Военное обозрение

Проект «ЗЗ». Партнёр за спиной

161
Турки сбили российский бомбардировщик Су-24: он будто бы нарушил воздушное пространство Турции. СМИ сообщают, что сирийским военнослужащим удалось эвакуировать одного из катапультировавшихся лётчиков на авиабазу Хмеймим. Второй пилот был убит огнём с земли. Соединённые Штаты подошли к этой провокации гибко: представитель Госдепартамента США Марк Тонер заявил, что сирийские этнические туркмены могли расстрелять катапультировавшегося пилота… с целью самозащиты. Общий же настрой Запада выразила фигура-кукла — бывший посол США в ООН Джон Болтон. Этот мистер посоветовал Путину по вопросам инцидента с самолётом «отвалить», поскольку русские сами «виноваты».




Российский бомбардировщик Су-24 был сбит во вторник ракетой «воздух — воздух» турецким истребителем F-16. Самолёт находился на высоте 6 тысяч метров в 1 км от турецкой границы. По словам президента РФ Владимира Путина, этот инцидент будет иметь серьёзные последствия для российско-турецких отношений.

«В любом случае наши лётчики, наш самолёт никак не угрожали Турецкой Республике. Это очевидная вещь. Они проводили операции по борьбе с ИГИЛ», — цитирует Путина ТАСС.

Президент отметил, что бомбардировщик действовал в горной части северной Латакии, «где сосредоточены боевики, в основном выходцы из РФ». По словам Путина, «потеря связана с ударом, который нам нанесли в спину пособники терроризма».

Итак, Кремль квалифицировал действия турецкой стороны как пособничество терроризму.

Запад смотрит на атаку турками российского бомбардировщика и последовавшую стрельбу с земли по катапультировавшимся пилотам иначе.

По этой ссылке можно почитать полную запись выступления Марка Тонера (Mark C. Toner), одной из главных официальных «говорящих голов» Госдепа США.

Согласно Тонеру (читай согласно Госдепу и вообще Вашингтону), всё просто: Турция имеет право защищать своё воздушное пространство. К тому же это не первый подобный инцидент с русскими, которые вовсе не являются участниками широкой коалиции, ведущей борьбу с «ИГ».

На вопрос одного журналиста о том, действительно ли силы этнических туркмен (turkoman forces) «убили двух российских пилотов, опускавшихся на парашютах», Тонер ответил коротко: «Yeah». Тогда журналист уточнил: «Силы туркмен поддерживаются Турцией и борются против сирийского правительства, они являются там частью повстанцев. Считаете ли вы этих повстанцев «умеренной силой» в Сирии?» На это Тонер заметил, что, вероятно, один русский пилот всё же не был убит, о чём имеются сообщения; насчёт же сил есть «противоречивые мнения».

Далее Тонер сказал, что если Россия нанесла удары по этим туркменам, то у тех «есть полное право защищать себя». Но полной информации на этот счёт нет, уклонился от прямого ответа Тонер.

Журналист оказался настойчивым: «И что же, у них есть право стрелять по пилотам, спускающихся на парашютах?»

Рассердившийся Тонер заявил в ответ: «Мы не имеем полного, чёткого понимания всего, что сегодня случилось, вам ясно?» И добавил, что способен повторять эту фразу хоть целый день. «Мы всё ещё пытаемся определить, что именно случилось», — мягче сказал он.

Американский авторитетный журнал «Foreign Policy» считает, что сбитый российский самолёт и смерть по меньшей мере одного пилота — серьёзнейший инцидент между Россией и государством, состоящим в НАТО.

НАТО уже устроила в Брюсселе «экстренное совещание», отмечает издание. Какие «меры» предпримет альянс, ещё не ясно. По мнению издания, катастрофа с российским бомбардировщиком окажется «дилеммой» для Барака Обамы и его союзников, входящих в антиигиловскую коалицию. К тому же после терактов в Париже ряд государств НАТО обсуждает возможность более интенсивного участия в сирийской «войне в воздухе».

Журнал пишет, что бомбардировщик Су-24 был сбит вблизи сирийской границы. Между российскими и турецкими чиновниками идёт «ожесточенный спор» о том, по какую именно сторону он был сбит. Турецкие военные к тому же утверждают, что они пять минут предупреждали самолёт развернуться, и предупреждали «десять раз». Затем последовала атака, а потом «сирийская повстанческая группировка» заявила, что её бойцы обстреляли пилотов, спускавшихся на землю с парашютами.

Также издание напоминает, что инцидент произошёл как раз тогда, когда между Турцией и Россией «выросла напряжённость». Чуть ранее Анкара «выразила недовольство» обстрелами российскими силами «туркменских деревень» на севере Сирии. По этому поводу на прошлой неделе был вызван «на ковёр» российский посол А. Карлов.

Наконец, журнал напоминает, что в ответ на действия российских БПЛА и самолётов, проходящих у турецкой границы, Вашингтон направил на авиабазу Инджирлик в Турции 6 истребителей ВВС США F-15 с ракетами класса «воздух — воздух». Европейское командование США сообщило, что указанный шаг является «ответом на просьбу турецкого правительства об оказании помощи в обеспечении суверенитета турецкого воздушного пространства».

В журнале «Forbes» вышла статья Марка Адоманиса, американского обозревателя, часто пишущего о России.

Он пересказывает реакцию Кремля на инцидент: президент Путин назвал действия Анкары «ударом в спину», а министр иностранных дел Сергей Лавров отменил свой запланированный визит и заодно посоветовал россиянам воздержаться от поездок в Турцию.

Турция в ответ созвала заседание совета НАТО и выступила с заявлениями о защите «территориальной целостности».

Будет ли Третья мировая война? Профессор Нью-йоркского университета Марк Галеотти утверждает, что ситуация с самолётом не приведёт к Третьей мировой. Во-первых, крайне сомнительно, чтобы русские захотели начать войну против Турции. Во-вторых, даже если б и захотели, они не имеют для такой масштабной затеи ресурсов. И вообще, у российской армии — «очень ограниченные возможности» по переброске сил и средств, и они не способны вести войну с «серьёзным соперником» вроде Турции. Профессор ждёт лишь «гневных заявлений», в первую очередь от Путина, и больше ничего.

Сам Адоманис полагает, что инцидент с Су-24 едва ли «аккуратно уладят». Последствия будут. Проявятся они на Ближнем Востоке, поскольку русские и турки преследуют там противоположные цели. Инцидент может дать старт долгому «тлеющему конфликту». Русские могут оказать содействие отрядам курдов, причём не особо таясь, а турки отплатят той же монетой и «помогут» боевикам Северного Кавказа.

Британская газета «The Guardian» считает, что «расстрел» турецкими силами российского Су-24 приведёт к росту напряжённости между двумя странами. По сути, идёт речь о первом настоящем и прямом столкновении между членом НАТО и вооружёнными силами Российской Федерации.

С этих пор НАТО и американская коалиция, действующая в Ираке и Сирии, оказалась перед вероятностью жёсткой конфронтации с Москвой.

Ранее Турция неоднократно выражала озабоченность по поводу «атак на туркмен» — суннитов из мусульманского меньшинства, которых многие турки считают «родным и близким народом». Как и турецкое правительство, туркмены выступают против сирийского президента Башара аль-Асада. Власти Турции утверждают, что российские военные силы преимущественно бьют по антиссадовским повстанческим группам внутри Сирии, а вовсе не по позициям «ИГ».

Британские издание напоминает, что османская Турция и царская Россия вели войну в 1877-78 гг. Тов. Сталин недолгое время претендовал на часть восточной Турции в конце Второй мировой войны. Правда, в новейшее время отношения двух государств улучшились (после ряда «энергетических и торговых сделок»). Россия стала вторым торговым партнёром Турции. Сегодня 60% природного газа поступает туда из России.

Американский сетевой журнал «The Slate» считает, что Турция и Россия отныне будут «проблематичными партнёрами». Однако речь не о газоторговле.

Журналист Джошуа Китинг, специализирующийся на международной тематике, сомневается, что русские и турки вряд ли войдут вместе в какой-либо «проект», направленный на уничтожение «ИГ». К тому же Россия скорее заинтересована в сохранении «сирийского режима», а Турцию больше интересуют бомбёжки «курдских боевиков», которые как раз демонстрируют успехи в борьбе с «ИГ».

Кроме того, после трагического вторника Россия вряд ли сможет сотрудничать с силами НАТО в Сирии.

Наконец, Путин может усилить кампанию против турецких повстанческих группировок, действующих в Сирии.

Минувший вторник журналист считает «хорошим днём как для режима Асада, так и для «ИГ».

Есть и немецкое мнение о катастрофе в небе.

В газете «Frankfurter Rundschau» была опубликована реплика вице-канцлера Зигмара Габриэля. Он раскритиковал действия Анкары.

По словам Габриэля, инцидент показал, что отнюдь не русские непредсказуемы, а турки.

Выступая во вторник на политической конференции в Берлине, лидер СДПГ отметил, что русские устроили «конфронтацию с нарушением воздушного пространства», однако нельзя скрывать и того факта, что Турция «является в этом конфликте непредсказуемым игроком».

Своеобразный итог западным заявлениям подвёл бывший посол США в ООН Джон Болтон.

Он прокомментировал для «Fox News» инцидент с Су-24.


Мистер Болтон на «Fox News»


Джон Болтон возложил ответственность за случившееся на Москву. Мало того, он предложил Бараку Обаме посоветовать Владимиру Путину по вопросам, связанным с инцидентом, «отвалить» («back off»).

