Война и мир в XXI веке. "Казус" есть - "белли" нет, или впечатление обманчиво?..

Русско-турецкая война 1768-1774 гг. Османский султан Мустафа III объявляет войну Российской империи, заявив о претензиях на действия России в Речи Посполитой. Имел место так называемый Балтский инцидент, когда турки устроили погром православного населения городка Балту, которое обратилось за помощью к России.

Русско-турецкая война 1787-1791 гг. Повод для объявления войны Османской империей России связан с отказом России от выполнения турецкого ультиматума. Турки потребовали восстановить вассальную зависимость Грузии и Крымского ханства. Воспользовавшись российским отказом как поводом, Османская империя не без моральной поддержки Британии и Франции объявляет Российской империи войну.

Русско-турецкая война 1828-1829 гг. В марте 1826 года император Николай I в ультимативной форме требует от Турции вывести войска из Молдавского княжества и Валахии и признать внутреннее самоуправление Сербии, что Турция должна была сделать ещё по Бухарестскому мирному договору 1812 года. Турция, изначально заявившая о готовности выполнять обязательства, в итоге не смогла согласиться с условиями, а также выступила против полного признания независимости Греции. В апреле 1828 года турки закрыли Босфор, что и стало формальным поводом для начала полномасштабных военных действий.


Первая мировая война. Формальный повод (Casus belli) объявления (предшествующее официальному началу ПМВ) Австро-Венгрией войны Сербии: убийство членом экстремистской группировки «Млада Босна» Гаврилой Принципом эрцгерцога (наследника австро-венгерского престола) Франца Фердинанда с супругой - герцогиней Софией Гогенберг - в Сараево 28 июня 1914 года.

Вторая мировой война. Официальный повод объявления войны Германией Польше: так называемый Гляйвицский инцидент, он же – операция «Консервы». Сотрудники СС, переодетые в форму польских военнослужащих, осуществили «нападение» на радиостанцию в Гляйвице (ныне польский город Гливице) и передали в эфире «антигерманское воззвание» на польском языке. Из заявления Германа Геринга:

Война разразилась из-за того, что поляки осуществили нападение на радиостанцию в Гляйвице.


Американо-вьетнамская война. Здесь формальные поводы наслаиваются один на другой, дополняя друг друга. Первый и главный – «борьба с распространением коммунистической угрозы в Юго-Восточной Азии», вторая (более, что называется, конкретная) – фейковые сообщения американской разведки о том, что американский эсминец Maddox, "находясь в нейтральных водах" и осуществляя "сугубо мирную миссию", подвергся обстрелу с северовьетнамских катеров. Интересно, что экипаж американского эсминца эти данные опроверг, но в тот момент это уже мало кого волновало… США пошли на вторжение во Вьетнам.

К чему все эти историографические сведения? К тому, что в последнее время, судя по всему, изменилась сама система координат для объявления или вступления в войну. Если во времена оные поводом повести одну армию на другую мог послужить вспыхнувший роман монархической особы одного из государств с любовницей монархической особы другого государства или что-то в этом роде, то теперь всё действительно иначе. Ультиматумы - встречаются, откровенные провокации – хоть отбавляй, однако мир, суть которого осталась прежней, всё же претерпел знаковые и весьма замысловатые изменения.

Война и мир в XXI веке. "Казус" есть - "белли" нет, или впечатление обманчиво?..


Конечно же, речь пойдёт о случае, который сегодня у всех на слуху - удар турецких ВВС по российскому бомбардировщику Су-24. Данные российского министерства обороны говорят о том, что самолёт упал в 4 км от границы с Турцией – на сирийской территории, а сам удар по самолёту пришёлся в тот момент, когда Су-24 находился на расстоянии примерно 1 км от гипотетической полосы вхождения в турецкое воздушное пространство. Турки упорно твердят, что самолёт «вторгся» в турецкое воздушное пространство, и что они начинали «предупреждать» экипаж самолёта чуть ли не с момента его взлёта с авиабазы «Хмеймим», причём «мамой клянутся», что не знали о военно-государственной принадлежности самолёта.

