Рубрика "Мнения" : Здесь выкладываются абсолютно различные мнения-статьи посетителей сайта, а также статьи с других сайтов для обсуждения. Администрация сайта по поводу этих новостей может иметь мнение, отличное от мнения авторов материалов.

Провожая год деревянной овцы, встречаем год огненной обезьяны

Итак, много уже написали про атаку турок 24.11.2015 г. на наш бомбардировщик. Дай бог, чтобы второй пилот был спасен, как пишут некоторые СМИ. Но мог ли наш бомбер каким-либо образом избежать поражения турецкой ракетой американского производства?

Сравним ТТХ F-16 и Су-24 для того, чтобы понимать, мог ли наш бомбардировщик уйти от турка либо оказать ему какое-либо противодействие.

По данным Википедии, подтверждаемым из различных источников Интернета:


Су-24М— модернизированный бомбардировщик. Установлена новая прицельно-навигационная система ПНС-24М «Тигр». Способен в автоматическом и полуавтоматическом режиме совершать полёт с огибанием рельефа местности на высоте от 50 м. Выпущено 770 шт.

Тактико-технические характеристики:
Масса пустого: 22300 кг.
Силовая установка: 2 × ТРДДФ АЛ-21Ф-З.
Скорость максимальная:
на высоте 200 м: 1320 км/ч (без подвесок).
на большой высоте: 1600 км/ч (М=1,35).
Бесфорсажная тяга: 2 × 7800 кгс (76,5 кН)
Форсажная тяга: 2 × 11200 кгс (110 кН)

Вооружение:
Стрелково-пушечное: 1 х шестиствольная 23-мм пушка ГШ-6-23 с 500 сн.

Боевая нагрузка: 7500 кг (максимальная), 8 узлов подвески вооружения (бомбы (свободнопадающие и корректируемые), ракеты «воздух — поверхность», «воздух — воздух», блоки РЭБ и разведки).

Дженерал Дайнэмикс F-16 «Файтинг Фалкон» (англ. General Dynamics F-16 Fighting Falcon, дословно — Атакующий сокол) — американский многофункциональный лёгкий истребитель четвёртого поколения. Разработан в 1974 году компанией General Dynamics. Передан в эксплуатацию в 1979 году.

В 1993 году General Dynamics продала свой авиастроительный бизнес компании Lockheed Corporation (в настоящее время — Lockheed Martin).
Благодаря своей универсальности и относительно невысокой стоимости F-16 является самым массовым истребителем четвёртого поколения (на июнь 2014 года построено свыше 4540 самолётов) и пользуется успехом на международном рынке вооружений (состоит на вооружении 25 стран, на 2014 год самый распространённый боевой самолёт в мире.

Тактико-технические характеристики:
Экипаж — 1 человек.
Нормальная взлётная масса: (с двумя ракетами «воздух-воздух», без ПТБ) с двигателем F100: 12723—14548 кг.
Сухой вес: 7620 кг.
Двигатели 1 x Pratt and Whitney F100-PW-200/220/229 или 1 x General Electric F110-GE-100/129.
Мощность 1 х 129,40 кН.
Максимальная скорость 2145 км/ч.
Вооружение шестиствольная пушка M-61A1 калибра 20 мм на 500 выстрелов
6 x MK 82, 6 x MK 84, 2 x AGM 65, 2 x AGM 88, 4 x CBU 87, 4 x CBU 89, 4 x CBU 97, 2 x GBU 10, 6 x GBU 12, 2 x AIM 9, 2 x AIM 120.

Вооружение:
Ракеты «воздух — воздух» разной дальности.
Ракеты «воздух — земля» разной дальности и калибра.

Каковы шансы данного бомбардировщика на противодействие истребителю ВВС Турции Ф-16?

1. Мог ли Су-24 уйти от преследования турка, если бы до атаки последнего понял, что его будут сбивать? Максимальная скорость Ф-16 как минимум на 545 км/ч выше, чем у нашего бомбера. Масса нашего Су-24, даже пустого, как минимум на 6-7 тонн больше, чем у Ф-16. Учитывая, что Су-24 возвращался на базу Хмеймим уже «разгрузившись», то его масса была как раз 22300 кг. Бесфорсажная и форсажная тяга у Ф-16 также выше, чем у Су-24 — более чем вполовину. Получается, что за счет скорости и сочетания летных характеристик по массе, тяговооруженности самолета и скорости Су-24 ничего противопоставить тем же характеристикам Ф-16 не смог бы.

2. Мог ли Су-24 оказать сопротивление Ф-16? Учитывая, что Ф-16 действовал из засады, т.е. был нацелен на внезапную атаку Су-24, выжидал близкого к границе пролета нашего самолета, имел ракеты «воздух — воздух» для уничтожения воздушных целей и прикрытый ПВО Турции, атаковал из ее воздушного пространства, вылетев на 5-6 км в глубь воздушного пространства Сирии после атаки, то шансов сбить Ф-16 у Су-24 даже гипотетически не было. Будь Су-24 вооружен ракетами «воздух — воздух», все равно у него не было времени, а главное, информации о наличии угрозы уничтожения со стороны турецких ВВС. Просто парни не ожидали такого подлого и гнусного удара «в спину» от вчерашних «добродушных и отзывчивых» «друзей и партнеров». Кроме того, был ведь ранее согласован и утвержден ВКС РФ и коалицией стран во главе с США план по исключению подобных инцидентов. Таким образом, сыграл факт внезапности и неожиданности атаки турецким самолетом нашего бомбардировщика.

