Военное обозрение

Москва нажмет на болевые точки Анкары

215



Турецко-американская провокация заставила весь мир с тревогой посмотреть в будущее. Основания для тревоги есть. Можно рискнуть сделать прогноз: войны не будет, но будет такая борьба за мир, что от мира мало что останется.

Прежде чем переходить к анализу возможных направлений ответных действий России, нужно прежде всего понять чего пытаются добиться наши оппоненты. Для этого нельзя останавливать логическую цепочку на Анкаре. Нужно помнить, что в геополитике практически не бывает бесхозных бешеных собак, тем более что в турецком случае ниточки, ведущие в Вашингтон, заметны невооруженным взглядом.

После начала российской операции в Сирии, невменяемо-патриотичная часть американской элиты, которая предпочтет погрузить мир в ядерную войну, но не отказаться от мировой гегемонии, требовала от Обамы организовать над Сирией или по крайней мере над частью Сирии бесполетную зону. Этого требовал Маккейн, этого требовала Хиллари Клинтон и (самое главное) этого требовал главный "мозг" американских влиятельных радикалов - Роберт Каган (муж Виктории Нуланд).

Самый неумный из представителей невменяемой части американской элиты, сенатор от штата Южная Каролина Линдси Грэм публично заявил, что "без преувеличения сбивал бы" российские самолеты в Сирии, если они будут угрожать тем силам, которые поддерживает Вашингтон.

Более того, буквально несколько дней назад Каган потребовал, чтобы США создали не только бесполетную зону над сирийско-турецкой границей, но и создали там "заповедник" (safe zone) для "умеренной оппозиции", усилив ее американским военным контингентом в 30-50 тысяч человек. Программная статья Кагана, опубликованная в "Уолл-стрит-джорнал" в субботу вызвала резко негативную реакцию вменяемой части американской политической и военной элиты. Если говорить совсем грубо, никто не хотел умирать ради "Кагана и его друзей". Очень вероятно, что "Каган и его друзья", лишившись возможности использовать Пентагон в качестве своей личной ЧВК, решили перейти на традиционный план Б — а именно использовать своих турецких марионеток, в том же стиле и формате, в котором используются киевские политические куклы вроде Яценюка и Джемилева. Мнения и желания самого Эрдогана в этой схеме вообще не имели значения, хотя, скорее всего, идея усилить свою позицию за счет консолидации общества против внешнего врага ему могла понравиться. Что касается радикалов в партии самого Эрдогана, то они идею явно приняли "на ура".

Если посмотреть на ситуацию с точки зрения Кагана и его союзников, то туркам предстояло сделать то, что не захотели делать американские военные. Если называть вещи своими именами, то Турцию принесли в жертву. Скоро День Благодарения — пожалуй, самый подлый и грязный из известных человечеству праздников, праздник предательства как стиля жизни и стратегии успеха. Каждый год вспоминать и радоваться доброте тех, кого будущие американцы потом подвергли геноциду, способны только те, для кого Иуда — герой. Традиционное лакомство на этом "празднике удара в спину" — это жареная индейка, по-английски — turkey. Турция по-английски — тоже Turkey. Если это не совпадение, то нельзя не признать, что у наших оппонентов присутствует своеобразное чувство юмора.

В качестве реакции на сбитый самолет, авторов "плана Кагана" устроил бы любой из двух вариантов:

1. Полноценная война по линии Россия — НАТО. С учетом намечающихся попыток Европы вылезти из-под американского "колпака безопасности", это может быть последний реальный шанс использовать 5 статью устава НАТО, для того чтобы повоевать с Россией объединенным фронтом. Если этого не сделать сейчас, то рано или поздно попытки Юнкера создать европейскую (т.е. независимую от США) армию, а также попытки французской элиты сблизиться с Россией для решения проблемы ИГ, могут привести к разложению НАТО изнутри.

2. Прекращение российских полетов и бомбардировок в зоне сирийско-турецкой границы, с последующим созданием того самого "заповедника умеренных террористов", о котором писал сам Каган в своем программном документе. После появления такой "безопасной зоны", для американских радикалов было бы тривиально просто продавить свое решение сирийского вопроса: сломать Асада, поддержать ИГ и направить его на Кавказ, Россию и Иран.

Уже очевидно, что ни один из вариантов Кагана не сыграл. Из заявления министерства обороны РФ четко следует, что:

- Операция в Сирии будет продолжена и активизирована;

- Любые самолеты, которые будут угрожать российским самолетам, будут сбиваться.

Нужно сделать важное уточнение, позволяющее понять эмоции турецкой "партии войны", которая радостно впряглась в план Кагана. С точки зрения "турецких имперцев", составляющих значительную часть местной политической и военной элиты, отряды "туркоманов" в Сирии - это примерно то же самое как ЛДНР для России. Когда российские бомбардировщики ликвидируют десятки и сотни "протурецких боевиков" за один вылет, то некоторая часть турецкой элиты воспринимает это как свою личную боль, свою личную трагедию и свой личный повод для мести. Более того, не нужно быть Вангой, чтобы догадаться, что у значительной части персонала, обслуживающего нефтяной бизнес ИГ, от шоферов бензовозов до инженеров, турецкие паспорта. С точки зрения значительной части турецкой элиты, Россия им наступила на очень больную мозоль и тут дело не только в деньгах и баррелях, но и в том, что российская армия методично убивала тех, кого турки считали своими и кому турецкая элита обещала поддержку и защиту. Когда на горизонте появились Маккейн и Каган со своей идеей "буферной зоны" и обещаниями защиты, понятно, что турки ухватились за эту идею обеими руками. Однако Кремль сделал вполне логичный вывод: если "турецким имперцам" так больно смотреть на смерти протурецких боевиков и горящие турецкие бензовозы, то процесс нужно продолжать, а не сворачивать. Вместо того чтобы согнать Россию со своих больных мозолей, Анкара добилась того, что российская армия будет танцевать на этих мозолях кровавую джигу. Ежедневно. До тех пор пока каждый боевик, поверивший в мечту о новой Османской Империи, не будет ликвидирован. Одновременно российская ПВО будет держать на прицеле турецкие (и не только) самолеты в расчете на шанс сравнять счет по авиационным потерям.

