокация не Эрдогана-интригана, а СШа-НАТО.

      Ой, только не надо обелять Эрдогана!
      У Эрдогана в Сирии свой собственный турецкий рейдер-бизнес на грабеже сирийской нефти с помощью подконтрольных лично ему ИГИЛовских банд-формирований.
      Эрдоган - высокопоставленный турецкий военный преступник в рядах НАТО!
      1. bornikrub 25 ноября 2015 09:15
        Не "обеляют" Эрдогандона:
        он - сопливая "шестерка" на побегушках у США.
        Стоит помнить его место.
    4. Комментарий был удален.
  4. изя топ 25 ноября 2015 07:55
    курдов надо серьёзно вооружать.и поселения вдоль границы с турцией с сирийской стороны в пыль.и литаки туретчинские при приближении к границе Сирии ссаживать немилосердно
  5. апро 25 ноября 2015 07:57
    Бомбить турков никто официально не будет,но поддержка курдов приведёт к падению тур бизнеса до нуля а поддерживать турков в борьбе против курдов будет некому,курды воюют против даиш и организовали себе отличное алиби,посмотрим что дальше,турки действительно загнали себя в угол.
  6. aleksfill 25 ноября 2015 07:58
    Поменьше бы слов с придурками действующими из-за угла.Только решительные ответные меры и массированный
    удар по тем шакалам, что издевались над сбитым лётчиком. "Китайских" предупреждений быть - не должно.
  7. Alexkorzun 25 ноября 2015 07:58
    у России и лично у Владимира Путина, появляется прекрасный исторический шанс не только самым коренным образом изменить положение дел на всём Ближнем Востоке и в бассейнах Чёрного и Средиземного морей, но и наконец-то воплотить в реальность мечты Екатерины Великой и последующих российских императоров, установить контроль России над черноморскими проливами…


    И хочется и колется. Возможно, что у Путина и есть яйца на такие поступки. А у нас ? Мы его поддержим, готовы мы перестать быть только "диванными вояками"?
    1. Zoldat_A 26 ноября 2015 02:09
      Цитата: Alexkorzun
      Возможно, что у Путина и есть яйца на такие поступки. А у нас ? Мы его поддержим, готовы мы перестать быть только "диванными вояками"?

      И мы не растеряли.

      Когда Юкрейн начался, поехали к нам беженцы. Делали у нас на работе ремонт. В бригаде были, среди прочих, два шахтёра с Донбасса - мужик моих лет, пенсионер, и его зять. Так я потихоньку, аккуратненько спрашивал про "молодость вспомнить", "руки-то помнят" и "автомат свой приносить или там дадут"... Он сказал, что сам пытался в ополчение - не взяли. После 55 - в обоз, картошку чистить... Не знаю, может, картошку чистить - тоже труд, но меня полжизни страна использовала по прямому назначению, тому, которому учила. И картошку чистить как-то на старости лет не очень...

      А жаль, что не берут. Сегодня вон Соловьёв сватал Ивашова в советники к Ассаду. Ивашов, конечно, правильный и умный мужик. Ну, так я ж себя с Ивашовым не ровняю... На то и генерал.
  8. кудесник 25 ноября 2015 08:00
    действия неразумного дитя, а не политика, "лица государства", нагадил и под крылышко "родителей".
  9. Тот же ЛЕХА 25 ноября 2015 08:01
    Складывается такое впечатление, что турки, как и немцы или французы не могут или просто не хотят делать правильные выводы из своей истории взаимоотношений с Россией: и, исходя из этого, периодически предпринимают очередные совершенно безуспешные попытки разговаривать с нашей страной только исключительно с позиции силы.


    Раз в сто лет европейские нации собираются всей толпой и идут завоевывать жизненное пространство в РОССИИ.

    Каждый раз получив по соплям от РОССИИ они снова подписывают свою капитуляцию...до очередного дранг нах остен.
    Я думаю что мы снова приближаемся к этому же моменту в новейшей истории РОССИИ....учитывая появление НАТО у наших границ и участившиеся убийства наших граждан.
    1. anfil 25 ноября 2015 08:37
      Годы Название Победитель

      1568—1570 Русско-турецкая война Россия
      1672—1681 Русско-турецкая война Турция
      1686—1700 Азовская война Россия
      1710—1711(13) Прутский поход Турция
      1735—1739 Русско-турецкая война статус кво
      1768—1774 Русско-турецкая война Россия
      1787—1791 Русско-турецкая война Россия
      1806—1812 Русско-турецкая война Россия
      1828—1829 Русско-турецкая война Россия
      1853—1856 Крымская война Нет
      1877—1878 Русско-турецкая война Россия
      1914—1918 Кавказский фронт (Первая мировая война) Россия
      1. dr. sem 25 ноября 2015 15:10
        2015 - ликвидация Чуркестана.
  10. ИмПерц 25 ноября 2015 08:01
    Примерный расклад и очертания будущего Курдистана можно оценить на нижеприведённом фото:
    1. апро 25 ноября 2015 08:05
      Хороший пирог к празднику, есть что оттяпать у турков,начать возрождение Курдистана с турецких территорий!
  11. санёк 25 ноября 2015 08:02
    Кто подставил Турков? Не думаю, что они самостоятельно полезли в петлю.
    1. sa-zz 25 ноября 2015 08:25
      Сами б.а.р.аны подставились. Свои мозги для чего?
  12. Decathlon 25 ноября 2015 08:02
    Турция...Катар...Саудовская Аравия..Замечательное правило было в Советской Армии: облажался один-отжимаются все!
  13. Михаил Крапивин 25 ноября 2015 08:05
    Статья конечно жизнеутверждающая, только много но. Например, кто ж нам позволит установить контроль над черноморскими проливами? Они Крым еле пережили, до сих пор страдают, а на Крым у России прав побольше, чем у других стран. А проливы, на территории другого государства, члена НАТО... Только в результате войны, а для этого нам ещё силёнок поднакопить надо.
    1. апро 25 ноября 2015 08:08
      НАТО когда амерам надо,а когда ненадо то сами разбирайтесь,вон французам отказали в поддержке а турков тех с евроитегрцией постоянно кидают.
  14. dchegrinec 25 ноября 2015 08:05
    Красивые слова о победоносном шествии по планете, конечно суперские перед сном.Но такие дела так быстро не делаются.С дури можно и хрен сломать! Возможностей у нас конечно много и надо всё делать осмотрительно и не совершать лишних телодвижений.Экономика не гигантская! Но если мы будем всё делать осмотрительно и своевременно, то результат может превзойти ожидание.Пока что наша политика всегда отличалась толерантностью, поэтому была успешной!Будем ожидать положительных сдвигов, побед и событий.Россия лучше всех...
    1. IPSC-2008 25 ноября 2015 09:22
      Совершенно с вами согласен. Ведь военная помощь курдам может привести к военной помощи "умеренной оппозиции" со стороны Турции в виде средств ПЗРК и т.д., а это уже будет нашей головной болью. И такая эскалация напряженности на пользу только самому "демократичному" борцу.
  15. Добрый 25 ноября 2015 08:05
    установить контроль России над черноморскими проливами…

