Как Эрдоган Израиль наказывал

Конфликт между Турцией и Россией (как бы из-за сбитого Су-24) стремительно расширяется, и вот уже Москва готовит пакет экономических санкций против Эрдогана, начиная с запрета на ввоз ставших вредными продуктов и заканчивая запретом на турпоездки.

Как Эрдоган Израиль наказывал


Мне невольно вспоминается очень похожая ситуация, когда летом 2010 года этот же самый Эрдоган был взбешен тем, что израильский спецназ атаковал турецкую флотилию в Сектор Газа (Рейд Мави-Мармара на Википедии), и в перестрелке были убиты 9 турецких исламистов. Кстати, флотилию в Газу организовала та же исламистская организация IHH, чей конвой с оружием для ИГИЛа разбомбила российская авиация вчера вечером.


В 2010 году Турция была настолько возмущена тем, что какой-то там маленький Израиль взял и пресек их имперские амбиции, не побоявшись остановить исламистов, нарушивших израильскую границу, что немедленно выслала израильского посла из Анкары, одним махом распорядились немедленно прекратить все виды экономического сотрудничества, прекратить авиасообщение и ввести визы для израильтян.

Живущие в Турции читатели не дадут мне соврать, что эта страна бушевала весь 2010 год. По турецким городам прокатилась волна антиизраильских демонстраций, лидеры призывали объявить Израилю войну и вернуть величие Османской империи. Параллельно турецкий суд объявил все военное и политическое руководство Израиля военными преступниками. Турецкие демонстранты в Стамбуле несли фашистские флаги и выкрикивали «Гитлер был прав!».

Чем конфликт Турции с Израилем отличается от конфликта Турции с Россией?

Во-первых, Россия куда более серьезный игрок на мировой арене, чем Израиль. Во-вторых, торговый оборот между Россией и Турцией больше в пять раз, чем между Турцией и Израилем. В третьих, отношение «турецкой улицы» к Израилю изначально достаточно негативное из-за растущей исламизации Турции. Если в России турки видят сильного соседа, которого недолюбливают, но вынуждены с ним считаться, то Израиль для них — непонятно откуда взявшееся «образование», удивительным образом сумевшее быстро превратиться в региональную супердержаву с ядерным арсеналом.

Таким образом, турки повели себя слишком эмоционально с самого начала, недооценили Израиль и произраильское лобби в Европе и США.

Эрдоган прекратил все военное сотрудничество между Израилем и Турцией, а между тем именно Израиль входил в тройку главных поставщиков вооружений для турецкой армии, особенно по вопросам оснащения современными технологиями. Прервав все контракты, турецкий бюджет недосчитался полутора миллиардов(!) долларов, уже внесенных в качестве аванса израильским военным заводам. Кроме того, было прекращено обслуживание уже поставленной техники, из-за чего сотни турецких боевых самолетов проходивших модернизацию оказались в нерабочем состоянии и турки спешно начали искать альтернативных партнеров, теряя вновь и вновь сотни миллионов. Между прочим, все эти бессмысленные растраты вменили Эрдогану в вину его оппоненты и оппозиция.

Эрдоган запретил турпоездки турок в Израиль, но дело в том, что никакого турецкого туризма в Израиле и до конфликта не существовало. Из скромных 10-15 тысяч турок, посещавших Израиль ежегодно, 90% были бизнесменами, а не туристами. Что касается израильтян, то те сами прекратили ездить в Турцию. Никакие туры власти Израиля не отменяли, рейсы не отменяли. А просто сделали предупреждение, что в Турции имеется риск исламского терроризма. И моментально израильский туризм в Турцию прекратился сам по себе, поскольку израильтяне не желали ехать в страну, где опасно и где их не ждут.

Все решения турецких судов оказались абсолютно бессмысленными и не имеющими силу за пределами самой Турции, поскольку Интерпол не уполномочен заниматься лидерами государств-членов ООН. Суды вяло тянутся по сей день и турки судятся сами с собой, поскольку нет ни обвиняемых, ни какой-либо правовой основы для их преследования. Это равносильно тому, как если бы тетенька-мировая судья какого-нибудь 147 участка г.Электроугли Московской области признала Барака Обаму виновным в бедах России.

Эрдоган абсолютно спонтанно даже стал активно дружить с лидером Сирии, Башаром Асадом, пообещав последнему всяческую помощь в борьбе с Израилем. А между прочим, между Турцией и Сирией все было непросто даже в лучшие годы из-за восприятия турками сирийцев как отколовшегося региона Османской империи. Тем не менее, действуя по принципу враг моего врага — мой друг, Эрдоган дал указание отменить визы для сирийцев в Турцию.

И года не прошло с тех пор, как Турция и Сирия начали «дружить» против Израиля, а Эрдоган уже рассорился с Асадом. Там и не могло быть реального союза, хотя бы из-за взаимных территориальных претензий и курдского вопроса. Зато Эрдоган заполучил миллионы сирийских беженцев, которые, пользуясь свободным въездом, рванули в Турцию, спасаясь от войны.

Если бы конфликт Израиля и Турции ограничивался бы «местечковыми» разборками двух соседок на уровне «ах, ты так — тогда я запрещу твою курицу», то американцы бы не вмешались. Мелковато. Но в ситуации, когда проект под названием ИГИЛ вышел из под контроля его создателей, конфликт двух ключевых игроков на Ближнем Востоке создавал массу проблем. Каждая из сторон гнула свою линию и отстаивала собственные интересы, создавая проблемы друг-другу и американцам. Израиль поддерживал одни сирийские группировки, Турция — другие, Саудовская Аравия и Катар — третьи. Затем возник Иран, чье присутствие в сирийской войне не в интересах ни одной из сторон.

Американцы и Европа надавили на обе стороны, как на Турцию, так и на Израиль. Общая идея такова, что конфликт между двумя странами наносит вред общей позиции Запада по Сирии. От Израиля потребовали принести извинения Турции за гибель ее граждан на том судне с исламистами, а турок обязали вернуть отношения между странами как они были до конфликта. В итоге Нетаниягу сделал пространное заявление, что «…Израиль сожалеет о том, что погибли граждане Турции и из гуманитарных соображений выплатит их семьям компенсацию», при этом не признавая вину Израиля за их гибель.

Евреи нас обманули! — воскликнул Эрдоган после двух лет унылых переговоров с израильской делегацией о сумме компенсации турецким исламистам, погибшим на том судне в 2010 году. После десятков (!) встреч и совещаний так и не было согласовано, сколько же Израиль заплатит туркам. В прессу просачивались цифры, что турки хотели по 5 миллионов долларов каждой семье, а Израиль был готов выплатить только по 100 тысяч. Уж смешно, не правда ли? Восточный базар. Потом выяснилось, что переговорщики от израильской стороны вообще не были уполномочены что-либо решать. Несколько раз менялась люди, суммы, сроки. Сейчас на дворе конец 2015 года — и Израиль не выплатил туркам ни цента. Ну, кто бы сомневался.

Формально это объяснялось тем, что турки вначале хотели деньги, а затем были готовы пойти на мировую. А израильтяне, в той же мере не верившие ни единому слову Эрдогана («любовь и доверие» тут взаимны) тянули время. Многие турецкие семьи, меж тем, наблюдавшие за ходом переговоров, оскорбились и отказались брать у Израиля деньги, о чем заявляли в турецких СМИ, мол, прекратите унизительный торг от нашего имени с врагом, что мы брезгуем брать у них деньги. Позиция семей была подержана многими политическими партиями Турции, которые обвинили Эрдогана в унизительном для Турции торге о смешных по государственным меркам суммах, в то время, как Израиль даже не признал свою вину, и в итоге лишь готов оказать непонятную гуманитарную помощь «бедным туркам».

С другой стороны, на Эрдогана давили как США, так и собственная оппозиция. Конфликт с Израилем надо было как-то прекращать, но не теряя при этом лица. Очень много слов было сказано, много взаимных обвинений высказано, много денег потеряно. Кто-то должен был за все это ответить.

Подумали турки и решили — а мы заморозим конфликт! Вот уже полгода как ничего не слышно ни о судах против лидеров Израиля, ни о компенсациях. Никакие визы турки израильтянам не ввели, авиасообщение даже расширилось (теперь в Израиль летает не только Turkish, но и Pegasus), торговый оборот возрос с 2,6 миллиардов долларов в 2009 году, то есть до конфликта до 5,7 миллиардов в 2014 году. Израильский посол как-то незаметно материализовался в Анкаре вновь, а турецкий — в Тель-Авиве. Никаких извинений так и не последовало, компенсации канули в лету.

Турки такие турки.
Первоисточник:
http://puerrtto.livejournal.com/829387.html
Ctrl Enter

Заметив ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter

233 комментария
Информация

Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо зарегистрироваться.
Уже зарегистрированы? Войти

  1. Cetegg Офлайн
    Cetegg (Игорь) 28 ноября 2015 06:28
    +50
    Эрдоган - политический труп! С п и н д о с а м и поведешься - галстуков нажуешься!)
    1. Александр романов (Санёк) 28 ноября 2015 06:35
      +52
      Цитата: Cetegg
      С п и н д о с а м и поведешься - галстуков нажуешься!)

      Хорош шапками кидать,Турция сильный враг с сильной армией.Сколько мы с ними не воевали,а легких побед у нас не было. Если будет воина с ними,перед тем как он начнет жевать галстуки,проидет не мало времени и потери у нас будут не маленькими.
      1. icas Офлайн
        icas (Игорь) 28 ноября 2015 06:43
        +10
        Воевать с Эрдоганом - не значит воевать с Турцией и с турками.
        1. Александр романов (Санёк) 28 ноября 2015 07:04
          +30
          Цитата: icas
          Воевать с Эрдоганом - не значит воевать с Турцией и с турками.

          Ага,а воевать с Обамои не значит воевать с США.
          Воевать с Путиным не значит воевать с Россией .Бу га га
          1. nadezhiva Офлайн
            nadezhiva (Надежда) 28 ноября 2015 09:47
            +4
            СМИ США вещают о возможном вводе контингента на турецко-сирийскую границу.
            "Официальные лица США говорят, что дополнительный контингент на границе Турции, в который войдет пехота и артиллерия, может стать самым эффективным способом перекрыть ключевые транзитные маршруты, на которые полагаются боевики ИГ в Сирии, а также прекратить поток иностранных бойцов в Европу", - указывает The Wall Street Journal.
            "Правила игры изменились. Хватит значит хватит. Границу следует закрыть, - приводит издание слова представителя администрации США на этот счет. - Имеет место угроза международного масштаба, она исходит из Сирии и проходит через территорию Турции".

            Грушко: в НАТО понимают, что Турция создает риски для всего альянса
            США официально не указали, о каком числе военнослужащих идет речь, отмечает издание. По оценкам его источников в Пентагоне, для выполнения данной задачи может понадобиться более 10 тыс. бойцов.
            "Пока неясно, как отреагирует Турция, - говорится в статье. - Как сказали турецкие официальные лица, они согласны, что ужесточить меры безопасности на границе необходимо и что они начали принимать какие-то меры".
            "Американские чиновники предупредили Анкару, что ей может грозить "серьезный ответ" со стороны европейских государств, если Турция не сможет закрыть границу, и иностранным боевикам вновь удастся ускользнуть из Сирии и совершить теракт в Европе", - подчеркивается в материале.
            (передаёт ТАСС)
            recourse ЭТО было изначальной целью?
        2. INVESTOR Офлайн
          INVESTOR (Дмитрий) 28 ноября 2015 08:45
          +28
          Бывал в турции не один раз как турист, и каждый раз закус был с турками, чаще всего из за наших женщин, и их турок к ним отношения, хотя многие и сами рады ноги раздвинуть. Презрительное отношение турок к русским чувствуется кожей. Кстати поляки всегда за нас встрявали против тараканов.
          1. Стикс Офлайн
            Стикс (Натали) 28 ноября 2015 10:06
            -4
            У турок есть святой обычай: обманул европейца - день прожил не зря! Это, кстати, общий менталитет семитской группы. Увы... С этим жить и продолжают, никуда не делось. Лицемерие с пеленок воспитывают
            1. Арон Заави Офлайн
              Арон Заави (Арон) 28 ноября 2015 10:30
              +15
              Цитата: Стикс
              У турок есть святой обычай: обманул европейца - день прожил не зря! Это, кстати, общий менталитет семитской группы. Увы... С этим жить и продолжают, никуда не делось. Лицемерие с пеленок воспитывают

              Турки семиты ? laughing А иранцы?
              1. atalef Офлайн
                atalef (александр) 28 ноября 2015 12:37
                +4
                Цитата: Арон Заави
                Цитата: Стикс
                У турок есть святой обычай: обманул европейца - день прожил не зря! Это, кстати, общий менталитет семитской группы. Увы... С этим жить и продолжают, никуда не делось. Лицемерие с пеленок воспитывают

                Турки семиты ? laughing А иранцы?

                Тогда иранцы - испанцы wink
                1. Стикс Офлайн
                  Стикс (Натали) 30 ноября 2015 08:55
                  0
                  Ирани, евреи, тюрки, арабы - лицемерие и двуличие огнём не выжечь! Остальное уже фигня. Да и турок в Турции какой-какой процент?? Так что как вы их не обзовите, а что умеют, то умеют. Если придрались только к семитам, то смешно.... Не упуская факт менталитета, глядишь и избежали бы трагедии. А так.... Как говорится, природа и психология рулит.... Господа офицеры....
              2. ватник Офлайн
                ватник 28 ноября 2015 19:55
                +1
                Цитата: Арон Заави
                Турки семиты ?

                Семиты ещё евреи laughing
            2. miru mir Офлайн
              miru mir (Egor) 28 ноября 2015 12:12
              +3
              А турки, кАнечна относятся к семитской группе? fool
            3. atalef Офлайн
              atalef (александр) 28 ноября 2015 12:36
              +2
              Цитата: Стикс
              Это, кстати, общий менталитет семитской группы

              belay
              Турки - это тюрки.
            4. Пупырчатый Офлайн
              Пупырчатый (Евгений) 28 ноября 2015 13:00
              +6
              Цитата: Стикс
              У турок есть святой обычай: обманул европейца - день прожил не зря! Это, кстати, общий менталитет семитской группы. Увы... С этим жить и продолжают, никуда не делось. Лицемерие с пеленок воспитывают

              Турки, дитятко, относятся к тюркской группе, и не имеют к семитам никакого отношения
              1. банник Офлайн
                банник 28 ноября 2015 16:25
                +1
                А по менталитету?
            5. Seal Офлайн
              Seal (Сергей Петрович) 29 ноября 2015 01:41
              -1
              Кого они могут обмануть ? Турки собственно торговлей занялись по историческим меркам не так давно. А ещё в 1912 году (перед Первой Мировой) 80 % внутреннего торгового оборота Турции и более 60 % экспортно-импортного оборота было в руках армян. А были ещё греки и евреи. Ну и что оставалось на долю самих турок в Турции перед Первой Мировой ?
        3. pilot8878 Офлайн
          pilot8878 (Алексей) 28 ноября 2015 14:45
          +3
          Цитата: icas
          Воевать с Эрдоганом - не значит воевать с Турцией и с турками.

          За последние 200 лет Турция против России не воевала в одиночестве. Зато всегда с "группой поддержки" в лице Англии и Франции и Германии. Теперь к этой шайке присоединятся СШАйки.
          1. Казак Ермака (Андрей) 28 ноября 2015 23:03
            0
            Цитата: pilot8878
            Цитата: icas
            Воевать с Эрдоганом - не значит воевать с Турцией и с турками.

            За последние 200 лет Турция против России не воевала в одиночестве. Зато всегда с "группой поддержки" в лице Англии и Франции и Германии. Теперь к этой шайке присоединятся СШАйки.

            Вы про Германию , как то забыли...
      2. Cetegg Офлайн
        Cetegg (Игорь) 28 ноября 2015 06:44
        +17
        а не кто и не говорит об открытой войне с Турцией. Они как ни как в НАТО, а с НАТО тягаться нам пока рановато. Экономически прижать их так, что свои же янычары, вздернут Эрдогана и все его семейство) P.S. Как ни как 21 век - эпоха гибридных и экономически войн!)
        1. Александр романов (Санёк) 28 ноября 2015 07:05
          +5
          Цитата: Cetegg
          а не кто и не говорит об открытой войне с Турцией. Они как ни как в НАТО, а с НАТО тягаться нам пока рановато.

          А НАТО не встрянет,им не выгодно.
          1. Cetegg Офлайн
            Cetegg (Игорь) 28 ноября 2015 07:28
            +6
            Я вас правильно понял, что в случае прямого военного столкновения России с Турцией - НАТО не "встрянет" - ?!) А много "членов" в НАТО останется когда вскроется, что все договоры о взаимопомощи среди альянса фикция?!) Не стоит и забывать о том, что во всех странах НАТО дислоцированы войска, нашего самого заклятого "друга" - США, который своих "сателлитов" не спросит выгодно им - не выгодно)) для них будет "выгодно" то что скажут делать в Вашингтоне, а то вдруг у них режим не "демократический" окажется или притесняют кого в стране!)) А дадут нам выиграть у Турции и поднять престиж России( будем логичны 1 на 1 у турков нет шансов)?!)))
            1. Александр романов (Санёк) 28 ноября 2015 07:41
              +9
              Цитата: Cetegg
              Я вас правильно понял, что в случае прямого военного столкновения России с Турцией - НАТО не "встрянет" - ?!

              А зачем им встревать,Россия первои на Турцию нападать не станет,а вот турция сейчас вполне может это сделать.США в восторге,поддержат политически ,но не больше.Россия втянута в крупную воину с большими людскими и экономическими потерями.Зачем встревать в ядерную воину ,когда и так всё как надо.
              Цитата: Cetegg
              А много "членов" в НАТО останется когда вскроется, что все договоры о взаимопомощи среди альянса фикция?!)

              Много,пока есть США их будет много,а Турция-Турция сама виновата.Деиствовала в одиночку не советуясь с альянсом.
              Цитата: Cetegg
              А дадут нам выиграть у Турции и поднять престиж России( будем логичны 1 на 1 у турков нет шансов)?!)))

              Плсде начала воины дипломатия летит в задницу ,ник то никого уже слушать не станет.Особенно Вашингтон.
              1. Cetegg Офлайн
                Cetegg (Игорь) 28 ноября 2015 07:49
                +6
                Уважаемый Александр, вы всерьез думаете, что провокация с СУ-24м была исключительно турецкой затеей и от туда не торчат уши наших заокеанских "партнеров"?!)
                Цитата: Александр романов
                Россия первои на Турцию нападать не станет
                - На самом высоком государственном уровне было заявлено, что воздушные объекты которые угрожают нашим ВКС будут уничтожатся. Что будет если наши собьют турецкий самолет "случайно" летающий рядом с нашим?!) Вот вам и повод, потом благополучно замолчат "кто" начал первым.
                1. Александр романов (Санёк) 28 ноября 2015 07:56
                  -1
                  Цитата: Cetegg
                  Уважаемый Александр, вы всерьез думаете, что провокация с СУ-24м была исключительно турецкой затеей и от туда не торчат уши наших заокеанских "партнеров"?!)

                  И что из того,даже если это так,США остаются довольными не неся вообще каких либо потерь.
                  Цитата: Cetegg
                  На самом высоком государственном уровне было заявлено, что воздушные объекты которые угрожают нашим ВКС будут уничтожатся.

                  Слово угрожают вы увидели? Вы защиту от нападения отличить способны?
                  1. Cetegg Офлайн
                    Cetegg (Игорь) 28 ноября 2015 08:08
                    +2
                    то что нас могут спровоцировать вы в расчет не берете?
                    1. atalef Офлайн
                      atalef (александр) 28 ноября 2015 14:57
                      -1
                      Цитата: Cetegg
                      то что нас могут спровоцировать вы в расчет не берете?

                      И продолжают
                      Крымские дальнобойщики не могут покинуть Турцию в связи с отменой паромного сообщения по линии Зонгулдак – Севастополь и негласного запрета на пропуск российского грузового транспорта через границу, сообщает "Крымниформ" со ссылкой на владельца одного из грузовиков Ивана Кузему. Он утверждает, что третьи сутки не может выехать из Турции, и в такой ситуации находятся десятки человек. Власти Крыма проверяют информацию, заявили ТАСС в правительстве республики.

                      "В Турции в порту Зонгулдак стоят крымские машины с водителями и не могут уехать домой. Один паром ходил на Крым, и тот остановили. Как теперь добраться, им никто не может сказать, - сообщил перевозчик. - В Турции где-то около 30 крымских машин, мы между собой держим связь. Турецкие паромы отказались перевозить машины с русскими номерами".

                      МИД Турции рекомендовал гражданам воздержаться от поездок в Россию, передает Reuters
                  2. soroKING Офлайн
                    soroKING (Александр) 28 ноября 2015 08:58
                    +4
                    Александр! Абсолютно...американцы при любом раскладе в плюсах... и особо не парясь hi
                2. АВП 518 Офлайн
                  АВП 518 (Александр) 28 ноября 2015 08:00
                  +3
                  Цитата: Cetegg
                  угрожают нашим ВКС

                  Угроза должна быть реальной а не мнимой.Вот здесь широкое поле для различных провокаций.
                  Цитата: Cetegg
                  будут уничтожатся.

                  Может быть,только как говорится после всех мер предупреждения и предупредительного выстрела вверх.
                  1. Александр романов (Санёк) 28 ноября 2015 08:08
                    +4
                    Цитата: АВП 518

                    Может быть,только как говорится после всех мер предупреждения и предупредительного выстрела вверх.

                    Здорова Саня! Это не будет иметь значения,возьми Эрдогана которых орет,что 10 раз предупреждал наших-ВРЕТ? Конечно врет,и пусть наши сделают реально 10 предупредительных выстрелов,тот будет врать,что их не было.
                    1. АВП 518 Офлайн
                      АВП 518 (Александр) 28 ноября 2015 08:17
                      +1
                      Цитата: Александр романов
                      пусть наши сделают реально 10 предупредительных выстрелов,тот будет врать,что их не было.

                      Привет Саш.РЭБовцы теперь по любому будут писать переговоры. Да и эффект от самолета которого принудили к посадке, и посадили..... Вот это будет реальная "плюшка".
                      1. Удав КАА Офлайн
                        Удав КАА (Александр) 28 ноября 2015 09:21
                        +7
                        Цитата: АВП 518
                        РЭБовцы теперь по любому будут писать переговоры.

                        РЭБовцы, вообще-то, помехи ставят, а переговоры РТР пишет... bully
                  2. Cetegg Офлайн
                    Cetegg (Игорь) 28 ноября 2015 08:13
                    +4
                    Да хоть 200 предупреждений и 88 предупредительных выстрелов вверх - кого западные сми станут обвинять?! вы же помните как "честно" освещают события западные СМИ?
                  3. Удав КАА Офлайн
                    Удав КАА (Александр) 28 ноября 2015 09:19
                    +7
                    Цитата: АВП 518
                    Может быть,только как говорится после всех мер предупреждения и предупредительного выстрела вверх.