По словам мистера Болтона, русским вообще нечего было в той области делать, и подобный воздушный инцидент был легко «предсказуем». И даже странно, что нечто подобное «не произошло раньше».

Разумеется, Болтон не винит Турцию. Зато винит Россию, которая, по словам экс-посла, «вторглась в воздушное пространство НАТО».

Таким образом, добавим от себя, общий настрой Запада очевиден: «виновной» России устами политической куклы посоветовали «отвалить», ибо государство НАТО ошибаться не может, а вот Москва суёт нос не в своё дело.

Что касается расстрела лётчика на парашюте, то боевики-туркмены в этом случае с «полным» правом «защищались». Именно так считают гибкие мыслители из американского Госдепа. И если некоторые журналисты на брифингах задают мыслителям неудобные вопросы — к примеру, о странном «праве стрелять по пилотам, спускающихся на парашютах», — то представитель Госдепа всегда может сказать, что у него нет «полного и чёткого понимания».

Понимания нет, а выводы есть.
Автор:
161 комментарий
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо зарегистрироваться.

Уже зарегистрированы? Войти

  1. neznakomez
    neznakomez 25 ноября 2015 09:17 Новый
    +76
    Сирийские боевики могли открыть стрельбу в катапультировавшихся пилотов сбитого российского бомбардировщика Су-24 в рамках самообороны. Такое мнение высказал на брифинге официальный представитель Госдепартамента США Марк Тонер.
    «Если туркменские силы [этнические туркмены] были атакованы российскими авиаударами, они имели право защищать себя», — сказал Тонер, комментируя гибель российских летчиков. При этом в ответ на вопрос журналиста о том, можно ли считать самозащитой стрельбу в катапультировавшихся пилотов, он добавил, что у Госдепа нет четкой картины произошедшего.
    Мозги то есть? Какая самооборона???
    Моё мнение уничтожить без разбора всех повстанцев в данном районе!!!
    1. SS68SS
      SS68SS 25 ноября 2015 09:19 Новый
      +14
      Понимания нет, а выводы есть.


      Выводы без понимания сути называются высерами. Впрочем внутричерепными нечистотами амери.кашки всегда были богаты и даже при незначительных колебаниях, разбрызгивали только грязь и вонь...

      Моё мнение уничтожить без разбора всех повстанцев в данном районе!!!


      Так точно.
      1. _Владислав_
        _Владислав_ 25 ноября 2015 13:20 Новый
        +1
        По словам мистера Болтона, русским вообще нечего было в той области делать

        Если так рассуждать - Турции вообще нечего делать там где она находится.

        У тому же, не стоит сомневаться, у России есть первоклассные летчики, в том числе и из пилотажных групп "Стрижи", "Русские Витязи", "Соколы России". Они пока не ещё не стреляли по самолетам НАТО.
        1. Goodmen
          Goodmen 25 ноября 2015 16:16 Новый
          +9
          У тому же, не стоит сомневаться, у России есть первоклассные летчики, в том числе и из пилотажных групп "Стрижи", "Русские Витязи", "Соколы России". Они пока не ещё не стреляли по самолетам НАТО.

          Братишка!!!
          Если это ВСЁ, что может противопоставить ВВС РФ (в твоём понимании), то в воздухе нам делать вообще нечего)))
          Перечисленные тобой группы несомненно состоят из ассов....но это для ШОУ!!!
          Выступления перед публикой, а не ударная группа)))
          Ни сколько не сомневаюсь в их профессионализме, но...ё моё...)))
          Не в "т.ч.", а просто - есть истебители))) Вот они как раз и будут прикрывать. А теперь подумаем, сколько стоит один боевой вылет истребителя, соотнесём к количеству планируемых вылетов бомбардировщиков ( которые ранее без прикрытия летали) и получим цифру...((( Данный акт со стороны амеров руками турок помимо прочего негатива ещё и развод нашего бюджета на очень большие деньги...
          1. _Владислав_
            _Владислав_ 25 ноября 2015 16:42 Новый
            0
            Цитата: Goodmen
            Братишка!!!
            Если это ВСЁ, что может противопоставить ВВС РФ (в твоём понимании), то в воздухе нам делать вообще нечего)))

            winked Братан, ну разумеется это не всё, про всё известно людям непосредственно относящимся к данной деятельности, если ты более осведомлен в этой области - рад буду послушать.

            Я же,на уровне просто обывателя в области ВВС(ВКС), своим постом хотел донести мысль, цитата:
            Цитата: _Владислав_
            в том числе и из пилотажных групп "Стрижи".....

            То есть в том числе. Разницу ощущаешь братишка? Я не сказал что это всё.

            Не секрет что летчики входящие в вышеперечисленные группы, не являются тупо эквилибристами, а принимали и принимают участие в боевых операциях, и они все кадровые военные.

            Цитата: Goodmen
            (((Данный акт со стороны амеров руками турок помимо прочего негатива ещё и развод нашего бюджета на очень большие деньги...

            Не в первый и не в последний раз, пора бы привыкнуть - это война. Так что я не понял в чём смысл твоей паники.
          2. Асадулла
            Асадулла 25 ноября 2015 21:56 Новый
            +2
            Данный акт со стороны амеров руками турок помимо прочего негатива ещё и развод нашего бюджета на очень большие деньги...


            Тут уже не в бюджете дело. Вырисовывается ситуация отдельного бюджета войны. Даже отдельной экономики войны.
            1. Alena Frolovna
              Alena Frolovna 25 ноября 2015 23:53 Новый
              +9
              Война идёт давно и разными способами.
              В новостях сказали, что место трагедии, где был сбит наш СУ, хорошо проутюжили, погладили и приласкали. Полагаю, что ответ наш туркам не будет таким, чтоб весь мир в труху…

              Но ...

              Зря вы, турки, сбили русский самолёт в день рождения русского генералиссимуса Александра Васильевича Суворова.



              А это о турках изрекли те, кого однажды спасал Суворов .

              Турция - страна малого ума (Славацкая поговорка)

              Скорее курица взлетит, чем турок научится любить. (Арабская поговорка)

              Имеешь дело с турком – не выпускай палку из рук. (Армянская поговорка)

              Хочешь чтобы турок тебя послушался – ударь его палкой. (Армянская поговорка)

              Дьявол имеет много обличий, главное из которых тюркское. (Ассирийская поговорка)

              Там где ступала нога турка трава не растет. (Болгарская поговорка)

              Если турок говорит о мире, значит будет война. (Греческая поговорка)

              Плохая жизнь, что соседство с тюрком. (Курдская пословица)

              Строят люди, рушат турки. (Сербская поговорка)

              Петух не снесет яйца, а турок не станет человеком. (Румынская пословица)

              Вдруг вспомнилось, как после освобождения острова Корфу от французской интервенции турки хотели вырезать всех пленных французов, но наш адмирал, а ныне святой Феодор Ушаков выкупил у турков этих несчастных. Ради денежек забыли про свою жестокость.
      2. Rus2012
        Rus2012 25 ноября 2015 19:46 Новый
        0
        Цитата: SS68SS
        Так точно.

        3,14ндосам сорвало крышу!!!!!!!!!

        Минфин США ввёл санкции против четырёх физических лиц из России и шести российских компаний в связи с ситуацией в Сирии. Об этом сообщает РИА Новости. Оригинал новости RT на русском:
        https://russian.rt.com/article/132682

        Ну чо, придется лечить...Одноразовыми шприцами в голову. Тополями-М и Ярс?!
    2. ЗУ-23
      ЗУ-23 25 ноября 2015 09:27 Новый
      +24
      Конечно правда в этой трагедии за нами, ну зная что турки поддерживают терроризм, тем более они не раз на это указывали что будут сбивать, а мы берём и летаем в километре от их границ, это простая безответственность за наших лётчиков, в данном случае командованию надо иметь чувства обстановки, не только ссылаться на международное право. Жду минусов от тех кто считает что у нас нет проблем.
      1. хрыч
        хрыч 25 ноября 2015 10:07 Новый
        +39
        Цитата: ЗУ-23
        это простая безответственность за наших лётчиков

        О плане Эрдогана по уничтожению нашего самолета еще месяц назад писала КП, нервы у них сдали когда были уничтожены турецкие бензовозы... Если писали журналисты, то уж разведка точно знала об этом плане и соответственно на это уже разработан план ВВП. В отличии от истеричек типа Эрдогана, ВВП сохранил выдержку, хоть и назвал вещи своими именами, т.е. турки - пособники террористов. Для победы в Сирии и Ираке, коль РФ этим занялась, просто необходима полная поддержка курдов, а это неизбежно приведет к столкновению с Турцией, сейчас же с РКП будут установлены официальные связи, а Пешмерга получит самое современное русское оружие, в частности ПЗРК и ПТУР, а с учетом горной местности, где турки итак завязли они получат сокрушительное поражение, плюс семейка Эрдогана будет свергнута и уничтожена кемалистами, которые за его деяния будут отдуваться... Моя версия, что этого инцидента ждали, к нему готовы и не забывайте, иногда требуется принести жертву на алтарь Победы. От ИГИЛ отвернулись даже монархии Аравии, ибо все бросились к ВВП, Иорданский король не исключение, все смирились, а у турок лопнула кишка, отсюда истерика. Сейчас от турок красиво отмежуется запад, а у нас будут развязаны руки, вплоть до ликвидации Турции...
        1. sad1940
          sad1940 25 ноября 2015 10:48 Новый
          +15
          Цитата: хрыч
          Сейчас от турок красиво отмежуется запад, а у нас будут развязаны руки, вплоть до ликвидации Турции...

