Военное обозрение

Эрдоган совершил хуже чем преступление – он ошибся

141
Эрдоган совершил хуже чем преступление – он ошибсяРоссия будет разными способами принуждать Турцию к извинениям – чтобы гарантировать неповторение диверсии и преподать урок того, как нужно вести себя с нашей страной. Но при всей необходимости и неминуемости приведения Эрдогана в чувство нужно не забывать, кому выгодна эскалация российско-турецкого конфликта и его перевод в стадию долгосрочной конфронтации. Уж точно не Москве, да и не Анкаре.


Турецкое руководство уже пытается смягчить последствия уничтожения российского военного самолета для двусторонних отношений. Но, например, президент делает это так, что лишь ухудшает ситуацию – заявление Эрдогана о том, что турки не знали, чей самолет они сбили, нельзя назвать ничем, кроме как откровенной ложью. Премьер Давутолгу сказал, что Анкара не заинтересована в обострении отношений с Россией, поскольку считает ее «другом и соседом», но никаких извинений тоже не принес – турки продолжают настаивать на том, что они защищали свою территорию.

Конечно, Эрдоган понимал, что уничтожение самолета вызовет острейший кризис в отношениях с Россией, но при этом он все-таки считал, что Путин воспримет его действия так, как и хотел сам турецкий президент: с турками нужно больше считаться в сирийском кризисе, их роль в определении будущего устройства Сирии нельзя преуменьшать, и их позиция в отношении как сирийских туркоманов, так и сирийских курдов должна быть принята и Россией, и США. Россия не стремилась своей военной операцией досадить Турции, но объективно после начала действий нашей авиации Эрдоган почувствовал себя униженным. Боевые действия сирийской армии при поддержке российской авиации в районе проживания сирийских турок, которые воюют и с ИГ, и с Асадом, подталкивали Анкару к принятию какого-то решения. Потому что молча наблюдать, как отряды, состоящие пусть из сирийских, но практически турок, выдавливают с их территории, Анкара не могла.

Но вместо того чтобы попытаться договориться с Россией и Дамаском о будущем тюркского населения Сирии, Эрдоган решил пойти ва-банк – продемонстрировать Путину свою крутость. Неизвестно, о чем два лидера говорили десять дней назад в Анталье, но понятно, что той беседой Эрдоган остался недоволен, и уже после нее и буквально через несколько часов после поездки Путина в Тегеран, то есть к историческим соперникам Турции и главным союзникам Асада, он принял решение о показательном уничтожении российского самолета. Решение, которое, как казалось ему, гарантирует Турции, пусть и через кризис в отношениях с Россией, рост стоимости ее акций как в «сирийском узле», так и в целом на Ближнем Востоке, а то и на глобальном уровне.

Были ли у Эрдогана какие-либо основания считать, что Россия хотя и бурно отреагирует на уничтожение самолета, но не станет ставить под удар двусторонние отношения и спустя некоторое время все вернется на круги своя? Скорее всего, он неправильно оценил мягкую реакцию России на его весенние (после поездки Путина в Ереван) и осенние (после начала сирийской кампании) резкие заявления в адрес Москвы. Тогда Эрдоган довольно грубо публично шантажировал Россию тем, что она рискует потерять такого важного партнера, как Турция – в первом случае из-за признания геноцида, а во втором из-за военной поддержки Асада.

Путин не стал отвечать в том же тоне, и Эрдоган, скорее всего, решил, что для Кремля двусторонние отношения и совместные планы дороже всего. Турция очень нужна России, и никуда Москва от нее не денется, тем более в условиях конфликта с Западом. Решение сбить самолет Эрдоган, скорее всего, и в самом деле не рассматривал как судьбоносное: да, риск, да, повышение ставок, да, большая игра, но ничего, прокатит. Но странно, что за 12 лет знакомства с Путиным Эрдоган, «анатолийский Путин», как его по своей привычке мерить все шаблонами называет Запад, так и не понял характера российского президента. России действительно очень важна Турция – и не только из-за текущего конфликта с США, но и стратегически – но Путин, как и наша страна, не прощают предательства, которым и стал удар в спину с турецкой стороны. Не прощают не туркам, а лично Эрдогану.

То есть отношения, скорее всего, восстановятся даже при Эрдогане, когда он извинится за 24 ноября, но личного доверия у двух лидеров уже не будет. Это то же самое, что произошло у Путина с Обамой и европейскими лидерами после переворота в Киеве в феврале 2014-го, когда они сначала попросили его уговорить Януковича подписать соглашение с майданом, а на следующий день, после его свержения, признали новую власть и «забыли» о необходимости соблюдения гарантированных Западом договоренностей. После такого личные отношения могут поддерживаться, но с человеком, который не соблюдает личные договоренности, невозможно строить планы на будущее. А в случае с 24 ноября нанесено еще и публичное оскорбление стране, то есть ситуация еще хуже.

А ведь Путин, то есть Россия, предлагали в лице Эрдогана Турции действительно стратегические партнерство: при том, что обе стороны помнят об исторических, да и сегодняшних геополитических противоречиях, можно было действительно выстроить взаимовыгодные отношения. Все вопросы решаемы – и даже сирийский – при условии, что оба партнера не пытаются обмануть друг друга и имеют хотя бы частично совпадающие интересы. Общие интересы у нас есть: как и Россия, Турция – суверенная держава (натовский ограничитель является достаточно условным, да и в целом атлантический и наднациональный контроль над Турцией гораздо слабее, чем, например, над Германией), заинтересованная не просто в усилении своей роли в мире, но и в работе над новой глобальной архитектурой, которая сменит «мир по-американски».

Региональные, национальные и даже религиозные амбиции Турции вовсе не обязательно должны вступать в конфликт с геополитическими и национальными интересами России. Особенно если обе страны согласны с тем, что главной задачей для них является укрепление собственной цивилизации, и готовы помогать друг другу в этой работе, а не бороться друг с другом. Одной из составляющих российской цивилизации является и тюркский элемент (начиная с тех же татар), а вскоре после последней русско-турецкой войны, закончившейся сто лет назад, Москва немало помогла тому, чтобы от Османской империи осталось хотя бы сильное турецкое государство.

Сейчас есть соперничество за влияние на Кавказе, но даже столкновение интересов в Грузии и Азербайджане может быть при обоюдном желании переведено в сотрудничество. Попытки Анкары стать лидером для тюркских народов Средней Азии по большому счету не увенчались успехом, но пантюркистский проект в любом случае был обречен на провал после того, как Россия стала возвращаться на постсоветское пространство в качестве интегратора и гаранта безопасности. Если Турция не претендует на вытеснение России из Средней Азии и не играет там против нас, то обо всем остальном, в том числе и о разграничении экономических интересов, можно договориться.

Панисламские или панарабские амбиции Турции не входят в принципиальное противоречие с интересами России (хотя и требуют от нас учета интересов Ирана), если, опять-таки, она не рассматривает себя в качестве «покровителя» российских мусульман. Большое количество эмигрантов с Северного Кавказа в Турции, в том числе и бывших чеченских боевиков, вовсе не означает, что Анкара обречена быть центром антироссийских сил. Опыт старой, 19 века, мухаджирской эмиграции с Сев. Кавказа (когда уехало, например, множество адыгов, воевавших с Россией в ходе Кавказской войны) показывает, что их потомки в своем абсолютном большинстве уже не несут никакого особенного антирусского заряда.

Соперничество на Балканах, из-за которого, как и из-за Кавказа, в основном мы и воевали в прошлом, осталось и сейчас, но даже здесь у обеих стран есть как минимум общий конкурент – немцы и Евросоюз. Проще говоря, Турция и Россия могли бы вместе работать и развиваться на просторах Евразии – в качестве наследников, пускай и столь разных, Второго Рима (Византии). В качестве цивилизаций, противостоящих атлантическому проекту глобального плавильного котла, ведь и Эрдоган, и Путин – патриоты и националисты, самостоятельные государственные деятели, выступают как раз за укрепление традиционных основ своих стран-цивилизаций.

Договориться о стратегическом сотрудничестве с Россией, Китаем, Индией и даже традиционным соперником Ираном Турции было бы гораздо выгодней, чем играть в игры с Западом, которые каждый раз заканчивались для Стамбула, а потом и Анкары тем, что их просто использовали и обманывали. Причем использовали в последние века преимущественно для антироссийских целей.

И самое обидное для Турции – это то, что точно так же может быть использована и нынешняя авантюра Эрдогана, которая не принесет туркам никаких выгод, а одни лишь убытки. Правда, максимальный ущерб был бы в том случае, если бы Россия повелась на провокацию и вместо того, чтобы проучить Эрдогана, начала играть против Турции как таковой, в том числе и разыгрывая курдскую карту.

Но, к счастью Турции, Россия не будет этого делать, потому что это и не в ее стратегических интересах. Нам нужна сильная, дружественная Турция, точно так же, как она нужна национально мыслящей и самодостаточной части турецкой элиты, понимающей важность серьезных отношений с Россией. Турция, как и Россия, – это не Запад, и если Россия больше не будет играть в чужие игры, то Турция, увы, сейчас с «легкой руки» Эрдогана может втянуться в антироссийскую комбинацию. Конечно, Эрдоган этого не хотел, но он сам создал ситуацию, в которой у атлантистов появляются новые возможности для «игры в турка».

То, что сделал Эрдоган, – это больше чем преступление, это ошибка, и ею попытаются воспользоваться те, кто пытался организовать блокаду, а теперь делает все для сдерживания России. Сейчас они будут пытаться стравить Россию и Турцию – естественно, действуя при этом не в открытую – сделать так, чтобы на десятилетия заблокировать возможность совместной работы двух наших стран. И поместить Турцию в тот антироссийский редут, который атлантисты собрались строить вокруг России – от Прибалтики до Кавказа.

Другое дело, что Россия одновременно ведет работу по выстраиванию широкого фронта против атлантического проекта как такового, и планы по возведению антироссийского редута не смогут осуществиться. Но «забыть» о Турции или начать пакостить ей где только возможно было бы совершенно неправильно. Крепко проучить Эрдогана должно и нужно, но при этом не оскорбляя Турцию и не отталкивая ее народ от России.
Автор:
Первоисточник:
http://vz.ru/politics/2015/11/26/780299.html
141 комментарий
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо зарегистрироваться.

Уже зарегистрированы? Войти

  1. gal
    gal 27 ноября 2015 11:07 Новый
    +67
    предупреждение из 2010 года по Турции
    1. vorobey
      vorobey 27 ноября 2015 11:11 Новый
      +14
      27.11.2015, 10:28


      Военная авиация Турции приостановила полёты над территорией Сирии в рамках операции международной коалиции против «Исламского государства» после инцидента со сбитым российским бомбардировщиком Су-24. Об этом сообщают местные СМИ со ссылкой на дипломатические источники.

      Оригинал новости RT на русском:
      https://russian.rt.com/article/133064
      1. Байконур
        Байконур 27 ноября 2015 11:13 Новый
        +19
        Эрдоган совершил хуже чем преступление
        - выстрелив в наш самолёт, он выстрелил в висок Турции!
        1. Stas157
          Stas157 27 ноября 2015 11:24 Новый
          0
          Цитата: Байконур
          выстрелив в наш самолёт, он выстрелил в висок Турции!