3. Какие действия должны предпринимать пилоты турецких самолетов согласно международным нормам и сложившимся правилам поведения ВВС цивилизованных стран? Во-первых, по радио связаться с нарушителем воздушного пространства не 2 раза, как заявили в МО РФ, а как минимум раз 20; во-вторых, пролететь около нарушителя и дать понять покачиванием крыльев, чтобы он обратил внимание; в-третьих, дать очередь из курсовой пушки истребителя над нарушителем, чтобы тот понял, что нарушил воздушное пространство другого государства. В-четвертых, если нарушитель не ушел из воздушного пространства страны или залетел слишком далеко, то принудить его к посадке на аэродром страны, которой принадлежит данное воздушное пространство. Что сделали турки: всё нарушили, просто выпустили ракету, причем в самолет ВКС РФ, находившийся не в воздушном пространстве Турции, думали, что сбили над своей территорией, а получился полноценный акт агрессии по отношению к РФ в воздушном пространстве другого государства, да еще и с нарушением границы Сирии самим атаковавшим самолетом.

Могли ли спасти пилотов Су-24 сразу после его падения и катапультирования пилотов? Могли, если бы на базе Хмеймим было дежурное спасательное звено вертолетов Ми-8 + Ми-24 (прикрытие) с немедленным взлетом их (после получения информации о падении Су-24) при наличии группы эвакуации и прикрытия места посадки (как было в Афганистане). Налицо факт того, что такой готовности не оказалось, вылет явно прошел с задержкой, а прибытие к месту падения и приземления летчиков оказалось подготовленной засадой протурецких боевиков, заранее организовавших огневые точки и выставивших атакующие группы в местах возможного приземления наших спасателей.

Всего предугадать невозможно, но может быть и то, что вылет спасателей был своевременен и надлежаще проведен, но по прибытии к месту эвакуации наш десант получил такое огневое поражение, что при потере Ми-8 подбитым, отсечении атакующих спасателей боевиков не имел достаточных сил и огневых средств для изоляции места высадки и организации огневых точек с достаточным количеством тяжелого вооружения. К сожалению, спасательная операция по эвакуации летчиков с занятой противником территории не может иметь 100%-ного положительного результата, но массированность применения ударных вертолетов для отсечения от места эвакуации противника и уничтожения его огневых средств, достаточное количество десанта с тяжелым вооружением дало бы иной эффект.

Легко обсуждать это на диване, но первый данный случай показывает, что уроки Афгана надо вспоминать и применять. Тогда эвакуация летчиков была организована в несколько эшелонов. Первые прибывшие оценивали ситуацию, высаживались и закреплялись. Второй эшелон массировал первый десант и эвакуировал раненых (и спасенных, если их находил), а третья волна была уже с тяжелым вооружением (АГС, крупнокалиберные пулеметы, ручные гранатометы, единые пулеметы, ручные гранаты оборонительные (Ф-1), дымовые гранаты, огнеметы и др.).

Проводимые последние годы учения и внезапные проверки боеготовности частей и подразделений МО РФ дают положительный эффект, но в боевой обстановке учеба тоже не лишняя, и планирование спасательных операций также необходимо, как и планирование воздушной наступательной операции.

Последствия для Турции. О последствиях уже заявили «источники» в Кремле: заморозка военного сотрудничества, сопровождение бомбардировщиков и штурмовиков истребителями, накрытие зоны боев ПВО с российского крейсера Москва, разработка мер экономического воздействия, прекращение проектов строительства атомной станции в Турции, запрет турпоездок, а после возврата всех туристов — полный запрет как в Египте и др.

Будем сбивать турецкие самолеты, нарушившие границу Сирии. В этом случае реакция НАТО будет очень жесткой, вплоть до накручивания истерики до предвоенного уровня.

Что ждет Россию? Повышение цен на товары, которые, скорее всего, перестанут закупать в Турции (фрукты/овощи, мясо, одежда/обувь, мебель, стройматериалы и др.).

Выводы. Операция ВКС РФ в Сирии продолжается, следим за турками в области проливов и пропуска кораблей РФ, усилением натовских сил на границах с Сирией, начала наступления укрской армии на Донбассе, обстрелов приграничной территории Крыма с Украиной, обострения ситуации вокруг Приднестровья и многого другого.

Может, не зря Ванга перед смертью предсказала, что чернокожий президент в США будет последним? Может, год огненной обезьяны поджарит йеллоустоунским вулканом многих обезьян? Надеюсь, что огонь этот будет природного происхождения, а не человеческих рук делом.

Провожая год деревянной овцы, встречаем год огненной обезьяны
Автор: Сергей С.


Мнение редакции "Военного обозрения" может не совпадать с точкой зрения авторов публикаций

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также
Загрузка...
Комментарии 75
  1. Decathlon 27 ноября 2015 07:27
    "... Надеюсь огонь этот будет природного происхождения, а не человеческих рук делом..."
    Вот и Йеллоустонский вулканчик зашевелился...Говорят... feel
    1. Владимирец 27 ноября 2015 07:30
      Цитата: Decathlon
      Вот и Йеллоустонский вулканчик зашевелился...

