Рубрика "Мнения" : Здесь выкладываются абсолютно различные мнения-статьи посетителей сайта, а также статьи с других сайтов для обсуждения. Администрация сайта по поводу этих новостей может иметь мнение, отличное от мнения авторов материалов.

Как Эрдоган Израиль наказывал

Конфликт между Турцией и Россией (как бы из-за сбитого Су-24) стремительно расширяется, и вот уже Москва готовит пакет экономических санкций против Эрдогана, начиная с запрета на ввоз ставших вредными продуктов и заканчивая запретом на турпоездки.

Как Эрдоган Израиль наказывал


Мне невольно вспоминается очень похожая ситуация, когда летом 2010 года этот же самый Эрдоган был взбешен тем, что израильский спецназ атаковал турецкую флотилию в Сектор Газа (Рейд Мави-Мармара на Википедии), и в перестрелке были убиты 9 турецких исламистов. Кстати, флотилию в Газу организовала та же исламистская организация IHH, чей конвой с оружием для ИГИЛа разбомбила российская авиация вчера вечером.


В 2010 году Турция была настолько возмущена тем, что какой-то там маленький Израиль взял и пресек их имперские амбиции, не побоявшись остановить исламистов, нарушивших израильскую границу, что немедленно выслала израильского посла из Анкары, одним махом распорядились немедленно прекратить все виды экономического сотрудничества, прекратить авиасообщение и ввести визы для израильтян.

Живущие в Турции читатели не дадут мне соврать, что эта страна бушевала весь 2010 год. По турецким городам прокатилась волна антиизраильских демонстраций, лидеры призывали объявить Израилю войну и вернуть величие Османской империи. Параллельно турецкий суд объявил все военное и политическое руководство Израиля военными преступниками. Турецкие демонстранты в Стамбуле несли фашистские флаги и выкрикивали «Гитлер был прав!».

Чем конфликт Турции с Израилем отличается от конфликта Турции с Россией?

Во-первых, Россия куда более серьезный игрок на мировой арене, чем Израиль. Во-вторых, торговый оборот между Россией и Турцией больше в пять раз, чем между Турцией и Израилем. В третьих, отношение «турецкой улицы» к Израилю изначально достаточно негативное из-за растущей исламизации Турции. Если в России турки видят сильного соседа, которого недолюбливают, но вынуждены с ним считаться, то Израиль для них — непонятно откуда взявшееся «образование», удивительным образом сумевшее быстро превратиться в региональную супердержаву с ядерным арсеналом.

Таким образом, турки повели себя слишком эмоционально с самого начала, недооценили Израиль и произраильское лобби в Европе и США.

Эрдоган прекратил все военное сотрудничество между Израилем и Турцией, а между тем именно Израиль входил в тройку главных поставщиков вооружений для турецкой армии, особенно по вопросам оснащения современными технологиями. Прервав все контракты, турецкий бюджет недосчитался полутора миллиардов(!) долларов, уже внесенных в качестве аванса израильским военным заводам. Кроме того, было прекращено обслуживание уже поставленной техники, из-за чего сотни турецких боевых самолетов проходивших модернизацию оказались в нерабочем состоянии и турки спешно начали искать альтернативных партнеров, теряя вновь и вновь сотни миллионов. Между прочим, все эти бессмысленные растраты вменили Эрдогану в вину его оппоненты и оппозиция.

Эрдоган запретил турпоездки турок в Израиль, но дело в том, что никакого турецкого туризма в Израиле и до конфликта не существовало. Из скромных 10-15 тысяч турок, посещавших Израиль ежегодно, 90% были бизнесменами, а не туристами. Что касается израильтян, то те сами прекратили ездить в Турцию. Никакие туры власти Израиля не отменяли, рейсы не отменяли. А просто сделали предупреждение, что в Турции имеется риск исламского терроризма. И моментально израильский туризм в Турцию прекратился сам по себе, поскольку израильтяне не желали ехать в страну, где опасно и где их не ждут.

Все решения турецких судов оказались абсолютно бессмысленными и не имеющими силу за пределами самой Турции, поскольку Интерпол не уполномочен заниматься лидерами государств-членов ООН. Суды вяло тянутся по сей день и турки судятся сами с собой, поскольку нет ни обвиняемых, ни какой-либо правовой основы для их преследования. Это равносильно тому, как если бы тетенька-мировая судья какого-нибудь 147 участка г.Электроугли Московской области признала Барака Обаму виновным в бедах России.

Эрдоган абсолютно спонтанно даже стал активно дружить с лидером Сирии, Башаром Асадом, пообещав последнему всяческую помощь в борьбе с Израилем. А между прочим, между Турцией и Сирией все было непросто даже в лучшие годы из-за восприятия турками сирийцев как отколовшегося региона Османской империи. Тем не менее, действуя по принципу враг моего врага — мой друг, Эрдоган дал указание отменить визы для сирийцев в Турцию.

И года не прошло с тех пор, как Турция и Сирия начали «дружить» против Израиля, а Эрдоган уже рассорился с Асадом. Там и не могло быть реального союза, хотя бы из-за взаимных территориальных претензий и курдского вопроса. Зато Эрдоган заполучил миллионы сирийских беженцев, которые, пользуясь свободным въездом, рванули в Турцию, спасаясь от войны.

Если бы конфликт Израиля и Турции ограничивался бы «местечковыми» разборками двух соседок на уровне «ах, ты так — тогда я запрещу твою курицу», то американцы бы не вмешались. Мелковато. Но в ситуации, когда проект под названием ИГИЛ вышел из под контроля его создателей, конфликт двух ключевых игроков на Ближнем Востоке создавал массу проблем. Каждая из сторон гнула свою линию и отстаивала собственные интересы, создавая проблемы друг-другу и американцам. Израиль поддерживал одни сирийские группировки, Турция — другие, Саудовская Аравия и Катар — третьи. Затем возник Иран, чье присутствие в сирийской войне не в интересах ни одной из сторон.

Американцы и Европа надавили на обе стороны, как на Турцию, так и на Израиль. Общая идея такова, что конфликт между двумя странами наносит вред общей позиции Запада по Сирии. От Израиля потребовали принести извинения Турции за гибель ее граждан на том судне с исламистами, а турок обязали вернуть отношения между странами как они были до конфликта. В итоге Нетаниягу сделал пространное заявление, что «…Израиль сожалеет о том, что погибли граждане Турции и из гуманитарных соображений выплатит их семьям компенсацию», при этом не признавая вину Израиля за их гибель.

Евреи нас обманули! — воскликнул Эрдоган после двух лет унылых переговоров с израильской делегацией о сумме компенсации турецким исламистам, погибшим на том судне в 2010 году. После десятков (!) встреч и совещаний так и не было согласовано, сколько же Израиль заплатит туркам. В прессу просачивались цифры, что турки хотели по 5 миллионов долларов каждой семье, а Израиль был готов выплатить только по 100 тысяч. Уж смешно, не правда ли? Восточный базар. Потом выяснилось, что переговорщики от израильской стороны вообще не были уполномочены что-либо решать. Несколько раз менялась люди, суммы, сроки. Сейчас на дворе конец 2015 года — и Израиль не выплатил туркам ни цента. Ну, кто бы сомневался.

Формально это объяснялось тем, что турки вначале хотели деньги, а затем были готовы пойти на мировую. А израильтяне, в той же мере не верившие ни единому слову Эрдогана («любовь и доверие» тут взаимны) тянули время. Многие турецкие семьи, меж тем, наблюдавшие за ходом переговоров, оскорбились и отказались брать у Израиля деньги, о чем заявляли в турецких СМИ, мол, прекратите унизительный торг от нашего имени с врагом, что мы брезгуем брать у них деньги. Позиция семей была подержана многими политическими партиями Турции, которые обвинили Эрдогана в унизительном для Турции торге о смешных по государственным меркам суммах, в то время, как Израиль даже не признал свою вину, и в итоге лишь готов оказать непонятную гуманитарную помощь «бедным туркам».

С другой стороны, на Эрдогана давили как США, так и собственная оппозиция. Конфликт с Израилем надо было как-то прекращать, но не теряя при этом лица. Очень много слов было сказано, много взаимных обвинений высказано, много денег потеряно. Кто-то должен был за все это ответить.

Подумали турки и решили — а мы заморозим конфликт! Вот уже полгода как ничего не слышно ни о судах против лидеров Израиля, ни о компенсациях. Никакие визы турки израильтянам не ввели, авиасообщение даже расширилось (теперь в Израиль летает не только Turkish, но и Pegasus), торговый оборот возрос с 2,6 миллиардов долларов в 2009 году, то есть до конфликта до 5,7 миллиардов в 2014 году. Израильский посол как-то незаметно материализовался в Анкаре вновь, а турецкий — в Тель-Авиве. Никаких извинений так и не последовало, компенсации канули в лету.

Турки такие турки.
Первоисточник: http://puerrtto.livejournal.com/829387.html


Мнение редакции "Военного обозрения" может не совпадать с точкой зрения авторов публикаций

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также
Комментарии 233
  1. Cetegg 28 ноября 2015 06:28
    Эрдоган - политический труп! С п и н д о с а м и поведешься - галстуков нажуешься!)
    1. Александр романов 28 ноября 2015 06:35
      Цитата: Cetegg
      С п и н д о с а м и поведешься - галстуков нажуешься!)

      Хорош шапками кидать,Турция сильный враг с сильной армией.Сколько мы с ними не воевали,а легких побед у нас не было. Если будет воина с ними,перед тем как он начнет жевать галстуки,проидет не мало времени и потери у нас будут не маленькими.
      1. icas 28 ноября 2015 06:43
        Воевать с Эрдоганом - не значит воевать с Турцией и с турками.
        1. Александр романов 28 ноября 2015 07:04
          Цитата: icas
          Воевать с Эрдоганом - не значит воевать с Турцией и с турками.

          Ага,а воевать с Обамои не значит воевать с США.
          Воевать с Путиным не значит воевать с Россией .Бу га га
          1. nadezhiva 28 ноября 2015 09:47
            СМИ США вещают о возможном вводе контингента на турецко-сирийскую границу.
            "Официальные лица США говорят, что дополнительный контингент на границе Турции, в который войдет пехота и артиллерия, может стать самым эффективным способом перекрыть ключевые транзитные маршруты, на которые полагаются боевики ИГ в Сирии, а также прекратить поток иностранных бойцов в Европу", - указывает The Wall Street Journal.
            "Правила игры изменились. Хватит значит хватит. Границу следует закрыть, - приводит издание слова представителя администрации США на этот счет. - Имеет место угроза международного масштаба, она исходит из Сирии и проходит через территорию Турции".

            Грушко: в НАТО понимают, что Турция создает риски для всего альянса
            США официально не указали, о каком числе военнослужащих идет речь, отмечает издание. По оценкам его источников в Пентагоне, для выполнения данной задачи может понадобиться более 10 тыс. бойцов.
            "Пока неясно, как отреагирует Турция, - говорится в статье. - Как сказали турецкие официальные лица, они согласны, что ужесточить меры безопасности на границе необходимо и что они начали принимать какие-то меры".
            "Американские чиновники предупредили Анкару, что ей может грозить "серьезный ответ" со стороны европейских государств, если Турция не сможет закрыть границу, и иностранным боевикам вновь удастся ускользнуть из Сирии и совершить теракт в Европе", - подчеркивается в материале.
            (передаёт ТАСС)
            recourse ЭТО было изначальной целью?
        2. INVESTOR 28 ноября 2015 08:45
          Бывал в турции не один раз как турист, и каждый раз закус был с турками, чаще всего из за наших женщин, и их турок к ним отношения, хотя многие и сами рады ноги раздвинуть. Презрительное отношение турок к русским чувствуется кожей. Кстати поляки всегда за нас встрявали против тараканов.
          1. Стикс 28 ноября 2015 10:06
            У турок есть святой обычай: обманул европейца - день прожил не зря! Это, кстати, общий менталитет семитской группы. Увы... С этим жить и продолжают, никуда не делось. Лицемерие с пеленок воспитывают
            1. Арон Заави 28 ноября 2015 10:30
              Цитата: Стикс
              У турок есть святой обычай: обманул европейца - день прожил не зря! Это, кстати, общий менталитет семитской группы. Увы... С этим жить и продолжают, никуда не делось. Лицемерие с пеленок воспитывают

              Турки семиты ? laughing А иранцы?
              1. atalef 28 ноября 2015 12:37
                Цитата: Арон Заави
                Цитата: Стикс
                У турок есть святой обычай: обманул европейца - день прожил не зря! Это, кстати, общий менталитет семитской группы. Увы... С этим жить и продолжают, никуда не делось. Лицемерие с пеленок воспитывают

                Турки семиты ? laughing А иранцы?

                Тогда иранцы - испанцы wink
                1. Стикс 30 ноября 2015 08:55
                  Ирани, евреи, тюрки, арабы - лицемерие и двуличие огнём не выжечь! Остальное уже фигня. Да и турок в Турции какой-какой процент?? Так что как вы их не обзовите, а что умеют, то умеют. Если придрались только к семитам, то смешно.... Не упуская факт менталитета, глядишь и избежали бы трагедии. А так.... Как говорится, природа и психология рулит.... Господа офицеры....
              2. ватник 28 ноября 2015 19:55
                Цитата: Арон Заави
                Турки семиты ?

                Семиты ещё евреи laughing
            2. miru mir 28 ноября 2015 12:12
              А турки, кАнечна относятся к семитской группе? fool
            3. atalef 28 ноября 2015 12:36
              Цитата: Стикс
              Это, кстати, общий менталитет семитской группы

              belay
              Турки - это тюрки.
            4. Пупырчатый 28 ноября 2015 13:00
              Цитата: Стикс
              У турок есть святой обычай: обманул европейца - день прожил не зря! Это, кстати, общий менталитет семитской группы. Увы... С этим жить и продолжают, никуда не делось. Лицемерие с пеленок воспитывают

              Турки, дитятко, относятся к тюркской группе, и не имеют к семитам никакого отношения
              1. банник 28 ноября 2015 16:25
                А по менталитету?
            5. Seal 29 ноября 2015 01:41
              Кого они могут обмануть ? Турки собственно торговлей занялись по историческим меркам не так давно. А ещё в 1912 году (перед Первой Мировой) 80 % внутреннего торгового оборота Турции и более 60 % экспортно-импортного оборота было в руках армян. А были ещё греки и евреи. Ну и что оставалось на долю самих турок в Турции перед Первой Мировой ?
        3. pilot8878 28 ноября 2015 14:45
          Цитата: icas
          Воевать с Эрдоганом - не значит воевать с Турцией и с турками.

          За последние 200 лет Турция против России не воевала в одиночестве. Зато всегда с "группой поддержки" в лице Англии и Франции и Германии. Теперь к этой шайке присоединятся СШАйки.
          1. Казак Ермака 28 ноября 2015 23:03
            Цитата: pilot8878
            Цитата: icas
            Воевать с Эрдоганом - не значит воевать с Турцией и с турками.

            За последние 200 лет Турция против России не воевала в одиночестве. Зато всегда с "группой поддержки" в лице Англии и Франции и Германии. Теперь к этой шайке присоединятся СШАйки.

            Вы про Германию , как то забыли...
      2. Cetegg 28 ноября 2015 06:44
        а не кто и не говорит об открытой войне с Турцией. Они как ни как в НАТО, а с НАТО тягаться нам пока рановато. Экономически прижать их так, что свои же янычары, вздернут Эрдогана и все его семейство) P.S. Как ни как 21 век - эпоха гибридных и экономически войн!)
        1. Александр романов 28 ноября 2015 07:05
          Цитата: Cetegg
          а не кто и не говорит об открытой войне с Турцией. Они как ни как в НАТО, а с НАТО тягаться нам пока рановато.

          А НАТО не встрянет,им не выгодно.
          1. Cetegg 28 ноября 2015 07:28
            Я вас правильно понял, что в случае прямого военного столкновения России с Турцией - НАТО не "встрянет" - ?!) А много "членов" в НАТО останется когда вскроется, что все договоры о взаимопомощи среди альянса фикция?!) Не стоит и забывать о том, что во всех странах НАТО дислоцированы войска, нашего самого заклятого "друга" - США, который своих "сателлитов" не спросит выгодно им - не выгодно)) для них будет "выгодно" то что скажут делать в Вашингтоне, а то вдруг у них режим не "демократический" окажется или притесняют кого в стране!)) А дадут нам выиграть у Турции и поднять престиж России( будем логичны 1 на 1 у турков нет шансов)?!)))
            1. Александр романов 28 ноября 2015 07:41
              Цитата: Cetegg
              Я вас правильно понял, что в случае прямого военного столкновения России с Турцией - НАТО не "встрянет" - ?!

              А зачем им встревать,Россия первои на Турцию нападать не станет,а вот турция сейчас вполне может это сделать.США в восторге,поддержат политически ,но не больше.Россия втянута в крупную воину с большими людскими и экономическими потерями.Зачем встревать в ядерную воину ,когда и так всё как надо.
              Цитата: Cetegg
              А много "членов" в НАТО останется когда вскроется, что все договоры о взаимопомощи среди альянса фикция?!)

              Много,пока есть США их будет много,а Турция-Турция сама виновата.Деиствовала в одиночку не советуясь с альянсом.
              Цитата: Cetegg
              А дадут нам выиграть у Турции и поднять престиж России( будем логичны 1 на 1 у турков нет шансов)?!)))

              Плсде начала воины дипломатия летит в задницу ,ник то никого уже слушать не станет.Особенно Вашингтон.
              1. Cetegg 28 ноября 2015 07:49
                Уважаемый Александр, вы всерьез думаете, что провокация с СУ-24м была исключительно турецкой затеей и от туда не торчат уши наших заокеанских "партнеров"?!)
                Цитата: Александр романов
                Россия первои на Турцию нападать не станет
                - На самом высоком государственном уровне было заявлено, что воздушные объекты которые угрожают нашим ВКС будут уничтожатся. Что будет если наши собьют турецкий самолет "случайно" летающий рядом с нашим?!) Вот вам и повод, потом благополучно замолчат "кто" начал первым.
                1. Александр романов 28 ноября 2015 07:56
                  Цитата: Cetegg
                  Уважаемый Александр, вы всерьез думаете, что провокация с СУ-24м была исключительно турецкой затеей и от туда не торчат уши наших заокеанских "партнеров"?!)

                  И что из того,даже если это так,США остаются довольными не неся вообще каких либо потерь.
                  Цитата: Cetegg
                  На самом высоком государственном уровне было заявлено, что воздушные объекты которые угрожают нашим ВКС будут уничтожатся.

                  Слово угрожают вы увидели? Вы защиту от нападения отличить способны?
                  1. Cetegg 28 ноября 2015 08:08
                    то что нас могут спровоцировать вы в расчет не берете?
                    1. atalef 28 ноября 2015 14:57
                      Цитата: Cetegg
                      то что нас могут спровоцировать вы в расчет не берете?

                      И продолжают
                      Крымские дальнобойщики не могут покинуть Турцию в связи с отменой паромного сообщения по линии Зонгулдак – Севастополь и негласного запрета на пропуск российского грузового транспорта через границу, сообщает "Крымниформ" со ссылкой на владельца одного из грузовиков Ивана Кузему. Он утверждает, что третьи сутки не может выехать из Турции, и в такой ситуации находятся десятки человек. Власти Крыма проверяют информацию, заявили ТАСС в правительстве республики.

                      "В Турции в порту Зонгулдак стоят крымские машины с водителями и не могут уехать домой. Один паром ходил на Крым, и тот остановили. Как теперь добраться, им никто не может сказать, - сообщил перевозчик. - В Турции где-то около 30 крымских машин, мы между собой держим связь. Турецкие паромы отказались перевозить машины с русскими номерами".

                      МИД Турции рекомендовал гражданам воздержаться от поездок в Россию, передает Reuters
                  2. soroKING 28 ноября 2015 08:58
                    Александр! Абсолютно...американцы при любом раскладе в плюсах... и особо не парясь hi
                2. АВП 518 28 ноября 2015 08:00
                  Цитата: Cetegg
                  угрожают нашим ВКС

                  Угроза должна быть реальной а не мнимой.Вот здесь широкое поле для различных провокаций.
                  Цитата: Cetegg
                  будут уничтожатся.

                  Может быть,только как говорится после всех мер предупреждения и предупредительного выстрела вверх.
                  1. Александр романов 28 ноября 2015 08:08
                    Цитата: АВП 518

                    Может быть,только как говорится после всех мер предупреждения и предупредительного выстрела вверх.

                    Здорова Саня! Это не будет иметь значения,возьми Эрдогана которых орет,что 10 раз предупреждал наших-ВРЕТ? Конечно врет,и пусть наши сделают реально 10 предупредительных выстрелов,тот будет врать,что их не было.
                    1. АВП 518 28 ноября 2015 08:17
                      Цитата: Александр романов
                      пусть наши сделают реально 10 предупредительных выстрелов,тот будет врать,что их не было.

                      Привет Саш.РЭБовцы теперь по любому будут писать переговоры. Да и эффект от самолета которого принудили к посадке, и посадили..... Вот это будет реальная "плюшка".
                      1. Удав КАА 28 ноября 2015 09:21
                        Цитата: АВП 518
                        РЭБовцы теперь по любому будут писать переговоры.

                        РЭБовцы, вообще-то, помехи ставят, а переговоры РТР пишет... bully
                  2. Cetegg 28 ноября 2015 08:13
                    Да хоть 200 предупреждений и 88 предупредительных выстрелов вверх - кого западные сми станут обвинять?! вы же помните как "честно" освещают события западные СМИ?
                  3. Удав КАА 28 ноября 2015 09:19
                    Цитата: АВП 518
                    Может быть,только как говорится после всех мер предупреждения и предупредительного выстрела вверх.

