Грёзы о "Великой Румынии"

Грёзы о "Великой Румынии"

В эпоху мировых потрясений оживают различного рода местные идеи, планы, которые связны с независимостью какой-либо исторической области, народности или восстановлением «былого величия» страны. Один из таких исторических миражей – это идея максимального расширения границ румынского государства, создания «Великой Румынии».

Так, бывший румынский король Михай I и глава Министерства иностранных дел Румынии Теодор Баконски сделали заявления, которые можно объяснить как необходимость присоединить молдавское государство к их стране. Понятно, что при таком раскладе станет частью Румынии и Приднестровская Молдавская Республика (ПМР). Тут впору напрячься и Киеву, у которого уже были территориальные споры с Бухарестом.

Глава румынского МИД считает, что Приднестровский конфликт необходимо решить в ближайшее время, при сохранении «территориальной целостности и суверенитета Республики Молдова». Почему в Бухаресте так пекутся о «территориальной целостности» РМ? Ответ прост. Траян Бэсеску (президент Румынии c декабря 2004 года, в декабре 2009 года переизбран) в 2010 году сообщил о том, что объединение Румынии и Молдавии произойдёт в течение 25 лет. Не отстают от румынского президента и другие идеологи «воссоединения», так, бывший депутат молдавского парламента и посол Молдовы в России Анатол Царану сообщил о том, что «перспективы нет – только объединение», это вопрос только времени. А журналист Вал Бутнару обозначает время объединения Румынии и РМ на более близкий срок – «100 лет со дня объединения Румынии и Бессарабии», через 6 лет.


По планам Бухареста первоначально Молдавия должна войти в ЕС, а туда при наличии неурегулированного конфликта не берут. А совместное членство РМ и Румынии в Евросоюзе станет промежуточным этапом к объединению двух стран. Но в настоящее время этот план под угрозой срыва, даже если проблема ПМР будет решена положительно для Кишинёва и Бухареста, остаётся вопрос, связанный с будущим Европейского союза. ЕС в настоящее время на грани развала.

Бывший румынский король 90-летний Михай 25 октября выступил в парламенте Румынии – впервые за 65 лет. Он занимал трон Румынии дважды: первый раз – шестилетним мальчиком в 1927 — 1930 годы (тогда его сместил отец - Кароль, который получил приглашение вернуться), второй раз в 1940 – 1947 годы. Престол Михай занял в результате отречения отца - Кароля II. Румынская военная верхушка во главе с Иоаном Антонеску не простила монарху то, что он уступил СССР Бессарабию и Северную Буковину. Вновь взойдя на румынский престол в 19-летнем возрасте, юный король был обречён на роль марионетки диктатора Антонеску, не имея фактически никаких властных рычагов. Как он сам говорил: «Я научился не говорить то, что я думаю, и улыбаться тем, кого я должен ненавидеть». Когда Красная Армия приблизились к границе королевства и разгромила защищавшие её германо-румынские силы в Ясско-Кишинёвской операции, Михай в августе 1944 года принял главное решение (историческое) в своей жизни, он вступил в союз с антифашистской оппозицией и приказал арестовать И. Антонеску и пронемецких военачальников. А затем объявил войну Третьему рейху.

В столицу Румынии вошли советские войска, и теперь союзная СССР румынская армия вместе с Красной Армией сражалась против гитлеровских сил на территории Венгрии, а потом и в Австрии. 6 июля 1945 года король Михай был награждён советским орденом «Победы» (№ 16). Как человек, который внес значительный вклад в ходе этого этапа войны: вывод королевства из лагеря союзников Третьего рейха ускорил разгром германской коалиции. Михай получил эту награду третьим из иностранцев, после американского генерала Эйзенхауэра и британского военачальника Монтгомери. В декабре 1947 года коммунистическое правительство отменило румынскую монархию, и Михай был вынужден эмигрировать, поселившись в Швейцарии.

В настоящее время у Михая достаточно высокая репутация. Выступая в парламенте, он призвал бывших подданных помнить о том, что они должны сохранять единство государства, ставить национальные интересы румын над интересами собственного кармана, партийными и клановыми интересами. Михай отметил, что румынскому народу нельзя никогда «забывать и о румынах и румынских землях, которые были у нас отняты вследствие разделения сфер влияния в Европе».

Надо отметить, что в современной Румынии также сильны националистические и ревизионистские настроения, которые распространяются и на Молдавию. Так, румынский президент в 70-летнюю годовщину начала Великой Отечественной войны (июнь 2011 года) сделал скандальное заявление, в котором сообщил, что действовал бы на месте диктатора Иона Антонеску (он начал войну с СССР в союзе с гитлеровской Германией) также.

Грёзы о "Великой Румынии"

Король Михай выступает перед парламентом Румынии.

Основы современной внешней политики Бухареста в направлении создания «Великой Румынии»:

- Добиваются приоритетного влияния в Республике Молдова (РМ).

- Добиваются немедленного вывода российских войск из Приднестровья (группировка миротворческих сил в Приднестровье, плюс склады с оружием, техникой, боеприпасами). Требования Бухареста поддерживает руководство НАТО, представители США и Евросоюза.

- Исключить сопротивление Киева и Москвы процессам поглощения Молдовы и Приднестровья.

- Подготовить и провести присоединение к румынскому государству всей бывшей Молдавской ССР, то есть современную РМ с Гагаузской автономией, а также непризнанную мировым сообществом Приднестровскую Молдавскую Республику. Первоначально это процесс идёт по линии экономического, культурного сотрудничества.