    вот ключевая фраза!!! Все остальное присказка. Эрдоган выстрелил себе в голову авиаракетой, но мозг похоже не задет, раз побежал в НАТО защиты просить.
  16. VasLis 25 ноября 2015 08:06
    Ай да Путин!!!! love
  17. Копчёный 25 ноября 2015 08:06
    В голове не укладывается, что по сути наших военнослужащих убили не боевики какие, а государство Турция.
  18. Горный стрелок 25 ноября 2015 08:06
    А не кажется ли любезному Эрдогану, что гора Арарат находится не в той стране, что должна? Да и минареты у "Святой Софии" плохо смотрятся?
    Думаю, до этого не дойдёт, но у Эрдогана достаточно врагов внутри Турции, чтобы с "лёгкой помощью" призвать зарвавшегося янычара к ответу. Без применения тяжёлых вооружений. Президент ПАРЛАМЕНТСКОЙ страны! Кто он такой вообще, по собственной конституции?
  19. rotmistr60 25 ноября 2015 08:06
    Если Турция из-за амбиций Эрдогана попытается закрыть проливы, то это поставит крест на самом Эрдогане, так как последствия могут быть такими, что не хочется и думать. А за содеянное Турцию просто необходимо давить как экономически (в том числе полностью лишить поставок нефти от бандитов), так и политически с использованием своих военных возможностей.
    1. hydrox 25 ноября 2015 08:49
      Кабы у этого дур очка мозгов совсем бы не было, вот тогда он бы попробовал закрыть для России проливы, а сейчас, когда Россия лидирует, поддержанная всем миром ... такая попытка может в лучшем случае привести к смене власти в Турции, а в худшей - не хочется даже говорить ... но проливы для нас ПОКА ВСЕГДА будут открытыми.
  20. as150505 25 ноября 2015 08:07
    Я теперь в Турцию на отдых ни ногой. В России буду отдыхать. Не фиг экономику чурецкую поддерживать
    1. вч 72019 25 ноября 2015 08:12
      Цитата: as150505
      Я теперь в Турцию на отдых ни ногой. В России буду отдыхать. Не фиг экономику чурецкую поддерживать

      И это правильно
      1. Тра-та-та 25 ноября 2015 11:18
        что-то мне не хочется отдыхать рядом с ИГ..
        Мне тоже...
  21. Mihalich17 25 ноября 2015 08:09
    Проливы, исторически так сложилось, всегда были нашей целью!
    Повторюсь, но скажу ещё раз - очень сильно и неоднократно пожалеет ещё эрдоган над тем, что он совершил! Очень сильно пожалеет!
    Некоторые наши ответные меры по данному инциденту, для очень многих будут неожиданны и болезненны, а может и смертельны в государственном масштабе.
    Я уж не говорю про меры по "отдельным, конкретным виновным лицам"!
    Время пошлО!
  22. dchegrinec 25 ноября 2015 08:09
    Типичный пример того, как деньги сводят с ума людей! Некоторые потеряв бизнес стреляются в дачных домиках, а некоторые типа Эрдогана готовы на безрассудные поступки! Но это так просто не проканает.Потому что это не частные разборки , а межгосударственные отношения.И ответственность куда хуже, чем просто застрелиться.
  23. ivan bogomolov 25 ноября 2015 08:09
    Я думаю открытого военного противостояния не будет,нам не выгодно,но вот Эрдогаду по ходу ,грохнут его,это точно. negative туда ему и дорога,тв...рь трусливая.
  24. buywol 25 ноября 2015 08:09
    Сделав эту провакацию руками Турции , США хотят посмотреть на реакцию Москвы , чтобы понять какие можно будет строить планы дальше в отношении России .
  25. sery volk 25 ноября 2015 08:10
    немедленно вооружить курдов самым современным вооружением ,а уж они потом порвут чуркотурцию,турция это недоразумение истории-чуркестанский выкидыш
  26. gnv731 25 ноября 2015 08:10
    На мой взгляд, помимо турпотока и овощей из османии, хорошо было бы запретить в нашей стране макдональдсы, колу и прочие "кулинарные" шедевры американских ТНК. При желании в этом фастфуде можно найти много гадостей, вредящих здоровью.
    Да и в конце концов, надо повернуться к своей экономике лицом, а не пятой точкой. Если ВПК смогли реанимировать, то и село возродить удастся. И на прилавках будут свои овощи и прочие продукты.
    Вот это будет самым лучшим ответом.
    А в турции надо помогать "оппозиционерам", печеньки возить что ли. "Оппозиционеры" сами трипитаки пирдогану устроят.
    1. Денис ДВ 25 ноября 2015 08:18
      Зачем запрещать, просто не употребляй эту гадость - сами закроются. Для этого законодательная инициатива не нужна hi
  27. Денис ДВ 25 ноября 2015 08:11
    Вот, и дразнилка готова: Эрдоган, Эрдоган - получишь в дупу ятаган hi
  28. Stinger 25 ноября 2015 08:13
    Какая ошибка! Он давно корчил из себя султана.
  29. ДМБ3000 25 ноября 2015 08:14
    Цитата: avvg
    Последствия для Турции будет плачевно,а для Эрдогана будет иметь катастрофические последствия.

