Военное обозрение

Из Турции доносятся голоса о необходимости закрытия Босфора для России

227
Накануне в турецких ток-шоу, где со своей стороны обсуждается удар турецких ВВС по российскому Су-24, была поднята тема о том, что если Россия «начнёт откровенно угрожать Турции», то официальная Анкара «перекроет Босфор». Это заявление, сделанное одним из представителей политологических кругов Турции, прокомментировал бывший начальник Главного штаба ВМФ России Виктор Кравченко. Его заявление приводит РИА Новости:
Турция не сможет закрыть Черноморские проливы для российских кораблей и судов, направляющихся в Сирию — это будет нарушением международного права и конвенции Монтрё в частности, а ведь её подписало большинство государств мира на тот период времени.



Из Турции доносятся голоса о необходимости закрытия Босфора для России


Для справки: конвенция Монтрё о статусе проливов принята в июле 1936 года. Она восстановила турецкий суверенитет над проливами Босфор и Дарданеллы. Конвенция говорит о том, что черноморские державы имеют право проводить через проливы свои военные корабли любого класса, если речь идёт о мирном времени и об уведомлении официальной Анкары. При этом Турция имеет юридические основания для закрытия проливов как в случае войны, так и в том случае, если посчитает, что ей самой угрожает война. Конвенция Монтрё предусматривает перекрытие Турцией проливов в том случае, если в войне участвуют третьи страны и не участвует сама Турция.

Необходимо отметить, что конвенция Монтрё неоднократно нарушалась. Один из относительно недавних примеров: Турция не перекрыла Босфор для американских военных кораблей, входящих в акваторию Чёрного моря в 2008 году, когда имел место вооружённый конфликт в Южной Осетии.

Учитывая тот факт, что Турция не особенно заботилась о международном праве и здравом смысле, когда сбивала самолёт ВКС РФ, можно говорить и о том, что чёткое следование букве конвенции образца 1936 года вряд ли остановит того же Эрдогана, если он решил идти ва-банк.
Использованы фотографии:
imgplusdb.com
227 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо зарегистрироваться.

Уже зарегистрированы? Войти

  1. ЧитаюНовости
    ЧитаюНовости 27 ноября 2015 15:53 Новый
    +55
    А из России до Турции никакие голоса не доносятся?
    1. саша 19871987
      саша 19871987 27 ноября 2015 15:58 Новый
      +12
      беспредельщики,нагадили-ещё и права качают...
      1. Rus2012
        Rus2012 27 ноября 2015 16:20 Новый
        +40
        Цитата: саша 19871987
        беспредельщик

        пусть попрбуют закрыть...обзакроются!
        В связи с российско-турецким конфликтом часто можно услышать рассуждения о праве Турции на перекрытие Босфора с Дарданеллами.
        При помощи которого она якобы держит нас за одно место, так как это критически важно для снабжения нашей группировки в Сирии. Последней каплей для нас стали рассуждения на эту тему известного сетевого фрика Кунгурова, который построил вокруг этой истории впечатляющую версию апокалиптического путинского слива (забыв при этом о существовании Гибралтара, ну да ладно). Поэтому разберемся.

        Может ли Турция помешать снабжению наших войск в Сирии, перекрыв проливы. Рассматривать будем ситуацию, при которой открытого конфликта между РФ и НАТО все стараются избежать. В этом случае ответ - нет, не может. Потому что:

        1.Конвенция Монтре дает Турции право регулировать проход только военных кораблей:

        Статья 20. Во время войны, когда Турция является воюющей стороной, постановления статей 10 - 18 не будут применяться; проход военных кораблей будет зависеть исключительно от усмотрения турецкого правительства.

        Статья 21. В случае если Турция считала бы себя находящейся под угрозой непосредственной военной опасности, она будет иметь право применять постановления статьи 20 настоящей Конвенции.

        2. Приравнять торговое судно к военному кораблю можно по Гааской конвенции следующим образом:

        - судно должно быть поставлено под прямую власть, непосредственный контроль и ответственность государства, под флагом которого оно плавает;

        - преобразованное судно должно иметь внешние отличительные признаки военных кораблей, т. е. нести военный флаг и вымпел, и находиться в списках военного флота;

        - командир судна должен находиться на действительной военной службе;

        - экипаж судна должен подчиняться правилам военной дисциплины;

        - судно должно соблюдать законы и обычаи войны.

        Т.е. в рамках существующих правил, если Турция с нами официально не воюет, то запретить проход через проливы обычному российскому торговому судну нельзя, даже если оно перевозит военный груз.

        3. Но это еще не конец, потому что и военному кораблю перекрыть проход не на словах, а на деле, не так-то просто. Первое что мы сделаем, если Турция захочет воспользоваться статьей 21 и закрыть для нас пролив, не будучи при этом в состоянии войны - выйдем из конвенции Монтре. И турки будут думать, как можно остановить наш военный корабль, не нападая на него.

        Перегородить фарватер - приплывут откуда-то непонятные торпеды или пресловутые калибры прилетят, и расчистят проход. Или в качестве экзотики пустим самоходные брандеры, давно такого уже наверное не применяли. И пожаловаться будет не на кого, потому что мы с круглыми глазами утверждаем, что первый раз про все это слышим. Заминировать пролив - придет наш тральщик и начнет разминировать. Можно ему помешать, но для этого придется совершить на него нападение. А мы в пару тральщику ракетный крейсер пригоним, что бы веселей было.

        И сколько бы еще они не придумывали вариантов, результат будет одинаков - непосредственно помешать проходу военного корабля можно только силовым путем, т.е. атаковав его.

        Какой отсюда вывод? Да очень простой - никто в эту игру с проливами не играет, и карту эту против нас не разыгрывает. Пролив полезен только в случае настоящей, но не ядерной войны, когда можно легко организовать обстрел с берега. Вот тогда реально помешать снабжению войск или передвижению флота. В мирное же время никакого особенного вреда хозяин пролива причинить никому не может. А стоит только пробовать причинять, как сама собой образуется война, причем агрессором будет он сам.
        1. КОСМОС
          КОСМОС 27 ноября 2015 16:40 Новый
          +23
          Цитата: Rus2012
          пусть попрбуют закрыть.

          И Турция как государство очень быстро и окончательно прекратит свое существование, если б не революция 17, Константинополь давно был бы российским и не только..."Как известно, огромная Османская империя неправильно выбрала себе в союзники немецкого кайзера Вильгельма. В результате уже к 1917 году русские войска заняли большую часть современной Турции, но ушли оттуда после начала большевистского переворота в Питере. В итоге пролив Босфор так и не отошёл во владение российского императора..."
          з.ы. Россия когда то вышла в Балтийское и Черное море, ну что ж придется выходить и в Средиземное...
          1. чувак_не_в_теме
            чувак_не_в_теме 27 ноября 2015 16:56 Новый
            -51
            Да харош уже рассказывать тут фантастико. Турция прекратит свое существование)) Очень смешная шутка. Сам-то веришь в свою писанину патриот? Перекроют пролив, это дело времени, и император великий как обычно помычит о санкциях на курицу и помидоры, Лавров выразит пару озабоченностей, возможно даже пошлют ноту протеста в мид турции и все на этом ограничится. Я понимаю, что у вас здесь миссия подгонять задачи под ответы, но сами себя-то хоть не обманывайте. Великая Россия осталась давно в прошлом, в настоящем есть экономически слабое гос-во олигархов и чиновников с нищим народом, полностью зависящее от западных стран. Это гос-во не способно на резкие шаги.Разве, что только у Соловьева в студии laughing У меня все. Минусуйте yes
            1. жарофф
              жарофф 27 ноября 2015 17:07 Новый
              +4
              Зачем же минусовать? Всё правильно.Именно сейчас надо чётко осознать своё реальное состояние, оценить,что можешь, а что хочешь,но не можешь.Ведь именно представляя реальную картину нынешнего положения страны и народа можно планировать и прогнозировать необходимые и достаточные шаги на ближайшее будущее и на долгосрочную перспективу.
              И никаких "розовых очков"!
              1. Наблюдатель 33
                Наблюдатель 33 27 ноября 2015 17:42 Новый
                +6
                Конфликт с Турцией, потянем вполне, а вот с нато... Значит нужно зделать так, что бы ната, не впряглась, ни за, что, и никогда...
                1. niki233
                  niki233 27 ноября 2015 18:04 Новый
                  +6
                  Цитата: Наблюдатель 33
                  Конфликт с Турцией, потянем вполне, а вот с нато... Значит нужно зделать так, что бы ната, не впряглась, ни за, что, и никогда...

                  нато не будет впрягаться в этот конфликт там просто не кому это сделать
                  1. dmi.pris
                    dmi.pris 27 ноября 2015 18:24 Новый
                    0
                    Они уже впряглись-поддержали Турцию..
                    Цитата: niki233
                    Цитата: Наблюдатель 33
                    Конфликт с Турцией, потянем вполне, а вот с нато... Значит нужно зделать так, что бы ната, не впряглась, ни за, что, и никогда...

                    нато не будет впрягаться в этот конфликт там просто не кому это сделать
                    1. Товарищ Бендер
                      Товарищ Бендер 27 ноября 2015 18:42 Новый
                      +9
                      Поддержать на словах и на деле - это две большие разницы.
                    2. tehnic
                      tehnic 27 ноября 2015 23:51 Новый
                      +1
                      Не понимаю! Что все боятся НАТО? Те же государства, что сейчас в НАТО во главе с Наполеоном, пришли, огребли а потом половина из них объявила Наполеону войну. Гитлер со всей Европой вторгся, тоже огрёб, а затем Болгария, Италия, Финляндия и некоторые другие объявили ему войну. Так же и сейчас США со своим НАТО. Уважают сильных, а не болтунов. А если не уважают, то хотя бы боятся. А союзники, это нахлебники. Пока ты их кормишь и нет опасности они с тобой, а чуть стало опасно и не так сытно, в один миг переметнутся к твоему врагу. Примеров из истории да и жизни полно.
                2. nadezhiva
                  nadezhiva 27 ноября 2015 18:05 Новый
                  +6
                  Вольфович уверен, что не впрягутся.
                  Владимир Жириновский предложил нанести ядерный удар по Турции. Лидер ЛДПР считает, что союзники страны по НАТО не будут этому мешать.

                  «Турки как восточные народы — их больше всего раздражает и волнует неизвестность. Они сейчас в бешенстве — и президент, и премьер-министр, и генштаб Турции — они не знают, что произойдет. Я бы на их месте сейчас боялся сокрушительного удара по Турции. Одно дурацкое действие президента, и страны вообще может не быть», — сказал Владимир Жириновский в прямом эфире радиостанции «Говорит Москва».

                  Он также предложил «сокрушить ракетно-ядерным ударом» страну. «Стамбул уничтожить очень легко: достаточно одну ядерную бомбу в пролив бросить, и его смоет. Это будет такое страшное наводнение, столб воды поднимется на 10-15 метров, и города не будет, а там 9 млн живет», — сказал лидер либерал-демократов, отметив, что Турция сейчас главный враг для РФ.

                  Добрые мы, россияне, люди... А уж какие мирные crying
                  1. Лелёк
                    Лелёк 27 ноября 2015 18:31 Новый
                    +1
                    Цитата: nadezhiva
                    Владимир Жириновский предложил нанести ядерный удар по Турции. Лидер ЛДПР считает, что союзники страны по НАТО не будут этому мешать.


                    Ну этот попугай (что крикнул из ветвей) во всех вопросах дока. Клоунада на форумах и междусобойчиках это одно, а слова "государственного мужа" это совсем, совсем другое, здесь должна включаться голова, а не брызжущий слюной рот.
                    1. nadezhiva
                      nadezhiva 27 ноября 2015 20:38 Новый
                      +6
                      Цитата: Лелёк

                      Ну этот попугай (что крикнул из ветвей) во всех вопросах дока.

                      Ну.... Как бы помягче сказать. Вольф-ч обычно исполняет танец "говорящая голова", выдавая общественности то, что приличным политикам произносить вслух не положено, но на языке вертится так, что жжёт.
                    2. Жека40
                      Жека40 28 ноября 2015 02:49 Новый
                      +3
                      Я его больше уважаю, чем твоё мнение! Попугай, это ты!
                  2. Stepan Stepanovich
                    Stepan Stepanovich 28 ноября 2015 10:09 Новый
                    +1
                    Оный «вольфович», отрабатывает свою пайку убийцей идей опасных для «елиты», подменяя «заказанное» своим бредом.
                3. urii
                  urii 27 ноября 2015 19:35 Новый
                  +2
                  нато и не впрягется.по любому.там тоже все же не самоубийцы.с ядерной страной связываться из-за какой то турции.они прекрасно знают придет всем капец и планете в случае войны-это же не 41 год
                4. serhz
                  serhz 27 ноября 2015 20:39 Новый
                  +2
                  ..ну а нато.., что теперь оглядываться на нато.., а пух у тополей для чего..., понимаю пахнет тут уже серьезно...,.жизнь такая, или уж тогда сидеть да невякать!а если уж назвался "груздем", так и будь им
                  1. tehnic
                    tehnic 27 ноября 2015 23:08 Новый
                    0
                    Согласен с тобой Серж! Большинство, мне кажется считают, что мы живём ещё в 17-19 веках и толкуют о каких то проливах. Современная война будет длиться от нескольких минут до нескольких часов максимум. И победить в ней сможет только тот, кто решительней, у кого холодная голова, железная воля и самое главное - кто не боится умереть! Так было всегда и так будет. Вспомни кодекс самурая, китайскую философию, философию наших предков да и многих других народов. Да и на собственном опыте я не раз в этом убеждался. Поэтому живу по принципу, что никто и никогда не способен убить мою бессмертную душу. А на более современный лад,-/кто не рискует, тот не пьёт шампанского. Правда и победителей останется единицы. Зато потомки наши поживут спокойно.
            2. Станислав 1978
              Станислав 1978 27 ноября 2015 17:14 Новый
              +15
              Да харош уже рассказывать тут фантастико. Турция прекратит свое существование

              В этом с вами согласен. И только ради этого не ставлю вам минус.

              Великая Россия осталась давно в прошлом, в настоящем есть экономически слабое гос-во олигархов и чиновников с нищим народом, полностью зависящее от западных стран. Это гос-во не способно на резкие шаги.

              А вот насчет этого вы не правы. Империя жива пока жив её последний солдат, а Российская армия жива и доказывает свою жизнеспособность (и очень к стати неплохую) уже продолжительное время.
              1. Наблюдатель 33
                Наблюдатель 33 27 ноября 2015 17:44 Новый
                +4
                Он продал все, уже... Сидит размышляет чьим знаменем обернуться, на этот раз. Или уже переобулся...
            3. Васёк
              Васёк 27 ноября 2015 17:17 Новый
              +16
              Цитата: чувак_не_в_теме
              Великая Россия осталась давно в прошлом

              Tо есть, теперь Турция великая? lol
              Цитата: чувак_не_в_теме
              Очень смешная шутка.