                    Цитата: Александр романов
                    и пусть наши сделают реально 10 предупредительных выстрелов

                    Мужики! Ну не хватит на это никаких ракет С-400, чтобы делать "пердупредительные" выстрелы. Вы же не в караульном помещении, блин, однако!
                    Да и СУшке, чтобы показать трассу, нужно сблизиться с Фалконом на дальность визуального контакта...Ну и кто это, нафиг, будет делть, когда у тебя в кабине мигает табло об облучении АвРЛС?
                    Уверен, что после этого инцидента пилоты коалиции получили предупреждения о запрете (без особого указания) на полеты в этой зоне.
                3. Наблюдатель 33 28 ноября 2015 09:21
                  Будет ровно тоже самое, что и снашей Сушкой... Вопли Эрдогана и заявления со стороны стран НАТО, что, не нужно идти на эскалацию. Вы это все наблюдали три дня назад. Больше ничего, не будет...
                  Пока Турки полеты приостановили, не исключено, что через месяцок рискнут проверить, проверят... Всё. Больше ни чего, не будет.
              2. Удав КАА 28 ноября 2015 09:04
                Цитата: Александр романов
                а Турция-Турция сама виновата.Деиствовала в одиночку не советуясь с альянсом.
                Провокацию Эрдоган отморозил, благословясь на это у Обамы, когда высказал ее замысел на встрече G-20. Об этом трепались арабские СМИ, и мне почему-то в это верится. yes
                1. Аскет 28 ноября 2015 09:53
                  Цитата: Удав КАА
                  Провокацию Эрдоган отморозил, благословясь на это у Обамы, когда высказал ее замысел на встрече G-20. Об этом трепались арабские СМИ, и мне почему-то в это верится.


                  Приветствую,Александр! То что эта провокация была спланирована и согласована в Белом доме или Лэнгли уже неоспоримый факт...но есть один нюанс/как в бородатом анекдоте про Василия Иваныча и Петьку/...Мне почему-то ближе версия.которую не озвучивают СМИ и многочисленные аналитики и эксперты,суть её в том,что акция была запланирована ДО начала саммита G20 в Анкаре а не ПОСЛЕ...Очевидно,что случись это перед саммитом Путин был бы поставлен в тяжелейшее состояние и ехать нельзя и не ехать тоже нельзя. в том и другом случае "потеря лица" и непредсказуемые политические и дипломатические потери и неудачи...А сейчас есть некий временной лаг для адекватного ответа без потери лица и дипломатических осложненний...Турки они и есть турки команду им дали а отменить забыли...Теперь вот будут расхлебывать , вот и американцы уже потребовали, чтобы Турция закрыла границу для боевиков ИГ
                  "Американские чиновники предупредили Анкару, что ей может грозить "серьезный ответ" со стороны европейских государств, если Турция не сможет закрыть границу, и иностранным боевикам вновь удастся ускользнуть из Сирии и совершить теракт в Европе",


                  Ну и анекдот в тему про нюансы большой политики. Всем счастливых и мирных выходных!
                  Подходит Петька к Василию Ивановичу и спрашивает:
                  -Василий Иванович, а что такое нюанс?
                  -Снимай Петька штаны, становись в позу, сейчас я тебе обьясню.
                  Петька снял щтаны, стал в позу, Василий Иванович вставляет ему как положено и говорит:
                  -Вот видишь Петька - у тебя болт в заднице и у меня тоже, но есть один НЮАНС... laughing
                  1. Пупырчатый 28 ноября 2015 13:03
                    Цитата: Аскет
                    Приветствую,Александр! То что эта провокация была спланирована и согласована в Белом доме или Лэнгли уже неоспоримый факт..

                    Вот это как раз спорно. Турки имеют свои амбиции и часто творят такое, от чего те же Штаты хватаются за голову
                    1. IS-80 28 ноября 2015 13:28
                      Цитата: Пупырчатый
                      Вот это как раз спорно. Турки имеют свои амбиции и часто творят такое, от чего те же Штаты хватаются за голову

                      Какая разница если США по сути задают общую линию поведения. За что они там хватаются и кто там хватается это уже дело десятое.
                    2. zadorin1974 28 ноября 2015 13:51
                      Не в этой конкретной ситуации Евгений.У турков бы мозгов просчитать ситуацию не хватило.Даже посмотрите как они 100% операцию провалили(вот захватили бы турки летчиков,мы бы были в оппе по полной)
                    3. Аскет 28 ноября 2015 15:40
                      Цитата: Пупырчатый
                      Вот это как раз спорно. Турки имеют свои амбиции и часто творят такое, от чего те же Штаты хватаются за голову


                      А я и не спорю, просто если внимательно проанализировать ежедневные сводки МО, то получается такая картина . что в период за примерно 10-12 дней до саммита в Анкаре ,фронтовые бомбардировщики и штурмовики в данном районе свободный поиск не вели и обьекты не атаковали. Работали как известно стратеги и пару раз СУ-34 . которых просто так не собьешь без риска ввязаться в полноценный воздушный бой и там соответственно огрести. На основании всего вышеизложенного можно предположить . что
                      возможностей у турок сбить безнаказанно самолет вблизи своей границы просто не было в тот период.
                      Впрочем, когда появились сообщения.что наша авиация стала использовать такой тактический прием.как свободный поиск одиночными самолетами,честно говоря возникла мысль что добром это не кончится для нас...увы.так и произошло...
                      Кстати с Израилем такой расклад изначально был невозможен, ибо договорились сразу вплоть до взаимного обмена кодами опознавания во избежании подобных инцидентов и ограничения районов полетов без согласования, условно говоря мы не работаем на юге, израильтяне не залетают в наш район на север и восток Сириии.Летчики даже проводили совместные тренировки для отработки технических моментов по предотвращению инцидентов в воздушном пространстве.
                      С турками такого и близко не было и нет...
                      1. Аскет 28 ноября 2015 15:59
                        И ещё один интересный момент, как только ваш Биби метнулся к Путину и договорился по действиям в Сирии,явно без согласования со старшим братом,тут же возникло очередное палестинское террористическое обострение в виде "ножевых атак". что впрочем не удивительно и по своей сути перманентно предсказуемо, но как то уж очень совпало опять же по времени,что позволяет искать некие причинно-следственные связи в данных событиях, а молитвы ортодоксальных иудеев на Храмовой горе и ужесточение "поселенческой политики" на Западном берегу/Иудее и Самарии / всего лишь очередной повод а не причина...Опять же это только мои спорные домыслы если хотите,но учитывая сложные отношения с Обамой считаю что данная версия тоже имеет право на жизнь what
                      2. miru mir 28 ноября 2015 16:25
                        Если это так-то рано или поздно вылезет. Хусейну не долго осталось...
                  2. IS-80 28 ноября 2015 13:25
                    Цитата: Аскет
                    Теперь вот будут расхлебывать , вот и американцы уже потребовали, чтобы Турция закрыла границу для боевиков ИГ

                    И что? Я могу тоже потребовать чтобы США убрали свои военные базы из Европы. smile
                    Цитата: Аскет
                    Мне почему-то ближе версия.которую не озвучивают СМИ и многочисленные аналитики и эксперты,суть её в том,что акция была запланирована ДО начала саммита G20 в Анкаре а не ПОСЛЕ...

                    Такая же бредовая версия как и все прочие.
              3. miru mir 28 ноября 2015 12:15
                До ядерной-врядли дойдёт. Да и не нужна война сейчас никому-не России, не Турции.
                1. IS-80 28 ноября 2015 13:29
                  Цитата: miru mir
                  До ядерной-врядли дойдёт. Да и не нужна война сейчас никому-не России, не Турции.

                  А тут будет как всегда война не нужна никому, но воевать будут все. laughing
                  1. miru mir 28 ноября 2015 16:27
                    Цитата: IS-80
                    А тут будет как всегда война не нужна никому, но воевать будут все.

                    В таком случае не до смеху...
              4. старый москвич 28 ноября 2015 18:13
                А почему бы России не нанести неожиданный удар первыми когда например турки нападут на другую страну?Потери минимальны,а победа будет быстрой,прецедент создан эрдоганом,а В.В.никогда ничего не забывает и быстро учиться.Гейропе же для вступления в войну потребуется до полугода вот тогда с ней сцепимся насмерть.(авторство не мое но я с этим согласен.
            2. Lepila 28 ноября 2015 08:32
              При всей моей нелюбви к Пердогану и исламистской турции я бы не был так оптимистичен в оценке перспектив России при открытом военном конфликте с Турцией(ядреное оружие я не учитываю)
              1. Andrea 28 ноября 2015 09:22
                Цитата: Lepila IL Сегодня, 08:32 ↑ Новый

                При всей моей нелюбви к Пердогану и исламистской турции я бы не был так оптимистичен в оценке перспектив России при открытом военном конфликте с Турцией(ядреное оружие я не учитываю)
                А где,по вашему,предполагаемый театр военных действий?В Сирии,в Чёрном море?Самое большое,что может сделать Турция-это закрыть проливы.Всё остальное связано с десантными операциями,а это,сами понимаете-не фунт изюма.Каков флот Турции сказать не могу,но наши калибры уже показали на что способны.
                1. Andrea 28 ноября 2015 10:37
                  П.С. Посмотрел ВМФ Турции-не густо.http://www.warships.ru/Turkey/
              2. Наблюдатель 33 28 ноября 2015 09:26
                Цитата: Lepila
                При всей моей нелюбви к Пердогану и исламистской турции я бы не был так оптимистичен в оценке перспектив России при открыт

                ... Моя ненависть к России, гораздо силнее!
                Вот так будет верно. И честнее... laughing
                Злой юморок с утра. Но в каждой шутке, как известно... yes
                1. Lepila 28 ноября 2015 10:09
                  Глупости говорите.Россия нам не союзник, но и не враг. А Турция -злейший враг. Поэтому в этой ситуации мои симпатии однозначно на стороне России.
                  Другое дело,что если начнется бодание России и Турции на море и в воздухе,то я не очень оптимистичен в оценке шансов России на победу...Хотелось бы ошибиться
                  1. APASUS 28 ноября 2015 11:29
                    Цитата: Lepila
                    Другое дело,что если начнется бодание России и Турции на море и в воздухе,то я не очень оптимистичен в оценке шансов России на победу...Хотелось бы ошибиться

                    Нет той Турции,это уже не Османская Империя.
                    Все вооруженные силы построены по стандартам НАТО,а мы прекрасно видели слабые места системы построенной в Грузии.Завалили три локатора и цент связи,в войсках началось самоуправление.Кто то в бой пошел,а кто то даже с места не сдвинулся.
                    Да и проанализировав действия турков в той же Сирии можно сказать ,что действуют они как кочевники.Налетели,схватили добычу и обратно.
                    1. atalef 28 ноября 2015 11:49
                      Цитата: APASUS
                      се вооруженные силы построены по стандартам НАТО,а мы прекрасно видели слабые места системы построенной в Грузии

                      Привет , зря ты так , недооценивать противника - это не правильно.
                      У Турции сильная , боеспособная и большая армия с доминирующим в регионе ВМФ И ВВСю
                      Сухопутные силы да же не беру тк рассматривать высадки десантов и захваты плацдармов , что тут ,что там - достаточно глупо.
                      И сравнивать с Грузией - ну чесслво .Турция сильнее на порядки
                      Нужно определить цели - а цель проста- убрать Эрдогана и экономическими методами это сделать гораздо проще , эффективней и дешевле.
                      1. APASUS 28 ноября 2015 12:58
                        Цитата: atalef
                        И сравнивать с Грузией - ну чесслво .Турция сильнее на порядки

                        Может не совсем удачно показал недостаток системы в сравнении с Грузией,но с другой стороны в каких реально боевых действиях принимала Турция последних 50 лет.Пограничные конфликты с Грецией или попытка противостоять курдам,но ведь это не военный конфликт.Всю силу и уверенность Турции придает не армия а 5 поправка в уставе НАТО и американское жужжание.
                        Конечно армия Турции не грузинская и военный конфликт сплотит нацию,но все же турки последних лет больше привыкли бао-баб курить и впендюривать туристам ковры нежели воевать.Да и Эрдоган личность даже в самой Турции пользуется уважением только у половины турков.
                      2. atalef 28 ноября 2015 13:08
                        Цитата: APASUS
                        Может не совсем удачно показал недостаток системы в сравнении с Грузией,но с другой стороны в каких реально боевых действиях принимала Турция последних 50 лет.

                        не показатель.
                        Цитата: APASUS
                        Всю силу и уверенность Турции придает не армия а 5 поправка в уставе НАТО и американское жужжание.

                        зря ты так , у Турции реально сильная Армия и никогда турки не были лёгкими противниками.
                      3. IS-80 28 ноября 2015 13:39
                        Цитата: atalef
                        зря ты так , у Турции реально сильная Армия и никогда турки не были лёгкими противниками.

                        А кто спорит. Вот только вы забываете сколько раз мы их побеждали.
                      4. Твой друг 28 ноября 2015 16:16
                        Цитата: IS-80
                        Цитата: atalef
                        зря ты так , у Турции реально сильная Армия и никогда турки не были лёгкими противниками.

                        А кто спорит. Вот только вы забываете сколько раз мы их побеждали.

                        Вы их побеждали нисколько раз.)
                      5. IS-80 28 ноября 2015 16:44
                        Цитата: Твой друг
                        Вы их побеждали нисколько раз.)

                        Конкретно я - нет, конкретно мы - таки да.
                      6. Твой друг 28 ноября 2015 17:01
                        Цитата: IS-80
                        Цитата: Твой друг
                        Вы их побеждали нисколько раз.)

                        Конкретно я - нет, конкретно мы - таки да.

                        "Мы" таки тоже нет, последний кто побеждал Турцию уже давно покоится в могиле.
                      7. IS-80 28 ноября 2015 17:30
                        Цитата: Твой друг
                        "Мы" таки тоже нет, последний кто побеждал Турцию уже давно покоится в могиле.

                        Это вы ерунду говорите.
                      8. Твой друг 28 ноября 2015 17:35
                        Цитата: IS-80
                        Цитата: Твой друг
                        "Мы" таки тоже нет, последний кто побеждал Турцию уже давно покоится в могиле.

                        Это вы ерунду говорите.

                        Да нет же, это вы ерунду говорите. А я истинную правду.))))
                      9. IS-80 28 ноября 2015 17:48
                        Цитата: Твой друг
                        Да нет же, это вы ерунду говорите. А я истинную правду.))))

                        Ерунда ваша, нечего её мне подсовывать. smile
                      10. Твой друг 28 ноября 2015 17:57
                        Цитата: IS-80
                        Цитата: Твой друг
                        Да нет же, это вы ерунду говорите. А я истинную правду.))))

                        Ерунда ваша, нечего её мне подсовывать. smile

                        Оставьте ее себе, мне она без надобности.)
                      11. IS-80 28 ноября 2015 18:17
                        Цитата: Твой друг
                        Оставьте ее себе, мне она без надобности.)

                        Спасибо чужого не надо. laughing
                      12. Твой друг 28 ноября 2015 18:24
                        Цитата: IS-80
                        Цитата: Твой друг
                        Оставьте ее себе, мне она без надобности.)

                        Спасибо чужого не надо. laughing

                        Какое, чужое, вы "ерунду" первыми вспомнили, опять запямятовил, я напомню:
                        "IS-80 SU Сегодня, 17:30 ↑
                        Цитата: Твой друг
                        "Мы" таки тоже нет, последний кто побеждал Турцию уже давно покоится в могиле.
                        Это вы ерунду говорите."
                        Склероз всетаки полечите.)))
                      13. IS-80 28 ноября 2015 18:34
                        Цитата: Твой друг
                        Склероз всетаки полечите.)))

                        Я не знаю чем лечить ваш склероз, я не доктор. laughing
                      14. Твой друг 28 ноября 2015 18:36
                        Цитата: IS-80
                        Цитата: Твой друг
                        Склероз всетаки полечите.)))

                        Я не знаю чем лечить ваш склероз, я не доктор. laughing

                        У меня склероза нет, вы наверное об этом забыли, с вашим то склерозом.)
                      15. Комментарий был удален.
                      16. APASUS 28 ноября 2015 22:11
                        Цитата: atalef
                        Цитата: APASUS
                        Может не совсем удачно показал недостаток системы в сравнении с Грузией,но с другой стороны в каких реально боевых действиях принимала Турция последних 50 лет.

                        не показатель.
                        Цитата: APASUS
                        Всю силу и уверенность Турции придает не армия а 5 поправка в уставе НАТО и американское жужжание.

                        зря ты так , у Турции реально сильная Армия и никогда турки не были лёгкими противниками.

                        Нормальный показатель.Показатель того что при достаточно мощной армии,второй в НАТО,турки реально боятся воевать против серьезного противника.Сразу после происшествия с самолетом были срочно задействованы контакты с НАТО и только через 8 часов ,попытка связаться с Путиным.К этой части я бы отнес еще и конфликт с Израилем,я повелся на речи Эрдогана и уже думал конфликта не избежать,а ведь Израиль не Россия
                      17. Россиямоя 28 ноября 2015 15:22
                        согласна +помощь альянса. а у нас кто? вон наши союзнички все промолчали никто турцию не осудил, да и в военном плане вряд ли помогут.
                      18. Твой друг 28 ноября 2015 16:16
                        Цитата: Россиямоя
                        согласна +помощь альянса. а у нас кто? вон наши союзнички все промолчали никто турцию не осудил, да и в военном плане вряд ли помогут.

                        Да что вы, вон ниже один из курпных местных стратегов предлагает Казахстану нашему союзнику володет проливами. Так что союзнички с нами, зря вы так на них.)))
                    2. Пупырчатый 28 ноября 2015 13:05
                      Цитата: APASUS
                      Нет той Турции,это уже не Османская Империя.
                      Все вооруженные силы построены по стандартам НАТО,а мы прекрасно видели слабые места системы построенной в Грузии.Завалили три локатора и цент связи,в войсках началось самоуправление.Кто то в бой пошел,а кто то даже с места не сдвинулся.
                      Да и проанализировав действия турков в той же Сирии можно сказать ,что действуют они как кочевники.Налетели,схватили добычу и обратно.

                      Логистику переброски и размещения должного количества кораблей, авиации, прочей техники и людей на Ближний Восток в таком количестве, чтобы создать паритет с Турцией, хотя бы примерно представляешь?
                      1. APASUS 28 ноября 2015 13:52
                        Цитата: Пупырчатый
                        огистику переброски и размещения должного количества кораблей, авиации, прочей техники и людей на Ближний Восток в таком количестве, чтобы создать паритет с Турцией, хотя бы примерно представляешь?

                        Не представляю и не собираюсь представлять.
                        Уже давно всем понятно ,что идти в штыковую в современном мире анахронизм.Если даже допустить этот конфликт,то это будет конфликт технологий.
                        А из истории достаточно показательный момент на слова Громыко,реакция Турции:
                        Любопытно, в конце 70-х годов Турция заявила, что рассматривает вопрос о закрытии для военных кораблей Советского Союза проход через Босфор в Средиземноморье.На это заявление, товарищ Громыко (Министр иностранных дел СССР) сказал на коктейле в Белом Доме американским журналистам, что для прохода в Средиземноморье Черноморскому Флоту СССР потребуется всего лишь пару залпов ракет. В результате этого появится , кроме Босфора, ещё два прохода в Средиземноморье, но, увы, не будет Стамбула. После этих слов Турция больше никогда не поднимала вопрос о закрытии Босфора для военных кораблей СССР.
                      2. Россиямоя 28 ноября 2015 15:26
                        слова Громыко были при СССР. тогда соотношение вооружения было другое. мы могли были себе позволить так говорить.
                  2. IS-80 28 ноября 2015 13:37
                    Цитата: Lepila
                    Хотелось бы ошибиться

                    Вы уже ошиблись.
              3. Удав КАА 28 ноября 2015 09:35
                Цитата: Lepila
                я бы не был так оптимистичен в оценке перспектив России при открытом военном конфликте с Турцией(ядреное оружие я не учитываю)
                Один на один у турок шансов нет. Беда в том, что у них за спиной НАТОвская шайка во главе с полосатым паханом. А здесь без ЯО не обойтись. По-моему это понимают все "заинтригованные" стороны.
                Цитата: Sirocco
                Как сказал В.В. Путин.
                Бей первым, когда драка не избежна.

                Так то для бандитов помельче! А здесь главное -- не дать себя спровоцировать на большую разборку "по фэншую". Чтобы не оказаться "агрессором". Ситуация такая же, как у *отца народов* в 41-ом году. Поэтому, прежде чем стрелять, будет изголяться дипломатия и экономические рыячаги, ну и все остальное, тс "нелетальное".
                1. atalef 28 ноября 2015 11:55
                  Цитата: Удав КАА
                  Один на один у турок шансов нет. Беда в том, что у них за спиной НАТОвская шайка во главе с полосатым паханом. А здесь без ЯО не обойтись. По-моему это понимают все "заинтригованные" стороны.

                  Александр , ну предположим сошлись в драке Россия и турция ( тебе вообще как бывшему военному понятно , что рассматривать военный потенциал турции вне блока НАТО нельзя ), но предположим , НАТо - не желая потокать д.е.б.и.л.у. Эрдогану - ограничатся декларациями и призывами к миру .
                  Конечно понятно , что Россия не будет пехотой захватывать Стамбул и прибивать щит на вратах Царьграда . как и удерживать оккупированные территории.
                  т.е. конфликт ( гипотетически ) будет ВВС, ВМФ - ну может ещё какие то удары ракетными частями ( без применения ЯО )
                  Как ты думаешь , какое количество погибших будет , и приведёт ли это к падению Эрдогана ?
                  1. IS-80 28 ноября 2015 13:42
                    Цитата: atalef
                    Конечно понятно , что Россия не будет пехотой захватывать Стамбул и прибивать щит на вратах Царьграда . как и удерживать оккупированные территории.