    мы и еще хадам собирались по дешевке газ пустить. теперь сами скоро пустите газ от наших действий. в то же время выражаю соболезнования родным и близким лётчиков. наерное не ошибусь что если скажу что данный инцидент каждый уважающий свою страну гражданин воспринял как личную трагедию.
  30. Uncle Lee 25 ноября 2015 08:16
    Нефть очень сильный наркотик ! Ударила в голову, поэтому такие импульсивные действия, не думая о последствиях. А последствия будут неотвратимо !
  31. С_Байкала 25 ноября 2015 08:17
    Турция контролирует Босфор. Десятки тысяч наших туристов - фактически добровольные заложники на территории Турции. Десятилетия, после развала Союза наши дипломаты, бизнесмены и руководство вели очень затратную и трудоемкую политику по выстраиванию новых отношений, продвижению торговых и деловых договоров: навскидку - турецкий поток, туризм, АЭС. Не хочу равнять жизни наших парней и деньги (светлая им память), но из песни слов не выкинешь: перечисленное - многомиллиардные проекты с народом Турции, а не с ердоганом. Ввести в состояние войны или конфликта народы хватит и час - два, а помирить их и десятилетия может не хватить, ломать не строить.
    Плюс туретчина все-таки член НАТО. Поэтому нашему руководству сейчас приходится очень трудно. Принять адекватное решение очень мешают вышеперечисленные пункты. Фактически это действительно удар в спину. Верю, что ответка будет, неожиданная, но жёсткая (лучше жестокая) и справедливая.
    1. bornikrub 25 ноября 2015 09:27
      "Народ" не священная корова и должен нести свою долю ответственности.
      Советский народ предал Сталина, предал Союз и думал за это ему обломится западная печенька.
      Турецкий "народ" не требует отставки своего фюрера, а бесится у российского посольства.

      Кстати, и в РФ многие поддерживают Путина шепотом.
      Галочкой в анкетах.
  32. Horn 25 ноября 2015 08:19
    Да вы вспомните, как пяток лет назад Эрдоган выступал в Египте с таким видом, будто он новый турецкий султан! Он всерьез примерял корону, а тут такой облом с Сирией! Да и вообще: не видно вереницы жаждущих облобызать туфли нового владетеля Блистательной Порты!
  33. U-96 25 ноября 2015 08:22
    не понял, а в чем именно "фатальность"?
    но и наконец-то воплотить в реальность мечты Екатерины Великой и последующих российских императоров, установить контроль России над черноморскими проливами…
    радуют фантазёры. Монументальный вывод из пограничного инцидента. Это даже Иосифу Виссарионычу не удалось, и чем закончилось - известно. Никто перекраивать соглашения по проливам не будет, полно бредить. Я так понимаю, автор просто эрогенную зону патриотов решил почесать такой кодой?
  34. Siberia 9444 25 ноября 2015 08:22
    Интересная позиция автора. Подлость от турок мы получали всегда и то что Турция и игил за одно это было понятно изначально. Но отомстить мы должны в любом случае + экономическая блокада !
    1. U-96 25 ноября 2015 08:25
      Цитата: Siberia 9444
      Интересная позиция автора.

      В особенности это:

      Тогда совершенно очевидно, что Турция окажется с одной стороны под возможным ударом ВКС России, находящихся на территории Сирии, а с другой стороны под ударом войск Южного военного округа и кораблей Черноморского флота и Каспийской военной флотилии.

      На каком диване такие могучие мысли рождаются? Хотя б на краешке посидеть...
      1. 3officer 25 ноября 2015 08:33
        Цитата: U-96
        Цитата: Siberia 9444
        Интересная позиция автора.

        В особенности это:

        Тогда совершенно очевидно, что Турция окажется с одной стороны под возможным ударом ВКС России, находящихся на территории Сирии, а с другой стороны под ударом войск Южного военного округа и кораблей Черноморского флота и Каспийской военной флотилии.

        На каком диване такие могучие мысли рождаются? Хотя б на краешке посидеть...



        Да хотелось бы узнать способ "прочистить" проливы военным путём,ну "чисто гипотетически".
        1. U-96 25 ноября 2015 08:49
          Цитата: 3officer
          ну "чисто гипотетически".

          под видом туристов в Турцию перебрасываются две ДШБ на четырёх стратегах, замаскированных под чартеры "Уральских авиалиний". Сигнал к началу захвата мостов, проливов и телеграфа - "Таги-и-и-ил!!!!"
  35. Ив762 25 ноября 2015 08:22
    Всё будет "размазано" "на словах", и только. sad
    Всякая мелочь , типа снижения тур.потока, трансп. сообщения ... и т.д.(санкции по сути, которые "никого и никогда" - по Наших же мнению), не будут иметь существенного значения по сравнению с геополитическими понтами, что Эрдоган поимеет на Ближнем Востоке с факта, что Россия - не Израиль: можно и стрельнуть; в ответ не прилетит.

    В изменения по Ю.потоку, АЭС «Аккую» или внешнеполитической позиции Турции, хотя бы по Сирии/террористам, не верю. Даже за твёрдую валюту... no
  36. SPLV 25 ноября 2015 08:25
    Товарооборот с турцией в последнее время суммарно превышает 30 млрд американских рублей. Персональный вклад вношу лично в его снижение - не бывал и не собираюсь туда wink. А потеря 25-30 млрд для турков (рынок России) в некотором роде - удар под дых османам. Поддержим персональные санкции против турбизнеса турков?
  37. GrBear 25 ноября 2015 08:27
    Для контроля над проливами нужно, чтобы турция не просто "сдулась", а легла рядышком с натой (или нато отказалось от турции во весь голос). До этого не дойдет, а вот протекторат с "маленькой" базой поблизости — это более реально. hi
    1. U-96 25 ноября 2015 08:56
      Цитата: GrBear
      До этого не дойдет, а вот протекторат с "маленькой" базой поблизости — это более реально.