      Если он действительно "зашевелится", мало не покажется никому, только одним больше, другим меньше.
      1. hydrox 27 ноября 2015 07:44
        Дался Вам этот дурацкий вулкан!
        Когда надо, тогда он и взорвётся, и никто не докажет, что ему помогли, ибо не до него будет ... да и некому!
        1. Enot-poloskun 27 ноября 2015 12:41
          Эх, а не прибить ли, как встарь, щит к вратам Царьграда?
          1. crazyrom 29 ноября 2015 20:38
            Fighting Falcon, дословно — Атакующий сокол

            Действительно дословно: борящийся/дерущийся сокол.
      2. inkass_98 27 ноября 2015 07:45
        Хватит всем, "Проливом имени Сталина" не только лишь все смогут попользоваться, потому как не до того будет, себя спасать придется, благо хоть нас затронет гораздо меньше, чем ту же Европу.
    2. 79807420129 27 ноября 2015 07:44
      Если Йеллоустоун проснется вот это будет такая огненная обезьяна,которая похоронит все Америки,Австралию,да и Азии с Африкой достанется,пока вот в мире одна чёрная обезьяна мерзопакостит.
      1. Комментарий был удален.
    3. atalef 27 ноября 2015 07:51
      Цитата: Decathlon
      "... Надеюсь огонь этот будет природного происхождения, а не человеческих рук делом..."
      Вот и Йеллоустонский вулканчик зашевелился...Говорят... feel

      не такие аналогии напрашиваются
      Год деревянной овцы ( барана ) -- Эрдогана
      год огненной ( горелой ) обезьяны - Обама ( вылетает из Белого дома )
      1. ssergn 27 ноября 2015 08:15
        Александр, ну Вы и дали. Много чести Эрдогану, чтобы год в честь него. Эрдоган может и баран, но все же больше шакал, вот точно.
    4. Starover_Z 27 ноября 2015 08:08
      Может, не зря Ванга перед смертью предсказала, что чернокожий президент в США будет последним?

      А Обама на снимке на себя и непохож what Странно ...
      1. Ингвар 72 27 ноября 2015 08:35
        Цитата: Starover_Z
        А Обама на снимке на себя и непохож Странно ...

        Здесь лучше -
    5. iliitchitch 27 ноября 2015 08:23
      Цитата: Decathlon
      "... Надеюсь огонь этот будет природного происхождения, а не человеческих рук делом..."
      Вот и Йеллоустонский вулканчик зашевелился...Говорят... feel


      Астероидом им по кумполу . Бог не Тимошка - видит немножко .
    6. БАБА ШУРА 27 ноября 2015 08:45
      Даешь пролив между мексико и канадой!
  2. Волька 27 ноября 2015 07:28
    уж слишком эмоционально...
    1. hydrox 27 ноября 2015 07:47
      Да не так уж и эмоционально, всё-таки 3 для прошло...
      Толковая статья и, к сожалению, правдивая:: ремешки нам придётся затянуть, а если Путин не разгонит пр-во либерастов с немедленным переходом на мобилизационную экономику, к НГ 2017 мы можем реально отощать.
    2. askort154 27 ноября 2015 08:35
      3. Какие действия должны предпринимать пилоты турецких самолетов согласно международным нормам и сложившимся правилам поведения ВВС цивилизованных стран

      Причём здесь цивилизованные страны?
      Существуют международные правила ИКАО, согласно которым:
      - с воздушным судном "нарушителем" устанавливают связь на рабочей частоте и дублируют на международной частоте, как с земли, так и с борта "перехватчика".
      - если "нарушитель" не реагирует, то "перехватчик" становится рядом и покачиванием с крыла на крыло, показывает, вы являетесь "нарушителем", в ночное время, миганием бортовых огней
      - "нарушитель" должен ответить такими же действиями, если он понял и согласен.Если не произвёл таких действий, то
      - "перехватчик" становится над самолётом "нарушителем" и
      открывает огонь из пушек по курсу следования "нарушителя".
      - если "нарушитель" не реагирует, то "перехватчик", по команде с "земли":
      либо принуждает "нарушителя" к посадке
      (так же описаны действия), либо открывает огонь на поражение.
      Так Турция "посадила" наш гражданский самолёт (несколько лет назад) заподозрив его в перевозке "груза военного назначения".
      Так "талибы" посадили наш ИЛ-76 в Кандагаре.
      P.S. Все пункты правила ИКАО описал в общих чертах и произвольной форме, сохранив суть последовательных действий.
      1. Cook 27 ноября 2015 10:47
        Правила ИКАО(международной организации гражданской авиации)не совсем подходят для случая с фронтовым бомбардировщиком, они оговаривают нарушение границ воздушного пространства гражданским ВС. Единственное, что эти правила рекомендуют учитывать тот факт что сигналы перехватчика должны быть понятны всем. Здесь все зависит от того как оценивает угрозу собственной безопасности, государство в случае нарушения границ его ВП боевым самолетом другой страны. Здесь турки, прекрасно зная, что наши работают по территории Сирии, устроили провокацию и теперь откровенно включают дурака.
        1. АВП 518 27 ноября 2015 11:06
          Цитата: Cook
          они оговаривают нарушение границ воздушного пространства гражданским ВС. Е
          Каждое Договаривающееся государство на основании правил, которые оно может установить, может потребовать от любого воздушного судна, входящего в зоны, предусмотренные выше в подпунктах a) или b), произвести посадку в возможно кратчайший срок в каком-либо указанном аэропорту в пределах его территории.
  3. dchegrinec 27 ноября 2015 07:29
    Статья из серии последние грибы встали на дыбы! Или проще сказать иди спи обратно!Можно только добавить, что деревянная овца это Турция, а сгорающая обезьяна кто будет?
  4. Маугли 27 ноября 2015 07:29
    Могли ли спасти пилотов Су-24 сразу после его падения и катапультирования пилотов? Могли, если бы на базе Хмеймим было дежурное спасательное звено вертолетов