              Или ты, чувак, действительно не в теме, или забыл, что каждая русско-турецкая война оставляла турков с надранными задницами и утраченными территориями.
              1. чувак_не_в_теме
                чувак_не_в_теме 27 ноября 2015 17:27 Новый
                -37
                Ты правда думаешь, что Путин способен начать войну со страной, у которой армия не слабее российской? И хватит вам всем уже вспоминать то, что было стопицот лет назад. Той страны уже нет. 21-й век на дворе. А в 21-м веке мы не в состоянии никому надрать задницу. Разве, что украине какой-нибудь
                1. Станислав 1978
                  Станислав 1978 27 ноября 2015 17:39 Новый
                  +11
                  А в 21-м веке мы не в состоянии никому надрать задницу. Разве, что украине какой-нибудь

                  Ну была еще Грузия. И в Сирии США от ворот поворот устроили. Или это не считается?
                2. Наблюдатель 33
                  Наблюдатель 33 27 ноября 2015 17:46 Новый
                  +9
                  Вот он, тот самый эксперт по армиям, который рейтинги строчит laughing
                3. Albert1988
                  Albert1988 27 ноября 2015 18:30 Новый
                  +11
                  Цитата: чувак_не_в_теме
                  Ты правда думаешь, что Путин способен начать войну со страной, у которой армия не слабее российской?

                  Не слабее Российской? Вы так на досуге почитайте, каким хламом вооружены турки, там самые старые наши образцы вооружения новейшими покажутся - у них основной танк до сих пор М60! М60, Карл! А авиация - там вообще без слёз особенно не взглянешь. Флот многочисленный. но тоже ни ахти, а если учесть "боевой дух" турок, который стремится к отрицательным значениям, то боеспособность Турции вызывает сильные сомнения.
                  С другой стороны в сейчас, естественно, никто с турками воевать не будет, все разборки будут проходить в иных плоскостях...
                  1. Лесной
                    Лесной 27 ноября 2015 19:06 Новый
                    +3
                    Да что там М-60, на 2010 у них 2800 М48 с расово верным 90-мм орудием. Самый новый танк - Лео 2А4, около 300 штук.
                  2. tehnic
                    tehnic 28 ноября 2015 00:04 Новый
                    -2
                    Да ты прав. Сейчас буржуи будут между собой договариваться. А народ позовут, если не договорятся и повоевать понадобится.
                4. Prometey
                  Prometey 27 ноября 2015 18:37 Новый
                  -20
                  Цитата: чувак_не_в_теме
                  Разве, что украине какой-нибудь

                  И то вряд ли.
                5. serhz
                  serhz 27 ноября 2015 20:48 Новый
                  +2
                  ..я вот думаю, зачем солдат посылать,зачем им гибнуть..; зачем фигней заниматься. надо проще как США, с японией, до сих пор спокойствие...
                  ..ведь когда ты задеваешь (причем нагло не по правилам), ты ведь должен отдавать себе отчет на последствия...(в том числе и такие...), а если неотдаешь отчет, твои проблемы...
                6. tolancop
                  tolancop 27 ноября 2015 22:17 Новый
                  0
                  По многим параметрам турецкая армия наверное не слабее российской. Но РВСН у Турции нет.
                7. asiat_61
                  asiat_61 28 ноября 2015 06:19 Новый
                  0
                  Кац,предлагает сдаться!!!!!!
            4. БаLaLайкин
              БаLaLайкин 27 ноября 2015 17:21 Новый
              +15
              закрытие пролива обозначает объявление войны России.В ответ Россия в праве нанести упреждающие удары по аэродромам и портам. ТЯО хватает. И что будет делать ваша турция без авиации и флота? побежит в нато? что сделает нато,еще санкций нам добавит? или вы вправду такой наивный ,что все кинутся воевать за турок? у них даже в их 5 статье сказано,что действовать будут по своему усмотрению?или вы думаете что все так любят турок чтоб губить свой народ из-за них?не трясите ерундой
              1. Комментарий был удален.
            5. КОСМОС
              КОСМОС 27 ноября 2015 17:22 Новый
              +13
              Цитата: чувак_не_в_теме
              У меня все.

              Вы наверное и есть тот самый экономически нищий, невьехавший и ни на что неспособный чувак, зависящий от запада wassat ваша беспомощная ущербность вызывает безграничную жалость. crying laughing
            6. Homo
              Homo 27 ноября 2015 17:23 Новый
              +19
              Цитата: чувак_не_в_теме
              Сам-то веришь в свою писанину патриот?

              Ещё один ТЫкальщик. Для особо одарённых - ТЫкать можно только пальцем в зад! К незнакомым людям (возможно старше Вас в разы) нужно обращаться на ВЫ! am
              1. Комментарий был удален.
                1. Наблюдатель 33
                  Наблюдатель 33 27 ноября 2015 17:51 Новый
                  +18
                  Еще и хамло.
                2. Комментарий был удален.
              2. KaPToC
                KaPToC 27 ноября 2015 21:06 Новый
                +3
                Как говорит один мой знакомый в церкви ВАС чертей много, а ТЫ Господь - один.
            7. Наблюдатель 33
              Наблюдатель 33 27 ноября 2015 17:39 Новый
              +7
              С такими гражданами как Вы точно стране хана. СЛАВА БОГУ! Что Вы в меньшенстве.
              А минусовать - много чести.
              1. Ююка
                Ююка 27 ноября 2015 20:11 Новый
                +2
                А минусовать - много чести.

                Вот именно! Как говорится не тронь г-о... было б чего путного в башке... а так кроме брезгливости никаких эмоций - ну лежит, ну издает звуки. Ну, может ему после 5-й захотелось сказать умную вещь, а получилось лечь и пукнуть(с)
            8. serezhasoldatow
              serezhasoldatow 27 ноября 2015 17:51 Новый
              +5
              Не надоело ныть-то. Надо минус-получайте!
            9. пёс1965
              пёс1965 27 ноября 2015 18:18 Новый
              +6
              Парень явно не в теме.
              Вообще-то нет необходимости и самой возможности прекращать существование турции. Это не страна 404, а та даже несмотря на все свои бандеровские выкрутасы существует (пока).
              Но... Существует возможность дестабилизации обстановки внутри турции. Немного поработать с курдами, немного с армянами. Жаль нет возможности работать в европейской части турции. Вот и получится "самоправозглашенная Курдская республика", да и Арарат отойдет к своим историческим корням(при сноровке).
              Конечно, хотелось, чтобы осуществился переход Царь-града под Грецию, но пока никаких предпосылок для этого нет. Хотя совсем недавно и это вырисовывалось.
              И при этом никакой войны между Россией и турцией!
              Что, мы разве не поумнели за последние десятилетия? Учителя вроде бы хорошие были. А с Правдой такие дела решаются прочнее, чем с Ложью.
              1. Васёк
                Васёк 27 ноября 2015 21:32 Новый
                +4
                Цитата: пёс1965
                Жаль нет возможности работать в европейской части турции.

                А почему? Если есть Приднестровская Молдавская Республика, что мешает возникновению Притурецкой Греческой Республики?
                Да и вообще, не пора ли раздать Турцию курдам, армяням, грекам и сирийцам?
                Ну и себе курортного бережка присоединить.
                В конце концов, туркам Турция тоже не по решению суда досталась - им чтобы туда заселиться пришлось сначала всё местное население вырезать.
            10. dmi.pris
              dmi.pris 27 ноября 2015 18:23 Новый
              +1
              Вам плюс.При СССР турки даже в сторону нашей границы боялись плюнуть,при Екатерине Великой вытряхивали они портки в Босфор..Какое государство-такое и отношение...Восстанавливаться после меченного и пьяницы долго придется..
              Цитата: чувак_не_в_теме
              Да харош уже рассказывать тут фантастико. Турция прекратит свое существование)) Очень смешная шутка. Сам-то веришь в свою писанину патриот? Перекроют пролив, это дело времени, и император великий как обычно помычит о санкциях на курицу и помидоры, Лавров выразит пару озабоченностей, возможно даже пошлют ноту протеста в мид турции и все на этом ограничится. Я понимаю, что у вас здесь миссия подгонять задачи под ответы, но сами себя-то хоть не обманывайте. Великая Россия осталась давно в прошлом, в настоящем есть экономически слабое гос-во олигархов и чиновников с нищим народом, полностью зависящее от западных стран. Это гос-во не способно на резкие шаги.Разве, что только у Соловьева в студии laughing У меня все. Минусуйте yes
              1. glasha3032
                glasha3032 27 ноября 2015 22:21 Новый
                0
                Ну как же боялись плюнуть-перебежчиков и убийц Надежды Курченко - не возвратили , Лётчика -беглеца на МиГ-29 тоже не вернули ( вопрос-вернули ли Миг ? ) . Не особо то они и боялись СССР ...
            11. Albert1988
              Albert1988 27 ноября 2015 18:36 Новый
              +11
              Цитата: чувак_не_в_теме
              Великая Россия осталась давно в прошлом, в настоящем есть экономически слабое гос-во олигархов и чиновников с нищим народом

              Российская Империя - экономически отсталое государство (полуфеодальная аграрная страна, когда в европах уже капитализм развивался) помещиков и чиновников с нищим народом (в сравнении с европейскими державами, благосостояние которых правда строилось исключительно на ограблении колоний) в почти рабском состоянии (вспоминаем крепостное право) давала этим туркам по одному месту во всех русско-турецких войнах, даже в проигрышную для нас крымскую войну мы именно туркам надрали снова.
              А вот экономически мощные страны, такие как Франция, не способны обеспечить свою собственную безопасность на своей собственной территории, и при словах о возможном военном противостоянии с кем-то окромя аборигенов с калашами нервно ёжатся...
              Вот и подумайте, учтя эти факты, полезно будет, потому что дааалеко не только формальная экономическая "мосчь" обеспечивает победу в войне...
              1. mark2
                mark2 27 ноября 2015 21:05 Новый
                -13
                Да погодите еще! И у нас начнут взрывать. Просто до нас еще не добрались. просто Эрдоган еще не решился пропускать воинов Аллаха на нашу территорию. Или вы все тут реально верите в мощь правоохранительных органов? Мощь Российской армии? Ха-ха-ха.. Они сильно лишь в боях со старушками и болотниками, которые по сути своей такие же бесправный лохи как и мы все.
                Хорошо мнить себя стратегом сидя перед монитором. Никто тут не мыслит себя в завшивленной гимнастерке гниющем в окопах неделями.
                Или вы все тут уповаете на ядерное оружие? Ядерное оружие не будет применено никогда! Это одно из тех изобретений которым не суждено быть применено, как Царь-пушка.
                А может вы считаете, каждый солдат, вчерашний школьник - реальный такой коммандос?
                А может быть все проблемы решат контрактники? Да они быстрее уволятся, чем пойдут умирать ни за что. Кто потом позаботится об их семьях? Никто. На наше государство не заботится ни о ком.
                И вообще, какие проблемы может решить это Государство? За 25 лет ни одной. Даже проклятый кабель длинной 30 км до Крыма проложить не могут. Сами не могут. китайцев зовут. Позор!!
                Постоянное нытье правительственных мужей что все не очень хорошо, и будет еще хуже. (Улюкаев, Грефф,) надоело до чертиков!
                А вы в курсе, что Они уже начали обирать свой народ? Сперва были молчаливые бюджетники. Теперь добрались до дальнобойщиков. Но дальнобойщики не молчат. Они перекрывают трассы. И я их понимаю. И даже надо бы их поддержать, потому как если их одалеют, то расплатимся по системе "Платон", которой управляет Роттенберг, мы. Именно мы. Никто же не думает, что дальнобойщики себе в ущерб работать будут. они поднимут цены и всего делов. Перевозки так и будут. А вот многие из нас будут меньше есть и пить.
                Если правительство начинает дорогие военные компании и не имеет финансов на их продолжение, то на хрена оно нужно. Последний раз такая подготовка страны к войне окончилась разрушением Империи, смертью всего царского рода и кровавой бойней.
                1. Albert1988
                  Albert1988 27 ноября 2015 21:56 Новый
                  +5
                  Цитата: mark2
                  Да погодите еще! И у нас начнут взрывать. Просто до нас еще не добрались. просто Эрдоган еще не решился пропускать воинов Аллаха на нашу территорию. Или вы все тут реально верите в мощь правоохранительных органов?

                  Как сказать - вот сегодня только накрыли в Москве милую компашку, которая делала бомбы для терактов...
                  Так что с безопасностью у нас, тьфу-тьфу-тьфу, всё нормально, не Франция, где по рассказам знакомых, последний год даже документы у "беженцев" не проверяли, не говоря ещё о чём-то более серьёзном..
                  Цитата: mark2
                  Мощь Российской армии? Ха-ха-ха.. Они сильно лишь в боях со старушками и болотниками,

                  Вопрос вам - когда это конкретно российская армия воевала "со старушками и болотниками"? Ммм?
                  Цитата: mark2
                  Хорошо мнить себя стратегом сидя перед монитором. Никто тут не мыслит себя в завшивленной гимнастерке гниющем в окопах неделями.

                  К вашему сведению никто "в окопах" в гипотетической войне с турцией воевать не будет, банально потому. что сухопутных границ нет у них с нами, а во вторых потому что войны в привычном смысле не будет, это любой здравомыслящий человек понимает.
                  Цитата: mark2
                  Или вы все тут уповаете на ядерное оружие?

                  Успокойтесь, все знают, что это в первую очередь политическое оружие, хотя стоит признать, что например, эскадрилья стратегических бомбардировщиков, несколько раз полетавшая рядом с границами той же турции может ну очень хорошо отрезвить некоторых политиков...
                  По всему остальному - у вас, простите, истерика? Так пойдите полежите, выпейте валерианочки с пустырником, ато знаете, нервные клетки не восстанавливаются...
                  А главное запомните - все "призывы к войне" с "притурками", это всё чисто эмоции у людей, и кстати у нас их ещё не так много как у тех же самых турникменов. По этому можете не волноваться - войну никто не объявит, вас никто в армию не призовёт и ядрёная бомба вас не убьёт, и вы сможете и дальше. как вы сами выразились,
                  Цитата: mark2
                  мнить себя стратегом сидя перед монитором
                  1. mark2
                    mark2 27 ноября 2015 22:23 Новый
                    -7
                    [quote] Вопрос вам - когда это конкретно российская армия воевала "со старушками и болотниками"? Ммм?[/quo

                    В 1956 году от Советской империи чуть было не оторвались Польша и Венгрия. Спасли танки. Но и в Советском Союзе кипела народная ярость. Просто страна у нас огромная, все средства информации под контролем Кремля, — если в одном месте полыхнет, в других об этом не знают.