      это где?
      Цитата: GrBear
      Для контроля над проливами нужно

      так-так-так...и чё-и чё-и чё????
  38. VadimSt 25 ноября 2015 08:29
    Бред! Никто на открытое противостояние, хоть за проливы, хоть за горы не пойдет. Впрочем, с той стороны этого бояться еще больше - Россия, в плане глобальной войны, единственный соперник сразу всем и сразу, и друзьям и недругам вместе взятым. Да и России, вставать в позу против всех, нет необходимости. Какой то ответ будет, но не тот, который желает наше чувство отмщения - потому, что мы и говорим, только от себя и отвечаем, только за себя.
  39. vladimirw 25 ноября 2015 08:31
    но и наконец-то воплотить в реальность мечты Екатерины Великой и последующих российских императоров, установить контроль России над черноморскими проливами..
    Глупости и полный бред. Этого т. Сталин не мог сделать, а сейчас....
  40. vicdoc63 25 ноября 2015 08:34
    Цитата: avvg
    Последствия для Турции будет плачевно,а для Эрдогана будет иметь катастрофические последствия.

    Гладко было на бумаге . да забыли о НАТО.
  41. mikh-korsakov 25 ноября 2015 08:34
    Цитирую: у России и лично у Владимира Путина, появляется прекрасный исторический шанс не только самым коренным образом изменить положение дел на всём Ближнем Востоке и в бассейнах Чёрного и Средиземного морей, но и наконец-то воплотить в реальность мечты Екатерины Великой и последующих российских императоров, установить контроль России над черноморскими проливами… Автора понесло. Даже несерьезно обсуждать тему проливов. Предлагаю ввести звания у диванных стратегов. Автор достоин высшего звания "Кавалер пикейных жилетов".
  42. Roust 25 ноября 2015 08:34
    Точка невозврата пройдена, надо нам идти до конца. Турки, как пособники ИГИЛ, сорвали с себя маску, теперь надо превратить в месиво то, что под ней. А заодно и Катару с Саудами дать в промежность и тогда ИГ исчезнет само собой.
    1. SergGrey318 25 ноября 2015 10:46
      Поспешишь, народ насмешишь.
      Или как говорил товарищ Саахов, в фильме "Кавказская пленница": "Торопыца не надо".
      Я понимаю, не приятно и обидно. Жалко пилотов, жалко морпеха. Но лезть сейчас на рожон, и месить все и всех, это явно не способ достойной ответки. Тем более, что нас именно на это и провоцируют.
      Все последующие шаги должны быть четкими и взвешенными. Бить надо только в болевую точку. И не обязательно военными средствами.
      Мне больше нравиться идея: "Независимому Курдистану - БЫТЬ!".
      ;-)
  43. mikh-korsakov 25 ноября 2015 08:35
    Цитирую: у России и лично у Владимира Путина, появляется прекрасный исторический шанс не только самым коренным образом изменить положение дел на всём Ближнем Востоке и в бассейнах Чёрного и Средиземного морей, но и наконец-то воплотить в реальность мечты Екатерины Великой и последующих российских императоров, установить контроль России над черноморскими проливами… Автора понесло. Даже несерьезно обсуждать тему проливов. Предлагаю ввести звания у диванных стратегов. Автор достоин высшего звания "Кавалер пикейных жилетов".
  44. emercom1979 25 ноября 2015 08:35
    Пойти, что ли, турецкой фирме рассказать, что так делать не хорошо... Много у нас тут их строительных и агрофирм расквартировалось... Отжимать...ся все должны... Касячить то умеют...
  45. Башибузук 25 ноября 2015 08:36
    Интересная статья.
    "..по отношению к своему могучему восточному соседу."
    ОТкрываем атлас, или выше есть карта и смотрим - а кто такой могучий восточный сосед у Турции?
    Иран, блин. Восточнее некуда.
    А Россия, всегда, являлась северным соседом для Турции.
    И только на Севере водится чудный зверь - ПЕСЕЦ.
    ...
    Не знаю, кому-как, но в этой акции Турции я вижу именно науськивание от Штатов. Может от Англии. От Брюсселя, короче. Но, не в целом так, чтобы все знали, а точечно, хирургически.
    Почему? Потому что Италия как бахнула - Турция вступила в войну на стороне ИГИЛ.
    Значит, в самой НАТЕ тоже есть - одни по ровнее других.
    И что мы видим в результате?
    Тот же самый Пентагон мухой сдает Турцию - наш самолет (русский) летел в Сирийской зоне, выполнял задачи по борьбе с ИГИЛ.
    Выходит, турки - ошалевшие, бесбашенные приТурки?
    Мексика заявнула - непрогнозируемое государство не Россия, а Турция.
    ....
    Вот видится мне, что эту недоделанную Турцию специально выставили в дурацком виде. Ну, дураков и в церкви бьют.
    Они когда еще начинали попискивать, дескать, русские самолеты нарушают границу.
    ...
    Курдов Россия поддерживать финансами и оружием не станет, конечно. Официально.
    Но, судя по всем раскладам, начиная с того времени, когда впервые услышали звенящую фразу - "будем мочить в сортирах" -
    ох, как я не завидую тем, кому приспичило в сортир.
    А глядя на выступления Эрдогана и его, дебиловато-ухмыляющегося премьера Давутоглу - не мог избавиться от ощущения, что у них приступ диареи вот-вот начнется.
    В сортир, господа турки, в сортир. Вас там уже ждут!
  46. Geophizik 25 ноября 2015 08:37
    Откуда такие "шапкозакидательские" настроения? Очевидно, что предстоит непростой диалог с Турцией и сложнейшие всесторонние маневры с Западом в целом. Не следует забывать, что даже "на ровном месте" НАТО и Запад постоянно в чем-нибудь обвиняют Россию, что уж говорить о произошедшем инциденте! Стратегическая цель Запада - вовлечь Россию хоть в какой-нибудь прямой военный конфликт и экономически измотать её, сейчас имеет очень высокую степень вероятности выхода в практическую плоскость. К тому же вооруженные силы Турецкой республики представляют собой вполне современные, прекрасно вооруженные и хорошо подготовленные военные формирования, к тому же интегрированные в систему НАТО. Поэтому вызывает искреннее уважение взвешенная позиция России, высказанная высшим руководством. Ни о какой быстрой победоносной военной кампании даже мыслей не возникает - слишком велики риски. Должен преобладать разум и взаимная добрая воля, осознание колоссальной ответственности за судьбы всего мира.
    1. Волжанин 25 ноября 2015 14:21
      А зачем нам в конфликт втягиваться?
      Ударить ТЯО по всем стратегическим и важным объектам турляндии и наблюдать издалека за "вполне современными, прекрасно вооруженными и хорошо подготовленными военными формированиями".
      В чём проблема?
      И англичашек расхерачить безусловно - они турков и науськали.
  47. Владимир Липов 25 ноября 2015 08:38
    Эрдоган зарвался,как и Михуил Саакашвили в свое время.Мы все помним чем это закончилось-поеданием галстуков.Надо сделать так,чтобы и Эрдоган занялся чем-то подобным.
  48. Наемник 25 ноября 2015 08:39
    Уважаемый Автор Денис Терехов! Статье(-) такой вольной историографии ещё не встречал.
    1 почти все войны Турции с Россией провоцировались и поддерживались Европой, в первую очередь Англией.( не исключение и данный случай роль Англии перешла США, без их поддержки Эрдоган не позволил бы себе такого.)
    2 всегда когда Турция находилась на краю поражения, подтягивались войска Европы ( В данном случае, когда у США не получилось с Украиной, Америка будет воевать до последнего турка. Кстати ИГИЛ их совместное детище.)
    3 наивно предполагать об ударе с двух сторон (Сирии и России) При перекрытых проливах Сирийская группа останется без должного снабжения.
    4 тихое осуждение атаки российского СУ-24, турками в Европе ни чего не значит. Из опыта (правитель у руля гадит России самозобвенно, стоит уйти в отставку призывает к дружбе и сотруднечеству с Россией.
    Отсюда вывод- не надо бороться с головами Кащея ( НАТО, Саудовская Аравия, Катар и т д) нужно сразу браться за уничтожение смерти Кащея ЯЙЦА с иголкой, а оно находится за большой лужей. Как это другой вопрос военный путь самый худший, а вот экономика и огромные долги это тема. am
  49. prostofily 25 ноября 2015 08:40
    Торопиться не надо. Чем там турки думали, но подставились они перед Россией ужас. Теперь пусть немного побоятся, подумают. Даже если сами приползут ... Ну дальше вариантов много.
  50. БаLaLайкин 25 ноября 2015 08:41
    ох уж эти сказочники,ляпнут глупость,а там хоть трава не расти.автор не в курсе как проливы турецкими стали?
    Война России с коалицией Британской империи, Французской империи, Османской империи и Королевства Сардиния за Османское наследие, господство в бассейне Чёрного моря, на Кавказе и на Балканах.