          Пока военного ответа от России не было! Вместо этого Путин выпрашивает каких то извинений и компенсаций, которые никто и не думает давать. А вот Эрдоган уже угрожает! Эрдоган: Если С-400 в Сирии собьёт турецкий самолёт, мы ответим!
          http://rusnovosti.ru/posts/397436
          Вроде как на месте падения Су-24 поработала наша авиация и РСЗО, и передавали что оставили выжженную землю, но тогда почему это место еще до сих пор не заняла Сирийская армия, раз боевиков всех уничтожили?
          Россия выстрелит в висок Турции если поддержит и вооружит курдов! Чего стесняемся? Турки террористов вооружают и ничего!
          1. djqnbdjqnb
            djqnbdjqnb 27 ноября 2015 11:31 Новый
            +38
            Цитата: Stas157
            Пока военного ответа от России не было! Вместо этого Путин выпрашивает извинений и компенсаций.

            Вы хотите нанесения ракетного удара по территории Турции? Но этого хотят и в США! Для этого и затевалась эта провокация! Путин это понимает, а вот вы - нет.
            1. Stas157
              Stas157 27 ноября 2015 11:44 Новый
              +19
              Цитата: djqnbdjqnb
              Вы хотите нанесения ракетного удара по территории Турции? Но этого хотят и в США! Для этого и затевалась эта провокация! Путин это понимает, а вот вы - нет.

              Я не писал, что этого хочу. Я считаю нужно срочно помочь сирийцам занять турецкую границу, это продолжается очень медленно! И вооружить курдов! Они сами об этом просят!

              Группа курдов, собирающих средства для христианских беженцев в Курдистане, написала на своей странице в социальной сети о том, что курды желают отомстить за убитых российских пилотов самолета Су-24 в небе над Сирией.

              «Дорогая Россия, мы, курды, будем рады мстить за Ваших пилотов. Просто дайте нам ПЗРК, мы сделаем хорошую бесполетную зону Эрдогану», - говорится в сообщении.
              1. Ал_орисо
                Ал_орисо 27 ноября 2015 12:58 Новый
                +4
                Курды перестараются, это бесспорно. И это опасно.
                Что лучше сделать Путину?
                Наказать самого Эрдогана (как? пока никто не знает), а не Турцию.
                В этом смысл автора статьи, который (смысл) мне не совсем нравится.
                Ввязываться в перестрелку нельзя.
                Хотя, если турецкие самолёты и техника появятся в Сирии, то они должны исчезнуть, иначе на кой хрен туда привезли столько вооружений.
              2. Johnny51
                Johnny51 27 ноября 2015 15:12 Новый
                0
                Враг моего врага - мой друг? Вы забыли, что Путин не занимается подрывной деятельностью, т.е. он имеет дела ТОЛЬКО с законным правительством? Это "наши западные партнёры" делают ставку, в основном, на оппозицию. Так что же, поступать так же?! "Цель оправдывает средства"?! В.В. Путин работает на долгосрочную перспективу в междунакродных отношениях, он - стратег, а не тактик!
                1. FinnTroll
                  FinnTroll 27 ноября 2015 17:02 Новый
                  +4
                  Кто между войной и позором выбирает позор, получит в итоге и то и другое. Никто не жаждет третьей мировой войны. Она уже идет и идет давно. Просто выстрелы пока раздаются в Сирии, Ираке, Йемене и один из ТВД уже вплотную у Российских границ (я про Украину). Турцию надо пнуть как шалудивую псину, пнуть так что бы Анкара выла долго и громко (необязательно бомбить, как многие заметили можно вооружить Курдов, помочь устроить им пару тройку диверсий на Турецких военнных объектах, объектах инфраструктуры и пр. т.е. позаниматься тем чем Турция занималась в 90-ые у нас на Кавказе), что за слюни и сопли про то что поддержка сепаратистских движений это не наш метод? Мы в песочнице или где? "враг моего врага всегда друг, покуда жив общий враг", что за слюнтяйство про работу с "законными" властями? "законные" ставленники США вертели всех и вся, это все равно что разговаривать с глухими! Тут принцип один "с волками жить по волчьи выть" надо платить агрессору его же монетой! иначе сбитый Су-24 станет началом.
            2. Stepan Stepanovich
              Stepan Stepanovich 27 ноября 2015 13:57 Новый
              -3
              Вы хотите нанесения ракетного удара по территории Турции? Но этого хотят и в США! Для этого и затевалась эта провокация! Путин это понимает, а вот вы - нет.


              ну да



              Ждём 2 серию про турцию!
              «Как мы всех нае..ли!»
              1. Scraptor
                Scraptor 27 ноября 2015 14:10 Новый
                0
                Ну крым тогда считался украиной, туда ввели войска, и что? Теперь не Украина...
            3. Scraptor
              Scraptor 27 ноября 2015 14:01 Новый
              0
              А по базам своих ВВС на Аляске США получить не хочет?

              Если турки себя продолжат официально вести подобным образом то они точно получат по своим базам, даже без повторного сбития.
              Если не продолжат, то возможно все обойдется только сшибанием их F-16 (от 2-х шт или более).
              1. НЕКСУС
                НЕКСУС 27 ноября 2015 15:17 Новый
                +1
                Цитата: Scraptor
                А по базам своих ВВС на Аляске США получить не хочет?

                Вы так жаждите Третьей мировой?
                Цитата: Scraptor
                Если турки себя продолжат официально вести подобным образом то они точно получат по своим базам, даже без повторного сбития.

                Чем получат?Пока нечем...Искандеры надо подтягивать.Возможно даже с малой ЯБЧ.
                1. Scraptor
                  Scraptor 27 ноября 2015 15:47 Новый
                  0
                  Ну пусть начинают потом если захотят...
                  Цитата: НЕКСУС
                  Возможно даже с малой ЯБЧ.

                  Цитата: НЕКСУС
                  Вы так жаждите Третьей мировой?

                  bully
            4. Karlovar
              Karlovar 27 ноября 2015 15:12 Новый
              +2
              Вам плюс...Автор статьи Пётр Акопов,в оригинале Акопян, хоть и армянин-по истории лютый враг турков-но очень трезво и правильно всё расписал....Автору и статье плюс...А Путина наша либерасня пытается развести через "общественное" мнения на резкие,как бэ не военные ответные действия...Полтора года назад эти же товарищи пытались вынудить Путина ввести войско на Украину...Ничего у них не получилось,не получится и в этот раз...Думаю,в конце концов Эрдоган,скрипя зубами,принесёт извинения(иначе его же бизнесмены его порвут) и инциндент как бэ замнут...Что будет правильно...
              1. чувак_не_в_теме
                чувак_не_в_теме 27 ноября 2015 16:18 Новый
                -1
                эрдоган принесет извинения, инцидент замнут и это будет правильно??? Ты в своем уме, чешка??
          2. kolyhalovs
            kolyhalovs 27 ноября 2015 11:51 Новый
            +26
            Если С-400 в Сирии собьёт турецкий самолёт, мы ответим!

            А так как в Сирии не будет турецких самолётов больше, то и Эрдоган получился грозный и самолёт никто не собьёт и не ответит никто. Так чего добился Эрдоган, сбив самолёт? Он добился того, что у нас теперь вся Сирия под прицелом. Он туда ни ногой. Его страна несёт убытки (пусть не смертельные). Туркменов за которых он якобы впрягся, просто мочат, а он на это смотрит. Халявная нефть как горела так и горит. И что он выиграл? Кому он хуже сделал?

            Вы думаете он хочет начать войну с Россией? Да ничего подобного. Зачем!!!? Чтобы потом его страну разбирали по кусочкам сильные мира сего, как сейчас это происходит с Сирией? Стать передовой в глобальной войне дурных нет.
            1. nekot
              nekot 27 ноября 2015 11:59 Новый
              +5
              Наших самолетов вблизи турецкой границы тоже не будет. По тем же сообщениям СМИ ("источники на условиях анонимности заявили, что данное решение (о приостановке полетов) было принято совместно с Россией, которая якобы также приостановила полеты у границы Турции")это взаимное прекращение полетов на "опасном" участке. Так что турки добились чего хотели. Посмотрим что будет дальше, по идее это будет зависеть от того, насколько сильно зарвется Эрдоган.
              1. ТВМ - 75
                ТВМ - 75 27 ноября 2015 12:59 Новый
                +3
                Расчистить участок сирийско - турецкой границы, передать его сирийской армии и потом объявить бесполётной зоной. Кто нарушит, то С-300.
              2. Taranchello
                Taranchello 27 ноября 2015 13:59 Новый
                0
                Т.е. вы хотите сказать, что Турки хотели добиться запрета на полеты в Сирию??? Наши вроде в Турцию и так не летали, по крайней мере специально...
                Уж явно шкура выделки не стоит...
                Турки потеряют ОЧЕНЬ много, и не приобрели ничего (возможно приобрел лично Эрдоган от исключительного негра), наши так же будут летать к турецкой границе, но только теперь в сопровождении истребителей!!!
              3. 11черный
                11черный 27 ноября 2015 16:25 Новый
                0
                Цитата: nekot
                Наших самолетов вблизи турецкой границы тоже не будет. По тем же сообщениям СМИ ("источники на условиях анонимности заявили, что данное решение (о приостановке полетов) было принято совместно с Россией, которая якобы также приостановила полеты у границы Турции")это взаимное прекращение полетов на "опасном" участке. Так что турки добились чего хотели. Посмотрим что будет дальше, по идее это будет зависеть от того, насколько сильно зарвется Эрдоган.

                Уже опровергли - были есть и будут!
              4. 11черный
                11черный 27 ноября 2015 16:25 Новый
                0
                Цитата: nekot
                Наших самолетов вблизи турецкой границы тоже не будет. По тем же сообщениям СМИ ("источники на условиях анонимности заявили, что данное решение (о приостановке полетов) было принято совместно с Россией, которая якобы также приостановила полеты у границы Турции")это взаимное прекращение полетов на "опасном" участке. Так что турки добились чего хотели. Посмотрим что будет дальше, по идее это будет зависеть от того, насколько сильно зарвется Эрдоган.