          Мечтать не вредно, но и думать - тоже.
          1. хрыч
            хрыч 25 ноября 2015 11:03 Новый
            +17
            Цитата: sad1940
            Мечтать не вредно, но и думать - тоже.

            Пока все каверзы противника за последние годы приводили к положительному для нас, как государству результату, естественно, что говорит о предвидении (пророка ГРУ) и просчете комбинаций нашим лидером. Нынешняя ситуация не исключение, плюс нынешний альянс с Ираном требует сбросить ненужные в новой реальности экономические договоренности с Турцией, в частности по газовому вопросу, строительстве АЭС (еще не хватало пантюркизму дать возможность обзавестись ЯО на перспективу), оборонных заказов. Сейчас все это пойдет в Иран, а иранские трубы пойдут belay в РФ по дну Каспия. Повторюсь, договоры прошлой реальности с турками утратили актуальность, а тут такой шикарный повод...
            1. sad1940
              sad1940 25 ноября 2015 23:15 Новый
              +2
              Цитата: хрыч
              плюс нынешний альянс с Ираном

              Иран не намного лучше турок, тоже вещь в себе. Что называется дружить дружи, но спину держи защищённой
          2. [comment-show]
            скептик
            скептик 25 ноября 2015 11:41 Новый
            0
            Цитата: sad1940
            Цитата: хрыч
            Сейчас от турок красиво отмежуется запад, а у нас будут развязаны руки, вплоть до ликвидации Турции...


            Мечтать не вредно, но и думать - тоже.


            ...Турцию больше интересуют бомбёжки «курдских боевиков», которые как раз демонстрируют успехи в борьбе с «ИГ».

            Сбит самолёт воевавший с ИГгибридами США, самолётом противной тороны - пособников ИГ(ПИГ). Россия имеет право (призвана законным правительством Сирии) уничтожать ИГ и их пособников, следовательно и защищать курдов, как наиболее действенной силы в борьбе с ИГ и снабжать оружием ПВО для борьбы с самолётами ПИГ.
            [/comment-show] [comment-deleted]
            Комментарий был удален.
            [/comment-deleted]
  • скептик
    скептик 25 ноября 2015 11:43 Новый
    +7
    Цитата: sad1940
    Цитата: хрыч
    Сейчас от турок красиво отмежуется запад, а у нас будут развязаны руки, вплоть до ликвидации Турции...

    Мечтать не вредно, но и думать - тоже.


    Сбит самолёт воевавший с ИГибридами США, самолётом противной стороны - пособников ИГ(ПИГ). Россия имеет право (призвана законным правительством Сирии) уничтожать ИГ и их пособников, следовательно и защищать курдов, как наиболее действенной силы в борьбе с ИГ и снабжать оружием ПВО для борьбы с самолётами ПИГ.
  • Мареман Василич
    Мареман Василич 25 ноября 2015 11:09 Новый
    +11
    Вот именно, что эта акция готовилась. Турки ждали удобный момент. И шли они на этот шаг преднамеренно ибо знали что последствий не будет. Газ как шёл так и будет идти, а на турбизнес им нас.рать, вместо наших китайцы приедут. Фрукты обходным путём пригонят и также будут продавать у нас. Камрад, не забывай то, что люди ради денег плевать на всё хотели. Поэтому если и будут изменения в отношениях с Турцией, то косметические, ни на что не влияющие.
    1. Cap.Morgan
      Cap.Morgan 25 ноября 2015 17:22 Новый
      +2
      Зачем китайцам к ним ехать? У Китая своих морей - завались.
      Турбизнес - весомая часть турецкой экономики, даёт множество рабочих мест.
      1. bondarencko
        bondarencko 26 ноября 2015 14:29 Новый
        -1
        И, кстати, в основном поднялся за счёт наших космополитов.
  • ЗУ-23
    ЗУ-23 25 ноября 2015 11:39 Новый
    +7
    Цитата: хрыч
    Моя версия, что этого инцидента ждали, к нему готовы и не забывайте, иногда требуется принести жертву на алтарь Победы

    У меня тоже такая версия существовала и существует, но не нравится она мне, лётчикам тем более. Можно и без такого трюка найти повод вооружить курдов.
    1. хрыч
      хрыч 25 ноября 2015 11:54 Новый
      +9
      Цитата: ЗУ-23
      Можно и без такого трюка найти повод вооружить курдов.

      Естественно надеялись, что на эту акцию турки не решатся и обострять с курдами не было смысла, однако тупость и неуравновешенность Эрдогана привела к новой реальность и мы (я надеюсь) к ней готовы. Естественно наша дружба с Ираном и так однозначно привела бы к ухудшению отношений с турками, однако Иран ценнее, как этнически (потомки арийцев), экономически (богатейшие недра, особенно ценен запас урана - 235, по одной из версий смягчение США к ним не из-за нефти, а т.к. этот изотоп кончается в Австралии и надо заткнуть дыры, остальное контролирует РФ и КНР), политически (сдержанная внешняя политика, пока их не тронут, отсутствие претензий на наши земли и пр.), религиозно (шииты нам не бросают вызов, терпимы к христианам), не подчиняются масонской закулисе и пр.
    2. аксакал
      аксакал 25 ноября 2015 19:20 Новый
      +1
      Цитата: ЗУ-23
      ая версия существовала и существует, но не нравится она мне, лётчикам тем более
      - кому же понравится быть жертвенной пешкой? Это БЕЗ уничижительного смысла к Пешкову и Позинычу, они ГЕРОИ, глубокий им респект, но увы, мне версия Хрыча тоже кажется правдоподобной и тоже мне не нравится ввиду циничности. Но что же поделаешь? Большая политика - вещь сама по себе циничная, и если нужно было добиться своих целей, в частности, начать вооружать ту же Пешмергу, то эта атака со стороны турков - опять же прошу прощения за цинизм, - это прямо подарок с их стороны. Теперь вооружай Пешмергу, и совесть твоя чиста, и никто тебя не обвинит во вредительстве против Турции, ибо Турция сама накосячила конкретно. Насчет других поводов вооружить курдов - увы, ну назовите ваши варианты, я мог бы привести пару вариантов, но они будут выглядеть НЕУБЕДИТЕЛЬНО и выглядеть притянутыми за уши. Это как будто ты хочешь докопаться до кого-нить на улице, что бы начистить ему рыло, то ты, конечно, докопаешься, ибо даже до уличного фонаря можно докопаться ("что ты тут стоишь, да еще и опутался проводами, да еще и светишь? Ворогу сигнал световой подаешь?"), но будет это выглядеть нарочито, все были в такой ситуации, молодых тут мало. А если тот, до кого ты планировал докопаться, сам до тебя докопался - так тут ведь реально подарок. Ну уж простите за пример, не всем тут нравятся примеры из уличного опыта, хотя все родом из СССР, во всех городах были улицы и закоулки, и в Питере ("если драки не избежать, бей первым!" wink ), и в Алма-Ате, все это помнят и пользуют в качестве личного опыта.
  • Светлана
    Светлана 25 ноября 2015 12:12 Новый
    +3
    Цитата: хрыч
    у нас будут развязаны руки, вплоть до ликвидации Турции...

    Да, будь сейчас 1952 год, мы бы смело вернули себе Царьград, воспользовавшись этой ситуацией. И ни одна скотина бы нас не остановила.
    1. anip
      anip 25 ноября 2015 12:15 Новый
      +6
      Цитата: Светлана
      мы бы смело вернули себе Царьград

      Разве он был когда-то русским (российским)?
      1. аксакал
        аксакал 25 ноября 2015 19:26 Новый
        -2
        Цитата: anip
        Разве он был когда-то русским (российским)?
        - не был. Но контроль над Босфором был голубой мечтой России со времен Екатерины Великой. И сейчас НЕКОНТРОЛЬ над Босфором причиняет вам неудобства. Ежели Турция захочет - увы, перекроет снабжение авиагруппы в Сирии влегкую. Мечты надо исполнять, на то они и мечты
      2. bondarencko
        bondarencko 26 ноября 2015 14:35 Новый
        0
        Дождутся, БУДУТ!
    2. bondarencko
      bondarencko 26 ноября 2015 14:34 Новый
      0
      И, не забывайте, ПРОЛИВЫ!
  • Константин Ю.
    Константин Ю. 25 ноября 2015 10:20 Новый
    +10
    Без нашего раздайбайства мы никуда.. один старенький самолет, без прикрытия, у границ пособников игил с враждебной армией.. чего можно было ждать? Турки они и есть турки.. любимая турецкая забава-нож в спину соседа. твари.
  • Мареман Василич
    Мареман Василич 25 ноября 2015 11:03 Новый
    +4
    Вы штабист, офицер, лётчик, специалист в этой области?
  • Комментарий был удален.
  • Starover_Z
    Starover_Z 25 ноября 2015 09:28 Новый
    +27
    представитель Госдепартамента США Марк Тонер заявил, что сирийские этнические туркмены могли расстрелять катапультировавшегося пилота… с целью самозащиты.