                    Кстати насчет щита идея очень интересная.
                    Цитата: atalef
                    Как ты думаешь , какое количество погибших будет , и приведёт ли это к падению Эрдогана ?

                    Конечно приведет.
                    1. Твой друг 28 ноября 2015 14:08
                      Цитата: IS-80
                      Цитата: atalef
                      Конечно понятно , что Россия не будет пехотой захватывать Стамбул и прибивать щит на вратах Царьграда . как и удерживать оккупированные территории.

                      Кстати насчет щита идея очень интересная.
                      Цитата: atalef
                      Как ты думаешь , какое количество погибших будет , и приведёт ли это к падению Эрдогана ?

                      Конечно приведет.

                      Хохлы потеряли территорию, много убитых. Как там падение парася скоро будет?
                      1. IS-80 28 ноября 2015 14:14
                        Цитата: Твой друг
                        Хохлы потеряли территорию, много убитых. Как там падение парася скоро будет?

                        Какая разница как скоро это будет? Это просто исторически неизбежно.
                      2. Твой друг 28 ноября 2015 14:20
                        Цитата: IS-80
                        Цитата: Твой друг
                        Хохлы потеряли территорию, много убитых. Как там падение парася скоро будет?

                        Какая разница как скоро это будет? Это просто исторически неизбежно.

                        Ну когда это произойдет, тогда и будем говорить. А пока эти ваши "исторические неизбежности" это просто слова.
                      3. IS-80 28 ноября 2015 14:24
                        Цитата: Твой друг
                        Ну когда это произойдет, тогда и будем говорить. А пока эти ваши "исторические неизбежности" это просто слова.

                        Пока да слова. Но так будет.
                      4. Твой друг 28 ноября 2015 14:30
                        Цитата: IS-80
                        Цитата: Твой друг
                        Ну когда это произойдет, тогда и будем говорить. А пока эти ваши "исторические неизбежности" это просто слова.

                        Пока да слова. Но так будет.

                        И это тоже просто слова)
                      5. IS-80 28 ноября 2015 14:40
                        Цитата: Твой друг
                        И это тоже просто слова)

                        Но так просто будет. smile
                      6. Твой друг 28 ноября 2015 17:02
                        Цитата: IS-80
                        Цитата: Твой друг
                        И это тоже просто слова)

                        Но так просто будет. smile

                        Ванга, перелогинся.)
                      7. IS-80 28 ноября 2015 17:31
                        Цитата: Твой друг
                        Ванга, перелогинся.)

                        Казалось бы при чем здесь Ванга?
                      8. Твой друг 28 ноября 2015 17:41
                        Цитата: IS-80
                        Цитата: Твой друг
                        Ванга, перелогинся.)

                        Казалось бы при чем здесь Ванга?

                        Ладно раз не понимаете, объясню, чувствуете как я к вам со всей душой?
                        Вот ваша фраза:
                        Пока да слова. Но так будет.
                        .
                        Т.е. падение Порошенко вы ничем не можете подтвердить, кроме своих слов (Пока да слова) и предвидения будущего (Но так будет).
                        Как известно, существовала такая провидица, как Ванга. Она тоже как и вы "пронзала" своим взглядом стихию времени. Так вдруг в вас возродился дух Ванги. А что? Чем вы хуже ее? Вон уже Казахстану проливы подарили.)))
                      9. IS-80 28 ноября 2015 17:58
                        Цитата: Твой друг
                        Т.е. падение Порошенко вы ничем не можете подтвердить, кроме своих слов (Пока да слова) и предвидения будущего (Но так будет).

                        А как по вашему будет? Порошенко перемогет страну-агрессора, а Украина будет править миром?
                        Цитата: Твой друг
                        Как известно, существовала такая провидица, как Ванга. Она тоже как и вы "пронзала" своим взглядом стихию времени.

                        Не знаю кто там чего и чем пронзал, но я гаданиями на кофейной гуще не занимаюсь.
                        Цитата: Твой друг
                        Вон уже Казахстану проливы подарили.)))

                        Я ничего Казахстану не дарил.
                      10. Твой друг 28 ноября 2015 18:04
                        А как по вашему будет? Порошенко перемогет страну-агрессора, а Украина будет править миром?

                        По-моему- я не знаю, как там будет, я же не Ванга.)
                        Не знаю кто там чего и чем пронзал, но я гаданиями на кофейной гуще не занимаюсь.

                        Неужели на картах-таро будущее прозреваете? Сильны.)
                        Я ничего Казахстану не дарил.

                        Че, серьезно? Передумали? Казахстан не будет уже владеть проливами? Бяда.
                      11. IS-80 28 ноября 2015 18:14
                        Цитата: Твой друг
                        По-моему- я не знаю, как там будет, я же не Ванга.)

                        Ну какие то должны у вас быть по этому поводу предположения. Или вы только критикой чужых заняты и вам не до этого?
                        Цитата: Твой друг
                        Неужели на картах будущее прозреваете? Сильны.)

                        Зачем на картах, если есть таки сведения по истории этого замечательного края земли Русской. А Украина и её нынешние гетьманы идут четко по тем же граблям что и ранее, результат же в принципе получается предсказуем.
                        Цитата: Твой друг
                        Че, серьезно? Передумали? Казахстан не будет уже владеть проливами? Бяда.

                        Еще раз напомню, поскольку у вас видимо проблемы с памятью, у меня нет таких полномочий. smile
                      12. Твой друг 28 ноября 2015 18:22
                        Ну какие то должны у вас быть по этому поводу предположения. Или вы только критикой чужых заняты и вам не до этого?

                        Про критику безосновательное утверждение.)))
                        Какие у меня могут быть предположение про страну, где черное это белое, а белое это серобуромалиновое?
                        Зачем на картах, если есть таки сведения по истории этого замечательного края земли Русской. А Украина и её нынешние гетьманы идут четко по тем же граблям что и ранее, результат же в принципе получается предсказуем.

                        Ващет истории государства Украины чуть больше 25 лет (вместе УНР), какие там сведения и грабли вы увидели не представляю. Ну может поделитесь?
                        Еще раз напомню, поскольку у вас видимо проблемы с памятью, у меня нет таких полномочий. smile

                        Зачем вам полномочия, у вас ПРЕДВИДЕНЬЕ, это куда круче)))
                      13. IS-80 28 ноября 2015 18:44
                        Цитата: Твой друг
                        Про критику безосновательное утверждение.)))
                        Какие у меня могут быть предположение про страну, где черное это белое, а белое это серобуромалиновое?

                        Ну хоть какие то должны быть? Или я зря надеюсь?
                        Цитата: Твой друг
                        Ващет истории государства Украины чуть больше 25 лет (вместе УНР), какие там сведения и грабли вы увидели не представляю.

                        Ну так местные традиции их же не пропьешь. Грабли как грабли, если вкратце, то - где два хохла там три пана.
                        Цитата: Твой друг
                        Зачем вам полномочия, у вас ПРЕДВИДЕНЬЕ, это куда круче)))

                        Это не предвидение. В том смысле в котором вы подразумеваете. У меня апокалиптические картины перед глазами не встают. Я просто считаю, если условия совпадают и совершаются те же ошибки что и ранее результат скорее всего будет тот же что и ранее.laughing
                      14. Твой друг 28 ноября 2015 18:51
                        Ну хоть какие то должны быть? Или я зря надеюсь?

                        Ээээ... я вам уже два раза ответил на ваш вопрос. Вы мне свой вопрос задаете в третий раз. Казалось бы с вашим предвидением будущего могли бы догадаться, что я отвечу в третий раз.)))
                        Это не предвидение. В том смысле в котором вы подразумеваете. У меня апокалиптические картины перед глазами не встают. Я просто считаю, если условия совпадают и совершаются те же ошибки что и ранее результат скорее всего будет тот же что и ранее.laughing

                        Но мы то с вами понимаем, что вы просто скромничаете. Ведь овладение Россией, Израилем и Казахстаном проливами - это не какой-то там банальный анализ, а безусловно гениальное предвидение.
                      15. IS-80 28 ноября 2015 19:00
                        Цитата: Твой друг
                        Ээээ... я вам уже два раза ответил на ваш вопрос. Вы мне свой вопрос задаете в третий раз. Казалось бы с вашим предвидением будущего могли бы догадаться, что я отвечу в третий раз.)))

                        Тут и без предвидения ясно все. Сказать вам похоже нечего.
                        Цитата: Твой друг
                        Но мы то с вами понимаем, что вы просто скромничаете. Ведь овладение Россией, Израилем и Казахстаном проливами - это не какой-то там банальный анализ, а безусловно гениальное предвидение.

                        Я не знаю что вы там понимаете я вас вообще не знаю. А что не так то в моем мнении по данному вопросу? Вы так и не объяснили. Чем так плохо мое предположение?
                      16. Твой друг 28 ноября 2015 19:06
                        Тут и без предвидения ясно все. Сказать вам похоже нечего.

                        Свершилось!!!!! Ахахаха....
                        Я не знаю что вы там понимаете я вас вообще не знаю. А что не так то в моем мнении по данному вопросу? Вы так и не объяснили. Чем так плохо мое предположение?

                        В каком вашем мнении? У вас не мнение, а предвидение. И выше в 14.08, я уже все вам объяснил.
                      17. IS-80 28 ноября 2015 19:10
                        Цитата: Твой друг
                        И выше в 14.08, я уже все вам объяснил.

                        То есть сказать вам нечего. И никаких аргументов у вас нет. Вы часом не в госдуме работаете? Это многое бы объяснило. smile
                      18. Твой друг 28 ноября 2015 19:15
                        Цитата: IS-80
                        Цитата: Твой друг
                        И выше в 14.08, я уже все вам объяснил.

                        То есть сказать вам нечего. И никаких аргументов у вас нет. Вы часом не в госдуме работаете? Это многое бы объяснило. smile

                        Хахахаха....Ага, работаю в госдуме. И как вы правильно заметили китаец, русофоб, тюркофоб и антисемит.
                        Когда будем проливы делить?))))
              4. Александр романов 28 ноября 2015 10:45
                Цитата: Lepila
                При всей моей нелюбви к Пердогану и исламистской турции я бы не был так оптимистичен в оценке перспектив России при открытом военном конфликте с Турцией(

                1.Что имеет Турция?-200 Ф 16 ,остальное старье.Уидет недели три,что бы это перемолотить.
                2.Вся Турция простреливается вдоль и поперек,тыла у Турции не будет и через эти же три недели у Турции не будет ни света,ни газа -ничего.Экономика будет разрушена полностью.
                3.Его армия 700 тыщ и еще мобилизует ну 2 миллиона-это реально проблема,но тут все будет зависеть от мотивации самих солдат.
                4.ЧФ у них сильнее нашего,но Черное море это лужа простреливаемая нами полностью.
                А теперь уважаемый о перспективах Турции на успех,огласите список так сказать.
                1. Andrea 28 ноября 2015 11:11
                  Цитата: Александр романов
                  через эти же три недели у Турции не будет ни света,ни газа
                  Да без газа она будет сидеть и без бомбёжек-моментально,в первый день. laughing
                2. Lepila 28 ноября 2015 11:31
                  Чем перемалывать собираетесь турецкие F-16 ? Су-30 ? Так F-16 как минимум не хуже. Турки смогут уничтожить ЧФ, их корыта намного современнее ваших.
                  Еще раз повторюсь , что я пытаюсь обьективно оценить. В этом конфликте я однозначно желаю успеха России.
                  1. atalef 28 ноября 2015 12:05
                    Цитата: Lepila
                    Чем перемалывать собираетесь турецкие F-16 ? Су-30 ? Так F-16 как минимум не хуже. Турки смогут уничтожить ЧФ, их корыта намного современнее ваших.
                    Еще раз повторюсь , что я пытаюсь обьективно оценить. В этом конфликте я однозначно желаю успеха России.

                    Я вообще не понимаю . этого стремления , ввязаться в войнушку.
                    Война - это последнее средство ( достижения цели ) - если все другие себя исчерпали.
                    Подумайте об одном ,в случае ( я да же не говорю войны ) , а просто вооруж.конфликта.
                    Турция , раскатает российскую базу в Сирии , скажем если очень быстро , то просто быстро ,тк защиты у неё от тактического ракетного оружия просто нет , и для этого да же не обязательно уничтожать личный состав- как мы все видели на базе самолёты не находятся в капонирах
                    Дальше , перекрыв Босфор для судов РФ -- ну последствия понятны.
                    В войну просто войти , тяжело из неё вйти и никто не знает , как это закончится.
                    Проблема не в Турции - проблема в Эрдогане.
                    Что бы его убрать , не нужно гибелини российских военнослужащих , ни турецких
                    1. Lepila 28 ноября 2015 12:12
                      Проблема не в Пердогане- проблема в Турции. Большинство турок крайне исламизировано и искренне поддерживают Пердогана и его исламистско-султанско-халифатские идеи
                      1. atalef 28 ноября 2015 12:35
                        Цитата: Lepila
                        Проблема не в Пердогане- проблема в Турции. Большинство турок крайне исламизировано и искренне поддерживают Пердогана и его исламистско-султанско-халифатские идеи

                        Согласен , но исламизировали их Эрдоган с Давутоглу.
                        Армии надо взять власть в свои руки и возродить светский путь Ататюрка.
                    2. Наблюдатель 33 28 ноября 2015 14:10
                      Да о чем вообще говорить, войны, не будет. Какая база? Какой флот? Вы описываете начало 3- ей мировой, мы с половиной мира воевали, и побеждали. Какая Турция? Какое Евро- НАТО? Это будет уже, не остановить. Все это будет на уровне политических разборок. Обмен любезностями. И самолет Турецкий наши я думаю подкараулят, если те конечно подставятся и продолжат летать в Сирию. Но будет все тоже самое, что описано в статье.
                  2. Koshak 28 ноября 2015 12:15
                    Цитата: Lepila
                    Чем перемалывать собираетесь турецкие F-16 ? Су-30 ? Так F-16 как минимум не хуже.

                    А почему они должны уничтожаться только в воздушном бою? А зенитно-ракетные комплексы? Как уже говорилось, Турция вместе с ее авиабазами и портами простреливается насквозь. Половина этих F-16 может быть уничтожена на земле, как и все, что плавает прямо у пирсов.
                    ЗЫ. А кроме Су-30 еще есть МиГ-31. Вот пусть "флаконы" с ними потягаются
                    1. atalef 28 ноября 2015 12:38
                      Цитата: Koshak
                      . Половина этих F-16 может быть уничтожена на земле, как и все, что плавает прямо у пирсов.
                      ЗЫ. А кроме Су-30 еще есть МиГ-31. Вот пусть "флаконы" с ними потягаются

                      На Черном море - военный потенциал Турции в разы выше.
                      Это да же не подлежит сомнению.
                      А ВВС - проблемы не решит.
                      1. Dagen 29 ноября 2015 23:35
                        Подлежит. И вы опять совершаете ту же ошибку, как когда отправили Ф-16 воевать только с Су-30, забыв про ПВО.

                        Береговые ракетные комплексы России простреливают Чёрное море насквозь. Вдобавок к ВКС и самому флоту получается совсем не в разы и даже не выше.
                  3. Andrea 28 ноября 2015 12:17
                    Цитата: Lepila
                    Чем перемалывать собираетесь турецкие F-16 ?
                    Ну положим,тоже мне-шедевр.
                    Одного не пойму,чего народ так разошёлся.Эрдоган своё получит и без войны.
                    Сегодня,что магнитные бури,всех на агрессию потянуло? laughing
                    Ну приструнят Турцию.Всё постепенно войдёт в норму,только Турция будет вся в дерьме и уже не отмоется во веки вечные.
                    Даже если придет другой президент-пятно таскать будет также.
                  4. miru mir 28 ноября 2015 12:23
                    А я не желаю России вообще военного конфликта. И если, на дай господь, что либо завяжется-развитие событий никто не сможет предсказать.
                    1. Твой друг 28 ноября 2015 14:05
                      Цитата: miru mir
                      А я не желаю России вообще военного конфликта. И если, на дай господь, что либо завяжется-развитие событий никто не сможет предсказать.

                      Они не ведают, что говорят. Война с Турцией будет долгой и кровавой, потому-что нет общей границы, а какими корытами перевозить войска в Турцию не известно.
                      200 самолетов перемолоть собираются, сидя за компьютером и попивая пивко.(((
                      Интересна будет реакция местных "стратегов" на повестку из военкомата.
                      1. miru mir 28 ноября 2015 16:31
                        Да уж...Война-дело грязное и страшное. Но большенство воинствующих на сайте-пороха не нюхали.
                      2. IS-80 28 ноября 2015 16:51
                        Цитата: miru mir
                        Они не ведают, что говорят. Война с Турцией будет долгой и кровавой, потому-что нет общей границы, а какими корытами перевозить войска в Турцию не известно.

                        Цитата: miru mir
                        Да уж...Война-дело грязное и страшное. Но большенство воинствующих на сайте-пороха не нюхали.

                        Речи не мальчиков, но дедушек. Сразу видно двух умудренных жизнью полководцев. Уровня как минимум Искандера и Буонапарте.
                      3. Твой друг 28 ноября 2015 17:00
                        Цитата: IS-80
                        Цитата: miru mir
                        Они не ведают, что говорят. Война с Турцией будет долгой и кровавой, потому-что нет общей границы, а какими корытами перевозить войска в Турцию не известно.

                        Цитата: miru mir
                        Да уж...Война-дело грязное и страшное. Но большенство воинствующих на сайте-пороха не нюхали.

                        Речи не мальчиков, но дедушек. Сразу видно двух умудренных жизнью полководцев. Уровня как минимум Искандера и Буонапарте.

                        Эх, ребенок...))))
                      4. IS-80 28 ноября 2015 17:02
                        Цитата: Твой друг
                        Эх, ребенок...))))

                        Все мы ребенки. smile
                      5. Твой друг 28 ноября 2015 17:04
                        Цитата: IS-80
                        Цитата: Твой друг
                        Эх, ребенок...))))

                        Все мы ребенки. smile

                        )))
                      6. miru mir 28 ноября 2015 17:44
                        Цитата: IS-80
                        Речи не мальчиков, но дедушек. Сразу видно двух умудренных жизнью полководцев. Уровня как минимум Искандера и Буонапарте.

                        аБыдЫлса, вояка?
                      7. IS-80 28 ноября 2015 17:59
                        Цитата: miru mir
                        аБыдЫлса, вояка?

                        На кого?
                      8. miru mir 28 ноября 2015 18:01
                        Нет? Ну и хорошо.
                  5. zadorin1974 28 ноября 2015 14:19
                    Ну что вы как дети малые.Зачем нам гонятся за самолетами?Они же на земле стоят,с нее же и взлетают.У нас,что ракет нет(практически на каждое изделие разрабатывали как ядреную так и обычную БЧ.)Так вот,что будет с Аэродромом и ВПП если там полторы тонны тротила бабахнет?А устаревших изделий у нас достаточно(даже в космос закидываем,чтобы тупо не резать)
                    1. Твой друг 28 ноября 2015 14:22
                      Цитата: zadorin1974
                      Ну что вы как дети малые.Зачем нам гонятся за самолетами?Они же на земле стоят,с нее же и взлетают.У нас,что ракет нет(практически на каждое изделие разрабатывали как ядреную так и обычную БЧ.)Так вот,что будет с Аэродромом и ВПП если там полторы тонны тротила бабахнет?А устаревших изделий у нас достаточно(даже в космос закидываем,чтобы тупо не резать)

                      Серьезно? Ракеты у нас есть, а у Турции, полагаете, своих ракет нет, ПРО тоже отсутствует? Беда...
                      1. zadorin1974 28 ноября 2015 20:15
                        ну да-у турков есть ПРО!!!!Назовите ка,какая у них система стоит?Особенно назовите турецкое ракетное оружие способное доставить БЧ на дальность,хотя бы,800 км?Так вот и БЯДА!!!По системам ПВО дальнего действия хотя бы почитайте.Одни специолисты,твою дивизию.Прежде чем что то написать почитайте приличную литературу(и не только Российскую)Ракеты то у них свои или кто продал а? belay
                      2. Твой друг 28 ноября 2015 20:42
                        Цитата: zadorin1974
                        ну да-у турков есть ПРО!!!!Назовите ка,какая у них система стоит?Особенно назовите турецкое ракетное оружие способное доставить БЧ на дальность,хотя бы,800 км?Так вот и БЯДА!!!По системам ПВО дальнего действия хотя бы почитайте.Одни специолисты,твою дивизию.Прежде чем что то написать почитайте приличную литературу(и не только Российскую)

                        Оооо,великий специолист знает, что в Турции размещены испанские "Пэтриот"? Великий специолист приведет мою цитатку, где я написал что ПРО именно турецкое? Или великий специалист балаболка?)
                        Вяликий специалист подтвердил, что ракеты у турок есть, с чем великий спяциалист спорит непонятно. Бяда.
                        Какая разница, чьи ракеты, они у них есть? Думаете их летчикам было важно какой ракетой сбивать наш самолет, своей или купленой? Вот такие у нас на форуме специолисты, читатели приличной литературы.
                      3. zadorin1974 28 ноября 2015 21:56
                        Прежде чем что то написать хотя бы откройте литературу и ознакомьтесь с темой.Во первых,не Испанские,а немецкие(всего три пусковые).И то,после переговоров по Ирану,хотели уже отправить на родину(содержание комплекса идет за счет Берлина,так же и обслуга чисто бундесовская)подчинение данной батареи на прямую Брюселю,но так как у Турции своих комплексов ПВО дальнего действия нет(они отказалось от китайских комплексов(копий нашего С-300)американцы уговорили немцев оставить батарею до конца 16 года.Ну ваша всезнайка забовляет.
                  6. Наблюдатель 33 28 ноября 2015 14:20
                    Ф - 16, не хуже. Он в принципе в другой весовой категории, короткорукий и близорукий, что бы на 30- ки прыгать. А вообще, посудины, самолеты... Представьте себе как горят аэродромы с самолетами на рулежках и корабли у причальных стенок. И ни кто, ни куда, не летит и, не идет. Это ОБЪЕКТИВНО, начало войны с Россией при географическом положении Турции. Если воевать по честному, по настоящему. Но войны, не будет, все в уме еще пока, что.
                    1. Твой друг 28 ноября 2015 14:29
                      Цитата: Наблюдатель 33
                      Ф - 16, не хуже. Он в принципе в другой весовой категории, короткорукий и близорукий, что бы на 30- ки прыгать. А вообще, посудины, самолеты... Представьте себе как горят аэродромы с самолетами на рулежках и корабли у причальных стенок. И ни кто, ни куда, не летит и, не идет. Это ОБЪЕКТИВНО, начало войны с Россией при географическом положении Турции. Если воевать по честному, по настоящему. Но войны, не будет, все в уме еще пока, что.