                    Цитата: Александр романов
                    и пусть наши сделают реально 10 предупредительных выстрелов

                    Мужики! Ну не хватит на это никаких ракет С-400, чтобы делать "пердупредительные" выстрелы. Вы же не в караульном помещении, блин, однако!
                    Да и СУшке, чтобы показать трассу, нужно сблизиться с Фалконом на дальность визуального контакта...Ну и кто это, нафиг, будет делть, когда у тебя в кабине мигает табло об облучении АвРЛС?
                    Уверен, что после этого инцидента пилоты коалиции получили предупреждения о запрете (без особого указания) на полеты в этой зоне.
                3. Наблюдатель 33 (Олег) 28 ноября 2015 09:21
                  +2
                  Будет ровно тоже самое, что и снашей Сушкой... Вопли Эрдогана и заявления со стороны стран НАТО, что, не нужно идти на эскалацию. Вы это все наблюдали три дня назад. Больше ничего, не будет...
                  Пока Турки полеты приостановили, не исключено, что через месяцок рискнут проверить, проверят... Всё. Больше ни чего, не будет.
              2. Удав КАА Офлайн
                Удав КАА (Александр) 28 ноября 2015 09:04
                +7
                Цитата: Александр романов
                а Турция-Турция сама виновата.Деиствовала в одиночку не советуясь с альянсом.
                Провокацию Эрдоган отморозил, благословясь на это у Обамы, когда высказал ее замысел на встрече G-20. Об этом трепались арабские СМИ, и мне почему-то в это верится. yes
                1. Аскет Офлайн
                  Аскет (Станислав) 28 ноября 2015 09:53
                  +1
                  Цитата: Удав КАА
                  Провокацию Эрдоган отморозил, благословясь на это у Обамы, когда высказал ее замысел на встрече G-20. Об этом трепались арабские СМИ, и мне почему-то в это верится.


                  Приветствую,Александр! То что эта провокация была спланирована и согласована в Белом доме или Лэнгли уже неоспоримый факт...но есть один нюанс/как в бородатом анекдоте про Василия Иваныча и Петьку/...Мне почему-то ближе версия.которую не озвучивают СМИ и многочисленные аналитики и эксперты,суть её в том,что акция была запланирована ДО начала саммита G20 в Анкаре а не ПОСЛЕ...Очевидно,что случись это перед саммитом Путин был бы поставлен в тяжелейшее состояние и ехать нельзя и не ехать тоже нельзя. в том и другом случае "потеря лица" и непредсказуемые политические и дипломатические потери и неудачи...А сейчас есть некий временной лаг для адекватного ответа без потери лица и дипломатических осложненний...Турки они и есть турки команду им дали а отменить забыли...Теперь вот будут расхлебывать , вот и американцы уже потребовали, чтобы Турция закрыла границу для боевиков ИГ
                  "Американские чиновники предупредили Анкару, что ей может грозить "серьезный ответ" со стороны европейских государств, если Турция не сможет закрыть границу, и иностранным боевикам вновь удастся ускользнуть из Сирии и совершить теракт в Европе",


                  Ну и анекдот в тему про нюансы большой политики. Всем счастливых и мирных выходных!
                  Подходит Петька к Василию Ивановичу и спрашивает:
                  -Василий Иванович, а что такое нюанс?
                  -Снимай Петька штаны, становись в позу, сейчас я тебе обьясню.
                  Петька снял щтаны, стал в позу, Василий Иванович вставляет ему как положено и говорит:
                  -Вот видишь Петька - у тебя болт в заднице и у меня тоже, но есть один НЮАНС... laughing
                  1. Пупырчатый Офлайн
                    Пупырчатый (Евгений) 28 ноября 2015 13:03
                    +3
                    Цитата: Аскет
                    Приветствую,Александр! То что эта провокация была спланирована и согласована в Белом доме или Лэнгли уже неоспоримый факт..

                    Вот это как раз спорно. Турки имеют свои амбиции и часто творят такое, от чего те же Штаты хватаются за голову
                    1. IS-80 Офлайн
                      IS-80 (Макар) 28 ноября 2015 13:28
                      0
                      Цитата: Пупырчатый
                      Вот это как раз спорно. Турки имеют свои амбиции и часто творят такое, от чего те же Штаты хватаются за голову

                      Какая разница если США по сути задают общую линию поведения. За что они там хватаются и кто там хватается это уже дело десятое.
                    2. zadorin1974 Офлайн
                      zadorin1974 (Задорин Алексей) 28 ноября 2015 13:51
                      -1
                      Не в этой конкретной ситуации Евгений.У турков бы мозгов просчитать ситуацию не хватило.Даже посмотрите как они 100% операцию провалили(вот захватили бы турки летчиков,мы бы были в оппе по полной)
                    3. Аскет Офлайн
                      Аскет (Станислав) 28 ноября 2015 15:40
                      +3
                      Цитата: Пупырчатый
                      Вот это как раз спорно. Турки имеют свои амбиции и часто творят такое, от чего те же Штаты хватаются за голову


                      А я и не спорю, просто если внимательно проанализировать ежедневные сводки МО, то получается такая картина . что в период за примерно 10-12 дней до саммита в Анкаре ,фронтовые бомбардировщики и штурмовики в данном районе свободный поиск не вели и обьекты не атаковали. Работали как известно стратеги и пару раз СУ-34 . которых просто так не собьешь без риска ввязаться в полноценный воздушный бой и там соответственно огрести. На основании всего вышеизложенного можно предположить . что
                      возможностей у турок сбить безнаказанно самолет вблизи своей границы просто не было в тот период.
                      Впрочем, когда появились сообщения.что наша авиация стала использовать такой тактический прием.как свободный поиск одиночными самолетами,честно говоря возникла мысль что добром это не кончится для нас...увы.так и произошло...
                      Кстати с Израилем такой расклад изначально был невозможен, ибо договорились сразу вплоть до взаимного обмена кодами опознавания во избежании подобных инцидентов и ограничения районов полетов без согласования, условно говоря мы не работаем на юге, израильтяне не залетают в наш район на север и восток Сириии.Летчики даже проводили совместные тренировки для отработки технических моментов по предотвращению инцидентов в воздушном пространстве.
                      С турками такого и близко не было и нет...
                      1. Аскет Офлайн
                        Аскет (Станислав) 28 ноября 2015 15:59
                        +2
                        И ещё один интересный момент, как только ваш Биби метнулся к Путину и договорился по действиям в Сирии,явно без согласования со старшим братом,тут же возникло очередное палестинское террористическое обострение в виде "ножевых атак". что впрочем не удивительно и по своей сути перманентно предсказуемо, но как то уж очень совпало опять же по времени,что позволяет искать некие причинно-следственные связи в данных событиях, а молитвы ортодоксальных иудеев на Храмовой горе и ужесточение "поселенческой политики" на Западном берегу/Иудее и Самарии / всего лишь очередной повод а не причина...Опять же это только мои спорные домыслы если хотите,но учитывая сложные отношения с Обамой считаю что данная версия тоже имеет право на жизнь what
                      2. miru mir Офлайн
                        miru mir (Egor) 28 ноября 2015 16:25
                        -1
                        Если это так-то рано или поздно вылезет. Хусейну не долго осталось...
                2. IS-80 Офлайн
                  IS-80 (Макар) 28 ноября 2015 13:25
                  +2
                  Цитата: Аскет
                  Теперь вот будут расхлебывать , вот и американцы уже потребовали, чтобы Турция закрыла границу для боевиков ИГ

                  И что? Я могу тоже потребовать чтобы США убрали свои военные базы из Европы. smile
                  Цитата: Аскет
                  Мне почему-то ближе версия.которую не озвучивают СМИ и многочисленные аналитики и эксперты,суть её в том,что акция была запланирована ДО начала саммита G20 в Анкаре а не ПОСЛЕ...

                  Такая же бредовая версия как и все прочие.
            2. miru mir Офлайн
              miru mir (Egor) 28 ноября 2015 12:15
              +1
              До ядерной-врядли дойдёт. Да и не нужна война сейчас никому-не России, не Турции.
              1. IS-80 Офлайн
                IS-80 (Макар) 28 ноября 2015 13:29
                0
                Цитата: miru mir
                До ядерной-врядли дойдёт. Да и не нужна война сейчас никому-не России, не Турции.

                А тут будет как всегда война не нужна никому, но воевать будут все. laughing
                1. miru mir Офлайн
                  miru mir (Egor) 28 ноября 2015 16:27
                  +1
                  Цитата: IS-80
                  А тут будет как всегда война не нужна никому, но воевать будут все.

                  В таком случае не до смеху...
            3. старый москвич (Алексей) 28 ноября 2015 18:13
              -1
              А почему бы России не нанести неожиданный удар первыми когда например турки нападут на другую страну?Потери минимальны,а победа будет быстрой,прецедент создан эрдоганом,а В.В.никогда ничего не забывает и быстро учиться.Гейропе же для вступления в войну потребуется до полугода вот тогда с ней сцепимся насмерть.(авторство не мое но я с этим согласен.
          2. Lepila Офлайн
            Lepila (Lepila) 28 ноября 2015 08:32
            -8
            При всей моей нелюбви к Пердогану и исламистской турции я бы не был так оптимистичен в оценке перспектив России при открытом военном конфликте с Турцией(ядреное оружие я не учитываю)
            1. Andrea Офлайн
              Andrea (Андрей) 28 ноября 2015 09:22
              +5
              Цитата: Lepila IL Сегодня, 08:32 ↑ Новый

              При всей моей нелюбви к Пердогану и исламистской турции я бы не был так оптимистичен в оценке перспектив России при открытом военном конфликте с Турцией(ядреное оружие я не учитываю)
              А где,по вашему,предполагаемый театр военных действий?В Сирии,в Чёрном море?Самое большое,что может сделать Турция-это закрыть проливы.Всё остальное связано с десантными операциями,а это,сами понимаете-не фунт изюма.Каков флот Турции сказать не могу,но наши калибры уже показали на что способны.
              1. Andrea Офлайн
                Andrea (Андрей) 28 ноября 2015 10:37
                +1
                П.С. Посмотрел ВМФ Турции-не густо.http://www.warships.ru/Turkey/
            2. Наблюдатель 33 (Олег) 28 ноября 2015 09:26
              +5
              Цитата: Lepila
              При всей моей нелюбви к Пердогану и исламистской турции я бы не был так оптимистичен в оценке перспектив России при открыт

              ... Моя ненависть к России, гораздо силнее!
              Вот так будет верно. И честнее... laughing
              Злой юморок с утра. Но в каждой шутке, как известно... yes
              1. Lepila Офлайн
                Lepila (Lepila) 28 ноября 2015 10:09
                +2
                Глупости говорите.Россия нам не союзник, но и не враг. А Турция -злейший враг. Поэтому в этой ситуации мои симпатии однозначно на стороне России.
                Другое дело,что если начнется бодание России и Турции на море и в воздухе,то я не очень оптимистичен в оценке шансов России на победу...Хотелось бы ошибиться
                1. APASUS Офлайн
                  APASUS (Pavo) 28 ноября 2015 11:29
                  +1
                  Цитата: Lepila
                  Другое дело,что если начнется бодание России и Турции на море и в воздухе,то я не очень оптимистичен в оценке шансов России на победу...Хотелось бы ошибиться

                  Нет той Турции,это уже не Османская Империя.
                  Все вооруженные силы построены по стандартам НАТО,а мы прекрасно видели слабые места системы построенной в Грузии.Завалили три локатора и цент связи,в войсках началось самоуправление.Кто то в бой пошел,а кто то даже с места не сдвинулся.
                  Да и проанализировав действия турков в той же Сирии можно сказать ,что действуют они как кочевники.Налетели,схватили добычу и обратно.
                  1. atalef Офлайн
                    atalef (александр) 28 ноября 2015 11:49
                    +5
                    Цитата: APASUS
                    се вооруженные силы построены по стандартам НАТО,а мы прекрасно видели слабые места системы построенной в Грузии

                    Привет , зря ты так , недооценивать противника - это не правильно.
                    У Турции сильная , боеспособная и большая армия с доминирующим в регионе ВМФ И ВВСю
                    Сухопутные силы да же не беру тк рассматривать высадки десантов и захваты плацдармов , что тут ,что там - достаточно глупо.
                    И сравнивать с Грузией - ну чесслво .Турция сильнее на порядки
                    Нужно определить цели - а цель проста- убрать Эрдогана и экономическими методами это сделать гораздо проще , эффективней и дешевле.
                    1. APASUS Офлайн
                      APASUS (Pavo) 28 ноября 2015 12:58
                      +1
                      Цитата: atalef
                      И сравнивать с Грузией - ну чесслво .Турция сильнее на порядки

                      Может не совсем удачно показал недостаток системы в сравнении с Грузией,но с другой стороны в каких реально боевых действиях принимала Турция последних 50 лет.Пограничные конфликты с Грецией или попытка противостоять курдам,но ведь это не военный конфликт.Всю силу и уверенность Турции придает не армия а 5 поправка в уставе НАТО и американское жужжание.
                      Конечно армия Турции не грузинская и военный конфликт сплотит нацию,но все же турки последних лет больше привыкли бао-баб курить и впендюривать туристам ковры нежели воевать.Да и Эрдоган личность даже в самой Турции пользуется уважением только у половины турков.
                    2. atalef Офлайн
                      atalef (александр) 28 ноября 2015 13:08
                      0
                      Цитата: APASUS
                      Может не совсем удачно показал недостаток системы в сравнении с Грузией,но с другой стороны в каких реально боевых действиях принимала Турция последних 50 лет.

                      не показатель.
                      Цитата: APASUS
                      Всю силу и уверенность Турции придает не армия а 5 поправка в уставе НАТО и американское жужжание.

                      зря ты так , у Турции реально сильная Армия и никогда турки не были лёгкими противниками.
                    3. IS-80 Офлайн
                      IS-80 (Макар) 28 ноября 2015 13:39
                      +1
                      Цитата: atalef
                      зря ты так , у Турции реально сильная Армия и никогда турки не были лёгкими противниками.

                      А кто спорит. Вот только вы забываете сколько раз мы их побеждали.
                    4. Твой друг Офлайн
                      Твой друг 28 ноября 2015 16:16
                      -3
                      Цитата: IS-80
                      Цитата: atalef
                      зря ты так , у Турции реально сильная Армия и никогда турки не были лёгкими противниками.

                      А кто спорит. Вот только вы забываете сколько раз мы их побеждали.

                      Вы их побеждали нисколько раз.)
                    5. IS-80 Офлайн
                      IS-80 (Макар) 28 ноября 2015 16:44
                      +2
                      Цитата: Твой друг
                      Вы их побеждали нисколько раз.)

                      Конкретно я - нет, конкретно мы - таки да.
                    6. Твой друг Офлайн
                      Твой друг 28 ноября 2015 17:01
                      -3
                      Цитата: IS-80
                      Цитата: Твой друг
                      Вы их побеждали нисколько раз.)

                      Конкретно я - нет, конкретно мы - таки да.

                      "Мы" таки тоже нет, последний кто побеждал Турцию уже давно покоится в могиле.
                    7. IS-80 Офлайн
                      IS-80 (Макар) 28 ноября 2015 17:30
                      +2
                      Цитата: Твой друг
                      "Мы" таки тоже нет, последний кто побеждал Турцию уже давно покоится в могиле.

                      Это вы ерунду говорите.
                    8. Твой друг Офлайн
                      Твой друг 28 ноября 2015 17:35
                      -1
                      Цитата: IS-80
                      Цитата: Твой друг
                      "Мы" таки тоже нет, последний кто побеждал Турцию уже давно покоится в могиле.

                      Это вы ерунду говорите.

                      Да нет же, это вы ерунду говорите. А я истинную правду.))))
                    9. IS-80 Офлайн
                      IS-80 (Макар) 28 ноября 2015 17:48
                      +1
                      Цитата: Твой друг
                      Да нет же, это вы ерунду говорите. А я истинную правду.))))

                      Ерунда ваша, нечего её мне подсовывать. smile
                    10. Твой друг Офлайн
                      Твой друг 28 ноября 2015 17:57
                      -2
                      Цитата: IS-80
                      Цитата: Твой друг
                      Да нет же, это вы ерунду говорите. А я истинную правду.))))

                      Ерунда ваша, нечего её мне подсовывать. smile

                      Оставьте ее себе, мне она без надобности.)
                    11. IS-80 Офлайн
                      IS-80 (Макар) 28 ноября 2015 18:17
                      -1
                      Цитата: Твой друг
                      Оставьте ее себе, мне она без надобности.)

                      Спасибо чужого не надо. laughing
                    12. Твой друг Офлайн
                      Твой друг 28 ноября 2015 18:24
                      0
                      Цитата: IS-80
                      Цитата: Твой друг
                      Оставьте ее себе, мне она без надобности.)

                      Спасибо чужого не надо. laughing

                      Какое, чужое, вы "ерунду" первыми вспомнили, опять запямятовил, я напомню:
                      "IS-80 SU Сегодня, 17:30 ↑
                      Цитата: Твой друг
                      "Мы" таки тоже нет, последний кто побеждал Турцию уже давно покоится в могиле.
                      Это вы ерунду говорите."
                      Склероз всетаки полечите.)))
                    13. IS-80 Офлайн
                      IS-80 (Макар) 28 ноября 2015 18:34
                      -1
                      Цитата: Твой друг
                      Склероз всетаки полечите.)))

                      Я не знаю чем лечить ваш склероз, я не доктор. laughing
                    14. Твой друг Офлайн
                      Твой друг 28 ноября 2015 18:36
                      -2
                      Цитата: IS-80
                      Цитата: Твой друг
                      Склероз всетаки полечите.)))

                      Я не знаю чем лечить ваш склероз, я не доктор. laughing

                      У меня склероза нет, вы наверное об этом забыли, с вашим то склерозом.)
  2. Комментарий был удален.
  3. APASUS Офлайн
    APASUS (Pavo) 28 ноября 2015 22:11
    0
    Цитата: atalef
    Цитата: APASUS
    Может не совсем удачно показал недостаток системы в сравнении с Грузией,но с другой стороны в каких реально боевых действиях принимала Турция последних 50 лет.

    не показатель.
    Цитата: APASUS
    Всю силу и уверенность Турции придает не армия а 5 поправка в уставе НАТО и американское жужжание.

    зря ты так , у Турции реально сильная Армия и никогда турки не были лёгкими противниками.

    Нормальный показатель.Показатель того что при достаточно мощной армии,второй в НАТО,турки реально боятся воевать против серьезного противника.Сразу после происшествия с самолетом были срочно задействованы контакты с НАТО и только через 8 часов ,попытка связаться с Путиным.К этой части я бы отнес еще и конфликт с Израилем,я повелся на речи Эрдогана и уже думал конфликта не избежать,а ведь Израиль не Россия
  4. Россиямоя Офлайн
    Россиямоя 28 ноября 2015 15:22
    +1
    согласна +помощь альянса. а у нас кто? вон наши союзнички все промолчали никто турцию не осудил, да и в военном плане вряд ли помогут.
  5. Твой друг Офлайн
    Твой друг 28 ноября 2015 16:16
    -1
    Цитата: Россиямоя
    согласна +помощь альянса. а у нас кто? вон наши союзнички все промолчали никто турцию не осудил, да и в военном плане вряд ли помогут.

    Да что вы, вон ниже один из курпных местных стратегов предлагает Казахстану нашему союзнику володет проливами. Так что союзнички с нами, зря вы так на них.)))
  • [comment-show]
    Пупырчатый Офлайн
    Пупырчатый (Евгений) [country][/country] 28 ноября 2015 13:05 [ansarr][/ansarr] [comment-deleted-info]

    Сообщение удалено: {deleted-at}, {deleted-by}

    [/comment-deleted-info]
    0
    Цитата: APASUS
    Нет той Турции,это уже не Османская Империя.
    Все вооруженные силы построены по стандартам НАТО,а мы прекрасно видели слабые места системы построенной в Грузии.Завалили три локатора и цент связи,в войсках началось самоуправление.Кто то в бой пошел,а кто то даже с места не сдвинулся.
    Да и проанализировав действия турков в той же Сирии можно сказать ,что действуют они как кочевники.Налетели,схватили добычу и обратно.

    Логистику переброски и размещения должного количества кораблей, авиации, прочей техники и людей на Ближний Восток в таком количестве, чтобы создать паритет с Турцией, хотя бы примерно представляешь?
    [/comment-show] [comment-deleted] Комментарий был удален. [/comment-deleted]
    1. APASUS Офлайн
      APASUS (Pavo) 28 ноября 2015 13:52
      +4
      Цитата: Пупырчатый
      огистику переброски и размещения должного количества кораблей, авиации, прочей техники и людей на Ближний Восток в таком количестве, чтобы создать паритет с Турцией, хотя бы примерно представляешь?

      Не представляю и не собираюсь представлять.
      Уже давно всем понятно ,что идти в штыковую в современном мире анахронизм.Если даже допустить этот конфликт,то это будет конфликт технологий.
      А из истории достаточно показательный момент на слова Громыко,реакция Турции:
      Любопытно, в конце 70-х годов Турция заявила, что рассматривает вопрос о закрытии для военных кораблей Советского Союза проход через Босфор в Средиземноморье.На это заявление, товарищ Громыко (Министр иностранных дел СССР) сказал на коктейле в Белом Доме американским журналистам, что для прохода в Средиземноморье Черноморскому Флоту СССР потребуется всего лишь пару залпов ракет. В результате этого появится , кроме Босфора, ещё два прохода в Средиземноморье, но, увы, не будет Стамбула. После этих слов Турция больше никогда не поднимала вопрос о закрытии Босфора для военных кораблей СССР.
    2. Россиямоя Офлайн
      Россиямоя 28 ноября 2015 15:26
      +2
      слова Громыко были при СССР. тогда соотношение вооружения было другое. мы могли были себе позволить так говорить.
  • [comment-show]
    IS-80 Офлайн
    IS-80 (Макар) [country][/country] 28 ноября 2015 13:37 [ansarr][/ansarr] [comment-deleted-info]

    Сообщение удалено: {deleted-at}, {deleted-by}

    [/comment-deleted-info]
    +1
    Цитата: Lepila
    Хотелось бы ошибиться

    Вы уже ошиблись.
    [/comment-show] [comment-deleted] Комментарий был удален. [/comment-deleted]
  • [comment-show]
    Удав КАА Офлайн
    Удав КАА (Александр) [country][/country] 28 ноября 2015 09:35 [ansarr][/ansarr] [comment-deleted-info]

    Сообщение удалено: {deleted-at}, {deleted-by}

    [/comment-deleted-info]
    +8
    Цитата: Lepila
    я бы не был так оптимистичен в оценке перспектив России при открытом военном конфликте с Турцией(ядреное оружие я не учитываю)
    Один на один у турок шансов нет. Беда в том, что у них за спиной НАТОвская шайка во главе с полосатым паханом. А здесь без ЯО не обойтись. По-моему это понимают все "заинтригованные" стороны.
    Цитата: Sirocco
    Как сказал В.В. Путин.
    Бей первым, когда драка не избежна.