    А вот и предводитель турецких туркмен :
    1. гурт
      гурт 25 ноября 2015 10:01 Новый
      +12
      Цитата: Starover_Z
      представитель Госдепартамента США Марк Тонер заявил, что сирийские этнические туркмены

      не туркмены-туркоманы(наследники башибузуков-свора бандитов,насильников,воров,убийц,работорговцев),короче 400-летний турецкий криминал.....
    2. ButchCassidy
      ButchCassidy 25 ноября 2015 10:31 Новый
      +5
      Барак Хуссейн-оглы Обама!
    3. Roman13
      Roman13 25 ноября 2015 10:48 Новый
      +2
      Вот нашёл видео про нашего погибшего пилота, не знаю фэйк или правда. http://rusvesna.su/news/1448363774
  • 79807420129
    79807420129 25 ноября 2015 09:28 Новый
    +29
    А моё мнение Эрдоган заигрался,пробомбить надо как следует этот район туркоманов,чтоб щепки не осталось,а то борзоты у них от безнаказанности,только прибавится.
    1. гурт
      гурт 25 ноября 2015 10:04 Новый
      +6
      Цитата: 79807420129
      Эрдоган заигрался,пробомбить надо как следует этот район туркоманов,чтоб щепки не осталось,а то борзоты у них от безнаказанности,только прибавится.

      эт у них "историческая "любовь к славянам....и особенно русским,периодически проходящимися по харе сапогами.Генетическая память:никак не забывается(может они скрытые мазохисты)
  • oldseaman1957
    oldseaman1957 25 ноября 2015 09:30 Новый
    +12
    ,пробомбить надо как следует этот район туркоманов,
    - Говорят, УЖЕ начали усиленно "ровнять" тот район.
    1. Starover_Z
      Starover_Z 25 ноября 2015 09:35 Новый
      +8
      И шиш теперь туркам, а не южно-турецкий газовый поток !!!
      1. кил 31
        кил 31 25 ноября 2015 10:27 Новый
        +3
        Цитата: Starover_Z
        И шиш теперь туркам, а не южно-турецкий газовый поток !!!
        Сейчас братушки могут воспользоваться моментом. Уже посмотрели, что ни кто на западе не собирается коменсировать убытки за отказ постройки АЭС и газопровода. Прибегут и будут плакатся дураками были, ВВП прости отец родной, мы же братья, славяне. Турки просядут сразу два крупных экономических проекта накроются и не просто проект, а на десятки лет.
      2. Zordan
        Zordan 25 ноября 2015 11:21 Новый
        +7
        С ходу 8 селений освободили. Боевики уходят в Турцию. МСТА стреляет хорошо и кучно!
  • oldseaman1957
    oldseaman1957 25 ноября 2015 09:30 Новый
    +8
    «Если туркменские силы [этнические туркмены] были атакованы российскими авиаударами, они имели право защищать себя»,
    - Эх, как они нас "любят"! С такими "партнёрами" нужно всегда разговаривать с позиции силы, только тогда они проявляют понимание и гибкость. Чуть что не так - давить.
  • vkl-47
    vkl-47 25 ноября 2015 09:33 Новый
    +3
    а вообще на будующее лучше бы было те северные пригроничные районы калибрами обстреливать .думаю как армия продвинится на расстояние стрельбы урагана.тогда дело пойдёт.а вообще нужны конечно на самолетах КРЭТовские приборы типа рычаг и прочих должны быть.что бы не теплоголовка не инфокрасная просто не могли навестись на самолет.но навсе нужно время а его как известно всегда не хватает
  • Karavan
    Karavan 25 ноября 2015 09:35 Новый
    +5
    МО теперь просто обязано проутюжить этот район чем-то очень большим, как американцы во Вьетнаме напалмом.
    1. Andrea
      Andrea 25 ноября 2015 09:51 Новый
      +15
      И почему я не удивлён.Коварство турков-в эпосе.Кто бы что не пищал сейчас на западе-правду сказал только Земан.
      Ньюосманы сделали подлянку и кинулись просить защиты у НАТО.Одновременно и смешно,и омерзительно,за "базар"ответите-НАТО не поможет.
      И штаты,как всегда,штукатурку в уголке ковыряют.Не поверю,что штаты здесь не причём.
      Во времена Османской Империи за турков думала Англия,а урдюллей огребали османы,история повторяется.
  • Alexey-74
    Alexey-74 25 ноября 2015 10:09 Новый
    +9
    Если бы на месте нашего СУ-24 оказался американский бомбер и погиб пилот все было бы все противоположно - это однозначно.....политика двойных стандартов и весь Запад однозначно поддержал бы, а ВВС США уже перепахивали бы весь этот участок...ждем ответных действий со стороны России
    1. sad1940
      sad1940 25 ноября 2015 10:58 Новый
      +8
      Цитата: Alexey-74
      .ждем ответных действий со стороны России

      ждать-то конечно можно, только ВВП сейчас не позавидуешь. "Пропохать" конечно можно, но рискуешь нарваться на ответ уже от НАТО, а не ответить - как-то срамно. Вот и думай что делать, а за спиной страна! Не хотел бы я сейчас быть на его месте.
      1. anip
        anip 25 ноября 2015 12:19 Новый
        0
        Цитата: sad1940
        Вот и думай что делать, а за спиной страна!

        Думать ещё 15 лет назад надо было начинать, а не грабить всё это время народ и страну.
        1. trantor
          trantor 25 ноября 2015 15:47 Новый
          +3
          Цитата: anip
          Думать ещё 15 лет назад надо было начинать

          Мне интресно, товарищ Маршал ВО, а вам когда-нибудь приходилось Решения принимать? Ну, на уровне когда серьезные личные интересы хотя бы сотни человек затрагиваются? А миллионов? А в условиях форс-мажора, когда не только время, но и ресурсы ограничены? А в течение 15 лет?
  • Pule
    Pule 25 ноября 2015 10:35 Новый
    +3
    Ту-22М разрузиться над этой территорией и,имхо, будет достаточно для понимания...
    1. aleks 62 next
      aleks 62 next 25 ноября 2015 12:56 Новый
      +1
      ....Ту-22М разрузиться над этой территорией и,имхо, будет достаточно для понимания...

      .....Зачем????....При такой дальности (в оба конца около 4500км) его боевая нагрузка 3-4 тонны....Тот же СУ-24 вполне на балочных может взять около 7тонн....Да и лететь ближе.... lol
      1. аксакал
        аксакал 25 ноября 2015 21:59 Новый
        0
        Цитата: aleks 62 next
        ..Зачем????....При такой дальности (в оба конца около 4500км) его боевая нагрузка 3-4 тонны....Тот же СУ-24 вполне на балочных может взять около 7тонн....Да и лететь ближе....
        - не, а почему бы не приземлиться в Хмеймим, взять на борт полную боевую тупых бомб (а зачем там уже умные? В том районе они незачем, делать все "ковром" и делов) и перепахать весь этот район
  • Absurdidat
    Absurdidat 25 ноября 2015 11:15 Новый
    +2
    Багдасаров о Турчляндии 5 лет назад
    https://m.youtube.com/watch?feature=youtu.be&v=eZXfxvaBXgg
  • SCHNIFER
    SCHNIFER 25 ноября 2015 11:16 Новый
    +2
    Давайте будем политкорректны и скажем - уничтожать без разбора всех боевиков hi
  • Altona
    Altona 25 ноября 2015 11:25 Новый
    +4
    Цитата: neznakomez
    Мозги то есть? Какая самооборона???
    Моё мнение уничтожить без разбора всех повстанцев в данном районе!!!

    -------------------------
    Расстрел выпрыгнувшего на парашюте лётчика-военное преступление...А так как в нём участвовала вся "мирная деревня", то ничто не мешает накрыть её ударом...
    1. aleks 62 next
      aleks 62 next 25 ноября 2015 12:59 Новый
      +1
      ....А так как в нём участвовала вся "мирная деревня", то ничто не мешает накрыть её ударом...

      ....Думаю надо не одну "деревню"....Как говорится в одном старом фильме: бей белых пока не покраснеют и т.д.....Бить так,чтоб икалось и ср..сь....Туркменоидам....
    2. медик
      медик 25 ноября 2015 23:43 Новый
      0
      В 1987 году "накрыли", а потом "люлей" огребали месяца полтора. Проще было договориться. Комент с "высоты прожитых лет", БЕЗ ОБИД. Войну ненавижу!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
  • aleks 62 next
    aleks 62 next 25 ноября 2015 12:51 Новый
    0
    ....Моё мнение уничтожить без разбора всех повстанцев в данном районе!!!

    ...Мнение хорошее....Но по информации в тех местах нет постоянных сил бородачей....Там тактика гуляй-поля....Сейчас есть - через час нет....Бегают туда-сюда через границу с Турцией....В этом вся загвоздка...
  • stroybat ZABVO
    stroybat ZABVO 25 ноября 2015 19:37 Новый
    0
    турка найти, сбить, в плен не брать. всё.
  • медик
    медик 25 ноября 2015 22:50 Новый
    0
    "Не бывает войны без потерь, не бывает войны без плена". Народ, я читаю вас два года, Вы философию учили? Ну не бывает так как Вы желаете, это политика и повлиять мы (Вы) на эти события события не можем, это классика!!! Мужики, читайте Ильина. Так как я новенький то коротко о себе: 1986-1988 (срочная служба ВС СССР) 181 МСП-связь, ДРА, в настоящее время д.м.н., врач-хирург высшей категории
  • bubalik
    bubalik 25 ноября 2015 09:17 Новый
    -9
    Ещё раз повторю, какой нах,,, терроризм,банальные разборки,,,
    ,,, так похоже на разборки 90х, только дядьки большие и аппетиты растут,,
    ,,,делят сферы влияния и деньги,,,

    ,,,Вы подумайте, это произошло ,когда наши ВКС стали крушить нефтепоток feel

    Ребят искренне жаль.
    1. a52333
      a52333 25 ноября 2015 09:27 Новый
      +12
      Цитата: bubalik
      ,,,Вы подумайте, это произошло ,когда наши ВКС стали крушить нефтепоток

      вам почетное звание - "Капитан-Очевидность". Ессесно! А разве не об этом заявлял ВВП, показывая фото бензовозов, следующих в турцию?
      А как мы должны были действовать? Не обращать внимание на источник финансирования игил?
      1. Комментарий был удален.
      2. Комментарий был удален.
      3. Комментарий был удален.
  • Комментарий был удален.
  • DIVAN SOLDIER
    DIVAN SOLDIER 25 ноября 2015 09:20 Новый
    -16
    А кто вчера увидел что то жёсткое в заявлении Путина??? Где ультиматумы, где бесполезная зона над Сирией, или у нас ещё от шока не оправились???
    1. vorobey
      vorobey 25 ноября 2015 09:31 Новый
      +12
      Цитата: DIVAN SOLDIER
      А кто вчера увидел что то жёсткое в заявлении Путина??? Где ультиматумы, где бесполезная зона над Сирией, или у нас ещё от шока не оправились???