                      Это не объективно, это ваши фантазии. Как там будет на самом деле никто не знает.
                      1. Наблюдатель 33 28 ноября 2015 15:35
                        Ни кто, не знает, что Россия ракетная держава? Что у России ракеты везде, где только можно? И, что Россия их производит в больших количествах? Ни кто, не знает?
                      2. Твой друг 28 ноября 2015 16:23
                        Цитата: Наблюдатель 33
                        Ни кто, не знает, что Россия ракетная держава? Что у России ракеты везде, где только можно? И, что Россия их производит в больших количествах? Ни кто, не знает?

                        Чито? Это вы к чему? У Турции нет ракет? Турция не ракетная держава? Турция производит ракеты в больших количествах.
                        Если че я написал, что никто не знает как будут развиваться военные действия. А не то что у России много ракет, но вы отчего-то про ракеты стали писать. Странно.
                      3. Наблюдатель 33 28 ноября 2015 17:01
                        Чего странного? Если наступательный ракетный потенциал больше, чем некая сторона способна отразить- то большая часть флота и ВВС уничтожается автоматически в местах базирования. Если Вы способны перехватить 20 ракет, а прилетает 30, соответсвенно 10 достигают цели. Еще проще объяснить, не смогу, на педагога для групп коррекции, не учился. request
                        А Вы, что подумали морские сражения и десант будет? Неее laughing Добро пожаловать в 21 век, линкоры на море и штыковые атаки на земле ушли в прошлое.
                      4. Твой друг 28 ноября 2015 17:14
                        Цитата: Наблюдатель 33
                        Чего странного? Если наступательный ракетный потенциал больше, чем некая сторона способна отразить- то большая часть флота и ВВС уничтожается автоматически в местах базирования. Если Вы способны перехватить 20 ракет, а прилетает 30, соответсвенно 10 достигают цели. Еще проще объяснить, не смогу, на педагога для групп коррекции, не учился. request

                        Вах, какой великолепный аналыз. У СССР на начало войны на Западе 12780 танков, у Германии 4334. Хто победит по мнению Наблюдателя, этому не педагогу группы коррекции?))))
                        Наблюдатель ни знает про РЭБ, ни про места базирования сил России и Турции, ни о готовности "многих ракет".... ни о куче других факторов. У него все просто, "автоматически", есть 30 ракет, запустили, перехватили часть, профит.))))
                        А Вы, что подумали морские сражения и десант будет? Неее laughing Добро пожаловать в 21 век, линкоры на море и штыковые атаки на земле ушли в прошлое

                        Вах, а амырыканцы то не знали, десант в Ираке высадили, в афганистане из винтовочек палили. Надо было у Наблюдателя спросить про 21 век. Вот дураки то...))))
                3. Пупырчатый 28 ноября 2015 13:11
                  Цитата: Александр романов

                  1.Что имеет Турция?-200 Ф 16 ,остальное старье.Уидет недели три,что бы это перемолотить.

                  А теперь представь, есть ли у России в регионе возможность разместить должное количество авиации, чтобы создать паритет
                  Цитата: Александр романов
                  3.Его армия 700 тыщ и еще мобилизует ну 2 миллиона-это реально проблема,но тут все будет зависеть от мотивации самих солдат.

                  А как ты думаешь, сколько российская армия сейчас? Это она заявлена в миллион человек, на деле меньше
                  Цитата: Александр романов
                  4.ЧФ у них сильнее нашего,но Черное море это лужа простреливаемая нами полностью

                  Не лужа
                  1. IS-80 28 ноября 2015 13:53
                    Цитата: Пупырчатый
                    А теперь представь, есть ли у России в регионе возможность разместить должное количество авиации, чтобы создать паритет

                    А зачем такое количество авиации? Уничтожым их самолеты аэродромы крылатыми и тактическими ракетами.
                    Цитата: Пупырчатый
                    А как ты думаешь, сколько российская армия сейчас? Это она заявлена в миллион человек, на деле меньше

                    Зато это русская армия, а не турецкая.
                    Цитата: Пупырчатый
                    Не лужа

                    Лужа.
                4. IS-80 28 ноября 2015 13:43
                  Цитата: Александр романов
                  1.Что имеет Турция?-200 Ф 16 ,остальное старье.Уидет недели три,что бы это перемолотить.
                  2.Вся Турция простреливается вдоль и поперек,тыла у Турции не будет и через эти же три недели у Турции не будет ни света,ни газа -ничего.Экономика будет разрушена полностью.
                  3.Его армия 700 тыщ и еще мобилизует ну 2 миллиона-это реально проблема,но тут все будет зависеть от мотивации самих солдат.
                  4.ЧФ у них сильнее нашего,но Черное море это лужа простреливаемая нами полностью.

                  Хоть и контра однако мыслите верно.
                5. zadorin1974 28 ноября 2015 14:09
                  Александр,к вашему я бы добавил,что турецкие ВМФ не имеют ударного вооружения.Да на ДПЛ и надводных судах есть ПКР Гарпун,но это 300 км и ?Применение подводных лодок на Черном море проблематично в связи с малыми глубинами,соответственно высокая вероятность обнаружения ПЛ до входа в зону поражения.Ну и еще пять копеек:нам не обязательно гонятся за каждым Ф-16,сможет ли этот самолет взлететь,а главное сесть на грунтовку?Что бы уничтожить все ВПП в турции нам даже из границ России выдвигаться не придется.
              5. IS-80 28 ноября 2015 13:30
                Цитата: Lepila
                При всей моей нелюбви к Пердогану и исламистской турции я бы не был так оптимистичен в оценке перспектив России при открытом военном конфликте с Турцией(ядреное оружие я не учитываю)

                Надо будет сообщить в наш Генштаб чтобы учел ваш оптимизм когда будет планировать чего-нить такое стратегическое.
          2. theadenter 28 ноября 2015 08:30
            Встрянут, да только не открыто, а также гибридно. Просто у них появится повод к таким действиям.
          3. Tamila 28 ноября 2015 09:50
            А НАТО ващще на сегодня разучилось воевать. у них там немцы могли бы, но США подавляют их германский стереотип на протяжении очень долгих лет
            1. 34 регион 28 ноября 2015 10:19
              В НАТО разучились воевать? Сегодня вместо солдат воюют банки, НКО, благотворительные организации, гранты, оппозиционеры и притесняемые... Не говоря уже о вооружённых боевиках. И в плане этой войны НАТО воюет очень хорошо. Можно смеяться как вязнет их десант на учениях. Но вот вооружённые конфликты идут реально и это совсем не смешно. Вопрос умеем ли мы воевать как НАТО? Много стран на сегодня перешло в наш лагерь? Много желающих к нам примкнуть? Вот когда к нам выстроится очередь из желающих к нам примкнуть то тогда можно говорить об успехе России.
              1. Наблюдатель 33 28 ноября 2015 14:24
                Значит нужно воевать как умеем.
          4. банник 28 ноября 2015 16:30
            Напрямую может и да, но из-за угла - завсегда и с радостью.
        2. Твой друг 28 ноября 2015 13:51
          Цитата: Cetegg
          а не кто и не говорит об открытой войне с Турцией. Они как ни как в НАТО, а с НАТО тягаться нам пока рановато. Экономически прижать их так, что свои же янычары, вздернут Эрдогана и все его семейство) P.S. Как ни как 21 век - эпоха гибридных и экономически войн!)

          Че там, Польшу же прижали, сколько уже пшеков из их правительства вздернули? Немцы тоже Меркель на шею петлю накинули? Перестаньте про экономику писать, никто никого не прижмет. Пока не будем давать оружие курдам, ничего с Эрдоганом не будет.
          1. Cetegg 28 ноября 2015 19:44
            Не надо путать "теплое" с "мягким"))) Что то я не припомню новостей в 2015 году о немецких и польских попытках сбивать наши самолеты?!) может я что упустил и вы мне напомните?!) А вот экономические меры к Турции уже приняты!
            1. Твой друг 28 ноября 2015 19:51
              Цитата: Cetegg
              Не надо путать "теплое" с "мягким"))) Что то я не припомню новостей в 2015 году о немецких и польских попытках сбивать наши самолеты?!) может я что упустил и вы мне напомните?!) А вот экономические меры к Турции уже приняты!

              Я вам напомню, напомню что вы сами писали. Вы писали про экономические санкции, про сбитые самолеты в вашей фразе ничего нет. Вы что не помните, что сами писали?
              Я вам еще раз пишу, никакие экономические санкции не решают. Ни Кубу, ни Северную Корею, санкции не заставили вздернуть на дереве ни Кастро, ни Кимов. А там санкции пострашнее российских по Турции.
              1. Cetegg 29 ноября 2015 00:59
                Теперь вы мешаете "прокисшее с протухшим"))) При всем моем уважении,просто посмотри сколько голосов набрала партия эрдогана на последних выборах!) Еще раз повторюсь "эрдоган - политический труп"! Сплотить народ на фоне внешнего врага в лице России у него не выходит, войны хотят только радикальные исламисты, коих все же меньшинство.Потеря экономических связей с Россией придаст ему популярности?))) P.S. Кастро - лидер революции, крайне уважаемый и любимый своим народом политик. Ким Чен Ына не любят, но за ним боеспособная армия. А кто стоит за эрдоганом?!) его судьба жевать галстук в ближайшем будущем!)
            2. Cetegg 29 ноября 2015 01:05
              Цитата: Твой друг
              Че там, Польшу же прижали, сколько уже пшеков из их правительства вздернули? Немцы тоже Меркель на шею петлю накинули?

              - ну не все же сразу, капля камень точит!) Разные события и разные решения. Поживем, увидим к чему все приведет))
        3. Alibekulu 28 ноября 2015 19:59
          Цитата: IS-80
          И Казахстан это самое важное тюркское государство.
          Не ну спасиб канешно drinks но к сожалению это далеко не так.. recourse
          Цитата: Cetegg
          а не кто и не говорит об открытой войне с Турцией. Они как ни как в НАТО, а с НАТО тягаться нам пока рановато.
          Та роняйте турецкий истребитель делов-то.
          И бомбить вашу сирийскую базу Эрдо не решится.
          Сами турки признают моральное право русских..
          И никакой войны не будет. Да турки спокойно могут повторить результат русско-японской, но лезть в большую войну непонятно за что, из-за дурных амбиций Эрдогана никто не будет, как ни турецкая армия так и НАТО.
          А сама эскалация сильно ударит по эк-ке Турции и само собой поставит вопрос о нахождении Эрдо у власти..
          Турция не Россия, у них развитая демократия и его авантюры им не нужны. Дополним светские традиции заложенные Ататюрком в армии soldier , которая не допустит войны и просто уберёт его.
          Хотя может я и не прав hi .
          1. IS-80 28 ноября 2015 20:13
            Цитата: Alibekulu
            Не ну спасиб канешно но к сожалению это далеко не так..

            А почему нет? В свете грандиозных экономических и политических процессов которые сейчас протекают в Евразии очень даже важное. А размеры? А ресурсы, а экономический потенциал. А важное географическое положение?
            Цитата: Alibekulu
            И никакой войны не будет. Да турки спокойно могут повторить результат русско-японской, но лезть в большую войну непонятно за что из-за амбиции Эрдогана никто не будет, как ни турецкая армия так и НАТО.
            А сама эскалация сильно ударит по эк-ке Турции и само собой поставит вопрос о нахождении Эрдо у власти..

            В свете того что творится на Украине я уже как-то не слишком в этом уверен. Может войны и не будет, но пакостей и без нее наделать можно порядком.
      3. Комментарий был удален.
        1. Cetegg 28 ноября 2015 06:46
          я бы сказал 8-2 в нашу пользу и одна ничья!) но это так сарказм, про войну и гибель людей не хорошо та говорить!
        2. Александр романов 28 ноября 2015 07:06
          Цитата: yuriy55
          Не надо пугать российского ежа голой турецкой ж.пой.

          Вот вас первым,если что и отправить на голую турецкую задницу.
          Цитата: yuriy55
          Русско-турецкие войны: 8:3 в пользу Москвы

          Победы были легкие?
          1. afdjhbn67 28 ноября 2015 07:23
            Цитата: Александр романов
            Победы были легкие?

            турки сейчас показали , что не особо боятся..к сожалению..
            1. Штык 28 ноября 2015 08:03
              Цитата: afdjhbn67
              турки сейчас показали , что не особо боятся..к сожалению..

              Как тот пацанчик, за спиной которого стоят два амбала smile Надеются на свое членство в NATO.
              1. afdjhbn67 28 ноября 2015 08:32
                Цитата: Штык
                Как тот пацанчик, за спиной которого стоят два амбала Надеются на свое членство в NATO.

                К сожалению важен факт , что стоят...
            2. Andrea 28 ноября 2015 09:39
              Цитата: afdjhbn67
              турки сейчас показали , что не особо боятся..к сожалению..
              А они никогда не боятся,пока их пи...дить не начинают,тогда начинают бояться и очень сильно.Это так по турецки пускать понты,пока в рыло не дадут.
              Помнится,начиная войну,турки нашего посла сажали в башню,получали по морде-выпускали.Кто-то,кажется,успел посидеть несколько раз. smile
          2. Tamila 28 ноября 2015 09:57
            Всем можно бомбить:Израилю, США, Франции, а России нельзя. Запугиваете отправкой на встречу с голой турецкой допой))
        3. Sirocco 28 ноября 2015 07:10
          Цитата: yuriy55

          Не надо пугать российского ежа голой турецкой ж.пой.

          Были попытки запугивания СССР в 70-е годы, прошлого века, Тогда Анкара так же пугала, и озвучивала закрытие пролива, на что получила ответ через партнеров, от Громыко А.А.


          На это заявление, товарищ Громыко Андрей Андреевич (Министр иностранных дел СССР) сказал на коктейле в Белом Доме американским журналистам, что для прохода в Средиземноморье Черноморскому Флоту СССР потребуется всего лишь пару залпов ракет. В результате этого появится, кроме Босфора, ещё два прохода в Средиземноморье, но, увы, не будет Стамбула. После этих слов Турция больше никогда не поднимала вопрос о закрытии Босфора для военных кораблей СССР. Может пришло время России вновь об этом напомнить Анкаре?

          То что Турецкие ВС серьезный противник никто не отрицает, это для (Александра Романова) но и лебезить не стоит, ибо Эрдоган бежит на встречу поезду и кричит задавлю.(Правда, странное действие) Ну и Юрий прав Турцию всегда поддерживали Западные"партнеры". Сейчас в лагере партнеров разлад, а действия Эрдогана, это действия обгадившегося ребенка, который нагадил в штаны, и пряча свой позор, спрятал грязные трусы под стол, и показывает пальцем на соседа, мол это он нагадил, в итоге вонь везде. Последнее подтверждение его слабости, это не звонок Путину, и попытка решить конфликт, а быстрый бег на полусогнотых, к членам НАТО, мол спасите и сохраните.
          Это и есть Трусость, и Слабость, как у торгаша а не воина.
          Как сказал В.В. Путин.
          Бей первым, когда драка не избежна.
          1. Александр романов 28 ноября 2015 07:27
            Цитата: Sirocco
            Были попытки запугивания СССР в 70-е годы, прошлого века, Тогда Анкара так же пугала, и озвучивала закрытие пролива, на что получила ответ через партнеров, от Громыко А.А

            Во времена СССР ,ЧФ был значительно сильнее.
            Цитата: Sirocco
            но и лебезить не стоит,

            А что значит лебезить в данном случае?-Сидя на мягком диване попивая "кефир" кричать,что Эрдогана накормим галстуками?
            1. Sirocco 28 ноября 2015 07:49
              Цитата: Александр романов

              А что значит лебезить в данном случае?-Сидя на мягком диване попивая "кефир" кричать,что Эрдогана накормим галстуками?

              Мне кажется вы не корректны, вы то где сидите и на чем? Вы такой же боец невидимого фронта как и я, и как многие здесь.
              Давайте без диванов. Я лично, если мне не изменяет память, не кидался шапками, и не призываю, жрать галстуки. Да, был гнев в первый день как у многих, но я не кричал и не истерил, и поддерживаю действия нашего руководства. (Месть, надо подавать в холодном виде). Ну а истерит это вероятно наша молодежь,часть подстрекателей, и есть среди нас люди с либеральным взглядом как у Надеждина Б.Б.
              Так что, поживем увидим, последствия того что наворотили Турки, рассудит время, как я ранее писал, в перспективе, Эрдоган сбитый летчик, а сейчас он не рукопожатен как Мишико. И находится в положении как Порошенко. Ну нагадил он всем, и срубил сук на котором сидит, а эйфория которая сейчас присутствует, в Турецких СМИ, пройдет, после введения санкций РФ, бизнесмены его же и задушат. Нам тоже не сладко будет.
              Ну а кто вам сказал, что в драке, не течет кровь, и нет синяков. Вам сосед нагадит под дверь, каковы будут ваши действия Александр?
              1. Александр романов 28 ноября 2015 08:02
                Цитата: Sirocco
                вы то где сидите и на чем?

                На стуле.
                Цитата: Sirocco
                Вы такой же боец невидимого фронта как и я, и как многие здесь.

                Нет не такой же,у меня хватает ума понять,что воина с Турцией легкой не будет.
                Цитата: Sirocco
                Давайте без диванов

                И зачем мне ради вас выкидывать свои диван?
                Цитата: Sirocco
                Ну а истерит это вероятно наша молодежь,часть подстрекателей, и есть среди нас люди с либеральным взглядом как у Надеждина Б.Б.

                В большинстве своем истерят пенсионеры.
                Цитата: Sirocco
                Я лично, если мне не изменяет память, не кидался шапками, и не призываю, жрать галстуки.

                Напомню,Саку жрал свои галстук от страха
                1. Sirocco 28 ноября 2015 08:30
                  Цитата: Александр романов
                  На стуле.

                  Почему не на диване? не на кресле?боитесь получить звание диванного эксперта? laughing

                  Цитата: Александр романов
                  Нет не такой же,у меня хватает ума понять,что воина с Турцией легкой не будет

                  Нет такой же, как и все мы.
                  У меня то же с логикой и сложившейся ситуацией все в порядке.
                  Никто и не говорит, что если начнется драка, то синяков не будет.
                  Думаю с таким взглядом как у вас проще пасть на колени и подставить вторую щеку.
                  Цитата: Александр романов
                  Напомню,Саку жрал свои галстук от страха

                  Вы это кому напомнили? Мне или Cetteg.
                  Это не мой пост.
                  Ну и как там с соседом то под дверью? Так же простите? Ведь возможна драка, и синяки.
                2. Удав КАА 28 ноября 2015 09:55
                  Цитата: Александр романов
                  В большинстве своем истерят пенсионеры.
                  Да что вы говорите!?
                  Кого я знаю (имею честь состоять в переписке) очень выдержанно и реально комментируют происходящее. Это наверное потому, что все они военные профессионалы.
                  За остальных ничего сказать не могу -- просто не знаю. Но старости присуща мудрость (хотя бы житейская), а не горячность молодости, особенно тех, кто и в ВС-то не служил. У них все легко и просто -- как в стрелялку на компе поиграть.
                  Так что, тезка, упрек не по адресу!
            2. soroKING 28 ноября 2015 09:08
              Зачем галстуками(этой еде уже более 7 лет) нууу... там фески no
            3. Удав КАА 28 ноября 2015 09:44
              Цитата: Александр романов
              Во времена СССР ,ЧФ был значительно сильнее.
              ???? При чем здесь частности? Тогда экономика была 2-ой в мире (а не второго десятка), против НАТО стоял кордон из ОВД, а не хилый ОДКБ, да и ВС насчитывали 3,5 млн штыков...
              Не было пропущено 20 лет оснащения Армии оружием, поэтому современные образцы ОБТ составляли 75-80%, а не 10-15, как сейчас.
              И как иллюстрация посыла -- состояние тогдашнего/сегодняшнего ЧФ.
      4. afdjhbn67 28 ноября 2015 07:21
        good Согласен уже уставать от этих комментариев начал , все просто у людей , нажал кнопку и ура...
      5. алексеев 28 ноября 2015 07:49
        Цитата: Александр романов
        Хорош шапками кидать

        Шапками кидать не нужно...
        И воевать с турецкой армией тоже, тем паче, у нас даже сухопутных границ нет.
        Война с Турцией - das ist fantastisch, они натурально боятся ядерной державы, поэтому и в НАТОвскую жилетку плакались.
        А НАТО рисковать своим благополучием и жизнью не хочет и не будет.
        Ну, а если у Эрдогана сорвёт башню? Тогда не новый Рымник и Измаил, а уничтожение инфраструктуры:судоходства через Босфор, портов, электростанций, газонефтепроводов и пр.
        Вплоть до применения сверхмалых спецбоеприпасов.
        Вот тогда-то европейцы увидят настоящий кризис с беженцами... wink
        1. Александр романов 28 ноября 2015 08:05
          Цитата: алексеев
          Ну, а если у Эрдогана сорвёт башню?