    Так то для бандитов помельче! А здесь главное -- не дать себя спровоцировать на большую разборку "по фэншую". Чтобы не оказаться "агрессором". Ситуация такая же, как у *отца народов* в 41-ом году. Поэтому, прежде чем стрелять, будет изголяться дипломатия и экономические рыячаги, ну и все остальное, тс "нелетальное".
    [/comment-show] [comment-deleted] Комментарий был удален. [/comment-deleted]
    1. atalef Офлайн
      atalef (александр) 28 ноября 2015 11:55
      +2
      Цитата: Удав КАА
      Один на один у турок шансов нет. Беда в том, что у них за спиной НАТОвская шайка во главе с полосатым паханом. А здесь без ЯО не обойтись. По-моему это понимают все "заинтригованные" стороны.

      Александр , ну предположим сошлись в драке Россия и турция ( тебе вообще как бывшему военному понятно , что рассматривать военный потенциал турции вне блока НАТО нельзя ), но предположим , НАТо - не желая потокать д.е.б.и.л.у. Эрдогану - ограничатся декларациями и призывами к миру .
      Конечно понятно , что Россия не будет пехотой захватывать Стамбул и прибивать щит на вратах Царьграда . как и удерживать оккупированные территории.
      т.е. конфликт ( гипотетически ) будет ВВС, ВМФ - ну может ещё какие то удары ракетными частями ( без применения ЯО )
      Как ты думаешь , какое количество погибших будет , и приведёт ли это к падению Эрдогана ?
      1. IS-80 Офлайн
        IS-80 (Макар) 28 ноября 2015 13:42
        +2
        Цитата: atalef
        Конечно понятно , что Россия не будет пехотой захватывать Стамбул и прибивать щит на вратах Царьграда . как и удерживать оккупированные территории.

        Кстати насчет щита идея очень интересная.
        Цитата: atalef
        Как ты думаешь , какое количество погибших будет , и приведёт ли это к падению Эрдогана ?

        Конечно приведет.
        1. Твой друг Офлайн
          Твой друг 28 ноября 2015 14:08
          -1
          Цитата: IS-80
          Цитата: atalef
          Конечно понятно , что Россия не будет пехотой захватывать Стамбул и прибивать щит на вратах Царьграда . как и удерживать оккупированные территории.

          Кстати насчет щита идея очень интересная.
          Цитата: atalef
          Как ты думаешь , какое количество погибших будет , и приведёт ли это к падению Эрдогана ?

          Конечно приведет.

          Хохлы потеряли территорию, много убитых. Как там падение парася скоро будет?
          1. IS-80 Офлайн
            IS-80 (Макар) 28 ноября 2015 14:14
            +2
            Цитата: Твой друг
            Хохлы потеряли территорию, много убитых. Как там падение парася скоро будет?

            Какая разница как скоро это будет? Это просто исторически неизбежно.
          2. Твой друг Офлайн
            Твой друг 28 ноября 2015 14:20
            -1
            Цитата: IS-80
            Цитата: Твой друг
            Хохлы потеряли территорию, много убитых. Как там падение парася скоро будет?

            Какая разница как скоро это будет? Это просто исторически неизбежно.

            Ну когда это произойдет, тогда и будем говорить. А пока эти ваши "исторические неизбежности" это просто слова.
          3. IS-80 Офлайн
            IS-80 (Макар) 28 ноября 2015 14:24
            0
            Цитата: Твой друг
            Ну когда это произойдет, тогда и будем говорить. А пока эти ваши "исторические неизбежности" это просто слова.

            Пока да слова. Но так будет.
          4. Твой друг Офлайн
            Твой друг 28 ноября 2015 14:30
            -1
            Цитата: IS-80
            Цитата: Твой друг
            Ну когда это произойдет, тогда и будем говорить. А пока эти ваши "исторические неизбежности" это просто слова.

            Пока да слова. Но так будет.

            И это тоже просто слова)
          5. IS-80 Офлайн
            IS-80 (Макар) 28 ноября 2015 14:40
            0
            Цитата: Твой друг
            И это тоже просто слова)

            Но так просто будет. smile
          6. Твой друг Офлайн
            Твой друг 28 ноября 2015 17:02
            -2
            Цитата: IS-80
            Цитата: Твой друг
            И это тоже просто слова)

            Но так просто будет. smile

            Ванга, перелогинся.)
          7. IS-80 Офлайн
            IS-80 (Макар) 28 ноября 2015 17:31
            0
            Цитата: Твой друг
            Ванга, перелогинся.)

            Казалось бы при чем здесь Ванга?
          8. Твой друг Офлайн
            Твой друг 28 ноября 2015 17:41
            -1
            Цитата: IS-80
            Цитата: Твой друг
            Ванга, перелогинся.)

            Казалось бы при чем здесь Ванга?

            Ладно раз не понимаете, объясню, чувствуете как я к вам со всей душой?
            Вот ваша фраза:
            Пока да слова. Но так будет.
            .
            Т.е. падение Порошенко вы ничем не можете подтвердить, кроме своих слов (Пока да слова) и предвидения будущего (Но так будет).
            Как известно, существовала такая провидица, как Ванга. Она тоже как и вы "пронзала" своим взглядом стихию времени. Так вдруг в вас возродился дух Ванги. А что? Чем вы хуже ее? Вон уже Казахстану проливы подарили.)))
          9. IS-80 Офлайн
            IS-80 (Макар) 28 ноября 2015 17:58
            0
            Цитата: Твой друг
            Т.е. падение Порошенко вы ничем не можете подтвердить, кроме своих слов (Пока да слова) и предвидения будущего (Но так будет).

            А как по вашему будет? Порошенко перемогет страну-агрессора, а Украина будет править миром?
            Цитата: Твой друг
            Как известно, существовала такая провидица, как Ванга. Она тоже как и вы "пронзала" своим взглядом стихию времени.

            Не знаю кто там чего и чем пронзал, но я гаданиями на кофейной гуще не занимаюсь.
            Цитата: Твой друг
            Вон уже Казахстану проливы подарили.)))

            Я ничего Казахстану не дарил.
          10. Твой друг Офлайн
            Твой друг 28 ноября 2015 18:04
            0
            А как по вашему будет? Порошенко перемогет страну-агрессора, а Украина будет править миром?

            По-моему- я не знаю, как там будет, я же не Ванга.)
            Не знаю кто там чего и чем пронзал, но я гаданиями на кофейной гуще не занимаюсь.

            Неужели на картах-таро будущее прозреваете? Сильны.)
            Я ничего Казахстану не дарил.

            Че, серьезно? Передумали? Казахстан не будет уже владеть проливами? Бяда.
          11. IS-80 Офлайн
            IS-80 (Макар) 28 ноября 2015 18:14
            0
            Цитата: Твой друг
            По-моему- я не знаю, как там будет, я же не Ванга.)

            Ну какие то должны у вас быть по этому поводу предположения. Или вы только критикой чужых заняты и вам не до этого?
            Цитата: Твой друг
            Неужели на картах будущее прозреваете? Сильны.)

            Зачем на картах, если есть таки сведения по истории этого замечательного края земли Русской. А Украина и её нынешние гетьманы идут четко по тем же граблям что и ранее, результат же в принципе получается предсказуем.
            Цитата: Твой друг
            Че, серьезно? Передумали? Казахстан не будет уже владеть проливами? Бяда.

            Еще раз напомню, поскольку у вас видимо проблемы с памятью, у меня нет таких полномочий. smile
          12. Твой друг Офлайн
            Твой друг 28 ноября 2015 18:22
            -1
            Ну какие то должны у вас быть по этому поводу предположения. Или вы только критикой чужых заняты и вам не до этого?

            Про критику безосновательное утверждение.)))
            Какие у меня могут быть предположение про страну, где черное это белое, а белое это серобуромалиновое?
            Зачем на картах, если есть таки сведения по истории этого замечательного края земли Русской. А Украина и её нынешние гетьманы идут четко по тем же граблям что и ранее, результат же в принципе получается предсказуем.

            Ващет истории государства Украины чуть больше 25 лет (вместе УНР), какие там сведения и грабли вы увидели не представляю. Ну может поделитесь?
            Еще раз напомню, поскольку у вас видимо проблемы с памятью, у меня нет таких полномочий. smile

            Зачем вам полномочия, у вас ПРЕДВИДЕНЬЕ, это куда круче)))
          13. IS-80 Офлайн
            IS-80 (Макар) 28 ноября 2015 18:44
            0
            Цитата: Твой друг
            Про критику безосновательное утверждение.)))
            Какие у меня могут быть предположение про страну, где черное это белое, а белое это серобуромалиновое?

            Ну хоть какие то должны быть? Или я зря надеюсь?
            Цитата: Твой друг
            Ващет истории государства Украины чуть больше 25 лет (вместе УНР), какие там сведения и грабли вы увидели не представляю.

            Ну так местные традиции их же не пропьешь. Грабли как грабли, если вкратце, то - где два хохла там три пана.
            Цитата: Твой друг
            Зачем вам полномочия, у вас ПРЕДВИДЕНЬЕ, это куда круче)))

            Это не предвидение. В том смысле в котором вы подразумеваете. У меня апокалиптические картины перед глазами не встают. Я просто считаю, если условия совпадают и совершаются те же ошибки что и ранее результат скорее всего будет тот же что и ранее.laughing
          14. Твой друг Офлайн
            Твой друг 28 ноября 2015 18:51
            -1
            Ну хоть какие то должны быть? Или я зря надеюсь?

            Ээээ... я вам уже два раза ответил на ваш вопрос. Вы мне свой вопрос задаете в третий раз. Казалось бы с вашим предвидением будущего могли бы догадаться, что я отвечу в третий раз.)))
            Это не предвидение. В том смысле в котором вы подразумеваете. У меня апокалиптические картины перед глазами не встают. Я просто считаю, если условия совпадают и совершаются те же ошибки что и ранее результат скорее всего будет тот же что и ранее.laughing

            Но мы то с вами понимаем, что вы просто скромничаете. Ведь овладение Россией, Израилем и Казахстаном проливами - это не какой-то там банальный анализ, а безусловно гениальное предвидение.
          15. IS-80 Офлайн
            IS-80 (Макар) 28 ноября 2015 19:00
            0
            Цитата: Твой друг
            Ээээ... я вам уже два раза ответил на ваш вопрос. Вы мне свой вопрос задаете в третий раз. Казалось бы с вашим предвидением будущего могли бы догадаться, что я отвечу в третий раз.)))

            Тут и без предвидения ясно все. Сказать вам похоже нечего.
            Цитата: Твой друг
            Но мы то с вами понимаем, что вы просто скромничаете. Ведь овладение Россией, Израилем и Казахстаном проливами - это не какой-то там банальный анализ, а безусловно гениальное предвидение.

            Я не знаю что вы там понимаете я вас вообще не знаю. А что не так то в моем мнении по данному вопросу? Вы так и не объяснили. Чем так плохо мое предположение?
          16. Твой друг Офлайн
            Твой друг 28 ноября 2015 19:06
            -1
            Тут и без предвидения ясно все. Сказать вам похоже нечего.

            Свершилось!!!!! Ахахаха....
            Я не знаю что вы там понимаете я вас вообще не знаю. А что не так то в моем мнении по данному вопросу? Вы так и не объяснили. Чем так плохо мое предположение?

            В каком вашем мнении? У вас не мнение, а предвидение. И выше в 14.08, я уже все вам объяснил.
          17. IS-80 Офлайн
            IS-80 (Макар) 28 ноября 2015 19:10
            0
            Цитата: Твой друг
            И выше в 14.08, я уже все вам объяснил.

            То есть сказать вам нечего. И никаких аргументов у вас нет. Вы часом не в госдуме работаете? Это многое бы объяснило. smile
          18. Твой друг Офлайн
            Твой друг 28 ноября 2015 19:15
            -1
            Цитата: IS-80
            Цитата: Твой друг
            И выше в 14.08, я уже все вам объяснил.

            То есть сказать вам нечего. И никаких аргументов у вас нет. Вы часом не в госдуме работаете? Это многое бы объяснило. smile

            Хахахаха....Ага, работаю в госдуме. И как вы правильно заметили китаец, русофоб, тюркофоб и антисемит.
            Когда будем проливы делить?))))
  • [comment-show]
    Александр романов (Санёк) [country][/country] 28 ноября 2015 10:45 [ansarr][/ansarr] [comment-deleted-info]

    Сообщение удалено: {deleted-at}, {deleted-by}

    [/comment-deleted-info]
    +9
    Цитата: Lepila
    При всей моей нелюбви к Пердогану и исламистской турции я бы не был так оптимистичен в оценке перспектив России при открытом военном конфликте с Турцией(

    1.Что имеет Турция?-200 Ф 16 ,остальное старье.Уидет недели три,что бы это перемолотить.
    2.Вся Турция простреливается вдоль и поперек,тыла у Турции не будет и через эти же три недели у Турции не будет ни света,ни газа -ничего.Экономика будет разрушена полностью.
    3.Его армия 700 тыщ и еще мобилизует ну 2 миллиона-это реально проблема,но тут все будет зависеть от мотивации самих солдат.
    4.ЧФ у них сильнее нашего,но Черное море это лужа простреливаемая нами полностью.
    А теперь уважаемый о перспективах Турции на успех,огласите список так сказать.
    [/comment-show] [comment-deleted] Комментарий был удален. [/comment-deleted]
    1. Andrea Офлайн
      Andrea (Андрей) 28 ноября 2015 11:11
      +1
      Цитата: Александр романов
      через эти же три недели у Турции не будет ни света,ни газа
      Да без газа она будет сидеть и без бомбёжек-моментально,в первый день. laughing
    2. Lepila Офлайн
      Lepila (Lepila) 28 ноября 2015 11:31
      +2
      Чем перемалывать собираетесь турецкие F-16 ? Су-30 ? Так F-16 как минимум не хуже. Турки смогут уничтожить ЧФ, их корыта намного современнее ваших.
      Еще раз повторюсь , что я пытаюсь обьективно оценить. В этом конфликте я однозначно желаю успеха России.
      1. atalef Офлайн
        atalef (александр) 28 ноября 2015 12:05
        +2
        Цитата: Lepila
        Чем перемалывать собираетесь турецкие F-16 ? Су-30 ? Так F-16 как минимум не хуже. Турки смогут уничтожить ЧФ, их корыта намного современнее ваших.
        Еще раз повторюсь , что я пытаюсь обьективно оценить. В этом конфликте я однозначно желаю успеха России.

        Я вообще не понимаю . этого стремления , ввязаться в войнушку.
        Война - это последнее средство ( достижения цели ) - если все другие себя исчерпали.
        Подумайте об одном ,в случае ( я да же не говорю войны ) , а просто вооруж.конфликта.
        Турция , раскатает российскую базу в Сирии , скажем если очень быстро , то просто быстро ,тк защиты у неё от тактического ракетного оружия просто нет , и для этого да же не обязательно уничтожать личный состав- как мы все видели на базе самолёты не находятся в капонирах
        Дальше , перекрыв Босфор для судов РФ -- ну последствия понятны.
        В войну просто войти , тяжело из неё вйти и никто не знает , как это закончится.
        Проблема не в Турции - проблема в Эрдогане.
        Что бы его убрать , не нужно гибелини российских военнослужащих , ни турецких
        1. Lepila Офлайн
          Lepila (Lepila) 28 ноября 2015 12:12
          +1
          Проблема не в Пердогане- проблема в Турции. Большинство турок крайне исламизировано и искренне поддерживают Пердогана и его исламистско-султанско-халифатские идеи
          1. atalef Офлайн
            atalef (александр) 28 ноября 2015 12:35
            0
            Цитата: Lepila
            Проблема не в Пердогане- проблема в Турции. Большинство турок крайне исламизировано и искренне поддерживают Пердогана и его исламистско-султанско-халифатские идеи

            Согласен , но исламизировали их Эрдоган с Давутоглу.
            Армии надо взять власть в свои руки и возродить светский путь Ататюрка.
        2. Наблюдатель 33 (Олег) 28 ноября 2015 14:10
          0
          Да о чем вообще говорить, войны, не будет. Какая база? Какой флот? Вы описываете начало 3- ей мировой, мы с половиной мира воевали, и побеждали. Какая Турция? Какое Евро- НАТО? Это будет уже, не остановить. Все это будет на уровне политических разборок. Обмен любезностями. И самолет Турецкий наши я думаю подкараулят, если те конечно подставятся и продолжат летать в Сирию. Но будет все тоже самое, что описано в статье.
      2. Koshak Офлайн
        Koshak (koshak) 28 ноября 2015 12:15
        +2
        Цитата: Lepila
        Чем перемалывать собираетесь турецкие F-16 ? Су-30 ? Так F-16 как минимум не хуже.

        А почему они должны уничтожаться только в воздушном бою? А зенитно-ракетные комплексы? Как уже говорилось, Турция вместе с ее авиабазами и портами простреливается насквозь. Половина этих F-16 может быть уничтожена на земле, как и все, что плавает прямо у пирсов.
        ЗЫ. А кроме Су-30 еще есть МиГ-31. Вот пусть "флаконы" с ними потягаются
        1. atalef Офлайн
          atalef (александр) 28 ноября 2015 12:38
          -4
          Цитата: Koshak
          . Половина этих F-16 может быть уничтожена на земле, как и все, что плавает прямо у пирсов.
          ЗЫ. А кроме Су-30 еще есть МиГ-31. Вот пусть "флаконы" с ними потягаются

          На Черном море - военный потенциал Турции в разы выше.
          Это да же не подлежит сомнению.
          А ВВС - проблемы не решит.
          1. Dagen Офлайн
            Dagen (Андрей) 29 ноября 2015 23:35
            0
            Подлежит. И вы опять совершаете ту же ошибку, как когда отправили Ф-16 воевать только с Су-30, забыв про ПВО.

            Береговые ракетные комплексы России простреливают Чёрное море насквозь. Вдобавок к ВКС и самому флоту получается совсем не в разы и даже не выше.
      3. Andrea Офлайн
        Andrea (Андрей) 28 ноября 2015 12:17
        +4
        Цитата: Lepila
        Чем перемалывать собираетесь турецкие F-16 ?
        Ну положим,тоже мне-шедевр.
        Одного не пойму,чего народ так разошёлся.Эрдоган своё получит и без войны.
        Сегодня,что магнитные бури,всех на агрессию потянуло? laughing
        Ну приструнят Турцию.Всё постепенно войдёт в норму,только Турция будет вся в дерьме и уже не отмоется во веки вечные.
        Даже если придет другой президент-пятно таскать будет также.
      4. miru mir Офлайн
        miru mir (Egor) 28 ноября 2015 12:23
        +7
        А я не желаю России вообще военного конфликта. И если, на дай господь, что либо завяжется-развитие событий никто не сможет предсказать.
        1. Твой друг Офлайн
          Твой друг 28 ноября 2015 14:05
          +1
          Цитата: miru mir
          А я не желаю России вообще военного конфликта. И если, на дай господь, что либо завяжется-развитие событий никто не сможет предсказать.

          Они не ведают, что говорят. Война с Турцией будет долгой и кровавой, потому-что нет общей границы, а какими корытами перевозить войска в Турцию не известно.
          200 самолетов перемолоть собираются, сидя за компьютером и попивая пивко.(((
          Интересна будет реакция местных "стратегов" на повестку из военкомата.
          1. miru mir Офлайн
            miru mir (Egor) 28 ноября 2015 16:31
            0
            Да уж...Война-дело грязное и страшное. Но большенство воинствующих на сайте-пороха не нюхали.
          2. IS-80 Офлайн
            IS-80 (Макар) 28 ноября 2015 16:51
            0
            Цитата: miru mir
            Они не ведают, что говорят. Война с Турцией будет долгой и кровавой, потому-что нет общей границы, а какими корытами перевозить войска в Турцию не известно.

            Цитата: miru mir
            Да уж...Война-дело грязное и страшное. Но большенство воинствующих на сайте-пороха не нюхали.

            Речи не мальчиков, но дедушек. Сразу видно двух умудренных жизнью полководцев. Уровня как минимум Искандера и Буонапарте.
          3. Твой друг Офлайн
            Твой друг 28 ноября 2015 17:00
            -1
            Цитата: IS-80
            Цитата: miru mir
            Они не ведают, что говорят. Война с Турцией будет долгой и кровавой, потому-что нет общей границы, а какими корытами перевозить войска в Турцию не известно.

            Цитата: miru mir
            Да уж...Война-дело грязное и страшное. Но большенство воинствующих на сайте-пороха не нюхали.

            Речи не мальчиков, но дедушек. Сразу видно двух умудренных жизнью полководцев. Уровня как минимум Искандера и Буонапарте.

            Эх, ребенок...))))
          4. IS-80 Офлайн
            IS-80 (Макар) 28 ноября 2015 17:02
            0
            Цитата: Твой друг
            Эх, ребенок...))))

            Все мы ребенки. smile
          5. Твой друг Офлайн
            Твой друг 28 ноября 2015 17:04
            0
            Цитата: IS-80
            Цитата: Твой друг
            Эх, ребенок...))))

            Все мы ребенки. smile

            )))
      5. miru mir Офлайн
        miru mir (Egor) 28 ноября 2015 17:44
        -1
        Цитата: IS-80
        Речи не мальчиков, но дедушек. Сразу видно двух умудренных жизнью полководцев. Уровня как минимум Искандера и Буонапарте.

        аБыдЫлса, вояка?
      6. IS-80 Офлайн
        IS-80 (Макар) 28 ноября 2015 17:59
        0
        Цитата: miru mir
        аБыдЫлса, вояка?