Вышеизложенное — только одно, пускай и главное направление ответных действий.

У Турции есть один серьезный козырь в отношениях с РФ. Анкара может закрыть проливы, через которые снабжается российская группировка в Сирии и идет экспорт российской нефти. У России тоже есть серьезный козырь, который будет применен в случае эскалации конфликта: турецкая энергетика зависима от российского газа. Грубо говоря, в ответ на "отключение проливов", туркам можно выключить свет, и это помимо очевидной перспективы военного решения проблемы блокировки. Совокупность взаимных угроз указывает на то, что до взаимного использования этих козырей дело, скорее всего, не дойдет.

Есть еще два дополнительных направления действий - это поддержка курдов и воздействие на экономические интересы Турции.

Не стоит считать, что "все курды лежат под США". Это упрощение, причем не очень соответствующее действительности. Во-первых, курдов много, и далеко не все курдские организации положительно относятся к США. Во-вторых, даже формально проамериканские курдские силы сотрудничают с США не от хорошей жизни и им приходится мириться с тем, что Вашингтон одновременно поддерживает Анкару. В этих условиях, Москва может предложить курдам вполне интересные варианты сотрудничества, ведь сейчас у нас нет ограничений в плане риска обидеть Турцию.

Насчет турецких экономических интересов вполне четко выразился Дмитрий Медведев:
"... Подорваны долгие добрососедские отношения между Россией и Турцией, в том числе, в экономике и гуманитарной сфере. Этот ущерб будет трудно восполнить, его прямым следствием может стать отказ от целого ряда важных совместных проектов и потеря турецкими компаниями своих позиций на российском рынке".


По случайному совпадению, сегодня утром Россельхознадзор уже обнаружил какие-то нарушения у одного из турецких поставщиков мяса в Россию.

Можно смело прогнозировать, что российские контролирующие органы вдруг обретут неестественную, но похвальную зоркость в вопросах соблюдения турецкими компаниями различных норм российского законодательства. Полоса невезения также начнется у околотурецких НКО и азербайджанско-турецкого бизнеса, который пока очень хорошо чувствует себя в некоторых секторах российской экономики. Да, у Турции есть возможность ответить симметрично, создав проблемы дочерним компаниям Сбербанка, Интер РАО и Лукойла, но в денежном эквиваленте турецкий бизнес потеряет гораздо больше, чем российский.



Кстати, в ответных мерах может принять посильное участие каждый российский потребитель. Можно и нужно отказаться от отдыха в Турции, но этого мало. Например, можно и нужно отказаться от покупки бытовой техники "Беко" (бренд турецкой корпорации Ko Holding Durable Goods Group). Потребление пива — зло, а вот потребление пива компании Efes, то есть турецкой корпорации Anadolu Efes Biraclk ve Malt Sanayii A. — это не только зло, но и спонсирование турецких пособников террористов. Если у вас есть вклад или счет в Европа Кредит Банке, который принадлежит турецкому олигарху Хюсню Мустафа Озйегину, то его закрытие будет красивым патриотическим жестом. Также хочется надеяться, что носить турецкий ширпотреб марки Colin's скоро станет дурным тоном.

Последнее, но, пожалуй, самое важное направление работы на турецком фронте будет носить дипломатический и информационный характер. В среднесрочной перспективе, Кремль будет добиваться того, чтобы Турцию воспринимали на международной арене как страну-спонсора международного терроризма. Доказательства есть, и теперь их методично будут использовать в рамках работы всех международных структур, от ООН до ФАТФ. Защищаться от обвинений будет очень сложно и их нельзя бесконечно игнорировать. Европейским политикам это будет особенно сложно игнорировать после парижских терактов. По мере успешного развития этой линии атаки на Турцию, американским радикалам будет все сложнее добиваться трансатлантической солидарности в плане защиты Турции от недружественных действий России на других направлениях. Более того, вскрытие участия турецких официальных лиц, а также их близких родственников в финансировании ИГ может с одной стороны спровоцировать очередной политический кризис в Турции, а с другой стороны открывает большие возможности в плане личного преследования некоторых одиозных представителей турецкой элиты. Для нас было бы очень желательным, чтобы различные неприятности, которые будут случаться с турецкими элитариями, списывались бы не на "российскую месть", а четко обосновывались общепризнанной необходимостью борьбы с международным терроризмом.

Кстати, сам факт существования современной Турции - это результат идеализма руководства СССР. Сама история России на примере Болгарии, Турции и даже Украины учит нас, что милосердие и идеализм, независимо от мотивации, - это опасная роскошь в геополитике. В будущее, однако, стоит смотреть с определенным оптимизмом, так как у нас есть все шансы исправить некоторые исторические ошибки.