                Уже опровергли - были есть и будут!
            2. shtanko.49
              shtanko.49 27 ноября 2015 13:59 Новый
              0
              С курдами надо дружить,вообще надо шевелится побыстрее.
            3. avva2012
              avva2012 27 ноября 2015 14:35 Новый
              0
              Турцию европейцы как хотели, так и пользовали, отхватывая от них куски территории. Правители их ничему не научились.
          3. 3axap82
            3axap82 27 ноября 2015 11:53 Новый
            -9
            Эрдоган (убрано цензурой сайта), но точно не трус. Честно говоря ситуация показала что у кого смелости больше, кое кто даже не назвал Турцию Турцией в пресс-конференции.
            1. murking
              murking 27 ноября 2015 12:35 Новый
              +2
              Смелость экономически опустить свою страну в угоду американцам?Нам такая смелость ненужна.
              1. 3axap82
                3axap82 27 ноября 2015 12:54 Новый
                -2
                Пока что унизили нас. Есть что ответить?
                Вы не задумывались что у нас тоже есть ядерное оружие. А турки знали чей самолёт они сбивают и заявили что правы, т.е. они его ни сколько не боялись.
                За сбитый турецкий самолёт нас ракетному обстрелу не подвергнут.
                Войны начинаются из за очень веских причин, а не из за громких поводов.
                1. murking
                  murking 27 ноября 2015 13:11 Новый
                  +5
                  Я незнаю, что ему пообещали и как его развел Обама на саммите g20 ,где они эту тему обговорили,но Турция очень много теряет и ничего не приобретает.(То что они там туркаманов защищали, может только сумашедший поверить,тем более выборы прошли,как пиар это ненужно)Сирия будет все равно разбита на 2 части, Американцы с НАТО,свою часть нам не отдадут,в любом случае.Ну мы отожмем ,так называемую полезную Сирию, а именно побережье.Собьем их самолёт, вам что легче станет, экономический удар, где они теряют своё положение как газового хаба,атомную станцию и ещё много чего, стоит сотен самолётов.Вы хотите полного разрыва ,с Турцией, навсегда или нам выгодно давить их экономически, чтобы когда новая власть прийдет, они приползли к нам с извинениями.Нас пытаются изолировать, со всех щелей ,надо мудрее быть,если Турция ещё полезет её разобьют, не стоит в этом сомневаться,но только на территории Сирии, мы не можем атаковать её территорию ,так как там самая большая база, атомного оружия НАТО.
                  1. 3axap82
                    3axap82 27 ноября 2015 13:22 Новый
                    -4
                    Всё очень просто. Как вы выразились, если Турция полезет и её разобьют, ТО ПОСЛЕДСТВИЯ БУДУТ РОВНО ТАКИМИ ЖЕ, как и в случае "мести ради чести".
                    Эрдоган сочтет агрессией, если российский С-400 собьет турецкий самолет над Сирией.
                    Я думаю если мы не собьём то нам снова "помогут" - опять собьют наш самолёт типа "нарушитель ВП Турции" и объявят это агрессией.
                    http://tass.ru/mezhdunarodnaya-panorama/2477667
                    Если страна, выбирая между войной и позором, выбирает позор, она получает и войну, и позор. Уинстон Черчилль
                    1. чувак_не_в_теме
                      чувак_не_в_теме 27 ноября 2015 16:31 Новый
                      -1
                      С Захаром82 согласен полностью. Нас чпокнули в задний проход, а мы только поморщились немного и мычим что-то про санкции, экономический ответ и прочее гуано для печальных ура-патриотов. Какие санкции мы туркам введем??? Не смешите меня господи. От этих санкций как всегда больше всего пострадает само население России. К сожалению величие России происходит только на словах в студиях у всяких Соловьевых и Толстых
                2. Травиан
                  Травиан 1 декабря 2015 12:22 Новый
                  0
                  Причина у запада есть (вот уже тысяча лет), а повод большой и не нужен. сбитый самолет достаточно, чтобы объявить войну.
            2. Alexej
              Alexej 27 ноября 2015 13:47 Новый
              +3
              Цитата: 3axap82
              Эрдоган (убрано цензурой сайта), но точно не трус.

              Еще какой (убрано цензурой сайта), но не надо путать смелость с наглостью. Однако большая политика это не короткая разборка на улице, требующая молниеносных действий и решений, учитывайте это немножко когда излагаете свои умозаключения.
              1. 3axap82
                3axap82 27 ноября 2015 15:03 Новый
                -2
                А Эрдогану то что? Он герой Турции теперь и герой Украины вероятно, и Грузии и Прибалтики, Польши.
                А по поводу хитрых ходов и большой политики России. За последние 8 лет нас окружили на Западе и Юге одними врагами которые раньше были частью нашей страны, говорят с нами на одном языке, имеют такое же образование и воспитание. Союзник только Беларусь.
                Хороший результат большой политики? Ни оперативно по зубам не можем дать, ни на годы спланировать.
                Есть конструктивные возражения? Вопросы?
            3. Johnny51
              Johnny51 27 ноября 2015 15:23 Новый
              +2
              А Вы не путайте смелость с отмороженностью! Эрдоган показал себя полным отморозком и его политический рейтинг рухнул. Он просто перепутал политику и шоу-бизнес... Эрдоган мне напоминает Джигурду: много понтов, много эпатажа и наплевать, что серьёзные люди смотрят с осуждением (или - с брезгливостью)... В общем - классический вождь племени каменного века.
              1. 3axap82
                3axap82 27 ноября 2015 15:43 Новый
                -1
                Разница между смелостью и "отмороженностью" заключается только в негативной или позитивной оценке этого явления. Это как разведчик и шпион. Если наш то разведчик.
                В каком месте его политический рейтинг рухнул? Он герой всех врагов России которых у неё не мало. И прецедент со времён Великой Отечественной войны. Когда ещё открыто сбивали наши военные самолёты не вторгающиеся на территорию сбиваемого, не на войне, официально заявляя что они не сирийские, египетские или вьетнамские а русские? Да ещё и ответа не получили.
                1. свой1970
                  свой1970 27 ноября 2015 19:42 Новый
                  +2
                  к вопросу о наших сбитых самолетах(нашел быстро один случай ,но были и еще)

                  08 октября 1950 г. в 16.17 по местному времени два истребителя ВВС США Локхид F-80C «Шутинг Стар» («Метеор») нарушили государственную границу СССР и, углубившись почти на 100 км, атаковали советский военный полевой аэродром Сухая Речка в 165 км от Владивостока, в Хасанском районе. В результате обстрела самолетами ВВС США на стоянке были повреждены семь самолетов советской эскадрильи, один сгорел полностью.
                  Не так давно один из владельцев компании Coca-Cola Bottling Co.(бывший участник боев в Корее) в Вашингтоне на вопрос российского журналиста: «Что вы знаете об инциденте, произошедшем в 1950 г. на аэродроме Сухая Речка? По вашему мнению, это была провокация или ошибка?» ответил: «Этот инцидент стал позорищем для США. Сама идея о том, что два пилота не знали, где они находятся, не знали места расположения советской границы и были не способны понять, что за аэродром они атакуют, кажется невероятной.
                  США заявили, что удар был нанесен из-за ошибки в навигации и неверной оценки ситуации. Командующий ВВС был снят, а пилоты наказаны. Штаты предложили оплатить ущерб. СССР принял решение не раздувать скандал». И еще бывший участник боев в Корее добавил: «Инцидент на Сухой Речке замалчивается до сих пор, и, скорее всего, вам не удастся найти в США человека, который слышал бы о нем...».

                  Если бы тогда СССР бахнул бы в ответ-нас бы может быть сейчас бы не было..
                  И.В.Сталин не был пацифистом-он отвечал за народ и знал что такое война..
                  Думайте головой fool вы готовы к войне с НАТО?Да,маловероятно - но 1-2% есть...
                  «Война это вам не покер! Её нельзя объявлять когда вздумается!» ©Тот самый Мюнхгаузен
                  1. 3axap82
                    3axap82 28 ноября 2015 09:36 Новый
                    0
                    "США заявили, что удар был нанесен из-за ошибки в навигации и неверной оценки ситуации. Командующий ВВС был снят, а пилоты наказаны. Штаты предложили оплатить ущерб. СССР принял решение не раздувать скандал». И еще бывший участник боев в Корее добавил: «Инцидент на Сухой Речке замалчивается до сих пор, и, скорее всего, вам не удастся найти в США человека, который слышал бы о нем...»."
                    Они то извинись плюс к тому советская авиация уничтожала американскую в Корее в этот момент. Никакого позора.
                    Брат моего деда воевал в Корее сбивал американцев и даже был случай когда оба самолёта упали. Амер кричит "Иван я иду туда а ты сюда расходимся" так и сделали.
          4. Олег14774
            Олег14774 27 ноября 2015 12:04 Новый
            -4
            Цитата: Stas157
            Вместо этого Путин выпрашивает каких то извинений и компенсаций

            Если бы он так думал, то взял бы трубку, когда звонил Эрдоган.
          5. maxxdesign
            maxxdesign 27 ноября 2015 12:08 Новый
            0
            тогда почему это место еще до сих пор не заняла Сирийская армия

            может это сейчас стратегически невыгодно! только только линия фронта начала выравниваться.. и тут такой апендикс выдавить, чтобы игиловцы окружили и взяли в котел?
          6. Фин
            Фин 27 ноября 2015 12:18 Новый
            +4
            Цитата: Stas157
            Чего стесняемся? Турки террористов вооружают и ничего!

            Не торопитесь, всему свое время. Наскоком такие вопросы не решаются. Крыша пока у него имеется.
            1. ВОКер
              ВОКер 27 ноября 2015 12:25 Новый
              +2
              Говорено неоднократно: "Месть - это блюдо, которое нужно подавать холодным."
          7. siber
            siber 27 ноября 2015 14:24 Новый
            +2
            Цитата: Stas157
            Пока военного ответа от России не было! Вместо этого Путин выпрашивает каких то извинений и компенсаций,

            Путину не надо ничего выпрашивать, он, как тот бык из анекдота, медленно спустится с горы и перепашет все стадо. С самолетом он создал ситуацию, в которой турки выглядят плохо с любой стороны, любое выступление Эрдогана и Давутоглу только ухудшает их положение внутри страны и отношение к Турции в мире. От них отворачиваются практически все, начиная с союзников по НАТО. Из всех граничащих с Турцией стран она не имеет споров только с Азербайджаном, и то, только потому, что имеет какие-то виды на присоединение его в какой-либо форме.
          8. Наемник
            Наемник 27 ноября 2015 14:42 Новый
            +1
            Не тараПИСЯ! (шутка) подождём когда наши туристы разьедутся . Нам же не нужны тысячи заложников?
        2. Altona
          Altona 27 ноября 2015 11:27 Новый
          +5
          Цитата: Байконур
          - выстрелив в наш самолёт, он выстрелил в висок Турции!

          ----------------------
          Автор статьи как то слишком оптимистичен насчет Эрдогана. Потому что Реджеп Таипович возомнил себя если не самим гроссмейстером геополитики, то уж точно ферзём на доске, только стукнул он не ту пешку(русский истребитель) и отрокироваться уже не получиться...
          1. Ныробский
            Ныробский 27 ноября 2015 12:29 Новый
            0
            Цитата: Altona
            Автор статьи как то слишком оптимистичен насчет Эрдогана. Потому что Реджеп Таипович возомнил себя если не самим гроссмейстером геополитики, то уж точно ферзём на доске, только стукнул он не ту пешку(русский истребитель) и отрокироваться уже не получиться...

            Тот факт, что работу турецких F-16 по реализации "провокации Эрдогана" координировали два матрасовских Авакса, говорит о том, что эту "ошибку" навязали "партнёры" из США.
            Тут американские уши не то что заметны, они вообще торчат как два лаптя, напоказ.
            А отвечать Эрдогану придётся - к бабке не ходи...
        3. sovetskyturist
          sovetskyturist 27 ноября 2015 11:34 Новый
          +5
          Российско-турецкий конфликт заставил греков вспомнить о пророчествах старца Паисия Святогорца http://mixednews.ru/archives/91931
          Конкретно, предсказание Паисия звучало следующим образом: «Произойдут некие события, которые закончатся тем, что мы снова вернем себе Константинополь. Будет война между Турцией и Россией. В начале турки будут думать, что они побеждают, но это приведет к их поражению. Русские, в конечном итоге, победят и захватят Константинополь. После этого он станет нашим. Им придется отдать город нам».