Ведётся весьма плотная работа: румынские «советники» допущены в молдавские государственные структуры, включая силовые; Бухарест и его спецслужбы получают полный банк данных о гражданах Молдавии через министерство информатизации РМ; идёт финансирование унионистских организаций, движений; идёт работа по интеграции молдавских газовых и энергетических коммуникаций с румынскими и отделению их от систем СНГ; ежегодно в Румынию из РМ едет до 5 тыс. молодых людей на учёбу; даже учебники по «Истории румын» для молдавских учебных заведений будут издавать при финансовой помощи Румынии и т. д.

- При продолжении разрушительных тенденций на Украине, включить в состав «Великой Румынии» Южную Бессарабию, Северную Буковину, украинский черноморский шельф (в области острова Змеиный) и ряд островов на реке Дунай (остров Майкан и пр.).

Исторические корни проблемы

В ходе Русско-турецкой войны 1828—1829 годов Дунайские княжества получили статус автономии в составе Османской империи (до этого были вассалами империи), причём Россия стала их покровителем, защитником христианского населения. Руководителем протектората был генерал Павел Дмитриевич Киселёв (позднее в России он прославится реформой управления государственными крестьянами 1837—1841 годов). Это был честный и энергичный администратор, он дал княжествам первую конституцию - Органический регламент, учредил парламентское правление, при котором власть господаря ограничивалась Общественным собранием, усовершенствовал систему государственного управления. Прежние натуральные повинности населения были заменены единым денежным налогом. Интересно, что именно при русском графе за цыганами был признан статус личности, до этого их можно было безнаказанно убивать.

При Киселёве в 1830-х годах началось формирование румынского народа. Жители Дунайских княжеств (Молдавского княжества и Валахии) за годы правления Павла Киселёва сильно сблизились друг с другом, стали идентифицировать себя названием «румыны», а не как раньше - «влахи», «молдаване», «банатцы» и пр. В это же период началось формирование единой румынской культуры и современного румынского языка. Таким образом, Российская империя фактически и положила начало к появлению нации румын.

После поражения Российской империи в Крымской войне (1853-1856 годов) Петербург утратил особый статус в Дунайских княжествах. К тому же был вынужден, под давлением Франции и Англии (которые хотели лишить Россию выхода к важной европейской судоходной реке — Дунаю), отдать и Южную Бессарабию, города Рени, Болград и Измаил.

В 1859 году княжества были соединены в Объединённое княжество Валахии и Молдавии, которое сохранило определённую зависимость от Турции. Россия поддержала этот процесс. В ходе русско-турецкой войны 1877-1878 годов, тогда Княжество воевало на стороне русской армии, турки потерпели сокрушительное поражение и Румыния по условию Сан-Стефанского, а затем и Берлинского договоров стала полностью независимой. Россия вернула себе три уезда Южной Бессарабии, которые были уступлены после Крымской войны - Кагульский, Измаильский и Болградский уезды. Румыны были против, но противостоять русской армии не могли. Взамен Румыния получила Добруджу. В мае 1881 года княжество было преобразовано в королевство Румыния, оно существовало до 1947 года.

В 1913 году, после Второй Балканской войны, когда румыны выступили против Болгарии, Румыния захватила Южную Добруджу, до этого принадлежавшую болгарам. После завершения Первой мировой войны, где Бухарест был «перебежчиком», который сначала воевал за Антанту, затем заключил сепаратный договор с Германией, а при развале Германской и Австро-Венгерской империй вновь вступил сними в войну, обеспечил себе таким образом в Версальском договоре значительные территориальные выгоды.

Румыния тогда захватила у России Бессарабию, а из состава развалившейся Австро-Венгерской империи – Трансильванию и Буковину, часть Баната, Марамуреш (поделён в 1920 году между Чехословакией и Румынией, румыны получили 40% территории). Таким образом, в состав «Великой Румынии» вошли земли, которые принадлежали Болгарии, Венгрии, России.

В 1940 году СССР вернул Бессарабию и Буковину, Венгрия - Северную Трансильванию, а Болгария - Южную Добруджу. Румынская элиты была сильно обижена и пошла на союз с Третьим рейхом, решив «восстановить» Великую Румынию за счёт территорий Советского Союза. Румынская армия воевала с Красной Армией с 22 июня 1941 года. Адольф Гитлер позволил румынам аннексировать Бессарабию и Заднестровье, где летом 1941 года в составе королевства была образована Транснистрия. В неё вошла левобережная часть Молдавской ССР и части захваченной Винницкой, Одесской, Николаевской областей Украинской ССР. Столицей Транснистрии была Одесса, а губернатором — профессор Георге Алексяну.

В этот период происходит расцвет идей «Великой Румынии», в националистической румынской литературе говорилось о том, что за Днестром живут «обрусевшие румыны». И в состав королевства после войны должны войти земли от Прута до Южного Буга. После успехов вермахта, который вторгся вглубь СССР, у румынских националистов аппетит вырос и стали говорить о возможной передаче Бухаресту земель вплоть до Днепра. Некоторые договорились до того, что надо создать «Румынскую империю до ворот Азии», т. е. расширив владения румын до Уральских гор. Но мечту о «Румынской империи» грубо разрушили советские армии.

Возможна ли реализация плана в 21 столетии?