    В начале войны русскому флоту удалось одержать крупную победу над турецким в бухте Синопа. Однако после вступления в войну союзников ситуация переменилась. В ходе последовавших боевых действий, союзникам удалось, используя технологическую отсталость российской армии и флота, произвести успешную высадку в Крыму десантного корпуса, нанести российской армии ряд поражений и после годичной осады захватить Севастополь — главную базу российского Черноморского флота. В то же время, десант союзников на Камчатке потерпел неудачу. На кавказском фронте российским войскам удалось нанести ряд поражений турецкой армии и захватить Карс. Однако дипломатическая изоляция заставила Россию капитулировать. Подписанный в 1856 году Парижский мирный договор потребовал от России уступки Османской империи южной Бессарабии и устья реки Дунай. Провозглашалась нейтрализация Чёрного моря
    сейчас коалиция поболе будет,о каких проливах мечтаете?
    1. KaPToC 25 ноября 2015 09:06
      Вопреки расхожему мнению союзники Севастополь захватить не смогли, а взяли лишь часть его.
    2. U-96 25 ноября 2015 09:11
      Цитата: БаLaLайкин
      В начале войны русскому флоту удалось одержать крупную победу над турецким в бухте Синопа. Однако

      исторические ретроспекции - это, конечно, хорошо. Все ветки с турецким сабжем ими изобилуют. Только какая практическая польза от них, кроме чисто информативной?
  51. Неофит 25 ноября 2015 08:43
    Мало вероятно,что туризм в Турцию снизится,да и некие экономические интересы олигархического сообщества России,воспрепятствуют этому?Слишком большие деньги вращаются в этом пространстве и жажда наживы будет основополагающей!
  52. maksim2609 25 ноября 2015 08:43
    Ой, как тяжело сейчас быть Путиным...
  53. GOGY 25 ноября 2015 08:44
    Важно понимать: не ЖЕСТОКИЙ ответ турецкое общество и турецкое государство в силу своей культурной специфики просто не воспримут и сочтут приглашением к дальнейшим актам агрессии в отношении России...[/b]
    http://delyagin.ru[/quote]
    Золотые слова ! soldier
  54. Кибальчиш 25 ноября 2015 08:45
    Можно было бы припомнить много случаев, в том числе и с участием турецких ВВС, которые считают, что могут позволить себе всё.

    В 1996 году грекам даже пришлось сбить турецкий F-16 над Эгейским морем, что повлекло гибель турецкого пилота.

    В 2006 году столкновение двух F-16 ВВС Греции и Турции закончилось печально уже для греческого пилота.

    В 2012 году в Эгейском море произошло очередное воздушная демонстрация силы, которая обошлось без потерь, однако в том же году сирийцы сбили турецкий F-4 Phantom, нарушивший их границу.
  55. БаLaLайкин 25 ноября 2015 08:45
    Цитата: SPLV
    Товарооборот с турцией в последнее время суммарно превышает 30 млрд американских рублей. Персональный вклад вношу лично в его снижение - не бывал и не собираюсь туда wink. А потеря 25-30 млрд для турков (рынок России) в некотором роде - удар под дых османам. Поддержим персональные санкции против турбизнеса турков?