                    В 1956 году разразилось восстание в Новороссийске. Народ штурмом взял и разгромил отделение милиции, побил милиционеров, сжег документы.

                    В том же году — Оренбург.

                    В октябре 1956 года, когда советские танки давили Будапешт, восстал советский город Славянск.

                    11 июня 1957 года — бунт в Подольске.

                    1–4 августа 1959 года — восстание в Темиртау. Комитет партии и отделение милиции разгромлены. Восставшие захватили оружие. На подавление брошены войска. В ходе боев обе стороны применяли огнестрельное оружие. 109 солдат и офицеров получили ранения, в том числе 32 — из огнестрельного оружия. Убито 11 и ранено 29 участников восстания. Пятеро раненых умерли в госпитале. Приказ о расстреле мятежников отдал член Президиума ЦК КПСС генерал-лейтенант Брежнев Леонид Ильич.

                    15–16 января 1961 года восстал Краснодар. Лозунг: смести советскую власть и устроить новую Венгрию. Народ «успокаивал» командующий войсками Северо-Кавказского военного округа генерал-полковник Плиев Исса Александрович. Успокоил надежно. На следующий год он был произведен Хрущёвым в генералы армии.

                    Не успели потушить в Краснодаре, полыхнуло в Кировабаде.

                    25 июня 1961 года взбунтовался Бийск: разгром милиции, стрельба на улицах, три смертных приговора зачинщикам.

                    30 июня 1961 года восстал город Муром. Были разгромлены отделения милиции, городской отдел КГБ, избит прокурор города, восставшие захватили оружие и применили его для самообороны. Бунт подавлен отрядами милиции и войсками, переброшенными из других районов. Трое руководителей восстания приговорены к смертной казни.

                    23 июля 1961 года восстал советский город Александровск. Как всегда в таких случаях, гнев народа был направлен против отделений милиции и городского комитета Коммунистической партии. Мятеж был подавлен. И опять — тюремные сроки активистам, четыре смертных приговора зачинщикам.

                    1 июня 1962 года взорвался Новочеркасск. Утром толпа собралась и двинулась к зданию горкома. Мост через реку Тузла был блокирован танками. Был получен приказ стрелять в толпу, но танкисты, к их чести, этот приказ выполнять отказались. Толпа перешла реку вброд и по мосту через танки. Танкисты не препятствовали. Сообразив, что народ направляется к зданию городского комитета Компартии, товарищ Козлов и другие товарищи срочно оттуда сбежали, найдя убежище в военном городке. А толпа вышла на площадь.
                    И начался расстрел. Расстрел не был случайным. Он готовился заранее. Судите сами: немедленно на площади появились самосвалы для вывоза трупов и пожарные машины, которые водой смывали кровь. Площадь вычистили так быстро и чисто, как могли вычистить, только имея предварительный приказ на соответствующую подготовку людей и техники. Вскоре состоялся суд. Семеро «зачинщиков» — Александр Зайцев, Борис Мокроусов, Михаил Кузнецов, Владимир Черепанов, Андрей Коркач, Сергей Сотников, Владимир Шуваев — были приговорены к смертной казни и расстреляны. 105 человек получили от 10 до 15 лет заключения с отбыванием в колонии строгого режима. Общий срок на всех — 1341 год.

                    Это я так на вскидку покопал
                    а еще вспомнить надо 1991 год. тогда армия уже не способна была что либо предпринимать даже против безоружного народа.

                    а с болотниками боролась уже милиция. НУ во первых армия слишком уж народная а менты - цепные псы власти.
                    1. avva2012
                      avva2012 27 ноября 2015 22:48 Новый
                      +4
                      Вы антисоветчик?
                      1. mark2
                        mark2 27 ноября 2015 23:09 Новый
                        -4
                        А Вы, как я погляжу, считаете что СССР это такая сказка? СССР был Империей. Империи строятся силой, подерживают своё существование силой и от бессилия умирают.

                        И что за привычка сразу клеймо ставить?
                      2. avva2012
                        avva2012 28 ноября 2015 00:28 Новый
                        +2
                        Статистика у вас, какая-то антисоветская, просто. Начали с Венгрии, закончили 1991г. Не знаю, что там в Венгрии, видимо фашистские недобитки подстрекаемые "нашими партнерами" встрепенулись. А, вот начало шестидесятых, это от правления Хрущева, все таки. Думал Сталина замажет, а сам, "весь в белом". А, это не так. Нельзя бывшего руководителя хаять, люди не поймут. Плюс "гениальная" экономическая политика. При Сталине ведь, цены снижали, ежегодно. А, тут, такой казус, да и продовольствие стало исчезать. Сразу после войны этого не было, а тут, как назло.
                  2. Albert1988
                    Albert1988 27 ноября 2015 22:52 Новый
                    +3
                    Цитата: mark2
                    В 1956 году от Советской империи чуть было не оторвались Польша и Венгрия. Спасли танки...

                    Уууууу....
                    А давайте так - в 1941 на СССР напала гитлеровская Германия, которая завалила до этого всю Европу за исключением Альбиона, до которого её просто физически дотянуться было трудно, да и фюрерок тамошний был знатный англофил, и что? Да было тяжело по началу, но в 1945-ом СССР растоптал эту самую Германию, так ещё и квантунскую группировку выбил за пару недель из Китая...
                    Или может быть напомнить вам русско-турецкие войны? Адмирала Ушакова да генералиссимуса Суворова?
                    Примеры вы приводите извините иди...кие, потому как подавление восстаний это дааалекооо не единственные моменты где армия применялась, и потом, мы говорим про современную российскую армию, причём про армию сегодняшнюю (а она значительно отличается даже от армии 90-х, хотя бы по тому какие операции проводит), а вы приводите армию советскую... Это с какой это стати? Я вот вам вообще, давайте, в пример армию Российской Империи приведу, или Древней Руси, совсем отлично будет...
                    Цитата: mark2
                    а с болотниками боролась уже милиция.

                    А кто по вашему должен был с ними бороться? Болотники, к вашему сведению, пока стояли спокойно и тихо - горя не знали и орли там всякие "Путин должен уйти" и т.д., но вот пошли они буйствовать, так "менты" тут как тут.
                    А что касается работы наших правоохранительных органов - то совет: просто просмотрите статистику, сколько террористов/боевиков было ликвидировано/поймано/обезврежено начиная с лета этого года, сколько потенциальных терактов было предотвращено, сразу вопросы отпадут.
                    1. mark2
                      mark2 27 ноября 2015 23:15 Новый
                      -3
                      дааалекооо не единственные моменты где армия применялась, и потом, мы говорим про современную российскую армию


                      Про современную РА можете даже не упоминать. Ничем таким героическим она еще не отличилась. Будем ждать результатов маленькой победоносной войны в Сирии. Поэтому разговор и шел о советской армии. Российская - есть прямая наследница той легендарной и непобедимой. В этом нет сарказма.
                    2. Albert1988
                      Albert1988 27 ноября 2015 23:19 Новый
                      +1
                      Цитата: mark2
                      Про современную РА можете даже не упоминать.

                      Ха! Тогда, простите, ваш коммент вообще смысла не имеет, ибо если о Российской армии сказать нечего. то как можно оценить её шансы, например, в той же войне в турции? К слову современная турецкая армия себя тоже ничем не проявила...
                      Цитата: mark2
                      Российская - есть прямая наследница той легендарной и непобедимой. В этом нет сарказма.

                      Если советская армия действительно была мощная. то как понимать вашу же фразу:
                      Цитата: mark2
                      Они сильно лишь в боях со старушками и болотниками,
                      ?????
                      Логики у вас, батенька нет, элементарной логики, то у вас советская армия только с мирным населением воевать может, а то она "легендарная и непобедимая" без сарказма...
                      Странно выглядит, не находите?
              2. mark2
                mark2 27 ноября 2015 22:30 Новый
                -4
                По этому можете не волноваться - войну никто не объявит, вас никто в армию не призовёт и ядрёная бомба вас не убьёт


                Я то как раз и не боюсь) Если и призовут, только когда все остальные кончатся и Родине потребуются увечные. А смерть от ядерной бомбы сразу все же лучше когда смерть от вторичных поражающих факторов.
                1. Albert1988
                  Albert1988 27 ноября 2015 23:00 Новый
                  +4
                  Цитата: mark2
                  Я то как раз и не боюсь) Если и призовут, только когда все остальные кончатся и Родине потребуются увечные.

                  А по вашей, простите, истерике в комментариях, кажется, что ну очень боитесь.
                  Я вот расскажу вам историю из моей жизни: был у меня знакомый, который также как вы истерил по любому поводу, и очень боялся, что его то на войну отправят. то "чеченский спецназ" у него что-то там отожмёт, то его невыездным сделают... И вот как-то он мне в году эдак 2005-ом или чуть позднее (когда провокации были в грузии якобы наш самолёт там бомбу-ракету сбросил) втирал, что мол, цитирую: "Сейчас этот му..ак развяжет войну в грузии, а кто воевать пойдёт? мы с тобой".
                  А в 2008, когда всё кончилось я его встретил и спросил: ну что, воевал? Так зачем тогда истерить было?
                  Ещё раз напомню - у людей эмоции, это свойственно людям, ибо после таких вот событий, только у полностью бесчувственного или абсолютно хладнокровного эмоций не будет. Сейчас народ выпустит гнев на неумных турок в комментах, успокоится, начнёт более трезво рассуждать.
                  И потом - все естественно понимают. что войны с турцией НЕ будет, турок другими методами будут щемить, благо их много.
                  Так что советую вам - берегите нервы, они лечатся труднее всего, а испортить их раз плюнуть hi
            12. чувак_не_в_теме
              чувак_не_в_теме 27 ноября 2015 23:18 Новый
              -2
              Тут бесполезно кому-то чего-то объяснять. Сайт упоротых ура-патриотов, искренне верящих в существование Российской империи, которая всех победит. И ради этих мифических телевизионных побед над мифическими врагами, они готовы даже хлеб с водой есть, лишь бы зрелище не заканчивалось. Подумаешь, что Ротенберги, Вексельберги и прочие продолжают их оббирать до нитки. Пофигу. Главное, что бензовозы смотрите как классно взрываются!!
              1. Albert1988
                Albert1988 27 ноября 2015 23:37 Новый
                +3
                Цитата: чувак_не_в_теме
                Тут бесполезно кому-то чего-то объяснять. Сайт упоротых ура-патриотов, искренне верящих в существование Российской империи, которая всех победит.

                В таком случае вам вопрос - что вы тогда делаете на этом сайте, если по вашим же словам тут ни кого не переубедить? Есть полно ресурсов, где сидят упоротые либероиды и всипрпальщики, готовые ахеджакнуто просить на коленях прощения у всех. даже у нацистов, которые на нас в 41-ом напали, которые считают, что Россия не имеет право на собственные политические и национальные интересы, что она должна ползать на коленях перед всякими там Уругваями и Палау, которых только на очень мелкомасштабной карте разглядеть можно.
                Ступайте туда, там будут вестись приятные вам разговоры как всё плохо и как всё отстойно, зачем мучить себя обществом таких неприятных "ура-патриотов"?
        2. anip
          anip 27 ноября 2015 18:55 Новый
          -15
          Цитата: чувак_не_в_теме
          Да харош уже рассказывать тут фантастико....
          Великая Россия осталась давно в прошлом, в настоящем есть экономически слабое гос-во олигархов и чиновников с нищим народом, полностью зависящее от западных стран. Это гос-во не способно на резкие шаги.Разве, что только у Соловьева в студии.

          Правильно всё сказали, только ура-пУтриотам всё невдомёк.
          1. Жека40
            Жека40 28 ноября 2015 02:52 Новый
            +2
            Только вот ура-патриоты под танк и бросятся, а ты,.... будешь в штабе сидеть, медальки зарабатывать. (предвижу-да я, да всех, да я супер спецназ), бросте, не стоит
        3. urii
          urii 27 ноября 2015 19:30 Новый
          +3
          это нострадамус по ходу.все знает .кто че скажет.кто че закроет.не надо его минусовать
        4. sergant1.1
          sergant1.1 27 ноября 2015 19:57 Новый
          +5
          Ну ,чувак Который не в теме.назови мне какую нибудь страну без таких же недостатков,которые ты перечислил.
        5. Vadim12
          Vadim12 27 ноября 2015 20:12 Новый
          -4
          Я плюс поставил. Потому что состояние страны описано верно. Проблем куча. Но нельзя стоять на месте. Нужно что-то делать.
        6. mark2
          mark2 27 ноября 2015 20:21 Новый
          -8
          Я плюсанул. Полностью поддерживаю.
        7. boris-1230
          boris-1230 27 ноября 2015 21:46 Новый
          +4
          чувак_не_в_теме (2)  Сегодня, 16:56 ↑ Новый

          Да, действительно, ЧУВАК НЕ В ТЕМЕ! Да и ещё и мазохист - от минусов тащится... fool
          1. чувак_не_в_теме
            чувак_не_в_теме 27 ноября 2015 23:23 Новый
            -2
            Мне класть абсолютно на минусы плюсы. Я без розовых очков живу, в отличие от 95% местных обитателей.
        8. pothas
          pothas 27 ноября 2015 21:52 Новый
          +6
          тебе на цензор г....н Простите админы
        9. уралец81
          уралец81 27 ноября 2015 22:20 Новый
          +2
          .....................
        10. Жека40
          Жека40 28 ноября 2015 02:44 Новый
          +1
          Ты просто т.уповат, как человек, и мнение твоё такое же.
        11. magosvel
          magosvel 28 ноября 2015 03:13 Новый
          0
          Поставил минус, ведь чувак просит. laughing
      2. marlin1203
        marlin1203 27 ноября 2015 17:58 Новый
        -3
        Если бы у бабушки... Чего сейчас уже орать-то про проливы? Былавозможность в первую мировую отобрать проливы, так мы ее упустили. Теперь все время будем в положении "одалживающихся". Может кто-то всерьез воспринимает возможность нашей войны с турцией как членом НАТО за проливы. Так это крайне маловероятно. Да и такие желающие могут ознакомиться с составом ВМФ Турции, он очень даже "ничего себе". soldier
        1. tolancop
          tolancop 27 ноября 2015 22:23 Новый
          0
          Так французы с бриттами проливы России и отдали... Сказочники....
          Обещать - вроде бы было. Н обещать не значит...дальше сами знаете
      3. dmi.pris
        dmi.pris 27 ноября 2015 18:19 Новый
        +1
        Ну как государство Турция не прекратит существование,даже юридически(согласно конвенции Монтре)они могут сделать-объявить войну нашей стране...Причем "весь цивилизованный мир"даже не почешется..Большая война вполне вероятна.
        Цитата: КОСМОС
        Цитата: Rus2012
        пусть попрбуют закрыть.