В любом случае, произойти нечто подобное лет этак "дцать" назад – войны было бы не избежать. Повод для войны с обеих сторон, как говорится, исключительно идеальный. - Турки объявляют войну России за то, что российский самолёт «вторгается» в турецкое воздушное пространство, Россия объявляет войну Турции за то, что тот никуда не вторгался, а был сбит над третьим государством в нарушение всех международных норм. В общем, лет эндцать или сто эндцать назад батальоны и полки уже пошли бы сечь друг друга на отдельных фронтах с возможным подключением и дополнительных желающих поучаствовать в конфликте. Фельдмаршалы бы уже двигали свои армии, считали потребность в обозах и всё в таком духе.

Но времена изменились. Войны между государствами стали возможными только в том случае, когда одно государство в военном и экономическом плане на несколько порядков превосходит другое. Причём формальные поводы иногда просто потрясающие: более сильное и обеспеченное государство говорит о том, что более слабое и менее обеспеченное государство желает стать сильнее и обеспеченнее, после этого демонстрируется, «какими методами» - нечто вроде пробирки Пауэлла или фотографий с «изуверствами Милошевича». Более сильное государство говорит, что сильных и так, дескать, достаточно, а потому «мы не дадим государству стать сильнее за счёт ослабления и без того слабых» - и понеслась…

Войны же между государствами, военные потенциалы которых не различаются на порядок или несколько порядков, в ситуации победившей глобализации стали практически невозможными. Нет, есть, конечно, удивительные исключения…Так, например, кое-кто на Украине всерьёз считает, что потенциал этого государства соизмерим с потенциалом России, и что это государство реально ведёт против России войну. Хотя, какое же это исключение?.. Это просто деформация сознания у отдельно взятых представителей соседней страны…

Итак, глобализация… Как только происходит инцидент, за который во времена оные, фигурально выражаясь, били морды, начинается аналитический мозговой штурм. Мозговой штурм с одной стороны: сколько ящиков турецких помидоров необходимо признать пестицидными, чтобы у турецких властей возникло чувство вины за содеянное? Мозговой штурм с другой стороны: как в следующий раз показать русским, что мы не хотим, чтобы они бомбили бензовозы с предназначенной для нас дешёвой нефтью? В этот момент объявляется «мировой жандарм», и… вводит санкции…

К ситуации с попытками «глубокого анализа» того, кому будет выгоднее не начать войну, и кто сколько потеряет от её начала, если начинать всё же надо, можно относиться как угодно. По-дартаньянски – это «слабость и жевание соплей», по-рыночному – это «возможность нивелировать глобальные риски». Когда перевешивает мнение первых – негодуют вторые, когда получается у вторых – совсем не в восторге первые. Но в этом, похоже, и заключается принцип конфронтационных отношений XXI века. Сегодня никто (или почти никто) на открытое военное противостояние не готов. Даже если у одной страны есть ядерное оружие, а у другой его нет.

Выращенные кое-кем карманные террористические группировки, как с некоторых пор выяснилось, для тех же «кое-кого», тоже не являются универсальным инструментом для достижения целей – их могут выжечь ОФАБами, КАБами и «Калибрами». Но с другой стороны, уничтожение крылатыми ракетами и авиабомбами террористических выкормышей вовсе не гарантирует того, что на их месте не появятся новые выкормыши, и того, что их основные спонсоры «осознают» свои ошибки и придут с покаянием.

Всё, на самом деле, просто. Это мир, созданный долларом... Мир глобальной зависимости, а в некоторых случаях и откровенного вассалитета. И ведь люди на грешной Земле с этим свыклись так, как когда-то свыклись с мыслью, что сама Земля стоит в центре Вселенной на трёх слонах. Похоже, что изменение понимания наступит только после появления на свет новых Коперников, Галилеев и Джордано Бруно. А пока, как говорят дипломаты, серьёзные озабоченности...