    И как бы это помогло спасти пилота, расстрелянного в воздухе во время спуска с парашютом?
    1. mojohed2012 27 ноября 2015 07:49
      Не скажите. Если бы вылет спасателей произошел не спустя 15 минут как катапультировались пилоты и упал самолет, а сразу, как пишет автор, то расстрел в воздухе, как минимум можно было попытаться прекратить, ударив по стреляющим силами ближайших подразделений сирийской армии или ми-24, которые постоянно барражируют, в т.ч. недалеко от границы с Турцией.
      В Минобороны, как раз уже заявили, что вылет спасателей прошел лишь спустя 15 минут, после того как узнали об атаке турок.
      Где же у нас контроль воздушного пространства был, когда самолет упал? Где радиоперехватчиков (радиотехников) работа? Куда смотрело командование. Ведь правильно. Если бы все было спланировано и отработано на случай потери самолета, то реакция на этот факт была бы более быстрой.
      1. Маугли 27 ноября 2015 10:52
        Если бы вылет спасателей произошел не спустя 15 минут как катапультировались пилоты и упал самолет, а сразу, как пишет автор, то расстрел в воздухе, как минимум можно было попытаться прекратить, ударив по стреляющим силами ближайших подразделений сирийской армии



        Насчёт 15 минут: сколько времени требуется оценить, что что-то произошло + что же именно и где именно произошло + завести двигатель вертолёта (ну не должен же он стоять в виде гудящего вентилятора) + (параллельно) погрузить спасательную команду (спецназ)?
        Итого, сколько получится времени? Возможно, меньше 15 минут (пусть - 5), но надо ж ещё и долететь/обнаружить...
        Другое дело, что летать надо парами (тройками и т.д.), тогда, может быть, второму самолёту и удалось бы "убедить" бармалеев не стрелять по спускающимся пилотам, а прикрыться ветошью и не отсвечивать.
      2. Ююка 27 ноября 2015 12:09
        Где же у нас контроль воздушного пространства был, когда самолет упал? Где радиоперехватчиков (радиотехников) работа? Куда смотрело командование. Ведь правильно. Если бы все было спланировано и отработано на случай потери самолета, то реакция на этот факт была бы более быстрой.

        этот удар в спину был спланирован, неужели неясно? еще не факт что F-16 не с американскими ушами! два самолета АВАКС находились в том районе и отслеживали "цель" и наведение. Америкосам точно было известно где наши самолеты будут находится - президент озвучил! F-16 четко направился к нашему с упреждением чтобы оказаться сзади - видно по карте. Хотя вполне мог рассчитать и оказаться на параллельном курсе чтобы в случае нарушения вытеснить. Но! Не та задача была... Наших спасателей ждали на земле, оттого и потери...А съемка крушения? Профессионалы сказали для подготовки такой аппаратуры нужно время, а тут "совершенно случайно" корреспонденты сняли видео. А как засекли "маячок"? Использовалась не примитивная техника - хотелось взять "живое доказательство" российской агрессии!
    2. Юрий3005 27 ноября 2015 08:27
      Все зависит от того как наши были готовы к подобной ситуации. Пилоты в любом случае успели сообщить на ЦУП что их сбили. Уже проходила информация, что командир мог сам застрелится. чтобы не попасть в лапы к чуркам.
      Если бы на аэродроме было дежурное звено су-25, то им для взлета и подлета до места приземления потребовалось мин 10-12. 25-ки изолируют поле боя, не давая чуркам подойти к месту приземления пилотов. Далее уже подходят крокодилы и ми-8 которые полностью отсекают басмачей от наших ребят.
      Тут вся проблема, что в нашем Генштабе нас самом деле просто не ждали такого развития событий, хотя намеки и были но мы считали что "партнеры" на нас не нападут, уроки ВОВ опять прошли даром...
  5. venaya 27 ноября 2015 07:31
    Не верю я в то, что Эрдоган самостоятельно принимал решение об атаке нашего бомбера. Не та это величина, чтобы пойти на столь "опрометчивый" шаг. Считаю, что так или иначе его на это натолкнули, методов воздействия всегда хватает. Учитывая что такая мелкая сошка не в состоянии организовывать такое количество тер.актов по всему миру.
    1. hydrox 27 ноября 2015 07:55
      Правильно не верите.
      Это явно ещё летняя заготовка, когда черномазик был в затруднениях и никак не мог оправдать своё бездействие с ДАИШ, а в сентябре весь мир получил кулаком в лоб от ПУтина - кому же это такое понравится?
      Вот через 2 м-ца ответка-то и прилетела ...
      Поэтому и надо именно сейчас чистить Пр-во от либерастов, пока Путину никто возражать не посмеет, протягивая этот момент на "опосля" можно и опоздать (временную ось я размечаю с точки зрения населения, а не Путина).
    2. sannych 27 ноября 2015 08:50
      Согласен. Не будь за его спиной черного господина, ни на что подобное он бы не решился. Проходила информация, что недавно на встрече с Обамой, они несколько минут обсуждали этот вопрос, и Бардак кивнул головой - одобрил. Но эту информацию конечно никто не подтвердит. Опять же вспомним недавние обещания Керии, что Россия увидит падающие самолеты в Сирии - тогда все встает на места. Керии говорил об этом, потому что провокация уже готовилась.
  6. mojohed2012 27 ноября 2015 07:31
    Видимо статья писалась не сегодня, а была на модерации, т.к. второй пилот жив.
  7. DIVAN SOLDIER 27 ноября 2015 07:32
    Все смотрят на ответную реакцию России, если она будет такой как сейчас, провокации я думаю будут продолжаться.
    1. venaya 27 ноября 2015 07:47
      Цитата: DIVAN SOLDIER
      Все смотрят на ответную реакцию России, если она будет такой как сейчас, провокации я думаю будут продолжаться.