          Уже сорвало или не заметили.
          Цитата: алексеев
          Тогда не новый Рымник и Измаил, а уничтожение инфраструктуры:судоходства через Босфор, портов, электростанций, газонефтепроводов и пр

          Учитывая,что в новостях началось активное обсуждение возможного закрытия Босфора,ничего хорошего это не предвещает.
          1. afdjhbn67 28 ноября 2015 10:19
            Цитата: Александр романов
            Уже сорвало или не заметили.

            А никто не замечает , что Россия сделала за эти дни??
            Нота протеста
            Вызов Атташе
            бубнеш правительства невнятный
            очередные пестициды в помидорах
            и все...??? fellow Важнее всех дел на открытие центра ЕБН утого отсветиться и скупые слезы проливать???? am
      6. Комментарий был удален.
      7. Олег147741 28 ноября 2015 08:37
        Цитата: Александр романов
        Турция сильный враг с сильной армией.

        Никто не говорит что она слабый, все об этом знают, так что не умничайте, но дрожать перед ними не стоит. Не дрожали перед гитлером с объеденённой европой и его помошниками-спонсорами англосаксами, и тут дрожать не будем.
      8. Тор5 28 ноября 2015 10:15
        Надо воспользоваться ситуацией и активно помогать любой эрдогановской оппозиции, вплоть до поставок "материальных" вещей, не российского производства.
        Тор5
      9. Комментарий был удален.
      10. Altona 28 ноября 2015 10:30
        Цитата: Александр романов
        Хорош шапками кидать,Турция сильный враг с сильной армией.Сколько мы с ними не воевали,а легких побед у нас не было.

        --------------------
        Тут дело сейчас не в сильной армии. Сейчас и Эрдогана сильно мурыжить не получается, потому что следующие правители могут быть еще хуже и радикальнее...
      11. WKS 28 ноября 2015 11:35
        Цитата: Александр романов
        Нетаниягу сделал пространное заявление, что «…Израиль сожалеет о том, что погибли граждане Турции

        Вспомнился анекдот. Один еврей оскорбил Рабиновича, назвав того "сволочью". Суд обязал виновного извиниться прямо на процессе. Выполняя решение суда еврей встаёт и говорит:
        - Рабинович не сволочь? Я извиняюсь!
        WKS
      12. FinnTroll 28 ноября 2015 18:28
        Я вас умоляю, Турки с конца 18 века сами с нами не воевали, всегда из-за чалмы Султана торчали уши Британской Короны! Турки - это инструмент не более! (то что Эрдоган возомнил себя самостоятельной политической фигурой - его проблемы. "Хозяева" его уже разок на место ставили, надо будет поставят вновь), не будь за турками Дяди Сэма с "весомыми аргументами", мы бы все забыли про существование этого недоразумения на карте еще в далеком 1947 году
        З.Ы. Никакого шапкозакидательства, технический уровень вооружения Российской Федерации, позволяет уничтожить Турецкие ВВС "с земли", потопить Турецкий флот не входя в зону поражения корабельной ПВО с воздуха, да и в принципе оставить от Турции выжженную пустыню (даже не применяя ЯО) без проведения наземной операции. Как-то так
      13. 78bor1973 28 ноября 2015 23:16
        Армия у турок хоть и сильная ,но не без проблем с главнокомандующим ,да и не рассчитана на крупномасштабные операции!
    2. Vladimir71 28 ноября 2015 07:16
      В идеале для Пердогана колумбийски ну на худой конец Испанский галстук...
    3. Lepila 28 ноября 2015 08:17
      На борту этой "гуманитарной флотилии " , отправленной Пердоганом "гуманитарными активистами" были финалисты чемпионата Турции по кикбоксингу. Наши морские коммандос спустились на корабль по канатам вертолета практически безоружные( пистолеты Глок и ружья для пейнтбола). И тут турецкие кикбоксеры начали их убивать металлическими прутьями. У солдат не было другого выхода, как открыть огонь на поражение. Убедитесь сами.


      1. Михаил Крапивин 28 ноября 2015 08:37
        Ясен пень:) Безоружные и беззащитные, аки птички израильские спецназовцы все же умудрились перестрелять (видимо из пальца, потому что Глок - это же не оружие, правда?) толпу озверевших суперперекачанных турок. Не иначе это было чудо! О правовом аспекте досмотра Израилем судна, идущего не в Израиль я даже заикаться на буду, чтобы срач не начинать.
        1. Absurdidat 28 ноября 2015 09:12
          А вы заикнитесь. Представте что поступила инфа о том, что на борту кораблика из турции плывут в грузию несколько боевиков террористов. Милые такие ребятки, на джихад их ссаный к нам на Кавказ плывут. Ниче не делать ? Правильно евреи и сделали что перестреляли их, по видео четко видно что еще и долго терпели. Наверное знали бы расклад -тихо потопили бы, типа мина ВОВ всплыла, хз что произошло потом, труселя турецкие и какашки по волнам, вот и всех делов.
      2. cumastra1 28 ноября 2015 09:41
        И правильно сделали. Меньше террористов - меньше проблем.
      3. Удав КАА 28 ноября 2015 10:20
        Цитата: Lepila
        Наши морские коммандос спустились на корабль по канатам вертолета практически безоружные( пистолеты Глок и ружья для пейнтбола).

        НЕ смешите мои копыта!!! (с)
        Так и подмывает сказать: Лепила! не лепи горбатого! или:
        -- А что, *Узи* уже на морской спецназ у Израиля не хватает? И когда же вы так "обеднели"?
        -- А ружья для пейнтбола разрывными или бронебойными *шариками* заряжали?
        Ну и тд. Если же то, о чем вы пишите, правда (лично я очень сомневаюсь!), то ваше командование нужно гнать поганой метлой за проф непригодность! Но такого у вас не водится. Вся история израильского спецназа тому подтверждение.
        Поэтому сказки про "ружья для пейнтбола" (продукт ваших изворотливых СМИ) -- оставьте для легковерных! Или тех, кто не знает, что в Израиле даже ваши девушки-военнослужащие в увольнение домой ходят с боевым оружием. А тут спец подразделение на боевом задании -- и с "ружьями для пейнтбола"... Даже не смешно! yes
        1. atalef 28 ноября 2015 11:03
          Цитата: Удав КАА
          Цитата: Lepila
          Наши морские коммандос спустились на корабль по канатам вертолета практически безоружные( пистолеты Глок и ружья для пейнтбола).

          НЕ смешите мои копыта!!! (с)
          Так и подмывает сказать: Лепила! не лепи горбатого! или:
          -- А что, *Узи* уже на морской спецназ у Израиля не хватает? И когда же вы так "обеднели"?
          -- А ружья для пейнтбола разрывными или бронебойными *шариками* заряжали?
          Ну и тд. Если же то, о чем вы пишите, правда (лично я очень сомневаюсь!), то ваше командование нужно гнать поганой метлой за проф непригодность! Но такого у вас не водится. Вся история израильского спецназа тому подтверждение.
          Поэтому сказки про "ружья для пейнтбола" (продукт ваших изворотливых СМИ) -- оставьте для легковерных! Или тех, кто не знает, что в Израиле даже ваши девушки-военнослужащие в увольнение домой ходят с боевым оружием. А тут спец подразделение на боевом задании -- и с "ружьями для пейнтбола"... Даже не смешно! yes

          Да , Александр - так и было , после многократных попыток остановить и предупреждений- шаетет13 - спустились с пейтбольными ружьями - думаои разгонят , пройдут на мостик и остановят корабль - никто их стрелять не собирался , тк знали , что обострение с неадекватным Эрдоганом никто не хотел , и только после того , как одного солдата выбросили за борт , а второго в бессознательном состоянии поволокли в трюм - один из спецназовцев открыл огонь из боевого оружия , Саш если посмотришь внимательно ролик - то увидишь , что спецназ поначалу стреляет из пентбольных ружей , их специфический силуэт виден
          Посмотри 19 или 50-я секунды
        2. miru mir 28 ноября 2015 12:37
          Никогда не пойму, почему абсолютно не владея темой, многие из вас выступают эксПерДами по делам ЦАХАЛ. Смешно вас читать. А вот, так называемая политика сдерживания, которой придерживается наше руководство реально меня бесит angry
          1. Михаил Крапивин 28 ноября 2015 15:06
            Цитата: miru mir
            Никогда не пойму, почему абсолютно не владея темой, многие из вас выступают эксПерДами по делам ЦАХАЛ. Смешно вас читать. А вот, так называемая политика сдерживания, которой придерживается наше руководство реально меня бесит angry


            А никто и не претендует на звание эксПерДа, как Вы метко выразились, мой высокообразованный Израильский Друг. Мы выражаем мнение несильно подкованных обывателей, которые знакомы с предметом по средствам массовой информации и интернету. Как 99% всего населения Земли. При этом Израиль в принципе нам ближе, чем мусульмане-турки. Но несправедливость, она и в Африке несправедливость. Когда вооруженные люди безжалостно убивают безоружных(имеется в виду отсутствие огнестрельного и возможности оказать равноценное сопротивление) волей-неволей сочувствуешь туркам, даже если они неправы. Девять убитых на двоих раненых - это арифметика по израильски? А в ноги-руки нельзя было, а потом судить? Больше на месть по израильски похоже, за набитую турецкими кик-боксерами морду. А политика Израиля, посадившего Палестину всей страной в концлагерь и полностью лишившего её общения с внешним миром (в том числе и указанным случаем) это вообще нечто... И не надо говорить, что это не вы, это Египет, я это уже слышал от atalefa.
            1. miru mir 28 ноября 2015 16:52
              Ну а я выражаю мнение такого же обывателя, но с предметом то я знаком совсем не по наслышке.
              Палестину посадили, как вы выражаетесь, не мы, а фЫлЫстинское руководство-это прежде всего. Раньше то была другая ситуация, но исламские радикалы забили на свой народ-и результат не радует ни евреейский, ни арабский народ. И потом-atalef то прав-есть Иордания и Египет.
              А насчёт перестреляных турецких "шаидов", я задам вам вопрос-на вас накидывалась когда нибудь толпа таких гопников с железными штырями в руках? Очень легко рассуждать о стрельбе по рукам-ногам, сидя на диванчике. А реальной ситуации, в толпе алахбабахов с ножами и железяками в руках и страстно желающих тебя разорвать-как то перестаёшь быть эээ..."толерантным" и включаются инсктинкты.
              1. Михаил Крапивин 28 ноября 2015 19:31
                Цитата: miru mir
                А насчёт перестреляных турецких "шаидов", я задам вам вопрос-на вас накидывалась когда нибудь толпа таких гопников с железными штырями в руках? Очень легко рассуждать о стрельбе по рукам-ногам, сидя на диванчике. А реальной ситуации, в толпе алахбабахов с ножами и железяками в руках и страстно желающих тебя разорвать-как то перестаёшь быть эээ..."толерантным" и включаются инсктинкты.



                А мне казалось, мы об израильском спецназе говорим. Типа парни из стали... Непрерывные тренировки годами... Из любого положения в любое место навскидку, из любого оружия... И толпа турок-любителей, пусть даже кик-боксеров, с железками в руках их так закошмарила, что бедные спецназовцы забыли все свои навыки и тупо перестреляли турок? В следующий раз сэкономьте деньги на подготовку спецназа и высадите одного стройбатовца с автоматом, он сделает все то же самое и даже лучше. Или бахните по судну с гуманитарным грузом ракетой, результат будет тот же. Больше чем сейчас государство Израиль все равно ненавидеть не будут, так что вам терять?
                1. miru mir 28 ноября 2015 20:49
                  А спецназ не из людей набирают? Это же не компьютерные игры, а терминаторы бывают только в кино... И далеко не любители были у турков. Я вижу, в последнее время на сайте расцветает ложный ура-патриотизм, и это к хорошему не приведёт. Во и вы про стройбатовца лепечете какие то глупости, не в обиду вам сказано. Я считаю эту операцию провальной, но виню в этом не спецуру, а руководство. А всю эту "гуманитарную помощь"-грязной провокацией Эрдогана. Было же предложено мирно следовать в Ашдодский порт и, после проверки груза, мирно переправить его через один из пропускных пунктов в азу.
                  1. Nosgoth 30 ноября 2015 14:33
                    Плохо видите (т.е. видите только то, что хотите видеть, а когда что-то не нравится либо молчать, либо переводить стрелки).

                    Это не ура-патриотизм, а простое пренебрежение к вам (как народу), таким же избранным как и пeндoстанцы ... тьфу. Поэтому не ищите здесь к себе уважения и понимания, смиритесь уже с этим.
    4. Комментарий был удален.
    5. Комментарий был удален.
  2. esaul 28 ноября 2015 06:28
    Сегодня на Русской весне уже прочёл статью об Эрдогане и его "принципах" в политике. На редкость беспринципный и продажный тип. Глядя на его метания, вырисовывается изменённый вариант утверждения -"Восток - дело тонкое". Применительно к Реджепу, хочется сказать: "Восток - дело подлое" wink
    1. icas 28 ноября 2015 06:47
      Не такой уж он (Эрдоган) и продажный, просто проследите его действия и логику: "Турция в территориях и славе Турецкой Империи".
      1. guzik007 28 ноября 2015 08:39
        Проблема пердогана и опасность его для России заключается в его импульсивном и непредсказуемом характере. Логику психопата невозможно просчитать На этом прокалывались многие здравомыслящие политики, пытавшиеся угадать дальнейшие действия противников исходя из собственных принципов подхода к решению тех ,или иных задач. Вспомните хотя бы "ошибку" поведения Сталина,не верящего в начало войны с Гитлером.
        Короче ,такие политики ,как пердогаша должны быть надежно изолированы от общества за тихими и уютными стенами спецлечебниц.
    2. Станислав 28 ноября 2015 09:15
      Цитата: esaul
      Применительно к Реджепу, хочется сказать: "Восток - дело подлое"
      Глупость всегда останется глупостью, высказывать ли её применительно к Эрдогану, либо к кому другому. Выскажите ту же глупость не про Восток, а про Россию "приментительно" к Ахеджаковой, Макаревичу или Горбачёву - вас тут же заминусуют, а Восток поливайте грязью от души, одобрямс - 10 плюсиков.
  3. venaya 28 ноября 2015 06:29
    Израиль не выплатил туркам ни цента. Ну, кто бы сомневался.

    Говорить здесь что восток дело тонкое не приходиться, комерческие интересы превалируют над всякими принципами. Как туркам так и израилитянам вообще до всего до фени, нам просто надо это учитывать.
    1. Cetegg 28 ноября 2015 06:38
      Прав был Александр 3 " у России только два союзника - её армия и флот", а ведь не так давно и с турками братались и Эрдоган хороший был! Теперь понятно "кто есть кто" am
      1. askort154 28 ноября 2015 06:47
        Cetegg....Прав был Николай 2 " у России только два союзника - её армия и флот"

        Вообще-то, это сказал Александр-lll.
        К сожалению, на нашем сайте, это выражение превратили в ветошь.
        1. Cetegg 28 ноября 2015 06:50
          Прошу прощения, с суток, не спавши, туплю!)
          1. afdjhbn67 28 ноября 2015 07:26
            Цитата: Cetegg
            суток,

            может сгусей? не травмируй психику комментариями -ляжь поспи и все пройдет... wassat
            1. Cetegg 28 ноября 2015 07:36
              Цитата: afdjhbn67
              сгусей

              не хамил бы ты мил-человек! я допустил ошибку, я извинился.
              1. afdjhbn67 28 ноября 2015 08:28
                Цитата: Cetegg
                не хамил бы ты мил-человек! я д

                Шутка , извини hi
        2. EvgNik 28 ноября 2015 07:25
          Цитата: askort154
          К сожалению, на нашем сайте, это выражение превратили в ветошь.

          Да, к большому сожалению появляется в комментариях к каждой второй статье. Ладно когда новички используют, но иногда и маршалы не брезгуют.
      2. miru mir 28 ноября 2015 12:39
        Самое время задуматься о иранскам лисе wink
    2. icas 28 ноября 2015 06:53
      Да, Вы правы. Тонкость Востока определяется таньгой (по-русски - деньгами). Т.е., если сегодня кто-то платит на копеечку больше - он хозяин.
      1. Haettenschweiler 28 ноября 2015 07:12
        Цитата: icas
        Т.е., если сегодня кто-то платит на копеечку больше - он хозяин.


        - То есть всероссийские госчиновники - это Восток? Будем знать, будем знать...
        1. Paranoid50 28 ноября 2015 09:50
          Так мы же наполовину в Азии.
      2. soroKING 28 ноября 2015 09:18
        Не только, мой друг в 90е работал у турок (байтур) в Курске доктором(способности в языке не только турецкий), его звали Андрей-бей
      3. Turkir 28 ноября 2015 09:45
        Тонкость Востока определяется таньгой

        Не только этим: не кланяйся слишком низко, отрубят голову.
    3. Станислав 28 ноября 2015 18:43
      Цитата: venaya
      Как туркам так и израилитянам вообще до всего до фени, нам просто надо это учитывать.
      Учитывайте, что Нетаньяху в прошлом году говорил, что Иран – большая угроза, чем ИГИЛ, про Турцию - всё ясно, ИГИЛ -"управляемый хаос".
      Говорить здесь что восток дело тонкое не приходиться
      И не говорите здесь про Восток вообще, потому, что Иран, Сирия - это Восток, а Израиль, ИГИЛ и Эрдоган - это Запад.
  4. андрей юрьевич 28 ноября 2015 06:30
    неужели и этот конфликт "заморозят"? я потеряю веру в людей окончательно...(а израильтяне молодцы...)
    1. Александр романов 28 ноября 2015 06:40
      Цитата: андрей юрьевич
      неужели и этот конфликт "заморозят"?

      1.Каким образом?
      2.Его разжигали не для того,что бы замораживать.На воине сейчас очень многие зарабатывают очень большие деньги.Не выгодно замораживать.Да и предпосылок нет.Воина будет разгораться всё больше и больше.
      1. Алло 28 ноября 2015 08:26
        Цитата: Александр романов
        1.Каким образом?

        Например спустят на тормозах и ограничатся переливанием из пустого в порожнее.
        1. Наблюдатель 33 28 ноября 2015 09:35
          Так и будет скорее всего. Обмен санкциями, ругань. Возможно еще Турецкий самолет собьют, если конечно они опять летать начнут. И опять обмен санкциями, ругань, и НАТОвские заявления в духе, не надо ссориться, не нужно эскалации. Больше ничего, не будет, однако... Большой войны ни кто, не хочет.
  5. aba 28 ноября 2015 06:34
    Ясно... Одним словом - Восточный базар.
    aba
  6. yuriy55 28 ноября 2015 06:35
    Конкретно по статье и матери...ализации.

    Нам по..., женщинам - по пояс, все инсинуации в отношениях Израиля и Турции. Мы помним, что при Гитлере были и эсэсовцы и антифашисты. Бросаться на всех: виновных и невиновных, - политика нервных и безрассудных истериков.

    Верьте на слово, всех в России интересует жесткость наказания виновных и причастных. Этим и нужно заниматься. Выявлять и давить. Даже тех, кто награждает турецкое посольство за сбитый Су-24...
  7. askort154 28 ноября 2015 06:36
    С приходом Эрдогана Турция рассорилась со всеми соседями: Иран, Ирак, Израиль, Сирия, Греция,
    Египет и, естественно Армения. В друзьях остались только Азербайджан, Грузия и Казахстан, ещё напрашивается Украина.
    1. Haettenschweiler 28 ноября 2015 07:17
      Цитата: askort154
      С приходом Эрдогана Турция рассорилась со всеми соседями: Иран, Ирак, Израиль, Сирия, Греция,
      Египет и, естественно Армения. В друзьях остались только Азербайджан, Грузия и Казахстан, ещё напрашивается Украина.


      - Чушь. Турция была и остаётся участником НАТО, и, пока их прикрывает этот серьёзный военный блок, они могут ссориться вообще с кем угодно.
      1. Удав КАА 28 ноября 2015 10:42
        Цитата: Haettenschweiler
        пока их прикрывает этот серьёзный военный блок, они могут ссориться вообще с кем угодно.
        Это контрпродуктивно как минимум по двум причинам:
        - экономически не выгодно,
        - политически опасно.
        Первую начал понимать турецкий бизнес,
        вторую -- страны ЕС и НАТО.
        Поэтому уже звучат голоса недовольства внутри страны и опасения у партнеров по блоку. Боюсь, что Эрдоган не сможет без потерь выбраться из ямы, которую сам себе и выкопал.
    2. Sirocco 28 ноября 2015 07:18
      Цитата: askort154
      С приходом Эрдогана Турция рассорилась со всеми соседями: Иран, Ирак, Израиль, Сирия, Греция,

      Тут дело не в Эрдогане, я думаю все глубже.
      Это уже где то на генетическом уровне заложено.
      Конфликты у них со всеми, не только с Россией.
      1. рюрикович 28 ноября 2015 07:39
        У нас на работе в бытовом обиходе "турок" значится, как синоним глупости и недалёкости what laughing
        1. Haettenschweiler 28 ноября 2015 07:41
          Цитата: рюрикович
          У нас на работе в бытовом обиходе "турок" значится, как синоним глупости и недалёкости what laughing


          - Могу ошибаться, но почти уверен, что ещё с год назад или около того Вы эту же фразу выдали про украинцев. Видимо, у Вас на работе тонко чувствуют текущий политический момент.
          1. рюрикович 28 ноября 2015 08:18
            Неее... smile Украинцы,они и в Африке украинцы! А вот именно "турок" ходит уже не один год и любой накосячивший награждается подобным эпитетом.Тут уж без политического подтекста wink
            А вся ситуация на на украине не имеет никакого влияния на "награждение" подобными прозвищами и перемалывается исключительно в кочегарке на утренних "планёрках" с перекурами lol(там теплее)
            hi
          2. soroKING 28 ноября 2015 09:20
            а у украинцев говорят- чи ты молдованин...
      2. askort154 28 ноября 2015 13:34
        Sirocco...Тут дело не в Эрдогане, я думаю все глубже.
        Это уже где то на генетическом уровне заложено.