    Вы ошибаетесь,у турок только 3 миллиарда,а 27 это Россия
    Товарооборот России и Турции в 2014 году составил $31 млрд, за девять месяцев 2015 года — $18,1 млрд, из которых $15 млрд — это российский экспорт в Турцию (импорт турецких товаров составил чуть более $3 млрд). А с учетом торговли услугами российско-турецкие показатели еще выше: например, в 2014 году оборот товаров и услуг составил почти $44 млрд.

    Подробнее на РБК:
    http://www.rbc.ru/economics/24/11/2015/565491679a794731607274ef
  56. DenZ 25 ноября 2015 08:46
    Цитата: Тра-та-та
    теперь слово за нами.Каким оно будет увидим.
    Важно понимать: не ЖЕСТОКИЙ ответ турецкое общество и турецкое государство в силу своей культурной специфики просто не воспримут и сочтут приглашением к дальнейшим актам агрессии в отношении России...
    http://delyagin.ru

    Наши же уже сказали на брифинге минобороны что подгонят "Москву" и будут сбивать все самолеты которые, как нам кажется, представляют угрозу нашим ВКС. То есть- закрывают небо над севером Сирии (что уже и так давно надо было сделать).
  57. solovey 25 ноября 2015 08:47
    В первую очередь бомбить и полностью перекрыть поставки нефти с территории Сирии ну и самое главное!!!!Курды - которые заявили что отомстят за русского летчика - так вот надо бросить все усилия по созданию КУРДИСТАНА вот это будет хороший ответ wink
  58. провинциал 25 ноября 2015 08:48
    "Фатальная ошибка Реджепа Эрдогана". Не согласен, это проверка реакции РФ на подобные действия,возможно впереди еще подобные провокации типа нападения на авиабазу или корабли.Я бы и французам меньше доверял.,а то обрадовались даже под охрану взяли.,возможен и от туда удар в спину.Бдительность никто не отменял.
  59. Старый прапорщик 25 ноября 2015 08:50
    Позволю высказать свое мнение. Никакой конфронтации с Турцией не будет. Максимум на что можно реально рассчитывать-ограничения турбизнеса и сельхозпродукции. Воевать России сейчас нельзя, просто нас задавят из-за полного отсутствия у нас союзников. История показывает, что от России в трудный час большинство союзников отворачивается. Китай будет молча смотреть на противостояние, страны ШОС не посмеют идти против США. Возможны еще поставки оружия курдам, но нас могут обвинить в поставках оружия террористам. Начинать 3 мировую мы не станем, просто сейчас начнется торг и с амерами, и с турками, и еэсовцами. Как это ни горько и кощунственно звучит. И еще как вариант установить беспилотную зону над Сирией для всех самолетов, кроме стран поддерживающих Россию. И валить нах всю "оппозицию" не деля их на умеренных и неумеренных. Пусть их там Аллах сортирует
    1. Волжанин 25 ноября 2015 14:31
      Как нас могут задавить с таким количеством ядрёного оружия?
      В случае кипиша - смываем в океан наглию и делаем из америкосии радиоактивную зону.
      Остальные встают в очередь присягать русскому царю.
  60. ДМБ3000 25 ноября 2015 08:56
    20% валюты приносили руссо туристо. теперь они будут сосать.
  61. Комментарий был удален.
  62. Комментарий был удален.
  63. Комментарий был удален.
  64. кеп 25 ноября 2015 09:00
    Цитата: Металлург
    1. РЭБ режет всю электронику на границе с Турцией. Связи нет, спутники молчат и так далее.
    2. Вся торговля турками с ИГИЛ по нефти накрывается медным тазом, ибо...
    3. По линии МО довести до сведения Турции и НАТО, что ЛЮБОЙ будь то самолет, корабль, лодка рыбака, залетевший в наше воздушное пространство или заплывший в наши воды - сбит или потоплен.
    4. Экономические санкции: как-то применив "административный" ресурс прикрыть или максимально усложнить работу турецких компаний на территории РФ, обнуление импорта и максимальные цены по экспорту.
    5. Вооружать курдов, оказывать им негласную поддержку.

    Правильно что имеем то и введем bully
  65. vitaliy.rnd 25 ноября 2015 09:00
    Однако в сложившейся ситуации у России и лично у Владимира Путина, появляется прекрасный исторический шанс не только самым коренным образом изменить положение дел на всём Ближнем Востоке и в бассейнах Чёрного и Средиземного морей, но и наконец-то воплотить в реальность мечты Екатерины Великой и последующих российских императоров, установить контроль России над черноморскими проливами…