Ответ на это вопрос зависит от нескольких факторов. Во-первых, как будет складываться ситуация в Европейском Союзе и в Европе в целом. Если Западная Европа пойдёт по наихудшему пути – развал ЕС, рост волнений, бунты, революции, всплеск национализма, сепаратизма, неофашистских настроений, шовинизма и расизма, тогда Бухарест вполне может пойти на полномасштабное возрождение планов «Великой Румынии».

В настоящее время мирного пути для поглощения Молдавии и особенно Приднестровья нет. Без войны план «Великой Румынии» в жизнь не воплотишь. Вполне возможно, что такое развитие событий вписывается в планы США, «размораживание» Приднестровского конфликта станет ещё одной частью мозаики по втягиванию Евразии в хаос.

Во-вторых, от положения Украины, если Малая Россия будет и дальше идти по пути разрушения, её развал может спровоцировать Румынию к экспансии.

В-третьих, от действий Москвы, если Россия будет проводить в регионе активную политику, показывать свою политическую волю, умноженную на военную мощь, Бухаресту придётся забыть о мираже «Великой Румынии».

Что может сделать Россия

- Необходимо учитывать тот фактор, что у Бухареста нет рычагов давления на Россию, поэтому нам т.н. «перезагрузка» российско-румынских отношений особо и не нужна. Юридических инструментов для вмешательства в молдово-приднестровские дела у Румынии нет. К тому же Румынии нечего предложить России, чтобы мы им подыгрывали.

- Россия должна настаивать на признании Бухарестом своих преступлений за период оккупации Бессарабии в 1918-1940 годах и всей Советской Молдавии, части Украины в 1941-1944 годах. А также требовать от румынской стороны заключения Договора с Молдовой о границе без оговорок, Бухарест должен признать ныне существующие границы.

- Румыния должна официально отказаться от унионистской идеологии (идеи объединения Румынии и РМ) на государственном уровне и отказаться от поддержки организаций и движений, которые её исповедуют, включая и молдавские. Прекратить финансовую, моральную поддержку молдавских унионистов.

- Сохранить российское военное присутствие в ПМР как гарантию мира в регионе.

- В идеале Москва и Киев могли бы заключить оборонительный пакт в отношении Румынии. Так, лояльность украинской стороны к долговременному присутствию Черноморского флота на Украине и его регулярному обновлению (при необходимости и наращиванию сил) Москва может компенсировать российской дипломатической и военной помощью на случай конфликта с Румынией.
Автор: Самсонов Александр


Мнение редакции "Военного обозрения" может не совпадать с точкой зрения авторов публикаций

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также
Комментарии 71
  1. Sergh 23 ноября 2011 08:48
    У циган губа не дура. Многовековой гвоздь в заднице, одно ясно, скоро огребёт на свою шею.
    Sergh
    1. vadimus 23 ноября 2011 16:14
      Румыния не государство, а румыны не европейцы… У меня много знакомых молдован, так что это не голословно. Их и немцы за вояк не считали. Крохоборы и пустобрёхи
      vadimus
    2. Леха е-мое 24 ноября 2011 19:32
      [/URL][/img]


      они воевали за великую румынию
      Леха е-мое
  2. huginn 23 ноября 2011 08:53
    Цыган-так говорят по русски,да и Румыния для России явно не равноправный партнер,в условиях распада ЕС.
    1. esaul 23 ноября 2011 09:05
      Да никогда Румыния и не была для России равноправным партнёром, hugginn, что в Первой Мировой, её участие обозначено было лишь присутствием "контингента", что в ВОВ - в полной мере проявилась проституция Румынии и "умение" прогибаться под сильного ( при этом "храбро" улыбаясь)! Не надо ждать от них дружеских чувств, они будут всегда, если улыбаться нам, то - злобно и завистливо сжав зубы.
  3. ЭСКАНДЕР 23 ноября 2011 09:52
    Ну, у них там своя «сказка».
    Они ж считают себя прямыми потомками римлян (романы – румыны).
    Соответственно и амбиции у них великие.
    Всё ничо, но ещё б воевали так же…
    ЭСКАНДЕР
    1. Voodoopeople 23 ноября 2011 11:09
      Ромы(цыгане, ромалэ) - Румыния.
      Voodoopeople
      1. ЭСКАНДЕР 23 ноября 2011 11:47
        Согласно дакийской теории – основой румынского народа были племена дако-гетов, подвергшиеся в 106 году н. э. романизации и воспринявшие разговорную латынь. Римское владычество в Дакии продолжалось со 106 по 271 год. Эта теория в различных вариантах поддерживается практически всеми румынскими историками и подавляющим большинством европейских.
        ЭСКАНДЕР
      2. ULTIMA RATIO REGUM 23 ноября 2011 12:32
        Название румын к цыганам никак не относится( цыгане из индии, а румыны потомки римских легионеров). Таких как ты всегда считали провокаторами.
        ULTIMA RATIO REGUM
        1. datur 23 ноября 2011 18:25
          румыны потомки римских легионеров-ага только легионеры о этом не знали .то то бы удивились wink
          1. Voodoopeople 23 ноября 2011 20:30
            Цитата: datur
            румыны потомки римских легионеров-ага только легионеры о этом не знали .то то бы удивились