Турецкая проблема будет решена, но она является только симптомом, в то время как фундаментальная причина подобных проблем находится в Вашингтоне, причем даже не в Белом Доме, а например, в неприметном офисе по адресу Массачусетс Авенью 1775. Эта проблема — невменяемый сегмент американской политической элиты. Его нейтрализация — тема для отдельного разговора. Если до турецких имперцев мы доберемся сравнительно скоро, то с американскими все будет значительно сложнее. Мы сейчас участвуем в Первой Мировой Гибридной войне. Победа будет дорогой и нескорой, но она будет за нами.
Автор:
Первоисточник:
http://politrussia.com/world/moskva-nazhmet-na-544/
215 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо зарегистрироваться.

Уже зарегистрированы? Войти

  1. ИССЛЕДОВАТЕЛЬ
    ИССЛЕДОВАТЕЛЬ 29 ноября 2015 09:46 Новый
    +46
    У Киевской хунты тоже болевые точки.
    Энергетическая блокада Крыма и сбитый СУ-24 заранее спланированы. Тут к гадалке не ходи. Почему бы и нам не надавить на Украину сейчас.
    1. Teberii
      Teberii 29 ноября 2015 09:50 Новый
      +14
      Один уже допрыгался на Майдане.Второго ждёт тоже самое и позор на весь Мир.
      1. a52333
        a52333 29 ноября 2015 09:54 Новый
        +37
        У каждой медали есть оборотная сторона: инцидент с Су-24 развязал нам, в некотором смысле, руки.
        С-400, курды, нефтевозы - весь этот инструментарий теперь можно использовать.
        С курдами чуть сложнее, правдо. Есть еще и Асад и Иран, которые "не шибко" хотят содействия курдам, но работать с ними надо
        1. Байконур
          Байконур 29 ноября 2015 10:00 Новый
          +23
          Да, Курдам конечно помогать хочется, но колется, т.к. их амбиции по поводу независимого Курдистана, т.е. отрезание части Сирии, Ирана, Ирака, Турции, тоже потом могут принести много бед! Это сейчас они кажутся "просто" борцами с ИГ и Турциеи! На самом деле у них далеко идущие планы! И для них - цель оправдывает любые средства! Массовый Терроризм и джихад им тоже не чужд будет. Может ещё и похлеще ИГ, т.к. есть основания этнические и геополитические! Их же многие признают! А уж если сШАкалам по-немногу хочется, то - жди беды, по-любому!
          1. venaya
            venaya 29 ноября 2015 10:34 Новый
            +12
            Цитата: Байконур
            амбиции по поводу независимого Курдистана, т.е. отрезание части Сирии тоже потом могут принести много бед!

            "Волков бояться - в лес не ходить" - Нам представляют слишком мало возможностей, чтобы выбирать из хороших и плохих вариантов. Выбор наших действий у нас весьма ограниченный, приходиться, нас вынуждают, выбирать из плохих и очень плохих вариантов, так что ничего не делать ещё хуже чем рассматривать все имеющиеся возможности реального воздействия на противостоящую сторону. Думаю, что если даже не использовать курдскую карту, то хотя бы попытаться ей поиграть. Дальше по результатам будет видно, в процессе можно и видоизменить планы своих действий, как это постоянно делают наши противники.
            1. сиби
              сиби 29 ноября 2015 11:08 Новый
              +31
              Прозвучит несколько кощунственно, но России выгодно было потерять самолёт.
              Теперь эрдоган напрямую обвиняется в поддержке ИГИЛ.
              Россия может завернуть все гайки в отношении турок- закрыть небо, границу, бизнес, поддержать активно курдов.
              Самолёт- фиг с ним...
              Пилота и десантника жалко...
              Но война есть война...
              1. cniza
                cniza 29 ноября 2015 12:38 Новый
                +7
                Цитата: сиби

                Но война есть война...



                К сожалению , но Вы правы ,жертвы это неизбежность , жизнь продолжается и война тоже.
              2. Комментарий был удален.
              3. go21zd45few
                go21zd45few 1 декабря 2015 09:08 Новый
                0
                Да никакой выгоды для России не было,была устроена провокация со стороны Турции по указанию США с целью развязать полномасштабную войну
                на ближнем востоке.Но как всегда всё было исполнено тупо и бездарно.
            2. Vladimir 1964
              Vladimir 1964 29 ноября 2015 13:34 Новый
              +2
              Цитата: venaya
              Думаю, что если даже не использовать курдскую карту, то хотя бы попытаться ей поиграть. Дальше по результатам будет видно, в процессе можно и видоизменить планы своих действий, как это постоянно делают наши противники.

              Заинтересовал Ваш комментарий, коллега. И по поводу "плохих и очень плохих" вариантов и "курдской карты". По вариантам я с Вами согласен, действительно "абсолютно хорошего" выхода из создавшейся ситуации нет, все из неё выйдут с теми или иными потерями, понятно мои рассуждения к американцам не относятся, те как всегда окажутся "в шоколаде". И в этой ситуации остаётся только надеется на на грамотность нашего руководства, которое позволило бы нашей стране получить больше чем потерять. В чем кстати у меня есть определенные сомнения.
              А вот в вопросе "курдской карты" позволю с Вами не согласится. Курдский вопрос можно решить только имея четкую концепцию дальнейших действий, в противном случае можно получить в перспективе "очередной ИГИЛ" с курдским уклоном.
              Как то такое субъективное мнение, Вячеслав. hi
              1. venaya
                venaya 29 ноября 2015 14:53 Новый
                +4
                Цитата: Vladimir 1964
                ... Курдский вопрос можно решить только имея четкую концепцию дальнейших действий, в противном случае можно получить в перспективе "очередной ИГИЛ" с курдским уклоном.