        Вы совершенно правы. Я имею ввиду последнее десятилетие, а Вы эпоху. Очень интересны национальные поговорки про турков.
        Могу добавить ещё одну - "В чём преимущество турков? Турок с рождения знает, что он турок. А некоторым, требуется целая жизнь, чтобы понять, что он тоже турок"". (это, естественно, для трезво-самокритичных).
  8. demo 28 ноября 2015 06:42
    Это равносильно тому, как если бы тетенька-мировая судья какого-нибудь 147 участка г.Электроугли Московской области признала Барака Обаму виновным в бедах России.

    А вот дяденька-судья из окружного суда США по Восточному округу штата Пенсильвания в городе Аллентаун, для примера, принимает решение, скажем, на счет гражданина чужой страны, и весь мир выполняет.

    Чуете разницу, между дядей и тетей?
    1. Михаил Крапивин 28 ноября 2015 08:43
      Это потому, что давно надо было послать этого дядю ...(пешим эротическим маршрутом) и брать за нашу нефть и газ рублями. Или юанями. Или любой другой валютой, но не долларами. И через несколько лет дядя из Пенсильвании сможет засунуть себе свои решения в ....(ну вы поняли).
  9. Riv 28 ноября 2015 06:42
    Эрдоган чем то напоминает Лукашенко...
    Riv
    1. EvgNik 28 ноября 2015 07:31
      Цитата: Riv
      рдоган чем то напоминает Лукашенко..

      Да нет, скорее Саакашвили. И кончит как он - преступником в своей стране. Кстати сегодня посмотрел интервью с Яковом Кедми - бывшим главой спецслужб Израиля. Там есть и об этом.
      http://politobzor.net/show-72505-zachem-erdogan-sbil-rossiyskiy-su-24-yakov-kedm

      i.html
    2. Штык 28 ноября 2015 08:09
      Цитата: Riv
      Эрдоган чем то напоминает Лукашенко...

      Усами ! laughing
      1. Riv 28 ноября 2015 08:43
        А еще длинным языком. Лукашенко тоже постоянно говорит до того, как подумает: "А не стоит ли промолчать?"
        Наши, сбив чужой самолет, набрали бы в рот воды. Ну мало ли, кто там летал и почему упал? Не повезло человеку. А если общественность мировая возмутится, то можно сказать, что атаковавший противника истребитель пилотировал пьяный лейтенант БАО Усращенко, угнавший его с военного аэродрома. Министр обороны извинится, а Усращенко потом получит очередное звание.
        И все, цель достигнута. У границы никто не летает. Кому охота связываться?
        А турки - они турки и есть. Язык всегда впереди мозгов. "Вот мы сбили, какие мы молодцы!" А общество внезапно не оценило. Ну и зачем было орать первыми?
        Riv
  10. федор болтов 28 ноября 2015 06:44
    Не надо шутить ,они хоть и твари ,но армия у них никак не детская .
    1. askort154 28 ноября 2015 07:17
      федор болтов...Не надо шутить ,они хоть и твари ,но армия у них никак не детская .

      Теоретически считается второй в НАТО. А практически, серьёзно,
      давно не воевала, даже во второй мировой не участвовала.
      Тренируется, в основном, на курдах. Естественно, по большому счёту, Турция для России в военном противостоянии(один на один) не соперник. Турция "быкует" под крышей НАТО, то есть,
      США.
    2. андрей юрьевич 28 ноября 2015 09:00
      Цитата: федор болтов
      Не надо шутить ,они хоть и твари ,но армия у них никак не детская .

      ну судя по тому,сколько он пересажал старших офицеров-да,уже не дети были...
  11. Горный стрелок 28 ноября 2015 06:46
    Все восточные политики, которые сделали себя сами, прошли такую школу унижения и выживания, что не имеют никаких моральных устоев и понятий о чести и достоинстве. Примеры - это и Эрдоган, и Хуссейн. Это люди, "из ниоткуда", и желание создать для себя и своей семьи ВСЕ, преобладает.
    Гримаса демократии. На Востоке приводит к появлению вот таких монстров, типа Эрдогана.
  12. кудесник 28 ноября 2015 06:49
    нельзя этот инцидент спускать туркам. наказать экономическими, политическими и военными методами (пусть С400 постоянно отслеживает турецкое воздушное пространство, отрабатывает потенциальные цели, должны ж мы где-то учиться.)
  13. ia-ai00 28 ноября 2015 06:57
    В 2010 году Турция была настолько возмущена тем... ... немедленно выслала израильского посла из Анкары, одним махом распорядились немедленно прекратить все виды экономического сотрудничества, прекратить авиасообщение и ввести визы для израильтян.

    Мне не понятно, почему так же не поступила Россия?
    Да, экономика - важный аспект, но что бы вы сделали, если бы вас шарахнул дубиной по башке ваш сосед, за то, что вы помогаете ЕГО соседу, наводить порядок во дворе? Думаю, что прекратили бы всякие контакты. И не обсуждали бы с ним об обмене своего гуся на его дохлую курицу. request
  14. rotmistr60 28 ноября 2015 07:01
    То, что Эрдоган политический грубиян, склочник (на примере конфликта с Израилем) понятно. Но России нужно наказать его за совершенное преступление против нашей страны. С экономическими санкциями более менее ясно, некоторые уже вводятся, другие готовятся. А вот, что мы будем делать если турецкие самолеты опять появятся над территорией Сирии побомбить курдов? Если не собьем, то это воспримут как трусость на угрозы Эрдогана. Наверное необходимо, чтобы сбили сирийцы, защищая неприкосновенность своих границ.
    По поводу
    удивительным образом сумевшее быстро превратиться в региональную супердержаву с ядерным арсеналом.

    Это как раз и не удивительно. Если бы русские имели такие финансовые возможности и мощное лобби в Америке, то еще не известно как был бы устроен мир сегодня.
    1. tilix 28 ноября 2015 10:09
      Зачем русским
      такие финансовые возможности и мощное лобби в Америке

      Столько нефти газа и других полезных ископаемых как нигде. Про пространства я уже не говорю. Почему вы принижаете возможности русских, мол без американской помощи никуда. На чью мельницу воду льёте?
      1. rotmistr60 28 ноября 2015 12:22
        Почему вы принижаете возможности русских, мол без американской помощи никуда.

        Вы очевидно в Израиле совсем забыли русский язык. Вы, что не поняли, что разговор идет не об американской помощи, а об еврейском лобби.
    2. sherp2015 28 ноября 2015 11:27
      Цитата: rotmistr60
      Если бы русские имели такие финансовые возможности


      Русские финансовых возможностей не имеют, поскольку отодвинуты на второй план во всех сферах.
      У руля и кормушек находятся так называемые "богомизбранные" и не важно что у них русские, украинские, белорусские, польские, германские и прочие фамилии.
      Русские понадобятся только для защиты, когда враг нападет на страну
      1. rotmistr60 28 ноября 2015 12:26
        Так евреи даже не поняли смысл моего комментария. Он, бедняга, подумал, что я скорблю об отсутствии американской помощи. Бедные русскоязычные, что с вами делает "земля обетованная".
        1. tilix 28 ноября 2015 20:28
          Если бы русские имели такие финансовые возможности и мощное лобби в Америке, то еще не известно как был бы устроен мир сегодня
          Вы писали? чего же сейчас как червяк извиваетесь? Ровно араб, как пи...еть так первый а за базар ответ держать, так я не я и это тоже не моя.
          1. rotmistr60 29 ноября 2015 02:16
            Смысл улавливать нужно. А про базар помолчал бы. Я с вами вежливо разговаривал.
            1. rotmistr60 29 ноября 2015 02:53
              Ваше сравнение
              Ровно араб, как пи...еть так первый а за базар ответ держать, так я не я и это тоже не моя.

              отлично укладывается в еврейский снобизм. Вот когда вы научитесь относиться к арабам как к людям, может тогда они перестанут вас взрывать и резать. А лично мне еще и держать ответ перед вами? Насмешили.
      2. Комментарий был удален.
      3. vgorlekost 28 ноября 2015 14:22
        Цитата: sherp2015
        так называемые "богомизбранные"

        Быть может не будем упоминать в подобном контексте Бога? И не нужно говорить о значении ковычек - "разумный" ты человек. Не имеешь понятия о том кто Богоизбран-слышал звон...... Если хочешь сказать про какую-то национальность, так не трусь и не нужно прикрывать трусость свою оскорбительными смыслами. Или говори что хотел - по сути-или молчи, провокатор.
        1. sherp2015 29 ноября 2015 19:57
          Цитата: vgorlekost
          Быть может не будем упоминать в подобном контексте Бога? И не нужно говорить о значении ковычек - "разумный" ты человек.


          Так чтож вам косточку из горла не вынимут врачи? Дай бог вам здоровья...
          1. vgorlekost 30 ноября 2015 04:59
            Цитата: sherp2015
            Так чтож вам косточку из горла не вынимут врачи? Дай бог вам здоровья...

            Кость-то в твоем горле, догада...
            Соответственно и гвоздь, тобою упомянутый, тебе должен мешать сидеть...
            Пусть даст Бог тебе разума.
  15. Комментарий был удален.
  16. ser-pov 28 ноября 2015 07:18
    Нормальная региональная армия. Ничего особенного. Потери при конфликте конечно будут, на то и конфликт. Только на дворе 21 и никто штыками воевать не собирается...Только этот конфликт нам не нужен, да и мы мирные люди... Нас туда вталкивают, пока армию мы не перевооружили... Прямо как в 41-м.
    1. Штык 28 ноября 2015 08:20
      Цитата: ser-pov
      Нормальная региональная армия. Ничего особенного.

      Сухопутной границы нет, а флот турецкий в Черном и Средиземном море - сила серьезная. Несмотря на свой региональный статус, турецкий флот представляет собой хорошо сбалансированную ударную силу - веский аргумент в неспокойном регионе Ближнего Востока. Богатые традиции (Османский флот ведет свою историю с XIV века). Яркие победы (чего стоит запоминающийся погром англо-французской эскадры при попытке прорыва сквозь Дарданеллы, 1915 год). Современная техника (новые корабли и модернизированный "сэконд хэнд" от ведущих судостроителей США и Европы). А главное - повышенное внимание, уделяемое руководством Турции этому виду вооруженных сил.
      1. cumastra1 28 ноября 2015 09:52
        Надеюсь в случае вооруженного противостояния (не дай бог конечно) разменивать солдата на солдата не будем. Слишком сильна Турция в этом регионе. Не удастся быстро создать превосходящую группу войск. А много времени - не дадут. Единственный выход - тактическое яо. Рискованно, но попугать соседей дубиной надо.
      2. ser-pov 28 ноября 2015 14:45
        Все это конечно серьезная сила, но мы же не будем брать на абордаж их ракетные катера... Подумать нужно..., но наш флот тоже принижать не надо. Сбаллансированно ответить всегда можно.
  17. Canecat 28 ноября 2015 07:23
    Вот можете минусить, то что скажу... Лично у меня складывается мнение, что наши знали о готовящейся провокации с Су-24.
    Не знали где, но знали как это будет выглядеть. И подставили туркам не новую Сушку, а постарше. Летчиков использовали в темную. не задолго до этого разрешили свободную охоту и озвучили это в СМИ. Зато сейчас мы имеем уникальный инструмент давления на турков. Ведь в районе падения были не только группы боевиков, а и группы сирийских спецов и Хезболы. Грибы они там собирали, под носом базового и тренировочного лагерей?
    1. EvgNik 28 ноября 2015 07:35
      Цитата: Canecat
      Лично у меня складывается мнение, что наши знали о готовящейся провокации с Су-24.

      Скорее не знали , но не исключали такой возможности. А это, согласитесь, разные вещи.
      1. combat66 28 ноября 2015 07:54
        Сообщая американским партнерам когда, где, кто и на каких эшелонах будет работать можно не то что исключать, а быть уверенным!
    2. АВП 518 28 ноября 2015 07:53
      Цитата: Canecat
      что наши знали о готовящейся провокации с Су-24
      http://topwar.ru/83487-samolety-vks-rf-nanesli-pervye-udary-po-poziciyam-islamis
      tov-v-sirii.html#
      Почитайте здесь. "Древний" еще 30 сентября все по полочкам разложил.
      1. cumastra1 28 ноября 2015 09:57
        Возможно, что знали. Мерзко конечно, досадно. Но государство имеет право на кровь, а политика - вещь грязная. Вон есть подозрение, что американцы сами свои башни взорвали. И уж совсем достоверно известно, что Черчиль позволил немцам разбомбить вдребезги целый город, лишь бы немцы не заподозрили, что англичане расшифровали их коды.
    3. soroKING 28 ноября 2015 09:26
      ну 080808 то же подождали... а потом принудили soldier
    4. Наблюдатель 33 28 ноября 2015 09:44
      Ну это Вы загнули, без поллитры, не разберешься what
      Плюс, за версию, но всего лишь версия!!! hi
    5. AID.S 28 ноября 2015 10:15
      А газовую трубу к туркам тянули (интересно,надо поискать,- а сейчас еще тянем?) для отвода глаз? Наверное все гораздо проще и в этой партии с западом мы "откровенно зевнули" и ухудшили свою позицию.Но это скорее вопрос к нашим аналитикам в Кремле.Пока партия ,надеюсь, не проиграна...
      1. AID.S 28 ноября 2015 10:54
        Пардон, не начали тянуть, контракт на укладку закрыли.
      2. sherp2015 6 декабря 2015 17:57
        Цитата: AID.S
        А газовую трубу к туркам тянули (интересно,надо поискать,- а сейчас еще тянем?) для отвода глаз? Наверное все гораздо проще и в этой партии с западом мы "откровенно зевнули" и ухудшили свою позицию.Но это скорее вопрос к нашим аналитикам в Кремле.


        С таким правительством мы будем "откровенно зевать" еще довольно длительное время...
    6. Seal 29 ноября 2015 01:52
      Главный закон следствия гласит – ищите, кому выгодно. То есть в любом преступлении скорее всего виноват тот, кому результаты этого преступления принесли или могли принести наибольшую выгоду.
      И вот если поставить вопрос: "Кому было наиболее выгодно, чтобы турки сбили наш самолет" – то каков будет ответ ?
      1. Выгодно Эрдогану ? Вряд-ли. Выборы у него уже прошли и его партия на них победила. Неслучайно сейчас Эрдоган выглядит как нашкодивший на ковре щенок, который видит на ковре кучу, понимает, что это куча - его, но никак не поймет, как это так получилось. Да, он много чего наговорил. Но реально на ковер он не собирался. Вот теперь и мечется, не понимая, что ему делать и говорить в данной ситуации.
      2. Выгодно США ? Возможно, но вряд-ли сейчас. США это сделали бы в самом начале нашей операции в Сирии, когда наши бомбили в основном любимую Штатами "умеренную оппозицию" и действительно залетали в воздушное пространство Турции.
      3. Выгодно Израилю ? Возможно. Турция своей сельхозпродукцией перекрывала дорогу израильской продукции на наш рынок. Но эта чисто торговая проблема для Израиля не несет никакой угрозы ни в политическом, ни в геополитическом, ни в военном плане. То есть абсолютно не стоит того, чтобы сбивать наш самолет.
      4. Выгодна ИГИЛу ? Да, ИГИЛу, да и вообще всей сирийской оппозиции, крайне выгодно, чтобы Турция сбила наш самолет. Они могли рассчитывать, что наши отвлекутся от сирийской операции, погрязнув в разборках с Турцией. Есть ли у ИГИЛа и иной оппозиции ресурсы сделать это ? Да, есть. Пилота или его командиров можно убедить, подкупить или запугать.
      5. Выгодно турецкой оппозиции ? Тоже да. После последних выборов все турецкие оппозиционеры поняли, что парламентским путем Эрдогана в ближайшее время не убрать. А поскольку в турецкой армии также сильны анти-эрдогановские настроения, то нет ничего удивительного в том, что турецкая оппозиция, включая армейскую, нашла летчика, который даже мог быть и не сторонником турецкой оппозиции, а наоборот, сторонником "серых волков" и дали ему соответствующую команду. Которая, тем более, была именно в русле громких публичных заявлений самого Эрдогана.
      6. И ещё. Есть одна страна, которая считается нашим "союзником", но которая очень ревниво и крайне раздражительно наблюдала за сближением России и Турции, усилившимся в последние годы. В отличие от Израиля, которому сближение Турции и России хоть и было коммерчески невыгодно, но никак не угрожало ни в политическом, ни в военном плане, эта страна сближение Турции и России воспринимала, как первоочередную и явную угрозу своим геополитическим интересам. Причем у представителей титульной нации этой страны есть все возможности заставить США принять участие в подготовке и обеспечении этой провокации. Ведь лобби нации, населяющей эту страну, является вторым по силе и могуществу в США, после израильского лобби.
      И я не удивлюсь, если когда-нибудь выясниться, что либо летчику, сбившему наш самолет, либо его командирам хорошо заплатили именно из этой страны. Либо, что также вероятно, кто-то (летчик или кто-то из его командиров) хотя и был мусульманином и носил чисто турецкую фамилию, но происхождением был, скажем так, не из турков. А таких в Турции несколько миллионов. И поскольку они, на фоне турок, выделяются умом и сообразительностью, одному черту известно, в каких турецких органах они ещё засели.
  18. dchegrinec 28 ноября 2015 07:27
    Какая нам разница как Турция с Израилем в нарды играли? У нас свой вектор во внешней политике и в этом векторе Турция нам не авторитет!Она поступила как обидевшийся пацан, который пнул своего дядьку, понятное дело что мы одним щелбаном можем поставить под вопрос само существование этого государства, только это будет явный перегиб.Мы им дадим помучиться лучше! Мучение лучше любого глобального ответа, потому что нам надо её образумить! Турция со своими предательскими замашками нам нужна экономически. Ставить Пердогана и войну в регионе на одну чашу весов не нужно.Нам сейчас нужна Сирия.А Турция никуда не денется.Сейчас она будет сидеть и не жужжать, на данном этапе другого России не надо.
  19. SAM 5 28 ноября 2015 07:40
    Турок, почитав сказки про Ивана-дурака, спрашивает у русского:
    -Правда ли, что у вас все Иваны и в самом деле дураки?
    Русский:
    Ну все не все, но бывает. Только мы таких турками называем.
  20. Hitrovan07 28 ноября 2015 07:54
    Эрдоган ДОЛЖЕН БЫТЬ УНИЧТОЖЕН.
    1. Штык 28 ноября 2015 08:23
      Цитата: Hitrovan07
      Эрдоган ДОЛЖЕН БЫТЬ УНИЧТОЖЕН.

      У Вас на все статьи один ответ? smile
      1. АВП 518 28 ноября 2015 08:35
        Цитата: Hitrovan07
        Эрдоган ДОЛЖЕН БЫТЬ УНИЧТОЖЕН.

        Даешь угля! Мелкого ,но много!Троллинг оно такое дело! laughing
      2. rotmistr60 28 ноября 2015 09:36
        Для Штык

        С миру по нитке и свитерок выйдет (так и рейтинг повысился). Каждый зарабатывает как может. Наглядно "пожурили".
      3. Наблюдатель 33 28 ноября 2015 09:48
        Ну может он того..? Из Курдов будет... what
    2. Олег147741 28 ноября 2015 08:40
      Цитата: Hitrovan07
      Эрдоган ДОЛЖЕН БЫТЬ УНИЧТОЖЕН.

      Должно быть уничтожено Зло! Тогда и с амерами честно будем дружить, и с англичанами, и даже с Израилем подчёркиваю -честно!
  21. astronom1973n 28 ноября 2015 07:58
    Таким образом, турки повели себя слишком эмоционально с самого начала, недооценили Израиль и произраильское лобби в Европе и США.
    Вот это ключевое отличие сегодняшней ситуации.
  22. mamont5 28 ноября 2015 08:15
    Цитата: Александр романов
    А НАТО не встрянет,им не выгодно.

    Естественно. Ведь НАТО - это США, а США будет выгоднее стравить Турцию с Россией, а самим остаться (как всегда) в стороне. Следовательно, не надо делать того, чего хотят США. И все ВВП делает правильно (в меру разумного, конечно). Так что, всем "путинслильщикам", желающим войны со всем западом сразу, думаю надо "заткнуть свой фонтан".

    Цитата: Cetegg
    Я вас правильно понял, что в случае прямого военного столкновения России с Турцией - НАТО не "встрянет" - ?!) А много "членов" в НАТО останется когда вскроется, что все договоры о взаимопомощи среди альянса фикция?!)