          Далее в упомянутом тексте говорится: «Турки будут разгромлены. Они будут рассеяны, поскольку эта нация создана без благословения господня. Третья часть турок вернется обратно туда, откуда они пришли, вглубь Турции. Еще одна треть спасется, поскольку они примут христианскую веру, а остальные будут убиты в этой войне». Это основано на пророчестве святого Космы Этолийского.

          Старец Паисий упокоился 12 июля 1994 года. Среди его записей были обнаружены слова: «я мечтал лишь о том, чтобы господь сохранил мне жизнь еще на несколько лет. Тогда я увидел бы, как моя страна расширяет свои владения. А это случится…»

          «Турция будет раздроблена. Это принесет пользу нашей стране. Таким образом наши селения обретут, наконец, свободу, наша порабощенная родина. Константинополь будет освобожден, он станет снова греческим городом. Собор Святой Софии снова будет открыт», гласит этот текст.

          «Турция будет разделена на три или четыре части. Обратный отсчет уже начался. Мы вернем себе земли, которые принадлежат нам, армяне получат обратно свои земли, а курды – свои. Множество людей возликует. И все это произойдет в эти годы. Время пришло».http://mixednews.ru/archives/91931
          Бардак не в клозетах, а в головах- причина всех бед, наверно руских опять подталкивают к тасканию каштанoв для других.Воевать будут руские, а на дивиденды претендуют партнеры так уже было в 1917г.Влезли в ловушку которые подготовили и хотят руками руских свои пролемы решать,а мусульманам будут показывать на руских как на врагов.
          1. кил 31
            кил 31 27 ноября 2015 12:03 Новый
            +7
            ИМ ПРИДЁТСЯ ОТДАТЬ ГОРОД НАМ Это как? Мы проливали кровь, а территорию отдадим грекам? Пусть хоть сначала перестанут боятся сбивать турецкие самолёты.
            1. 3axap82
              3axap82 27 ноября 2015 12:10 Новый
              +6
              в 1996-м году греческий истребитель сбил истребитель ВВС Турции, в результате чего погиб турецкий летчик. Был воздушный бой между прочим.
              Красавцы!
              http://www.utro.ru/articles/2015/07/16/1249993.shtml
              http://fxstock.ru/230220-Mezhdu-VVS-Grecii-i-Turcii-edva-ne-proizoshel-vozdushny
              iy-boiy.html
              https://ru.wikipedia.org/wiki/General_Dynamics_F-16_Fighting_Falcon#.D0.9F.D0.BE
              .D1.82.D0.B5.D1.80.D0.B8
          2. Олег14774
            Олег14774 27 ноября 2015 12:13 Новый
            +1
            Цитата: sovetskyturist
            Будет война между Турцией и Россией. В начале турки будут думать, что они побеждают, но это приведет к их поражению. Русские, в конечном итоге, победят и захватят Константинополь. После этого он станет нашим. Им придется отдать город нам».

            Да что же это за хрень! Наша страна воюет, а земли грекам. Я уважаю греков, но воевать для того чтобы земли отдать потом комуто! Не они тоже хитро.опые!
            1. кергуду натурал
              кергуду натурал 27 ноября 2015 13:06 Новый
              0
              Вообще то имелось ввиду станет снова греческой веры,а не территорией Греции
              1. 3axap82
                3axap82 27 ноября 2015 13:50 Новый
                0
                Да как нас всех православных называют ортодоксами или схизматиками.
            2. Травиан
              Травиан 1 декабря 2015 12:31 Новый
              0
              ну наверно потому, что константинополь был греческим.
          3. дед68
            дед68 27 ноября 2015 12:52 Новый
            0
            Уважаемый не позорьтесь - учите РУССКИЙ язык!!! Ну право читать невозможно.
          4. дед68
            дед68 27 ноября 2015 12:52 Новый
            0
            Уважаемый не позорьтесь - учите РУССКИЙ язык!!! Ну право читать невозможно.
          5. Scraptor
            Scraptor 27 ноября 2015 13:11 Новый
            0
            Да они ... и что?
            http://rusnovosti.ru/posts/397436
            им видимо не понять что сбиваться они будут и над своей турцией, а не только в Сирии.
            и лупить будут по их аэродромам и по КП

            он и псака такие же выродки как и гитлер, турки почти сплошь националисты и им захотелось повоевать. С этим "ничего не поделать", это можно только "лечить".

            Если Америка в этом участвовала, то и она свое обязательно получит!

            могут потом начинать большую или ядерную войну, если захотят...

            Сшибался уже американский авакс и не единожды у берегов Сирии в 1983-84 годах.

            На Кавказе в рядах боевиков были в основном турки (с турецкими паспортами), и их там было убито больше трех дивизий!!! Это по состоянию на несколько лет назад.

            Блокируют они проливы - мы их например блокируем как с севера так и с юга, но вообще то нарушение международного статуса проливов будет уже актом войны с их стороны само по себе...
        4. 3axap82
          3axap82 27 ноября 2015 11:49 Новый
          0
          Выстрелив в наш самолёт, он выстрелил в наш самолёт, сбил его, публично об этом заявил и заявил что он прав.
        5. Hardy
          Hardy 27 ноября 2015 11:53 Новый
          +6
          Цитата: Байконур
          Эрдоган совершил хуже чем преступление
          - выстрелив в наш самолёт, он выстрелил в висок Турции!

          Давайте сами себе то врать не будем. На самом деле в нас выстрелил НАТО.
          Раньше они воевали с нами через посредников, а теперь ударили напрямую. Сам Эрдоган на такой шаг никогда бы не пошел. Может и хотел бы, но не пошел.
          Турция с Эрдоганом конечно те еще...эээ... нехорошие люди. Но они ничего не решают. Все наши ответы Турции это просто смешно... Я понимаю, что на Эрдогана и всех остальных турков легче обижаться, чем на тех, кто их на нас натравил. Но как от проблемы не прячься за свои иллюзии, реальность никуда не денется.
          А реальность такова. НАТО (силовой блок транснационального бизнеса) нас уже впрямую долбит. И будет долбить дальше. Не удивлюсь если теперь из Прибалтики ракета прилетит...
          Причем кукловодам пофиг даже если мы всех турок уничтожим. Им это еще выгоднее.
          1. Belousov
            Belousov 27 ноября 2015 12:15 Новый
            +10
            Эрдоган уже пошел на попятную. Хваленое Нато засунуло разрекламированную 5-ю статью в одно темное глубокое место, показав тем самым, что устраивать реальный замес с разозленной Россией они не горят желанием, тем более если причина замеса всего лишь турки. Это, кстати бы, надо бы взять на заметку прочим особо крикливым странам, которые все твердят "Нато придэ, нас защитэ". Как оказалось Нато приходит только когда ему это выгодно и нет опасности отхватить люлей и попортить собственный красивый гламурный фэйс.
            Курдов вооружать надо однозначно. Да, территорию Сирии мы сами контролируем, однако курды смогут обеспечить Эрдогану сладкую жизнь и на территории самой Турции. Эрдоган же хотел устроить буферную зону на севере Сирии якобы для помощи беженцам? Ну так давайте воплотим эту благую цель в жизнь. Вот только буферной она будет для РПК. Сначала зачистить там все, мы с воздуха, на земле курды сами пусть зачищают. Потом перекрыть границу (а это значит лишить ИГИЛ денег, боеприпасов, медикаментов и прочих радостей жизни) и запустить туда курдов на поселение. Турки конечно будут возмущаться, но летать все равно не смогут, ибо малейший залет за территорию будет жестко пресекаться.
            Итог:
            1) Игил останется с изрядно потрепанным кошельком, без регулярных пополнений вооружением и боевиками,
            2) Эрдоган просто останется без денег, но зато обретет еще большие проблемы с курдами чем сейчас,
            3) курды держат северные районы Сирии "чистыми", что позволит сконцентрировать удары на других направлениях,
            4) мы в целом отомстим и покажем, что нельзя с Россией связываться, ответка будет до крайности неприятная.
            1. Hardy
              Hardy 27 ноября 2015 12:41 Новый
              +1
              Цитата: Belousov
              Эрдоган уже пошел на попятную. Хваленое Нато засунуло разрекламированную 5-ю статью в одно темное глубокое место, показав тем самым, что устраивать реальный замес с разозленной Россией они не горят желанием, тем более если причина замеса всего лишь турки.

              Ну разве можно быть таким наивным))) Хозяевам НАТО не нужна военная победа над нами. Им нужна война. И ради войны они нам и Осетию, и Абхазию, и Крым (занять Крым разрешили, а банки, сотовые, вообще бизнес не пустили, и чей тогда скажите Крым? Наш?))))) )... да все что хотите скормят. Сталину даже разрешили пол Европы занять...
              Чем больше государства будут друг друга истреблять физически и материально, тем лучше будет себя чувствовать доллар.
              Наш общий враг, для всех государств, это глобальная, не подконтрольная обществу, финансовая система.
              Да ФРС при желании даст Эрдогану столько бабла, сколько захочет))) Как и Гитлера в свое время деньгами завалили. Можно конечно перебить нефтяные караваны ИГ, так им напрямую бабло скинут))))

              Ну что вы все как дети)))
              Особенно Путин приколол, когда сказал: "Они что, хотят поставить НАТО на службу ИГИЛ?»" А разве у Турции, ИГ и НАТО не один хозяин?)))) Наш гарант этого не знал?))))))))) А кто нашей финансовой системой управляет Путин тоже не знает?))))
              Давайте, вздуйте друг дружку на радость толстосумам))))
          2. Belousov
            Belousov 27 ноября 2015 12:15 Новый
            0
            Эрдоган уже пошел на попятную. Хваленое Нато засунуло разрекламированную 5-ю статью в одно темное глубокое место, показав тем самым, что устраивать реальный замес с разозленной Россией они не горят желанием, тем более если причина замеса всего лишь турки. Это, кстати бы, надо бы взять на заметку прочим особо крикливым странам, которые все твердят "Нато придэ, нас защитэ". Как оказалось Нато приходит только когда ему это выгодно и нет опасности отхватить люлей и попортить собственный красивый гламурный фэйс.
            Курдов вооружать надо однозначно. Да, территорию Сирии мы сами контролируем, однако курды смогут обеспечить Эрдогану сладкую жизнь и на территории самой Турции. Эрдоган же хотел устроить буферную зону на севере Сирии якобы для помощи беженцам? Ну так давайте воплотим эту благую цель в жизнь. Вот только буферной она будет для РПК. Сначала зачистить там все, мы с воздуха, на земле курды сами пусть зачищают. Потом перекрыть границу (а это значит лишить ИГИЛ денег, боеприпасов, медикаментов и прочих радостей жизни) и запустить туда курдов на поселение. Турки конечно будут возмущаться, но летать все равно не смогут, ибо малейший залет за территорию будет жестко пресекаться.
            Итог:
            1) Игил останется с изрядно потрепанным кошельком, без регулярных пополнений вооружением и боевиками,
            2) Эрдоган просто останется без денег, но зато обретет еще большие проблемы с курдами чем сейчас,
            3) курды держат северные районы Сирии "чистыми", что позволит сконцентрировать удары на других направлениях,
            4) мы в целом отомстим и покажем, что нельзя с Россией связываться, ответка будет до крайности неприятная.
          3. marna
            marna 27 ноября 2015 13:50 Новый
            +1
            Цитата: Hardy
            На самом деле в нас выстрелил НАТО.