                Понимаю ваши опасения. Насчёт "очередного ИГИЛа" - категорически не согласен, есть причины. ИГИЛ - это чистое банд формирование с транснациональным составом, созданное спец службами под управлением транснационала банковских структур которые решают свои финансовые задачи таким непривычным для нас способом. Использовать в своих корыстных целях целую монолитную нацию ??? Уверяю вас, на это они явно не пойдут, здесь есть свои причины. Да, курды воинственная нация номадного типа, таких иногда в прошлом использовали, примеров много. Но попробуйте проанализировать самостоятельно, а что могут получить зачинщики "управляемого хаоса" в этом случае для себя? Я думаю что кроме гемороя ничего больше, не тот вариант. Чтобы разжечь мировую вакханалию они явно не годятся, в этом смысле они просто не управляемы из-за рубежа, ввиду чёткой национальной сплочённости. А насчёт чёткости, так уверя вас на сегодняшний день чаще используется концепция многовариантности, она исключает возможность сбоев в случаях частых провалов и также противодействий противника.
                1. Vladimir 1964
                  Vladimir 1964 29 ноября 2015 15:27 Новый
                  +1
                  Цитата: venaya
                  Понимаю ваши опасения. Насчёт "очередного ИГИЛа" - категорически не согласен, есть причины

                  Мои опасения, как Вы выразились, коллега. Заключаются не в возможности возникновения на территории "предполагаемого курдского государства" "зоны террора". Как Вы правильно написали, это действительно маловероятно. Проблема, по моему мнению, заключается в возможности объединения разновекторных курдских общин в это самое государство. Ибо как правильно пишут наши коллеги, разногласий между курдами стран Ближнего Востока и Междуречья предостаточно.

                  За комментарий, коллега, спасибо, интересен. hi
            3. sharp-lad
              sharp-lad 29 ноября 2015 15:14 Новый
              -1
              "Волков бояться - в лес не ходить"
              Только не надо уподобляться амерам! Своими руками создавать "волков" и за тем с ними бороться? Это путь "исключительных" безумцев!
              1. Vladimir 1964
                Vladimir 1964 29 ноября 2015 19:20 Новый
                0
                Цитата: sharp-lad
                "Волков бояться - в лес не ходить"
                Только не надо уподобляться амерам! Своими руками создавать "волков" и за тем с ними бороться? Это путь "исключительных" безумцев!


                Я думаю, Уважаемый коллега, Вы несколько, не достаточно объективно, отнеслись к комментарию нашего коллеги. Он и не предлагал ничего создавать.
                А по поводу самой сути Вашего комментария никто и не спорит.
                Как то так, Олег. hi
          2. Татьяна
            Татьяна 29 ноября 2015 10:38 Новый
            +19
            Великолепная вразумительная статья! В ней всё по Турции, Сирии, России и США разложено по полочкам – причём кратко, доступно и понятно.

            Автору +
            1. Лелёк
              Лелёк 29 ноября 2015 14:02 Новый
              +2
              Цитата: Татьяна
              Автору +


              Присоединился.
              И ещё, очень понравилась вчерашняя передача "право знать" с Евг. Сатановским. Юмора ему не занимать-стать при наличии глубокого знания вопросов. Особенно классно умыл поляков.
              1. shpilkerman
                shpilkerman 1 декабря 2015 21:05 Новый
                -2
                Не надо полагаться на Сатану, он говорит только для поднятия рейтинга. Вот что становится с тем юмористом Сатановским на израильском тв:

                * * *
                Относительно войны с Турцией, как хотят это эмопатриоты(они же неосознанные предатели). Что за глупости вообще? Вас ни ВОВ, ни Украина ничему не научила? После войны, СССР была не в лучшем состоянии, почти как Россия после горбатого и Ельцина. Тогда были провокации в сторону СССР, но она так же работала, как и Путин сейчас - санкциями, ограничениями и всем остальным. Думать надо трезвой головой, а не горячей.
                "ААА! Да как они посмели! Закрыть им небо и скинуть бомб!" - почему бы нам на Израиль или же США тогда не сбросить бомбу? Конец был бы одним и тем же, уж точно. Нужно оттягивать время, пока оно есть, что и делала СССР тогда, что и делает Россия сейчас.
          3. Комментарий был удален.
          4. a52333
            a52333 29 ноября 2015 12:02 Новый
            +1
            Цитата: Байконур
            независимого Курдистана, т.е. отрезание части Сирии, Ирана, Ирака, Турции,

            Там по разному для всех Курды ведь тоже не едины. Сирийские хотят остаться в едином государстве, иракские дефакто уже отдельное государство. но основная часть курдов проживает на территории турции. по некоторым оценкам до 40% населения!
            Итого: С Асадом по курдам договориться можно.
            на мнение ирака и турков - ложить с пробором.
            Иран - вот проблема!
          5. майор
            майор 29 ноября 2015 21:07 Новый
            +1
            зря мы туда лезем.посмотрите на афган-они всю жизнь в войне.Единственный кто нашол бы родину для всех-это сталин
        2. Gani
          Gani 29 ноября 2015 10:46 Новый
          +2
          С курдами чуть сложнее, правдо.