      что ты за человек такой... кроме Путина никого не видишь.. "он такую личную неприязнь испытывал"(Мимино). ему ненадо резких заявлений делать... за него все сказал Рудской и Лавров. если вы внимательно слушали то все поняли..
      1. DIVAN SOLDIER
        DIVAN SOLDIER 25 ноября 2015 09:35 Новый
        -16
        Лавров тут причём, он не верховный главнокомандующий, он на конституции не клялся отстаивать интересы российских граждан.
        1. vorobey
          vorobey 25 ноября 2015 09:47 Новый
          +10
          Цитата: DIVAN SOLDIER
          Лавров тут причём, он не верховный главнокомандующий, он на конституции не клялся отстаивать интересы российских граждан.


          не царское это дело петухов трахать... прикажи и сделают.. (простите мой французский)
        2. mad
          mad 25 ноября 2015 09:56 Новый
          +3
          Цитата: DIVAN SOLDIER
          он на конституции не клялся отстаивать интересы российских граждан.

          Это его должностные обязанности и он за это зарплату получает!
        3. гурт
          гурт 25 ноября 2015 10:15 Новый
          +5
          Цитата: DIVAN SOLDIER
          Лавров тут причём, он не верховный главнокомандующий, он на конституции не клялся отстаивать интересы российских граждан.

          он в армии служил и принимал присягу на верность РОДИНЕ,а ты чушь городишь-видать косячник....
    2. гурт
      гурт 25 ноября 2015 10:12 Новый
      +4
      Цитата: DIVAN SOLDIER
      Где ультиматумы, где бесполезная зона над Сирией, или у нас ещё от шока не оправились???

      батенька ,ознакомьтесь с учебником тактики для 1-го курса военных училищ,может тогда что то понимать начнете.Янкерсы только этого и ждут,наш президент разворачивает многоходовку в результате реализации,которой в курятнике будут только перья лететь
      1. Pule
        Pule 25 ноября 2015 10:51 Новый
        +1
        Ирак, Ливия, Украина, Сирия, Турция...пока Путин спокоен, и не он просит, а ему предлагают.
    3. Pule
      Pule 25 ноября 2015 10:41 Новый
      +2
      Видимо, кто-то все-таки оправился...
      1. строоитель
        строоитель 25 ноября 2015 10:58 Новый
        +8
        Каждый уже знает как поступить с Турцией...и только И только глупый Путин взвешивает всё и обдумывает шаги. /
    4. ultra
      ultra 25 ноября 2015 13:59 Новый
      +6
      Цитата: DIVAN SOLDIER
      А кто вчера увидел что то жёсткое в заявлении Путина?

      Я увидел.
  • urii
    urii 25 ноября 2015 09:21 Новый
    +14
    Как спасали российских летчиков
    1. Комментарий был удален.
  • Ингвар 72
    Ингвар 72 25 ноября 2015 09:26 Новый
    +12
    а турки отплатят той же монетой и «помогут» боевикам Северного Кавказа.
    Так там Турецкие "уши" давно торчат!
    1. Axis
      Axis 25 ноября 2015 10:24 Новый
      +5
      Уши?! Там давно уже бесчисленное количество турков-инструкторов и наемников во весь рост стоят...
      1. Ингвар 72
        Ингвар 72 25 ноября 2015 13:22 Новый
        0
        Цитата: Axis
        Там давно уже бесчисленное количество турков-инструкторов

        Давно - да, но физически немного. А вот финансирование и идеологическое обеспечение в полный рост. Так же этим занимаются разведки СА и Катара. hi
  • venaya
    venaya 25 ноября 2015 09:27 Новый
    +6
    инцидент с Су-24 едва ли «аккуратно уладят». Последствия будут.

    Чтож, будем надеяться что такой инцедент всё-же нам пойдёт на пользу и кроме опыта выявленных ошибок мы сможем выгадать для себя некоторые бонусы .
  • Alekseev-Orsk
    Alekseev-Orsk 25 ноября 2015 09:27 Новый
    +4
    О как. Странно, почему Госдеп не сказал что это лично Асад сбил самолет. Эт о вполне в духе исключительных.... Здорово у них получается с больной головы на здоровую переводить.
  • Неофит
    Неофит 25 ноября 2015 09:28 Новый
    +7
    Османы не просто так решились на это!Ждали удобного случая?Возможно,все было по указанию ЦРУ.
    1. гурт
      гурт 25 ноября 2015 10:19 Новый
      +3
      Цитата: Неофит
      Османы не просто так решились на это!Ждали удобного случая?

      как и на протяжении столетий-сделали,очканули,за саксов спрятались....
  • саша75
    саша75 25 ноября 2015 09:28 Новый
    +9
    Чем жёстче мы ответим, тем нас меньше будут трогать это последствия сюсюканья с хохлами, если б там раскатали хотя бы тех, кто через границу по нам стрелял тут бы десять раз подумали, а патом передумали так делать.
  • dchegrinec
    dchegrinec 25 ноября 2015 09:32 Новый
    +2
    Этот Болтон не несёт никакой ответственности за свои слова, поэтому и порет чушь просто на своих эмоциях!Смеётся тот, кто смеётся последним! Увидим ещё кто , а кто умный.
    1. СМихалыч
      СМихалыч 25 ноября 2015 12:11 Новый
      +3
      Цитата: dchegrinec
      Этот Болтон не несёт никакой ответственности за свои слова...

      На болтоновский пассаж "Back off" есть простой и понятный ответ - "Fuck off" negative
  • Bob0859
    Bob0859 25 ноября 2015 09:32 Новый
    +4
    Крейсер Москва теперь будет прикрывать нашу авиацию, можно подогнать туда комплексы РЭБ. И похоже у турецких летчиков возникнут большие проблемы, а Болтон - это такая "Моська для слона" по Крылову.
  • провинциал
    провинциал 25 ноября 2015 09:33 Новый
    0
    Какая политика России с Украиной,чтобы бандерлоги не делали против нас,они братья.Может и турки захотели стать нашими братьями? Время покажет,через неделю возможны такие вбросы со стороны наших руководителей.Кто сомневается?
    1. Horly
      Horly 25 ноября 2015 10:02 Новый
      +6
      То же самое будет и с турками, не сомневайтесь!
      Это из каждого утюга льется "Не забудем! Не простим", а на деле:
      "Минэнерго РФ: поставки газа в Турцию продолжатся в соответствии с обязательствами"
      http://tass.ru/ekonomika/2466865
      Партнеры же, мать их!!!
      Как же противна эта лживая двуличность ПРОДАЖНОГО ПОЛИТИКО-ЭКОНОМИЧЕСКОГО РУКОВОДСТВА РФ, за которую наши РУССКИЕ ВОЕННЫЕ расплачиваются жизнями!!!
  • Shiva83483
    Shiva83483 25 ноября 2015 09:33 Новый
    +2
    Цитата: SS68SS
    Понимания нет, а выводы есть.


    Выводы без понимания сути называются высерами. Впрочем внутричерепными нечистотами амери.кашки всегда были богаты и даже при незначительных колебаниях, разбрызгивали только грязь и вонь...

    Моё мнение уничтожить без разбора всех повстанцев в данном районе!!!


    Так точно.

    Желательно, с показательной. запредельной и демонстративной жестокостью...
    1. гурт
      гурт 25 ноября 2015 10:23 Новый
      +1
      Цитата: Shiva83483
      Желательно, с показательной. запредельной и демонстративной жестокостью...

      .....вырезать клан эрдогана с последышами. садисты...... .как пенды будут жить без любимой игрушки,они же расплачутся.
    2. Кузякин15
      Кузякин15 25 ноября 2015 10:39 Новый
      0
      Не будет никаких радикальных, ни жестоких ответов, ни просто жёстких.
      Все будет либеральной дипломатия но.А заявления жёсткие со стороны ВВП..

      Вспомните, сколько их было и по самым разным поводам... Так что так и останутся заявлениями. И все здесь прекрасно осознают, только продолжают мечтать что бы с нами считались. Деньги господа товарищи, деньги превыше всего. И судьба очередного денежного проекта спишет даже смерть одного российского пилота. А если бы и даже вознамерился ВВП на жёсткий асимметричный ответ-олигархия во власти и около ему не позволят прервать денежный поток. Вспомните К.Маркса- о 300% прибыли и действиях капитала.
      1. Вежливый Лось
        Вежливый Лось 25 ноября 2015 11:28 Новый
        +5
        Цитата: Кузякин15
        Не будет никаких радикальных, ни жестоких ответов, ни просто жёстких.
        Все будет либеральной дипломатия но.А заявления жёсткие со стороны ВВП..