Только не надо думать, что это какой-то призыв вернуть манеру поведения столетней давности и начинать войны по любому чиху. Не стоит бросаться в крайности. Но только, во-первых, это был совсем не чих, а, во-вторых, вообще стоит задуматься, куда способна завести догма о том, что мир вращается вокруг известного печатного станка.
Автор: Володин Алексей


Мнение редакции "Военного обозрения" может не совпадать с точкой зрения авторов публикаций

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также
Комментарии 30
  1. mik0588 27 ноября 2015 06:42
    Самолет ждали и ловили. И не один день. Сделав первое допущение, мы автоматически будем вынуждены сделать и следующее. План явно не ограничивается разовой атакой на единичный самолет.Операция, начавшаяся с уничтожения российского Су-24, просто обязана иметь продолжение с очень серьезными последствиями для всего мира. А ставки, ставки в этой «игре» могут оказаться в разы выше, чем представлялось еще вчера.
    1. Олег147741 27 ноября 2015 09:26
      Цитата: mik0588
      План явно не ограничивается разовой атакой на единичный самолет.

      американцы врягивают нас в войну против турции. Тут единственный способ избежать развития событий первым применить против турок ЯО и это уже не бред. Ситуация настолько серьёзная что об этом наши молчат. У нас в городе начали выть сирены, это проверка, но на нервяк действует капитально. Во времена СССР я слушал и улыбался, но это во времена СССР, потому что я знал на нас хрен кто нападёт. Сейчас американцы сделают всё возможное чтобы турки ввязались войну. Для них Турция разменная пешка, жаль эрдоган тупой не понимает что его в порошок сотрут. Наворовал ведь не кисло уже и детям и внукам хватит и велика вероятность всё потерять вплоть до жизни!
      1. anfil 27 ноября 2015 22:09
        Согласен с вашими чувствами, но давайте не "теребить" ЯО, это не оружие для ведения войн, а элемент сдерживания идиотов за лужей.
        "Конечно, жахнем, и не раз! Весь мир в труху!...
        Найдём другой способ "отблагодарить", ЯО что, бах и не друзей и не врагов, разом никого нет, а надо что бы как больной зуб болел и помочь не кому.
    2. satris 27 ноября 2015 10:01
      А отсюда вывод: ё...нуть по Фашингтону - и все мировые проблемы снимаются автоматически.
    3. Boris55 27 ноября 2015 10:55
      Цитата: mik0588
      Самолет ждали и ловили.

      Совершенно верно. Вот выдержки из вчерашнего выступления Путина:

      "...Смотрите: мы заранее проинформировали наших американских партнёров о том, где, когда, на каких эшелонах будут работать наши лётчики. Американская сторона, которая возглавляет коалицию, в которую входит Турция, знала о месте и времени пребывания наших самолётов. И именно там и в это время мы получили удар.

      Спрашивается: мы зачем эту информацию передавали американцам? Или они не контролируют, что делают их союзники, или эту информацию раздают направо и налево, не понимая какие будут последствия. И мы, конечно, с нашими партнёрами должны будем на этот счёт провести достаточно серьёзные консультации. Но системы противовоздушной обороны никак не направлены против наших партнёров, с которыми мы вместе боремся с террористами в Сирии..."

      "... По поводу наших самолётов, которых якобы не распознали турецкие ВВС, – исключено, невозможно! На них есть опознавательные знаки, и их хорошо видно. Это именно наши самолёты, а не какие‑то другие, – первое.