          Турки вновь стали громко кричать , что помогут Азербайджану с Нагорным Каарабахом - это они как раз за помощь курдам предупреждают
        3. WKS
          WKS 29 ноября 2015 10:53 Новый
          +1
          Цитата: a52333
          Есть еще и Асад и Иран, которые "не шибко" хотят содействия курдам, но работать с ними надо

          Насколько я в курсе, Асад и Иран участники процесса. Или Вы предлагаете другой вариант их участия?
        4. Korvin1000
          Korvin1000 29 ноября 2015 11:42 Новый
          0
          У нас то же потери Южный поток закрылся. Придется вернуться к украинской трубе. Плюс потери от строительства атомной станции. Мы же там считай за сои деньги строим.
          1. Vladimir 1964
            Vladimir 1964 29 ноября 2015 13:45 Новый
            +2
            Цитата: Korvin1000
            Плюс потери от строительства атомной станции. Мы же там считай за сои деньги строим.

            По поводу станции, коллега, позволю с Вами не согласиться. Строить мы действительно собирались за свой счет, как и в последующем её эксплуатировать. То есть "прибыль" мы бы получили через достаточно большой срок. Так что отказ от строительства станции, в настоящее время, скорее выгодно России, эти деньги (там около 20 млд. баксов) можно использовать на другие более "короткие" в плане получения выгоды контракты. Хотя конечно управленцы Росатома со мной не согласятся, так как зарубежные проекты достаточно трудно поддаются реальному аудиту, тем самым становясь тем что мы называем коррупционной составляющей.
            Такое субъективное мнение, коллега. hi
          2. viktor561
            viktor561 30 ноября 2015 23:50 Новый
            0
            Цитата: Korvin1000
            Южный поток закрылся
            Да и хорошо - Турки просили кабальные условия для нас - немцы до давят теперь северный поток -2 и нам это выгодней - а укро труба по любому закроется в 19 году - всех уже предупредили - да восточная европа заверещит - халява пиявки за транзит кончится
          3. ultra
            ultra 1 декабря 2015 11:47 Новый
            0
            Цитата: Korvin1000
            Придется вернуться к украинской трубе.

            Если будет реализован Северный поток-2( вероятность этого гораздо выше чем турецкого),то украинская труба превращается в металлолом.
        5. Комментарий был удален.
      2. RUS96
        RUS96 29 ноября 2015 09:59 Новый
        +30
        "херои"нашего времени.Их место на параше.
        1. Я-Русский
          Я-Русский 29 ноября 2015 10:15 Новый
          +4
          Совпадение? Не думаю.
          1. GYGOLA
            GYGOLA 29 ноября 2015 11:20 Новый
            +3
            в ответ на "отключение проливов", туркам можно выключить свет, и это помимо очевидной перспективы военного решения проблемы блокировки. Совокупность взаимных угроз указывает на то, что до взаимного использования этих козырей дело, скорее всего, не дойдет.
            США скажет фас -Эрдоган перекроет,что штатам до обесточенных турок-только плюс-мол Россия-тиран для мировой общественности,а если это напрямую касается сирийского кризиса,то я удивляюсь как они до сих пор этого не сделали.Видимо Эрдоган упрямится взвешивает,анализирует до 3-х считать учится.
          2. домохозяйка
            домохозяйка 1 декабря 2015 02:34 Новый
            +1
            А ещё так: АРЕС. А на самом деле греческий бог войны. Так можно что угодно где угодно увидеть. Ещё можно газеты на просвет смотреть. negative
        2. Комментарий был удален.
      3. Ююка
        Ююка 29 ноября 2015 12:05 Новый
        +3
        еще хорошая новость если правда, то

        Туркоманский генерал, координирующий уничтожение российского Су-24, убит в ходе боевых действий. Подробности гибели Рашида Багдаша уточняются.
        "Первый пошел!" am

        http://riafan.ru/485279-general-komandovavshij-unichtozheniem-su-24-tainstvenno-

        ubit

        новость последних минут - тело нашего командира будет доставлено в Анкару и передано нашей стороне.

        два совершенно не связанных между собой события feel
    2. kopatich
      kopatich 29 ноября 2015 09:59 Новый
      -24
      комментарий ради комментария?? ловите минус!!!!
      1. mirag2
        mirag2 29 ноября 2015 10:36 Новый
        +21
        Мудрая статья.
        Абсолютно согласен с призывом игнорировать турецкие товары. good
        1. Татьяна
          Татьяна 29 ноября 2015 11:09 Новый
          +7
          mirag2 (4)
          Абсолютно согласен с призывом игнорировать турецкие товары.
          Скажу больше!

          Если вы каждый действительно любите свою семью, родных и близких; свою страну и горишь желанием защитить их жизнь и благополучие от агрессии на них извне – то откажитесь на рынке продаж капиталов, товаров и рабочей силы от ВСЕГО турецкого!
          Для этого запомните и запишите на память турецкие фирмы и банки, указанные в статье!
          1. REMBO
            REMBO 29 ноября 2015 12:57 Новый
            +3
            От всего импортного пора отказываться, а не только от Турецкого. По-возможности, конечно, т.к. не все мы еще производить можем, но если народ нашего производителя поддержит, то он (российский производитель) получит возможность развития, а импортный постепенно уползать будет с нашего рынка. И не надо сравнивать с Советами - получили жвачку и красивые импортные кофточки, а прс..али нашу тяжелую промышленность.
        2. Комментарий был удален.
      2. Байконур
        Байконур 29 ноября 2015 10:48 Новый
        +1
        Цитата: kopatich
        комментарий ради комментария?? ловите минус!!!!