        И Турция как государство очень быстро и окончательно прекратит свое существование, если б не революция 17, Константинополь давно был бы российским и не только..."Как известно, огромная Османская империя неправильно выбрала себе в союзники немецкого кайзера Вильгельма. В результате уже к 1917 году русские войска заняли большую часть современной Турции, но ушли оттуда после начала большевистского переворота в Питере. В итоге пролив Босфор так и не отошёл во владение российского императора..."
        з.ы. Россия когда то вышла в Балтийское и Черное море, ну что ж придется выходить и в Средиземное...
      4. magadanets
        magadanets 27 ноября 2015 18:37 Новый
        +3
        Причём тут большевики?Большевики и появились то,что бы пролив не стал Российским.Если бы не большевики,то сама Антанта воевала бы за пролив против России.В 19м веке русская армия тоже была близко к Константинополю...И сейчас не дадут,костьми лягут.
        1. mark2
          mark2 27 ноября 2015 21:12 Новый
          -3
          Лично пойдете костьми разбрасываться?А?)
      5. Ленинск
        Ленинск 28 ноября 2015 02:49 Новый
        +1
        так они и во время ВОВ фашистам служили..С ними дружить "ИСТОРИЯ" запрещает! Скоро побегут остатки мохнарылых к туркам, устроят там халифат и пролив отвоюем..)))
    2. Васёк
      Васёк 27 ноября 2015 17:09 Новый
      +6
      Им что, Истанбул надоел?
      Так уже давно пора на Св. Софию крест вернуть!
    3. kuz363
      kuz363 27 ноября 2015 17:14 Новый
      -13
      Какой отсюда вывод? Да очень простой. Черноморский флот Турции сильнее в несколько раз ЧФ России. Так что даже если подтянуть весь ЧФ России - бесполезно. А у них еще Средиземноморский флот есть. Плюс что будет делать Россия если на выходе Босфора будет стоять американский авианосец в полной готовности и АУГ из 10-15 кораблей 6 флота США на Средиземном море? Навряд ли готовы воевать с США обычным оружием, а потом сразу ядерным.
      1. БаLaLайкин
        БаLaLайкин 27 ноября 2015 17:41 Новый
        +10
        уважаемый,Вы путаете мягкое с теплым,не важно сколько кораблей у турции на рейде,а сколько в порту?американцы много помогли грузинам?
        1. mark2
          mark2 27 ноября 2015 21:15 Новый
          -3
          а задача помогать Грузии и не стояла. Грузины были этакой приманкой для проверки готовности РФ реагировать на провокации. Мы отреагировали видать по плану, потому нам подкинули похожие ситуации.
          И потом Грузия не член НАТО...
      2. KaPToC
        KaPToC 27 ноября 2015 21:13 Новый
        +2
        Турецкий флот возможно больше, но не сильнее
      3. SAN31
        SAN31 27 ноября 2015 21:17 Новый
        0
        Напугали козла капустой. Нолики там буду, о чем вы пишете.
      4. tolancop
        tolancop 27 ноября 2015 22:28 Новый
        +4
        Стрельба Каспийской флотилии, ИМХО, заметно увеличила боеспособность ЧФ. Или Вы полагаете, что если не дай Бог грянет, то ЧФ будет героем-одиночкой. Вообще-то ВСЕ ВС России имеют ОДНОГО главнокомандующего.
      5. Olegovi4
        Olegovi4 28 ноября 2015 17:12 Новый
        +1
        Цитата: kuz363
        флот Турции сильнее в несколько раз ЧФ России

        вы себе представляете нынешние боевые действия на море как во времена Екатерины? вышли в линию и давай пулять друг в друга? теперь достаточно двух ракет, чтобы утопить практически любой корабль.
    4. алексей букин
      алексей букин 27 ноября 2015 18:22 Новый
      +2
      Цитата: Rus2012
      пусть попробуют закрыть...обзакроются!

      Мечтать конечно не вредно, но так ведь и Константинополя можно лишиться.
    5. gav6757
      gav6757 27 ноября 2015 19:18 Новый
      +7
      Нет никаких сомнений, что в Кремле готовят жесткие ответные меры на подлое уничтожение российского самолета Су-24М. Возможно, это будут не экономические санкции и не возмездие крылатыми ракетами. У нашей страны есть дипломатическое оружие. Кремль имеет полное юридическое право пересмотреть и даже денонсировать Московский договор, заключенный между Турцией и Советской Россией 16 марта 1921 года.

      Для сведения, 22 сентября 1921 года в Карсе состоялся обмен ратификационными грамотами, согласно которому были измены границы на Кавказе (территория Турция увеличилась на 30%). Данный акт с турецкой стороны был подписан никем не уполномоченными переговорщиками в лице некого комиссара Юсуфа Кемаль-бея, доктора Риза Нур-бея, и Али Фуад-пашы, делегатами, так называемого, кемалистского правительства, не признанного на тот момент ни одной страной мира. Тогда юридическую силу имел регулирующий послевоенные отношения Севрский мирный договор, подписанный администрацией султана Мехмеда VI.

      Однако вернемся к Московскому договору. Его первая статья гласит:

      «Каждая из договаривающихся сторон соглашаются в принципе не признавать никаких мирных договоров или иных международных актов, к принятию которых понуждалась бы силою…

      Под понятием Турции в настоящем договоре подразумеваются территории, включенные в Национальный Турецкий Пакт от 28 января 1920 года, выработанный и провозглашенный Оттоманской Палатой Депутатов в Константинополе".

      Начнем с того, что этот договор с нашей стороны подписывался под жестким прессингом турков. К этому времени незаконные военные формирования кемалистов захватили значительные кавказские территории и угрожали продвижению вглубь России, уже в союзе с Антантой. О том, что турки ведут тайные антисоветские переговоры с Лондоном, сообщил Г. В. Чичерину 12 февраля 1921 г. Г. Астахов, руководитель советского информационного бюро в Трапезунде. Таким образом, историкам не составит труда доказать факт политического и военного принуждения. Это, во-первых, а во-вторых, на тот момент действовало законное правительство султана Мехмеда VI Вахидеддина, а никак не путчисты Мустафы Кемаля, от имени которого, собственно, и подписывался несправедливый договор.

      В рамках этого пакта большевики согласились отдать значительные части Армении и Грузии в обмен на спасительный мир. Конечно, с позиции сегодняшних дней можно по-разному оценивать принимаемые тогда решения, но у нашей страны, ослабленной Гражданской войной, не было сил, чтобы остановить надвигающую агрессию. В то время агрессивные круги Турции вынашивали планы по созданию «Великого Турана» до Казани и Алтая, и с этим надо было считаться.



      Переживет ли человечество очередную волну глобальной конфронтации?
      О том, что кемалисты могли напасть без какого либо повода, свидетельствует предыдущая многовековая история русско-турецких отношений. Знали в ВЦИК и о патологической русофобии визирей. Когда Ленин принимал решение, он напомнил об антифранцузском Союзном договоре России с Турцией от 11 сентября 1805 года, который Османская сторона расторгла сразу же после победы Наполеона под Аустерлицем и начала с Россией войну.
      1. Olegovi4
        Olegovi4 28 ноября 2015 17:13 Новый
        0
        Цитата: gav6757
        и начала с Россией войну.

        и опять получила по щам. Слава Русскому оружию!
    6. древний
      древний 27 ноября 2015 20:42 Новый
      0
      Цитата: Rus2012
      Какой отсюда вывод? Да очень простой -


      При всём уважении,но вы..не правы и очень сильно..заблуждаетесь soldier
    7. 78bor1973
      78bor1973 27 ноября 2015 23:28 Новый
      0
      Не понятно как конвенцию Монтрё втюхивают в качестве закона ,эту конвенцию СССР не признал потом проходило много конференций и толку ноль ,в итоге признали то что было в начале!Полный бред!
  2. maxxdesign
    maxxdesign 27 ноября 2015 16:45 Новый
    +1
    потому что чувствуют плечо хозяина из сша... надо гасить уже америкосню... весь мир уже задолбали янки конченые!
    1. anfil
      anfil 27 ноября 2015 18:31 Новый
      +1
      Нету никакого плеча!
      УСТАВ НАТО
      СЕВЕРОАТЛАНТИЧЕСКИЙ ДОГОВОР

      Вашингтон, Федеральный округ Колумбия, 4 апреля 1949г.

      СТАТЬЯ 4
      Договаривающиеся стороны всегда будут консультироваться друг с другом, в случае если, по мнению какой-либо из них, территориальная целостность, политическая независимость или безопасность какой-либо из Договаривающихся сторон окажутся под угрозой.

      СТАТЬЯ 5
      Договаривающиеся стороны соглашаются с тем, что вооруженное нападение на одну или нескольких из них в Европе или Северной Америке будет рассматриваться как нападение на них в целом, и, следовательно, соглашаются с тем, что в случае если подобное вооруженное нападение будет иметь место, каждая из них, в порядке осуществления права на индивидуальную или коллективную самооборону, признаваемого Статьей 51-й Устава Организации Объединенных Наций, окажет помощь Договаривающейся стороне, подвергшейся, или Договаривающимся сторонам, подвергшимся подобному нападению, путем немедленного осуществления такого индивидуального или совместного действия, которое сочтет необходимым, включая применение вооруженной силы с целью восстановления и последующего сохранения безопасности Североатлантического региона.
      О любом подобном вооруженном нападении и всех принятых в результате него мерах немедленно сообщается Совету безопасности. Подобные меры будут прекращены, когда Совет безопасности примет меры, необходимые для восстановления и сохранения международного мира и безопасности.

      Итак, о чём сыр-бор? Я всегда знал, что Устав НАТО никогда не предусматривал автоматическую военную помощь со стороны его членов друг-другу, в случае агрессии третьей стороны. Знают ли об этом Ющенко и Саакашвили? Да знают. Знает ли об этом Путин с Медведевым? Да знают. Знают ли об этом наши польские "товарищи"? Да знают, поэтому и попросили реальное присутствие американских войск и ПВО на своей территории.

      далее по ссылке:http://www.reactioner.com/articles/595.html
  3. Комментарий был удален.
  4. Султан бабай
    Султан бабай 27 ноября 2015 20:36 Новый
    +1
    Чего вы хотите от османов. Все свое время они только и делали , что на нас пытались свою тявку открыть.
  • podpolkovnik
    podpolkovnik 27 ноября 2015 16:00 Новый
    +13
    Цитата: ЧитаюНовости
    А из России до Турции никакие голоса не доносятся?

    Тут уже была статья о том, что может быть в ответ на закрытие проливов. Например, перекрыть газ в Турцию. Ибо до 60% поставок газа - из России. Как в том в известном фильме...
    1. алексеев
      алексеев 27 ноября 2015 16:24 Новый
      +20
      Цитата: podpolkovnik
      что может быть в ответ на закрытие проливов

      В ответ на закрытие проливов может быть их двойное закрытие wink для всех в том числе и самих турок с нашей стороны Чёрного моря. Путём, например, объявления пользования ими смертельно опасным делом из-за мин, а мины поставлены для того, чтобы враждебная Турция не могла бы усилить свои ВМС в Чёрном море для нападения на РФ.
      Вот у них будет гешефт.
      А кроме проливов у турок есть курды, геноцид армян, выгодные газовые и другие экономические интересы.
      НУ если и закроют проливы, то вооружение и боеприпасы в Сирию придётся доставлять в обход Европы и по воздуху.
      Ничего, во Второю Мировую конвои ходили и подальше...
      1. svp67
        svp67 27 ноября 2015 17:55 Новый
        +1
        hi
        Цитата: алексеев
        В ответ на закрытие проливов может быть их двойное закрытие

        Так же есть вариант прокладки нового канала, с помощью ЯО. Был такой вариантик еще во времена СССР, и почему бы его не достать с полки, так как уже терять просто не чего.
    2. 1976AG
      1976AG 27 ноября 2015 16:52 Новый
      +2
      Включить ненадолго новейшие системы РЭБ, чтобы ВС Турции оглохли и ослепли, как тот эсминец США в Черном море, и пусть подумают в полной тишине о своем поведении!!!
    3. mark2
      mark2 27 ноября 2015 21:27 Новый
      -4
      Например, перекрыть газ в Турцию


      Хрень, это все! Государственное достоинство дело хорошее, но для того что бы народ не бунтовал, что жить стало хуже. Главное бабло. Газ продавали, и будути продавать! Газ не принадлежит Путину и он не может его перекрыть. Как только попытается, свои же и сместят.
  • Denis Obukhov
    Denis Obukhov 27 ноября 2015 16:03 Новый
    +41
    Да не закроет Турция проливы. Любые меры будет применять против нас, но проливы не закроет.
    Закрыть проливы, значит признать, что в состоянии войны с нами. А на войне как на войне.
    У нас в таком случае будут развязаны руки на любые действия.
    Первым делом перекроем газ полностью. А это 60% от всего объема потребления газа Турцией.
    Турецкая экономика рухнет. Одного этого уже достаточно.
    Но мы можем перекрыть Турции доступ в Чёрное море с одной стороны.
    С другой стороны, со стороны Средиземного моря, заблокировать пролив для всех турецких кораблей.
    Мы не сможем пользоваться проливами? Так и турки не смогут.
    У нас есть другой путь на этот случай, чтобы продолжать снабжение нашей базы в Сирии - через Гибралтар.
    Даже этих мер будет достаточно, чтобы заставить турков пойти на попятную.
    А у нас найдутся и другие способы насолить туркам. Им мало не покажется!
    1. боеприпас
      боеприпас 27 ноября 2015 17:09 Новый
      +1
      Цитата: Denis Obukhov
      Да не закроет Турция проливы. Любые меры будет применять против нас, но проливы не закроет.


      Мы должны быть готовы к любому повороту событий! sad
      -------------
      Поэтому.
      Надеюсь , что наше командование уже озаботилось созданием складов с соответствующими ресурсами в Мурманске.
      Поскольку и Большой и малый Бельт тоже легко перекрыть.


      Надеюсь так же , что наше командование озаботилось инвентаризацией не только военно- транспортных кораблей .. но и подходящих гражданских судов.
      Наподобие паромов , которые могут брать на борт до 10 000 тонн грузов. И до 60 единиц крупногабаритной техники.
      Надеюсь , что наше командование озаботилось и о прикрытии на море наших конвоев. Кораблями типа есминцев или МО.