            В НАТО выстрелили, и в нас. И выстрелили членом НАТО. С целью посеять хаос уже и в европе. Судите сами, неужели европе выгодна война с нами и именно сейчас, когда у них своих проблем по горло. И вот сейчас они все бросят и начнут воевать с ядерной державой. Да пока они армию собирать будут, РФ за сутки-двое покроет своими С-400 половину европы. Дальше то что?..Смотрите как ведет себя НАТО, вроде все вместе турка поддержали, а потом каждый от себя высказался, что это личное дело РФ и Турции, пусть утрясают это между собой. По русски говоря - кинули Эрдогана, сам расхлебывай. Кое кто даже смог в Кремль "дозвониться", лично от себя соболезнования выразить. Надо смотреть глубже, кто здесь выгодоприобретатель. На мой взгляд, совсем не европа.
            Выбрали достаточно сильного, амбициозного, эксцентричного лидера и подставили по полной программе. Отсюда и метания весь вчерашний день: знали - не знали, чей самолет; не дозвонились в Кремль(хоть кто то в мире в это может поверить?); извиняться не будем, но отношения портить не хотим; в конце вообще перл, выстрелил F-16 сам, по собственному желанию, и профессиональные камеры случайно в кустах оказались... Он то(Эрдоган), думал, что он теперь герой, на такое замахнулся, а заказчик его послал...самому все расхлебывать.
            Понимаю, что это звучит банально, но все следы ведут за океан...ИМХО
        6. Скандинав
          Скандинав 27 ноября 2015 12:13 Новый
          0
          Эрдоган: Если русские собьют наш самолет над Сирией, мы объявим войну


          Президент Турции Реджеп Эрдоган заявил, что будет считать актом агрессии против суверенитета Турции ситуацию, если турецкий военный самолет, нарушивший воздушное пространство Сирии, будет сбит с помощью российского зенитного комплекса. Об этом он заявил в беседе с CNN.

          «Разумеется, это будет актом агрессии по отношению к нашему суверенитету. Мы, как и любое другое государство, будет его отстаивать военной силой», – сказал президент Турции.

          Эрдоган также отметил, что считает такое развитие событий вполне вероятным. Он уточнил, что в такой ситуации Турция примет «безотлагательные меры», однако не уточнил, какие именно.

          Отношения между Россией и Турцией резко обострились, после того как 24 ноября на сирийско-турецкой границе был сбит российский бомбардировщик Су-24. Пилот был убит на земле после катапультирования, а штурман позже был спасен российским спецназом.

          Эрдоган, комментируя инцидент, заявил, что в Турции не знали о принадлежности самолета российским ВВС и что в противном случае реакция могла бы быть иной. Президент РФ Владимир Путин позже назвал «ерундой» и «отговорками» заявление Эрдогана.
        7. PQ-18
          PQ-18 27 ноября 2015 12:56 Новый
          0
          - выстрелив в наш самолёт, он выстрелил в висок Турции!

          разве Турция уже мертва?
          это можно сравнить с выстрелом в собственный карман
          1. Scraptor
            Scraptor 27 ноября 2015 13:59 Новый
            0
            Это зависит от того на груди он или где (вариантов много).
      2. Венд
        Венд 27 ноября 2015 11:16 Новый
        +3
        Цитата: vorobey
        27.11.2015, 10:28


        Военная авиация Турции приостановила полёты над территорией Сирии в рамках операции международной коалиции против «Исламского государства» после инцидента со сбитым российским бомбардировщиком Су-24. Об этом сообщают местные СМИ со ссылкой на дипломатические источники.

        Оригинал новости RT на русском:
        https://russian.rt.com/article/133064

        Без них справимся. Обидно будет, когда победа окажется в одном шаге, турки кинутся воевать. И будут истерически заявлять о своих великих заслугах, да и остальной запад поступит также. Блин уже поступают. Достаточно послушать заявления Бардака Обамы.
      3. aleks 62 next
        aleks 62 next 27 ноября 2015 11:19 Новый
        +10
        .....Военная авиация Турции приостановила полёты над территорией Сирии...

        ...Этой новости уже 2 дня....Турки уже по другому поют....Вообще статья с душком....Как то сквозит вопрос денег ( убытков)....Осталось такое впечатление.... request
        1. GrBear
          GrBear 27 ноября 2015 11:40 Новый
          +9
          aleks 62 next

          ....Турки уже по другому поют....Вообще статья с душком....Как то сквозит вопрос денег ( убытков)....Осталось такое впечатление.... request

          Согласен. С душком... Автор "сливает" Эрдогана, но просит пощадить политическую элиту, маскируя ее под турецкий народ и экономическую целесообразность. Налицо полное непонимание именно Русского отношения к такого рода проявлениям. Русский простить может многое, но не предательство. "Отмываться" Турции придется долго. hi
      4. Lepila
        Lepila 27 ноября 2015 12:41 Новый
        +5
        Только дым от сбитых турецких самолетов сможет послужить России компенсацией за нанесенное унижение. Ну и конечно бесполетная для турков зона над северной частью Сирии( включая Курдистан)
    2. Комментарий был удален.
    3. Atrix
      Atrix 27 ноября 2015 11:17 Новый
      +14
      Господа Вам не кажется что наш Мир несется на всех парах к III Мировой Войне.
      1. леликас
        леликас 27 ноября 2015 11:22 Новый
        +7
        Цитата: Atrix
        Господа Вам не кажется что наш Мир несется на всех парах к III Мировой Войне.

        Он всегда куда то несется . А вот эдорган уже очкует -
        он заявил, что сочтет агрессией ситуацию, при которой турецкий военный самолет, который нарушит воздушное пространство Сирии, будет сбит с помощью российского зенитного комплекса С-400.
        1. Mr.Fun
          Mr.Fun 27 ноября 2015 11:52 Новый
          0
          Шел бы он лесом... То есть он сам и говорит: мы полетим и нарушим! Без ведома властей Сирии, мы ска, полетим и нарушим!
          Что они сделали с якобы нарушившим их границу нашим Су-24?! Правильно, сбили, без суда и следствия. Ну так будет и с вашим шакальём, которое будет летать там, где их не просят.
          Товарищ Эрдоган обоср*лся по полной программе, а теперь пытается выкрутиться, да за одно ещё и, якобы, поугрожать. Только это все противоречит его же логике, которой они руководствовались, сбивая наш Су-24.
          1. Abakan
            Abakan 27 ноября 2015 12:16 Новый
            +1
            На ПАРАШАенко чем то смахивает))
        2. Петроф
          Петроф 27 ноября 2015 12:10 Новый
          0
          Цитата: леликас
          А вот эдорган уже очкует -


          мне кажется это по другому называется, например быкует
        3. DenZ
          DenZ 27 ноября 2015 12:14 Новый
          +2
          сочтет агрессией ситуацию, при которой турецкий военный самолет, который нарушит воздушное пространство Сирии, будет сбит с помощью российского зенитного комплекса С-400.
          А если самолет будет сбит с помощью "Форт"а с крейсера "Москва" или ракетой "воздух-воздух" то, это видимо, уже не агрессия. Ну и пустослов этот Эрдоган. Сцыт- это видно даже по его заявлениям.
        4. Комментарий был удален.
        5. demo
          demo 27 ноября 2015 12:24 Новый
          0
          Эрдоган находится в неадекватном состоянии психики.
          Принять такое решение (сбить преднамеренно наш самолет) - это что-то такое стояло на карте, что ущерб и политический, и экономический, и все остальное, не идут ни в какое сравнение с потерями.
          Все таки нефть, деньги от ее продажи и все связанное с войной для Эрдогана просто бизнес.
          И очень крутой.
          Осталось найти тех кто у него покупал.
          Не все же за наличные.
          Транзакции в банках тоже были?
          И серьезные покупатели живы и здоровы. Сидят в Европе.
          Т.е. вывести "на чистую воду" парня можно.
          А потом карьера будет свернута "в клубочек".
          И тюрьма.
          А там не долго посидит.
      2. синдикалист
        синдикалист 27 ноября 2015 12:59 Новый
        0
        Цитата: Atrix
        Господа Вам не кажется что наш Мир несется на всех парах к III Мировой Войне.

        Война давно уже началась. Вопрос лишь в том, будет ли в ней использовано ядерное оружие.
      3. Комментарий был удален.
    4. a52333
      a52333 27 ноября 2015 11:18 Новый
      +6
      Багдасаров - армянин, для него турки,как быку красная тряпка. Один из лучших гостей на Вестях ФМ.
      1. ssergn
        ssergn 27 ноября 2015 11:37 Новый
        +3
        Багдасаров, прежде всего россиянин.
        1. jjj
          jjj 27 ноября 2015 12:14 Новый
          +4
          А мне почему-то все больше представляется, что за штурвалом F-16 мог быть и не турок
          1. Михаил Крапивин
            Михаил Крапивин 27 ноября 2015 13:09 Новый
            0
            Цитата: jjj
            А мне почему-то все больше представляется, что за штурвалом F-16 мог быть и не турок



            И не Вам одному. Эджерлик уж очень близко. И американцы туда совершенно случайно за неделю до событий прилетели. И совершенно случайно на F-16 с теми самыми ракетами. Но это конечно просто совпадение.
        2. Олег14774
          Олег14774 27 ноября 2015 12:16 Новый
          0
          Цитата: ssergn
          Багдасаров, прежде всего россиянин.

          Но не простой, а армянского происхождения! Учитывать это я думаю что стоит.
          1. Гур
            Гур 27 ноября 2015 14:22 Новый
            0
            Он что ,что то не объективное сказал про турков и про армянских олигархов с мозгом гастрбайтера
    5. nik1321
      nik1321 27 ноября 2015 12:56 Новый
      0
      молодец gal!!!
    6. Шариков
      27 ноября 2015 19:18 Новый
      0
      Багдасаров молодец. К сожалению у нас в стране не ценят "специалистов". У нас в фаворе "эффективные менеджеры". Кстати, это Багдасаров в Думе выступает, а теперь он уже даже не депутат
  2. avvg
    avvg 27 ноября 2015 11:10 Новый
    +4
    За ошибки Эрдогана,несомненно Турцию впереди ждет немалые потрясения .
  3. Тор5
    Тор5 27 ноября 2015 11:13 Новый
    +5
    На каждого эрдогана есть предмет с винтом, очень надеюсь, что он будет использован.
    1. вч 72019
      вч 72019 27 ноября 2015 11:18 Новый
      +10
      Цитата: Тор5
      На каждого эрдогана есть предмет с винтом, очень надеюсь, что он будет использован.
  4. Тот же ЛЕХА
    Тот же ЛЕХА 27 ноября 2015 11:13 Новый
    +10
    Но при всей необходимости и неминуемости приведения Эрдогана в чувство нужно не забывать, кому выгодна эскалация российско-турецкого конфликта и его перевод в стадию долгосрочной конфронтации.


    Согласен.
    Когда улеглись эмоции можно теперь спокойно проанализировать подробно все детали этой провокации.
    Я склоняюсь к версии ПРОХАНОВА...он вполне доходчиво пояснил что успехи РОССИИ на Ближнем ВОСТОКЕ постараются обнулить с помощью провокации.
    Так как F-16 находящийся на вооружении ТУРЦИИ производства США госдеп США поставил условия тем кто его использует о предварительном уведомлении и получении разрешения его использования в сомнительных делах ...ЭРДОГАН получил добро от США на провокацию и этим объясняется его наглость.