      И второе. Я уже говорил и ещё раз хочу сказать: мы заранее в соответствии с договорённостями с американской стороной передали информацию о том, где будет работать наша авиация, на каких эшелонах, в каком месте и в какое время. Мы исходим из того, что это действующая коалиция. Турция – член этой коалиции и должна знать о том, что там работает именно российская авиация. Какая ещё? Что они собирались делать, если бы узнали, что это американский самолёт – ударили бы по американскому, что ли? Ерунда это всё! Это отговорки. Очень жаль, что вместо того, чтобы разбираться серьёзно, глубоко, работать над тем, чтобы этого никогда больше не случилось, мы слышим такие невнятные объяснения, изъявления о том, что даже извиниться не за что. Ну что же, это не наш выбор, это выбор турецкой стороны..."
    4. Добрый Я 27 ноября 2015 11:08
      Цитата: mik0588
      Самолет ждали и ловили. И не один день


      07:30 27 ноября 2015
      Эрдоган: Если в Сирии собьют турецкий самолет, мы ответим

      Турецкий лидер заявил, что Анкара сочтёт агрессией, если пересёкший сирийскую границу истребитель будет сбит с помощью российского С-400.

      Президент Турции Реджеп Тайип Эрдоган в интервью американскому телеканалу CNN заявил, что Анкара будет считать агрессией, если турецкий самолёт, пересёкший границу Сирии, будет сбит с помощью российского С-400. По его словам, они будут вынуждены ответить на такие действия.

      — Мы бы не хотели видеть эскалацию этого конфликта. В этом заинтересованы стороны, которые участвуют в конфликте и приниают сторону официального Дамаска, — отметил Эрдоган на вопрос журналистки о реакции Анкары на подобную ситуацию. — Если же наш самолёт будет сбит, то такой инцидент призовёт нас к действию. Это, конечно, агрессия против нас, и у нас есть право на самооборону.

      http://lifenews.ru/news/172082
      Сбивать нужно,ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО, с помощью С-300...
  2. Тот же ЛЕХА 27 ноября 2015 06:42
    А пока, как говорят дипломаты, серьёзные озабоченности...


    Да согласен...современный миропорядок теряет устойчивость...штормит довольно прилично...и нам надо быть готовым к любому развитию событий....противоречия между странами довольно быстро нарастают...а там уже как МАРКСУ и ЛЕНИНУ...что будет то будет.
  3. Cap.Morgan 27 ноября 2015 06:55
    Народы стали мудрее. Научились считать свою выгоду и возможные потери.
    Всё равно отвечать туркам придётся. Иначе - потеря лица, таких оскорблений прощать нельзя.
    Как минимум - выпереть их с российской территории. Незаменимых , как говорится нет.
  4. rotmistr60 27 ноября 2015 07:01
    куда способна завести догма о том, что мир вращается вокруг известного печатного станка.

    А туда, куда она уже завела. Политический цинизм и двойные стандарты стали нормой для Сша и их союзников. Виновный в каком-либо происшествии назначается еще до начала расследования. Наглым образом покрываются преступления одних (своих) и обвиняются в преступлениях не причастные. Можно примеры приводить до бесконечности. А будет это продолжаться до тех пор пока главный зачинщик того, что творится в современном мире не сдохнет.
  5. Per se. 27 ноября 2015 07:41
    а, во-вторых, вообще стоит задуматься, куда способна завести догма о том, что мир вращается вокруг известного печатного станка.
    Это не догма, это закономерное следствие того, что сложился мировой капитализм, со своим полюсом силы, хозяин этого полюса силы, транснациональные корпорации. США и Англия, страны, что явлются "метрополией" этой силы. Мы подобрали капитализм, стали зависимы от чужих правил игры, где именно игроки на мировых биржах, валютные спекулянты, поднимают или опускают мировые экономики. Кровососы банкиры, опутывают паутиной ссудного процента, делая пожизненными должниками, целые страны. Доллар стал игровой фишкой в мировом казино капитализма, которое всегда будет в выйгрыше. Подобрав капитализм, сели играть в это казино, по чужим правилам и чужими, краплёными картами. Нельзя создать многополярный мир, играя по чужим правилам, и утопия построить параллельное "казино", параллельный капитализм, заставить братков-англосаксов поделиться с нашими паханами-олигархами. Нас так и будет колбасить, то "партнёры" кинут с "Мистраль", то "удар в спину" от Турции, что всегда выполняла волю своих предыдущих хозяев, англичан, воюя с Россией. Не помогали Сирии из-за санкций, сейчас впряглись с ИГИЛ бороться (который создан и крышуется Штатами), нас уже заставляют различать умереную оппозицию, в "союзе" с Францией, такой же марионеткой США, как и вся Европа. Пора возвращаться к социализму, только это может дать независимую политику, истинный многополярный мир, иначе, так и будем шарахаться, с упущенными возможностями, потерянным временем, половинчатыми мерами, тормозами от шкурных интересов олигархов, будь это Украина, Сирия, сама Россия.
    1. satris 27 ноября 2015 10:03
      А наши олигархи согласятся на возврат социализма? Вот то-то и оно...
  6. parusnik 27 ноября 2015 07:46
    Вроде бы детское стихотворение..но вчитайтесь..весь политический расклад за последнее время..