    При всём уважении и желании с моей стороны именно таковой ситуации, но автор написал откровенную глупость.
  66. Riv 25 ноября 2015 09:02
    Забавно, что НАТО сразу же умыло руки. Типа: "Имели право защищать свою территорию, но... Турция в данном случае действовала в частном порядке, вне коалиции." Понимай, как хочешь.
    И неужели они всерьез надеялись, что бомбежки после этого прекратятся? Наоборот: гостинцы станут увесистее. Любой бомбер, у которого на подвеске осталась неизрасходованная бомба, сочтет своим долгом сделать небольшой крюк и скинуть ее именно на этот ихний туркоманск.
    Riv
  67. Совесть 25 ноября 2015 09:03
    если видишь что хотят ударить - надо бить первым...
    никому ничего не напоминает ?
    самое время собирать рать - и братья китай пусть помогут - грамотная операция приведет к сокрушительной победе.
    да и батьку Лукошенко не забыть взять с собой - остальные то же думаю не трус.
    только не забудьте - КТО главный враг!
    ехидно за спиной шипит на ухо...
    следи за собой - будь осторожен...
  68. SCHWERIN 25 ноября 2015 09:11
    Я думаю, что НАТО и US не причастны к этой аватюре. Все произошло после того как ВКС начал бомбить цистерны с топливом. У кого то из верхов ( необязательно Эрдоган) моча ударила в голову от крупных потерь в долларах США. Долю имели и вояки. И все это стало накрываться медным тазом. А раз бензин, были деловые отношения с ИГ. Там люди тоже не с симпатией относятся к ВКС. Вот такой альянс. Кроме того желание подсидеть Эрдогана, его популярность в массах не так высока. А все шишки полетят ведь в него.
    Надо посмотреть, что произойдет. Кого посадят, кого выпрут со службы. Далее доклад Эрдогана ВВП с извинениями и списков предателей в турецкой верхушке. Компенсация России за самолет и помощь семьям наших летчиков. Посмотрим. Это же Восток, а там все на коварстве.....
  69. Murad05 25 ноября 2015 09:13
    Зря турки сбили истребитель... Учитывая напряженность отношений между РФ и Турцией, да и между всеми государствами современного мира, данный инцидент приведет к очень плачевным результатам.
  70. Ярославский 25 ноября 2015 09:14
    Эрдоган...будь ты проклят
  71. БаLaLайкин 25 ноября 2015 09:15
    Цитата: U-96
    Цитата: БаLaLайкин
    В начале войны русскому флоту удалось одержать крупную победу над турецким в бухте Синопа. Однако

    исторические ретроспекции - это, конечно, хорошо. Все ветки с турецким сабжем ими изобилуют. Только какая практическая польза от них, кроме чисто информативной?

    Если Вы дочитали до конца мой пост,то увидели бы что он и есть информативный,для "проливозавоевателей",
    им наверное резиновые диваны завезли,турецкий флот в проливах блокировать hi
  72. Kito 25 ноября 2015 09:21
    Цитата: Mihalich17
    Проливы, исторически так сложилось, всегда были нашей целью!
    Повторюсь, но скажу ещё раз - очень сильно и неоднократно пожалеет ещё эрдоган над тем, что он совершил! Очень сильно пожалеет!
    Некоторые наши ответные меры по данному инциденту, для очень многих будут неожиданны и болезненны, а может и смертельны в государственном масштабе.
    Я уж не говорю про меры по "отдельным, конкретным виновным лицам"!
    Время пошлО!
    1. 3officer 25 ноября 2015 09:38
      Греки конечно немного пострадали ну да ладно...лес рубят. am
  73. Mama_Cholli 25 ноября 2015 09:25
    Только экономические меры воздействия будут хороши для Турции в настотящий момент....
    По военной линии можно конечно сбить пару-тройку их самолетов залетающих на территорию Сирии, только на данный момент это невозможно. Это станет возможным только в том случае, если Сирия официально(юридически) закроет свое воздушное пространство для всех самолетов коалиции, исключая российские.
  74. 3vs 25 ноября 2015 09:25
    Этого дурачка скоро свои же прибьют.
    Не искючаю, теракт в Египте с нашим самолётом мог быть устроен турками.
    Они начали терять доходы с бандитской нефти...

    Интересно будет понаблюдать, поедут ли этой зимой немецкие пенсионеры жить
    в турецкие отели...
    3vs
    1. БаLaLайкин 25 ноября 2015 09:29
      так нужно помочь этим "своим",закошмарить их бизнес в России,чтоб они его на ремни порезали
  75. AdekvatNICK 25 ноября 2015 09:53
    появился повод запретить контакты крымских татар проживающих в крыму с турками.Очевидно же зачем они там собираются на сходки.И отрубить финансирование.

    Эрдоган сбросил маску но я давно уже утверждал, "османский король" лживая собака.Не стоит ему верить.
  76. Андрю 25 ноября 2015 09:58
    Чёрное море должно стать внутренним морем России. На Рождество и Пасху можно будет ездить в Константинополь.
  77. Fonmeg 25 ноября 2015 10:10
    «Я так понимаю, что комплекс ответов можно просчитать эмпирически. Во-первых, сейчас любой турецкий самолет, высунувший жальце за границы своей басурманской Родины, будет неминуемо сбит, возможно, даже вдогон. И возможно, этих самолетов будет два или три. Для науки. А то забыли, а скорее всего и не знают, как их сильно пожалели в 45 году.

    Во-вторых, будет визовый режим с Турцией.

    В-третьих, турецкий туристический рынок ждут тяжелые времена.

    В-четвертых, можно ждать проблем у турецкого бизнеса в РФ и ассоциированных с ним богатых граждан азербайджанского происхождения. Вангую зачистку всех протурецких общественных организаций окормляющих тут российских мусульман…

    Курдам, кажется, пошла карта. И не факт, что это будет только железо.

    В-пятых, появился прекрасный повод для окончательного срывания покровов на земле Сирии. Кому надо — тот поймет…

    В любом случае, я бы уже поинтересовался путевками на лето в Крым», — пишет Стешин (Дмитрий Стешин, военкор)


    И так и должно быть для тех, кто не чтит историю. И необходимо усилить уничтожение инфраструктуры ИГиловцев и в первую очередь нефтяные "реки" до полного! К стати "землячков" в сопредельной с турками территории смешать с ландшафтом (чтобы не возвращались)!
  78. hartlend 25 ноября 2015 10:15
    Сейчас Эрдоган фактически сам себя загнал в безвыходное положение, потому что в лучшем случае по экономике Турции будет нанесён мощнейший удар, в виде прекращения поступлений от туристического бизнеса, который ежегодно по самым скромным подсчётам приносил не менее 4,5 млрд. долларов, будет нанесен чувствительный удар по экспорту турецкой сельхозпродукции и не менее чувствительный удар в строительной сфере.

    Видимо авторы на ВО не обладают достоверной информацией по этому вопросу, все указывают разные величины в денежном выражении. Я думаю ответ будет совершенно неожиданный.

    В худшем случае, если Турция пойдет по пути военной эскалации в отношении России, то и здесь последствия окажутся для неё просто катастрофическим, особенно если Эрдоган закроет черноморские проливы, для российских кораблей, которые снабжают группировку российских войск в Сирии, введя в стране военное положение.