      P.S.
      Надо помнить , что сейчас не времена Громыко. Даже в случае полномасштабной войны с Турцией , мы не применим термоядерные боеприпасы.
      В крайнем случае , будет применено либо тектоническое оружие ( что пострашней ядерного ) , либо будет полное " отключение" в Турции любого электричества. Вплоть до карманных батареек. Что так же полностью уничтожает Турцию.
      1. Кузякин15
        Кузякин15 27 ноября 2015 18:22 Новый
        0
        Боеприпас:
        Какие эсминцы? Сколько их в российском флоте и сколько из них в строю? Сколько хотя бы тех же БПК?
    2. kuz363
      kuz363 27 ноября 2015 17:20 Новый
      -1
      Так англичане Гибралтар тоже перекроют. И забыли про верных друзей америкашек с их 6 флотом в Средиземном море.
      1. боеприпас
        боеприпас 27 ноября 2015 17:25 Новый
        +4
        Цитата: kuz363
        Так англичане Гибралтар тоже перекроют. И забыли про верных друзей америкашек с их 6 флотом в Средиземном море.


        Резон в ваших словах есть.
        Но!
        Логика обстоятельств такая , что англичане и американцы постараются оставаться в " тени" максимально долго. То есть - Гибралтар будет открыт долго.
      2. DarkOFF
        DarkOFF 27 ноября 2015 18:48 Новый
        +2
        Так англичане Гибралтар тоже перекроют. И забыли про верных друзей америкашек с их 6 флотом в Средиземном море.

        Это Вы уже сценарий войны с НАТО рассматриваете. Тогда всем хана. Вообще всем.
        Там ещё есть лазейка через Суэц.
    3. opus
      opus 27 ноября 2015 17:56 Новый
      -2
      Цитата: Denis Obukhov
      Да не закроет Турция проливы.

      Если наши собьют турецкий F-16 (а лучше 2) ,обязательно (ЗАКРОЕТ).
      А наши собьют.Как только выедут туристы. вероятность 99%
      Цитата: Denis Obukhov
      У нас в таком случае будут развязаны руки на любые действия.

      какие "любые"?

      Цитата: Denis Obukhov
      Первым делом перекроем газ полностью. А это 60% от всего объема потребления газа Турцией.
      Турецкая экономика рухнет

      1.Перекрыли. Турция ВТОРОЙЦ покупатель Гаспрома (после Германии) по объему.Вы Миллера спросили? денежку Миллер и бюджет откуда будет получать?
      2.Турция не пропадет
      -ознакомьтесь с газопроводами ее



      -рядом Ирак,Иран ,Азербайджан.Да и саудиты с Катаром со своим СПГ рядом

      -страна не холодная, не замерзнет
      -с чего "рухнет" экономика?
      Даже то,что сектор пластмасс в Турции является 2-м по величине производителем в Европе и 7-м в мире; Турция стремится стать крупнейшим производителем в Европе к 2016 году.
      Не "поможет". Газ пойдет "реверсом" из ЕЭС, как с каклами
      Цитата: Denis Obukhov
      Но мы можем перекрыть Турции доступ в Чёрное море с одной стороны.

      Просто смешно. Штаны не порвутся?
      24 фрегата УРО и не менее 20 современных ракетных катеров Kiliç.
      Уже сегодня по количеству крылатых ракет в первом залпе турецкий флот превосходит ЧФ России почти в три раза. Количество ПКР в залпе корабельной группировки ВМС Турции – 280 (252 «Гарпун», 16 «Пингвин», 12 «Экзосет»), Черноморского флота – 84 (16 «Базальт», 26 «Москит», 18 «Малахит», 4 «Термит», 4 «Рубеж», 16 ракет-торпед).
      (без учета Калибров и последних измененийй)
      Трехкратное превосходство "южного соседа"
      + 11 турецких ПЛ (процесс замены устаревших американских лодок типов Guppy и Tang на немецкие 209/1200 и 209/1400 проектов почти завершен)
      +ВВС
      Tusas F-16C+Tusas F-16D =208 единиц и 26х Canadair NF-5A
      +Все это под боком(как трудно было тому альянсу в XIX веке взять Севастополь?)

      Цитата: Denis Obukhov
      С другой стороны, со стороны Средиземного моря, заблокировать пролив для всех турецких кораблей.


      в 1МВ антанта (Англия с со стороны средиземки) ,ЧФ Российской империи (со стороны ЧМ) не могли блокировать проливы. Против тухлого турецкого флота и SMS Goeben SMS Breslau.
      1. opus
        opus 27 ноября 2015 17:59 Новый
        -5
        Цитата: Denis Obukhov
        Так и турки не смогут.

        Им пролив то не очень нужен (96% грузопоток не их)
        а портов у них хватает.И их не сможет заблокировать даже ВЕСЬ ВМФ РФ , да и ВКС РФ тоже

        ==========================
        Итог?
        Цитата: Denis Obukhov
        Им мало не покажется!

        Пшик.
        1. Виктор-М
          Виктор-М 27 ноября 2015 23:42 Новый
          +2

          Я так полагаю, что здесь, на карте Турции, чего то не хватает, наверное пролива? what
      2. Кузякин15
        Кузякин15 27 ноября 2015 18:27 Новый
        -2
        opus:
        100%+
        Только турецкий флот не только ЧФ превосходит, но и БФ.
        1. 78bor1973
          78bor1973 27 ноября 2015 23:34 Новый
          +3
          Превосходит, чисто количественно, только после прибытия на ЧФ "Самум" и "Бора" турки не на шутку испугались, турецкий флот довольно старый и половина кораблей не ходит! Про новый расклад я просто молчу! angry
          1. opus
            opus 28 ноября 2015 03:56 Новый
            0
            и что "Самум"?

            это же МРК!

            Цитата: 78bor1973
            урецкий флот довольно старый и половина кораблей не ходит!

            чего чушь то нести.
            1. 14 подводных лодок принадлежат к немецкому варианту типа Atilay (проект 209/1200),Preveze (209/ Т1.1400), Gur 209 /T2.1400) :.

            Со следующего года замена на Тип 214
            2.Корветы класса «MİLGEM»

            3.Фрегаты типа MEKO 200

            4.Фрегаты типа «Оливер Хазард Перри»,программа GENESIS да как бы американское старье,

            но с новой БИУС Gemi Entegre Savaş İdare Sistemi и голландской SMART-S + Mk 41 на восемь ячеек.
            Цитата: 78bor1973
            и половина кораблей не ходит!

            приснилось ,что ли?
        2. opus
          opus 28 ноября 2015 04:07 Новый
          -4
          Цитата: Кузякин15
          Только турецкий флот не только ЧФ превосходит, но и БФ.

          Да я знаю.
          Не понятно почему Вам упоротые минусы ставят с бараньим упрямством и с бараньей же обоснованностью.
          -------------------------------------------
          Я так напомню про кипрские истории конца 70-х прошлого века

          Турецкий флот вторжения включал в себя 23 десантных судна - 1 LST, 2 LSM, 20 LCU, несущие приблизительно 3 000 солдат из состава 6-го полка морской пехоты и 50-го пехотного полка. Десантные суда сопровождали 5 эсминцев (в том числе D-351 «Maresal Favzi Cakmak», D-353 «Adatepe», D-354 «Kocatepe», D-355 «Tinaztepe») и 2 фрегата. На переходе ночью отряд вторжения был обнаружен советским тральщиком «Контр-адмирал Першин» (к-л Малышев).

          и ,что?
          Турки запужались кораблей 5-й эскадры находившиеся в Средиземном море во время конфликта?

          Вот они:

          РКР пр.58 «Грозный» ЧФ
          КР пр.68-бис «Жданов» ЧФ
          БПК пр.61 «Красный Кавказ» ЧФ
          БПК пр.61 «Красный Крым» ЧФ
          БПК пр.1134А «Адмирал Нахимов» СФ
          БПК пр.1134А «Адмирал Макаров» СФ
          ЭМ пр.56 «Пламенный» ЧФ
          ЭМ пр.56 «Напористый» ЧФ
          ЭМ пр.56 «Бывалый» ЧФ
          СДК пр.773 «СДК-82» ЧФ
          СКР пр.50 «Куница» ЧФ
          СКР пр50 «Пантера» ЧФ
          СКР пр.50 «СКР-77» ЧФ
          МПК пр.1124 «МПК- 147» ЧФ
          МТЩ пр.266М «Радист» ЧФ
          МТЩ пр.266М «Контр-адмирал Першин» (к-л Малышев)
          ПБПЛ пр.310 «Федор Видяев»
          РЭК «Абакан»
          «МБ-130»
          РФС «Лама»
          ТН «Ленинград»
          ТН «Десна»
          ТН «Красноводск»
          Подводные лодки – дизельные не менее 10 в основном из 69 БПЛ


          а киприоты тогда убили американского посла Девиса м/у прочим.
      3. KaPToC
        KaPToC 27 ноября 2015 22:02 Новый
        +3
        Вы сравниваете дозвуковые турецкие ракеты с сверхзвуковыми российскими, которые не только летят намного быстрее, но и имеют втрое большую дальность и в два-три раза больший вес боевой части.
        Турецкий флот окажется на дне даже не приблизившись на дистанцию пуска своих ракет.
        1. opus
          opus 28 ноября 2015 04:05 Новый
          -1
          Цитата: KaPToC
          дозвуковые турецкие ракеты

          Американские ифранцузкие.
          Турки свою ПКР SOM еще не запустили

          Цитата: KaPToC
          которые не только летят намного быстрее, но и имеют втрое большую дальность и в два-три раза больший вес боевой части.

          Чушь то не несите.
          1.Либо дальность , либо скорость. И обратите внимание на ЗМ-54 (на что переходит наш флот)
          2.И сколько носителей?
          3.Вот интересно вы 16х «Базальт», 26 х«Москит», 18х «Малахит», 4 х«Термит»
          как будете пилить на все это?

          по 1/4 или 1/3 части на цель?
          Цитата: KaPToC
          Турецкий флот окажется на дне даже не приблизившись на дистанцию пуска своих ракет.

          Дарданелы и Босфор вроде бы собрались брать наши квасные.
          Кто к кому будет приближаться на дистанцию пуска?
          1. KaPToC
            KaPToC 28 ноября 2015 22:35 Новый
            +1
            1 И дальность и скорость, наши ракеты тяжелее.
            2 Достаточно.
            3 Вы собрались каждое каноэ базальтами топить? На корабли УРО хватит, а разные танкеры и транспорты захватывайте.
            1. KaPToC
              KaPToC 28 ноября 2015 22:54 Новый
              +1
              1 И дальность и скорость, наши ракеты тяжелее.
              2 Достаточно.
              3 Вы собрались каждое каноэ базальтами топить? На корабли УРО хватит, а разные танкеры и транспорты захватывайте.

              Хочу напомнить что самый "серьёзный" носитель у турок это фрегаты типа "Оливер Перри" в количестве восьми штук.
              Есть ещё восемь типа фрегатов класс МЕКО, что-то типа наших корветов, тоже 8 штук, итого один залп "Москвы".
              Есть ещё шесть корветов по 1100 тонн измещения, слабее наших новых МРК.
    4. Кузякин15
      Кузякин15 27 ноября 2015 18:18 Новый
      0
      А на Гибралтаре не британцы сидят?
      А британцы не союзники турок?И за всю историю русско-турецких войн, кто подстрекал турок и ,,подогревал? Не бриты ли со французишками?
      Так что в случае осложнений с турками так они нас и пропустят. Особенно военные корабли, да грузовые суда с военными грузами.
    5. glasha3032
      glasha3032 27 ноября 2015 22:34 Новый
      -2
      В Гибралтаре чья база ВМФ ? Подзабыли ! А база одной из стран НАТО и скорее всего они наши корабли не пропустят ещё в Атлантике ...
  • Gani
    Gani 27 ноября 2015 16:09 Новый
    +11
    Хрень это ,если вдруг настоящие боевые действия начнутся ,а не приграничные инциденты - тогда можно будет эти "голоса" всерьёз воспринимать ,а пока у нас тоже чз одного про ядерное возмездие кричат. Но у России с 19 века всегда были подготовлены планы по " открытию " проливов и сейчас есть наверняка
    1. МИХАН
      МИХАН 27 ноября 2015 16:15 Новый
      +43
      Вот история....
      Любопытно, в конце 70-х годов Турция заявила, что рассматривает вопрос о закрытии для военных кораблей Советского Союза проход через Босфор в Средиземноморье.

      На это заявление, товарищ Громыко Андрей Андреевич (Министр иностранных дел СССР с 1957г по 1985г) сказал на коктейле в Белом Доме американским журналистам, что для прохода в Средиземноморье Черноморскому Флоту СССР потребуется всего лишь пару залпов ракет. В результате этого появится, кроме Босфора, ещё два прохода в Средиземноморье, но, увы, не будет Стамбула. После этих слов Турция больше никогда не поднимала вопрос о закрытии Босфора для военных кораблей СССР. Может пришло время России вновь об этом напомнить Анкаре?
      Источник: http://fishki.net/1753867-kak-gromyko-bosfor-zawitil.html?mode=best © Fishki.net

      Вот такие дела были! Громыко "товарищ НЕТ" его называли на западе!
      1. Одинокий Волк
        Одинокий Волк 27 ноября 2015 17:02 Новый
        +5
        Цитата: МИХАН
        Вот история....
        Любопытно, в конце 70-х годов Турция заявила, что рассматривает вопрос о закрытии для военных кораблей Советского Союза проход через Босфор в Средиземноморье.

        На это заявление, товарищ Громыко Андрей Андреевич (Министр иностранных дел СССР с 1957г по 1985г) сказал на коктейле в Белом Доме американским журналистам, что для прохода в Средиземноморье Черноморскому Флоту СССР потребуется всего лишь пару залпов ракет. В результате этого появится, кроме Босфора, ещё два прохода в Средиземноморье, но, увы, не будет Стамбула. После этих слов Турция больше никогда не поднимала вопрос о закрытии Босфора для военных кораблей СССР. Может пришло время России вновь об этом напомнить Анкаре?
        Источник: http://fishki.net/1753867-kak-gromyko-bosfor-zawitil.html?mode=best © Fishki.net

        Вот такие дела были! Громыко "товарищ НЕТ" его называли на западе!
        Вот и сейчас ТАК ДЕРЖАТЬ!!!!
      2. Кузякин15
        Кузякин15 27 ноября 2015 18:31 Новый
        -7
        Михан:
        СССР уже четверть века уже нет.
        А сегодняшняя Россия далеко не СССР времен т.Громыко и в военном и экономическом плане.
        1. МИХАН
          МИХАН 27 ноября 2015 19:06 Новый
          +4
          Цитата: Кузякин15
          Михан:
          СССР уже четверть века уже нет.
          А сегодняшняя Россия далеко не СССР времен т.Громыко и в военном и экономическом плане.