    Замяукали котята:
    "Надоело нам мяукать!
    Мы хотим, как поросята,
    Хрюкать!"

    А за ними и утята:
    "Не желаем больше крякать!
    Мы хотим, как лягушата,
    Квакать!"

    Свинки замяукали:
    - Мяу, мяу!

    Кошечки захрюкали:
    - Хрю, хрю, хрю!

    Уточки заквакали:
    - Ква, ква, ква!

    Курочки закрякали:
    - Кря, кря, кря!

    Воробышек прискакал
    И коровой замычал:
    - Му-у-у!

    Прибежал медведь
    И давай реветь:
    - Ку-ка-ре-ку!

    Только заинька
    Был паинька:
    Не мяукал
    И не хрюкал -
    Под капустою лежал,
    По-заичьи лопотал
    И зверюшек неразумных
    Уговаривал:

    "Кому велено чирикать -
    Не мурлыкайте!
    Кому велено мурлыкать -
    Не чирикайте!
    Не бывать вороне
    Коровою,
    Не летать лягушатам
    Под облаком!"

    Но весёлые зверята -
    Поросята, медвежата -
    Пуще прежнего шалят,
    Зайца слушать не хотят.

    Рыбы по полю гуляют,
    Жабы по небу летают,

    Мыши кошку изловили,
    В мышеловку посадили.

    А лисички
    Взяли спички,
    К морю синему пошли,
    Море синее зажгли.

    Море пламенем горит,
    Выбежал из моря кит:
    "Эй, пожарные, бегите!
    Помогите, помогите!"

    Долго, долго крокодил
    Море синее тушил
    Пирогами, и блинами,
    И сушёными грибами.

    Прибегали два курчонка,
    Поливали из бочонка.

    Приплывали два ерша,
    Поливали из ковша.

    Прибегали лягушата,
    Поливали из ушата.

    Тушат, тушат - не потушат,
    Заливают - не зальют.
  7. Неофит 27 ноября 2015 08:09
    Человечество постепенно деградирует!Об этом свидетельствует статистика нейрофизиологов: обьем мозга Homo sapiens -уменьшается!В биологии есть закон деградации организмов:приспособление к выживанию-паразитизм известных организмов,что приводит к упрощению функций,то бишь,только размножение и питание.Питание,конечно,за счет хозяина-носителя.Постулат-непрерывного прогресса человечества,становится весьма сомнительным?
  8. rotor 27 ноября 2015 10:31
    Но только, во-первых, это был совсем не чих, а, во-вторых, вообще стоит задуматься, куда способна завести догма о том, что мир вращается вокруг известного печатного станка.


    И все же автор хоть и отрицает это, а хочет втянуть Россию в войну.

    Кроме того, автор торопит события и ягодки еще будут впереди, посмотрим, что будет, когда Россия будет сбивать турецкие боевые самолеты над Сирией.
  9. Mantykora 27 ноября 2015 10:56
    Цитата: satris
    А отсюда вывод: ё...нуть по Фашингтону - и все мировые проблемы снимаются автоматически.