        Александр! Позвольте немного с Вами не согласиться.
        По поводу жесткой ответки. Пока наши люди (туристы и работающие в Турции) не вывезены до последнего человека, а также не переведена оттуда большая часть капиталов , стучать х... по столу неразумно и преждевременно.

        Цитата: Кузякин15
        Деньги господа товарищи, деньги превыше всего.


        По поводу денег: в данном случае при очередном "проглатывании пилюли" имиджевые потери для ВВП будут гораздо чувствительней, чем финансовые. Ведь вся страна (и не только наша) верит и ждет достойного ответа.

        Ну, и из интервью Д.Пескова о личности ВВП: "...он никогда не забывает тех, кто его предал или унизил..."
        Так, что, как говорится "Подождем мою маму..."

        P.S. Минус не мой.
        1. anip
          anip 25 ноября 2015 12:27 Новый
          +1
          Цитата: Вежливый Лось
          По поводу денег: в данном случае при очередном "проглатывании пилюли" имиджевые потери для ВВП будут гораздо чувствительней, чем финансовые.

          Да ладно, у гаранта и так 90% рейтинга. Ну будет 80%, что изменится?

          Цитата: Вежливый Лось
          Ведь вся страна (и не только наша) верит и ждет достойного ответа.

          Уж 15 лет ура-пУтриоты всё верят и верят как бы не метались и не расходились слова и дела гаранта. Даже на все метания фразу-то какую придумали: "хитрый план Путина", которая, по их разумению, и должна оправдывать расхождение слов и дел, и повороты на 180 градусов.
          1. Вежливый Лось
            Вежливый Лось 25 ноября 2015 13:14 Новый
            +5
            Цитата: anip
            Да ладно, у гаранта и так 90% рейтинга. Ну будет 80%, что изменится?


            От любви до ненависти один шаг. Эти 90% легко превратятся в 10%. Крушение надежд значительной части россиян на укрепление государства и разочарование в "Великом Кормчем" приведут к катастрофическим последствиям для правящей партии. Для них изменится все. Да и для нас - граждан России, соответственно, тоже.

            По отношению к действиям ВВП у меня тоже мнение двоякое, но я считаю, что он самый достойный президент России за последние полвека. Другие по сравнению с ним мелковаты. И, как человек, он имеет право на ошибку, которых, заметьте, у него не так уж много, по сравнению с предшественниками. Ну и нам из хомячьей норы видно немного меньше, чем ему с бугра. Так, что пусть"рулит". И чем больше народ ему доверяет, тем меньше у него права на ошибку и пустую болтовню. Лично мне так кажется.
      2. Комментарий был удален.
      3. anip
        anip 25 ноября 2015 12:22 Новый
        0
        Цитата: Кузякин15
        Деньги господа товарищи, деньги превыше всего...А если бы и даже вознамерился ВВП на жёсткий асимметричный ответ-олигархия во власти и около ему не позволят прервать денежный поток.

        Совершенно верно. Продажная российская верхушка и заворовавшаяся олигархия не захотят терять свои прибыли.
  • Murad05
    Murad05 25 ноября 2015 09:35 Новый
    +1
    "Разумеется, Болтон не винит Турцию. Зато винит Россию, которая, по словам экс-посла, «вторглась в воздушное пространство НАТО"
    Ага, теперь все ясно...
  • Tamanskiy
    Tamanskiy 25 ноября 2015 09:36 Новый
    +8
    Мне одному кажется цепь событий: теракт по обесточиванию Крыма, провокация Турции, заявление Киева о морской блокаде полуострова, Босфор, прорыв блокады Россией для обеспечения снабжения Крыма, обвинение России в агрессии, конец минска2. Вместе с тем крест на "турецком потоке" и любой альтернативы по обхожнению Украины газовой трубой.
    1. KBR109
      KBR109 25 ноября 2015 13:49 Новый
      +2
      Что вы говорите ? А как же скорое удвоение втихую Северного потока ? Еще две нитки на Германию аналогичных существующим...
      1. Комментарий был удален.
  • мыслитель
    мыслитель 25 ноября 2015 09:38 Новый
    +11
    Кремль квалифицировал действия турецкой стороны как пособничество терроризму.
  • БаLaLайкин
    БаLaLайкин 25 ноября 2015 09:40 Новый
    +6
    Цитата: brasist
    Погибший Российский Пилот Румянцев Сергей Александрович.
    ВЕЧНАЯ ПАМЯТЬ!

    хорош мужика хоронить,он живой
    Челябинский военный летчик Сергей Румянцев был ошибочно назван погибшим при крушении бомбардировщика Су-24, сбитого турецким истребителем в Сирии.
    http://rusvesna.su/news/1448424821
    1. Капитан ВВС
      Капитан ВВС 25 ноября 2015 10:32 Новый
      +3
      Взяли и ФИО летчика, который утюжит террористов раскрыли...и кто вы после этого? Вы еще на большем количестве ресурсов копипасте эти данные , чтоб ИГИЛовцы их все таки прочитали fool
    2. Комментарий был удален.
  • стер
    стер 25 ноября 2015 09:40 Новый
    +9
    Одного летчика вроде бы спасли и это хорошо.
    Почему спас сирийский спецназ, а не наша ПСС и как вышло, что ПСС расстреляли в воздухе - еще надо понять. Где прикрытие, где маневры (резкое снижение с высоты, как это было отработано в Афгане)?
    Словом, чисто военный аспект оказался не отработан. В итоге погибший морпех (почему морпехи в ПСС?), две вертушки + Су-24 и один пилот. И вроде бы еще МИ-24 подшибли при налете в другом районе, но он сел сам. День первых потерь людей и техники. Праздник в Турции и НАТО, ликование на Украине, трагедия в России.
    Боевики били по сбитым летчикам - это ясно, они били по врагам. Об умеренности боевиков говорить глупо, их надо теперь стирать в порошок. И тех турков, что окажутся по эту сторону границы, то есть в Сирии. И самолеты Турции сшибать, если залетят в Сирию.
    И как бы было здорово прекратить все торговые отношения с Турцией. Чтобы они бабло больше от наш не получали. Но тут взбунтуются олигархи и торгаши. И это сильнее, чем любая акция из-за рубежа.
    1. Андрей НМ
      Андрей НМ 25 ноября 2015 09:55 Новый
      +7
      Главное - прекратить торговые отношения ИГИЛ и Турции. Провести разбор, что сейчас и происходит скорее всего. Больше об умеренных не вспоминать, все одинаковые. В соответсвии с правом на защиту бить всех. Помочь курдам. Если Асад предложит широкую автономию курдам на территории Сирии, да еще и в правительсво войти, курды будут довольны, они ИГИЛовцев сметут.
  • vitya1945
    vitya1945 25 ноября 2015 09:44 Новый
    +9
    Наказать турок
    Закрыть тур поток,вытурить из россии турецкие компании Пегас ,Анекс, Корал.
    Сбивать все что пересечет сирийскую границу.
    Второй день просматриваю турецкую пресу,они гордятся с... что самолет сбили.
    Хотя в коментах проскальзывает что многие понимают что это месть за бизнес сына Эрдогана.
    1. ЧитаюНовости
      ЧитаюНовости 25 ноября 2015 12:03 Новый
      0
      Турецкие ларьки в Севастополе громить будете?
      1. anip
        anip 25 ноября 2015 12:37 Новый
        +4
        Цитата: ЧитаюНовости
        Турецкие ларьки в Севастополе громить будете?

        А зачем громить? Дать 24 часа на сборы.
        1. saygon66
          saygon66 25 ноября 2015 16:53 Новый
          +2
          -В начале 90-х турки густо полезли в Узбекистан... Турецкий чай, турецкие продукты, турецкие шмотки, машины, телеканалы, даже паспорта на турецком, турецкий алфавит... А потом вдруг как отрезало - в Правительстве РУ решили, что турки черезчур глубоко заправляют, и в одночасье наладили их коленом в спину... и ничего, умылись турки...
        2. saygon66
          saygon66 25 ноября 2015 16:53 Новый
          +1
          -В начале 90-х турки густо полезли в Узбекистан... Турецкий чай, турецкие продукты, турецкие шмотки, машины, телеканалы, даже паспорта на турецком, турецкий алфавит... А потом вдруг как отрезало - в Правительстве РУ решили, что турки черезчур глубоко заправляют, и в одночасье наладили их коленом в спину... и ничего, умылись турки...
  • рус-5819
    рус-5819 25 ноября 2015 09:51 Новый
    +4
    Цитата: 79807420129
    А моё мнение Эрдоган заигрался,пробомбить надо как следует этот район туркоманов,чтоб щепки не осталось,а то борзоты у них от безнаказанности,только прибавится.