    США не хочет раскрывать всех деталей этого дела ЛАВРОВУ хотя он задал этот прямой вопрос вашингтонским чиновникам.

    Вообщем все косвенныые улики ведут в госдеп США.
    1. gjv
      gjv 27 ноября 2015 11:29 Новый
      +3
      Но при всей необходимости и неминуемости приведения Эрдогана в чувство нужно ...

      Необходимость приведения Эрдогана, Давитоглу и всей их блатской шайки в состояние пепла - вот необходимое чувство!
    2. mihasik
      mihasik 27 ноября 2015 12:11 Новый
      +6
      Цитата: Тот же ЛЕХА
      Я склоняюсь к версии ПРОХАНОВА...он вполне доходчиво пояснил что успехи РОССИИ на Ближнем ВОСТОКЕ постараются обнулить с помощью провокации.

      Тем не менее Путин доверяя Эрдогану, отправил на войну не защищенные самолеты (он сам вчера об этом сказал). Хорошо хоть силы воли хватило это признать.
      Это извините, что было? Такое безоговорочное доверие к блоку НАТО? Это извините, конкретный "КОСЯК" Шойгу как Министра Обороны РФ и Путина как Главнокомандующего.
      Где РЭБ КС-418Э "ХИБИНЫ", которые должны были стоять на СУ-24М? Сэкономили на безопасности в угоду большего боекомплекта? Результат доверия к "партнерам" очевиден и горек.
      1. Вадим237
        Вадим237 27 ноября 2015 13:59 Новый
        0
        Скорее всего этих комплексов РЭБ, в принципе как и остальных, в нашей армии очень мало.
      2. Гур
        Гур 27 ноября 2015 14:25 Новый
        +1
        Я так понимаю что РЭБ от тепловой ракеты не помогает ,но с основной мыслью согласен,, или мы ждали провокации....
  5. red_october
    red_october 27 ноября 2015 11:14 Новый
    +12
    С одной стороны Эрдоган упростил нам жизнь - после того как представители "умеренной оппозиции" станцевали на теле нашего пилота для нас ИГИЛ везде одинакового насыщенного цвета, без "умеренных" оттенков.

    То есть краску на перекрашивание снарядов в умеренные, светлые тона тратить теперь не надо.

    С другой стороны Германия высылает свой корабль к берегам Сирии, "коалиция" работает своей авиацией (с турками все понятно, но с остальными?) - как с ними теперь координировать усилия и объяснить нашей С-400 кто союзник, а кто нет?
    1. DIVAN SOLDIER
      DIVAN SOLDIER 27 ноября 2015 11:17 Новый
      +6
      Союзников нет! Бить по всем! По французам по америкосам, тем более по туркам, как и обещали наши обещуны, по всем кто представляет опасность для наших вкс!
      1. AlexTires
        AlexTires 27 ноября 2015 11:20 Новый
        +1
        пусть они ненавидят нас, пока боятся!
    2. Dali
      Dali 27 ноября 2015 12:00 Новый
      +1
      Цитата: red_october
      ... - как с ними теперь координировать усилия и объяснить нашей С-400 кто союзник, а кто нет?
      Каким образом С-400 помешает координировать усилия?!!! belay
      Или вы думаете С-400 самостоятельно принимает решения кого сбить, а кого нет?!!! belay

      зы
      С-400 в данном случае наоборот очень даже поможет координировать усилия ... как ...? - с трех раз хотя бы догадаешься?!
      1. Комментарий был удален.
      2. red_october
        red_october 27 ноября 2015 12:47 Новый
        0
        летит самолет, пилот не отвечает и не сворачивает, как понять он турецкий или нет? На базе ВВС в Турции и американцы же базируются.
        И если с турками все понятно и они в глазах всего мира себя же подставили, то с американцами надо думать... Провокаций именно от американцев теперь тоже ждать можно, которые изо всех сил стараются выставить нас агрессором, выйдя сухими из воды. Наш Су-24, говорят, вел американский самолет РЭБ и наземный "Пэтриот" страховал (пишут, не знаю, правда ли, но не удивлюсь), получается турков толкнули они на атаку на нашу "сушку". Схем подстав, когда вперед можно вытолкнуть турков (которые ответят при неудачном стечении обстоятельств, благо им нечего терять), а самим бить исподтишка, можно в зависимости от ситуации какое-то количество реализовать. Возможно, расчету ПВО потребуется запросить указаний сверху. Это политика, не всегда военным нужно брать на себя ответственность.
        Если кто знает, как действует в таких случаях расчет ПВО - объясните, интересно же.
        Я, конечно же, надеюсь, что С-400 будет держать "коалицию" вместе с турками в тонусе и здравом уме. Но гарантировать никто не может
    3. Михаил Крапивин
      Михаил Крапивин 27 ноября 2015 13:12 Новый
      0
      Цитата: red_october
      как объяснить нашей С-400 кто союзник, а кто нет?


      Пускать во всех, кто не наш, Господь разберётся.
  6. solovey
    solovey 27 ноября 2015 11:14 Новый
    +6
    Надо срочно решить вопрос о Курдистане!!! И ВСЕ будет хороше!!!
  7. AlexTires
    AlexTires 27 ноября 2015 11:15 Новый
    +9
    Автор сам-то понял, что написал? Автор опосредованно предлагает России не пакостить Турции, простить её. Другими словами - занять проституированную позицию. Ошибка больше чем преступление? Это всё равно что женщине доказывать, что мягкий лучше чем твёрдый...
  8. Имярек
    Имярек 27 ноября 2015 11:15 Новый
    +5
    Лавров отказался от встречи с главой МИД Турции, у ВВП телефон для "султана" не отвечает... Хотя Турция одна из "целых" 65 стран "коалиции".... а ссыкнули однако в штанцы.... bully Не ЧИСЛОМ, А УМЕНИЕМ!- Суворова на них нет в памяти.
  9. Scoun
    Scoun 27 ноября 2015 11:16 Новый
    +1
    Но вместо того чтобы попытаться договориться с Россией и Дамаском о будущем тюркского населения Сирии, Эрдоган решил пойти ва-банк – продемонстрировать Путину свою крутость.

    эрдоганд** ещё в 2008 году хотел свою "крутость" в Аджарии показать, эрдоганд** у саакашвулли часть Грузии оттяпал (это если кто не в курсе) и этот эрдоганд** со своей идеей османизма... совсем сбрендил а ещё ему льстят слова шайтана-англосакса о том что ему помогут вторым фронтом..
    Складывается такое ощущение что РФ вынуждают к тому что-бы заявить о моментальном ядерном ударе в случае начала военных действий одной из стран НАТО против военных России в Сирии.
    Эту Ближневосточную "карту" англосаксы просто так не разыграют... они тов сторонке отсидеться планируют.
  10. jekasimf
    jekasimf 27 ноября 2015 11:17 Новый
    +3
    Турция очень нужна России, и никуда Москва от нее не денется, тем более в условиях конфликта с Западом.......
    Автор явно пытается нам внушить,что надо утереться и улыбаться Туркам и дальше.Поверьте,азиаты всегда были шакалами,и уважают только силу.И как только повернешься к ним спиной,дашь слабину-тут же решат,что ты ослаб и накинутся как стая шакалов.Именно Турция это сейчас и решила.
  11. кеп
    кеп 27 ноября 2015 11:17 Новый
    +1
    Цитата: vorobey
    27.11.2015, 10:28


    Военная авиация Турции приостановила полёты над территорией Сирии в рамках операции международной коалиции против «Исламского государства» после инцидента со сбитым российским бомбардировщиком Су-24. Об этом сообщают местные СМИ со ссылкой на дипломатические источники.

    Оригинал новости RT на русском:
    https://russian.rt.com/article/133064

    Присели.Так и сидите. В "Ж". hi
  12. Гюнтер
    Гюнтер 27 ноября 2015 11:18 Новый
    +3
    Лживая крыса, виновная, по моему мнению, в смерти наших венослужащих, заявила следущее:
    Forbes: Президент Турции Реджеп Тайип Эрдоган заявил, что сочтет агрессией ситуацию, при которой турецкий военный самолет, который нарушит воздушное пространство Сирии, будет сбит с помощью российского зенитного комплекса С-400. Об этом он сообщил в интервью телекомпании CNN. Отвечая на вопрос ведущей о возможной реакции Анкары при гипотетическом инциденте, президент ответил, что считает такое развитие событий вполне вероятным и Турция будет "вынужден принять безотлагательные меры".
    1. леликас
      леликас 27 ноября 2015 11:23 Новый
      +1
      Цитата: Гюнтер
      Лживая крыса, виновная в смерти наших венослужащих, заявила следущее:

      Самая большая крыса в мире ...
    2. sinukvl
      sinukvl 27 ноября 2015 11:23 Новый
      0
      И тут же отдает приказ своим ВВС не летать.
      27.11.2015, 10:28


      Военная авиация Турции приостановила полёты над территорией Сирии в рамках операции международной коалиции против «Исламского государства» после инцидента со сбитым российским бомбардировщиком Су-24. Об этом сообщают местные СМИ со ссылкой на дипломатические источники.

      Оригинал новости RT на русском:
      https://russian.rt.com/article/133064
      . Он не лживая крыса, он лживый и трусливый шакал!
      1. epsilon571
        epsilon571 27 ноября 2015 12:37 Новый
        0
        sinukvl (2) SU Сегодня, 11:23 ↑
        И тут же отдает приказ своим ВВС не летать.


        Вчера пытались, да ветром сдуло. Теперь американцы своих головорезов подставить решили, зенитные установки вдоль границы с Турцией выявляют, а в случае нападения на Россию давить начнут. С-400 несомненно умерила пыл, но в данной ситуации этого недостаточно, в случае необходимости надо обязательно, не боясь ни кого, показать всему миру её в действии. А вот будет ли это сделано большой вопрос.
  13. Вадим237
    Вадим237 27 ноября 2015 11:19 Новый
    +2
    Ошибка - да нет, просто появился ещё один , как Парашенко, с манией величия что ему всё дозволенно и он решил это продемонстрировать, только демонстрация превратилось в хорошую подложенную свинью самому себе.
  14. фа2998
    фа2998 27 ноября 2015 11:20 Новый
    +3
    Где-то на ТВ я слышал фразу-"месть должна подаватся холодной".Прошло несколько дней и реакция России невразумительная."Рекомендации" к тур агенствам,поиску червяков в турецких яблоках-как-то слабовато для России.Если решили наказать экономически,наказать долларом-тогда полный отказ(эмбарго) от всего турецкого,и полный запрет на экспорт в Турцию.Или кому-то в "Газпроме" свой карман ближе! hi
    1. ДобрыйААХ
      ДобрыйААХ 27 ноября 2015 11:23 Новый
      +3
      Успокойтесь, придет время мы камня на камне в Турции не оставим.Пока все зреет. Будут еще и не такие провокации против нас.
    2. Комментарий был удален.
    3. sa-zz
      sa-zz 27 ноября 2015 11:28 Новый
      +1
      Однозначно месть должна быть холодной, однозначно в газпроме кому-то свой карман ближе.
      Скорей всего просчитывают поставки продовольствия из других стран (продовольственная безопасность). Сегодня заканчивается срок который дал Говорящая голова(Медведев) чинушам на разработку мер. Смотреть будем.
    4. Вадим237
      Вадим237 27 ноября 2015 11:55 Новый
      +1
      Турецкому патоку конец - у Газпрома сейчас появились другие более "лакомые" направления - это Северный поток 2 и контракт на газопровод в Индию.
  15. sa-zz
    sa-zz 27 ноября 2015 11:21 Новый
    +5
    эРДОган заявил, что если будут доказательства того что турция в его лице сотрудничает с террористами - он сам подаст в отставку. Надеюсь эти доказательства есть. И это единственный для него вариант!
    Его уход позволит не развалить отношения полностью(все таки усилий много приложено). Но наказать так чтобы "задымился" следует обязательно.
    Вечная память погибшим 24 ноября Героям!
    1. Вадим237
      Вадим237 27 ноября 2015 11:37 Новый
      +3
      Он уже двух журналистов которые уличили Турецкие власти со связями с ИГИЛ, потребовал осудить на два пожизненных срока и добавить к ним ещё 41 год заключения - видать доказательства действительно появились.
  16. rotmistr60
    rotmistr60 27 ноября 2015 11:23 Новый
    +5
    Крепко проучить Эрдогана должно и нужно, но при этом не оскорбляя Турцию и не отталкивая ее народ от России.