    А они и так уже приходят к такому выводу. Даже, наиболее упертые из бывшего "восточного блока". Все чаще высказываются сомнения в необходимости существования НАТО.
  23. dojjdik 28 ноября 2015 08:35
    израиль страна погрязщая в терроризме и игил есть продукт этой страны; мы и так воюем с турцией на стороне Сирии; сбитый самолет никакого военного значения не имеет -по любому Сирийская армия выйдет и перекроет нагдухо турецкую границу; а потом Сирийцы выйдут к израильской границе и не поможет ни какой игил; а в Ливан зайдет Хизбалла и можно решать вопрос с голланами
    1. Михаил Крапивин 28 ноября 2015 08:49
      Наши израильские камрады сейчас читают Ваш пост насчёт решения вопроса с голланами и тащатся...;)
      1. MACCABI-TLV 28 ноября 2015 14:59
        Цитата: Михаил Крапивин
        Наши израильские камрады сейчас читают Ваш пост насчёт решения вопроса с голланами и тащатся...;)

        не то слово. winked Праздник продолжается! yes
    2. Штык 28 ноября 2015 10:27
      Цитата: dojjdik
      выйдут к израильской границе и не поможет ни какой игил; а в Ливан зайдет Хизбалла и можно решать вопрос с голланами

      Эк как понесло ! what
      1. atalef 28 ноября 2015 13:11
        Цитата: Штык
        Эк как понесло !

        не по детски глючит сегодня Фиделя
        доброе утро , Александр. hi
        1. Штык 28 ноября 2015 16:05
          Цитата: atalef
          доброе утро , Александр.

          Добрый день! hi Это с какими "голланами" он собрался разбираться, с голландцами ? wassat
    3. miru mir 28 ноября 2015 12:45
      Отличная каша у вас в голове good
    4. atalef 28 ноября 2015 13:09
      Цитата: dojjdik
      можно решать вопрос с голланами

      Цитата: Михаил Крапивин
      Ваш пост насчёт решения вопроса с голланами

      ГоЛанами hi
      1. Михаил Крапивин 28 ноября 2015 14:54
        Да хоть голанАми, все поняли и это главное:)
        1. sherp2015 1 декабря 2015 09:50
          Цитата: Михаил Крапивин
          Да хоть голанАми, все поняли и это главное:)


          ))Бедные голландцы... )))
  24. НИмп 28 ноября 2015 08:37
    Дружить с турками, это всё равно, что искать чести у жулика. Сколько история преподносила России подлянок с турецкой стороны! Я изначально, когда был всеобщий восторг от "дружбы" с Турцией, ждал подвоха. Не верю negative
    1. ser-pov 28 ноября 2015 13:57
      Был стратегический ход... Хотя, судя по речи Путина(на открытие центра ЕБН), когда он узнал об сбитии СУ-24, он понял, что не до конца просчитал Эрдогана. Судя по всему,очень переживал..
  25. solohan 28 ноября 2015 08:43
    как то летом читал нашего украинец фантаста не помню фамилии о нападении турок на уркаину...написано лет 10 назад...к чему вспомнил belay ...а лет 10назад читал в газетах о том сколько построено медресе в Крыму турками ислам учить am ... взгрустнулось фантасты фантастами а жизнь с каждым днем все фантастичнее...
    1. Наблюдатель 33 28 ноября 2015 09:52
      А- то, Турки Крым тоже во сне видят. А тут такое...
  26. guzik007 28 ноября 2015 08:45
    начиная с запрета на ввоз ставших вредными продуктов .
    ----------------------------------------------------

    Вот вот ! Не в бровь ,а в глаз !пока все в отношениях все чпоки-чпоки,закрывают глаза на всю дрянь ,чем пичкают наш народ из-за бугра. Торгаши рулят ,чинуши закрывают глаза за откаты. Шея ,образно говоря,крутит головой ,а лучше-хвост виляет собакой. И только когда возникает угроза,голова вспоминает-кто в теле хозяин.
  27. AID.S 28 ноября 2015 08:47
    Цитата: ia-ai00
    Мне не понятно, почему так же не поступила Россия?

    А мне кажется, что мы поступаем сходным образом.Причем давно.Но на этом пути нам попадаются вилы и грабли.После начала санкций и перекрытия Южного потока в болгарии западом, обидевшись мы сломя голову бросились в щупальца эрдогана (и те кто, кто тогда высказывался против или скептически оказались на сейчас правы),обьявили с большой помпой о нашей "перемоге",как о решенном деле а сейчас чешем репу-что делать с вложениями.С Китаем пока ясности нет, там тоже были аналогичные действия и победные заявления. Что будет позже-увидим.Как не раз говаривали упомянутые сегодня Николай с Александром,-"нет у нас союзников,.."
  28. Varies 28 ноября 2015 09:17
    В свете такого слива (политического, экономического) против Израиля, говорить о каких-то просчетах ущерба со стороны Турции возможной экономической войны с Россией не приходится, от сюда вывод, Эрдоган предполагал что получится такой же восточный базар, но не срослось, и теперь они просто созерцают на сколько прольётся гнев русского народа (в виде разного рода ограничений). Самое пичальное что они в упор не хотят брать уроки из истории своего же государства, потому как те самые ограничения с гневом могут быть настолько большими и долгими что проще им будет сменить всю верхушку с политической системой.
  29. HAM 28 ноября 2015 09:28
    "Турки такие турки."

    Скорее эрдоган не на тех нарвался....израильтяне "заболтали" "великого и ужасного",как лоха.
    HAM
  30. Миротворец 28 ноября 2015 09:31
    Статья понравилась. По делу и с юмором. Особенно понравились действия Израиля. Вспомнился анекдот:

    Встретился еврей с циганкой, оказалась должна.

    Уважаю евреев. Особенность национального менталитета.
  31. pvv113 28 ноября 2015 09:38
    Вспомнился старый анекдот:
    Турок, чтобы поддеть русского, говорит:
    - У вас в России что ни Иван, то "неумный человек".
    - Правильно. У нас таких турками зовут
    wink
  32. Rash 28 ноября 2015 09:51
    Цитата: dchegrinec
    Какая нам разница как Турция с Израилем в нарды играли? У нас свой вектор во внешней политике и в этом векторе Турция нам не авторитет!Она поступила как обидевшийся пацан, который пнул своего дядьку, понятное дело что мы одним щелбаном можем поставить под вопрос само существование этого государства, только это будет явный перегиб.Мы им дадим помучиться лучше!


    Натурально, у меня есть племянник, которому я в свое время много помогал, а он возомнил и стал быковать и пробовать нагибать меня. Я ему все доходчиво объяснил. Проходит пол-года и он заявляется - дядь, дай денег! Он все это время явно не мучался от своих проступков! И нагло ко мне приперся.
    Хочу сказать, что муки от проступков бывает у совестливых людей. А наглым и борзым (как эрдоган и мой племянник) все П.О.Х.
    1. Удав КАА 28 ноября 2015 11:06
      Цитата: Rash
      А наглым и борзым (как эрдоган и мой племянник) все П.О.Х.

      Даааа... С племянником вам не повезло, как нам с турками. smile
  33. Tamila 28 ноября 2015 09:52
    Цитата: Александр романов
    Цитата: Cetegg
    а не кто и не говорит об открытой войне с Турцией. Они как ни как в НАТО, а с НАТО тягаться нам пока рановато.

    А НАТО не встрянет,им не выгодно.

    Запугали нас НАТО напрочь))
  34. koksalek 28 ноября 2015 10:05
    Цитата: nadezhiva
    СМИ США вещают о возможном вводе контингента на турецко-сирийскую границу.
    "Официальные лица США говорят, что дополнительный контингент на границе Турции, в который войдет пехота и артиллерия, может стать самым эффективным способом перекрыть ключевые транзитные маршруты, на которые полагаются боевики ИГ в Сирии, а также прекратить поток иностранных бойцов в Европу", - указывает The Wall Street Journal.
    "Правила игры изменились. Хватит значит хватит. Границу следует закрыть, - приводит издание слова представителя администрации США на этот счет. - Имеет место угроза международного масштаба, она исходит из Сирии и проходит через территорию Турции".

    Грушко: в НАТО понимают, что Турция создает риски для всего альянса
    США официально не указали, о каком числе военнослужащих идет речь, отмечает издание. По оценкам его источников в Пентагоне, для выполнения данной задачи может понадобиться более 10 тыс. бойцов.
    "Пока неясно, как отреагирует Турция, - говорится в статье. - Как сказали турецкие официальные лица, они согласны, что ужесточить меры безопасности на границе необходимо и что они начали принимать какие-то меры".
    "Американские чиновники предупредили Анкару, что ей может грозить "серьезный ответ" со стороны европейских государств, если Турция не сможет закрыть границу, и иностранным боевикам вновь удастся ускользнуть из Сирии и совершить теракт в Европе", - подчеркивается в материале.
    (передаёт ТАСС)
    recourse ЭТО было изначальной целью?

    ага, закрыть дверь когда все уже вышли
  35. Громобой 28 ноября 2015 10:06
    Турки такие турки.
    Скучно читать fellow такие статьи....ведь одно и тоже---турки это недочеловеки,а Эрдоган вообще Гитлер!Ату его,ату.Разглядели,что Турция спонсор ИГ.УРЯ fellow Чего же статеек с таким содержанием не было когда Эрдоган в столице нашей Родины на днях огромную мечеть торжественно открывал соввместно с Рамзаном и Володей?Чего тогда Володя не спросил про ИГнефть?Значит наш осведомлённый стратег совсем и не шахмматисст,а так...в шашки играет или в Чапаевцев.Ведь уже было когда 3 лярда Украине подарили.Захотели ,понимаешь,перекупить Украину когда она в Евроинтеграцию полезла.Не получилось и плакали наши денюжки.Теперь с партнёром Эрдоганом туристическо-помидорная войнушка.
    1. U-96 28 ноября 2015 12:04
      Цитата: Громобой
      Скучно читать такие статьи....ведь одно и тоже---турки это недочеловеки,а Эрдоган вообще Гитлер!Ату его,ату.Разглядели,что Турция спонсор ИГ.УРЯ

      ну, а что Вы хотите? Все медиаполе на вентилятор турецкую тему накидывает. От грязного белья семьи Эрди до червяков в мясе. Конъюнктура. Но - находит живейший отклик в массах. В особенности, как справедливо замечено,
      Цитата: Громобой
      туристическо-помидорная войнушка.

      Вообще, странно, что нет заяв ПРШ, что это все происки РФ, чтобы отвлечь внимание от Украины.
      1. Громобой 28 ноября 2015 13:22
        Параш уже наверно себе отлил(из чисто шоколада) медаль "За возврат Крима".На людях-то стрёмно с такой высокой наградой показываться,наверно дома гарцует с ней.=)))Впрочем,это мои юмористические домыслы.
        Цитата: U-96
        Вообще, странно, что нет заяв ПРШ
        Руки коротки у него(к тому же связаны в Крыму и на Донбассе ).Но не зря говорят,что язык до Киева доведёт!По Сирии укропрезидент впостоянку высказывается,негативно,как Вы догадываетесь,отзываясь о действиях России.Вот из последнего:
        «Большое количество международных наблюдателей, в том числе, ссылаясь на разведданные, приводят неопровержимые доказательства присутствия российских войск в Сирии belay . Я считаю, что это ключевой элемент очередной дестабилизации ситуации на Ближнем Востоке. Я издал определенные инструкции для того, чтобы закрыть украинское воздушное пространство для российских самолетов, которые доставляют вооружение и войска в Сирию. Мы должны сделать все, чтобы не дать свершиться еще одному витку напряжения в Сирииhttp://www.politnavigator.net/poroshenko-prizval-prepyatstvovat-pomoshhi-rossii-
        zakonnomu-rukovodstvu-sirii.html
  36. veksha50 28 ноября 2015 10:26
    "А израильтяне, в той же мере не верившие ни единому слову Эрдогана"...

    Правильно делали.... И нашим так-же нужно...

    Честно говоря, когда начался проект "Турецкий поток", я все время думал, что в нем скрыта какая-то пакость от турков, что не нужно доверять Турции, что завтра-послезавтра они могут махнуть хвостом, как флюгером...... К сожалению, мои опасения оправдались...
  37. Stepan Stepanovich 28 ноября 2015 10:36
    Как Эрдоган Израиль наказывал


    Автор застолбил название будущей статьи:
    «Как Путин Турцию наказывал»
    Stepan Stepanovich
  38. Stoler 28 ноября 2015 10:41
    "Чем конфликт Турции с Израилем отличается от конфликта Турции с Россией?" - тем что пинка даль нам, а все остальное болтовня!
  39. Комментарий был удален.
  40. Майор_Вихрь 28 ноября 2015 12:08
    Эрдоган как мячик для пинг-понга. Евреи отбили теперь он к русским залетел laughing
  41. miru mir 28 ноября 2015 12:10
    Затягивая вполне светскую раньше страну в лапы исламизма, Эрдаган наносит огромный вред своему народу.
    1. atalef 28 ноября 2015 12:40
      Цитата: miru mir
      Затягивая вполне светскую раньше страну в лапы исламизма, Эрдаган наносит огромный вред своему народу.

      У меня в общем ощущение , что он и Давутоглу -- закончат как Мурси ( в Египте ) -- в тюрьме и смертным приговором.
      1. IS-80 28 ноября 2015 13:57
        Цитата: atalef
        У меня в общем ощущение , что он и Давутоглу -- закончат как Мурси ( в Египте ) -- в тюрьме и смертным приговором.

        А вообще Турция распадется. И проливы будут под общим контролем России, Израиля и Казахстана я считаю.
        1. Твой друг 28 ноября 2015 14:10
          Цитата: IS-80
          Цитата: atalef
          У меня в общем ощущение , что он и Давутоглу -- закончат как Мурси ( в Египте ) -- в тюрьме и смертным приговором.

          А вообще Турция распадется. И проливы будут под общим контролем России, Израиля и Казахстана я считаю.

          Казахстана?))))
          1. IS-80 28 ноября 2015 14:12
            Цитата: Твой друг
            Казахстана?))))

            Да. А что вас смущает?
            1. Твой друг 28 ноября 2015 14:14
              Цитата: IS-80
              Цитата: Твой друг
              Казахстана?))))

              Да. А что вас смущает?

              Смотрю на карту и не вижу Казахстан на берегу ни Черного, ни Средиземного моря.
              Полагаю, что и Узбекистан захочет контролировать проливы, вы не против?
              1. IS-80 28 ноября 2015 14:16
                Цитата: Твой друг
                Смотрю на карту и не вижу Казахстан на берегу ни Черного, ни Средиземного моря. Не, все ок?

                И что? Как это может помешать?
                Цитата: Твой друг
                Полагаю, что и Узбекистан захочет контролировать проливы, вы не против?

                Против.
                1. Твой друг 28 ноября 2015 14:18
                  Цитата: IS-80
                  Цитата: Твой друг
                  Смотрю на карту и не вижу Казахстан на берегу ни Черного, ни Средиземного моря. Не, все ок?

                  И что? Как это может помешать?

                  Конечно никак. Парагваю ничего не может помешать контролировать гибралтарский пролив.
                  1. IS-80 28 ноября 2015 14:21
                    Цитата: Твой друг
                    Конечно никак. Парагваю ничего не может помешать контролировать гибралтарский пролив.

                    Чего вы сказать то хотите?
                    1. Твой друг 28 ноября 2015 14:24
                      Цитата: IS-80
                      Цитата: Твой друг
                      Конечно никак. Парагваю ничего не может помешать контролировать гибралтарский пролив.

                      Чего вы сказать то хотите?

                      Я хочу сказать, с какого бока Казахстан будет контролировать проливы? Какое он вообще имеет отношение к проливам?
                      1. IS-80 28 ноября 2015 14:31
                        Цитата: Твой друг
                        Я хочу сказать, с какого бока Казахстан будет контролировать проливы? Какое он вообще имеет отношение к проливам?

                        Самое непосредственное. И Турция и Казахстан это тюркские государства.
                      2. Твой друг 28 ноября 2015 14:34
                        Цитата: IS-80
                        Цитата: Твой друг
                        Я хочу сказать, с какого бока Казахстан будет контролировать проливы? Какое он вообще имеет отношение к проливам?

                        Самое непосредственное. И Турция и Казахстан это тюркские государства.

                        Узбеки тоже тюркский народ, а вы против. У вас проблемы с логикой.
                        Киргизы, Туркмены, Азербайджанцы - тюркские народы, тоже надо к владению проливами подключить, тюрки жеж.
                        Хоть убей, какое отношение к проливам имеет, то что кто-то тюрк, а кто-то нет?
                      3. IS-80 28 ноября 2015 14:44
                        Цитата: Твой друг
                        Узбеки тоже тюркский народ, а вы против. У вас проблемы с логикой.

                        Нет никаких проблем.
                        Цитата: Твой друг
                        Киргизы, Туркмены, Азербайджанцы - тюркские народы, тоже надо к владению проливами подключить, тюрки жеж.

                        И что? Ну тюрки и тюрки, но казахи это ключевой народ. И Казахстан это самое важное тюркское государство.
                      4. Твой друг 28 ноября 2015 15:03
                        Цитата: IS-80
                        Цитата: Твой друг
                        Узбеки тоже тюркский народ, а вы против. У вас проблемы с логикой.

                        Нет никаких проблем.
                        Цитата: Твой друг
                        Киргизы, Туркмены, Азербайджанцы - тюркские народы, тоже надо к владению проливами подключить, тюрки жеж.

                        И что? Ну тюрки и тюрки, но казахи это ключевой народ. И Казахстан это самое важное тюркское государство.

                        Вот те раз, вначале вы утверждали, что надо быть просто тюркским государством, чтобы контролировать проливы, теперь утверждаете, что надо быть каким-то "ключевым народом" (что за странный термин), проблемки с логикой, причем большушие? А почему Казахстан "самое важное тюркское государство"? Это вы его таким назначили?))))
                      5. IS-80 28 ноября 2015 15:06
                        Цитата: Твой друг
                        Вот те раз, вначале вы утверждали, что надо быть просто тюркским государством, чтобы контролировать проливы

                        Это ваши выдумки.
                        Цитата: Твой друг
                        А почему Казахстан "самое важное тюркское государство"? Это вы его таким назначили?))))

                        А вот как-то так получилось исторически.
                      6. Твой друг 28 ноября 2015 15:11
                        Цитата: IS-80
                        Цитата: Твой друг
                        Вот те раз, вначале вы утверждали, что надо быть просто тюркским государством, чтобы контролировать проливы

                        Это ваши выдумки.
                        Цитата: Твой друг
                        А почему Казахстан "самое важное тюркское государство"? Это вы его таким назначили?))))

                        А вот как-то так получилось исторически.

                        Какие выдумки? Склероз у вас? Напоминаю вашу фразу:
                        Самое непосредственное. И Турция и Казахстан это тюркские государства.

                        Можете не благодарить за поиск, но к врачу обратитесь непременно.)))
                        Исторически Казахстан "самое важное тюркское государство"? Ахахахаха... Если кто и претендует на лидерство в тюркском мире, то это Турция, историчный вы наш.))))
                      7. IS-80 28 ноября 2015 15:29
                        Цитата: Твой друг
                        Какие выдумки? Склероз у вас? Напоминаю:

                        А я и не отказываюсь от этих слов.
                        Цитата: Твой друг
                        что надо быть просто тюркским государством, чтобы контролировать проливы

                        А вот это ваши выдумки.
                        Цитата: Твой друг
                        Исторически Казахстан "самое важное тюркское государство"? Ахахахаха... Если кто и претендует на лидерство в тюркском мире, то это Турция, историчный вы наш.))))

                        Больной человек человек Европы может претендовать на что угодно. Хоть на власть над Вселенной. Это его личные проблемы. А по факту это такие же задворки, как и Польша. А Казахстан это самое важное тюркское государство.
                      8. Твой друг 28 ноября 2015 16:14
                        Цитата: IS-80
                        Цитата: Твой друг
                        Какие выдумки? Склероз у вас? Напоминаю:

                        А я и не отказываюсь от этих слов.
                        Цитата: Твой друг
                        что надо быть просто тюркским государством, чтобы контролировать проливы

                        А вот это ваши выдумки.
                        Цитата: Твой друг
                        Исторически Казахстан "самое важное тюркское государство"? Ахахахаха... Если кто и претендует на лидерство в тюркском мире, то это Турция, историчный вы наш.))))

                        Больной человек человек Европы может претендовать на что угодно. Хоть на власть над Вселенной. Это его личные проблемы. А по факту это такие же задворки, как и Польша. А Казахстан это самое важное тюркское государство.

                        Это не выдумки, это вы сами так написали. Ну зачем отпираетесь?))))
                        Ахахахаххаааа... нет слов. У этого "больного человека" экономка в 4 раза больше, чем у Казахстана, но такие задворки, такие задворки.)))
                        А вы уже донесли до президента Казахстана свое желание, чтобы Казахстан контролировал проливы? Что вам ответил Нурсултан Абишевич? Надеюсь он согласился с вашей мыслью об исторической роли Казахстана в тюркском мире и контроле проливов?)))))
                      9. IS-80 28 ноября 2015 17:00
                        Цитата: Твой друг
                        Это не выдумки, это вы сами так написали. Ну зачем отпираетесь?))))

                        Это уже мания какая-то приписывать мне того что я не говорил. Вы там воспользуйтесь своим советом, насчет врача.
                        Цитата: Твой друг
                        У этого "больного человека" экономка в 4 раза больше, чем у Казахстана, но такие задворки, такие задворки.)))

                        А когда то вся Европа дрожала от грома османских пушек и где то время?
                        Цитата: Твой друг
                        А вы уже донесли до президента Казахстана свое желание, чтобы Казахстан контролировал проливы?

                        У меня нет таких полномочий.
                      10. Твой друг 28 ноября 2015 17:19
                        Это уже мания какая-то приписывать мне того что я не говорил. Вы там воспользуйтесь своим советом, насчет врача.

                        Да нет же, это ваши слова, я вам ваши цитатки приводил.)))
                        А когда то вся Европа дрожала от грома османских пушек и где то время?

                        Чито? Причем здесь это? Вы бредите? Какое это имеет отношение к тому что Казахстан "самое важное тюркское государство"?
                        У меня нет таких полномочий.