    Ну так турки на генетическом уровне впитали, что без м..-зды от русских жить не могут. Найдётся и на современных янычар новый Суворов и Ушаков!
  • Pak_c_TonopoM
    Pak_c_TonopoM 25 ноября 2015 09:54 Новый
    +8
    Вчера вечером наши ВКС начали там всё сносить. Так же все ВВС Турции оказались под колпаком "ФОРТ"а с "Москвы" и,возможно,С-400. После чего,вчера в 21.20 МСК Эрдоган приказал посадить на аэродромы все ВВС. Опасаясь возможной атаки на них в воздухе.
  • БЛОНДИН
    БЛОНДИН 25 ноября 2015 09:55 Новый
    +8
    По данным ливанского канала Al Mayadeen, сирийские военные спасли второго пилота сбитого Турцией Су-24. Связь с летчиком была восстановлена после шести часов поисков, еще два часа потребовалось спецназу, чтобы вывести россиянина из тыла боевиков. Сейчас он находится в безопасности на российской авиабазе Хмеймим. Официального подтверждения этой информации не поступало, передает "Русская служба новостей".
    Это по второму пилоту
    Что касается расстрела лётчика на парашюте, то боевики-туркмены в этом случае с «полным» правом «защищались». Именно так считают гибкие мыслители из американского Госдепа.
    Исходя из этой логики Маккейна должны были медленно порезать на колбасу
    и второе... А защищаться имеют права только проматрасные террористы? Например жители Донбасса должны сложить оружие и смирено ждать укропов?
    Увы война не бывает без жертв. Пусть погибших с нашей стороны будет как можно меньше. Уверен что мы отреагируем правильно и Турция не один раз пожалеет.
    Не хотел много писать, но читая ВО у меня "две картинки"
    1. СССР перед войной и Сталин пытается отодвинуть начало войны (страна перевооружается)
    2. Ответ Ванги на вопрос о начале третьей мировой
  • Ал_орисо
    Ал_орисо 25 ноября 2015 09:58 Новый
    0
    "Гневные заявления" только на западе делают.
    У нас реальные дела делают.
  • hotrod
    hotrod 25 ноября 2015 09:58 Новый
    +5
    Мне кажется, мы только на пороге больших событий. И важно то, под каким углом мы войдем в точку бифуркации. Можно не призывать начать военный замес с турками прямо сейчас, он уже идёт, войны стали "гибридными" и многосоставными. Я думаю, Москва аккуратно и точно "сделает больно" туркам.
    Идеальный вариант - эмбарго силами мирового сообщества, т.е. через резолюцию совбеза ООН.
    1. anip
      anip 25 ноября 2015 12:40 Новый
      +4
      Цитата: hotrod
      Идеальный вариант - эмбарго силами мирового сообщества, т.е. через резолюцию совбеза ООН.

      Да-да-да, прямо ООН поддержит-таки Россию. Вам не смешно, случаем?
  • Johnny69
    Johnny69 25 ноября 2015 10:04 Новый
    -17
    У России дух толко против Джоджии и Украини (т.е. protiv слабix).

    Кагда Турция нагла и дерско сбил ваш Су 24 вы просто aбасрaлис. Рад за это. Дай бог еще будет потерии
    1. Grabber2000
      Grabber2000 25 ноября 2015 10:12 Новый
      +2
      Добро пожаловать, американским фашистам!
      1. Johnny69
        Johnny69 25 ноября 2015 10:14 Новый
        -7
        Na plivats na Ameriku I na Rossiu tozhe
        1. Albert1988
          Albert1988 25 ноября 2015 11:10 Новый
          0
          Цитата: Johnny69
          Na plivats na Ameriku

          Написал человек, у которого на аватарке американский флаг...
    2. nimboris
      nimboris 25 ноября 2015 10:19 Новый
      +2
      Да срали Мы на вас как слон на Моську, в дерьме не задохнитесь. Одно слово "союзнички" или "пособнички". Придет время, разберемся, не впервой.
    3. Капитан ВВС
      Капитан ВВС 25 ноября 2015 10:39 Новый
      +2
      Цитата: Johnny69
      У России дух толко против Джоджии и Украини (т.е. protiv слабix).

      Кагда Турция нагла и дерско сбил ваш Су 24 вы просто aбасрaлис. Рад за это. Дай бог еще будет потерии

      Пшел вон ...в аду будешь гореть за радость о смерти людей....
      1. Комментарий был удален.
      2. Johnny69
        Johnny69 25 ноября 2015 10:49 Новый
        -2
        Boga net!! vsyo pazvoleno :)
    4. Albert1988
      Albert1988 25 ноября 2015 11:14 Новый
      +1
      Цитата: Johnny69
      Су 24 вы просто aбасрaлис.

      Это пишет человек из страны, в которой в своё время даже президент обо..лся, якобы услышав звук российских самолётов...
      Более того, учитывая. что у вас тогда в интеренетах творилось, я даже представить не могу, кто там у вас НЕ обо...лся 08.08.08.

      Цитата: Johnny69
      Дай бог еще будет потерии

      Будут, обязательно будут.. у тупркоманов вдов прибавится... ещё пару сотен бензовозов и нефтекачек сгорит... ну и как кульминация может парочкутурецких литаков "экстренно приземлиться", ибо мы их 100500 раз предупредили hi
      1. Комментарий был удален.
      2. Johnny69
        Johnny69 25 ноября 2015 11:34 Новый
        -1
        Dazhe esli Georgia abasralsya, nu I chto? Malenkaya strana voival protiv Iadernoi Derzhavi.

        vsio ravno sbili 10 samalyot, v tom chisel tu 22. Ranili Generala Xrulova :)


        A kagda Turcia dala vam po zubam, Putin chuts ne zaplakal :D
  • neznakomez
    neznakomez 25 ноября 2015 10:09 Новый
    +19
    Группа курдов, собирающих средства для христианских беженцев в Курдистане и тесно связанные с курдскими ополченцами в Ираке и Сирии, написала на своей странице в социальной сети о своем желании отомстить за убитых российских пилотов самолета Су-24 в небе над Сирией.
    «Дорогая Россия, мы, курды, будем рады мстить за Ваших пилотов. Просто дайте нам ПЗРК, мы сделаем хорошую бесполетную зону Эрдогану», — говорится в сообщении.
    Вот это молодцы!
  • ivan bogomolov
    ivan bogomolov 25 ноября 2015 10:11 Новый
    +8
    Вывезти наших туристов по тихому и гасить тварей,в первую очередь по туризму,продуктам,шмоткам..... negative А кому не нравится,я на своей работе уже двоих на...й послал,одно нытьё от этих еб....нов,а где отдыхать,а фрукты,а шмотки какие носить,ч...шники тупые.
  • Рамзай
    Рамзай 25 ноября 2015 10:17 Новый
    +5
    Цитата: Johnny69
    У России дух толко против Джоджии и Украини (т.е. protiv слабix).

    Кагда Турция нагла и дерско сбил ваш Су 24 вы просто aбасрaлис. Рад за это. Дай бог еще будет потерии

    Во первых не обосрались, а не ведём себя как истерички и анализируем ситуацию понимая всю её серьёзность. Во вторых кто и обосрался так это Эрдоган, как школьник ткнувший в спину соседа и убежавший обоссавшись с криком МАМАААА))) В третьих вспомните ваши реально истерики когда ваш F 117 сбили в Югославии микроволновкой laughing И последнее, вы можете лишь гордо лупить по пустыням, по госпиталям, по свадебным кортежам и кичиться потом что мол крутые, а на деле против реального противника вы ССЫТЕ как черти, всего что подорвёт ваш и так киношный "авторитет" bully
    1. Кузякин15
      Кузякин15 25 ноября 2015 11:15 Новый
      +3
      Раз зай:
      Ч о ты ему про США втираешь?
      Это просто хитромудрый грузин, дитя диких гор.
      Загляни в личку-флаг грузинский.
      1. Johnny69
        Johnny69 25 ноября 2015 11:44 Новый
        0
        Ya nekagda ne vidala gori v Georgia. Da kakie gori unas? tam nekto nekagda ne zhil.. Propaganda savetskaya.. I ya ne dikii :) 30 vek do Ivana Groznogo, u nas bil gasudarstva i mnogo drugoe :)
      2. Комментарий был удален.
  • gromov2015
    gromov2015 25 ноября 2015 10:17 Новый
    -2
    Обидно за Россию. Очень обидно за РОССИЮ. Кто клялся , что будут защищать Россию??????
  • кеп
    кеп 25 ноября 2015 10:23 Новый
    +4
    Перенесем данный комент на нашу грешную.
    Получается турки жахнули по самолету защищая своих туркоговорящих сирийцев
    проживающих в Сирии.
    Переносимся на Украину в Донбасс.Слабо если наши в ответ на обстрелы,точечно
    выравняют ВСУ вдоль границы которую мы сами и установим.
    Получается почти аналогичная ситуация.
    Как на это отреагирует господин за трибуной.
    Получится его же салом по мусалам.
  • григорьевич
    григорьевич 25 ноября 2015 10:24 Новый
    +5
    Цитата: Johnny69
    У России дух толко против Джоджии и Украини (т.е. protiv слабix

    Чья бы корова мычала.
    Джоржия-это что такое?Штат сша?
    Подстилки американские.
    1. Комментарий был удален.
    2. Комментарий был удален.
  • Wedmak
    Wedmak 25 ноября 2015 10:30 Новый
    +3
    Хорошо, что я не президент России все же. Уже бы половина авиабаз Турции лежала бы в руинах.
  • starwars
    starwars 25 ноября 2015 10:33 Новый
    +3
    Грэхем обеспокоен усилением России в Сирии.

    А ВАМ ЧТО НАДО,Шакал!
    1. KBR109
      KBR109 25 ноября 2015 13:56 Новый
      +3
      Молодящимся улыбчивым личиком очень сильно на геймериканца смахивает. negative
  • triglav
    triglav 25 ноября 2015 10:44 Новый
    +2
    У России два союзника - Армия и Флот. А "партнёры" все липовые. Турция сама напросилась на ответные меры. К тому же и подставила НАТО. Естественно, америкосы и прочее будут турок защищать, но не слишком ретиво. Интересно, что сказали туркам их партнеры по блоку в Брюсселе?
  • XYZ
    XYZ 25 ноября 2015 10:44 Новый
    +3
    Русские могут оказать содействие отрядам курдов, причём не особо таясь, а турки отплатят той же монетой и «помогут» боевикам Северного Кавказа.