      Моё мнение, что провокации могут закончиться только при условии полного уничтожени самой России как государства, если конечно мы не сумеем придумать противоядия от этого явления. Сперва наперво стоит разыскать истинных организаторов этого явления, а дальше уже подбирать к ним ключики, они ведь могут и успокоиться, конечно если мы правильно будем действовать.
  8. mamont5 27 ноября 2015 07:32
    "Могли ли спасти пилотов Су-24 сразу после его падения и катапультирования пилотов? Могли, если бы на базе Хмеймим было дежурное спасательное звено вертолетов Ми-8 + Ми-24 (прикрытие) с немедленным взлетом их (после получения информации о падении Су-24) при наличии группы эвакуации и прикрытия места посадки (как было в Афганистане). Налицо факт того, что такой готовности не оказалось, вылет явно прошел с задержкой, а прибытие к месту падения и приземления летчиков оказалось подготовленной засадой протурецких боевиков, заранее организовавших огневые точки и выставивших атакующие группы в местах возможного приземления наших спасателей."

    Не факт. провокация готовилась заранее. И засады боевиков, скорее всего, тоже были расставлены заранее, как и видеосъемка всего происшедшего.

    "Будем сбивать турецкие самолеты, нарушившие границу Сирии. В этом случае реакция НАТО будет очень жесткой, вплоть до накручивания истерики до предвоенного уровня. "

    Очень сомневаюсь. Визг конечно будет, но не очень сильный и на войну не потянет. Ведь все будут знать за что ЭТА ответка. Будут высказывать "сожаления", но нам не привыкать.
    1. Азитрал 27 ноября 2015 10:03
      Будут знать не только "за что". Но и то, - что на законных основаниях. Официально Сирию никто не отменял. Равно как и ее права заключать союзы с кем угодно. А Деревянный Овен - и впрямь не очень умный. Каких таких решительных пряников он рассчитывал добиться? Таких, чтоб с гарантией перевесили очень вероятные неприятности? И, главное, от кого? Ведь запросто не дадут, да еще и объявят виноватым.
  9. Mihalich17 27 ноября 2015 07:33
    Все пророчества Ванги - находятся на кончиках наших "Тополей"!
    ... "Тополя, вы мои ТОПОЛЯ!!!"
  10. sa-ag 27 ноября 2015 07:33
    "...Может, не зря Ванга перед смертью предсказала, что чернокожий президент в США будет последним?"

    Ну будут дальше белые, ничего удивительного:-)
    1. mojohed2012 27 ноября 2015 07:35
      Белые снаружи. Черные внутри!!!
    2. DIVAN SOLDIER 27 ноября 2015 07:39
      А представте , что было бы если бы презиком США стал Маккейн.
      1. mojohed2012 27 ноября 2015 07:43
        Да ничего, просто загорелое лицо сменилось бы на морщинистое с отвисшими щеками да и все, ну и вони словесной добавилось бы.
      2. строоитель 27 ноября 2015 07:50
        На каждого Макхейна найдётся свой Жириновский))))
      3. EvgNik 27 ноября 2015 07:51
        Цитата: DIVAN SOLDIER
        А представте , что было бы если бы презиком США стал Маккейн.