          Ну не скажите ...Россия была есть и будет!Мы будем сильнее и мощнее чем СССР...Дайте время! hi Я генами чую!
  • inpu
    inpu 27 ноября 2015 16:11 Новый
    +10
    Можно расширить Босфор и Дарданеллы, чтоб сложно было перекрыть.

    Вот как недавно на карте пропала Никарагуа. Подумал что китайцы перестарались с шириной их нового канала. Смотрю, позже вернули страну в зад.
    1. 1976AG
      1976AG 27 ноября 2015 16:56 Новый
      +9
      Вернули не " в зад", а "назад". "Зад" сейчас Украиной занят.
  • 79807420129
    79807420129 27 ноября 2015 16:11 Новый
    +18
    Цитата: ЧитаюНовости
    А из России до Турции никакие голоса не доносятся?

    Доносятся,что Эрдоган просто тупой ишак его используют наглосаксы,но Эрдоган этого не понимает.
    1. МИХАН
      МИХАН 27 ноября 2015 16:17 Новый
      +1
      Простое решение вопроса!!!)))
      1. 2s1122
        2s1122 27 ноября 2015 16:46 Новый
        +5
        Но Турция то осталась,немедлено исправте ошибку laughing
        1. МИХАН
          МИХАН 27 ноября 2015 18:59 Новый
          +3
          Цитата: 2s1122
          Но Турция то осталась,немедлено исправте ошибку laughing

          Там Константинополь наш..)))
    2. ronin
      ronin 27 ноября 2015 16:22 Новый
      +3
      Цитата: 79807420129
      Эрдоган просто тупой ишак
      для мусульман более обидно когда называют свиньей....
      1. МИХАН
        МИХАН 27 ноября 2015 16:45 Новый
        +2
        Цитата: ronin
        Цитата: 79807420129
        Эрдоган просто тупой ишак
        для мусульман более обидно когда называют свиньей....

        Эрдоган реальный ишак...Честь имею!
  • МАТРОСКИН-53
    МАТРОСКИН-53 27 ноября 2015 16:55 Новый
    +9
    Как только Турция закроет Босфор, так в скором времени исполнится мечта Екатерины-II: Стамбул станет Константинополем. (Голос России)
    1. st25310
      st25310 27 ноября 2015 17:23 Новый
      +2
      Как только Турция закроет Босфор, так в скором времени исполнится мечта Екатерины-II: Стамбул станет Константинополем. (Голос России). И южный поток обретет второе дыхание.
  • berkut9737
    berkut9737 27 ноября 2015 17:18 Новый
    +2
    А из России до Турции никакие голоса не доносятся?

    Россия медленно запрягает, а у турок всё больше сжимается очко. Оно сжалось уже настолько, что мы слышим только их слабые голоса о прощении в виде нелепых угроз. Я не удивлюсь, если завтра в турции пройдёт волна самоубийств от того, что русские долго запрягают.
  • Alibekulu
    Alibekulu 27 ноября 2015 18:57 Новый
    -6
    бывший начальник Главного штаба ВМФ России Виктор Кравченко. Его заявление приводит РИА Новости:
    Турция не сможет закрыть Черноморские проливы для российских кораблей и судов, направляющихся в Сирию — это будет нарушением международного права и конвенции Монтрё в частности, а ведь её подписало большинство государств мира на тот период времени.
    Турция может поступить с конвенции Монтрё точно также, как Россия поступила с Будапештским меморандумом.. no
    1. KaPToC
      KaPToC 27 ноября 2015 22:05 Новый
      +2
      Россия может поступить с Стамбулом точно так же как с Крымом.
      1. Alibekulu
        Alibekulu 27 ноября 2015 23:20 Новый
        0
        Цитата: KaPToC
        Россия может поступить с Стамбулом точно так же как с Крымом.
        laughing Ню и чего тогда ждём.. lol ?!
  • Скифотавр
    Скифотавр 28 ноября 2015 03:06 Новый
    +1
    Цитата: ЧитаюНовости
    А из России до Турции никакие голоса не доносятся?

    Например помочь Греции и Армении освободить их земли от недобитых османских оккупантов.
  • SAXA.SHURA
    SAXA.SHURA 28 ноября 2015 15:33 Новый
    0
    АПЛ"Северодвинск" отобьет охоту у любого перекрывальщика проливов.
  • sever.56
    sever.56 27 ноября 2015 15:53 Новый
    +14
    Это будет равносильно объявлению войны
    1. GRAY
      GRAY 27 ноября 2015 15:58 Новый
      +8
      Цитата: sever.56
      Это будет равносильно объявлению войны

      Выходим из конвенции Монтре и про безъядерный статус Чёрного моря тоже, соответственно забываем. Захотят повоевать, после этого - пусть попробуют.
      1. sever.56
        sever.56 27 ноября 2015 16:09 Новый
        +7
        Цитата: GRAY
        Выходим из конвенции Монтре


        Эта конвенция для нас , - большая головная боль. Оставайся, или не оставайся в ней, -наш выход в Средиземное море может быть затруднен. Но я уже говорил, что это будет равносильно объявлению войны.

        Цитата: GRAY
        про безъядерный статус Чёрного моря тоже, соответственно забываем


        А это вполне возможно. Ведь "забыли" америкосы вывести свое ядерное оружие из Западной Европы, в частности Германии.
        1. GRAY
          GRAY 27 ноября 2015 16:23 Новый
          +6
          Цитата: sever.56
          А это вполне возможно.

          Особо даже напрягаться не придётся, ЯО на ЧФ по любому есть. Просто оно на берегу.
          Конвенция юридически обосновывает контроль Турции над проливами, придётся их в пень послать вместе с нею. Пускай войну объявляют, как положено, а то проливы они перекрывать собрались - ферзи балабановские.
          1. Комментарий был удален.
      2. 3axap82
        3axap82 27 ноября 2015 16:17 Новый
        -5
        Про флот Турции слышали? В 4,5 раз больше Российского ЧФ. Или как многие у нас будете рассказывать про ядерное оружие? Эрдогана осознание столкновения с ядерной державой Россией не остановило.
        Что бы выйти из конвенции надо разгромить Турцию в войне.
        1. aleks 62 next
          aleks 62 next 27 ноября 2015 16:30 Новый
          +13
          .....Про флот Турции слышали? В 4,5 раз больше Российского ЧФ.....

          ...Слышали....А Вы про "Бастионы" и Ту-22 с ракетами Х-22 заточенными специально под эти цели, не считая "Калибров" на МРК и ПЛ думаю нет????....
          1. kuz363
            kuz363 27 ноября 2015 17:24 Новый
            -9
            А про 6 флот США в Средиземном море слышали? С авианосцами, кораблями , самолетами и прочее. Думаете, они останутся в стороне? Ну и остальные страны НАТО. А в обычной войне с НАТО у России шансов нет. Давно доказано.
            1. БаLaLайкин
              БаLaLайкин 27 ноября 2015 17:36 Новый
              +7
              а вы думаете американцы кинуться защищать турок?максимум санкции
            2. berkut9737
              berkut9737 27 ноября 2015 17:41 Новый
              +4
              А про 6 флот США в Средиземном море слышали? С авианосцами, кораблями , самолетами и прочее. Думаете, они останутся в стороне? Ну и остальные страны НАТО. А в обычной войне с НАТО у России шансов нет. Давно доказано

              Кем доказано? Бестолковками и немогузнайками? Александра Васильевича Суворова на этих теоретиков не хватает. Вперёд! Победа! Слава! Русские не знают других теорий. Да и зачем матрасам развязывать конфликт с нами через посредников, если им потом самим воевать с нами надо будет?
            3. RRRoman
              RRRoman 27 ноября 2015 18:42 Новый
              +3
              Доказано Дональдом Куком и после Каспийского залпа уплыли храбрые они.
            4. Валентин
              Валентин 27 ноября 2015 20:13 Новый
              +3
              А в случае войны,обычной войны не будет,если в нее ввяжется НАТО.Обычные вооружения будут применяться только в локальной войне,но при эскалации,возможно применение ТЯО,если не будут вмешиваться страны с ядерным потенциалом.В противном случае нас ждет полномасштабная ядерная война,с уничтожением 3/4
              всего человечества.И кто на это пойдет?
        2. GRAY
          GRAY 27 ноября 2015 16:36 Новый
          +7
          Цитата: 3axap82
          Про флот Турции слышали?

          Г-но их флот, ничего особо впечатляющего.
          1. kuz363
            kuz363 27 ноября 2015 17:28 Новый
            -4
            А зря. Все их корабли последней постройки в западных странах с современным вооружением. Не как ЧФ России с кораблями 20-ти летней давности.
            1. GRAY
              GRAY 27 ноября 2015 18:40 Новый
              +5
              Цитата: kuz363
              А зря. Все их корабли последней постройки в западных странах с современным вооружением.

              Б/у американский и европейский хлам - вот их ядро.
              Новой постройки только два корабля - корветы "Хейблядя" и "Буйукада".
              1. berkut9737
                berkut9737 27 ноября 2015 21:51 Новый
                +1
                корветы "Хейблядя" и "Буйукада".

                Названия говорящие: "Хей блядя", "Б(х)уй укада". laughing Ну. как на таких короблях воевать можно? Стыд один. laughing
          2. Росомаха
            Росомаха 27 ноября 2015 21:58 Новый
            +3
            Добавлю что в современных условиях военный флот как бы уже и не нужен, стрелять калибрами можно с любой гражданской БАРЖИ где никто и не ожидает. hi
        3. БаLaLайкин
          БаLaLайкин 27 ноября 2015 17:25 Новый
          +2
          большинство кораблей стоит у причалов,там и остануться.Для этого ТЯО и создавали
        4. Васёк
          Васёк 27 ноября 2015 17:26 Новый
          +8
          Цитата: 3axap82
          Про флот Турции слышали? В 4,5 раз больше Российского ЧФ.

          С недавних пор, размер Российского ЧФ корректнее измерять с учётом Каспийской Флотилии.
          1. svp67
            svp67 27 ноября 2015 17:59 Новый
            +4
            Цитата: Васёк
            С недавних пор, размер Российского ЧФ корректнее измерять с учётом Каспийской Флотилии.

            И оперативной эскадры в Средиземном море, а так же Береговым силам флота в Крыму...и преимущество Турции уже не столь подавляющее
    2. sever.56
      sever.56 27 ноября 2015 16:00 Новый
      +23
      http://topwar.ru/uploads/images/2015/828/etyu816.png
      1. Васёк
        Васёк 27 ноября 2015 17:31 Новый
        +3
        Да, а к Сатановскому прислушиваться необходимо... yes
        Мой дед мне говорил: "Если сомневаешься куда идти учиться, то иди туда, куда идут евреи - они никогда не ошибались".
    3. Комментарий был удален.
    4. Vita VKO
      Vita VKO 27 ноября 2015 16:02 Новый
      +24
      Цитата: sever.56
      Это будет равносильно объявлению войны

      К сожалению для Эрдогана она быстро закончится, ПРО в Турции нет, а полет Искандера всего несколько минут. Даже галстук не успеет надкусить. Жаль остальной народ Турции, который стал заложником этой безответственной политики.
      1. dorz
        dorz 27 ноября 2015 16:07 Новый
        +11
        Россия может в открытую поддерживать курдов, и в Турции об этом знают.
    5. katalonec2014
      katalonec2014 27 ноября 2015 16:04 Новый
      +12
      В этом случае Да,нам просто не оставят выбора.Что касаемо НАТО,то там и сейчас разлад по последнему инциденту,а тут моячит грандиозный шухер,а по сему осудят действия Эрдогана,не двусмысленно намекнув что в случае с замесом с Россией,разбираться будешь сам.
      1. 3axap82
        3axap82 27 ноября 2015 16:18 Новый
        +2
        Если бы так.
      2. GrBear
        GrBear 27 ноября 2015 16:25 Новый
        +7
        Да там (в нате) один генерал уже запел об исключении Турции из альянса за "плохое" поведение. То санкции не поддерживают, а с даешем в открытую торгуют, то не "спросясь" сбивают самолеты (если бы только сирийский, нет ведь... куда замахнулись), а потом защиты просят. Одни головняки от турков... no
    6. Скифотавр
      Скифотавр 28 ноября 2015 03:17 Новый
      0
      Цитата: sever.56
      Это будет равносильно объявлению войны

      России нужно делать ставку на давнее противостояние Турции с Грецией. Греция тоже член НАТО и в случае начала войны между ними НАТО просто будет скованно и скорее всего исключит из своего состава проблемного и непредсказуемого исламистского члена. России необходимо всего лишь предоставить Греции военную и политическую поддержку.
  • МТ266
    МТ266 27 ноября 2015 15:54 Новый
    +6
    да уж, тогда заварится каша!Но проливы не помешают снабжению нашего контингента в Сирии,по крайней мере не надолго и потом турки если они с головой на это не пойдут. А вообще всё может быть.
  • dchegrinec
    dchegrinec 27 ноября 2015 15:55 Новый
    +8
    Это по большому счёту не сыграет никакой роли.Средств и способов достать любого противника в любой части мира у России предостаточно! И они это знают.
    1. 3axap82
      3axap82 27 ноября 2015 16:22 Новый
      +1
      Достать, разгромить, или сделать там ядерную помойку? Это не одно и то же. Даже если нам никто не ответит на ядерный удар по Турции, проливы будут заражены если вообще останутся проливы. И Чёрное море и прибрежные зоны государств бассейна ЧМ. ЯО это способ без военного поражения уйти из жизни и забрать жизни врага, но не решения вопросов связанных с тем что подешевела нефть и российский бюджет недополучает денег.
      1. БаLaLайкин
        БаLaLайкин 27 ноября 2015 17:29 Новый
        +8
        начните платить налоги не только с чистой,но и серой зарплаты.отдыхайте в России.храните деньги в рублях и деньги в бюджете появятся hi у ТЯО не на столько заражающий эффект,как Вы описали
  • Половец
    Половец 27 ноября 2015 15:55 Новый
    +8
    Из Турции доносятся голоса о необходимости закрытия Босфора для России
    Дураков хватает везде, как я посмотрю.
  • ДобрыйААХ
    ДобрыйААХ 27 ноября 2015 15:56 Новый
    +3
    Кстати, кто на того , кто такой план прорабатывает, еще наши спецБЧ не падали? Могут.
  • Denis Obukhov
    Denis Obukhov 27 ноября 2015 15:56 Новый
    +7
    Скорее всего один из возможных вариантов развития ситуации со сбитым российским самолётом был и этот, с проливами. Может быть надеялись на ответ России в том, чтобы мы ударили по аэродрому приписки истребителей. Тогда Турция могла втянуться в войну с Россией и объявить о закрытии проливом. Хотя это самый безумный вариант, но он имеет место быть. США давно хотят пересмотреть конвенцию Монтре, мотивируя изменившимися реалиями. А война... Уже не первый раз проверяют нервы у российских лидеров и их готовность применить ядерное оружие для обороны рубежей. И с каждым разом проверки становятся всё жестче и наглее.
    1. ДобрыйААХ
      ДобрыйААХ 27 ноября 2015 16:10 Новый
      0
      Рано еще. Вроде НАТОвские корабли должны пачками лезть в ЧМ, тогда начнется.
    2. НЕКСУС
      НЕКСУС 27 ноября 2015 16:13 Новый
      +3
      Цитата: Denis Obukhov
      И с каждым разом проверки становятся всё жестче и наглее.