    На политическом и государственном уровне Турцию не только не оскорбляли, но и говорили с ней дипломатическим языком. ВВП сказал правду, которая основывается на фактах, назвав Турции пособником террористов В отличии от России турецкие "вожди" в ультимативной и грубой форме обращались к нашей стране. В последние недели раздавались прямые угрозы в наш адрес. А от народа России Турцию оттолкнул Эрдоган и это сомнению не подлежит.
  17. Darth Vader
    Darth Vader 27 ноября 2015 11:27 Новый
    +8
    Эрдогану надо было думать о интересах своей страны , а не о личных шкурных интересах.... Теперь пускай получают то, что заслуживают !!!
  18. Turkir
    Turkir 27 ноября 2015 11:27 Новый
    +4
    Нельзя предлагать туркам слишком жирные подарки - они воспринимают это как слабость.
    Пусть почувствуют потерю финансовых потоков - сразу станут сговорчивее.
    1. Михаил Крапивин
      Михаил Крапивин 27 ноября 2015 13:16 Новый
      0
      Цитата: Turkir
      Пусть почувствуют потерю финансовых потоков - сразу станут сговорчивее.



      О чем с этими детьми бешеной обезьяны сговариваться? О калыме за убитого летчика и морпеха? Или чтобы они больше наши самолеты не сбивали? О чем?
  19. КОБА
    КОБА 27 ноября 2015 11:29 Новый
    +3
    Эрдоган " в себя поверил", после гарантий и обещаний со стороны США и конечно лоханулся.
    1. 34 регион
      34 регион 27 ноября 2015 12:11 Новый
      +3
      По моему тут элементарно подставщики его подставили. Конечно со своими целями. Тут как с Саакашвили в 2008 году. За нитки дёргали одни, а досталось другому. Натравили собаку. Так бы псина и не подумала лаить и кусать, а так хозяин поручился и приказал. Фас!
  20. nekot
    nekot 27 ноября 2015 11:30 Новый
    +3
    Да, забавная статья. С одной стороны, прямо сказано что Эрдоган решил что ему совсем все с рук сойдет когда Путин не ответил на его хамские заявления в этом году и решился на провокацию с СУ-24, и тут же автор прямо предлагает вести так себя и дальше, заявляя что нам нужна сильная Турция! Которая поддерживает и сепаратизм на Кавказе и в Крыму и является прямым врагом наших нынешних союзников, да и явно сама не против конфликта с нами, несмотря на все крики наших обозревателей что их (турок), бедных к этому "подталкивают". Так что сильная Турция нам явно не нужна, потому что другом в обозримом будущем она вряд ли будет. статье твердый минус.
  21. стас57
    стас57 27 ноября 2015 11:30 Новый
    +1
    Нужен ваш голос.
    Вопрос: Оправдано ли Турция сбила российский истребитель?

    https://twitter.com/euronews

    Я так понимаю, это скорее мировой референдум в поддержку, либо наоборот России по сирийскому вопросу, а не голосование про сбитый самолет
  22. Masya Masya
    Masya Masya 27 ноября 2015 11:31 Новый
    +6
    Зачем нам его извинения? Лживые как и сам Эрдоган...
  23. Металлург
    Металлург 27 ноября 2015 11:31 Новый
    +5
    Что-то я посыла статьи не понял...
    Кто такая Турция и кто есть Россия?
    Автору для начала надо понять, кто есть кто: кто мировая держава, а кто региональная. Кто является центром силы, и кто вращается в орбите. Вот когда он это поймет - тогда и статья будет другая, а сейчас у меня осталось впечатление, что ему заплатили турки за эту статью.
    Итог: статье минус.
    Вывод: свалить всю вину на Эрдогана и "обелить" турков не получится. Не та ситуация, и ее Эрдоган просчитывал, с учетом своего же народа. Так что, так что...
    Вывод два: автор, а ты чьих сам будешь?
    1. Михаил Крапивин
      Михаил Крапивин 27 ноября 2015 13:19 Новый
      0
      Цитата: Металлург
      Что-то я посыла статьи не понял...
      Итог: статье минус.
      Вывод: автор, а ты чьих сам будешь?


      Тот же итог прочтения статьи, тот же вопрос к аффтору.
  24. Горный стрелок
    Горный стрелок 27 ноября 2015 11:32 Новый
    +4
    Статья такая, не внятная. Типа, Эрдоган может провернуться, и его будут слушать. НАТО сдало Эрдогана со всеми потрохами, Матрасия - тоже. Президент парламентской республики! Это должность или звание? А его политические конкуренты будут спать и видеть розовые сны? Хорошо сказал Соловьев. Судьба собаки, которой травят медведя, охотника интересует не сильно.
    1. Masya Masya
      Masya Masya 27 ноября 2015 11:37 Новый
      +3
      Предателей презирает не только друг, но и враг...
  25. Бойцовый Кот
    Бойцовый Кот 27 ноября 2015 11:34 Новый
    +5
    это не ошибка, а целенаправленная акция, враждебный акт по отношению к России! а я всегда говорил, Турция никогда не была нам дружественной! soldier
  26. Stiletto
    Stiletto 27 ноября 2015 11:35 Новый
    +3
    Статье минус, автор тот еще провокатор. "Понять и простить", значит? - Да нет проблем! Вот только, почему ждут уступок только от нас? Что мешает Турции сделать первые примирительные шаги по отношению к пострадавшей стороне, после которых стало бы возможным в принципе возобновление политического диалога? Всего-то и требуется:

    - Признание вины;
    - Публичного извинения в адрес России и публичного же соболезнования родственникам погибших;
    - Компенсации стране за две потерянных машины;
    - Выплаты пожизненного денежного содержания семьям погибших летчика и морпеха.


    Все!

    И кто это все торпедирует, мы, что ли? Нет, Пердоган. Для которого два первых пункта необходимого минимума невыполнимы потому, что он слишком горд, а два вторых потому, видимо, что слишком жаден. Поэтому, по все видимости, и огребет по заслугам. И, сдается мне, его потери будут исчисляться не только репутационными издержками, червивыми яблоками и гнилыми мандаринами.
    И, кстати, самих турок в этом месте мне тоже ни разу не жаль - не вижу по СМИ их сочувствия нам или хотя бы косвенного неодобрения действий их собственных президента и правительства.
  27. Гюнтер
    Гюнтер 27 ноября 2015 11:35 Новый
    +1
    sa-zz Цитата:
    эРДОган заявил, что если будут доказательства того что турция в его лице сотрудничает с террористами - он сам подаст в отставку. Надеюсь эти доказательства есть. И это единственный для него вариант!

    Похоже не очень отвечает за свои слова, так как журналистов, опубликовавших факты продажи режимом эРдогана оружия головорезам игил, он обвинил их в шпионаже и требует для них два пожизненных срока.
    Эрдоган, если не ошибаюсь - воин, а из этого лживого шакала, воин как из известного продукта пуля.
    Табаки теперь его имя.
  28. C2H5OH
    C2H5OH 27 ноября 2015 11:38 Новый
    +6
    Я то же считаю, что Россия должна извинится перед Эдраганом. Срочно напишите на ракетах С400 - "Прости нас Эдраган.".
  29. DEZINTO
    DEZINTO 27 ноября 2015 11:42 Новый
    +5
    Видимо его обучили тактике псакинг-заявлятинга, в неадекват-укро-стиле....
    1. Михаил Крапивин
      Михаил Крапивин 27 ноября 2015 13:21 Новый
      +1
      Эрдоган нам покажет достойную политика реакцию, когда его самолеты начнут в землю втыкаться.
  30. Oznob
    Oznob 27 ноября 2015 11:44 Новый
    0
    http://werewolf0001.livejournal.com/3012322.html тут немного о турецких раскладах. Болото то ещё, не удивлюсь, если его свои же военные подставили.
  31. домохозяйка
    домохозяйка 27 ноября 2015 11:45 Новый
    +2
    "Ошибка? Ошибки не признают. Их смывают. Кровью" Кавказская пленница. А ещё ошибка синоним слова грех. Конечно, России нужна доброжелательная Турция. Только когда она такой была? Никогда. Наследники Византии? Так ведь они её захватили, уничтожили. Разве убийца наследник убитого? Ни по каким законам. Конечно, когда-то замиримся. Уж если с немцами замирились! Но доверия туркам веками нет и никогда не будет. Веками их доблесть - это удары в спину.
  32. gg.na
    gg.na 27 ноября 2015 11:48 Новый
    +2
    Он не ошибся! Он предатель !!! И теперь к нему только одно ПРЕЗРЕНИЕ!!! negative am
    1. Травиан
      Травиан 1 декабря 2015 12:48 Новый
      0
      что бы быть предателем, надо числиться другом. а турок никогда другом небыл
  33. Гюнтер
    Гюнтер 27 ноября 2015 11:51 Новый
    +2
    Жду эффективной работы С-400, в ответ на угрозу пЭрдогана :
    Эрдоган заявил, что сочтет применение российского зенитно-ракетного комплекса С-400 против турецких ВВС — в случае нарушения границвоздушного пространства Сирии — актом агрессии, за которым последует немедленный ответный удар.

    Напугал ежа пЭрдоган.
  34. dchegrinec
    dchegrinec 27 ноября 2015 11:52 Новый
    +2
    В общем то акцент сделан правильно в части того, что сейчас проблема не в России и Турции, а в позорном поступке лично Эрдогана! Ему , чтобы не скатиться в пропасть необходимо как можно скорее попытаться сгладить, хоть как то свой промах личной встречей и сделать всё , что в этих случаях необходимо.Россия великодушная страна, но всё должно быть сделано своевременно и не лукаво.
  35. Вежливый Лось
    Вежливый Лось 27 ноября 2015 11:53 Новый
    +2
    Подводя для себя резюме из статьи, выделил у автора 2 основных мысли : (цитаты)

    1. Нам нужна сильная, дружественная Турция, точно так же, как она нужна национально мыслящей и самодостаточной части турецкой элиты, понимающей важность серьезных отношений с Россией.