        А чё минусуете kopatich.у? Старшина указал на то, что статья о Турции, а коммент про уркаину!
        Хм, странно! hi
        1. kopatich
          kopatich 2 декабря 2015 12:27 Новый
          0
          стадное чувство никто не отменял, да и опять же специалисты по украине сидят без дела, на турцию лень переучиваться)))
    3. Лексей
      Лексей 29 ноября 2015 10:35 Новый
      +1
      Зачем на неё давить ?Пачкаться только, она и сама не плохо справляется с саморазрушением
    4. самый главный
      самый главный 29 ноября 2015 10:46 Новый
      +6
      Цитата: ИССЛЕДОВАТЕЛЬ
      Почему бы и нам не надавить на Украину сейчас.

      К сожалению, как мне кажется, пока не время разбираться с Украиной. Была отличная возможность в первой половине прошлого года, но, вероятно, не было политического желания, да и вопли Европы оглушили бы все уши... Сейчас надо дождаться, когда яблочко созреет и упадет. Осталось совсем недолго, да и Европе уже не так и нужна нищая Украина...
    5. Мареман Василич
      Мареман Василич 29 ноября 2015 11:32 Новый
      +2
      Рано говорить о болевых точках. Нападение на наш военный самолёт это результат политики нашего государства(внешней и внутренней). Турки знали что катастрофических последствий для неё не будет, все остальные ответы будут терпимы, не смертельны. Если ты сильный то тебя бояться и обходят стороной, если ты слабый тебя колотят дубиной и говорят что делать. Нас начали бить, мы молчим, значит слабы. Не ждите ничего серьёзного от нашего правительства. Во первых слишком сильно влияние пятой колонны, во вторых слишком слаба экономика.

      Для того чтобы вот так говорить
      Любопытно, в конце 70-х годов Турция заявила, что рассматривает вопрос о закрытии для военных кораблей Советского Союза проход через Босфор в Средиземноморье.

      На это заявление, товарищ Громыко (Министр иностранных дел СССР) сказал на коктейле в Белом Доме американским журналистам, что для прохода в Средиземноморье Черноморскому Флоту СССР потребуется всего лишь пару залпов ракет. В результате этого появится , кроме Босфора, ещё два прохода в Средиземноморье, но, увы, не будет Стамбула. После этих слов Турция больше никогда не поднимала вопрос о закрытии Босфора для военных кораблей СССР. Может пришло время России вновь об этом напомнить Анкаре?

      нужно как минимум быть сильным.
      1. SpnSr
        SpnSr 29 ноября 2015 12:22 Новый
        +2
        Цитата: Мареман Василич
        Рано говорить о болевых точках. Нападение на наш военный самолёт это результат политики нашего государства(внешней и внутренней). Турки знали что катастрофических последствий для неё не будет, все остальные ответы будут терпимы, не смертельны. Если ты сильный то тебя бояться и обходят стороной, если ты слабый тебя колотят дубиной и говорят что делать. Нас начали бить, мы молчим, значит слабы. Не ждите ничего серьёзного от нашего правительства. Во первых слишком сильно влияние пятой колонны, во вторых слишком слаба экономика.

        Для того чтобы вот так говорить
        Любопытно, в конце 70-х годов Турция заявила, что рассматривает вопрос о закрытии для военных кораблей Советского Союза проход через Босфор в Средиземноморье.

        На это заявление, товарищ Громыко (Министр иностранных дел СССР) сказал на коктейле в Белом Доме американским журналистам, что для прохода в Средиземноморье Черноморскому Флоту СССР потребуется всего лишь пару залпов ракет. В результате этого появится , кроме Босфора, ещё два прохода в Средиземноморье, но, увы, не будет Стамбула. После этих слов Турция больше никогда не поднимала вопрос о закрытии Босфора для военных кораблей СССР. Может пришло время России вновь об этом напомнить Анкаре?

        нужно как минимум быть сильным.

        простите, а сила заключается только в ракетнобомбовых ударах?
        1. Мареман Василич
          Мареман Василич 30 ноября 2015 13:55 Новый
          0
          И в них тоже, а также в решимости их нанести, также в экономике, сплочённости граждан и ещё много в чём.
      2. asiat_61
        asiat_61 30 ноября 2015 03:21 Новый
        -1
        Анкару сровнять с землёй?А может голову включить?
    6. sichevik
      sichevik 29 ноября 2015 12:07 Новый
      +2
      А зачем давить на киевскую хунту? Они сами себя задаввят. Рано или поздно, но задавят. Вернее захлебнутся в собственном дерьме. Нужно только подождать. Мосты через Керченский пролив построить, обеспечить Крыму полную независимость от хунты. Вот тогда можно со всеми этими хунтиками и по другому говорить. А сейчас пока что они сами себя потихоньку уничтожают. Вот пусть и продолжают в том же духе. А мы подождем...
    7. dmi.pris
      dmi.pris 29 ноября 2015 20:17 Новый
      0
      А давилка уже занесена..Я не имею ввиду военную силу(хотя и этого мы не знаем).Эмбарго на украинские продукты,вводимый энергомост с Крымом итд итп..Должно идти планомерно,но неукоснительно,заметили наверное что скачки прекратились,в Крыму с водой теперь порядок-вспомните что было в прошлом году.
      Цитата: ИССЛЕДОВАТЕЛЬ
      У Киевской хунты тоже болевые точки.
      Энергетическая блокада Крыма и сбитый СУ-24 заранее спланированы. Тут к гадалке не ходи. Почему бы и нам не надавить на Украину сейчас.
    8. майор
      майор 29 ноября 2015 21:02 Новый
      +1
      ё-нуть бы по ним.Так хочется,до чего нас-ели
  2. Гражданский
    Гражданский 29 ноября 2015 09:48 Новый
    -49
    Мы сейчас участвуем в Первой Мировой Гибридной войне.