        На кого?
      7. miru mir Офлайн
        miru mir (Egor) 28 ноября 2015 18:01
        0
        Нет? Ну и хорошо.
  • [comment-show]
    zadorin1974 Офлайн
    zadorin1974 (Задорин Алексей) [country][/country] 28 ноября 2015 14:19 [ansarr][/ansarr] [comment-deleted-info]

    Сообщение удалено: {deleted-at}, {deleted-by}

    [/comment-deleted-info]
    0
    Ну что вы как дети малые.Зачем нам гонятся за самолетами?Они же на земле стоят,с нее же и взлетают.У нас,что ракет нет(практически на каждое изделие разрабатывали как ядреную так и обычную БЧ.)Так вот,что будет с Аэродромом и ВПП если там полторы тонны тротила бабахнет?А устаревших изделий у нас достаточно(даже в космос закидываем,чтобы тупо не резать)
    [/comment-show] [comment-deleted] Комментарий был удален. [/comment-deleted]
    1. Твой друг Офлайн
      Твой друг 28 ноября 2015 14:22
      -4
      Цитата: zadorin1974
      Ну что вы как дети малые.Зачем нам гонятся за самолетами?Они же на земле стоят,с нее же и взлетают.У нас,что ракет нет(практически на каждое изделие разрабатывали как ядреную так и обычную БЧ.)Так вот,что будет с Аэродромом и ВПП если там полторы тонны тротила бабахнет?А устаревших изделий у нас достаточно(даже в космос закидываем,чтобы тупо не резать)

      Серьезно? Ракеты у нас есть, а у Турции, полагаете, своих ракет нет, ПРО тоже отсутствует? Беда...
      1. zadorin1974 Офлайн
        zadorin1974 (Задорин Алексей) 28 ноября 2015 20:15
        +1
        ну да-у турков есть ПРО!!!!Назовите ка,какая у них система стоит?Особенно назовите турецкое ракетное оружие способное доставить БЧ на дальность,хотя бы,800 км?Так вот и БЯДА!!!По системам ПВО дальнего действия хотя бы почитайте.Одни специолисты,твою дивизию.Прежде чем что то написать почитайте приличную литературу(и не только Российскую)Ракеты то у них свои или кто продал а? belay
      2. Твой друг Офлайн
        Твой друг 28 ноября 2015 20:42
        -1
        Цитата: zadorin1974
        ну да-у турков есть ПРО!!!!Назовите ка,какая у них система стоит?Особенно назовите турецкое ракетное оружие способное доставить БЧ на дальность,хотя бы,800 км?Так вот и БЯДА!!!По системам ПВО дальнего действия хотя бы почитайте.Одни специолисты,твою дивизию.Прежде чем что то написать почитайте приличную литературу(и не только Российскую)

        Оооо,великий специолист знает, что в Турции размещены испанские "Пэтриот"? Великий специолист приведет мою цитатку, где я написал что ПРО именно турецкое? Или великий специалист балаболка?)
        Вяликий специалист подтвердил, что ракеты у турок есть, с чем великий спяциалист спорит непонятно. Бяда.
        Какая разница, чьи ракеты, они у них есть? Думаете их летчикам было важно какой ракетой сбивать наш самолет, своей или купленой? Вот такие у нас на форуме специолисты, читатели приличной литературы.
      3. zadorin1974 Офлайн
        zadorin1974 (Задорин Алексей) 28 ноября 2015 21:56
        0
        Прежде чем что то написать хотя бы откройте литературу и ознакомьтесь с темой.Во первых,не Испанские,а немецкие(всего три пусковые).И то,после переговоров по Ирану,хотели уже отправить на родину(содержание комплекса идет за счет Берлина,так же и обслуга чисто бундесовская)подчинение данной батареи на прямую Брюселю,но так как у Турции своих комплексов ПВО дальнего действия нет(они отказалось от китайских комплексов(копий нашего С-300)американцы уговорили немцев оставить батарею до конца 16 года.Ну ваша всезнайка забовляет.
  • [comment-show]
    Наблюдатель 33 (Олег) [country][/country] 28 ноября 2015 14:20 [ansarr][/ansarr] [comment-deleted-info]

    Сообщение удалено: {deleted-at}, {deleted-by}

    [/comment-deleted-info]
    +1
    Ф - 16, не хуже. Он в принципе в другой весовой категории, короткорукий и близорукий, что бы на 30- ки прыгать. А вообще, посудины, самолеты... Представьте себе как горят аэродромы с самолетами на рулежках и корабли у причальных стенок. И ни кто, ни куда, не летит и, не идет. Это ОБЪЕКТИВНО, начало войны с Россией при географическом положении Турции. Если воевать по честному, по настоящему. Но войны, не будет, все в уме еще пока, что.
    [/comment-show] [comment-deleted] Комментарий был удален. [/comment-deleted]
    1. Твой друг Офлайн
      Твой друг 28 ноября 2015 14:29
      -2
      Цитата: Наблюдатель 33
      Ф - 16, не хуже. Он в принципе в другой весовой категории, короткорукий и близорукий, что бы на 30- ки прыгать. А вообще, посудины, самолеты... Представьте себе как горят аэродромы с самолетами на рулежках и корабли у причальных стенок. И ни кто, ни куда, не летит и, не идет. Это ОБЪЕКТИВНО, начало войны с Россией при географическом положении Турции. Если воевать по честному, по настоящему. Но войны, не будет, все в уме еще пока, что.

      Это не объективно, это ваши фантазии. Как там будет на самом деле никто не знает.
      1. Наблюдатель 33 (Олег) 28 ноября 2015 15:35
        0
        Ни кто, не знает, что Россия ракетная держава? Что у России ракеты везде, где только можно? И, что Россия их производит в больших количествах? Ни кто, не знает?
      2. Твой друг Офлайн
        Твой друг 28 ноября 2015 16:23
        -3
        Цитата: Наблюдатель 33
        Ни кто, не знает, что Россия ракетная держава? Что у России ракеты везде, где только можно? И, что Россия их производит в больших количествах? Ни кто, не знает?

        Чито? Это вы к чему? У Турции нет ракет? Турция не ракетная держава? Турция производит ракеты в больших количествах.
        Если че я написал, что никто не знает как будут развиваться военные действия. А не то что у России много ракет, но вы отчего-то про ракеты стали писать. Странно.
      3. Наблюдатель 33 (Олег) 28 ноября 2015 17:01
        0
        Чего странного? Если наступательный ракетный потенциал больше, чем некая сторона способна отразить- то большая часть флота и ВВС уничтожается автоматически в местах базирования. Если Вы способны перехватить 20 ракет, а прилетает 30, соответсвенно 10 достигают цели. Еще проще объяснить, не смогу, на педагога для групп коррекции, не учился. request
        А Вы, что подумали морские сражения и десант будет? Неее laughing Добро пожаловать в 21 век, линкоры на море и штыковые атаки на земле ушли в прошлое.
      4. Твой друг Офлайн
        Твой друг 28 ноября 2015 17:14
        -1
        Цитата: Наблюдатель 33
        Чего странного? Если наступательный ракетный потенциал больше, чем некая сторона способна отразить- то большая часть флота и ВВС уничтожается автоматически в местах базирования. Если Вы способны перехватить 20 ракет, а прилетает 30, соответсвенно 10 достигают цели. Еще проще объяснить, не смогу, на педагога для групп коррекции, не учился. request

        Вах, какой великолепный аналыз. У СССР на начало войны на Западе 12780 танков, у Германии 4334. Хто победит по мнению Наблюдателя, этому не педагогу группы коррекции?))))
        Наблюдатель ни знает про РЭБ, ни про места базирования сил России и Турции, ни о готовности "многих ракет".... ни о куче других факторов. У него все просто, "автоматически", есть 30 ракет, запустили, перехватили часть, профит.))))
        А Вы, что подумали морские сражения и десант будет? Неее laughing Добро пожаловать в 21 век, линкоры на море и штыковые атаки на земле ушли в прошлое

        Вах, а амырыканцы то не знали, десант в Ираке высадили, в афганистане из винтовочек палили. Надо было у Наблюдателя спросить про 21 век. Вот дураки то...))))
  • [comment-show]
    Пупырчатый Офлайн
    Пупырчатый (Евгений) [country][/country] 28 ноября 2015 13:11 [ansarr][/ansarr] [comment-deleted-info]

    Сообщение удалено: {deleted-at}, {deleted-by}

    [/comment-deleted-info]
    -1
    Цитата: Александр романов

    1.Что имеет Турция?-200 Ф 16 ,остальное старье.Уидет недели три,что бы это перемолотить.

    А теперь представь, есть ли у России в регионе возможность разместить должное количество авиации, чтобы создать паритет
    Цитата: Александр романов
    3.Его армия 700 тыщ и еще мобилизует ну 2 миллиона-это реально проблема,но тут все будет зависеть от мотивации самих солдат.

    А как ты думаешь, сколько российская армия сейчас? Это она заявлена в миллион человек, на деле меньше
    Цитата: Александр романов
    4.ЧФ у них сильнее нашего,но Черное море это лужа простреливаемая нами полностью

    Не лужа
    [/comment-show] [comment-deleted] Комментарий был удален. [/comment-deleted]
    1. IS-80 Офлайн
      IS-80 (Макар) 28 ноября 2015 13:53
      +1
      Цитата: Пупырчатый
      А теперь представь, есть ли у России в регионе возможность разместить должное количество авиации, чтобы создать паритет

      А зачем такое количество авиации? Уничтожым их самолеты аэродромы крылатыми и тактическими ракетами.
      Цитата: Пупырчатый
      А как ты думаешь, сколько российская армия сейчас? Это она заявлена в миллион человек, на деле меньше

      Зато это русская армия, а не турецкая.
      Цитата: Пупырчатый
      Не лужа

      Лужа.
  • [comment-show]
    IS-80 Офлайн
    IS-80 (Макар) [country][/country] 28 ноября 2015 13:43 [ansarr][/ansarr] [comment-deleted-info]

    Сообщение удалено: {deleted-at}, {deleted-by}

    [/comment-deleted-info]
    0
    Цитата: Александр романов
    1.Что имеет Турция?-200 Ф 16 ,остальное старье.Уидет недели три,что бы это перемолотить.
    2.Вся Турция простреливается вдоль и поперек,тыла у Турции не будет и через эти же три недели у Турции не будет ни света,ни газа -ничего.Экономика будет разрушена полностью.
    3.Его армия 700 тыщ и еще мобилизует ну 2 миллиона-это реально проблема,но тут все будет зависеть от мотивации самих солдат.
    4.ЧФ у них сильнее нашего,но Черное море это лужа простреливаемая нами полностью.

    Хоть и контра однако мыслите верно.
    [/comment-show] [comment-deleted] Комментарий был удален. [/comment-deleted]
  • [comment-show]
    zadorin1974 Офлайн
    zadorin1974 (Задорин Алексей) [country][/country] 28 ноября 2015 14:09 [ansarr][/ansarr] [comment-deleted-info]

    Сообщение удалено: {deleted-at}, {deleted-by}

    [/comment-deleted-info]
    0
    Александр,к вашему я бы добавил,что турецкие ВМФ не имеют ударного вооружения.Да на ДПЛ и надводных судах есть ПКР Гарпун,но это 300 км и ?Применение подводных лодок на Черном море проблематично в связи с малыми глубинами,соответственно высокая вероятность обнаружения ПЛ до входа в зону поражения.Ну и еще пять копеек:нам не обязательно гонятся за каждым Ф-16,сможет ли этот самолет взлететь,а главное сесть на грунтовку?Что бы уничтожить все ВПП в турции нам даже из границ России выдвигаться не придется.
    [/comment-show] [comment-deleted] Комментарий был удален. [/comment-deleted]
  • [comment-show]
    IS-80 Офлайн
    IS-80 (Макар) [country][/country] 28 ноября 2015 13:30 [ansarr][/ansarr] [comment-deleted-info]

    Сообщение удалено: {deleted-at}, {deleted-by}

    [/comment-deleted-info]
    0
    Цитата: Lepila
    При всей моей нелюбви к Пердогану и исламистской турции я бы не был так оптимистичен в оценке перспектив России при открытом военном конфликте с Турцией(ядреное оружие я не учитываю)

    Надо будет сообщить в наш Генштаб чтобы учел ваш оптимизм когда будет планировать чего-нить такое стратегическое.
    [/comment-show] [comment-deleted] Комментарий был удален. [/comment-deleted]
  • [comment-show]
    theadenter Офлайн
    theadenter (Алексей) [country][/country] 28 ноября 2015 08:30 [ansarr][/ansarr] [comment-deleted-info]

    Сообщение удалено: {deleted-at}, {deleted-by}

    [/comment-deleted-info]
    0
    Встрянут, да только не открыто, а также гибридно. Просто у них появится повод к таким действиям.
    [/comment-show] [comment-deleted] Комментарий был удален. [/comment-deleted]
  • [comment-show]
    Tamila Офлайн
    Tamila (Tamila) [country][/country] 28 ноября 2015 09:50 [ansarr][/ansarr] [comment-deleted-info]

    Сообщение удалено: {deleted-at}, {deleted-by}

    [/comment-deleted-info]
    +1
    А НАТО ващще на сегодня разучилось воевать. у них там немцы могли бы, но США подавляют их германский стереотип на протяжении очень долгих лет
    [/comment-show] [comment-deleted] Комментарий был удален. [/comment-deleted]
    1. 34 регион Офлайн
      34 регион (34 регион) 28 ноября 2015 10:19
      +5
      В НАТО разучились воевать? Сегодня вместо солдат воюют банки, НКО, благотворительные организации, гранты, оппозиционеры и притесняемые... Не говоря уже о вооружённых боевиках. И в плане этой войны НАТО воюет очень хорошо. Можно смеяться как вязнет их десант на учениях. Но вот вооружённые конфликты идут реально и это совсем не смешно. Вопрос умеем ли мы воевать как НАТО? Много стран на сегодня перешло в наш лагерь? Много желающих к нам примкнуть? Вот когда к нам выстроится очередь из желающих к нам примкнуть то тогда можно говорить об успехе России.
      1. Наблюдатель 33 (Олег) 28 ноября 2015 14:24
        0
        Значит нужно воевать как умеем.
  • [comment-show]
    банник Офлайн
    банник [country][/country] 28 ноября 2015 16:30 [ansarr][/ansarr] [comment-deleted-info]

    Сообщение удалено: {deleted-at}, {deleted-by}

    [/comment-deleted-info]
    0
    Напрямую может и да, но из-за угла - завсегда и с радостью.
    [/comment-show] [comment-deleted] Комментарий был удален. [/comment-deleted]
  • [comment-show]
    Твой друг Офлайн
    Твой друг [country][/country] 28 ноября 2015 13:51 [ansarr][/ansarr] [comment-deleted-info]

    Сообщение удалено: {deleted-at}, {deleted-by}

    [/comment-deleted-info]
    -1
    Цитата: Cetegg
    а не кто и не говорит об открытой войне с Турцией. Они как ни как в НАТО, а с НАТО тягаться нам пока рановато. Экономически прижать их так, что свои же янычары, вздернут Эрдогана и все его семейство) P.S. Как ни как 21 век - эпоха гибридных и экономически войн!)

    Че там, Польшу же прижали, сколько уже пшеков из их правительства вздернули? Немцы тоже Меркель на шею петлю накинули? Перестаньте про экономику писать, никто никого не прижмет. Пока не будем давать оружие курдам, ничего с Эрдоганом не будет.
    [/comment-show] [comment-deleted] Комментарий был удален. [/comment-deleted]
    1. Cetegg Офлайн
      Cetegg (Игорь) 28 ноября 2015 19:44
      0
      Не надо путать "теплое" с "мягким"))) Что то я не припомню новостей в 2015 году о немецких и польских попытках сбивать наши самолеты?!) может я что упустил и вы мне напомните?!) А вот экономические меры к Турции уже приняты!
      1. Твой друг Офлайн
        Твой друг 28 ноября 2015 19:51
        -1
        Цитата: Cetegg
        Не надо путать "теплое" с "мягким"))) Что то я не припомню новостей в 2015 году о немецких и польских попытках сбивать наши самолеты?!) может я что упустил и вы мне напомните?!) А вот экономические меры к Турции уже приняты!

        Я вам напомню, напомню что вы сами писали. Вы писали про экономические санкции, про сбитые самолеты в вашей фразе ничего нет. Вы что не помните, что сами писали?
        Я вам еще раз пишу, никакие экономические санкции не решают. Ни Кубу, ни Северную Корею, санкции не заставили вздернуть на дереве ни Кастро, ни Кимов. А там санкции пострашнее российских по Турции.
        1. Cetegg Офлайн
          Cetegg (Игорь) 29 ноября 2015 00:59
          0
          Теперь вы мешаете "прокисшее с протухшим"))) При всем моем уважении,просто посмотри сколько голосов набрала партия эрдогана на последних выборах!) Еще раз повторюсь "эрдоган - политический труп"! Сплотить народ на фоне внешнего врага в лице России у него не выходит, войны хотят только радикальные исламисты, коих все же меньшинство.Потеря экономических связей с Россией придаст ему популярности?))) P.S. Кастро - лидер революции, крайне уважаемый и любимый своим народом политик. Ким Чен Ына не любят, но за ним боеспособная армия. А кто стоит за эрдоганом?!) его судьба жевать галстук в ближайшем будущем!)
      2. Cetegg Офлайн
        Cetegg (Игорь) 29 ноября 2015 01:05
        0
        Цитата: Твой друг
        Че там, Польшу же прижали, сколько уже пшеков из их правительства вздернули? Немцы тоже Меркель на шею петлю накинули?

        - ну не все же сразу, капля камень точит!) Разные события и разные решения. Поживем, увидим к чему все приведет))
  • [comment-show]
    Alibekulu Офлайн
    Alibekulu (Alibek) [country][/country] 28 ноября 2015 19:59 [ansarr][/ansarr] [comment-deleted-info]

    Сообщение удалено: {deleted-at}, {deleted-by}

    [/comment-deleted-info]
    0
    Цитата: IS-80
    И Казахстан это самое важное тюркское государство.
    Не ну спасиб канешно drinks но к сожалению это далеко не так.. recourse
    Цитата: Cetegg
    а не кто и не говорит об открытой войне с Турцией. Они как ни как в НАТО, а с НАТО тягаться нам пока рановато.
    Та роняйте турецкий истребитель делов-то.
    И бомбить вашу сирийскую базу Эрдо не решится.
    Сами турки признают моральное право русских..
    И никакой войны не будет. Да турки спокойно могут повторить результат русско-японской, но лезть в большую войну непонятно за что, из-за дурных амбиций Эрдогана никто не будет, как ни турецкая армия так и НАТО.
    А сама эскалация сильно ударит по эк-ке Турции и само собой поставит вопрос о нахождении Эрдо у власти..
    Турция не Россия, у них развитая демократия и его авантюры им не нужны. Дополним светские традиции заложенные Ататюрком в армии soldier , которая не допустит войны и просто уберёт его.
    Хотя может я и не прав hi .
    [/comment-show] [comment-deleted] Комментарий был удален. [/comment-deleted]
    1. IS-80 Офлайн
      IS-80 (Макар) 28 ноября 2015 20:13
      0
      Цитата: Alibekulu
      Не ну спасиб канешно но к сожалению это далеко не так..

      А почему нет? В свете грандиозных экономических и политических процессов которые сейчас протекают в Евразии очень даже важное. А размеры? А ресурсы, а экономический потенциал. А важное географическое положение?
      Цитата: Alibekulu
      И никакой войны не будет. Да турки спокойно могут повторить результат русско-японской, но лезть в большую войну непонятно за что из-за амбиции Эрдогана никто не будет, как ни турецкая армия так и НАТО.
      А сама эскалация сильно ударит по эк-ке Турции и само собой поставит вопрос о нахождении Эрдо у власти..

      В свете того что творится на Украине я уже как-то не слишком в этом уверен. Может войны и не будет, но пакостей и без нее наделать можно порядком.
  • [comment-show]
    yuriy55 Офлайн
    yuriy55 (Юрий Васильевич) [country][/country] 28 ноября 2015 06:45 [ansarr][/ansarr] [comment-deleted-info]

    Сообщение удалено: {deleted-at}, {deleted-by}

    [/comment-deleted-info]
    +4
    Сколько мы с ними не воевали,а легких побед у нас не было...


    Не надо пугать российского ежа голой турецкой ж.пой. Насколько мне помнится, у турков победы были тоже не из воздуха, и не без помощи известных англо-саксонских деятелей. НО:
    Русско-турецкие войны: 8:3 в пользу Москвы
    http://fishki.net/1753850-russko-tureckie-vojny-83-v-polzu-moskvy.html
    [/comment-show] [comment-deleted] Комментарий был удален. [/comment-deleted]
    1. Cetegg Офлайн
      Cetegg (Игорь) 28 ноября 2015 06:46
      +1
      я бы сказал 8-2 в нашу пользу и одна ничья!) но это так сарказм, про войну и гибель людей не хорошо та говорить!
    2. Александр романов (Санёк) 28 ноября 2015 07:06
      +3
      Цитата: yuriy55
      Не надо пугать российского ежа голой турецкой ж.пой.

      Вот вас первым,если что и отправить на голую турецкую задницу.
      Цитата: yuriy55
      Русско-турецкие войны: 8:3 в пользу Москвы

      Победы были легкие?
      1. afdjhbn67 Офлайн
        afdjhbn67 (Николай) 28 ноября 2015 07:23
        +1
        Цитата: Александр романов
        Победы были легкие?

        турки сейчас показали , что не особо боятся..к сожалению..
        1. Штык Офлайн
          Штык (Александр) 28 ноября 2015 08:03
          +7
          Цитата: afdjhbn67
          турки сейчас показали , что не особо боятся..к сожалению..

          Как тот пацанчик, за спиной которого стоят два амбала smile Надеются на свое членство в NATO.
          1. afdjhbn67 Офлайн
            afdjhbn67 (Николай) 28 ноября 2015 08:32
            +1
            Цитата: Штык
            Как тот пацанчик, за спиной которого стоят два амбала Надеются на свое членство в NATO.

            К сожалению важен факт , что стоят...
        2. Andrea Офлайн
          Andrea (Андрей) 28 ноября 2015 09:39
          +3
          Цитата: afdjhbn67
          турки сейчас показали , что не особо боятся..к сожалению..
          А они никогда не боятся,пока их пи...дить не начинают,тогда начинают бояться и очень сильно.Это так по турецки пускать понты,пока в рыло не дадут.
          Помнится,начиная войну,турки нашего посла сажали в башню,получали по морде-выпускали.Кто-то,кажется,успел посидеть несколько раз. smile
      2. Tamila Офлайн
        Tamila (Tamila) 28 ноября 2015 09:57
        +3
        Всем можно бомбить:Израилю, США, Франции, а России нельзя. Запугиваете отправкой на встречу с голой турецкой допой))
    3. Sirocco Офлайн
      Sirocco (Владимир.) 28 ноября 2015 07:10
      +16
      Цитата: yuriy55

      Не надо пугать российского ежа голой турецкой ж.пой.

      Были попытки запугивания СССР в 70-е годы, прошлого века, Тогда Анкара так же пугала, и озвучивала закрытие пролива, на что получила ответ через партнеров, от Громыко А.А.


      На это заявление, товарищ Громыко Андрей Андреевич (Министр иностранных дел СССР) сказал на коктейле в Белом Доме американским журналистам, что для прохода в Средиземноморье Черноморскому Флоту СССР потребуется всего лишь пару залпов ракет. В результате этого появится, кроме Босфора, ещё два прохода в Средиземноморье, но, увы, не будет Стамбула. После этих слов Турция больше никогда не поднимала вопрос о закрытии Босфора для военных кораблей СССР. Может пришло время России вновь об этом напомнить Анкаре?

      То что Турецкие ВС серьезный противник никто не отрицает, это для (Александра Романова) но и лебезить не стоит, ибо Эрдоган бежит на встречу поезду и кричит задавлю.(Правда, странное действие) Ну и Юрий прав Турцию всегда поддерживали Западные"партнеры". Сейчас в лагере партнеров разлад, а действия Эрдогана, это действия обгадившегося ребенка, который нагадил в штаны, и пряча свой позор, спрятал грязные трусы под стол, и показывает пальцем на соседа, мол это он нагадил, в итоге вонь везде. Последнее подтверждение его слабости, это не звонок Путину, и попытка решить конфликт, а быстрый бег на полусогнотых, к членам НАТО, мол спасите и сохраните.
      Это и есть Трусость, и Слабость, как у торгаша а не воина.
      Как сказал В.В. Путин.
      Бей первым, когда драка не избежна.
      1. Александр романов (Санёк) 28 ноября 2015 07:27
        -4
        Цитата: Sirocco
        Были попытки запугивания СССР в 70-е годы, прошлого века, Тогда Анкара так же пугала, и озвучивала закрытие пролива, на что получила ответ через партнеров, от Громыко А.А

        Во времена СССР ,ЧФ был значительно сильнее.
        Цитата: Sirocco
        но и лебезить не стоит,

        А что значит лебезить в данном случае?-Сидя на мягком диване попивая "кефир" кричать,что Эрдогана накормим галстуками?
        1. Sirocco Офлайн
          Sirocco (Владимир.) 28 ноября 2015 07:49
          +19
          Цитата: Александр романов

          А что значит лебезить в данном случае?-Сидя на мягком диване попивая "кефир" кричать,что Эрдогана накормим галстуками?