    Военные корабли имеют право безпрепятственного прохода через проливы. Эрдоган знает, что Путин из Сирии не уйдёт, поэтому цель оправдывает средства. Проливы будут свободны для прохода наших кораблей любой ценой. И НАТО не поможет. А останется ли Турция на карте как государство, это вопрос.
    hartlend
  79. SergGrey318 25 ноября 2015 10:40
    Еще никто не орет, что провокацию с российским военным самолетом замутил лично Путин, и только ему это выгодно?
    Методички не обновили?
  80. иган 25 ноября 2015 10:57
    Ничего не попишешь....Турки сами себе в ногу выстрелили.А вот хохлы думают,что им спокойно теперь будет на отдыхе,в анталиях,без русских туристов.....
  81. Белополяк 25 ноября 2015 11:01
    Бред. Очередная статья "ура-патриота". Что то есть правдивое все остальное надуманное и выдаваемое желаемое за действительное. Одно упоминание закрытия пролива чего стоит..... Советую перечитать договора по итогам тех же войн которые тут упоминались.
  82. rubidiy 25 ноября 2015 11:13
    Цитата: U-96
    исторические ретроспекции - это, конечно, хорошо. Все ветки с турецким сабжем ими изобилуют. Только какая практическая польза от них, кроме чисто информативной?

    да вся статья - ура-патриотический бред. Писал, по всей видимости, человек, задачей которого писать что-то полезное не является.
    Увы, но потому и сижу на этом сайте в комментах, чтобы хоть чуть-чуть пытаться людям объективно что-то объяснить. Ура-патриотизм так же опасен как и антироссийская пропаганда.
  83. WETER 25 ноября 2015 11:20
    Ощущение такое, что не Эрдоган автор этой провокации. То, что он на это "подписался" заставляет взвесить интенсивность немедленных ответных мер. Фирменное блюдо восточной кухни "месть" следует подавать на итальянский манер - холодным.
  84. Золотце 25 ноября 2015 11:59
    Цитата: Vladimir71
    Вот именно нужно ещё горе отдыхающих для начала домой возвернуть)))

    Не надо так о людях отзываться- "Горе отдыхающие". У меня лично знакомая с семьей была перенаправлена турфирмой на отдых в Турцию, хотя у них путевки были в Египет, т.к. после известных событий с нашим самолетом, они этой путевкой воспользоваться не смогли.Таких я думаю много.Люди не в чем не виноваты, и задача нашего руководства думать о них, что бы все кто там вернулись невредимые. Высказываться надо думаючи, это наши с вами граждане
  85. демос1111 25 ноября 2015 12:17
    Доброго времени суток, общался в Минске со строителями с Гродно, они по поводу стратегии Су24 разве что не танцуют. Они развалили мою родину, моц Советский Союз. Не хотели мягкого Союза, получат Империю, с генерал губернаторами и жандармами.
  86. alexej123 25 ноября 2015 12:39
    Все галдят Эрдоган, Эрдоган - он просто скорее всего отдал приказ, у него мозгов не хватит провернуть такое дело. Вопрос - кто планировал? Ведь как в "ёлочку", и патруль парой Ф-16, в нужное время и место, и попазиция там же и тогда же, и оператор там же и тогда же. Если признаём факт спланированной атаки, тогда вопрос - КТО конкретно? Я думаю глава военной разведки Турции Хакан Фидан. Ведь это он недавно предлагал "расстроить планы Путина" и признать ИГИЛ? Вот на эту личность его визави из нашей страны должны обратить особое внимание и организовать ему встречу с Яндарбиевым и ко. для обмена опытом. Вот это будет достойный ответ.
    1. alexej123 26 ноября 2015 09:06
      В СМИ прошла информация, что к расстрелу командира Су-24 причастна турецкая ультраправая организация "Серые Волки". Кто-нибудь ещё сомневается, что в уничтожении Сушки пилота и морпеха причастна турецкая разведка и лично Хакан Фидан? Такое дело могла провернуть только спецслужба. Нейтрализовать цуку.
  87. Roust 25 ноября 2015 14:02
    Цитата: Geophizik
    Откуда такие "шапкозакидательские" настроения? Очевидно, что предстоит непростой диалог с Турцией и сложнейшие всесторонние маневры с Западом в целом. Не следует забывать, что даже "на ровном месте" НАТО и Запад постоянно в чем-нибудь обвиняют Россию, что уж говорить о произошедшем инциденте! Стратегическая цель Запада - вовлечь Россию хоть в какой-нибудь прямой военный конфликт и экономически измотать её, сейчас имеет очень высокую степень вероятности выхода в практическую плоскость. К тому же вооруженные силы Турецкой республики представляют собой вполне современные, прекрасно вооруженные и хорошо подготовленные военные формирования, к тому же интегрированные в систему НАТО. Поэтому вызывает искреннее уважение взвешенная позиция России, высказанная высшим руководством. Ни о какой быстрой победоносной военной кампании даже мыслей не возникает - слишком велики риски. Должен преобладать разум и взаимная добрая воля, осознание колоссальной ответственности за судьбы всего мира.

    Так-то оно так... Только, если долго тянуть с Ответом, может все позабыться и проститься, а турки и их мафия ближневосточная: Сауды с Катаром должны бесповоротно получить в пах, дабы неповадно было ИГ финансировать, которое опосля само собой и исчезнет, если не найдет новых спонсоров.
  88. Волжанин 25 ноября 2015 14:09
    Если превратить в пустыню катар, саудовскую аравию и турцию, то это будет весьма неплохим уроком для остального мира.
    Жителей конечно жалко, а что делать? Кому сейчас легко?
    1. dr. sem 25 ноября 2015 15:16
      Катар и СА итак - ПУСТЫНЯ. Подпалить нефтепромыслы и не давать гасить... Пара месяцев и последние бедуины сядут на верблюдов и откочуют подальше в пески... Вот и нет этих "нефтяных чудес света".

Информация

Посетители, находящиеся в группе Гости, не могут оставлять комментарии к данной публикации.
Картина дня