    А автор не в курсе, что Турция этим боевикам уже помогает и даже очень давно?
  • Константин Ю.
    Константин Ю. 25 ноября 2015 10:46 Новый
    +3
    Когда история учить будет?? от турок нож в спину соседа, как здрасьте... во все времена. Какие проекты, какие потоки?.. на какую дружбу на долгие годы, кто расчитывает?- наивный неуч истории. Что хохлы, что турки- одна прихлебайская порода с шизой величия. И эти обделенные, всегда у кого-то за спиной визжат, и гадят.. Глаза откройте... на долголи? а летом опять "Тагил!!" за все включено в Турцию потянется. Грустно.
    1. anip
      anip 25 ноября 2015 12:43 Новый
      0
      Цитата: Константин Ю.
      Когда история учить будет?? от турок нож в спину соседа, как здрасьте... во все времена. Какие проекты, какие потоки?.. на какую дружбу на долгие годы, кто расчитывает?- наивный неуч истории.

      Дак ура-пУтриотам это невдомёк было (впрочем, как и гаранту), когда трубу их кумир к туркам тащить собрался.
  • НесНосНый
    НесНосНый 25 ноября 2015 10:51 Новый
    +2
    Интересно Джон Маккейн ввыскажется по поводу расстрела пилотов. Ведь сам Маккейн и некоторые другие во Вьетнаме живыми оставили. Наверное в большей степени благодаря русским. Ведь могли и до смерти замучить...
    1. phantom-11
      phantom-11 26 ноября 2015 09:15 Новый
      +1
      хотел сказать тоже самое
  • Fonmeg
    Fonmeg 25 ноября 2015 10:52 Новый
    +1
    Ростуризм дал рекомендацию прекратить продажу путевок в Турцию и начал пересчитывать туристов, которых придется эвакуировать


    Давить на всех направлениях!!!
  • kubart26
    kubart26 25 ноября 2015 10:55 Новый
    +2
    Необходимо нашим ВКС перепахать все земли границы Турция-Сирия бомбами. Чтобы ни души на километры не было. И нефть перестанет поставляться турецким олигархам!
  • mcm
    mcm 25 ноября 2015 10:57 Новый
    +1
    - следует очистить этот район от туркмен.
  • Fonmeg
    Fonmeg 25 ноября 2015 11:01 Новый
    +1
    Россельхознадзор запретил поставку мяса птицы, которое производит турецкая компания Standart Gida Sanayi ve Ticaret Anonim Sirkorti, сообщает «Интерфакс» в среду, 25 ноября.


    И еще в догонку!
  • anfil
    anfil 25 ноября 2015 11:05 Новый
    +2
    В интернете есть много высказанных мнений и политиков и журналистов, меня заинтересовало, а что об этом думают наши партнёры по ОДКБ (Организация Договора о коллективной безопасности) не нашол ни одного высказывания, но попалось мнение некоего Данияр Айтман "Радио Азаттык":

    Геополитические риски Кыргызстана в свете международного положения России

    24 ноября 2015 года Вооруженные силы Турции, члена НАТО, после неоднократных предупреждений сбили российский военный самолет Су-24, нарушивший воздушное пространство Турции около границы с Сирией. Данный инцидент наглядно показал, что политический, военный и экономический союз Кыргызстана с Россией представляет собой главную угрозу национальной безопасности нашей страны, поскольку из-за этого союза Кыргызстан рискует быть вовлеченным в набирающее обороты опаснейшее противостояние России со странами Северо-Атлантического Альянса. <...>


    Далее перечисляются самые известные провокации:http://rus.azattyk.org/content/blog/27385554.html

    Киргизия член ОДКБ с 15 мая 1992 года.

    Союзнички млин.
    Далее нашел сообщение от 24.11.2015 19:28, что "Лукашенко не поедет к Путину "из-за чрезвычайной загруженности", (газета "Белорусский Партизан")
    1. topwtopw
      topwtopw 25 ноября 2015 15:59 Новый
      0
      Все эти источники финансируются из того же Госдепа, так что не надо приводить их как официальную позицию государства, и тем более - как мнение большинства населения.
  • Fonmeg
    Fonmeg 25 ноября 2015 11:05 Новый
    +1
    «Я так понимаю, что комплекс ответов можно просчитать эмпирически. Во-первых, сейчас любой турецкий самолет, высунувший жальце за границы своей басурманской Родины, будет неминуемо сбит, возможно, даже вдогон. И возможно, этих самолетов будет два или три. Для науки. А то забыли, а скорее всего и не знают, как их сильно пожалели в 45 году.

    Во-вторых, будет визовый режим с Турцией.

    В-третьих, турецкий туристический рынок ждут тяжелые времена.

    В-четвертых, можно ждать проблем у турецкого бизнеса в РФ и ассоциированных с ним богатых граждан азербайджанского происхождения. Вангую зачистку всех протурецких общественных организаций окормляющих тут российских мусульман…

    Курдам, кажется, пошла карта. И не факт, что это будет только железо.

    В-пятых, появился прекрасный повод для окончательного срывания покровов на земле Сирии. Кому надо — тот поймет…

    В любом случае, я бы уже поинтересовался путевками на лето в Крым», — пишет Стешин


    Дмитрий Стешин, военкор. И я его план поддерживаю!
  • Altona
    Altona 25 ноября 2015 11:27 Новый
    +4
    Ещё раз для понимания запощу...
  • Виктор-М
    Виктор-М 25 ноября 2015 11:27 Новый
    +3
    ИГИЛ по примеру Турции, после совершения терактов может экстренно требовать созыва совета НАТО, для оценки угроз от ответных действий со стороны пострадавших от них.
  • Mr.Fun
    Mr.Fun 25 ноября 2015 11:30 Новый
    +1
    По словам мистера Болтона, русским вообще нечего было в той области делать, и подобный воздушный инцидент был легко «предсказуем». И даже странно, что нечто подобное «не произошло раньше».

    Вас спросить забыли "чё, каво, куда бежать"...
    Если бы их картонную поделку сбили, то воплей-соплей было бы... И гениальных заявлений бы наслушались.
    Провокация чистой воды, в которой пин..стан, само собой посоветовал туркам как и что сделать. Они ж в этом деле мастера. Столько камер, столько заявлений. Целый кинофильм сняли почти, . Самолет там ждали, наши спасательные вертушки там тоже ждали, к этому готовились, примерно зная квадрат, куда рухнет наш бомбардировщик. Конечно же, матрасы будут заявлять "наша хата скраю..." Пилоту земля пухом. Жаль парней...
  • ДДсургут
    ДДсургут 25 ноября 2015 11:36 Новый
    +2
    валить надо этих турок-чурбанов,а территорию где расстреляли летчика-выжечь напалмом!!!
  • EvaFerrari
    EvaFerrari 25 ноября 2015 11:39 Новый
    +1
    Цитата: DIVAN SOLDIER
    А кто вчера увидел что то жёсткое в заявлении Путина??? Где ультиматумы, где бесполезная зона над Сирией, или у нас ещё от шока не оправились???


    Неоднократно многими мировыми политиками было замечено, что молчание Путина или его сдержанная реакция куда страшнее громких слов.
  • LookArk
    LookArk 25 ноября 2015 11:40 Новый
    +3
    Пока завтракал, смотрел россия24, чего там только не было и интервью с президентом шахматной федерации и выпуск культуры о новом театре для хипстеров, немного Крыма с его энерговопросом, только ни слова о нашем самолете и летчиках сбитых в Сирии. Только сверху строчку закрепили "послу турции вынесли жесткое представление". Представляете - жесткое, ух бедный парень, тяжко ему наверное... а да и еще, остановили закупку мяса у одной из турецких фабрик... из за паразитов.
    Было понятно, что начинать войну сейчас совсем не время, но нельзя же настолько беззубо отвечать...
    Они даже посла не выслали. Жесткое представление....
    Неужели наши элиты так боятся потерять газовый контракт, что готовы даже замять это преступление?

    PS еще на свою голову открыл ссылку на новую газету, господи, что там творится в комментариях, откуда берутся эти люди??? "сра.ая рашка" "русики пилотики" "получили так и надо" "раисся раковая опухоль на теле мира" "убили интервентов"
    Утро испорчено.
    1. Т-73
      Т-73 25 ноября 2015 12:25 Новый
      +1
      А что могло произойти за ночь? Вчера весь день, вечер и полночи про самолёт говорили. Однако скажу, сегодня задержался и с 9-30 примерно Россия24 вернулась к сбитому Су-24. Новые интервью, анализ экономических и политических возможных последствий. Анализ бизнеса Турции и афиллированных с её бизнесом в РФ партнёров. Пусть лучше меньше - да лучше. Нужен нормальный материал, нормальный анализ, а не высасывание из пальца. Идут и старые сюжеты, конечно, и уж конечно в мире ещё что-то происходит.
    2. anip
      anip 25 ноября 2015 12:45 Новый
      +2
      Цитата: LookArk
      Неужели наши элиты так боятся потерять газовый контракт, что готовы даже замять это преступление?

      Кто-то в этом сомневается?
      1. медик
        медик 25 ноября 2015 23:54 Новый
        0
        Anip, я не сомневаюсь.