            - Снова не без цыган.
            Voodoopeople
  4. rumpeljschtizhen 23 ноября 2011 10:45
    Ну румыны и молдаване это одна нация
    1. Boos24 23 ноября 2011 12:23
      Вы не правы я Молдаван и для меня как и для большинства живущих в Молдове оскорбление когда нас называют румынами по суть они гнилые цигани и связывает нас только язык, и кстати Молдова как страна появилась гораздо раньше чем Румыния, румыну нация предателей и трусов у них в истории нет славных побед и великих правителей а есть одни лишь предательства и приспособленчество, то с Гитлером до Сталинграда (и за них Гитлер проиграл битву за Сталинград, за что им спасибо), то с СССР на Берлин (очевидцы рассказывали что румыны стреляли не в немцев а в воздух), и большинство Молдаван видят свое будущие рядом с Россией
      Boos24
      1. turkmen 23 ноября 2011 15:17
        Румыны потомки римлян .
        если они цынагни то и вы вместе с ними)
        да и Гагаузия будет свободна!!)
        turkmen
        1. Voodoopeople 23 ноября 2011 15:57
          Гагаузы вообще - тюрки.
          Voodoopeople
        2. Boos24 23 ноября 2011 17:13
          нет вы не правы римляни примерно в 88-г до н. э. воевали с Даками потомками Молдаван которые жили на территории нынешней Молдовы про румын и в помине не было
          Boos24
          1. Voodoopeople 23 ноября 2011 20:32
            Я прав всегда.
            Voodoopeople
          2. Галина 24 ноября 2011 02:31
            А румыны с неба что ли упали? Да и даки были тогда, когда молдован еще и в помине не было. Что-то вы в полемическом задоре путаете.
            Вообще, все эти домыслы о древности свойственны всем малым народам, желающим быть империями: что Польше, что Украине, что Венгрии и прочим.
            Кстати, молдаване (предполагаю. что и другие разновидности нынешнего румынского этноса) поначалу пользовались кириллицей. так как у них не было своей письменности. Поезжайте хотя бы в Путну и посмотрите каким алфавитом пользовались в древнем монастыре.
            Жаль. что каждый в угоду своим национальным амбициям коверкает историю. или излагает ее как удобно. А история такая, какая она есть.
            Галина
            1. Boos24 24 ноября 2011 12:07
              Молдове 750 лет Румынии 150 и это исторический факт
              Boos24
      2. ballian 23 ноября 2011 22:04
        Ну судя по вашему имени - Андрей (так и написали) вы не только не румын но и не молдаванин , забавно когда АНОНИМЫ тут пытаются вещать от имени народа :)))))))))), нечего говорить за других - за себя отвечайте или ссылайтесь на данные соц. опросов и выборов.
        ballian
        1. Boos24 23 ноября 2011 23:14
          я ссылаюсь на себя и на многих кто живет в этой стране а вы вижу что не можете дышать если не будете плевать ядом хотя бы день в сторону России
          Boos24
          1. ballian 25 ноября 2011 10:14
            Даже Неанонимы могут сослаться ,в лучшем случае ,на два-три десятка человек из своего населенного пункта, да и то это на их совести, а когда анонимы пытаются вещать от имени народа это смешно.
            И уж вам должно быть известно - что Румыния образовалась из обьеденившихся в одно - двух княжеств - Валахии И Молдавии., Нынешняя Молдавия - это часть современной румынской Молдавии ,отхваченной себе Россией в 1812 году.- вот и вся разница между румынскими молдаванами и "кишиневскими"(тут в посте даже КАРТА есть), смешно напоминать об элементарных вещах,- так что вы определитесь с вашим "цыганским" прошлым.
            ballian
      3. Галина 24 ноября 2011 02:39
        Уважаемый Boos24, жаль, что критерием спора для вас является обида. Румыны разные, не все они цыгане, как вы пишете. Кто-то из них может справедливо обидеться на вас. Молдаване тоже разные бывают. Могу судить, так как из таких краев происхожу. Вот и украинцы от русских тоже отпихиваются. Одни и те же манеры.
        Галина
    2. Voodoopeople 23 ноября 2011 20:31
      Цитата: rumpeljschtizhen
      Ну румыны и молдаване это одна нация

      - Я не понимаю тупость минусов - да, одна.
      Voodoopeople
  5. Ion Coaelung 23 ноября 2011 12:06
    Вернуть нынешней Молдове территории до Карпат (княжества Молдавия и Буковина) и земли у Черного моря (Измаил и Четатя Албэ)!!! Это изначальные земли государства Молдавского, которые по праву должны ей принадлежать, которые она потеряла в ходе предательства и последующему распилу этих земель со стороны сильных. И не нужна Транснистрия, этот кусок откололи от Украины, не Молдавская это территория.
    Ion Coaelung
  6. lightforcer 23 ноября 2011 12:19
    Самсонов понятно написал, что делать Румынии, Украине и России. А вот молдаванам что делать? Они же беднейшая страна Европы.
    lightforcer
  7. lightforcer 23 ноября 2011 12:35
    lol Что же было до Молдавского княжества?