          Мне кажется вы не корректны, вы то где сидите и на чем? Вы такой же боец невидимого фронта как и я, и как многие здесь.
          Давайте без диванов. Я лично, если мне не изменяет память, не кидался шапками, и не призываю, жрать галстуки. Да, был гнев в первый день как у многих, но я не кричал и не истерил, и поддерживаю действия нашего руководства. (Месть, надо подавать в холодном виде). Ну а истерит это вероятно наша молодежь,часть подстрекателей, и есть среди нас люди с либеральным взглядом как у Надеждина Б.Б.
          Так что, поживем увидим, последствия того что наворотили Турки, рассудит время, как я ранее писал, в перспективе, Эрдоган сбитый летчик, а сейчас он не рукопожатен как Мишико. И находится в положении как Порошенко. Ну нагадил он всем, и срубил сук на котором сидит, а эйфория которая сейчас присутствует, в Турецких СМИ, пройдет, после введения санкций РФ, бизнесмены его же и задушат. Нам тоже не сладко будет.
          Ну а кто вам сказал, что в драке, не течет кровь, и нет синяков. Вам сосед нагадит под дверь, каковы будут ваши действия Александр?
          1. Александр романов (Санёк) 28 ноября 2015 08:02
            -4
            Цитата: Sirocco
            вы то где сидите и на чем?

            На стуле.
            Цитата: Sirocco
            Вы такой же боец невидимого фронта как и я, и как многие здесь.

            Нет не такой же,у меня хватает ума понять,что воина с Турцией легкой не будет.
            Цитата: Sirocco
            Давайте без диванов

            И зачем мне ради вас выкидывать свои диван?
            Цитата: Sirocco
            Ну а истерит это вероятно наша молодежь,часть подстрекателей, и есть среди нас люди с либеральным взглядом как у Надеждина Б.Б.

            В большинстве своем истерят пенсионеры.
            Цитата: Sirocco
            Я лично, если мне не изменяет память, не кидался шапками, и не призываю, жрать галстуки.

            Напомню,Саку жрал свои галстук от страха
            1. Sirocco Офлайн
              Sirocco (Владимир.) 28 ноября 2015 08:30
              +5
              Цитата: Александр романов
              На стуле.

              Почему не на диване? не на кресле?боитесь получить звание диванного эксперта? laughing

              Цитата: Александр романов
              Нет не такой же,у меня хватает ума понять,что воина с Турцией легкой не будет

              Нет такой же, как и все мы.
              У меня то же с логикой и сложившейся ситуацией все в порядке.
              Никто и не говорит, что если начнется драка, то синяков не будет.
              Думаю с таким взглядом как у вас проще пасть на колени и подставить вторую щеку.
              Цитата: Александр романов
              Напомню,Саку жрал свои галстук от страха

              Вы это кому напомнили? Мне или Cetteg.
              Это не мой пост.
              Ну и как там с соседом то под дверью? Так же простите? Ведь возможна драка, и синяки.
            2. Удав КАА Офлайн
              Удав КАА (Александр) 28 ноября 2015 09:55
              +4
              Цитата: Александр романов
              В большинстве своем истерят пенсионеры.
              Да что вы говорите!?
              Кого я знаю (имею честь состоять в переписке) очень выдержанно и реально комментируют происходящее. Это наверное потому, что все они военные профессионалы.
              За остальных ничего сказать не могу -- просто не знаю. Но старости присуща мудрость (хотя бы житейская), а не горячность молодости, особенно тех, кто и в ВС-то не служил. У них все легко и просто -- как в стрелялку на компе поиграть.
              Так что, тезка, упрек не по адресу!
        2. soroKING Офлайн
          soroKING (Александр) 28 ноября 2015 09:08
          +1
          Зачем галстуками(этой еде уже более 7 лет) нууу... там фески no
        3. Удав КАА Офлайн
          Удав КАА (Александр) 28 ноября 2015 09:44
          +4
          Цитата: Александр романов
          Во времена СССР ,ЧФ был значительно сильнее.
          ???? При чем здесь частности? Тогда экономика была 2-ой в мире (а не второго десятка), против НАТО стоял кордон из ОВД, а не хилый ОДКБ, да и ВС насчитывали 3,5 млн штыков...
          Не было пропущено 20 лет оснащения Армии оружием, поэтому современные образцы ОБТ составляли 75-80%, а не 10-15, как сейчас.
          И как иллюстрация посыла -- состояние тогдашнего/сегодняшнего ЧФ.
  • [comment-show]
    afdjhbn67 Офлайн
    afdjhbn67 (Николай) [country][/country] 28 ноября 2015 07:21 [ansarr][/ansarr] [comment-deleted-info]

    Сообщение удалено: {deleted-at}, {deleted-by}

    [/comment-deleted-info]
    +1
    good Согласен уже уставать от этих комментариев начал , все просто у людей , нажал кнопку и ура...
    [/comment-show] [comment-deleted] Комментарий был удален. [/comment-deleted]
  • [comment-show]
    алексеев Офлайн
    алексеев (алексей) [country][/country] 28 ноября 2015 07:49 [ansarr][/ansarr] [comment-deleted-info]

    Сообщение удалено: {deleted-at}, {deleted-by}

    [/comment-deleted-info]
    +4
    Цитата: Александр романов
    Хорош шапками кидать

    Шапками кидать не нужно...
    И воевать с турецкой армией тоже, тем паче, у нас даже сухопутных границ нет.
    Война с Турцией - das ist fantastisch, они натурально боятся ядерной державы, поэтому и в НАТОвскую жилетку плакались.
    А НАТО рисковать своим благополучием и жизнью не хочет и не будет.
    Ну, а если у Эрдогана сорвёт башню? Тогда не новый Рымник и Измаил, а уничтожение инфраструктуры:судоходства через Босфор, портов, электростанций, газонефтепроводов и пр.
    Вплоть до применения сверхмалых спецбоеприпасов.
    Вот тогда-то европейцы увидят настоящий кризис с беженцами... wink
    [/comment-show] [comment-deleted] Комментарий был удален. [/comment-deleted]
    1. Александр романов (Санёк) 28 ноября 2015 08:05
      -2
      Цитата: алексеев
      Ну, а если у Эрдогана сорвёт башню?

      Уже сорвало или не заметили.
      Цитата: алексеев
      Тогда не новый Рымник и Измаил, а уничтожение инфраструктуры:судоходства через Босфор, портов, электростанций, газонефтепроводов и пр

      Учитывая,что в новостях началось активное обсуждение возможного закрытия Босфора,ничего хорошего это не предвещает.
      1. afdjhbn67 Офлайн
        afdjhbn67 (Николай) 28 ноября 2015 10:19
        -1
        Цитата: Александр романов
        Уже сорвало или не заметили.

        А никто не замечает , что Россия сделала за эти дни??
        Нота протеста
        Вызов Атташе
        бубнеш правительства невнятный
        очередные пестициды в помидорах
        и все...??? fellow Важнее всех дел на открытие центра ЕБН утого отсветиться и скупые слезы проливать???? am
  • [comment-show]
    Lepila Офлайн
    Lepila (Lepila) [country][/country] 28 ноября 2015 08:12 [ansarr][/ansarr] [comment-deleted-info]

    Сообщение удалено: {deleted-at}, {deleted-by}

    [/comment-deleted-info]
    0
    На борту этой "гуманитарной флотилии " , отправленной Пердоганом "гуманитарными активистами" были финалисты чемпионата Турции по кикбоксингу. Наши морские коммандос спустились на корабль по канатам вертолета практически безоружные( пистолеты Глок и ружья для пейнтбола). И тут турецкие кикбоксеры начали их убивать металлическими прутьями. У солдат не было другого выхода, как открыть огонь на поражение. Убедитесь сами.


    https://youtu.be/51cs6V0qj5E
    [/comment-show] [comment-deleted] Комментарий был удален. [/comment-deleted]
  • [comment-show]
    Олег147741 Офлайн
    Олег147741 (Олег) [country][/country] 28 ноября 2015 08:37 [ansarr][/ansarr] [comment-deleted-info]

    Сообщение удалено: {deleted-at}, {deleted-by}

    [/comment-deleted-info]
    +4
    Цитата: Александр романов
    Турция сильный враг с сильной армией.

    Никто не говорит что она слабый, все об этом знают, так что не умничайте, но дрожать перед ними не стоит. Не дрожали перед гитлером с объеденённой европой и его помошниками-спонсорами англосаксами, и тут дрожать не будем.
    [/comment-show] [comment-deleted] Комментарий был удален. [/comment-deleted]
  • [comment-show]
    Тор5
    Тор5 [country][/country] 28 ноября 2015 10:15 [ansarr][/ansarr] [comment-deleted-info]

    Сообщение удалено: {deleted-at}, {deleted-by}

    [/comment-deleted-info]
    0
    Надо воспользоваться ситуацией и активно помогать любой эрдогановской оппозиции, вплоть до поставок "материальных" вещей, не российского производства.
    [/comment-show] [comment-deleted] Комментарий был удален. [/comment-deleted]
  • [comment-show]
    Тор5
    Тор5 [country][/country] 28 ноября 2015 10:15 [ansarr][/ansarr] [comment-deleted-info]

    Сообщение удалено: {deleted-at}, {deleted-by}

    [/comment-deleted-info]
    0
    Надо воспользоваться ситуацией и активно помогать любой эрдогановской оппозиции, вплоть до поставок "материальных" вещей, не российского производства.
    [/comment-show] [comment-deleted] Комментарий был удален. [/comment-deleted]
  • [comment-show]
    Altona Офлайн
    Altona (Евгений) [country][/country] 28 ноября 2015 10:30 [ansarr][/ansarr] [comment-deleted-info]

    Сообщение удалено: {deleted-at}, {deleted-by}

    [/comment-deleted-info]
    +1
    Цитата: Александр романов
    Хорош шапками кидать,Турция сильный враг с сильной армией.Сколько мы с ними не воевали,а легких побед у нас не было.

    --------------------
    Тут дело сейчас не в сильной армии. Сейчас и Эрдогана сильно мурыжить не получается, потому что следующие правители могут быть еще хуже и радикальнее...
    [/comment-show] [comment-deleted] Комментарий был удален. [/comment-deleted]
  • [comment-show]
    WKS Офлайн
    WKS (Владимир) [country][/country] 28 ноября 2015 11:35 [ansarr][/ansarr] [comment-deleted-info]

    Сообщение удалено: {deleted-at}, {deleted-by}

    [/comment-deleted-info]
    +2
    Цитата: Александр романов
    Нетаниягу сделал пространное заявление, что «…Израиль сожалеет о том, что погибли граждане Турции

    Вспомнился анекдот. Один еврей оскорбил Рабиновича, назвав того "сволочью". Суд обязал виновного извиниться прямо на процессе. Выполняя решение суда еврей встаёт и говорит:
    - Рабинович не сволочь? Я извиняюсь!
    [/comment-show] [comment-deleted] Комментарий был удален. [/comment-deleted]
  • [comment-show]
    FinnTroll Офлайн
    FinnTroll [country][/country] 28 ноября 2015 18:28 [ansarr][/ansarr] [comment-deleted-info]

    Сообщение удалено: {deleted-at}, {deleted-by}

    [/comment-deleted-info]
    0
    Я вас умоляю, Турки с конца 18 века сами с нами не воевали, всегда из-за чалмы Султана торчали уши Британской Короны! Турки - это инструмент не более! (то что Эрдоган возомнил себя самостоятельной политической фигурой - его проблемы. "Хозяева" его уже разок на место ставили, надо будет поставят вновь), не будь за турками Дяди Сэма с "весомыми аргументами", мы бы все забыли про существование этого недоразумения на карте еще в далеком 1947 году
    З.Ы. Никакого шапкозакидательства, технический уровень вооружения Российской Федерации, позволяет уничтожить Турецкие ВВС "с земли", потопить Турецкий флот не входя в зону поражения корабельной ПВО с воздуха, да и в принципе оставить от Турции выжженную пустыню (даже не применяя ЯО) без проведения наземной операции. Как-то так
    [/comment-show] [comment-deleted] Комментарий был удален. [/comment-deleted]
  • [comment-show]
    78bor1973 Офлайн
    78bor1973 (Борис) [country][/country] 28 ноября 2015 23:16 [ansarr][/ansarr] [comment-deleted-info]

    Сообщение удалено: {deleted-at}, {deleted-by}

    [/comment-deleted-info]
    0
    Армия у турок хоть и сильная ,но не без проблем с главнокомандующим ,да и не рассчитана на крупномасштабные операции!
    [/comment-show] [comment-deleted] Комментарий был удален. [/comment-deleted]
  • [comment-show]
    Vladimir71 Офлайн
    Vladimir71 (Владимир) [country][/country] 28 ноября 2015 07:16 [ansarr][/ansarr] [comment-deleted-info]

    Сообщение удалено: {deleted-at}, {deleted-by}

    [/comment-deleted-info]
    -1
    В идеале для Пердогана колумбийски ну на худой конец Испанский галстук...
    [/comment-show] [comment-deleted] Комментарий был удален. [/comment-deleted]
  • [comment-show]
    Lepila Офлайн
    Lepila (Lepila) [country][/country] 28 ноября 2015 08:17 [ansarr][/ansarr] [comment-deleted-info]

    Сообщение удалено: {deleted-at}, {deleted-by}

    [/comment-deleted-info]
    +14
    На борту этой "гуманитарной флотилии " , отправленной Пердоганом "гуманитарными активистами" были финалисты чемпионата Турции по кикбоксингу. Наши морские коммандос спустились на корабль по канатам вертолета практически безоружные( пистолеты Глок и ружья для пейнтбола). И тут турецкие кикбоксеры начали их убивать металлическими прутьями. У солдат не было другого выхода, как открыть огонь на поражение. Убедитесь сами.


    [/comment-show] [comment-deleted] Комментарий был удален. [/comment-deleted]
    1. Михаил Крапивин (М) 28 ноября 2015 08:37
      -7
      Ясен пень:) Безоружные и беззащитные, аки птички израильские спецназовцы все же умудрились перестрелять (видимо из пальца, потому что Глок - это же не оружие, правда?) толпу озверевших суперперекачанных турок. Не иначе это было чудо! О правовом аспекте досмотра Израилем судна, идущего не в Израиль я даже заикаться на буду, чтобы срач не начинать.
      1. Absurdidat Офлайн
        Absurdidat 28 ноября 2015 09:12
        +18
        А вы заикнитесь. Представте что поступила инфа о том, что на борту кораблика из турции плывут в грузию несколько боевиков террористов. Милые такие ребятки, на джихад их ссаный к нам на Кавказ плывут. Ниче не делать ? Правильно евреи и сделали что перестреляли их, по видео четко видно что еще и долго терпели. Наверное знали бы расклад -тихо потопили бы, типа мина ВОВ всплыла, хз что произошло потом, труселя турецкие и какашки по волнам, вот и всех делов.
    2. cumastra1 Офлайн
      cumastra1 (Михаил) 28 ноября 2015 09:41
      +3
      И правильно сделали. Меньше террористов - меньше проблем.
    3. Удав КАА Офлайн
      Удав КАА (Александр) 28 ноября 2015 10:20
      +3
      Цитата: Lepila
      Наши морские коммандос спустились на корабль по канатам вертолета практически безоружные( пистолеты Глок и ружья для пейнтбола).

      НЕ смешите мои копыта!!! (с)
      Так и подмывает сказать: Лепила! не лепи горбатого! или:
      -- А что, *Узи* уже на морской спецназ у Израиля не хватает? И когда же вы так "обеднели"?
      -- А ружья для пейнтбола разрывными или бронебойными *шариками* заряжали?
      Ну и тд. Если же то, о чем вы пишите, правда (лично я очень сомневаюсь!), то ваше командование нужно гнать поганой метлой за проф непригодность! Но такого у вас не водится. Вся история израильского спецназа тому подтверждение.
      Поэтому сказки про "ружья для пейнтбола" (продукт ваших изворотливых СМИ) -- оставьте для легковерных! Или тех, кто не знает, что в Израиле даже ваши девушки-военнослужащие в увольнение домой ходят с боевым оружием. А тут спец подразделение на боевом задании -- и с "ружьями для пейнтбола"... Даже не смешно! yes
      1. atalef Офлайн
        atalef (александр) 28 ноября 2015 11:03
        +1
        Цитата: Удав КАА
        Цитата: Lepila
        Наши морские коммандос спустились на корабль по канатам вертолета практически безоружные( пистолеты Глок и ружья для пейнтбола).

        НЕ смешите мои копыта!!! (с)
        Так и подмывает сказать: Лепила! не лепи горбатого! или:
        -- А что, *Узи* уже на морской спецназ у Израиля не хватает? И когда же вы так "обеднели"?
        -- А ружья для пейнтбола разрывными или бронебойными *шариками* заряжали?
        Ну и тд. Если же то, о чем вы пишите, правда (лично я очень сомневаюсь!), то ваше командование нужно гнать поганой метлой за проф непригодность! Но такого у вас не водится. Вся история израильского спецназа тому подтверждение.
        Поэтому сказки про "ружья для пейнтбола" (продукт ваших изворотливых СМИ) -- оставьте для легковерных! Или тех, кто не знает, что в Израиле даже ваши девушки-военнослужащие в увольнение домой ходят с боевым оружием. А тут спец подразделение на боевом задании -- и с "ружьями для пейнтбола"... Даже не смешно! yes

        Да , Александр - так и было , после многократных попыток остановить и предупреждений- шаетет13 - спустились с пейтбольными ружьями - думаои разгонят , пройдут на мостик и остановят корабль - никто их стрелять не собирался , тк знали , что обострение с неадекватным Эрдоганом никто не хотел , и только после того , как одного солдата выбросили за борт , а второго в бессознательном состоянии поволокли в трюм - один из спецназовцев открыл огонь из боевого оружия , Саш если посмотришь внимательно ролик - то увидишь , что спецназ поначалу стреляет из пентбольных ружей , их специфический силуэт виден
        Посмотри 19 или 50-я секунды
      2. miru mir Офлайн
        miru mir (Egor) 28 ноября 2015 12:37
        0
        Никогда не пойму, почему абсолютно не владея темой, многие из вас выступают эксПерДами по делам ЦАХАЛ. Смешно вас читать. А вот, так называемая политика сдерживания, которой придерживается наше руководство реально меня бесит angry
        1. Михаил Крапивин (М) 28 ноября 2015 15:06
          +1
          Цитата: miru mir
          Никогда не пойму, почему абсолютно не владея темой, многие из вас выступают эксПерДами по делам ЦАХАЛ. Смешно вас читать. А вот, так называемая политика сдерживания, которой придерживается наше руководство реально меня бесит angry


          А никто и не претендует на звание эксПерДа, как Вы метко выразились, мой высокообразованный Израильский Друг. Мы выражаем мнение несильно подкованных обывателей, которые знакомы с предметом по средствам массовой информации и интернету. Как 99% всего населения Земли. При этом Израиль в принципе нам ближе, чем мусульмане-турки. Но несправедливость, она и в Африке несправедливость. Когда вооруженные люди безжалостно убивают безоружных(имеется в виду отсутствие огнестрельного и возможности оказать равноценное сопротивление) волей-неволей сочувствуешь туркам, даже если они неправы. Девять убитых на двоих раненых - это арифметика по израильски? А в ноги-руки нельзя было, а потом судить? Больше на месть по израильски похоже, за набитую турецкими кик-боксерами морду. А политика Израиля, посадившего Палестину всей страной в концлагерь и полностью лишившего её общения с внешним миром (в том числе и указанным случаем) это вообще нечто... И не надо говорить, что это не вы, это Египет, я это уже слышал от atalefa.
          1. miru mir Офлайн
            miru mir (Egor) 28 ноября 2015 16:52
            -1
            Ну а я выражаю мнение такого же обывателя, но с предметом то я знаком совсем не по наслышке.
            Палестину посадили, как вы выражаетесь, не мы, а фЫлЫстинское руководство-это прежде всего. Раньше то была другая ситуация, но исламские радикалы забили на свой народ-и результат не радует ни евреейский, ни арабский народ. И потом-atalef то прав-есть Иордания и Египет.
            А насчёт перестреляных турецких "шаидов", я задам вам вопрос-на вас накидывалась когда нибудь толпа таких гопников с железными штырями в руках? Очень легко рассуждать о стрельбе по рукам-ногам, сидя на диванчике. А реальной ситуации, в толпе алахбабахов с ножами и железяками в руках и страстно желающих тебя разорвать-как то перестаёшь быть эээ..."толерантным" и включаются инсктинкты.
            1. Михаил Крапивин (М) 28 ноября 2015 19:31
              +2
              Цитата: miru mir
              А насчёт перестреляных турецких "шаидов", я задам вам вопрос-на вас накидывалась когда нибудь толпа таких гопников с железными штырями в руках? Очень легко рассуждать о стрельбе по рукам-ногам, сидя на диванчике. А реальной ситуации, в толпе алахбабахов с ножами и железяками в руках и страстно желающих тебя разорвать-как то перестаёшь быть эээ..."толерантным" и включаются инсктинкты.



              А мне казалось, мы об израильском спецназе говорим. Типа парни из стали... Непрерывные тренировки годами... Из любого положения в любое место навскидку, из любого оружия... И толпа турок-любителей, пусть даже кик-боксеров, с железками в руках их так закошмарила, что бедные спецназовцы забыли все свои навыки и тупо перестреляли турок? В следующий раз сэкономьте деньги на подготовку спецназа и высадите одного стройбатовца с автоматом, он сделает все то же самое и даже лучше. Или бахните по судну с гуманитарным грузом ракетой, результат будет тот же. Больше чем сейчас государство Израиль все равно ненавидеть не будут, так что вам терять?
              1. miru mir Офлайн
                miru mir (Egor) 28 ноября 2015 20:49
                -3
                А спецназ не из людей набирают? Это же не компьютерные игры, а терминаторы бывают только в кино... И далеко не любители были у турков. Я вижу, в последнее время на сайте расцветает ложный ура-патриотизм, и это к хорошему не приведёт. Во и вы про стройбатовца лепечете какие то глупости, не в обиду вам сказано. Я считаю эту операцию провальной, но виню в этом не спецуру, а руководство. А всю эту "гуманитарную помощь"-грязной провокацией Эрдогана. Было же предложено мирно следовать в Ашдодский порт и, после проверки груза, мирно переправить его через один из пропускных пунктов в азу.
                1. Nosgoth Офлайн
                  Nosgoth (Сергей) 30 ноября 2015 14:33
                  -1
                  Плохо видите (т.е. видите только то, что хотите видеть, а когда что-то не нравится либо молчать, либо переводить стрелки).