      Очень бы не хотелось,но есть такой вариант развития событий,в случае дальнейшей военной конфронтации,это использование Искандеров с малой ЯБЧ...причем такое развитие событий ,в случае ,если Эрдоган не угомониться ,вполне имеет место быть.
      1. игорка357
        игорка357 27 ноября 2015 16:21 Новый
        +2
        Не возможно,думайте че пишете?Турция член НАТО а если НАТО кинет турков все...нет больше НАТО,от него побегут как от прокаженного,так как поймут что кормить лечить и обслуживать сексуальными утехами НАТУ нада,а толку от неё ноль...!!!
        1. gladcu2
          gladcu2 27 ноября 2015 16:32 Новый
          +3
          игорка357

          В НАТО есть только одна связующая сила. И это точно не угроза со стороны РФ или террористов под руководством тех несчастных типа Бен Ладена.
        2. инженер74
          инженер74 27 ноября 2015 16:48 Новый
          +6
          Цитата: игорка357
          Не возможно,думайте че пишете?Турция член НАТО а если НАТО кинет турков все...нет больше НАТО,от него побегут как от прокаженного,так как поймут что кормить лечить и обслуживать сексуальными утехами НАТУ нада,а толку от неё ноль...!!!

          Тут немного не так: 5 статья устава НАТО действует при нападении на члена НАТО! А пока имеет место быть агрессия со стороны Турции, так что НАТО их пошлет на законных основаниях, а потом исключит по причине отсутствия на карте! Амбиции Эрдогана не повод для 3-й Мировой и в совете НАТО это, кажется, понимают!
          ИМХО
          P.S. Американские игры с курдами - не в турецкий ли огород булыжник? wink На перспективу, так сказать!
        3. НЕКСУС
          НЕКСУС 27 ноября 2015 16:55 Новый
          +3
          Цитата: игорка357
          Не возможно,думайте че пишете?

          Уважаемый,я всегда думаю,что пишу или говорю...
          Цитата: игорка357
          так как поймут что кормить лечить и обслуживать сексуальными утехами НАТУ нада,а толку от неё ноль...!!!

          Вы всерьез верите,что этого они не понимают?Кто сейчас платит взносы туда?м
    3. игорка357
      игорка357 27 ноября 2015 16:19 Новый
      +2
      Да как бы янычар и без ЯО завалим!!!
  • максим1987
    максим1987 27 ноября 2015 15:58 Новый
    +5
    такое ощущение что туркам больше не нужен Константинополь
    1. KBR109
      KBR109 27 ноября 2015 16:23 Новый
      -2
      Очень может быть. А Стамбул ? bully
  • cdrt
    cdrt 27 ноября 2015 15:58 Новый
    +1
    интересно. а как была конвенция Монтре нарушена в 888???
    1. игорка357
      игорка357 27 ноября 2015 16:17 Новый
      +1
      Не было нарушений, в связи с форс-мажорными обстоятельствами сроки были нарушены,но не надолго,по тоннажу все было в рамках конвенции!!!
    2. APASUS
      APASUS 27 ноября 2015 16:23 Новый
      0
      Цитата: cdrt
      интересно. а как была конвенция Монтре нарушена в 888???

      Конвенция Монтре ограничивает тоннаж и время прибывание военных судов в Черном море не причерноморских стран .Со временем опоздали немного а вот тоннаж превысили существенно.
  • Сибирь
    Сибирь 27 ноября 2015 15:58 Новый
    +8
    Как-то ни СССР раньше, ни США сейчас, никак не беспокоило возможное перекрытие проливов...
  • Молот 75
    Молот 75 27 ноября 2015 15:58 Новый
    -5
    В любом случае после СУ-24 развязаны руки- 14 Русско-турецкая война началась! Чтобы не мычали янычары, на любой их шаг у нас есть три ответных (газ, электричество, ЯО)! Пердоган будет наказан вместе со всеми приспешниками! Победа будет за нами!
    1. kuz363
      kuz363 27 ноября 2015 17:31 Новый
      +2
      Неужели Россия в Турцию электричество поставляет через Черное море?
      1. Васёк
        Васёк 27 ноября 2015 22:58 Новый
        0
        Цитата: kuz363
        Неужели Россия в Турцию электричество поставляет через Черное море?

        laughing laughing laughing Грузите апельсины бочках братья Карамазовы. laughing
        (А электричество - в ящики и на корабль!).
  • Nick
    Nick 27 ноября 2015 16:00 Новый
    +7
    Учитывая тот факт, что Турция не особенно заботилась о международном праве и здравом смысле, когда сбивала самолёт ВКС РФ, можно говорить и о том, что чёткое следование букве конвенции образца 1936 года вряд ли остановит того же Эрдогана, если он решил идти ва-банк.
    Тогда и Россия имеет полное право сложить все свои международные обязательства в отношении Турции...
  • Денис ДВ
    Денис ДВ 27 ноября 2015 16:02 Новый
    +4
    Пролив будет, а Турции нет. Турки суицыдники?
  • mik0588
    mik0588 27 ноября 2015 16:02 Новый
    +5
    Главная турецкая газета Bugün напечатала на первой полосе фразу на русском «Мы друзья, соседи». Таким образом газетчики попытались снять напряженность в отношениях между двумя странами после инцидента с российским Су-24.

    Очередной номер крупнейшего турецкого издания вышел сегодня с призывом в адрес России вспомнить о добрососедских отношениях и дружбе. Под заголовком «Мы друзья, соседи» была размещена фотография российских и турецких детей.

    Журналисты издания выразили надежду на то, что этот жест с их стороны поможет хотя бы немного ослабить напряженность в отношениях между Россией и Турцией, а также напомнить о дружбе и добрососедстве этих двух стран.
    1. Владимирец
      Владимирец 27 ноября 2015 16:12 Новый
      +11
      Цитата: mik0588
      напомнить о дружбе

      Таких друзей за хрен, да в музей. yes
      1. AdekvatNICK
        AdekvatNICK 27 ноября 2015 16:34 Новый
        +2
        посмотри на другую стороны медали.Что пишут их газеты


        http://forum.topwar.ru/topic/2059-«za-nami-net-greha»-chto-pishet-turetskaya-pre
        ssa-o-katastrofe-su-24/
    2. favn
      favn 27 ноября 2015 17:09 Новый
      +3
      Чисто по-соседски и по-дружески в тихую завалили самолет и типа свои...
    3. asar
      asar 27 ноября 2015 17:24 Новый
      +2
      хотя бы немного ослабить напряженность в отношениях между Россией и Турцией, а также напомнить о дружбе и добрососедстве этих двух стран

      Не мы напрягли наши отношения до состояния казус белли, до момента атаки на Су-24 мы постоянно напоминали о дружбе и добрососедстве!
      Эх, пердоган, сучий ты потрох!
    4. rotor
      rotor 27 ноября 2015 19:20 Новый
      +1
      Друзья так не поступают.
  • Вадим237
    Вадим237 27 ноября 2015 16:06 Новый
    0
    Если они перекроют проливы весь наш Черноморский флот будет в капкане - вот здесь нам тяжёлые экранопланы и гидросамолёты понадобятся.
    1. kuz363
      kuz363 27 ноября 2015 17:34 Новый
      +4
      Вот почему особого внимания на ЧФ и не обращали. Потому что знали что не в коня корм для черноморской лужи. Как и балтийской.
  • Vladimir71
    Vladimir71 27 ноября 2015 16:06 Новый
    +2
    Заминировать все прибрежные с турцией нейтральные воды вход и выход в пролив зделать черное море мертвым для турции...
    1. kuz363
      kuz363 27 ноября 2015 17:35 Новый
      0
      Одни минируют, другие разминируют. Какая проблема?
  • Aroma77
    Aroma77 27 ноября 2015 16:07 Новый
    +14
    Любопытно, в конце 70-х годов Турция заявила, что рассматривает вопрос о закрытии для военных кораблей Советского Союза проход через Босфор в Средиземноморье.

    На это заявление, товарищ Громыко Андрей Андреевич (Министр иностранных дел СССР с 1957г по 1985г) сказал на коктейле в Белом Доме американским журналистам, что для прохода в Средиземноморье Черноморскому Флоту СССР потребуется всего лишь пару залпов ракет. В результате этого появится, кроме Босфора, ещё два прохода в Средиземноморье, но, увы, не будет Стамбула. После этих слов Турция больше никогда не поднимала вопрос о закрытии Босфора для военных кораблей СССР
  • viktor561
    viktor561 27 ноября 2015 16:07 Новый
    +2
    Если Эрдогану терять будет не чего - то он пойдет на крайние меры - слишком он амбициозен и мечтает о новой османской империи
    1. Олег14774
      Олег14774 27 ноября 2015 16:13 Новый
      +2
      Цитата: viktor561
      сли Эрдогану терять будет не чего - то он пойдет на крайние меры

      Ему есть что терять, если бы не было, то война уже началась.
    2. Валентин
      Валентин 27 ноября 2015 20:44 Новый
      +1
      Эрдоган на грани фола выиграл президентские выборы в Турции,и за его "карман" никто из турецкой власти и военных подписываться не будет.Турция в НАТО-это своего рода Гуляй-Поле,там свои семейные кланы.Да и прошлых грехов у Эрдогана выше крышы,так что он просто блефует,
      играя краплеными картами.Всю вину,просто-напросто, взвалят на пилота,обьяснив ему популярно,что к чему,могут,для пользы дела,фиктивно осудить.А в США,т.е.
      в НАТО дураков нет,чтобы ради этого басмача устраивать
      ядерный апокалипсис на земле.
  • bronik
    bronik 27 ноября 2015 16:07 Новый
    +4
    Как барак прикажет,так эрдоган и сделает.Для этого всё и разыгрывалось.
  • chunga-changa
    chunga-changa 27 ноября 2015 16:09 Новый
    -8
    Ну если бывший начальник генштаба ссылается только на договор сто летней давности, то это значит никак реально помешать перекрытию мы не можем.
    Если турки перекроют, максимум это выступит путин и скажет - эти негодяи нарушили договор, одумайтесь, давайте дружить и соблюдать договоры, а лавров скажет - вы перешли все границы, негодяи, одумайтесь, мы это так не оставим, ну и всё пожалуй. Турки в сирии держат кремль за яйки и могут делать что хотят, а им за это ничего не будет, и все это вдруг внезапно поняли.
    Когда кремлёвские начинали "маленькую победоносную" их про это предупреждали, пацаны привычно отмахнулись - турки не посмеют, а если чё, всё порешаем в натуре, это ж наши партнёры. А потом "партнёры вероломно" посмели и вопрос не решается почему то. Но пацаны не унывают, пальцы гнут, аж треск стоит, хотя выхлопа пока никакого, наоборот, под шконку гонят всё настойчивее.
    1. 2s1122
      2s1122 27 ноября 2015 16:39 Новый
      -2
      Знаете,как говорит мой знакомый Саня с нестоль отдаленых мест:"На хитрую зодницу унас на зоне есть ч.л.е.н. с правой резьбой".Так что небудем гнать волну,слава богу не Вы в правительстве.
      1. chunga-changa
        chunga-changa 27 ноября 2015 17:37 Новый
        +3
        Не знаю, что там говорит ваш знакомый из турмы, который любит крепкие мужские задницы это его личное дело, меня его мнение не интересует. Ваше впрочем тоже, если вы как на авторитет в международной политике ссылаетесь на мнение зека-гомосэка.
    2. DarkOFF
      DarkOFF 27 ноября 2015 19:24 Новый
      +1
      Когда кремлёвские начинали "маленькую победоносную" их про это предупреждали, пацаны привычно отмахнулись - турки не посмеют, а если чё, всё порешаем в натуре, это ж наши партнёры

      По-вашему выходит, что нам надлежит сидеть и ждать какой-то участи, которую кто-то уготовил нам или нашим партнерам? Напомню, там наша военная база. Нам, чтоли надо было дождаться ликвидации Асада и с позором вывозить манатки из Тартуса?
  • ALEA IACTA EST
    ALEA IACTA EST 27 ноября 2015 16:10 Новый
    +6
    Короткая же память у турок... Неужели не помнят, чем заканчивались их выкрутасы?
  • плоХОЙ
    плоХОЙ 27 ноября 2015 16:11 Новый
    +4
    Цитата: Denis Obukhov
    Да не закроет Турция проливы. Любые меры будет применять против нас, но проливы не закроет.
    Закрыть проливы, значит признать, что в состоянии войны с нами. А на войне как на войне.
    У нас в таком случае будут развязаны руки на любые действия.
    Первым делом перекроем газ полностью. А это 60% от всего объема потребления газа Турцией.
    Турецкая экономика рухнет. Одного этого уже достаточно.
    Но мы можем перекрыть Турции доступ в Чёрное море с одной стороны.
    С другой стороны, со стороны Средиземного моря, заблокировать пролив для всех турецких кораблей.
    Мы не сможем пользоваться проливами? Так и турки не смогут.
    У нас есть другой путь на этот случай, чтобы продолжать снабжение нашей базы в Сирии - через Гибралтар.
    Даже этих мер будет достаточно, чтобы заставить турков пойти на попятную.
    А у нас найдутся и другие способы насолить туркам. Им мало не покажется!
    ..гибралтар у британцев..они исторически с турками в дёсна бабахаются..могут и перекрыть.. recourseони испокон натравливали и вооружали турок..вся эта возня выгодна только британии..
  • AlexTires
    AlexTires 27 ноября 2015 16:11 Новый
    0
    произвольного закрытия проливов - не будет, если только Эрдоган не затопит баржи в Дарданеллах и сделает пролив не проходимым, не нарушая международного права и договора Монтрё...
    1. aleks 62 next
      aleks 62 next 27 ноября 2015 16:34 Новый
      +4
      ....если только Эрдоган не затопит баржи в Дарданеллах и сделает пролив не проходимым, не нарушая международного права и договора Монтрё...