    lightforcer
  8. moldavan 23 ноября 2011 13:24
    Вера у нас молдован православная что свидетельствует о Русском векторе,алфавит у нас до 1991 года кириллица всегда был,мой дед и остальные молдоване в Отечесвенную войну с первых дней воевали за Россию против этих "гадов румын" ,почти в каждом селе Молдавии памятники Отечественной Войне присуствуют и не кто их не оскверняет чтут память Русскому Солдату.Я РУССКИЙ МОЛДОВАН И ГОТОВ КАК МОЙ ДЕД ОТДАТЬ ЖИЗНЬ И ЗА РОССИЮ И ЗА МОЛДАВИЮ
    moldavan
    1. Ion Coaelung 23 ноября 2011 15:49
      Я уже писал тут комментарии как то по поводу происхождение молдован, потомков даков. Напомню: истинный молдован это белокожий и светловолосый человек с голубыми глазами. Сантии даков, что были изготовлены при Децебале, есть не что иное как «Веды Перуна», написанные древнеславянской буквицей. А еще видел документальный фильм о древней Руси, там упоминался такой вид войск как траки или тракийцы, которые защищали границы древних поселений наших предков от разбойников с юга, с зачерномория. Видимо они осели в тех регионах, а от них произошли те самые даки. Эти доводы меня убеждают в братстве молдован с другими славянскими народами и в различии молдован от румын, которые сыны той самой римской империи. Хотя матери у этих румын скорее всего были из родов Дакии которые попали под власть безжалостным легионерам.
      Ion Coaelung
  9. mga04 23 ноября 2011 13:48
    У румын был реальный шанс безболезненно присоединить к своей территории Молдову в 1991-первой половине 1992года. Но без ПМР. Приднестровье в это случае либо получало независимость(под Российским протекторатом), либо отходило к Украине на правах автономии. Но этот шанс Румыния безнадежно прощелкала, тогда у них своих проблем хватало. Теперь же мирный передел практически невозможен.
    mga04
  10. rumpeljschtizhen 23 ноября 2011 13:56
    Boos24 и что у вас все так думают как вы????????????
    (лукавите)
    Кроме языка Вас с ними ни чего не объединяет ?????? ну ну....и народы вы не близкиие??
    да многие, большая часть точно, у Вас за вхождение в румынию (читай эвросоюз).
    Или я не прав ????????
    1. Ion Coaelung 23 ноября 2011 15:53
      Западная пропаганда и деградация в образовании сказывается на массовое мнение. Родство есть между этими народами, но есть и большие отличия!
      Ion Coaelung
    2. Boos24 23 ноября 2011 17:07
      большинство народа так думают но несколько процентов дорвавшихся до власти которые орут с трибун что они румыны и долой Россию и все в этом духе но это лишь очень малая часть, а Молдавани получают румынские паспорта чтобы могли ехать в Европу на заработки,
      Boos24
      1. lightforcer 23 ноября 2011 17:39
        чтобы могли ехать в Европу

        Но едут, что характерно, в Россию и Украину.
        lightforcer
        1. Boos24 24 ноября 2011 12:10
          едут и европу многие
          Boos24
  11. karnics 23 ноября 2011 15:49
    Молдаване очень близки к славянам, потому как одними из их предков являются славянские племена тиверцев и уличей, которые смешались с местными валахскими племенами и породили этнос молдаване. Это подтверждает и генетика и молдован у которых до 35% гаплогруппы У хромосом R1a и 25% I ... Менталитет молдаван близок к славянскому и я считаю, что ... Молдавию нельзя сдавать румынам это наша сфера влияния, а цыгане пускай только мечтают о своей вяликой цыгании
    karnics
    1. Voodoopeople 23 ноября 2011 15:59
      Цитата: karnics
      Это подтверждает и генетика и молдован у которых до 35% гаплогруппы У хромосом R1a и 25%

      - Это как у немцев? wink wink wink
      А сколько R1в процентов? smile
      Voodoopeople
    2. ballian 23 ноября 2011 21:58
      Вы karnics чо по генам судите ? ? :))) А уши и носы , у нас и их одинаковой длины ? Как смешны эти недобитые в 45 году нацики :)))))
      ballian
  12. Voodoopeople 23 ноября 2011 16:01
    Цитата: karnics
    из их предков являются славянские племена тиверцев и уличей

    - Еще одно за уши притянутое утверждение.
    Voodoopeople
  13. rumpeljschtizhen 23 ноября 2011 16:02
    Вы не не ответили на вопрос?????
    я обращаюсь к Ion Coaelung, Boos24, moldavan
    большинство у Вас за в хождениев румынию ?
    1. Boos24 24 ноября 2011 12:12
      нет в Румынию большинство не хотят, есть около 10 % населения которые называют себя румынами хотят туда но сами понимают что это невозможно
      Boos24
  14. Voodoopeople 23 ноября 2011 16:11
    Цитата: rumpeljschtizhen
    большинство у Вас за в хождениев румынию ?

    - Хоть и не ко мне - молдаване за ЕС, а ключевое слово нового словестного обихода - эвро.
    Voodoopeople
  15. rumpeljschtizhen 23 ноября 2011 16:20
    Voodoopeople так я о том же !!!!!!
    и войдут они в эту румынию..но не не перестанут кричать что те цыгане а они белокурая расса....
    Все дело в бабле!
    1. Voodoopeople 23 ноября 2011 16:26
      Вообще у них принято говорить - что они малдоване, а Румыния - это цыганское название. Там цыган и в самом деле дофига, а в Румынии - так вообще тьма, до сих пор таборами на кибитках рулят.
      Voodoopeople
  16. dred 23 ноября 2011 16:33
    так то румыно добрый народ так раньше у меня был знакой румын так сейчас уехал на свою родину.
    dred
  17. Voodoopeople 23 ноября 2011 16:34
    Цитата: rumpeljschtizhen
    Все дело в бабле!