                  Это не ура-патриотизм, а простое пренебрежение к вам (как народу), таким же избранным как и пeндoстанцы ... тьфу. Поэтому не ищите здесь к себе уважения и понимания, смиритесь уже с этим.
  • [comment-show]
    Старый очень [country][/country] 28 ноября 2015 09:39 [ansarr][/ansarr] [comment-deleted-info]

    Сообщение удалено: {deleted-at}, {deleted-by}

    [/comment-deleted-info]
    0
    Как бы по стопам :[media=запись_2015_11_28_11_31_29_448]
    [/comment-show] [comment-deleted] Комментарий был удален. [/comment-deleted]
  • [comment-show]
    Старый очень [country][/country] 28 ноября 2015 09:41 [ansarr][/ansarr] [comment-deleted-info]

    Сообщение удалено: {deleted-at}, {deleted-by}

    [/comment-deleted-info]
    0
    [media=http://]
    [/comment-show] [comment-deleted] Комментарий был удален. [/comment-deleted]
  • [comment-show]
    esaul Офлайн
    esaul (Валерий) [country][/country] 28 ноября 2015 06:28 [ansarr][/ansarr] [comment-deleted-info]

    Сообщение удалено: {deleted-at}, {deleted-by}

    [/comment-deleted-info]
    +26
    Сегодня на Русской весне уже прочёл статью об Эрдогане и его "принципах" в политике. На редкость беспринципный и продажный тип. Глядя на его метания, вырисовывается изменённый вариант утверждения -"Восток - дело тонкое". Применительно к Реджепу, хочется сказать: "Восток - дело подлое" wink
    [/comment-show] [comment-deleted] Комментарий был удален. [/comment-deleted]
    1. icas Офлайн
      icas (Игорь) 28 ноября 2015 06:47
      0
      Не такой уж он (Эрдоган) и продажный, просто проследите его действия и логику: "Турция в территориях и славе Турецкой Империи".
      1. guzik007 Офлайн
        guzik007 (Восставший из бана) 28 ноября 2015 08:39
        +3
        Проблема пердогана и опасность его для России заключается в его импульсивном и непредсказуемом характере. Логику психопата невозможно просчитать На этом прокалывались многие здравомыслящие политики, пытавшиеся угадать дальнейшие действия противников исходя из собственных принципов подхода к решению тех ,или иных задач. Вспомните хотя бы "ошибку" поведения Сталина,не верящего в начало войны с Гитлером.
        Короче ,такие политики ,как пердогаша должны быть надежно изолированы от общества за тихими и уютными стенами спецлечебниц.
    2. Станислав Офлайн
      Станислав (Станислав) 28 ноября 2015 09:15
      -2
      Цитата: esaul
      Применительно к Реджепу, хочется сказать: "Восток - дело подлое"
      Глупость всегда останется глупостью, высказывать ли её применительно к Эрдогану, либо к кому другому. Выскажите ту же глупость не про Восток, а про Россию "приментительно" к Ахеджаковой, Макаревичу или Горбачёву - вас тут же заминусуют, а Восток поливайте грязью от души, одобрямс - 10 плюсиков.
  • [comment-show]
    venaya Офлайн
    venaya (Вячеслав) [country][/country] 28 ноября 2015 06:29 [ansarr][/ansarr] [comment-deleted-info]

    Сообщение удалено: {deleted-at}, {deleted-by}

    [/comment-deleted-info]
    +7
    Израиль не выплатил туркам ни цента. Ну, кто бы сомневался.

    Говорить здесь что восток дело тонкое не приходиться, комерческие интересы превалируют над всякими принципами. Как туркам так и израилитянам вообще до всего до фени, нам просто надо это учитывать.
    [/comment-show] [comment-deleted] Комментарий был удален. [/comment-deleted]
    1. Cetegg Офлайн
      Cetegg (Игорь) 28 ноября 2015 06:38
      0
      Прав был Александр 3 " у России только два союзника - её армия и флот", а ведь не так давно и с турками братались и Эрдоган хороший был! Теперь понятно "кто есть кто" am
      1. askort154 Офлайн
        askort154 (Александр) 28 ноября 2015 06:47
        +8
        Cetegg....Прав был Николай 2 " у России только два союзника - её армия и флот"

        Вообще-то, это сказал Александр-lll.
        К сожалению, на нашем сайте, это выражение превратили в ветошь.
        1. Cetegg Офлайн
          Cetegg (Игорь) 28 ноября 2015 06:50
          +3
          Прошу прощения, с суток, не спавши, туплю!)
          1. afdjhbn67 Офлайн
            afdjhbn67 (Николай) 28 ноября 2015 07:26
            +1
            Цитата: Cetegg
            суток,

            может сгусей? не травмируй психику комментариями -ляжь поспи и все пройдет... wassat
            1. Cetegg Офлайн
              Cetegg (Игорь) 28 ноября 2015 07:36
              +6
              Цитата: afdjhbn67
              сгусей

              не хамил бы ты мил-человек! я допустил ошибку, я извинился.
              1. afdjhbn67 Офлайн
                afdjhbn67 (Николай) 28 ноября 2015 08:28
                +2
                Цитата: Cetegg
                не хамил бы ты мил-человек! я д

                Шутка , извини hi
        2. EvgNik Офлайн
          EvgNik (Евгений Николаевич) 28 ноября 2015 07:25
          -2
          Цитата: askort154
          К сожалению, на нашем сайте, это выражение превратили в ветошь.

          Да, к большому сожалению появляется в комментариях к каждой второй статье. Ладно когда новички используют, но иногда и маршалы не брезгуют.
      2. miru mir Офлайн
        miru mir (Egor) 28 ноября 2015 12:39
        +2
        Самое время задуматься о иранскам лисе wink
    2. icas Офлайн
      icas (Игорь) 28 ноября 2015 06:53
      +3
      Да, Вы правы. Тонкость Востока определяется таньгой (по-русски - деньгами). Т.е., если сегодня кто-то платит на копеечку больше - он хозяин.
      1. Haettenschweiler Офлайн
        Haettenschweiler (Денис) 28 ноября 2015 07:12
        +2
        Цитата: icas
        Т.е., если сегодня кто-то платит на копеечку больше - он хозяин.


        - То есть всероссийские госчиновники - это Восток? Будем знать, будем знать...
        1. Paranoid50 Офлайн
          Paranoid50 (Александр) 28 ноября 2015 09:50
          +3
          Так мы же наполовину в Азии.
      2. soroKING Офлайн
        soroKING (Александр) 28 ноября 2015 09:18
        +1
        Не только, мой друг в 90е работал у турок (байтур) в Курске доктором(способности в языке не только турецкий), его звали Андрей-бей
      3. Turkir Офлайн
        Turkir (A) 28 ноября 2015 09:45
        +3
        Тонкость Востока определяется таньгой

        Не только этим: не кланяйся слишком низко, отрубят голову.
    3. Станислав Офлайн
      Станислав (Станислав) 28 ноября 2015 18:43
      0
      Цитата: venaya
      Как туркам так и израилитянам вообще до всего до фени, нам просто надо это учитывать.
      Учитывайте, что Нетаньяху в прошлом году говорил, что Иран – большая угроза, чем ИГИЛ, про Турцию - всё ясно, ИГИЛ -"управляемый хаос".
      Говорить здесь что восток дело тонкое не приходиться
      И не говорите здесь про Восток вообще, потому, что Иран, Сирия - это Восток, а Израиль, ИГИЛ и Эрдоган - это Запад.
  • [comment-show]
    андрей юрьевич (андрей юрьевич) [country][/country] 28 ноября 2015 06:30 [ansarr][/ansarr] [comment-deleted-info]

    Сообщение удалено: {deleted-at}, {deleted-by}

    [/comment-deleted-info]
    +9
    неужели и этот конфликт "заморозят"? я потеряю веру в людей окончательно...(а израильтяне молодцы...)
    [/comment-show] [comment-deleted] Комментарий был удален. [/comment-deleted]
    1. Александр романов (Санёк) 28 ноября 2015 06:40
      +7
      Цитата: андрей юрьевич
      неужели и этот конфликт "заморозят"?

      1.Каким образом?
      2.Его разжигали не для того,что бы замораживать.На воине сейчас очень многие зарабатывают очень большие деньги.Не выгодно замораживать.Да и предпосылок нет.Воина будет разгораться всё больше и больше.
      1. Алло Офлайн
        Алло (Илья ) 28 ноября 2015 08:26
        +6
        Цитата: Александр романов
        1.Каким образом?

        Например спустят на тормозах и ограничатся переливанием из пустого в порожнее.
        1. Наблюдатель 33 (Олег) 28 ноября 2015 09:35
          0
          Так и будет скорее всего. Обмен санкциями, ругань. Возможно еще Турецкий самолет собьют, если конечно они опять летать начнут. И опять обмен санкциями, ругань, и НАТОвские заявления в духе, не надо ссориться, не нужно эскалации. Больше ничего, не будет, однако... Большой войны ни кто, не хочет.
  • [comment-show]
    aba Офлайн
    aba (Abay) [country][/country] 28 ноября 2015 06:34 [ansarr][/ansarr] [comment-deleted-info]

    Сообщение удалено: {deleted-at}, {deleted-by}

    [/comment-deleted-info]
    +2
    Ясно... Одним словом - Восточный базар.
    [/comment-show] [comment-deleted] Комментарий был удален. [/comment-deleted]
  • [comment-show]
    yuriy55 Офлайн
    yuriy55 (Юрий Васильевич) [country][/country] 28 ноября 2015 06:35 [ansarr][/ansarr] [comment-deleted-info]

    Сообщение удалено: {deleted-at}, {deleted-by}

    [/comment-deleted-info]
    +10
    Конкретно по статье и матери...ализации.

    Нам по..., женщинам - по пояс, все инсинуации в отношениях Израиля и Турции. Мы помним, что при Гитлере были и эсэсовцы и антифашисты. Бросаться на всех: виновных и невиновных, - политика нервных и безрассудных истериков.

    Верьте на слово, всех в России интересует жесткость наказания виновных и причастных. Этим и нужно заниматься. Выявлять и давить. Даже тех, кто награждает турецкое посольство за сбитый Су-24...
    [/comment-show] [comment-deleted] Комментарий был удален. [/comment-deleted]
  • [comment-show]
    askort154 Офлайн
    askort154 (Александр) [country][/country] 28 ноября 2015 06:36 [ansarr][/ansarr] [comment-deleted-info]

    Сообщение удалено: {deleted-at}, {deleted-by}

    [/comment-deleted-info]
    +6
    С приходом Эрдогана Турция рассорилась со всеми соседями: Иран, Ирак, Израиль, Сирия, Греция,
    Египет и, естественно Армения. В друзьях остались только Азербайджан, Грузия и Казахстан, ещё напрашивается Украина.
    [/comment-show] [comment-deleted] Комментарий был удален. [/comment-deleted]
    1. Haettenschweiler Офлайн
      Haettenschweiler (Денис) 28 ноября 2015 07:17
      0
      Цитата: askort154
      С приходом Эрдогана Турция рассорилась со всеми соседями: Иран, Ирак, Израиль, Сирия, Греция,
      Египет и, естественно Армения. В друзьях остались только Азербайджан, Грузия и Казахстан, ещё напрашивается Украина.


      - Чушь. Турция была и остаётся участником НАТО, и, пока их прикрывает этот серьёзный военный блок, они могут ссориться вообще с кем угодно.
      1. Удав КАА Офлайн
        Удав КАА (Александр) 28 ноября 2015 10:42
        +4
        Цитата: Haettenschweiler
        пока их прикрывает этот серьёзный военный блок, они могут ссориться вообще с кем угодно.
        Это контрпродуктивно как минимум по двум причинам:
        - экономически не выгодно,
        - политически опасно.
        Первую начал понимать турецкий бизнес,
        вторую -- страны ЕС и НАТО.
        Поэтому уже звучат голоса недовольства внутри страны и опасения у партнеров по блоку. Боюсь, что Эрдоган не сможет без потерь выбраться из ямы, которую сам себе и выкопал.
    2. Sirocco Офлайн
      Sirocco (Владимир.) 28 ноября 2015 07:18
      +8
      Цитата: askort154
      С приходом Эрдогана Турция рассорилась со всеми соседями: Иран, Ирак, Израиль, Сирия, Греция,

      Тут дело не в Эрдогане, я думаю все глубже.
      Это уже где то на генетическом уровне заложено.
      Конфликты у них со всеми, не только с Россией.
      1. рюрикович Офлайн
        рюрикович (Андрей) 28 ноября 2015 07:39
        +6
        У нас на работе в бытовом обиходе "турок" значится, как синоним глупости и недалёкости what laughing
        1. Haettenschweiler Офлайн
          Haettenschweiler (Денис) 28 ноября 2015 07:41
          +2
          Цитата: рюрикович
          У нас на работе в бытовом обиходе "турок" значится, как синоним глупости и недалёкости what laughing


          - Могу ошибаться, но почти уверен, что ещё с год назад или около того Вы эту же фразу выдали про украинцев. Видимо, у Вас на работе тонко чувствуют текущий политический момент.
          1. рюрикович Офлайн
            рюрикович (Андрей) 28 ноября 2015 08:18
            +2
            Неее... smile Украинцы,они и в Африке украинцы! А вот именно "турок" ходит уже не один год и любой накосячивший награждается подобным эпитетом.Тут уж без политического подтекста wink
            А вся ситуация на на украине не имеет никакого влияния на "награждение" подобными прозвищами и перемалывается исключительно в кочегарке на утренних "планёрках" с перекурами lol(там теплее)
            hi
          2. soroKING Офлайн
            soroKING (Александр) 28 ноября 2015 09:20
            +1
            а у украинцев говорят- чи ты молдованин...
      2. askort154 Офлайн
        askort154 (Александр) 28 ноября 2015 13:34
        +1
        Sirocco...Тут дело не в Эрдогане, я думаю все глубже.
        Это уже где то на генетическом уровне заложено.

        Вы совершенно правы. Я имею ввиду последнее десятилетие, а Вы эпоху. Очень интересны национальные поговорки про турков.
        Могу добавить ещё одну - "В чём преимущество турков? Турок с рождения знает, что он турок. А некоторым, требуется целая жизнь, чтобы понять, что он тоже турок"". (это, естественно, для трезво-самокритичных).
  • [comment-show]
    demo Офлайн
    demo (Ван) [country][/country] 28 ноября 2015 06:42 [ansarr][/ansarr] [comment-deleted-info]

    Сообщение удалено: {deleted-at}, {deleted-by}

    [/comment-deleted-info]
    +5
    Это равносильно тому, как если бы тетенька-мировая судья какого-нибудь 147 участка г.Электроугли Московской области признала Барака Обаму виновным в бедах России.

    А вот дяденька-судья из окружного суда США по Восточному округу штата Пенсильвания в городе Аллентаун, для примера, принимает решение, скажем, на счет гражданина чужой страны, и весь мир выполняет.

    Чуете разницу, между дядей и тетей?
    [/comment-show] [comment-deleted] Комментарий был удален. [/comment-deleted]
    1. Михаил Крапивин (М) 28 ноября 2015 08:43
      +1
      Это потому, что давно надо было послать этого дядю ...(пешим эротическим маршрутом) и брать за нашу нефть и газ рублями. Или юанями. Или любой другой валютой, но не долларами. И через несколько лет дядя из Пенсильвании сможет засунуть себе свои решения в ....(ну вы поняли).
  • [comment-show]
    Riv Офлайн
    Riv [country][/country] 28 ноября 2015 06:42 [ansarr][/ansarr] [comment-deleted-info]

    Сообщение удалено: {deleted-at}, {deleted-by}

    [/comment-deleted-info]
    -3
    Эрдоган чем то напоминает Лукашенко...
    [/comment-show] [comment-deleted] Комментарий был удален. [/comment-deleted]
    1. EvgNik Офлайн
      EvgNik (Евгений Николаевич) 28 ноября 2015 07:31
      +2
      Цитата: Riv
      рдоган чем то напоминает Лукашенко..

      Да нет, скорее Саакашвили. И кончит как он - преступником в своей стране. Кстати сегодня посмотрел интервью с Яковом Кедми - бывшим главой спецслужб Израиля. Там есть и об этом.
      http://politobzor.net/show-72505-zachem-erdogan-sbil-rossiyskiy-su-24-yakov-kedm

      i.html
    2. Штык Офлайн
      Штык (Александр) 28 ноября 2015 08:09
      +1
      Цитата: Riv
      Эрдоган чем то напоминает Лукашенко...

      Усами ! laughing
      1. Riv Офлайн
        Riv 28 ноября 2015 08:43
        +1
        А еще длинным языком. Лукашенко тоже постоянно говорит до того, как подумает: "А не стоит ли промолчать?"
        Наши, сбив чужой самолет, набрали бы в рот воды. Ну мало ли, кто там летал и почему упал? Не повезло человеку. А если общественность мировая возмутится, то можно сказать, что атаковавший противника истребитель пилотировал пьяный лейтенант БАО Усращенко, угнавший его с военного аэродрома. Министр обороны извинится, а Усращенко потом получит очередное звание.
        И все, цель достигнута. У границы никто не летает. Кому охота связываться?
        А турки - они турки и есть. Язык всегда впереди мозгов. "Вот мы сбили, какие мы молодцы!" А общество внезапно не оценило. Ну и зачем было орать первыми?
  • [comment-show]
    федор болтов (федор болтов) [country][/country] 28 ноября 2015 06:44 [ansarr][/ansarr] [comment-deleted-info]

    Сообщение удалено: {deleted-at}, {deleted-by}

    [/comment-deleted-info]
    0
    Не надо шутить ,они хоть и твари ,но армия у них никак не детская .
    [/comment-show] [comment-deleted] Комментарий был удален. [/comment-deleted]
    1. askort154 Офлайн
      askort154 (Александр) 28 ноября 2015 07:17
      +1
      федор болтов...Не надо шутить ,они хоть и твари ,но армия у них никак не детская .

      Теоретически считается второй в НАТО. А практически, серьёзно,
      давно не воевала, даже во второй мировой не участвовала.
      Тренируется, в основном, на курдах. Естественно, по большому счёту, Турция для России в военном противостоянии(один на один) не соперник. Турция "быкует" под крышей НАТО, то есть,
      США.
    2. андрей юрьевич (андрей юрьевич) 28 ноября 2015 09:00
      +1
      Цитата: федор болтов
      Не надо шутить ,они хоть и твари ,но армия у них никак не детская .

      ну судя по тому,сколько он пересажал старших офицеров-да,уже не дети были...
  • [comment-show]
    Горный стрелок (Евгений) [country][/country] 28 ноября 2015 06:46 [ansarr][/ansarr] [comment-deleted-info]

    Сообщение удалено: {deleted-at}, {deleted-by}

    [/comment-deleted-info]
    +3
    Все восточные политики, которые сделали себя сами, прошли такую школу унижения и выживания, что не имеют никаких моральных устоев и понятий о чести и достоинстве. Примеры - это и Эрдоган, и Хуссейн. Это люди, "из ниоткуда", и желание создать для себя и своей семьи ВСЕ, преобладает.
    Гримаса демократии. На Востоке приводит к появлению вот таких монстров, типа Эрдогана.
    [/comment-show] [comment-deleted] Комментарий был удален. [/comment-deleted]
  • [comment-show]
    кудесник Офлайн
    кудесник (Сергей) [country][/country] 28 ноября 2015 06:49 [ansarr][/ansarr] [comment-deleted-info]

    Сообщение удалено: {deleted-at}, {deleted-by}

    [/comment-deleted-info]
    +5
    нельзя этот инцидент спускать туркам. наказать экономическими, политическими и военными методами (пусть С400 постоянно отслеживает турецкое воздушное пространство, отрабатывает потенциальные цели, должны ж мы где-то учиться.)
    [/comment-show] [comment-deleted] Комментарий был удален. [/comment-deleted]
  • [comment-show]
    ia-ai00 Офлайн
    ia-ai00 (Ольга) [country][/country] 28 ноября 2015 06:57 [ansarr][/ansarr] [comment-deleted-info]

    Сообщение удалено: {deleted-at}, {deleted-by}

    [/comment-deleted-info]
    +1
    В 2010 году Турция была настолько возмущена тем... ... немедленно выслала израильского посла из Анкары, одним махом распорядились немедленно прекратить все виды экономического сотрудничества, прекратить авиасообщение и ввести визы для израильтян.

    Мне не понятно, почему так же не поступила Россия?
    Да, экономика - важный аспект, но что бы вы сделали, если бы вас шарахнул дубиной по башке ваш сосед, за то, что вы помогаете ЕГО соседу, наводить порядок во дворе? Думаю, что прекратили бы всякие контакты. И не обсуждали бы с ним об обмене своего гуся на его дохлую курицу. request
    [/comment-show] [comment-deleted] Комментарий был удален. [/comment-deleted]
  • [comment-show]
    rotmistr60 Офлайн
    rotmistr60 (Геннадий) [country][/country] 28 ноября 2015 07:01 [ansarr][/ansarr] [comment-deleted-info]

    Сообщение удалено: {deleted-at}, {deleted-by}

    [/comment-deleted-info]
    +1
    То, что Эрдоган политический грубиян, склочник (на примере конфликта с Израилем) понятно. Но России нужно наказать его за совершенное преступление против нашей страны. С экономическими санкциями более менее ясно, некоторые уже вводятся, другие готовятся. А вот, что мы будем делать если турецкие самолеты опять появятся над территорией Сирии побомбить курдов? Если не собьем, то это воспримут как трусость на угрозы Эрдогана. Наверное необходимо, чтобы сбили сирийцы, защищая неприкосновенность своих границ.
    По поводу
    удивительным образом сумевшее быстро превратиться в региональную супердержаву с ядерным арсеналом.

    Это как раз и не удивительно. Если бы русские имели такие финансовые возможности и мощное лобби в Америке, то еще не известно как был бы устроен мир сегодня.
    [/comment-show] [comment-deleted] Комментарий был удален. [/comment-deleted]
    1. tilix Офлайн
      tilix (Саша) 28 ноября 2015 10:09
      +3
      Зачем русским
      такие финансовые возможности и мощное лобби в Америке

      Столько нефти газа и других полезных ископаемых как нигде. Про пространства я уже не говорю. Почему вы принижаете возможности русских, мол без американской помощи никуда. На чью мельницу воду льёте?
      1. rotmistr60 Офлайн
        rotmistr60 (Геннадий) 28 ноября 2015 12:22
        +2
        Почему вы принижаете возможности русских, мол без американской помощи никуда.

        Вы очевидно в Израиле совсем забыли русский язык. Вы, что не поняли, что разговор идет не об американской помощи, а об еврейском лобби.
    2. sherp2015 Офлайн
      sherp2015 28 ноября 2015 11:27
      +2
      Цитата: rotmistr60
      Если бы русские имели такие финансовые возможности


      Русские финансовых возможностей не имеют, поскольку отодвинуты на второй план во всех сферах.
      У руля и кормушек находятся так называемые "богомизбранные" и не важно что у них русские, украинские, белорусские, польские, германские и прочие фамилии.
      Русские понадобятся только для защиты, когда враг нападет на страну
      1. rotmistr60 Офлайн
        rotmistr60 (Геннадий) 28 ноября 2015 12:26
        +1
        Так евреи даже не поняли смысл моего комментария. Он, бедняга, подумал, что я скорблю об отсутствии американской помощи. Бедные русскоязычные, что с вами делает "земля обетованная".
        1. tilix Офлайн
          tilix (Саша) 28 ноября 2015 20:28
          +1
          Если бы русские имели такие финансовые возможности и мощное лобби в Америке, то еще не известно как был бы устроен мир сегодня
          Вы писали? чего же сейчас как червяк извиваетесь? Ровно араб, как пи...еть так первый а за базар ответ держать, так я не я и это тоже не моя.
          1. rotmistr60 Офлайн
            rotmistr60 (Геннадий) 29 ноября 2015 02:16
            +2
            Смысл улавливать нужно. А про базар помолчал бы. Я с вами вежливо разговаривал.
            1. rotmistr60 Офлайн
              rotmistr60 (Геннадий) 29 ноября 2015 02:53
              0
              Ваше сравнение
              Ровно араб, как пи...еть так первый а за базар ответ держать, так я не я и это тоже не моя.