        Не было бы ничего. В смысле - Земли бы не было. То же самое, если Клинтон станет президентом. Бабушке терять нечего.
    3. rotmistr60 27 ноября 2015 07:45
      Так Обаму и поставили для того, чтобы на вечно отбить у американцев желание избирать черного президента. Поэтому черный будет действительно последним из т.н. афроамериканцев.
      1. mojohed2012 27 ноября 2015 07:54
        Дай бог, чтобы вообще последним был из элиты США, а выбрали/назначили/передали власть президенту, напрямую избранному народом и не из 2 доминирующих партий.
        Утопия? - не думаю.
        Чернокожее население подвергается скрытому апартеиду и дискриминации, их убивают белые полицаи толпами за год, причем молодежь. Хоть и тонка кишка и черных подняться, но Йеллоустоун может всякое спровоцировать...
        1. ssergn 27 ноября 2015 08:27
          Вы поизучайте "демократическую" выборную систему США. Сразу поймете, что то, что Вы пишите нереально. Только в случае какой-нибудь революции или переворота. Но это тоже невозможно, демократизаторы у них такие, что церемониться не будут. Как то так.
  11. Svarog5570 27 ноября 2015 07:34
    Истину глоголит
  12. Turbo-Rabbit 27 ноября 2015 07:36
    Вы забываете о "тепловых ловушках". Ракета шла на двигатель, на тепло. Да времени экипажу, и что самое главное, возможности на исполнение противоракетного маневра не оставили. Но почему не задействовались ловушки? Либо "русский авось", ну нафиг их снаряжать? Либо, никаких предупреждений со стороны турков НЕ БЫЛО! Так как предупреди они хоть раз, и экипаж видя что самолет их стал целью, и ракета идет, как минимум отстрелил бы ловушки. Сработали бы они или нет, вопрос. Но то, что они и не задействовались, говорит о том, что это засада. И самолет был бы сбит при ЛЮБОМ раскладе.
    1. DIVAN SOLDIER 27 ноября 2015 07:42
      Так вроде там датчики об предупреждении ракетного обстрела должны быть, не сработали???
      1. АВП 518 27 ноября 2015 07:54
        Цитата: DIVAN SOLDIER
        Так вроде там датчики об предупреждении ракетного обстрела должны быть, не сработали???

        Да СПО(система предупреждения облучения) но она срабатывает на все что излучает,а звуковая и световая индикация раздражает и отвлекает,поэтому я думаю ее "удавили".И есть еще одна особенность на РЛС работающие в квазинепрерывном режиме она не реагирует. Да и при атаке ракетами с ИК ГСН РЛС включается непосредственно перед пуском ,для ввода дальности.
        1. Turbo-Rabbit 27 ноября 2015 08:02
          Перед пуском турок при любом раскладе бортовую РЛС включит, и СПО отработает. Другое дело, есть ли у них что то типо нашего "Око", когда самолет выпускает ракету по данным полученным с радара ПВО.
          1. АВП 518 27 ноября 2015 08:08
            Цитата: Turbo-Rabbit
            РЛС включит, и СПО отработает

            Даже если сработает ,сколько времени у вас при атаке в ЗПС практически в упор?
            Цитата: Turbo-Rabbit
            когда самолет выпускает ракету по данным полученным с радара ПВО.

            А зачем это в данном случае?
            1. Turbo-Rabbit 27 ноября 2015 08:21
              А затем, что бортовая РЛС истребителя тебя облучать не будет. И знать ты о пуске с него ракеты не будешь. Но это вторично. А вообще, я к тому, что нашим не оставили времени на реакцию вообще. Значит и никаких предупреждений не было.
              1. АВП 518 27 ноября 2015 08:28
                Цитата: Turbo-Rabbit
                А затем, что бортовая РЛС истребителя тебя облучать не будет.

                При работе с тепловыми ракетами система работает в пассивном режиме.
      2. Turbo-Rabbit 27 ноября 2015 07:56
        Да вот мож и сработали, а снаряженных касет с пиропатронами не было. Тогда п1. про "русский авось".
        1. АВП 518 27 ноября 2015 08:03
          Цитата: Turbo-Rabbit
          снаряженных касет с пиропатронами не было.

          Видимо речь про тепловые ловушки?Против матричных ГСН практически бесполезно.
          1. Turbo-Rabbit 27 ноября 2015 08:05
            Я и написал, другое вопрос сработает или нет. Я имею ввиду, было ли предупреждение вообще? И весь сценарий показывает, что не было.
        2. АВП 518 27 ноября 2015 08:29
          Цитата: Turbo-Rabbit
          снаряженных касет с пиропатронами не было