    Не совсем. Что у них общего кроме совка в истории? - Ничего. А к Европе они ближе куда по более многих уже давно.
    - Это констатация.
    Voodoopeople
  18. rumpeljschtizhen 23 ноября 2011 16:38
    Voodoopeople..
    ..я в этом тоже уверен что румыния это их шанс на евросоюз
    а про то что они к европе ближе или дальше мне все равно я туда не стремлюсь
  19. rumpeljschtizhen 23 ноября 2011 17:08
    Ответа так не дали ребята....из малдовы
  20. J_Silver 23 ноября 2011 19:45
    А король-то Михай - последний из оставшихся в живых кавалер ордена "Победа"...
    J_Silver
  21. Simon 23 ноября 2011 20:17
    не такие это и грёзы. Россия сдаёт ПМР, перед выборами в ПМР это все почувствовали
    Simon
  22. Simon 23 ноября 2011 20:24
    не такие это и грёзы. Россия сдаёт ПМР, перед выборами в ПМР это все почувствовали. а в Молдлве не выбирают президента специально, если следующий президент ПМР, эту республику "сдаст", то Молдове президент и не нужен, они активизируют процессы по вступлению в Румынию
    Simon
    1. Voodoopeople 23 ноября 2011 20:34
      ПМР - украинская территория.
      Voodoopeople
      1. sprut 23 ноября 2011 20:54
        ПМР - это Российская территория, так же как и по сути почти вся Украина!
        1. Voodoopeople 23 ноября 2011 21:13
          ПМР это украинская территория, русские военные от туда давно почти все понавыехали на Родину.
          - Украину спросить забыли - чего это их территория Российская!?...
          Voodoopeople
          1. sprut 23 ноября 2011 21:25
            А то что Украина - это окраина Российского государства, Малороссия и этим всё сказано. И никогда по сути она не была независимой, за исключением последних 20 лет, раздераемой внутренней враждой; и надеюсь в перспективе всё встанет на свои места. what
            1. Voodoopeople 23 ноября 2011 21:35
              Вам с таким мировозрением - о перспективах лучше молчать...
              Voodoopeople
              1. sprut 23 ноября 2011 21:52
                Поживём - увидим... fellow
                1. Voodoopeople 23 ноября 2011 22:05
                  Да уже видим имперские истерии
                  Voodoopeople
  23. sprut 23 ноября 2011 20:57
    Надо от имени ПМР претендовать на всю Молдавию и Румынию, как составные части Преднестровья, и строит планы Великого Преднестровья. fellow
    1. Voodoopeople 23 ноября 2011 21:14
      Преднистровье - это украинская территория.
      Voodoopeople
      1. Галина 24 ноября 2011 02:52
        Уважаемый Voodoopeople, как же это может быть украинской территорией? Почитайте хотя бы названия населенных пунктов.
        Галина
  24. Simon 23 ноября 2011 21:33
    в ПМР в сентябре 2006 года был проведён референдум, на котором более девяноста процентов население проголосовало за независимость от Молдлвы с последующим присоединением к России. Российские военные в Приднестровье есть. по выходу на пенсию, как правило, они остаются там же. к тому же большинство говорит на русском. школьная и ууниверситетские программы обучения - российские. российское гражданство более распространено, чем украинское, хотя украинцев на несколько процентов больше, чем русских
    Simon
    1. Voodoopeople 23 ноября 2011 22:04
      ПМР повезло в границах перспектив
      Voodoopeople
  25. ballian 23 ноября 2011 21:56
    Дочитал до - "Российская империя фактически и положила начало к появлению нации румын." - и понял что русские нацики - это неизлечимо.
    А вообще смешно как одни и теже люди вопят о том что дескать русские и украинцы единый народ, а то что румыны и восточные молдаване (бессарабцы) единый народ и слышать нек хотят :))))
    ballian
    1. Simon 23 ноября 2011 22:11
      территория Молдовы входила в стостав Румынии до 1940 года, а потом была оккупирована после июня1941 года тоже румынами. так вот обращение оккупантов с местными было совсем не братским, к тому же до 20-го века Молдлва входила в состав Российской империи и это наложило свой отпечаток. а Румыния была отдельным государством. поэтому общего у этих двух народов не так уж и много
      Simon
  26. Simon 23 ноября 2011 22:02
    территория Молдовы входила в стостав Румынии до 1940 года, а потом была оккупирована после июня1941 года тоже румынами. так вот обращение оккупантов с местными было совсем не братским, к тому же до 20-го века Молдлва входила в состав Российской империи и это наложило свой отпечаток. а Румыния была отдельным государством. поэтому общего у этих двух народов не так уж и много
    Simon
  27. Mesniy 23 ноября 2011 23:44
    одни мечтают о великой румынии,другие о восстановлении союза - все любят сказки
    Mesniy
  28. ymNIK1970 24 ноября 2011 01:31
    Очень активизировались сегодня тролли - ZADROTы wink . Такие умненькие, так много знают. Предурки, Бессарабия часть Новороссийского края а молдоване эт не румынцы. Культуры разные. Эт наши пацаны. Молдоване, русские, украинцы били румын и одуревших нациков на территории ПМР.
  29. PSih2097 24 ноября 2011 03:02
    На РКР "Москва" на главный калибр поставить спецБЧ и отстреляться полностью - что с той Румынии останется?
  30. Денис 24 ноября 2011 15:08
    [quote]Грёзы о "Великой Румынии"quote]
    думал и вспоминал,что про них знаю,кроме Дракулы и обзывательства ротного "румын немытый" и вспомнить то про вЯликих больше нечего
    может учился плохо?
    1. Simon 24 ноября 2011 22:24
      Моринеско был наполовину румыном, т.е. его отец был румыном, а мать украинкой
      Simon
      1. Денис 24 ноября 2011 23:53
        А.И.Маринеско был советским
        как ляпнул какой то черномазый йух: "африка подарила России великого поэта"
        а Екатерина Великая немка,она за геманию много думала?
  31. Russian78Patriot 24 ноября 2011 16:44
    В 1992 году, после падения Советского Союза, на карте между Украиной и Румынией появилась новая страна, которая ранее никогда не существовала: Молдавская республика. Рождение этой страны возобновило старый спор: кто такие молдаване? Являются ли они самостоятельной нацией или частью румынской?