              отлично укладывается в еврейский снобизм. Вот когда вы научитесь относиться к арабам как к людям, может тогда они перестанут вас взрывать и резать. А лично мне еще и держать ответ перед вами? Насмешили.
      2. Комментарий был удален.
      3. vgorlekost Офлайн
        vgorlekost (Герасим) 28 ноября 2015 14:22
        0
        Цитата: sherp2015
        так называемые "богомизбранные"

        Быть может не будем упоминать в подобном контексте Бога? И не нужно говорить о значении ковычек - "разумный" ты человек. Не имеешь понятия о том кто Богоизбран-слышал звон...... Если хочешь сказать про какую-то национальность, так не трусь и не нужно прикрывать трусость свою оскорбительными смыслами. Или говори что хотел - по сути-или молчи, провокатор.
        1. sherp2015 Офлайн
          sherp2015 29 ноября 2015 19:57
          0
          Цитата: vgorlekost
          Быть может не будем упоминать в подобном контексте Бога? И не нужно говорить о значении ковычек - "разумный" ты человек.


          Так чтож вам косточку из горла не вынимут врачи? Дай бог вам здоровья...
          1. vgorlekost Офлайн
            vgorlekost (Герасим) 30 ноября 2015 04:59
            0
            Цитата: sherp2015
            Так чтож вам косточку из горла не вынимут врачи? Дай бог вам здоровья...

            Кость-то в твоем горле, догада...
            Соответственно и гвоздь, тобою упомянутый, тебе должен мешать сидеть...
            Пусть даст Бог тебе разума.
  • [comment-show]
    SAM 5 Офлайн
    SAM 5 (Vov) [country][/country] 28 ноября 2015 07:02 [ansarr][/ansarr] [comment-deleted-info]

    Сообщение удалено: {deleted-at}, {deleted-by}

    [/comment-deleted-info]
    +2

    Эти планы оне вынашивают испокон веков. Только вот с такими эрдоганами скорей всего получится обратный эффект.
    [/comment-show] [comment-deleted] Комментарий был удален. [/comment-deleted]
  • [comment-show]
    ser-pov Офлайн
    ser-pov (Сергей) [country][/country] 28 ноября 2015 07:18 [ansarr][/ansarr] [comment-deleted-info]

    Сообщение удалено: {deleted-at}, {deleted-by}

    [/comment-deleted-info]
    +2
    Нормальная региональная армия. Ничего особенного. Потери при конфликте конечно будут, на то и конфликт. Только на дворе 21 и никто штыками воевать не собирается...Только этот конфликт нам не нужен, да и мы мирные люди... Нас туда вталкивают, пока армию мы не перевооружили... Прямо как в 41-м.
    [/comment-show] [comment-deleted] Комментарий был удален. [/comment-deleted]
    1. Штык Офлайн
      Штык (Александр) 28 ноября 2015 08:20
      +3
      Цитата: ser-pov
      Нормальная региональная армия. Ничего особенного.

      Сухопутной границы нет, а флот турецкий в Черном и Средиземном море - сила серьезная. Несмотря на свой региональный статус, турецкий флот представляет собой хорошо сбалансированную ударную силу - веский аргумент в неспокойном регионе Ближнего Востока. Богатые традиции (Османский флот ведет свою историю с XIV века). Яркие победы (чего стоит запоминающийся погром англо-французской эскадры при попытке прорыва сквозь Дарданеллы, 1915 год). Современная техника (новые корабли и модернизированный "сэконд хэнд" от ведущих судостроителей США и Европы). А главное - повышенное внимание, уделяемое руководством Турции этому виду вооруженных сил.
      1. cumastra1 Офлайн
        cumastra1 (Михаил) 28 ноября 2015 09:52
        -3
        Надеюсь в случае вооруженного противостояния (не дай бог конечно) разменивать солдата на солдата не будем. Слишком сильна Турция в этом регионе. Не удастся быстро создать превосходящую группу войск. А много времени - не дадут. Единственный выход - тактическое яо. Рискованно, но попугать соседей дубиной надо.
      2. ser-pov Офлайн
        ser-pov (Сергей) 28 ноября 2015 14:45
        0
        Все это конечно серьезная сила, но мы же не будем брать на абордаж их ракетные катера... Подумать нужно..., но наш флот тоже принижать не надо. Сбаллансированно ответить всегда можно.
  • [comment-show]
    Canecat Офлайн
    Canecat (Canecat) [country][/country] 28 ноября 2015 07:23 [ansarr][/ansarr] [comment-deleted-info]

    Сообщение удалено: {deleted-at}, {deleted-by}

    [/comment-deleted-info]
    0
    Вот можете минусить, то что скажу... Лично у меня складывается мнение, что наши знали о готовящейся провокации с Су-24.
    Не знали где, но знали как это будет выглядеть. И подставили туркам не новую Сушку, а постарше. Летчиков использовали в темную. не задолго до этого разрешили свободную охоту и озвучили это в СМИ. Зато сейчас мы имеем уникальный инструмент давления на турков. Ведь в районе падения были не только группы боевиков, а и группы сирийских спецов и Хезболы. Грибы они там собирали, под носом базового и тренировочного лагерей?
    [/comment-show] [comment-deleted] Комментарий был удален. [/comment-deleted]
    1. EvgNik Офлайн
      EvgNik (Евгений Николаевич) 28 ноября 2015 07:35
      +4
      Цитата: Canecat
      Лично у меня складывается мнение, что наши знали о готовящейся провокации с Су-24.

      Скорее не знали , но не исключали такой возможности. А это, согласитесь, разные вещи.
      1. combat66 Офлайн
        combat66 (Андрей) 28 ноября 2015 07:54
        +4
        Сообщая американским партнерам когда, где, кто и на каких эшелонах будет работать можно не то что исключать, а быть уверенным!
    2. АВП 518 Офлайн
      АВП 518 (Александр) 28 ноября 2015 07:53
      +1
      Цитата: Canecat
      что наши знали о готовящейся провокации с Су-24
      http://topwar.ru/83487-samolety-vks-rf-nanesli-pervye-udary-po-poziciyam-islamis
      tov-v-sirii.html#
      Почитайте здесь. "Древний" еще 30 сентября все по полочкам разложил.
      1. cumastra1 Офлайн
        cumastra1 (Михаил) 28 ноября 2015 09:57
        +2
        Возможно, что знали. Мерзко конечно, досадно. Но государство имеет право на кровь, а политика - вещь грязная. Вон есть подозрение, что американцы сами свои башни взорвали. И уж совсем достоверно известно, что Черчиль позволил немцам разбомбить вдребезги целый город, лишь бы немцы не заподозрили, что англичане расшифровали их коды.
    3. soroKING Офлайн
      soroKING (Александр) 28 ноября 2015 09:26
      0
      ну 080808 то же подождали... а потом принудили soldier
    4. Наблюдатель 33 (Олег) 28 ноября 2015 09:44
      +1
      Ну это Вы загнули, без поллитры, не разберешься what
      Плюс, за версию, но всего лишь версия!!! hi
    5. AID.S Офлайн
      AID.S 28 ноября 2015 10:15
      0
      А газовую трубу к туркам тянули (интересно,надо поискать,- а сейчас еще тянем?) для отвода глаз? Наверное все гораздо проще и в этой партии с западом мы "откровенно зевнули" и ухудшили свою позицию.Но это скорее вопрос к нашим аналитикам в Кремле.Пока партия ,надеюсь, не проиграна...
      1. AID.S Офлайн
        AID.S 28 ноября 2015 10:54
        0
        Пардон, не начали тянуть, контракт на укладку закрыли.
      2. sherp2015 Офлайн
        sherp2015 6 декабря 2015 17:57
        0
        Цитата: AID.S
        А газовую трубу к туркам тянули (интересно,надо поискать,- а сейчас еще тянем?) для отвода глаз? Наверное все гораздо проще и в этой партии с западом мы "откровенно зевнули" и ухудшили свою позицию.Но это скорее вопрос к нашим аналитикам в Кремле.


        С таким правительством мы будем "откровенно зевать" еще довольно длительное время...
    6. Seal Офлайн
      Seal (Сергей Петрович) 29 ноября 2015 01:52
      0
      Главный закон следствия гласит – ищите, кому выгодно. То есть в любом преступлении скорее всего виноват тот, кому результаты этого преступления принесли или могли принести наибольшую выгоду.
      И вот если поставить вопрос: "Кому было наиболее выгодно, чтобы турки сбили наш самолет" – то каков будет ответ ?
      1. Выгодно Эрдогану ? Вряд-ли. Выборы у него уже прошли и его партия на них победила. Неслучайно сейчас Эрдоган выглядит как нашкодивший на ковре щенок, который видит на ковре кучу, понимает, что это куча - его, но никак не поймет, как это так получилось. Да, он много чего наговорил. Но реально на ковер он не собирался. Вот теперь и мечется, не понимая, что ему делать и говорить в данной ситуации.
      2. Выгодно США ? Возможно, но вряд-ли сейчас. США это сделали бы в самом начале нашей операции в Сирии, когда наши бомбили в основном любимую Штатами "умеренную оппозицию" и действительно залетали в воздушное пространство Турции.
      3. Выгодно Израилю ? Возможно. Турция своей сельхозпродукцией перекрывала дорогу израильской продукции на наш рынок. Но эта чисто торговая проблема для Израиля не несет никакой угрозы ни в политическом, ни в геополитическом, ни в военном плане. То есть абсолютно не стоит того, чтобы сбивать наш самолет.
      4. Выгодна ИГИЛу ? Да, ИГИЛу, да и вообще всей сирийской оппозиции, крайне выгодно, чтобы Турция сбила наш самолет. Они могли рассчитывать, что наши отвлекутся от сирийской операции, погрязнув в разборках с Турцией. Есть ли у ИГИЛа и иной оппозиции ресурсы сделать это ? Да, есть. Пилота или его командиров можно убедить, подкупить или запугать.
      5. Выгодно турецкой оппозиции ? Тоже да. После последних выборов все турецкие оппозиционеры поняли, что парламентским путем Эрдогана в ближайшее время не убрать. А поскольку в турецкой армии также сильны анти-эрдогановские настроения, то нет ничего удивительного в том, что турецкая оппозиция, включая армейскую, нашла летчика, который даже мог быть и не сторонником турецкой оппозиции, а наоборот, сторонником "серых волков" и дали ему соответствующую команду. Которая, тем более, была именно в русле громких публичных заявлений самого Эрдогана.
      6. И ещё. Есть одна страна, которая считается нашим "союзником", но которая очень ревниво и крайне раздражительно наблюдала за сближением России и Турции, усилившимся в последние годы. В отличие от Израиля, которому сближение Турции и России хоть и было коммерчески невыгодно, но никак не угрожало ни в политическом, ни в военном плане, эта страна сближение Турции и России воспринимала, как первоочередную и явную угрозу своим геополитическим интересам. Причем у представителей титульной нации этой страны есть все возможности заставить США принять участие в подготовке и обеспечении этой провокации. Ведь лобби нации, населяющей эту страну, является вторым по силе и могуществу в США, после израильского лобби.
      И я не удивлюсь, если когда-нибудь выясниться, что либо летчику, сбившему наш самолет, либо его командирам хорошо заплатили именно из этой страны. Либо, что также вероятно, кто-то (летчик или кто-то из его командиров) хотя и был мусульманином и носил чисто турецкую фамилию, но происхождением был, скажем так, не из турков. А таких в Турции несколько миллионов. И поскольку они, на фоне турок, выделяются умом и сообразительностью, одному черту известно, в каких турецких органах они ещё засели.
  • [comment-show]
    dchegrinec Офлайн
    dchegrinec (дмитрий) [country][/country] 28 ноября 2015 07:27 [ansarr][/ansarr] [comment-deleted-info]

    Сообщение удалено: {deleted-at}, {deleted-by}

    [/comment-deleted-info]
    +1
    Какая нам разница как Турция с Израилем в нарды играли? У нас свой вектор во внешней политике и в этом векторе Турция нам не авторитет!Она поступила как обидевшийся пацан, который пнул своего дядьку, понятное дело что мы одним щелбаном можем поставить под вопрос само существование этого государства, только это будет явный перегиб.Мы им дадим помучиться лучше! Мучение лучше любого глобального ответа, потому что нам надо её образумить! Турция со своими предательскими замашками нам нужна экономически. Ставить Пердогана и войну в регионе на одну чашу весов не нужно.Нам сейчас нужна Сирия.А Турция никуда не денется.Сейчас она будет сидеть и не жужжать, на данном этапе другого России не надо.
    [/comment-show] [comment-deleted] Комментарий был удален. [/comment-deleted]
  • [comment-show]
    SAM 5 Офлайн
    SAM 5 (Vov) [country][/country] 28 ноября 2015 07:40 [ansarr][/ansarr] [comment-deleted-info]

    Сообщение удалено: {deleted-at}, {deleted-by}

    [/comment-deleted-info]
    +7
    Турок, почитав сказки про Ивана-дурака, спрашивает у русского:
    -Правда ли, что у вас все Иваны и в самом деле дураки?
    Русский:
    Ну все не все, но бывает. Только мы таких турками называем.
    [/comment-show] [comment-deleted] Комментарий был удален. [/comment-deleted]
  • [comment-show]
    Hitrovan07 Офлайн
    Hitrovan07 [country][/country] 28 ноября 2015 07:54 [ansarr][/ansarr] [comment-deleted-info]

    Сообщение удалено: {deleted-at}, {deleted-by}

    [/comment-deleted-info]
    +4
    Эрдоган ДОЛЖЕН БЫТЬ УНИЧТОЖЕН.
    [/comment-show] [comment-deleted] Комментарий был удален. [/comment-deleted]
    1. Штык Офлайн
      Штык (Александр) 28 ноября 2015 08:23
      +7
      Цитата: Hitrovan07
      Эрдоган ДОЛЖЕН БЫТЬ УНИЧТОЖЕН.

      У Вас на все статьи один ответ? smile
      1. АВП 518 Офлайн
        АВП 518 (Александр) 28 ноября 2015 08:35
        +10
        Цитата: Hitrovan07
        Эрдоган ДОЛЖЕН БЫТЬ УНИЧТОЖЕН.

        Даешь угля! Мелкого ,но много!Троллинг оно такое дело! laughing
      2. rotmistr60 Офлайн
        rotmistr60 (Геннадий) 28 ноября 2015 09:36
        +2
        Для Штык

        С миру по нитке и свитерок выйдет (так и рейтинг повысился). Каждый зарабатывает как может. Наглядно "пожурили".
      3. Наблюдатель 33 (Олег) 28 ноября 2015 09:48
        +2
        Ну может он того..? Из Курдов будет... what
    2. Олег147741 Офлайн
      Олег147741 (Олег) 28 ноября 2015 08:40
      0
      Цитата: Hitrovan07
      Эрдоган ДОЛЖЕН БЫТЬ УНИЧТОЖЕН.

      Должно быть уничтожено Зло! Тогда и с амерами честно будем дружить, и с англичанами, и даже с Израилем подчёркиваю -честно!
  • [comment-show]
    astronom1973n Офлайн
    astronom1973n (Старый астроном) [country][/country] 28 ноября 2015 07:58 [ansarr][/ansarr] [comment-deleted-info]

    Сообщение удалено: {deleted-at}, {deleted-by}

    [/comment-deleted-info]
    0
    Таким образом, турки повели себя слишком эмоционально с самого начала, недооценили Израиль и произраильское лобби в Европе и США.
    Вот это ключевое отличие сегодняшней ситуации.
    [/comment-show] [comment-deleted] Комментарий был удален. [/comment-deleted]
  • [comment-show]
    mamont5 Офлайн
    mamont5 (Александр) [country][/country] 28 ноября 2015 08:15 [ansarr][/ansarr] [comment-deleted-info]

    Сообщение удалено: {deleted-at}, {deleted-by}

    [/comment-deleted-info]
    +3
    Цитата: Александр романов
    А НАТО не встрянет,им не выгодно.

    Естественно. Ведь НАТО - это США, а США будет выгоднее стравить Турцию с Россией, а самим остаться (как всегда) в стороне. Следовательно, не надо делать того, чего хотят США. И все ВВП делает правильно (в меру разумного, конечно). Так что, всем "путинслильщикам", желающим войны со всем западом сразу, думаю надо "заткнуть свой фонтан".

    Цитата: Cetegg
    Я вас правильно понял, что в случае прямого военного столкновения России с Турцией - НАТО не "встрянет" - ?!) А много "членов" в НАТО останется когда вскроется, что все договоры о взаимопомощи среди альянса фикция?!)

    А они и так уже приходят к такому выводу. Даже, наиболее упертые из бывшего "восточного блока". Все чаще высказываются сомнения в необходимости существования НАТО.
    [/comment-show] [comment-deleted] Комментарий был удален. [/comment-deleted]
  • [comment-show]
    dojjdik Офлайн
    dojjdik (иван) [country][/country] 28 ноября 2015 08:35 [ansarr][/ansarr] [comment-deleted-info]

    Сообщение удалено: {deleted-at}, {deleted-by}

    [/comment-deleted-info]
    -5
    израиль страна погрязщая в терроризме и игил есть продукт этой страны; мы и так воюем с турцией на стороне Сирии; сбитый самолет никакого военного значения не имеет -по любому Сирийская армия выйдет и перекроет нагдухо турецкую границу; а потом Сирийцы выйдут к израильской границе и не поможет ни какой игил; а в Ливан зайдет Хизбалла и можно решать вопрос с голланами
    [/comment-show] [comment-deleted] Комментарий был удален. [/comment-deleted]
    1. Михаил Крапивин (М) 28 ноября 2015 08:49
      +7
      Наши израильские камрады сейчас читают Ваш пост насчёт решения вопроса с голланами и тащатся...;)
      1. MACCABI-TLV Офлайн
        MACCABI-TLV (александр) 28 ноября 2015 14:59
        +1
        Цитата: Михаил Крапивин
        Наши израильские камрады сейчас читают Ваш пост насчёт решения вопроса с голланами и тащатся...;)

        не то слово. winked Праздник продолжается! yes
    2. Штык Офлайн
      Штык (Александр) 28 ноября 2015 10:27
      +4
      Цитата: dojjdik
      выйдут к израильской границе и не поможет ни какой игил; а в Ливан зайдет Хизбалла и можно решать вопрос с голланами

      Эк как понесло ! what
      1. atalef Офлайн
        atalef (александр) 28 ноября 2015 13:11
        +1
        Цитата: Штык
        Эк как понесло !

        не по детски глючит сегодня Фиделя
        доброе утро , Александр. hi
        1. Штык Офлайн
          Штык (Александр) 28 ноября 2015 16:05
          -1
          Цитата: atalef
          доброе утро , Александр.

          Добрый день! hi Это с какими "голланами" он собрался разбираться, с голландцами ? wassat
    3. miru mir Офлайн
      miru mir (Egor) 28 ноября 2015 12:45
      -1
      Отличная каша у вас в голове good
    4. atalef Офлайн
      atalef (александр) 28 ноября 2015 13:09
      0
      Цитата: dojjdik
      можно решать вопрос с голланами

      Цитата: Михаил Крапивин
      Ваш пост насчёт решения вопроса с голланами

      ГоЛанами hi
      1. Михаил Крапивин (М) 28 ноября 2015 14:54
        +1
        Да хоть голанАми, все поняли и это главное:)
        1. sherp2015 Офлайн
          sherp2015 1 декабря 2015 09:50
          +1
          Цитата: Михаил Крапивин
          Да хоть голанАми, все поняли и это главное:)


          ))Бедные голландцы... )))
  • [comment-show]
    НИмп Офлайн
    НИмп (Борис) [country][/country] 28 ноября 2015 08:37 [ansarr][/ansarr] [comment-deleted-info]

    Сообщение удалено: {deleted-at}, {deleted-by}

    [/comment-deleted-info]
    +1
    Дружить с турками, это всё равно, что искать чести у жулика. Сколько история преподносила России подлянок с турецкой стороны! Я изначально, когда был всеобщий восторг от "дружбы" с Турцией, ждал подвоха. Не верю negative
    [/comment-show] [comment-deleted] Комментарий был удален. [/comment-deleted]
    1. ser-pov Офлайн
      ser-pov (Сергей) 28 ноября 2015 13:57
      0
      Был стратегический ход... Хотя, судя по речи Путина(на открытие центра ЕБН), когда он узнал об сбитии СУ-24, он понял, что не до конца просчитал Эрдогана. Судя по всему,очень переживал..
  • [comment-show]
    solohan Офлайн
    solohan (сергей) [country][/country] 28 ноября 2015 08:43 [ansarr][/ansarr] [comment-deleted-info]

    Сообщение удалено: {deleted-at}, {deleted-by}

    [/comment-deleted-info]
    +3
    как то летом читал нашего украинец фантаста не помню фамилии о нападении турок на уркаину...написано лет 10 назад...к чему вспомнил belay ...а лет 10назад читал в газетах о том сколько построено медресе в Крыму турками ислам учить am ... взгрустнулось фантасты фантастами а жизнь с каждым днем все фантастичнее...
    [/comment-show] [comment-deleted] Комментарий был удален. [/comment-deleted]
    1. Наблюдатель 33 (Олег) 28 ноября 2015 09:52
      +2
      А- то, Турки Крым тоже во сне видят. А тут такое...
  • [comment-show]
    guzik007 Офлайн
    guzik007 (Восставший из бана) [country][/country] 28 ноября 2015 08:45 [ansarr][/ansarr] [comment-deleted-info]

    Сообщение удалено: {deleted-at}, {deleted-by}

    [/comment-deleted-info]
    +1
    начиная с запрета на ввоз ставших вредными продуктов .
    ----------------------------------------------------

    Вот вот ! Не в бровь ,а в глаз !пока все в отношениях все чпоки-чпоки,закрывают глаза на всю дрянь ,чем пичкают наш народ из-за бугра. Торгаши рулят ,чинуши закрывают глаза за откаты. Шея ,образно говоря,крутит головой ,а лучше-хвост виляет собакой. И только когда возникает угроза,голова вспоминает-кто в теле хозяин.
    [/comment-show] [comment-deleted] Комментарий был удален. [/comment-deleted]
  • [comment-show]
    AID.S Офлайн
    AID.S [country][/country] 28 ноября 2015 08:47 [ansarr][/ansarr] [comment-deleted-info]

    Сообщение удалено: {deleted-at}, {deleted-by}

    [/comment-deleted-info]
    +4
    Цитата: ia-ai00
    Мне не понятно, почему так же не поступила Россия?