    Снимаются автомвтически? Да ну... Просто начнутся новые проблемы. Как говорил Дийстра в Ведьмаке 3: "Война не решает проблемы, она лишь порождает новые, которые придется решать другими средствами."
  10. нае76 27 ноября 2015 11:18
    Задолбили с этим "казус белли". Нужно понимать что есть повод для объявления войны и есть причина а чаще причины во множественном количестве, и это две разные вещи. И для того чтобы война состоялась у нее должны быть причины, а также перспективы (или хотя бы видимость перспектив), а повода пусть даже формального может не быть вовсе или его можно самому спровоцировать а можно и не заморачиваться (см. 22.06.1941 - где там повод?). Вопрос: есть ли сегодня причины, а главное перспективы у России для войны с одним из членов НАТО? если нет то и войны не будет развязано со стороны России, даже если поводов хоть отбавляй...
  11. нае76 27 ноября 2015 11:29
    И еще помните Карла фон Клаузевица? "Война есть продолжение политики иными средствами". Следовательно война зачастую является нежелательным иногда даже самым нежелательным вариантом воздействия на противника. Например какое время из периода глобального противостояния с Россией т.е. с 1813- по наши дни наши англо-саксонские друзья находились в формальном состоянии войны с нами? Навскидку только во время крымской войны, а гадили всегда...
  12. Reptiloid 27 ноября 2015 11:32
    Наглое неприкпытое презрение к жизни русских людей,демонстрация этого презрения . Получается,что будут продолжаться провокации и оскорбления???
  13. нае76 27 ноября 2015 11:47
    Цитата: Reptiloid
    Наглое неприкпытое презрение к жизни русских людей,демонстрация этого презрения . Получается,что будут продолжаться провокации и оскорбления???

    Да будут продолжаться и если в ответ не будут наносится ракетно-бомбовые удары это вовсе не значит что Путин слил.
    8 октября 1950 г. в 16.17 по местному времени два истребителя ВВС США Локхид F-80C «Шутинг Стар» («Метеор») нарушили государственную границу СССР и, углубившись почти на 100 км, атаковали советский военный полевой аэродром Сухая Речка в 165 км от Владивостока, в Хасанском районе. В результате обстрела самолетами ВВС США на стоянке были повреждены семь самолетов советской эскадрильи, один сгорел полностью.
    И это только один из самых вопиющих так сказать примеров, таких можно еще и еще накидать.Как вы понимаете в ответ мы американцев не бомбили, и что Сталин слил?
    Правда в этой истории есть одно но:
    9 октября СССР представил в ООН официальную ноту протеста. Правительство Советского Союза было сильно обеспокоено. Не могли понять – или это начало третей мировой войны, или ошибка пилотов.
    20 октября президент США Гарри Трумэн, выступая в ООН, признал вину США и выразил сожаление, что американские вооруженные силы оказались замешенными в инциденте с нарушением границы СССР и нанесении ущерба советской собственности. Он заявил, что командир полка уволен, а летчики переданы суду военного трибунала, что нападение на территорию Советского Союза стало «результатом навигационной ошибки и плохого расчета» пилотов. А еще – что командир авиационного соединения, в которое входили F-80, смещен с должности, дисциплинарные взыскания наложены и на летчиков.

    Для порядка: то что выделено цветом взято из http://www.liveinternet.ru/users/4741089/post339710316/, хотя в общем-то факты довольно известные.
    Но оцените разницу в поведении президентов Турции и США, что в общем то не радует
  14. Reptiloid 27 ноября 2015 12:14
    ☆☆☆нае 76,Андрей☆☆☆!! Мне эти слова про Путина никогда не нравились,тк никто из простых людей не обладает всей полнотой информации И Путин не обязан всем все докладывать.Наверно,при социализме ,когда не было такой осведомленности--многие жители про это не знали(о чем Вы написали).
    Получается,что население не должно испытывать каждый раз чувство шока и унижения---надо объявить заранее,чтоб не надеяться на спокойную жизнь:Ждите провокаций и подлостей ото всюду.Никуда не ездите--преступления и провокации могут быть везде."
    С уважением,до вечера.
  15. нае76 27 ноября 2015 12:18
    Цитата: Reptiloid
    Ждите провокаций и подлостей ото всюду.Никуда не ездите--преступления и провокации могут быть везде.