    Чтобы ответить на этот непростой вопрос, прежде всего необходимо ответить на другой: каковы характеристики независимой нации? Существуют две основных теории: одна – французская и англо-саксонская, которая акцентирует внимание на государстве. Согласно этой интерпретации, нация – это большая группа людей, живущих в одной стране и имеющих независимое правительство.

    Другая трактовка нации – т.н. германская, где основной упор делается на расовое происхождение и этничность. В германской модели выделяют три характеристики нации: общий язык, историю и культуру.

    Используя первую трактовку, ответ на молдавский вопрос будет простой: молдаване имеют отдельное государство и правительство, следовательно они – нация. Но для региона, где находится Молдова, франко-англо-саксонская терминология неприменима. В Центральной и Восточной Европе и на Балканах этническое понимание нации является господствующим, поэтому я буду освещать проблему, отталкиваясь от характеристик, описанных в т.н. германской теории.

    Румыны и написание советской истории

    Существуют два взгляда на проблему: русско-советский и румынский. В представлении румынских историков и (простых людей) все очень просто: не было, нет и не будет отдельной молдавской нации. По их мнению, название «молдавский» может быть использовано только географическом, но не в этническом значении. Некоторые румыны допускают существование некой молдавской идентичности, но только на региональном уровне. В средние века люди из Молдавского княжества называли себя молдаванами, а жители Валахии – валахами, т.е. это самосознание – всего лишь пережиток прошлого (Van MEURS, p. 110).

    Русские (советские) историки придерживаются полностью противоположного мнения: они утверждают, что есть отдельная молдавская нация, отличная от румынской. чтобы это доказать, русские разработали две основных теории:

    1. Последователи первой школы описывают молдаван и всю румынскую нацию как славянско-латинскую смесь. Согласно этой теории, латиноязычные волохи были предками обеих наций, но по мере их расселения они раскололись на две части. Волохи на юге взаимодействовали с южными славянами и стали румынами, в то время как волохи в северных регионах вступили в контакт с восточными славянами и превратились в молдаван.

    2. Другая, более популярная точка зрения заключается в том, что две первые стадии развития нации (племя и народность) значительно не отличались для романоязычного населения по разные стороны Прута. Раскол между румынами и молдаванами и их культурами произошел в XIX веке, когда с ростом капитализма сформировались две буржуазные нации (в коммунистической теории нации, третья стадия развития). Одна группа исследователей особо отмечала 1859 г., год объединения Румынии, как год раскола двух культур, другие упоминали конец XIX века(Van MEURS, p. 113).

    Факты помимо теорий

    Очевидно, что и румынская и советская точки зрения были политически обусловлены, а влияние политики обычно очень вредно для правды. Это правило полностью справедливо в случае с молдаванами: историческая действительность гораздо сложнее, чем теории.

    Русские правы, указывая, что славяне расселились в Молдове раньше румын, в начале VI века. Также правда, что нашествия кочевников (в основном монголов) опустошило территорию между Прутом и Днестром (Бессарабию) в XIII –нач. XIV вв. и романизированное население впервые появляется в междуречье в XIV веке. По мере своего расселения, они ассимилировали остатки славянского населения. Некоторые русские утверждают, что в этот момент появилась молдавская нация. Но по международно-признанному мнению – в то время как процесс ассимиляции имел также влияние на волохов – нельзя сказать, что в результате этого появилась этническая группа по существу отличная от романизированного населения на других территориях (SHLAPENTOKH, p. 72). После того как Молдавское княжество завоевало территорию в конце XIV в., судьба Бессарабии на долгое время стала аналогичной судьбе других частей княжества. Люди по обе стороны Прута испытали турецкое завоевание, татарские, казачьи и польские набеги. Между ними не было существенной разницы в области языка, расового типа, обычаев и т.д. Таким образом, советская теория о раннем расколе романского населения не может быть воспринята очень серьезно.

    Другая советская гипотеза, все же, была основана не только на фантазии историков. Румыны обычно не признают, что самой важной поворотной точкой развития национального самосознания в Молдове является присоединение Бессарабии к России в 1812 г. В то время как корни румынского национализма

    могут быть прослежены в XVIII столетии (даже до просвещения румынские летописцы предавали особое значение общему происхождению жителей княжеств Молдова, Валахия и Трансильвания), национализм стал господствующей силой более чем веком позже. Он распространялся с Запада на Восток, появившись впервые в Трансильвании, и достиг Старой Румынии (Валахия и Запрутская Молдова) в третьей четверти XIX в. Поэтому российская аннексия случилась несколькими десятилетиями раньше подъема национального чувства, и раскол значительно повлиял на эволюцию национальной идентичности в Бессарабии.