          Ни один техник самолета этого не допустит при подготовке самолета к боевому вылету
          .
  13. Тот же ЛЕХА 27 ноября 2015 07:38
    На фото старушка в окне мне подозрительно напоминает хе хе правозащитницу АЛЕКСЕЕВУ живущую на гранды госдепа США...чего она там потеряла.
    1. mojohed2012 27 ноября 2015 07:40
      Она смотрит как обезьяну подожгли и та мечется по стране, бьет куда попало, брызжет слюной и воет на русских за обиду попранной исключительности, пытаясь потушить зад.
  14. Jovanni 27 ноября 2015 07:39
    Нечего нам надеяться на кого-то, будь то Бог, или обезьяна. Даже хоть огненная. Работать надо, Родину поднимать. Экономику новую строить, чтобы наши продукты и товары были лучшего качества и в достатке. А для этого ох как много надо сделать! А начали опять не с того, музей ЕБНу открыли видите ли... Надеюсь в аду он горит, и огонь там пожарче, чем в Йелоустоне...
    1. mojohed2012 27 ноября 2015 07:42
      А где музей плешивому горбу?
      Он же тоже из "первых", кто руку приложил к развалу великой страны.
  15. Zubexcom 27 ноября 2015 07:45
    А что с телом командира СУ-24? Его забрали или нет?
    1. Turbo-Rabbit 27 ноября 2015 07:57
      Да, уже на базе
  16. petr1965 27 ноября 2015 07:45
    Зачем сравнивать ТТХ - это просто удар в спину ,подлый ,гнусный .Долго ..уки готовили ,зато враг проявился и не дай бог ему оказаться в небе Сирии
    1. Turbo-Rabbit 27 ноября 2015 07:57
      Крыса уже высказалась "Если российский ЗРК С-400 собьёт турецкий самолёт, нарушивший воздушное пространство Сирии, то в Анкаре сочтут такие действия агрессией."
  17. Ал_орисо 27 ноября 2015 07:48
    Любой плохой мир лучше хорошей войны.
    Плохой мир - Турция сбила наш самолёт, но говорит, что Россия её друг.
    Как продолжение - Россия по-дружески вооружит курдов и сама добавит огонька.
    Донбасс мирно ведёт перестрелки с украинскими батальонами.
    Крым самым мирным образом перешёл к России.
    Россия ради мира бомбит боевиков в Сирии. А если под руку попадёт какой-нибудь турецкий объект, так это по-дружески, без обид.
    1. mojohed2012 27 ноября 2015 07:51
      Надо бы мирно посбивать к чертовой матери несколько турецких самолетов, которые подлетают к границе с Сирией, пусть и не пересекая.
      Потом мирно скажем, а вы нам угрожали.
  18. тасха 27 ноября 2015 08:00
    Вот ещё вопрос. В США есть Спецназ ВВС США ("красные береты"), который занимается наземным обеспечением действий авиации, а также спасением экипажей. В составе наших ССО такой службы, насколько я знаю, нет.
  19. Altona 27 ноября 2015 08:00
    Не понятно, к чему была привязана астрология. Бомбер не имеет визуального обзора задней полусферы, такой вот недостаток. Истребитель там барражировал загодя и произвел пуск ракеты или ракет с близкого расстояния, наверняка, шансов по-любому почти не было. В-третьих, предупреждение подобных инцидентов надо решать загодя, по телефону, который у турков был и которым они до сих пор не воспользовались.
  20. as150505 27 ноября 2015 08:03
    Найти и уничтожить летчика, который сбил наш самолет. Чтобы другие подумали прежде чем выполнять преступные приказы.
  21. кеп 27 ноября 2015 08:23
    Цитата: hydrox
    Правильно не верите.
    Это явно ещё летняя заготовка, когда черномазик был в затруднениях и никак не мог оправдать своё бездействие с ДАИШ, а в сентябре весь мир получил кулаком в лоб от ПУтина - кому же это такое понравится?
    Вот через 2 м-ца ответка-то и прилетела ...
    Поэтому и надо именно сейчас чистить Пр-во от либерастов, пока Путину никто возражать не посмеет, протягивая этот момент на "опосля" можно и опоздать (временную ось я размечаю с точки зрения населения, а не Путина).

    Плюс однозначно.Выделенный
    фрагмент, уверен,ВВП использует. hi
  22. polkovnik manuch 27 ноября 2015 08:26
    Пилота Ф-16 несомненно нужно ликвидировать , но надо думать над тем чтобы те кто спланировал атаку адекватно по страдали . А ответственные товарищи проблемой Иелонстоуна я думаю уже занимаются , на всякий случай.
  23. SibSlavRus 27 ноября 2015 08:38
    ..."Что ждет Россию? Повышение цен на товары..."

    На этот вопрос хочеться ответить, что "свято место пусто не бывает".
    За российский рынок сбыта еще экономические баталии будут.

    А с "нашими" коммерсами будет как в этом изречении: "Поднялся доллар - подняли цены. Доллар упал - ни одна падла цены не опускает. Значит дело не в долларах, а в падлах".©

    Капиталисту только дай намек на обоснование максимизации прибыли! Паразиты, однако, на теле общества.

    Протекционистские меры вполне работоспособны, главное - коммерческое лоббирование задушить. Не расстроюсь, если несколько поклонников "наживы и чистогана" сдохнут в муках.
  24. Старый26 27 ноября 2015 08:48
    Вообще статья довольно спорная и с автором не во всем можно согласится. Главное, что вывод делается на основе данных СМИ. Что и как было в реалии мы вряд ли узнаем, но даже в отношении открытых данных некоторые ТТХ приведенные автором не совсем корректны.
    Первый вопрос звучал так:
    Мог ли Су-24 уйти от преследования турка, если бы до атаки последнего понял, что его будут сбивать?

    Мне все же думается, что мог. Все же сравнения скоростей достаточно не корректны

    Максимальная скорость Ф-16 как минимум на 545 км/ч выше, чем у нашего бомбера.

    Максимальная скорость на высоте у Ф-16 Блок 60, его же называют "Вайпер" - это 2134 на высоте и 1480 на уровне моря. И если на высоте скорость у СУ-24М 1700 км, то есть на 438 км меньше, то на уровне моря скорость у "Сушки" 1400 км/час (иногда встречается цифра 1320). Больше? Да, но не на полтысячи. К тому же, одна немаловажная деталь. Скорости у земли и на высоте в ТТХ самолета указывается ЕМНИП без подвесок. И если СУ мог сбросить бомбы (если они не были уже к тому времени сброшены), та Ф-16 проделать это не смог бы, т.к. остался бы без оружия. Поэтому делать выводы на основании только ТТХ думаю не совсем правильно. Мы не знаем ни первоначального расстояния между самолетами, когда выходил истребитель на перехват, ни каковы были их скорости. Можно только сказать, что у истребителя она была больше, но достаточной ли, чтобы догнать, если бы на "сушке" заметили бы заранее.