      .... laughing ....Во первых он довольно широкий, ну еще и глубокий....У него столько барж не наберется...Гугл вам в помощь.... laughing
  • over
    over 27 ноября 2015 16:12 Новый
    +7
    Как бы там ни было. Пострадает и Россия и Турция. Вот мы все смеемся, какие там за океаном все тупые. Ну, тупые... С Украиной и ЕС нас поссорили. С турками поссорили. Кто следующий? Иран? Китай? Ну тупые..
  • кеп
    кеп 27 ноября 2015 16:12 Новый
    +2
    Страдать будут простые трудяги которым
    семьи надо кормить, им до нефти....
    Лучше бы журналисты попросили врачей к пациенту.
    Или поциэнту.Короче к ПОЦУ. laughing
  • Гюнтер
    Гюнтер 27 ноября 2015 16:13 Новый
    +7
    sever.56(1) Цитата:
    Это будет равносильно объявлению войны

    Возможно так и было задумано - серия "ударов в спину":
    сбили самолёт - ждут реакцию, если реакции нет, можно сбивать дальше.
    дожидаются - закрывают Дарданеллы и ждут реакции.
    Проверяют на "слабо".
    А слабого как известно, бьют.
    Надеюсь , что планы мудрецов, затеявших этот "удар в спину", встанут им... боком.
    1. Валентин
      Валентин 27 ноября 2015 21:18 Новый
      +4
      Ребята,не обижайте наших штабистов-аналитиков,там сидят,не чета нам,диванным стратегам-кого на "слабо" проверяют,кого нет. Крым не Путин взял,а именно
      эти штабные "клерки" с их аналитическими мозгами,до которых Гарри Каспароау,как до Луны колбаской.ВВП сам сказал,что прежде,чем приступить к сирийскому сценарию,все было продумано-предусмотрено,до малейшей мелочи.И то,что у нас не будет боевых потерь,как мы думали,это полная чушь.Потери были и будут,только их надо просто минимизировать...Очень жаль погибших ребят,но это их работа,и они сами,осознанно,выбрали ее.А мы выбирали Путина,значит верили ему и доверили ему свою судьбу и судьбу всей России.Так что не надо бежать впереди паровоза,на все нужно время,даже на то,чтобы предъявить обоснования того,что сбитый Турцией самолет находился в воздушном пространстве Сирии,но не Турции.Если будет доказано,что наши военные правы,а мы в этом не сомневаемся,тогда уже ответ придется держать Эрдогану.Во всяком случае ВСЯ ЕВРОПА против войны,разве только убогая Украина.Сейчас начнутся совместные рейды нашихсамолетов,французских,английских против ИГИЛа,где то,кого то опять собьют,не без этого,но,как бы то ни было,когда то наступит и конец этого конфликта.
  • Комментарий был удален.
  • sergo1914
    sergo1914 27 ноября 2015 16:16 Новый
    +6
    Цитата: Aroma77
    Любопытно, в конце 70-х годов Турция заявила, что рассматривает вопрос о закрытии для военных кораблей Советского Союза проход через Босфор в Средиземноморье.

    На это заявление, товарищ Громыко Андрей Андреевич (Министр иностранных дел СССР с 1957г по 1985г) сказал на коктейле в Белом Доме американским журналистам, что для прохода в Средиземноморье Черноморскому Флоту СССР потребуется всего лишь пару залпов ракет. В результате этого появится, кроме Босфора, ещё два прохода в Средиземноморье, но, увы, не будет Стамбула. После этих слов Турция больше никогда не поднимала вопрос о закрытии Босфора для военных кораблей СССР


    Все верно. Реально контролирует ресурс тот, кто может его уничтожить.
  • lopvlad
    lopvlad 27 ноября 2015 16:18 Новый
    +2
    Поставить раком турцию мы и без проливов сможем.
  • 1536
    1536 27 ноября 2015 16:18 Новый
    +2
    Надо по мере поступления решать вопросы. Сейчас на повестке дня стоит адекватный ответ за сбитый Су и гибель пилота и морпеха. И, по-моему, мы его даем. Если турки оборзеют настолько, что сподобятся перекрыть проливы, прикрываясь "американским зонтиком", то "ответ" уже надо будет давать непосредственно США, как организатору и вдохновителю всей террористической системы.
    Сейчас ни в коем случае нельзя ослаблять нашу группировку войск в Сирии и использовать для этого надо все средства. В противном случае может погибнуть намного больше наших. Жизни турок для нас ничего не значат и не стОят, поэтому сколько бы их не укокошили сейчас, всё будет казаться, что мало, мало...
    Лучшим ответом стала бы дестабилизация всей Турции, чтобы неповадно было и некогда заниматься "глобальной политикой" в регионе. Но это зависит только от Господа Бога!
  • marna
    marna 27 ноября 2015 16:19 Новый
    +2
    Ну в таком случае, наверное придется перекрыть Турции газ из России. По моему, порядка 60 проц. необходимого ей газа идет из РФ.
    1. жарофф
      жарофф 27 ноября 2015 17:23 Новый
      +3
      В том то и дело,что нет технологической возможности перекрыть газ. Газа много,его надо куда то девать. Или в трубу или в хранилище. В РФ нет такого объёма хранилищ которые бы вместили весь поступающий газ в случае "перекрытия задвижки". А труб мало, ведь не секрет,что на самом деле наши малые города, сёла, деревни не газифицированы. Газ идёт мимо глубинки.И ,похоже, Газпром не собирается проводить трубу в каждый дом российского гражданина.Это я о технологических трудностях. А что касается финансовой составляющей последствий отключения, то тут и говорить нечего. Олигархи газовый трубы никогда добровольно не откажутся от сверхприбылей.
    2. kuz363
      kuz363 27 ноября 2015 17:39 Новый
      +1
      Для начала можно сократить подачу, объяснив неотложным капитальным ремонтом.
  • МИХАН
    МИХАН 27 ноября 2015 16:22 Новый
    +5
    Любую проблему решим , не вопрос! Есть средства для этого...
  • try
    try 27 ноября 2015 16:23 Новый
    +7
    По данным Евразийской экономической комиссии, импорт РФ из Турции за январь - сентябрь 2015 г. составил $3,06 млрд, экспорт - $15 миллиардов.
    Крупнейшие статьи турецкого экспорта - это томаты, автокомпоненты, цитрусовы, абрикосы, вишня, черешня, персики, сливы, женская текстильная одежда, виноград ), легковые автомобили, трикотаж), кожаная обувь.
    В натуральном выражении Россия импортирует из Турции более 360 тыс. т томатов, 250 тыс. т цитрусовых, более 100 тыс. тонн винограда, около 80 тыс. т абрикосов, персиков и слив, 40 тыс. тонн лука и чеснока, 17 тыс. тонн огурцов, а также яблоки, груши, айву, капусту, финики, инжир, авокадо, перец, рис, имбирь, крахмал, приправы и другую растительную продукцию.
    Основу поставок продукции животноводства составляет мясо птицы (20,7 тыс. т за девять месяцев этого года против 9,4 тыс. т за соответствующий период прошлого года), свежая рыба (6,1 тыс. т против 9,4 тыс. т) мороженая рыба (1,4 тыс. т против 1,3 тыс. тонн).
    В российском экспорте $2,8 млрд занимают нефть и нефтепродукты, $1,77 млрд - лом черных металлов, полуфабрикаты и прокат из нелегированной стали, $835 млн - медь и алюминий, $543 млн - уголь, $362 млн - пшеница, $324 млн - подсолнечное масло, $163 млн - удобрения, $101 млн - железная руда.
    ВОТ И ОТВЕТ КАК ВВОДИТЬ ЭМБАРГО И НА ЧТО.
    особенно удивляет поставка лома черных металлов на 2 млрд. А что у нас мет заводы не нуждаются в ломе?
  • SeAlek
    SeAlek 27 ноября 2015 16:28 Новый
    +6
    Насколько понимаю - вопрос по Босфору чисто экологический: "Как повлияет расширение пролива на флору и фауну Чёрного моря".
  • Инжeнeр
    Инжeнeр 27 ноября 2015 16:29 Новый
    0
    Эх, не успел Сталин во Вторую Мировую захватить проливы...
    1. kuz363
      kuz363 27 ноября 2015 17:42 Новый
      +2
      Да, вместо освобождения Европы, которую можно было отдать англичашкам и америкашкам, действительно надо было захватить проливы. Все равно Европу профукали. И с меньшей кровью. Была бы Турецкая автономная область. Правда нет гарантий, что и ее бы прокакали в 1991 г при развале СССР
  • KBR109
    KBR109 27 ноября 2015 16:31 Новый
    +4
    Если в ответ над Сирией будет сбита лишь парочка турколетов - войны не будет. НАТО скромно постоит в сторонке. Собственно ВВС басурман в р-не границы с Сирией уже на аэродромах указом эрдогана. Военного развития ситуации не будет.
  • Zaurbek
    Zaurbek 27 ноября 2015 16:32 Новый
    +6
    У Турции все крупные торговые порты находятся на черном море. При закрытии пролива, они сами не смогут ими пользоваться, мы не дадим. Флот у Турции больше нашего, но он на двух морях, надо брать в расчет черноморский. Плюс наших береговых возможностей авиация +береговые комплексы хватит для прострела почти всего черного моря. Так что закрыли пролива вряд ли принесет Турции выгоду. Я уже молчу про зоны пво в Армении и в Сирии
  • potterz
    potterz 27 ноября 2015 16:32 Новый
    +5
    Одно могу сказать: ни чему Турков, история не учит!
  • 16112014nk
    16112014nk 27 ноября 2015 16:33 Новый
    +5
    Цитата: Vita VKO
    Жаль остальной народ Турции,

    "Остальной народ" на последней пресс-конференции Эрдогана рукоплескал ему. Мне как то этот остальной по барабану.
  • 1536
    1536 27 ноября 2015 16:35 Новый
    +3
    После таких "раздающихся голосов" устраивают широкомасштабные учения флотов и воинских соединений. Значит на Черном море должны проходить широкомасштабные учения Черноморского флота со стрельбами, высадкой десанта и т.д. военными атрибутами. Я так думаю! И учения эти надо проводить в любом случае, - много у нас кораблей, мало ли их, большого они тоннажа, или малого. Чтобы донести атомную бомбу до Турции, достаточно, наверное, палубного вертолета или дизельной подлодки. Главное показать возможности. А применим или нет, это пусть у них голова болит.
  • try
    try 27 ноября 2015 16:42 Новый
    +1
    "Приёмы ведения войны основаны на обмане. Поэтому, когда мы способны атаковать, мы должны выглядеть так, будто не способны, а когда мы задействуем силы, мы должны выглядеть неактивными; когда мы рядом, мы должны заставить врага поверить, что мы далеко, когда мы далеко, то должны заставить его поверить, что мы близко." - Искусство войны. Сунь Цзы
    Очень хотелось бы чтобы наши верховные это знали и понимали, не занимались одним блефом, а потом были "крайне озабочены".
  • Vovanya
    Vovanya 27 ноября 2015 16:44 Новый
    +6
    Во всём виноваты древние украинцы - море выкопали, а про проливы не подумали, ну не тупые?))
  • Пленник
    Пленник 27 ноября 2015 16:48 Новый
    +1
    Пусть ещё забор построят дЭбилы!
  • Горный стрелок
    Горный стрелок 27 ноября 2015 16:52 Новый
    +1
    В Стамбуле 15 млн. народу, пятая часть всего населения Турции. Неужто Эрдоган рискнет?
  • злой пиннокио
    злой пиннокио 27 ноября 2015 16:55 Новый
    +1
    закрывайте а мы вам Нахимова напомним и Ушакова ну и Суворовым добавим
  • mikh-korsakov
    mikh-korsakov 27 ноября 2015 16:55 Новый
    +2
    Прочитал статью, но из нее не понял, почему все же Турция не в состоянии закрыть проливы? Ссылка на какие-то там международные обязательства на уровне детского сада. Кому, когда международные правила мешали, что-то сделать, если это можно сделать без неприемлемых последствий для себя. Предложения комментаторов несерьезны, потому что они предлагают только один шаг - военное возмездие Турции, но мало кто пишет о том, что последует потом. Мне кажется, что этого не знает даже ни наше руководство, ни руководство супостата. Поэтому я думаю, что закрытие проливов реально. Чем мы реально сможем ответить я не знаю. Технически возможно снабжение авиацией через Иран и Ирак, но это дорого и небезопасно, если наши "друзья и партнеры" устроят "непреднамеренный" захват террористами современных средств ПВО. Поэтому вопрос на форуме остался открытым. Я тоже не знаю как нам отвечать. Видимо, проливы это козырь Эрдогана в переговорах.
  • kuz363
    kuz363 27 ноября 2015 17:00 Новый
    +1
    "При этом Турция имеет юридические основания для закрытия проливов как в случае войны, так и в том случае, если посчитает, что ей самой угрожает война." Минус начальнику Главного штаба ВМФ России Виктор Кравченко. Он видимо не читал эту конвенцию. Кто может помешать Турции посчитать что Россия угрожает? Тем более если собьют турецкий самолет случайно.
  • МИХАН
    МИХАН 27 ноября 2015 17:00 Новый
    +16
    Вечная память ...Гибнут самые лучшие! hi
    1. Жека40
      Жека40 27 ноября 2015 23:22 Новый
      +1
      Вечная память!Вечная СЛАВА!!!
  • pofigisst74
    pofigisst74 27 ноября 2015 17:08 Новый
    +2
    Конвенция предусматривает перекрытие проливов в случае войны третьих сторон, даже если Турция сама не участвует. А что если они с подачи укров закроют пролив? украинцы то считают что мы с ними воюем? Возьмут и напишут телегу в ООН, а там амерские подельники поддержат, можно не сомневаться! А украм все равно, открыты они или нет.
  • avva2012
    avva2012 27 ноября 2015 17:18 Новый
    +1
    «Руководством РФ принято решение приостановить безвизовый режим, который сейчас действует между Россией и Турецкой Республикой. Это решение вступит в силу с 1 января следующего года», — заявил Лавров на пресс-конференции по итогам переговоров со своим сирийским коллегой Валидом Муаллемом.
    Все пока тихо, ни кто за сбитый СУ, ничего не делает?