    Одним из наиболее важных аспектов стала слабость, а в первые десятилетия и пророссийская ориентация знати (роль знати в развитии национальной идеологии не столь существенна как в Западной Европе, но все же важна и в восточных районах континента). Часть боярства быстро ассимилировалась русскими, другие оказались изолированными. Русские создали полностью новую знать из обломков старой. К 1911 г. из 498 знатных фамилий только 138 были молдаванами Moldavian (HITCHINS, p. 240).Другой создающий нацию класс, буржуазный средний класс и местная «интеллигенция», был даже слабее, и почти не существовал. В Молдавии городское население было малочисленным. В 19 в. 14,7 % населения жили в городах, и только 14 % из этих 14 были молдаванами (HITCHINS, p. 243). Это означает, что приблизительно два молдаванина из ста были горожанами, и естественно лишь немногие из них были способны понять значение национальной идеи (большинство людей были неграмотны даже в городах). Существовало несколько национальных поэтов (напр. Константин Стомати), но без собственных почитателей и литературных связей с Румынией, их влияние было незначительным (Van MEURS ).

    Православная церковь, чья роль в венгерской Трансильвании была очень важной в деле национального пробуждения румын, была единственной аборигенной организацией, которая осталась молдаванам после российского завоевания. Но ситуация в двух провинциях сильно отличалась. В Трансильвании и в Австро-Венгрии в целом, господствующей религией было католичество, а православная церковь не была подчинена центру. Это сохранило ее независимость, ее школы служили центрами национального развития. В Молдове правители были также сторонниками православия. После аннексии русские отделили Бессарабскую церковь от Молдавской метрополии. Она была передана под юрисдикцию Святейшего Синода в Санкт-Петербурге. Это было началом длительного процесса русификации. Высшие церковные посты были заняты русскими, которые были против национального движения (HITCHINS, pp. 243-244). Образовательная среда также испытала сильное влияние, преподавание румынского как предмета в государственных начальных и средних школах было прекращено в 1860 и 70-х гг. (HITCHINS, p. 248). Следовательно даже церковь не могла стать центром национальных чувств.

    Исходя из недостаточного основания, неудивительно, что уровень национального сознания среди коренного населения Бессарабии был крайне низок и не существовало румынского (или молдавского) национального политического движения в 19 в. Так премьер-министр Румынии заметил в 1891 г.: «Из Трансильвании мы слышим плачь наших собратьев, но из Бессарабии мы не слышим ничего» " (Van MEURS, p. 53).

    Только в 1905 г. появились две националистические организации в образованных кругах. Умеренная, основанная патриотически настроенными боярами, была скорее культурной ассоциацией. Они выступали за введение молдавского языка в школах. Радикалы, в основном студенты университетов, желали укрепить национальное сознание среди молдавского населения. Они, тем не менее, не искали отделения от Российской империи, объединение не было главной целью (HITCHINS, p. 249).

    Вопрос о румынизме восточнороманского населения Бессарабии не был проблемой. Образованные круги знали, что они румыны, крестьяне не знали ничего, а русских не волновало, кто они. Основная цель Москвы была включить территорию в состав империи и, если возможно, ассимилировать население. Создание нации просто не стояло на повестке дня. Несмотря на то, что это правда, что идея независимой молдавской нации впервые появилась при царском режиме, большинство русских историков в то время не делали различий между молдаванами и румынами. Даже такие печально известные русификаторы как П.П. Батюшков не делали различий. . (Van MEURS, p. 154)

    Тем не менее, это вовсе не означает, что вторая советская версия о молдавской нации полностью ошибочна. Развитие румын в Бессарабии и Старой Румынии в 19 в. шло в двух разных направлениях. Они не пережили в месте множество событий, которые сформировали румынское самосознание. Хороший пример этому – венгерско-румынская борьба за Трансильванию, которая имеет очень важное значение в румынской истории: у молдаван совершенно отсутствовали анти-венгерские настроения.
    Russian78Patriot
  32. bober 25 ноября 2011 12:54
    умницы пользовались кирилицей.типа кирилица была русскими разработана,а не греками кирилом и мефодием.))))))))))))))))

    и скажу вам одну истину хотите вы или нет но россии осталось с.....ть на мировой арене.а будете в....ся то получите общий игнор
    bober
    1. Дон 25 ноября 2011 18:10
      Это не истина, а выдуманная тобой сказка, с....ть скорее ты и твой народец будет, тем более на мировой арене.
  33. bober 25 ноября 2011 22:34
    вообще-то приднестровъе это територия украины и молдове она только проблемы создаёт.она была создана как асср в составе украины в 1924 году для экспорта коммунизма.молдова вообще-то большая часть в румынии и это что мы называем молдова это бесарабия.то есть часть молдовы.територия анексированая российской империей в 1812 году.
    bober
  34. bober 27 ноября 2011 11:26
    вообще-то даки потомки румын как и молдован.так молдоване это териториальное ,но все относяться к одному народу.это по названию княжеств просто.и вообще кому известно что спартак вообще-то был фракийцем коими являлись гето-даки
    bober

Информация

Посетители, находящиеся в группе Гости, не могут оставлять комментарии к данной публикации.
Картина дня