    Дмитрий, ну почему не ездить? Ездить, не везде но ездить, но ждать, да ждать... Вон израильтяне всю жизнь так живут, и не плохо живут кстати
  16. Piter Endo 27 ноября 2015 12:22
    Пора назвать вещи своими именами: Турция – страна-агрессор, постоянно прямо или косвенно нападающая на всех своих соседей – Кипр, Грецию, Армению, Сирию, Кавказ, Курдистан, Болгарию, Сербию. Ядовитой змее надо вырвать зубы. Пусть торгуют, принимают туристов и радуются жизни, не мечтая о возрождении Османской империи!
    1. aba 27 ноября 2015 23:06
      ... и радуются жизни, не мечтая о возрождении Османской империи!

      Лучше принять в состав Российской Федерации!
      aba
  17. Йон_Тихий 27 ноября 2015 13:45
    "Но времена изменились. Войны между государствами стали возможными только в том случае, когда одно государство в военном и экономическом плане на несколько порядков превосходит другое. Причём формальные поводы иногда просто потрясающие: более сильное и обеспеченное государство говорит о том, что более слабое и менее обеспеченное государство желает стать сильнее и обеспеченнее..."
    Сильное утверждение! Но это только утверждение и не более. Примеры из относительно недавней истории: англо-аргентинский конфликт за Фолкленды (Мальвины), ирано-иракская война, тот же ИГИЛ - в каждом из случаев сторона-агрессор была заведомо слабее в экономическом и военном отношении.
  18. chunga-changa 27 ноября 2015 13:48
    Нет, есть, конечно, удивительные исключения…Так, например, кое-кто на Украине всерьёз считает, что потенциал этого государства соизмерим с потенциалом России, и что это государство реально ведёт против России войну.

    Больше года назад один мамчур уже просто и доходчиво объяснил господам интрент-икспертам в чём дело - "За нами америка" и это правда. Всерьёз считать, что Россия в любой момент победит украину, могут только удивительные патриот-мечтатели. Побеждать придётся всех, от кракова и до токио, во главе с америкой. За последние 300-400 лет, общемировая коалиция против России, организовывается англосаксами минимум раз в пятьдесят лет, а то и чаще. Та же история и с турцией, за ней америка, поэтому от нас им грозит только бессильная злоба и мелкие покусывания в экономике.
  19. Николай71 27 ноября 2015 17:26
    Цитата: нае76
    Задолбили с этим "казус белли". Нужно понимать что есть повод для объявления войны и есть причина а чаще причины во множественном количестве, и это две разные вещи. И для того чтобы война состоялась у нее должны быть причины, а также перспективы (или хотя бы видимость перспектив), а повода пусть даже формального может не быть вовсе или его можно самому спровоцировать а можно и не заморачиваться (см. 22.06.1941 - где там повод?). Вопрос: есть ли сегодня причины, а главное перспективы у России для войны с одним из членов НАТО? если нет то и войны не будет развязано со стороны России, даже если поводов хоть отбавляй...