    А мне кажется, что мы поступаем сходным образом.Причем давно.Но на этом пути нам попадаются вилы и грабли.После начала санкций и перекрытия Южного потока в болгарии западом, обидевшись мы сломя голову бросились в щупальца эрдогана (и те кто, кто тогда высказывался против или скептически оказались на сейчас правы),обьявили с большой помпой о нашей "перемоге",как о решенном деле а сейчас чешем репу-что делать с вложениями.С Китаем пока ясности нет, там тоже были аналогичные действия и победные заявления. Что будет позже-увидим.Как не раз говаривали упомянутые сегодня Николай с Александром,-"нет у нас союзников,.."
    [/comment-show] [comment-deleted] Комментарий был удален. [/comment-deleted]
  • [comment-show]
    Varies Офлайн
    Varies [country][/country] 28 ноября 2015 09:17 [ansarr][/ansarr] [comment-deleted-info]

    Сообщение удалено: {deleted-at}, {deleted-by}

    [/comment-deleted-info]
    +2
    В свете такого слива (политического, экономического) против Израиля, говорить о каких-то просчетах ущерба со стороны Турции возможной экономической войны с Россией не приходится, от сюда вывод, Эрдоган предполагал что получится такой же восточный базар, но не срослось, и теперь они просто созерцают на сколько прольётся гнев русского народа (в виде разного рода ограничений). Самое пичальное что они в упор не хотят брать уроки из истории своего же государства, потому как те самые ограничения с гневом могут быть настолько большими и долгими что проще им будет сменить всю верхушку с политической системой.
    [/comment-show] [comment-deleted] Комментарий был удален. [/comment-deleted]
  • [comment-show]
    HAM Офлайн
    HAM (Игорь Николаевич) [country][/country] 28 ноября 2015 09:28 [ansarr][/ansarr] [comment-deleted-info]

    Сообщение удалено: {deleted-at}, {deleted-by}

    [/comment-deleted-info]
    +2
    "Турки такие турки."

    Скорее эрдоган не на тех нарвался....израильтяне "заболтали" "великого и ужасного",как лоха.
    [/comment-show] [comment-deleted] Комментарий был удален. [/comment-deleted]
  • [comment-show]
    Миротворец Офлайн
    Миротворец (Николай) [country][/country] 28 ноября 2015 09:31 [ansarr][/ansarr] [comment-deleted-info]

    Сообщение удалено: {deleted-at}, {deleted-by}

    [/comment-deleted-info]
    +4
    Статья понравилась. По делу и с юмором. Особенно понравились действия Израиля. Вспомнился анекдот:

    Встретился еврей с циганкой, оказалась должна.

    Уважаю евреев. Особенность национального менталитета.
    [/comment-show] [comment-deleted] Комментарий был удален. [/comment-deleted]
  • [comment-show]
    pvv113 Офлайн
    pvv113 (ВЛАДИМИР) [country][/country] 28 ноября 2015 09:38 [ansarr][/ansarr] [comment-deleted-info]

    Сообщение удалено: {deleted-at}, {deleted-by}

    [/comment-deleted-info]
    +2
    Вспомнился старый анекдот:
    Турок, чтобы поддеть русского, говорит:
    - У вас в России что ни Иван, то "неумный человек".
    - Правильно. У нас таких турками зовут
    wink
    [/comment-show] [comment-deleted] Комментарий был удален. [/comment-deleted]
  • [comment-show]
    Rash Офлайн
    Rash (Рашит) [country][/country] 28 ноября 2015 09:51 [ansarr][/ansarr] [comment-deleted-info]

    Сообщение удалено: {deleted-at}, {deleted-by}

    [/comment-deleted-info]
    +3
    Цитата: dchegrinec
    Какая нам разница как Турция с Израилем в нарды играли? У нас свой вектор во внешней политике и в этом векторе Турция нам не авторитет!Она поступила как обидевшийся пацан, который пнул своего дядьку, понятное дело что мы одним щелбаном можем поставить под вопрос само существование этого государства, только это будет явный перегиб.Мы им дадим помучиться лучше!


    Натурально, у меня есть племянник, которому я в свое время много помогал, а он возомнил и стал быковать и пробовать нагибать меня. Я ему все доходчиво объяснил. Проходит пол-года и он заявляется - дядь, дай денег! Он все это время явно не мучался от своих проступков! И нагло ко мне приперся.
    Хочу сказать, что муки от проступков бывает у совестливых людей. А наглым и борзым (как эрдоган и мой племянник) все П.О.Х.
    [/comment-show] [comment-deleted] Комментарий был удален. [/comment-deleted]
    1. Удав КАА Офлайн
      Удав КАА (Александр) 28 ноября 2015 11:06
      +4
      Цитата: Rash
      А наглым и борзым (как эрдоган и мой племянник) все П.О.Х.

      Даааа... С племянником вам не повезло, как нам с турками. smile
  • [comment-show]
    Tamila Офлайн
    Tamila (Tamila) [country][/country] 28 ноября 2015 09:52 [ansarr][/ansarr] [comment-deleted-info]

    Сообщение удалено: {deleted-at}, {deleted-by}

    [/comment-deleted-info]
    +2
    Цитата: Александр романов
    Цитата: Cetegg
    а не кто и не говорит об открытой войне с Турцией. Они как ни как в НАТО, а с НАТО тягаться нам пока рановато.

    А НАТО не встрянет,им не выгодно.

    Запугали нас НАТО напрочь))
    [/comment-show] [comment-deleted] Комментарий был удален. [/comment-deleted]
  • [comment-show]
    koksalek Офлайн
    koksalek [country][/country] 28 ноября 2015 10:05 [ansarr][/ansarr] [comment-deleted-info]

    Сообщение удалено: {deleted-at}, {deleted-by}

    [/comment-deleted-info]
    0
    Цитата: nadezhiva
    СМИ США вещают о возможном вводе контингента на турецко-сирийскую границу.
    "Официальные лица США говорят, что дополнительный контингент на границе Турции, в который войдет пехота и артиллерия, может стать самым эффективным способом перекрыть ключевые транзитные маршруты, на которые полагаются боевики ИГ в Сирии, а также прекратить поток иностранных бойцов в Европу", - указывает The Wall Street Journal.
    "Правила игры изменились. Хватит значит хватит. Границу следует закрыть, - приводит издание слова представителя администрации США на этот счет. - Имеет место угроза международного масштаба, она исходит из Сирии и проходит через территорию Турции".

    Грушко: в НАТО понимают, что Турция создает риски для всего альянса
    США официально не указали, о каком числе военнослужащих идет речь, отмечает издание. По оценкам его источников в Пентагоне, для выполнения данной задачи может понадобиться более 10 тыс. бойцов.
    "Пока неясно, как отреагирует Турция, - говорится в статье. - Как сказали турецкие официальные лица, они согласны, что ужесточить меры безопасности на границе необходимо и что они начали принимать какие-то меры".
    "Американские чиновники предупредили Анкару, что ей может грозить "серьезный ответ" со стороны европейских государств, если Турция не сможет закрыть границу, и иностранным боевикам вновь удастся ускользнуть из Сирии и совершить теракт в Европе", - подчеркивается в материале.
    (передаёт ТАСС)
    recourse ЭТО было изначальной целью?

    ага, закрыть дверь когда все уже вышли
    [/comment-show] [comment-deleted] Комментарий был удален. [/comment-deleted]
  • [comment-show]
    Громобой Офлайн
    Громобой [country][/country] 28 ноября 2015 10:06 [ansarr][/ansarr] [comment-deleted-info]

    Сообщение удалено: {deleted-at}, {deleted-by}

    [/comment-deleted-info]
    +4
    Турки такие турки.
    Скучно читать fellow такие статьи....ведь одно и тоже---турки это недочеловеки,а Эрдоган вообще Гитлер!Ату его,ату.Разглядели,что Турция спонсор ИГ.УРЯ fellow Чего же статеек с таким содержанием не было когда Эрдоган в столице нашей Родины на днях огромную мечеть торжественно открывал соввместно с Рамзаном и Володей?Чего тогда Володя не спросил про ИГнефть?Значит наш осведомлённый стратег совсем и не шахмматисст,а так...в шашки играет или в Чапаевцев.Ведь уже было когда 3 лярда Украине подарили.Захотели ,понимаешь,перекупить Украину когда она в Евроинтеграцию полезла.Не получилось и плакали наши денюжки.Теперь с партнёром Эрдоганом туристическо-помидорная войнушка.
    [/comment-show] [comment-deleted] Комментарий был удален. [/comment-deleted]
    1. U-96 Офлайн
      U-96 (Александр) 28 ноября 2015 12:04
      +1
      Цитата: Громобой
      Скучно читать такие статьи....ведь одно и тоже---турки это недочеловеки,а Эрдоган вообще Гитлер!Ату его,ату.Разглядели,что Турция спонсор ИГ.УРЯ

      ну, а что Вы хотите? Все медиаполе на вентилятор турецкую тему накидывает. От грязного белья семьи Эрди до червяков в мясе. Конъюнктура. Но - находит живейший отклик в массах. В особенности, как справедливо замечено,
      Цитата: Громобой
      туристическо-помидорная войнушка.

      Вообще, странно, что нет заяв ПРШ, что это все происки РФ, чтобы отвлечь внимание от Украины.
      1. Громобой Офлайн
        Громобой 28 ноября 2015 13:22
        0
        Параш уже наверно себе отлил(из чисто шоколада) медаль "За возврат Крима".На людях-то стрёмно с такой высокой наградой показываться,наверно дома гарцует с ней.=)))Впрочем,это мои юмористические домыслы.
        Цитата: U-96
        Вообще, странно, что нет заяв ПРШ
        Руки коротки у него(к тому же связаны в Крыму и на Донбассе ).Но не зря говорят,что язык до Киева доведёт!По Сирии укропрезидент впостоянку высказывается,негативно,как Вы догадываетесь,отзываясь о действиях России.Вот из последнего:
        «Большое количество международных наблюдателей, в том числе, ссылаясь на разведданные, приводят неопровержимые доказательства присутствия российских войск в Сирии belay . Я считаю, что это ключевой элемент очередной дестабилизации ситуации на Ближнем Востоке. Я издал определенные инструкции для того, чтобы закрыть украинское воздушное пространство для российских самолетов, которые доставляют вооружение и войска в Сирию. Мы должны сделать все, чтобы не дать свершиться еще одному витку напряжения в Сирииhttp://www.politnavigator.net/poroshenko-prizval-prepyatstvovat-pomoshhi-rossii-
        zakonnomu-rukovodstvu-sirii.html
  • [comment-show]
    veksha50 Офлайн
    veksha50 (Георгий) [country][/country] 28 ноября 2015 10:26 [ansarr][/ansarr] [comment-deleted-info]

    Сообщение удалено: {deleted-at}, {deleted-by}

    [/comment-deleted-info]
    +2
    "А израильтяне, в той же мере не верившие ни единому слову Эрдогана"...

    Правильно делали.... И нашим так-же нужно...

    Честно говоря, когда начался проект "Турецкий поток", я все время думал, что в нем скрыта какая-то пакость от турков, что не нужно доверять Турции, что завтра-послезавтра они могут махнуть хвостом, как флюгером...... К сожалению, мои опасения оправдались...
    [/comment-show] [comment-deleted] Комментарий был удален. [/comment-deleted]
  • [comment-show]
    Stepan Stepanovich
    Stepan Stepanovich [country][/country] 28 ноября 2015 10:36 [ansarr][/ansarr] [comment-deleted-info]

    Сообщение удалено: {deleted-at}, {deleted-by}

    [/comment-deleted-info]
    +1
    Как Эрдоган Израиль наказывал


    Автор застолбил название будущей статьи:
    «Как Путин Турцию наказывал»
    [/comment-show] [comment-deleted] Комментарий был удален. [/comment-deleted]
  • [comment-show]
    Stoler Офлайн
    Stoler [country][/country] 28 ноября 2015 10:41 [ansarr][/ansarr] [comment-deleted-info]

    Сообщение удалено: {deleted-at}, {deleted-by}

    [/comment-deleted-info]
    +2
    "Чем конфликт Турции с Израилем отличается от конфликта Турции с Россией?" - тем что пинка даль нам, а все остальное болтовня!
    [/comment-show] [comment-deleted] Комментарий был удален. [/comment-deleted]
  • [comment-show]
    AID.S Офлайн
    AID.S [country][/country] 28 ноября 2015 10:53 [ansarr][/ansarr] [comment-deleted-info]

    Сообщение удалено: {deleted-at}, {deleted-by}

    [/comment-deleted-info]
    +1
    Цитата: AID.S
    А газовую трубу к туркам тянули

    Пардон, не начали тянуть, контракт на укладку закрыли.
    [/comment-show] [comment-deleted] Комментарий был удален. [/comment-deleted]
  • [comment-show]
    Майор_Вихрь Офлайн
    Майор_Вихрь (Майор_Вихрь) [country][/country] 28 ноября 2015 12:08 [ansarr][/ansarr] [comment-deleted-info]

    Сообщение удалено: {deleted-at}, {deleted-by}

    [/comment-deleted-info]
    -1
    Эрдоган как мячик для пинг-понга. Евреи отбили теперь он к русским залетел laughing
    [/comment-show] [comment-deleted] Комментарий был удален. [/comment-deleted]
  • [comment-show]
    miru mir Офлайн
    miru mir (Egor) [country][/country] 28 ноября 2015 12:10 [ansarr][/ansarr] [comment-deleted-info]

    Сообщение удалено: {deleted-at}, {deleted-by}

    [/comment-deleted-info]
    +4
    Затягивая вполне светскую раньше страну в лапы исламизма, Эрдаган наносит огромный вред своему народу.
    [/comment-show] [comment-deleted] Комментарий был удален. [/comment-deleted]
    1. atalef Офлайн
      atalef (александр) 28 ноября 2015 12:40
      +1
      Цитата: miru mir
      Затягивая вполне светскую раньше страну в лапы исламизма, Эрдаган наносит огромный вред своему народу.

      У меня в общем ощущение , что он и Давутоглу -- закончат как Мурси ( в Египте ) -- в тюрьме и смертным приговором.
      1. IS-80 Офлайн
        IS-80 (Макар) 28 ноября 2015 13:57
        -1
        Цитата: atalef
        У меня в общем ощущение , что он и Давутоглу -- закончат как Мурси ( в Египте ) -- в тюрьме и смертным приговором.

        А вообще Турция распадется. И проливы будут под общим контролем России, Израиля и Казахстана я считаю.
        1. Твой друг Офлайн
          Твой друг 28 ноября 2015 14:10
          -1
          Цитата: IS-80
          Цитата: atalef
          У меня в общем ощущение , что он и Давутоглу -- закончат как Мурси ( в Египте ) -- в тюрьме и смертным приговором.

          А вообще Турция распадется. И проливы будут под общим контролем России, Израиля и Казахстана я считаю.

          Казахстана?))))
          1. IS-80 Офлайн
            IS-80 (Макар) 28 ноября 2015 14:12
            0
            Цитата: Твой друг
            Казахстана?))))

            Да. А что вас смущает?
            1. Твой друг Офлайн
              Твой друг 28 ноября 2015 14:14
              0
              Цитата: IS-80
              Цитата: Твой друг
              Казахстана?))))

              Да. А что вас смущает?

              Смотрю на карту и не вижу Казахстан на берегу ни Черного, ни Средиземного моря.
              Полагаю, что и Узбекистан захочет контролировать проливы, вы не против?
              1. IS-80 Офлайн
                IS-80 (Макар) 28 ноября 2015 14:16
                0
                Цитата: Твой друг
                Смотрю на карту и не вижу Казахстан на берегу ни Черного, ни Средиземного моря. Не, все ок?

                И что? Как это может помешать?
                Цитата: Твой друг
                Полагаю, что и Узбекистан захочет контролировать проливы, вы не против?

                Против.
                1. Твой друг Офлайн
                  Твой друг 28 ноября 2015 14:18
                  0
                  Цитата: IS-80
                  Цитата: Твой друг
                  Смотрю на карту и не вижу Казахстан на берегу ни Черного, ни Средиземного моря. Не, все ок?

                  И что? Как это может помешать?

                  Конечно никак. Парагваю ничего не может помешать контролировать гибралтарский пролив.
                  1. IS-80 Офлайн
                    IS-80 (Макар) 28 ноября 2015 14:21
                    0
                    Цитата: Твой друг
                    Конечно никак. Парагваю ничего не может помешать контролировать гибралтарский пролив.

                    Чего вы сказать то хотите?
                    1. Твой друг Офлайн
                      Твой друг 28 ноября 2015 14:24
                      0
                      Цитата: IS-80
                      Цитата: Твой друг
                      Конечно никак. Парагваю ничего не может помешать контролировать гибралтарский пролив.

                      Чего вы сказать то хотите?

                      Я хочу сказать, с какого бока Казахстан будет контролировать проливы? Какое он вообще имеет отношение к проливам?
                      1. IS-80 Офлайн
                        IS-80 (Макар) 28 ноября 2015 14:31
                        0
                        Цитата: Твой друг
                        Я хочу сказать, с какого бока Казахстан будет контролировать проливы? Какое он вообще имеет отношение к проливам?

                        Самое непосредственное. И Турция и Казахстан это тюркские государства.
                      2. Твой друг Офлайн
                        Твой друг 28 ноября 2015 14:34
                        0
                        Цитата: IS-80
                        Цитата: Твой друг
                        Я хочу сказать, с какого бока Казахстан будет контролировать проливы? Какое он вообще имеет отношение к проливам?

                        Самое непосредственное. И Турция и Казахстан это тюркские государства.

                        Узбеки тоже тюркский народ, а вы против. У вас проблемы с логикой.
                        Киргизы, Туркмены, Азербайджанцы - тюркские народы, тоже надо к владению проливами подключить, тюрки жеж.
                        Хоть убей, какое отношение к проливам имеет, то что кто-то тюрк, а кто-то нет?
                      3. IS-80 Офлайн
                        IS-80 (Макар) 28 ноября 2015 14:44
                        -1
                        Цитата: Твой друг
                        Узбеки тоже тюркский народ, а вы против. У вас проблемы с логикой.

                        Нет никаких проблем.
                        Цитата: Твой друг
                        Киргизы, Туркмены, Азербайджанцы - тюркские народы, тоже надо к владению проливами подключить, тюрки жеж.

                        И что? Ну тюрки и тюрки, но казахи это ключевой народ. И Казахстан это самое важное тюркское государство.
                      4. Твой друг Офлайн
                        Твой друг 28 ноября 2015 15:03
                        0
                        Цитата: IS-80
                        Цитата: Твой друг
                        Узбеки тоже тюркский народ, а вы против. У вас проблемы с логикой.

                        Нет никаких проблем.
                        Цитата: Твой друг
                        Киргизы, Туркмены, Азербайджанцы - тюркские народы, тоже надо к владению проливами подключить, тюрки жеж.

                        И что? Ну тюрки и тюрки, но казахи это ключевой народ. И Казахстан это самое важное тюркское государство.

                        Вот те раз, вначале вы утверждали, что надо быть просто тюркским государством, чтобы контролировать проливы, теперь утверждаете, что надо быть каким-то "ключевым народом" (что за странный термин), проблемки с логикой, причем большушие? А почему Казахстан "самое важное тюркское государство"? Это вы его таким назначили?))))
                      5. IS-80 Офлайн
                        IS-80 (Макар) 28 ноября 2015 15:06
                        0
                        Цитата: Твой друг
                        Вот те раз, вначале вы утверждали, что надо быть просто тюркским государством, чтобы контролировать проливы

                        Это ваши выдумки.
                        Цитата: Твой друг
                        А почему Казахстан "самое важное тюркское государство"? Это вы его таким назначили?))))

                        А вот как-то так получилось исторически.
                      6. Твой друг Офлайн
                        Твой друг 28 ноября 2015 15:11
                        -1
                        Цитата: IS-80
                        Цитата: Твой друг
                        Вот те раз, вначале вы утверждали, что надо быть просто тюркским государством, чтобы контролировать проливы

                        Это ваши выдумки.
                        Цитата: Твой друг
                        А почему Казахстан "самое важное тюркское государство"? Это вы его таким назначили?))))

                        А вот как-то так получилось исторически.

                        Какие выдумки? Склероз у вас? Напоминаю вашу фразу:
                        Самое непосредственное. И Турция и Казахстан это тюркские государства.

                        Можете не благодарить за поиск, но к врачу обратитесь непременно.)))
                        Исторически Казахстан "самое важное тюркское государство"? Ахахахаха... Если кто и претендует на лидерство в тюркском мире, то это Турция, историчный вы наш.))))
                      7. IS-80 Офлайн
                        IS-80 (Макар) 28 ноября 2015 15:29
                        0
                        Цитата: Твой друг
                        Какие выдумки? Склероз у вас? Напоминаю:

                        А я и не отказываюсь от этих слов.
                        Цитата: Твой друг
                        что надо быть просто тюркским государством, чтобы контролировать проливы

                        А вот это ваши выдумки.
                        Цитата: Твой друг
                        Исторически Казахстан "самое важное тюркское государство"? Ахахахаха... Если кто и претендует на лидерство в тюркском мире, то это Турция, историчный вы наш.))))

                        Больной человек человек Европы может претендовать на что угодно. Хоть на власть над Вселенной. Это его личные проблемы. А по факту это такие же задворки, как и Польша. А Казахстан это самое важное тюркское государство.
                      8. Твой друг Офлайн
                        Твой друг 28 ноября 2015 16:14
                        -1
                        Цитата: IS-80
                        Цитата: Твой друг
                        Какие выдумки? Склероз у вас? Напоминаю:

                        А я и не отказываюсь от этих слов.
                        Цитата: Твой друг
                        что надо быть просто тюркским государством, чтобы контролировать проливы

                        А вот это ваши выдумки.
                        Цитата: Твой друг
                        Исторически Казахстан "самое важное тюркское государство"? Ахахахаха... Если кто и претендует на лидерство в тюркском мире, то это Турция, историчный вы наш.))))

                        Больной человек человек Европы может претендовать на что угодно. Хоть на власть над Вселенной. Это его личные проблемы. А по факту это такие же задворки, как и Польша. А Казахстан это самое важное тюркское государство.

                        Это не выдумки, это вы сами так написали. Ну зачем отпираетесь?))))
                        Ахахахаххаааа... нет слов. У этого "больного человека" экономка в 4 раза больше, чем у Казахстана, но такие задворки, такие задворки.)))
                        А вы уже донесли до президента Казахстана свое желание, чтобы Казахстан контролировал проливы? Что вам ответил Нурсултан Абишевич? Надеюсь он согласился с вашей мыслью об исторической роли Казахстана в тюркском мире и контроле проливов?)))))
                      9. IS-80 Офлайн
                        IS-80 (Макар) 28 ноября 2015 17:00
                        0
                        Цитата: Твой друг
                        Это не выдумки, это вы сами так написали. Ну зачем отпираетесь?))))

                        Это уже мания какая-то приписывать мне того что я не говорил. Вы там воспользуйтесь своим советом, насчет врача.
                        Цитата: Твой друг
                        У этого "больного человека" экономка в 4 раза больше, чем у Казахстана, но такие задворки, такие задворки.)))

                        А когда то вся Европа дрожала от грома османских пушек и где то время?
                        Цитата: Твой друг
                        А вы уже донесли до президента Казахстана свое желание, чтобы Казахстан контролировал проливы?

                        У меня нет таких полномочий.
                      10. Твой друг Офлайн
                        Твой друг 28 ноября 2015 17:19