    Масса нашего Су-24, даже пустого, как минимум на 6-7 тонн больше, чем у Ф-16. Учитывая, что Су-24 возвращался на базу Хмеймим уже «разгрузившись», то его масса была как раз 22300 кг. Бесфорсажная и форсажная тяга у Ф-16 также выше, чем у Су-24 — более чем вполовину. Получается, что за счет скорости и сочетания летных характеристик по массе, тяговооруженности самолета и скорости Су-24 ничего противопоставить тем же характеристикам Ф-16 не смог бы.

    Тоже рассуждения достаточно спорные. Масса СУ-24, которую указывает автор - это масса пустого самолета. Мы не знаем, какого была его масса в момент поражения, сколько у него осталось топлива. И не знаем, каковы были эти характеристики у Ф-16. Далее не совсем понятен посыл автора, что тяга у Ф-16 была выше. Да, двигатель Ф-16 имеет характеристики тяги выше, чем у СУ-24. Но отнюдь не как пишет автор "более чем на 50%". И к тому же СУ двухдвигательный. И УДЕЛЬНАЯ ТЯГОВООРУЖЕННОСТЬ на берфорсажном режиме сравнимы у обеих самолетов. На форсаже у истребителя она несколько выше (примерно на 15%), опять же удельную мы можем брать исключительно из данных по макисмальным характеристикам. В частности по максимальной массе. Поэтому думаю этот пункт у автора совершенно некорректен.

    Насчет ловушек - да, непонятно, почему не применялись, если верить СМИ, что турки заявляли, что будут сбивать. И насчет спасательной операции вывод тоже голословный. Мы не знаем, через сколько минут вылетела спасательная группа и сколько времени ей понадобилось, чтобы туда добраться. И согласен с камрадом mamont5, написавшем
    Цитата: mamont5
    Не факт. провокация готовилась заранее. И засады боевиков, скорее всего, тоже были расставлены заранее, как и видеосъемка всего происшедшего.
  25. solovey 27 ноября 2015 09:31
    Мало того что легкий тактический истребитель F-16 предназначен специально для уничтожения таких целей ( тут даже сравнение ТТД не надо приводить у них разные задачи)так он (F-16) действовал - как хотите это называйте засада, исподтишка, неожиданно и т.д. наши просто и не думали о таком нападении. Другой вариант если бы Су24 увидел атаку (заход в ЗПС истребителя и облучение нашего) тут можно было попытается уйти хотя бы от от первой атаки.
    ВАРИАНТ при условии виденья захода противника в хвост.
    1. F-16 пускал (100%)тепловую ракету ближнего боя Сайдвиндер или средней дальности Спарроу - примерный захват и дальность пуска по такой цели не больше 15-20км. Видя атаку наши могли пустить ловушки и как правило уход от ракеты (при условии визуального наблюдения ракеты) выполняется на НЕЁ и вниз (таким способом многие уходили при моей летной карьеры).
    2. Далее F-16 надо было выполнять второй заход на атаку - а это время и уже ажиотаж что очень невыгодно для турков + поиск Сушки т.к. после ухода от атаки наши бы точно ушли бы на малую высоту и доложили в эфире руководителю полетов - тойсть это настоящее развязывание воздушного боя над территории Сирии.
    Вообщем шанс всегда есть если ты готов!!!! Вот почему Путин сказал что это удар ножом в СПИНУ!!!!!
    Теперь молитесь храбрые пилоты Турции вам придется очень постараться остаться живыми против Су-35СМ и комплексов С-400.
  26. gg.na 27 ноября 2015 09:32
    Йеллоустоунским чудом надо бы заняться в более плотном режиме. Наверняка есть люди которые уже решают это уравнение good !!! А то так смотришь и видишь что смугловатенький мальчишка заигрался bully . Не слишком ли сладко жить стал?! Так и слипка может спопнутся! wink !!!
  27. С_Байкала 27 ноября 2015 09:39
    По сравнению ТТХ самолетов: во время ВОВ шансы поразить "Тигры 2" в открытом противостоянии (в лоб) у наших "тридцатьчетверок" фактически были нулевыми, именно из-за разниц ТТХ, но наши научились устраивать засады (где-то статья была, не найду сейчас). И тигры горели. Засада она и есть засада. Шансы были нулевыми.
    Статью надо читать и оценивать, будто читаешь ее дня 2 назад: видимо, была на модерации, припозднилась.
  28. памир48 27 ноября 2015 09:57
    "Если российский ЗРК С-400 собьёт турецкий самолёт, нарушивший воздушное пространство Сирии, то в Анкаре сочтут такие действия агрессией." СБИВАТЬ НЕ БУДЕМ ,БУДЕМ ПРИЗЕМЛЯТЬ ГДЕ ПОЛУЧИТСЯ

Информация

Посетители, находящиеся в группе Гости, не могут оставлять комментарии к данной публикации.
Картина дня