    Очередной раз дали себя втянуть, только не за Власть Советов в бой идем... Грабли Первой Мировой нас ничему не научили.
    1. sanja.grw
      sanja.grw 29 ноября 2015 09:53 Новый
      +33
      Очередной раз дали себя втянуть,

      А,что надо было забиться в угол и ждать
      1. Teberii
        Teberii 29 ноября 2015 09:56 Новый
        +13
        Дождались бы лета 41г.
      2. DrMadfisher
        DrMadfisher 29 ноября 2015 10:18 Новый
        0
        может я не прав, но...http://rusplt.ru/society/tsargrad-budet-nash-19970.html
      3. onix757
        onix757 29 ноября 2015 10:35 Новый
        0
        Нет, конечно. К такой ситуации нас привела наша слабость(прежде всего экономическая) и соглашательская политика с "партнерами"
        1. 11черный
          11черный 29 ноября 2015 11:06 Новый
          +3
          Цитата: onix757
          Нет, конечно. К такой ситуации нас привела наша слабость(прежде всего экономическая) и соглашательская политика с "партнерами"

          Приведите более четкий план действий чем реализованный нами. Или по вашему август восьмого, сирийский кризис 2013 и наконец Крым это тоже соглашательская политика с партнерами???
          1. onix757
            onix757 29 ноября 2015 11:23 Новый
            +3
            Приведите более четкий план действий чем реализованный нами.

            Да в общем то все просто. С начала 2000-х национализация стратегических отраслей, интенсивное восстановление промышленности опорой на собственные силы, выстраивание грамотной кадровой политики, опора на народ а не кучку олигархов,исполнение принципов "закон един для всех".
            На мой взгляд это ключевые составляющие после реализации которых мы были бы гораздо сильнее во всех отношениях.
            1. Ююка
              Ююка 29 ноября 2015 12:41 Новый
              +3
              "+"!- вроде ничего "особенного" - только еще в советское время на военной кафедре нам говорили - есть стратегические вещи - как-то тяжелое машиностроение, энергоресурсы которые не подлежат обсуждению по "вкладывать- не вкладывать" и "стоит ли развивать". Это было аксиомой - "мы тратим на оборону столько сколько нужно и ни копейкой больше!" сказки про то что СССР рухнул от непомерной статьи расходов на оборонку бред, я помню тот подъем в станкостроении и машиностроении в самом начале перестройки, продвижении молодых талантов на производстве - просто мода была! сам через это прошел! Сделать карьеру тогда стало намного легче, если у тебя были мозги! Да и народ поддерживал тогда любое начинание - верили в светлое будущее после "застоя", сейчас те же грабли со знакомой отполированной ручкой hi
            2. SpnSr
              SpnSr 29 ноября 2015 13:31 Новый
              -6
              Цитата: onix757
              Приведите более четкий план действий чем реализованный нами.

              Да в общем то все просто. С начала 2000-х национализация стратегических отраслей, интенсивное восстановление промышленности опорой на собственные силы, выстраивание грамотной кадровой политики, опора на народ а не кучку олигархов,исполнение принципов "закон един для всех".
              На мой взгляд это ключевые составляющие после реализации которых мы были бы гораздо сильнее во всех отношениях.

              как интересно! мне кажется это уже было, и это же дает повод пин.дос.ам кричать, что они победили в холодной войне!
              вот как сложно понять, что, (возможно развал союза был инициирован не из вне, как кричат пин.дос.ы, а изнутри, дело в том, что для горячей войны, та экономика в самый раз, а вот для холодной, скажем слишком затратна для всей экономики), а вот рыночная экономика, и тем более, когда ее сектора проникнуты на территорию вероятного противника, дает способ воздействия не только на его экономику, но и на внешне и внутренне политические аспекты..., и можно сказать более того, что такой способ не валит всю экономику страны, а может несколько бъет по некоторым секторам, и то, сила этих ударов не однозначна... это отличие от той экономики, которая у нас была.
              и еще по поводу национализации, сомневаюсь, что все стало бы лучше, но сейчас есть шанс, что все, более менее компании платят налоги, а средние и крупные тянут еще и инфраструктурные проекты, связанные с местом нахождения компании...
              и, если уж вести разговор, что против нас идет война, то не мешало бы выбрать оружие, т.е., если мы переведем противостояние в горячую фазу, то это визг будет мама не горюй, даже если мы морально будем правы, то визг будет такой, что даже все убежденные патриоты, ну очень многие начнут сомневаться в правоте...
              это так, в общих чертах и коротко...
              1. onix757
                onix757 29 ноября 2015 13:55 Новый
                -1
                Цитата: SpnSr
                дело в том, что для горячей войны, та экономика в самый раз, а вот для холодной, скажем слишком затратна для всей экономики)

                Не имеет значения какая война, холодная рано или позно переходит в горячую фазу. Ну если ввязались в войну с "богатыми мира сего" нужно отдавать себе отчет о наших возможностях и последствиях.
                Цитата: SpnSr
                а вот рыночная экономика, и тем более, когда ее сектора проникнуты на территорию вероятного противника, дает способ воздействия не только на его экономику, но и на внешне и внутренне политические аспекты..