    2. Крепко проучить Эрдогана должно и нужно, но при этом не оскорбляя Турцию и не отталкивая ее народ от России.

    Третья мысль напрашивается сама-собой: мы готовы сотрудничать с Турцией без Эрдогана. Веры ему больше быть не может. Пусть турецкие элиты решают, что им дороже: потерянные деньги (весьма нехилые) или лидер нации, мечтающий о Великой Османской империи, но при этом способный на иди-отские поступки. Я очень надеюсь, что наше руководство и ВВП в первую очередь не станут разговаривать с человеком, способным на подлые поступки. Кем бы он для нас не был. Начиная возрождать Османскую империю, было бы нелишним оглянуться на соседей и как минимум, спросить их мнение, не говоря уже об учете интересов. И вот сейчас появляется уникальный случай проверить единство турецкой нации. Либо турки вместе с Эрдоганом идут по адресу, который они легко найдут в любой российской пивной, и продолжают конфронтацию с Россией, либо отправляют туда Эрдогана в гордом одиночестве, а далее, с соблюдением всех процедур примирения, возвращаются к добрососедским отношениям с нами. Для этого нажим на туриков с нашей стороны должен быть максимальным по всем направлениям.
  36. Pak_c_TonopoM
    Pak_c_TonopoM 27 ноября 2015 11:56 Новый
    0
    Арабский мир признаёт лишь силу. Эрдоган сейчас подлит и т.д. Его свои же вощненавидят. А мы свою силу доказали. Вопрос времени остаётся. Слава ВС РФ!
  37. Тот же ЛЕХА
    Тот же ЛЕХА 27 ноября 2015 11:57 Новый
    +1
    Глава турецкой разведки призывает признать ИГ

    26 ноября. FINMARKET.RU - Глава турецкой Национальной организации разведки Хакан Фидан выступил в поддержку террористической организации "Исламское государство".
    "ИГИЛ - это реальность, и мы должны признать, что не можем уничтожить такую хорошо организованную и популярную государственную систему, как "Исламское государство", - заявил Х.Фидан, которого цитирует в четверг недельный выпуск "Российской газеты".
    Он призвал западных коллег "пересмотреть свои взгляды на исламское политическое движение, отложить в сторону их циничный менталитет и помешать планам Владимира Путина сокрушить сирийских исламистских революционеров".
    Х.Фидан также полагает, что для урегулирования проблемы необходимо открыть офис ИГ в Стамбуле.
    По данным издания, множество раненных бойцов ИГ переходят на турецкую территорию и получают помощь в военных госпиталях Турции, в частности в провинции Хатая.

    http://www.finmarket.ru/database/news/4168369


    Вот еще одно доказательство поддержки ТУРЦИЕЙ боевиков ДАИШ.
  38. EvaFerrari
    EvaFerrari 27 ноября 2015 11:58 Новый
    +1
    На конфронтации с Путиным большинство мировых политиков пытаются сделать себе дешевый пиар. Это мода такая что ли... Однако на фоне нашего ВВП все эти дешевки так и остаются дешевками, только лишний раз еще глубже втаптывают себя в политические небытие.
  39. Piter Endo
    Piter Endo 27 ноября 2015 12:03 Новый
    +1
    Пора назвать вещи своими именами: Турция – страна агрессор, нападающая на всех своих соседей – Кипр, Грецию, Армению, Сирию, Кавказ, Курдистан. Ядовитой змее надо вырвать зубы. Пусть торгуют, принимают туристов и радуются жизни, не мечтая о возрождении Османской империи!
  40. mvg
    mvg 27 ноября 2015 12:06 Новый
    +2
    Цитата: Stas157
    Цитата: djqnbdjqnb
    Вы хотите нанесения ракетного удара по территории Турции? Но этого хотят и в США! Для этого и затевалась эта провокация! Путин это понимает, а вот вы - нет.

    Я не писал, что этого хочу. Я считаю нужно срочно помочь сирийцам занять турецкую границу, это продолжается очень медленно! И вооружить курдов! Они сами об этом просят!

    Группа курдов, собирающих средства для христианских беженцев в Курдистане, написала на своей странице в социальной сети о том, что курды желают отомстить за убитых российских пилотов самолета Су-24 в небе над Сирией.

    «Дорогая Россия, мы, курды, будем рады мстить за Ваших пилотов. Просто дайте нам ПЗРК, мы сделаем хорошую бесполетную зону Эрдогану», - говорится в сообщении.

    А потом от этих ПЗРК будут падать сирийские самолеты.
  41. 3axap82
    3axap82 27 ноября 2015 12:11 Новый
    +1
    Вот посмотрите, мужики. Был воздушный бой между прочим!
    в 1996-м году греческий истребитель сбил истребитель ВВС Турции, в результате чего погиб турецкий летчик.
    Красавцы!
    http://www.utro.ru/articles/2015/07/16/1249993.shtml
    http://fxstock.ru/230220-Mezhdu-VVS-Grecii-i-Turcii-edva-ne-proizoshel-vozdushny

    iy-boiy.html
    https://ru.wikipedia.org/wiki/General_Dynamics_F-16_Fighting_Falcon#.D0.9F.D0.BE

    .D1.82.D0.B5.D1.80.D0.B8
  42. gergi
    gergi 27 ноября 2015 12:13 Новый
    +1
    Всегда были врагами и всегда ими будут.
  43. vladimirw
    vladimirw 27 ноября 2015 12:16 Новый
    +5
    Нам нужна сильная, дружественная Турция,
    Это кому нам, вы голубчик за русский народ не говорите- ни когда, даже временно турки нам друзьями не были.
  44. maxxdesign
    maxxdesign 27 ноября 2015 12:18 Новый
    -1
    те кто каждый год в турцию летает отдыхать, уже в январе полетят снова.. и будут еще больше бабок там тратить! о чем вы говорите? туризм прекратить... газ перекрыть... АЭС отобрать... уже в январе-феврале все будет практически как до 24 ноября! потому что тем русским, у кого денег жопой жуй, далеко похрену на патриотизм и на свою страну!
    1. vvp2412
      vvp2412 27 ноября 2015 13:12 Новый
      +2
      в Турцию не летают те, у кого бабок хоть Опой жуй!
      Туда летают те, у кого больше ни на какую заграницу не хватило!
      1. Scraptor
        Scraptor 27 ноября 2015 13:37 Новый
        0
        Вообще никогда не понимал тех кто туда летает и кого специально там травят паленой водкой...
        К турции, несмотря на то что они воевали только в первой из двух мировых войн большее отторжение чем к кому бы то ни было из соседей из-за Стабмбульской вековой работорговли (если только туда не летают потомки тех кто в ней участвовал).
        В израиловку сербские трансплантанты из Косова шли тоже через них.
    2. Комментарий был удален.
  45. triglav
    triglav 27 ноября 2015 12:43 Новый
    -2
    Спасибо автору. Всё по делу. Всё разложил по полочкам.
  46. 3axap82
    3axap82 27 ноября 2015 12:48 Новый
    -2
    Позиция многих обывателей поддерживаемая СМИ России (Соловьёвские гости депутаты) по погибшему пилоту и сбитому самолёту напоминает мне розовые позоро-защитные очки для сохранения психики и достоинства.
    анекдот.
    мужик купил машину,взял с собой жену и тёщу и поехали кататься.
    едут по трассе,стоит у обочины мужик ловит тачку,муж проезжает
    мимо а жена наченает его пилить вот был бы нормальным мужом
    подвёз бы типа доброе дело бы сделал и денег бы заработал
    тот сдаёт назад и подбирает мужика. Едут они едут, завозит он их
    в лесополосу достает пистолет и приставляет к голове жены. Думает
    молодая красивая - надо трахнуть, сделал своё грязное дело, к тёще -
    думает старая можно только на клык, отодрал... и к мужу думает мужик
    что с ним сделать - навалил кучу говна и заставил есть. Съел муж говно,
    а изват попрощался и исчез...
    Едут они дальше жена в отмазку начинает первая... а он меня не трахал,
    поелозил пару раз и все. Теща в свою очередь - а я говорит, на рот не
    брала за щеку только засунула и все. Муж думает говно ел... как бы
    отмазаться и говорит - а я говно не ел я от туда только картошку выбирал...

    Унижение и есть унижение, можно придумать тысячи хитропланов и объяснений но уважают только того кто отвечает.
    1. Михаил Крапивин
      Михаил Крапивин 27 ноября 2015 13:25 Новый
      -2
      Анекдот так себе, а Ваш взгляд на позицию большинства россиян откровенно негативен. Будьте снисходительны к большинству, не все такие продвинутые и глобально-аналитичные, как Вы.
      1. Scraptor
        Scraptor 27 ноября 2015 13:30 Новый
        +1
        Просто опускают всех через телевизор...
  47. Волька
    Волька 27 ноября 2015 12:49 Новый
    +1
    вывод: ввязался в войну расслабляться никак нельзя, даже если тебе кажется, что все под контролем,а Восток как говаривал товарищ Сухов, дело тонкое...
  48. chunga-changa
    chunga-changa 27 ноября 2015 12:51 Новый
    0
    Хитрый план-2, ну ну.
    В план будут входить скидки на газ для уважаемых партнёров и поставки бензина бесплатно? Потом ещё должок какой нибудь простят.
  49. Михаил Крапивин
    Михаил Крапивин 27 ноября 2015 13:00 Новый
    +3
    "Нам нужна сильная, дружественная Турция, точно так же, как она нужна национально мыслящей и самодостаточной части турецкой элиты, понимающей важность серьезных отношений с Россией."

    А вот лично мне сильная и дружественная Турция даром не нужна. Она по определению и не сильная, и не дружественная. И надеяться на что-то другое есть фикция и самообман. Воевать с ними мы не будем, смысла нет, и без войны накажем, но и в обнимашки играть с Иудами точно не стоит. И кстати, по поводу стонов коллег на тему - это проклятый Эрдоган, а вот сами турки хорошие, мы их все ещё очень любим. Стоит посмотреть на реакцию этих самых любимых турок на известие о нашем сбитом самолете - обнимались, целовались, славили Эрдогана, в общем устроили из нашего горя фиесту какую-то. И с этими людьми мне предлагают поддерживать добрососедские отношения? Эти люди должны быть сильными и дружественными? Да пусть они и дальше стоят перед черным господином в позе любимой наложницы, каковой Турция по сути и является.
  50. XYZ
    XYZ 27 ноября 2015 13:11 Новый
    0
    Скорее всего, он неправильно оценил мягкую реакцию России на его весенние (после поездки Путина в Ереван) и осенние (после начала сирийской кампании) резкие заявления в адрес Москвы... и Эрдоган, скорее всего, решил, что для Кремля двусторонние отношения и совместные планы дороже всего. Турция очень нужна России, и никуда Москва от нее не денется, тем более в условиях конфликта с Западом.


    А вот тут прослеживаются и наши недоработки. С кем-то можно церемонии разводить и сглаживать углы, а кого-то нужно сразу ставить на место, во избежание провоцирования рецидивов мании величия. Надо нам наконец научиться на наглые выпады отвечать сразу и в морду по полной. Доброжелательность и миролюбие - вещи хорошие и достойные, но нельзя использовать их всегда и везде, т.к. для некоторых они просто непонятны и свидетельствуют исключительно о слабости.