                        Не прибедняйтесь, есть. Вы же уже знаете что так и будет))) Вот ваша фраза:
                        И проливы будут под общим контролем России, Израиля и Казахстана я считаю.

                        Скромняжка.)))
                      11. IS-80 28 ноября 2015 17:47
                        Цитата: Твой друг
                        Да нет же, это ваши слова, я вам ваши цитатки приводил.)))

                        Вы свои цитаты приводили а не мои.
                        Цитата: Твой друг
                        Чито? Причем здесь это? Вы бредите? Какое это имеет отношение к тому что Казахстан "самое важное тюркское государство"?

                        К тому что экономика в 4 раза это конечно все интересно. Но перспективы у Турции крайне мрачные. А Казахстан это самое важное тюркское государство.
                      12. Твой друг 28 ноября 2015 18:01
                        Вы свои цитаты приводили а не мои.

                        Ути божечки, это были ваши цитатки, чтож вы от своих слов отказываетесь. Нехорошо.)))
                        К тому что экономика в 4 раза это конечно все интересно. Но перспективы у Турции крайне мрачные. А Казахстан это самое важное тюркское государство.

                        Аахахаха... Ну вам, Ванге, виднее про мрачность перспектив Турции, с вашим то виденьем будущего.)
                        Чем докажите, что Казахстан "самое важное тюркское государство"?)))))
                      13. IS-80 28 ноября 2015 18:24
                        Цитата: Твой друг
                        Ути божечки, это были ваши цитатки, чтож вы от своих слов отказываетесь. Нехорошо.)))

                        Слова не мои, а ваши. smile

                        Цитата: Твой друг
                        Чем докажите, что Казахстан "самое важное тюркское государство"?)))))

                        А зачем? smile
                      14. Твой друг 28 ноября 2015 18:28
                        Слова не мои, а ваши. smile

                        Ваши-ваши.)
                        А зачем? smile

                        Согласен.) А действительно зачем? Вашего "Я считаю" вполне достаточно.)))
                      15. IS-80 28 ноября 2015 18:32
                        Цитата: Твой друг
                        Согласен.) А действительно зачем? Вашего "Я считаю" вполне достаточно.)))

                        Свершилось!!!!!! laughing
                      16. Твой друг 28 ноября 2015 18:39
                        Цитата: IS-80
                        Цитата: Твой друг
                        Согласен.) А действительно зачем? Вашего "Я считаю" вполне достаточно.)))

                        Свершилось!!!!!! laughing

                        Ваще. Ух предвкушаю, как будем делить проливы. Кстати когда это произойдет, че там картишки говорят?)
        2. Алло 28 ноября 2015 17:59
          Цитата: IS-80
          А вообще Турция распадется. И проливы будут под общим контролем России, Израиля и Казахстана я считаю

          Ладно Россия я понимаю но Казахстан с Израилем причем к этим проливам? Почему не Грецией например? Или Румынией ? request
          1. Твой друг 28 ноября 2015 18:06
            Цитата: Алло
            Цитата: IS-80
            А вообще Турция распадется. И проливы будут под общим контролем России, Израиля и Казахстана я считаю

            Ладно Россия я понимаю но Казахстан с Израилем причем к этим проливам? Почему не Грецией например? Или Румынией ? request

            Очевидно же. Израиль - это самое важное семитское государство. Не спрашивайте меня причем здесь это и проливы, но так видит IS-80, а он не может ошибаться.
            1. IS-80 28 ноября 2015 18:45
              Цитата: Твой друг
              Очевидно же. Израиль - это самое важное семитское государство.

              Вы таки что антисемит?
              1. Твой друг 28 ноября 2015 18:52
                Цитата: IS-80
                Цитата: Твой друг
                Очевидно же. Израиль - это самое важное семитское государство.

                Вы таки что антисемит?

                Ахахахаха....Боюсь даже представить, на основание чего вы сделали такой вывод?
                Казахстан это самое важное тюркское государство.
                - могу я предположить, на основании вашего предложения, что вы таки антиказах, ахахахахахахааааааа....?
                1. IS-80 28 ноября 2015 19:01
                  Цитата: Твой друг
                  Ахахахаха....Боюсь даже представить, на основание чего вы сделали такой вывод?

                  А к чему нападать на Израиль тогда?
                  1. Твой друг 28 ноября 2015 19:08
                    Цитата: IS-80
                    Цитата: Твой друг
                    Ахахахаха....Боюсь даже представить, на основание чего вы сделали такой вывод?

                    А к чему нападать на Израиль тогда?

                    Что???? Где я нападал на Израиль? Вы бредите? Приведите мою фразу, где я нападал на Израиль?
                    1. IS-80 28 ноября 2015 19:19
                      Цитата: Твой друг
                      Что???? Где я нападал на Израиль? Вы бредите? Приведите мою фразу, где я нападал на Израиль?

                      Цитата: Твой друг
                      Очевидно же. Израиль - это самое важное семитское государство.

                      Это что? Вы хотите сказать что Израиль самое неважное семитское государство? Так понимать вашу издевку?
                      1. Твой друг 28 ноября 2015 19:25
                        Цитата: IS-80
                        Цитата: Твой друг
                        Что???? Где я нападал на Израиль? Вы бредите? Приведите мою фразу, где я нападал на Израиль?

                        Цитата: Твой друг
                        Очевидно же. Израиль - это самое важное семитское государство.

                        Это что? Вы хотите сказать что Израиль самое неважное семитское государство? Так понимать вашу издевку?

                        Ой, как все запущено.(((
          2. IS-80 28 ноября 2015 18:08
            Цитата: Алло
            Ладно Россия я понимаю но Казахстан с Израилем причем к этим проливам?

            По многим причинам. Например, потому что Израиль очень сильное и экономически и военно-политически государство на ближнем востоке.И, пожалуй, наиболее адекватное.
            Цитата: Алло
            Почему не Грецией например? Или Румынией ?

            А почему Греция или Румыния? Нахрена нам эти страны с никакущей экономикой и внешним управлением?
            1. Твой друг 28 ноября 2015 18:14
              Цитата: IS-80
              Цитата: Алло
              Ладно Россия я понимаю но Казахстан с Израилем причем к этим проливам?

              По многим причинам. Например, потому что Израиль очень сильное и экономически и военно-политически государство на ближнем востоке.И, пожалуй, наиболее адекватное.
              Цитата: Алло
              Почему не Грецией например? Или Румынией ?

              А почему Греция или Румыния? Нахрена нам эти страны с никакущей экономикой и внешним управлением?

              Согласен с вами полностью. Пусть Алло и Израиль не трепыхаться и берут проливы. Все таки не каждый день такое предложение поступает, а то передумаем. Верно?
              1. IS-80 28 ноября 2015 18:28
                Цитата: Твой друг
                Согласен с вами полностью.

                Спасибо, конечно дружище. Я тут перживал все. Согласны вы будете или нет. А оно вон как все замечательно обернулось. Аж от сердца отлегло. smile
                Цитата: Твой друг
                Пусть Алло и Израиль не трепыхаться и берут проливы.

                Ну так я сделал им такое предложение от которого невозможно отказаться. bully
                Цитата: Твой друг
                а то передумаем.

                А вы тут не примазывайтесь. Вас рядом не стояло. smile
                1. Твой друг 28 ноября 2015 18:35
                  Спасибо, конечно дружище. Я тут перживал все. Согласны вы будете или нет. А оно вон как все замечательно обернулось. Аж от сердца отлегло. smile

                  Обращайтесь исчо, вы же знаете, я за вас ухххх. Мы как Буонасье и Кардинал, всем им покажем.
                  Ну так я сделал им такое предложение от которого невозможно отказаться. bully

                  Ваще, вы в этой истории просто красава. Такая ширина души, истинно славянский размах.
                  А вы тут не примазывайтесь. Вас рядом не стояло. smile

                  А вот это абидно. Ну да ладно, главное, чтобы евреи проливы взяли, как вы и предлагали, а то артачится начнут, пятое, десятое... вы же знаете этих евреев.)))
                  1. IS-80 28 ноября 2015 18:54
                    Цитата: Твой друг
                    Обращайтесь исчо, вы же знаете, я за вас ухххх. Мы как Буонасье и Кардинал, всем им покажем.

                    Это была ирония.
                    Цитата: Твой друг
                    Ваще, вы в этой истории просто красава. Такая ширина души, истинно славянский размах.

                    При чем здесь размах? Это вполне себе адекватное решение.
                    Цитата: Твой друг
                    Ну да ладно, главное, чтобы евреи проливы взяли, как вы и предлагали, а то артачится начнут, пятое, десятое... вы же знаете этих евреев.)))

                    Вы явно антисемит. Впрочем как и русофоб и тюркофоб. Китаец чтоли?
                    1. Твой друг 28 ноября 2015 19:02
                      Обращайтесь исчо, вы же знаете, я за вас ухххх. Мы как Буонасье и Кардинал, всем им покажем.

                      Это была ирония? О боже мой, серьезно? Фу как неудобно получилось, а то я уж подумал....ахахаха...
                      При чем здесь размах? Это вполне себе адекватное решение.

                      Стопудово адекватное. Самое адекватное из адекватных, адыкватнее не бывает.
                      Вы явно антисемит. Впрочем как и русофоб и тюркофоб. Китаец чтоли?

                      Блин, на чистую воду вывели, вот у вас нюх. А еще я борщ не люблю.
                      Кончено китаец, как я мог надеяться обмануть вас, с вашим то предвидением и картами-таро.))))
                      1. IS-80 28 ноября 2015 19:17
                        Цитата: Твой друг
                        Самое адекватное из адекватных, адыкватнее не бывает.

                        Что ни на есть.
                        Цитата: Твой друг
                        Блин, на чистую воду вывели, вот у вас нюх. А еще я борщ не люблю.
                        Кончено китаец, как я мог надеяться обмануть вас, с вашим то предвидением и картами-таро.))))

                        Ну а кто вы? Идея контроля проливов русскими, евреями и казахами вам не нравиться судя по тому как вы на нее нападаете. Казахстан, Израиль и Россию вы высмеиваете.
                        Ну и кто вы после этого?
                      2. Твой друг 28 ноября 2015 19:23
                        Что ни на есть

                        )
                        Ну а кто вы? Идея контроля проливов русскими, евреями и казахами вам не нравиться судя по тому как вы на нее нападаете. Казахстан, Израиль и Россию вы высмеиваете.
                        Ну и кто вы после этого?

                        В смысле, кто я? Вы же сами написали китаец, антисемит, тюркофоб из госудмы. Вы что забыли, что сами писали? Ах да, ваш склероз.))))
                      3. IS-80 28 ноября 2015 19:28
                        Цитата: Твой друг
                        В смысле, кто я? Вы же сами написали китаец, антисемит, тюркофоб из госудмы. Вы что забыли, что сами писали? Ах да, ваш склероз.))))

                        Мне жаль что вы так озлоблены против всех и вся. Я вижу мне вас не переубедить. Ваша злоба мешает вам адекватно смотреть на вещи и видеть объективную реальность такой какова она есть на самом деле. Но может время вас излечит и вы поймете что я прав. hi
                      4. Твой друг 28 ноября 2015 19:33
                        Цитата: IS-80
                        Цитата: Твой друг
                        В смысле, кто я? Вы же сами написали китаец, антисемит, тюркофоб из госудмы. Вы что забыли, что сами писали? Ах да, ваш склероз.))))

                        Мне жаль что вы так озлоблены против всех и вся. Я вижу мне вас не переубедить. Ваша злоба мешает вам адекватно смотреть на вещи и видеть объективную реальность такой какова она есть на самом деле. Но может время вас излечит и вы поймете что я прав. hi

                        Чиво? Такое впечатление, что в какой-то момент нашегообщения вас переклинило, вроде нормально общались, подтрунивали друг над другом. А потом пошли китайцы антисемиты, злоба. Я вам слова плохого не сказал, не обзывал никак. Что произошло, зачем этот пост про "реальность" и злобу. Я же вас не обижал вроде...
                      5. IS-80 28 ноября 2015 19:48
                        Цитата: Твой друг
                        Чиво? Такое впечатление, что в какой-то момент нашегообщения вас переклинило, вроде нормально общались, подтрунивали друг над другом. А потом пошли китайцы антисемиты, злоба. Я вам слова плохого не сказал, не обзывал никак. Что произошло, зачем этот пост про "реальность" и злобу. Я же вас не обижал вроде...

                        А чем же тогда вызваны ваши нападки? Чем плоха моя идея совместного контроля проливов? Шутки шутками но вы же не привели ни одного аргумента адекватного против. Кроме ахахаа, как смешно. И Израиль вам не то и Казахстан и Россия.
                      6. Твой друг 28 ноября 2015 19:55
                        А чем же тогда вызваны ваши нападки? Чем плоха моя идея совместного контроля проливов? Шутки шутками но вы же не привели ни одного аргумента адекватного против. Кроме ахахаа, как смешно. И Израиль вам не то и Казахстан и Россия.

                        Ваша идея плоха тем, что это только ваша идея и к жизни она никакого отношения не имеет. Это я пытался донести до вас, когда спросил, при чем здесь Казахстан и контроль проливов. Ну ей богу, детский сад и вызывает только смех. Вот и еврейский товарищ посмеялся, неужели вы этго не понимаете?
                      7. IS-80 28 ноября 2015 20:02
                        Цитата: Твой друг
                        Ваша идея плоха тем, что это только ваша идея и к жизни она никакого отношения не имеет. Это я пытался донести до вас, когда спросил, при чем здесь Казахстан и контроль проливов. Ну ей богу, детский сад и вызывает только смех. Вот и еврейский товарищ посмеялся, неужели вы этго не понимаете?

                        Так объясните мне пожалуйста чем она плоха? Вы же не говорите. Вот опять вы про "детский сад и вызывает только смех".
                      8. Твой друг 28 ноября 2015 20:04
                        Так объясните мне пожалуйста чем она плоха? Вы же не говорите. Вот опять вы про "детский сад и вызывает только смех".

                        Хорошо, начнем.
                        Кто в правительствах в Израиле, в Казахстане, В России знает о вашей идее?
                      9. IS-80 28 ноября 2015 20:21
                        Цитата: Твой друг
                        Кто в правительствах в Израиле, в Казахстане, В России знает о вашей идее?

                        Ну, наверное, никто не знает. Но как это влияет на то хороша или плоха идея?
                      10. Твой друг 28 ноября 2015 20:43
                        Цитата: IS-80
                        Цитата: Твой друг
                        Кто в правительствах в Израиле, в Казахстане, В России знает о вашей идее?

                        Ну, наверное, никто не знает. Но как это влияет на то хороша или плоха идея?

                        Гм... моя идея - хорошо бы летать со скоростью выше скорости света. Это хорошая идея? Как вы думаете?
                      11. IS-80 28 ноября 2015 20:46
                        Цитата: Твой друг
                        Гм... моя идея - хорошо бы летать со скоростью выше скорости света. Это хорошая идея? Как вы думаете?

                        Хорошая, я читал такие проекты уже есть. Только вот пока с реализацией не очень.
                      12. Твой друг 28 ноября 2015 20:50
                        Цитата: IS-80
                        Цитата: Твой друг
                        Гм... моя идея - хорошо бы летать со скоростью выше скорости света. Это хорошая идея? Как вы думаете?

                        Хорошая, я читал такие проекты уже есть. Только вот пока с реализацией не очень.

                        Уверяю вас, нет таких проектов, мы еще до скорости света ой как далеко не добрались, а тут сверхсвет)))
                        Вот и с реализацией вашего проекта не очень.
                        Аналогия надеюсь понятна?)
                      13. IS-80 28 ноября 2015 21:10
                        Цитата: Твой друг
                        Уверяю вас, нет таких проектов, мы еще до скорости света ой как далеко не добрались, а тут сверхсвет)))

                        http://topwar.ru/?newsid=52267
                        Цитата: Твой друг
                        Вот и с реализацией вашего проекта не очень.
                        Аналогия надеюсь понятна?)

                        Так ситуации не аналогичны. Ваша аналогия здесь не подходит.
                      14. Твой друг 28 ноября 2015 21:18
                        http://topwar.ru/?newsid=52267

                        Серьезно? Варп-двигатель, про который говориться в "проекте" изобретен? Когда мы его увидим в металле?))) Почитайте хотя бы комментарии людей под статьей.
                        Таких "проектов" тысячи в каждой научно фантастической книжке. Вот сейчас, я на листочке нарисовал проект межзвездного корабля на основе струнного двигателя и ясен пень он будет лететь со скорость в мульон раз быстрее скорости света.)))
                        Так ситуации не аналогичны. Ваша аналогия здесь не подходит.

                        Сожалею, что не донес до вас свою мысль, давайте останемся каждый при своем.)
                      15. IS-80 28 ноября 2015 21:36
                        Цитата: Твой друг
                        Серьезно? Варп-двигатель, про который говориться в "проекте" изобретен? Когда мы его увидим в металле?))) Почитайте хотя бы комментарии людей под статьей.
                        Таких "проектов" тысячи в каждой научно фантастической книжке. Вот сейчас, я на листочке нарисовал проект межзвездного корабля на основе струнного двигателя и ясен пень он будет лететь со скорость в мульон раз быстрее скорости света.)))

                        Мы его вряд ли увидим. Те кто будет после нас увидят. smile
                        Цитата: Твой друг
                        Сожалею, что не донес до вас свою мысль, давайте останемся каждый при своем.)

                        Сожалею если вы не поняли что я вас таки немного разыграл.
                        smile hi
                      16. Твой друг 28 ноября 2015 21:40
                        Мы его вряд ли увидим. Те кто будет после нас увидят. smile

                        Думаю далеко, очень далеко после нас увидят.
                        Сожалею если вы не поняли что я вас таки немного разыграл.

                        Уели.))))
            2. Алло 28 ноября 2015 23:45
              Цитата: IS-80
              По многим причинам. Например, потому что Израиль очень сильное и экономически и военно-политически государство на ближнем востоке.И, пожалуй, наиболее адекватное.

              В контексте контроля за проливами это не играет никакой роли. По моему скромному мнению если даже такое случится что Турция распадется контроль за проливами возьмут на себя страны для которых они жизнено важны. Например Россия,Украина,Болгария и Румыния. Каким боком тут Казахстан и Израиль я если честно не понял,гипотетической перекрытие проливов никак не скажется на Казахстане и Израиле,но сильно скажется на черноморских странах.
              С уважением hi
  42. SAXA.SHURA 28 ноября 2015 13:31
    Цитата: Александр романов
    r

    Пугать нас тоже не надо,сколько раз воевали с турками,столько раз и морду чистили им и по другому не будет НИКОГДА.ВОТ-ТАК.
  43. Santjaga_Garka 28 ноября 2015 14:27
    "Турки такие турки"

    Тут скорее надо писать "Эрдоган такой Эрдоган"

    Политическая элита - это еще не весь народ, хотя она и его отражение ...
  44. Мудрошвил 28 ноября 2015 14:36
    Цитата: Cetegg
    Эрдоган - политический труп! С п и н д о с а м и поведешься - галстуков нажуешься!)

    На нашего слона столько мосек!....
  45. IAlex 28 ноября 2015 14:52
    Хотел бы я посмотреть как Эрдоган всей Турцией наложит кирпичей если дойдет до военного конфликта с Израилем, последний церемонится не будет в сопливом стиле европейце и просто начнет гнуть свою линию в сторону черного моря :)))
    А по поводу гитлера - им виднее т.к. они же с ними воевали на одной стороне...
    1. ватник 28 ноября 2015 20:18
      Как то всё немного отдалилось от начальной темы а ведь вся суть статьи в том что именно израиль вооружал и оснащал Эрдогана и именно Израиль в настоящее время поддерживает вместе с турцией, СА, Катаром и так далее террористов бесчинствующих в Сирии и Ираке и именно на израиле вместе с эрдоганом лежит вина за гибель наших ребят.
      Вот тут представлена схема по которой Израиль и Турция "качают" нефть из скважин Сирии и Ирака захваченными террористами. Так что связь и Израиля и Турции с фанатиками - убийцами просто несомненна.

      И мы должны понимать и трезво оценивать то что не смотря на пропаганду которую тут распространяют граждане из Израиля о их невероятной белости и пушистости lol эта страна занимается спонсорством терроризма во всём регионе и конечная цель их "усилий" - ослабление России.
      1. KillJ 29 ноября 2015 01:11
        РФ как бы ядерный реактор строила туркам, теперь бить себя пяткой в грудь и обявлять себя терористом?
        ватник тебе за своего покровителя пирдогана обидно? так и скажи.
  46. Gavrohs 28 ноября 2015 15:47
    когда Эрдоган упал с коня, он ударил голову!его извилина повернулась, и мы увидим ешё многое в его исполнении!
  47. Казак Ермака 28 ноября 2015 23:13
    Цитата: atalef
    Цитата: Koshak
    . Половина этих F-16 может быть уничтожена на земле, как и все, что плавает прямо у пирсов.
    ЗЫ. А кроме Су-30 еще есть МиГ-31. Вот пусть "флаконы" с ними потягаются

    На Черном море - военный потенциал Турции в разы выше.
    Это да же не подлежит сомнению.
    А ВВС - проблемы не решит.

    У нас есть средства превращвющие турецкий флот в труху. Противокарабельные ракетные комплексы, летающие торпеды, подводный флот и авиация. Да традиции побед над турецким флотом тоже есть.
  48. Arzoo 29 ноября 2015 00:24
    НАТО за чекнутого Эрдогана воевать не будет. В случае конфликта Иран разрешит переброску ЦВО по Каспию. Турция придется воевать на суши на своей территории.

Информация

Посетители, находящиеся в группе Гости, не могут оставлять комментарии к данной публикации.
Картина дня