    Добавлю, что по Лиддел Гарту целью войны является лучший мир, хотя бы с вашей точки зрения. В горячей (тем более ядерной) войне с НАТО России такой цели добиться невозможно. А вот в так называемой гибридной возможны варианты, поэтому как я думаю и не бросается с шашками наголо наше руководство.
  20. Reptiloid 27 ноября 2015 18:51
    Сам я раньше только в Финляндию ездил с мамой или с другой хорошей семьёй. Последний раз--в августе 2014года.€ потом подорожал и стало проблемно.Мне не нравятся стоны некоторых знакомых--"как же быть?"Раньше-то как-то жили люди.Никогда не хотел туда,где жарко.Думал,вот с деньгами нормализуется--тогда--в Париж. Или в Италию.Но беженцы все испортили.
    Согласен с предыдущими 5 авторами:вещи назвать своими именами.
    А еще мне не нравилась доверчивость некоторых наших людей Или легкомыслие,особенно ,если с детьми.Уедут на отдых, денег в обрез.Что случись--и денег нет,чтобы 1-2-3 дня в Аэропорту провести нормально.Маленький я часто летал и ездил далеко,со взрослыми конечно.Это и с деньгами ребенку было трудно
  21. Bob 27 ноября 2015 21:53
    1."...К ситуации с попытками «глубокого анализа» того, кому будет выгоднее не начать войну, и кто сколько потеряет от её начала, если начинать всё же надо, можно относиться как угодно..."
    2."...Сегодня никто (или почти никто) на открытое военное противостояние не готов. Даже если у одной страны есть ядерное оружие, а у другой его нет..."
    1. Спору нет, ни Турции ни России начинать войну не выгодно (экономически, политически, в военном плане), велики риски и непредсказуемы последствия. 100 % выгода от войны достается мировому гегемону - США, которые плетут интригу и науськивают 2 стороны друг против друга, чтобы ослабить и обескровить противника. Увидев, что Россия не пошла войной на Украину, США разыгрывает другую карту - Ближний Восток. Если и эта карта окажется "не удачной", тогда они возьмутся за 3 направление - Афганистан-Средняя Азия-Кавказ. Т.е они в любом случае будут создавать России неприятные, а иногда безвыходные ситуации, стараясь вовлечь Россию в конфликт, и рано или поздно эта политика не могла не дать своих плодов. Время у США поджимает. Американцы не готовы ждать, когда "разродятся" украинцы на наступление и вызовут ответные меры России. Увидев низкую мотивацию украинских войск в 2014 г. и низкую эффективность их действий, закончившихся Дебальцевским котлом, американцы включили для России другой фронт.
    Хочу сказать, что угрозы войны останутся до тех пор, пока главный "мотиватор-инициатор" войны не откажется от своих планов. А американцы уже высказались по этому поводу - они победители холодной войны, и не признают Россию сверхдержавой, т.е равной по праву иметь суверенитет и независимое мнение. В этом смысле война не отвратима.
    Становиться в позу "страуса", выдерживать на себе "плевки" американских шавок - Турции в том числе - это значит не уважать себя. Если утереться один раз последует другой, и далее, пока не будут достигнуты поставленные цели. Игнорирование угрозы и не желание отвечать на вызовы грозит вызвать непонимание со стороны людей, и неуважение со стороны партнеров.
    2.У Турции есть ядерное оружие, предоставленное американцами еще во время холодной войны, которое после ее окончания так и не было отравлено обратно на родину. При этом, как член НАТО Турция не безосновательно надеется на помощь союзников, в т.ч ядерным оружием. Поэтому вопрос о равенстве военных потенциалов Турции и России остается открытым. Здесь скорее применима формула - потенциал НАТО и потенциал России. Именно поэтому турки ведут себя безпринципно и нагло, т.к чувствуют поддержку партнеров, американцев в первую очередь.
    В силу сказанного, можно с большой вероятностью предположить, что конец 2015- начало 2016 гг. станет для России и мира большим испытанием, и выход у России только один - победить либо быть уничтоженным. Значит - победить!
    Bob
  22. Reptiloid 27 ноября 2015 22:56
    то,что Турция ведёт себя подозрительно было видно,когда тупо"упиралась"из-за геноцида армян.Наводило на мысль,что не так уж нужен газопровод.И потом как-то странно было их поведение.Конечно,Путин и Лавров,не могли этого не видеть. И другие моменты были подозрительные.
    Интересно,наши как сильно вложились в совместные проекты?
  23. aba 27 ноября 2015 23:09
    причём «мамой клянутся»

    Когда я слышал подобное от своих кавказских знакомых, то я уже на 100% был уверен, что врет.
    aba
  24. Reptiloid 29 ноября 2015 08:13
    Объяснения В.В.Пякина от 25.11. показались мне правильными,вчера прослушал.

Информация

Посетители, находящиеся в группе Гость, не могут оставлять комментарии к данной публикации.
Картина дня