                Ну и как воздействие происходит? А наверное по принципу они могут себе позволить вводить против нас любые санкции а мы нет, поскольку знают что их экспорт для нас важнее и мы без него не перетопчимся.Вот и вся ваша "рыночная экономика". Они нам санкции-мы говорим не наш метод, они опустили-мы с радостью принялись продавать то не многое что имеем. Может у вас есть другие примеры воздействия?)
                и можно сказать более того, что такой способ не валит всю экономику страны, а может несколько бъет по некоторым секторам, и то, сила этих ударов не однозначна... это отличие от той экономики, которая у нас была

                Знаете валит.. Один запрет кредитования на внешних рынках валит все отрасли, а наш цб содействует этому.
                и еще по поводу национализации, сомневаюсь, что все стало бы лучше, но сейчас есть шанс, что все, более менее компании платят налоги, а средние и крупные тянут еще и инфраструктурные проекты, связанные с местом нахождения компании...

                А вы считаете если Сечину умерить аппетиты, то доходность предприятия от продаже энергоносителей станет меньше? Или бюджет что то потеряет? Полагаю все было бы с точностью да наоборот.
                и, если уж вести разговор, что против нас идет война, то не мешало бы выбрать оружие, т.е., если мы переведем противостояние в горячую фазу, то это визг будет мама не горюй, даже если мы морально будем правы, то визг будет такой, что даже все убежденные патриоты, ну очень многие начнут сомневаться в правоте...

                Это своего рода оправдание пощечинам. Не нужно пугать патриотов визгами, лучше пусть государство осуществляет возложенные на него функции по защите союзников , так что бы потом не было мучительно стыдно.
                1. SpnSr
                  SpnSr 29 ноября 2015 14:05 Новый
                  0
                  Цитата: onix757
                  Цитата: SpnSr
                  дело в том, что для горячей войны, та экономика в самый раз, а вот для холодной, скажем слишком затратна для всей экономики)

                  Не имеет значения какая война, холодная рано или позно переходит в горячую фазу. Ну если ввязались в войну с "богатыми мира сего" нужно отдавать себе отчет о наших возможностях и последствиях.
                  Цитата: SpnSr
                  а вот рыночная экономика, и тем более, когда ее сектора проникнуты на территорию вероятного противника, дает способ воздействия не только на его экономику, но и на внешне и внутренне политические аспекты..

                  Ну и как воздействие происходит? А наверное по принципу они могут себе позволить вводить против нас любые санкции а мы нет, поскольку знают что их экспорт для нас важнее и мы без него не перетопчимся.Вот и вся ваша "рыночная экономика". Они нам санкции-мы говорим не наш метод, они опустили-мы с радостью принялись продавать то не многое что имеем. Может у вас есть другие примеры воздействия?)
                  и можно сказать более того, что такой способ не валит всю экономику страны, а может несколько бъет по некоторым секторам, и то, сила этих ударов не однозначна... это отличие от той экономики, которая у нас была

                  Знаете валит.. Один запрет кредитования на внешних рынках валит все отрасли, а наш цб содействует этому.
                  и еще по поводу национализации, сомневаюсь, что все стало бы лучше, но сейчас есть шанс, что все, более менее компании платят налоги, а средние и крупные тянут еще и инфраструктурные проекты, связанные с местом нахождения компании...

                  А вы считаете если Сечину умерить аппетиты, то доходность предприятия от продаже энергоносителей станет меньше? Или бюджет что то потеряет? Полагаю все было бы с точностью да наоборот.
                  и, если уж вести разговор, что против нас идет война, то не мешало бы выбрать оружие, т.е., если мы переведем противостояние в горячую фазу, то это визг будет мама не горюй, даже если мы морально будем правы, то визг будет такой, что даже все убежденные патриоты, ну очень многие начнут сомневаться в правоте...

                  Это своего рода оправдание пощечинам. Не нужно пугать патриотов визгами, лучше пусть государство осуществляет возложенные на него функции по защите союзников , так что бы потом не было мучительно стыдно.

                  простите меня великодушно!
                  но у меня возникает ощущение, что вас через край переполняют эмоции, и даже когда вы пытаетесь меня критиковать, то сами не замечаете, что как раз говорите о том же! о чем и я. не буду повторяться и цитировать ваши фразы и проводить аналогии между своими...
                  ну вот как то так, да!
                  адин вапрос, нацессор то готов?
                  1. onix757
                    onix757 29 ноября 2015 14:25 Новый
                    0
                    Цитата: SpnSr
                    , то сами не замечаете, что как раз говорите о том же! о чем и я. не буду повторяться и цитировать ваши фразы и проводить аналогии между своими...

                    При всем уважении, сходства в видении событий не обнаружил.
                    адин вапрос, нацессор то готов?

                    бесполезная трата времени
                    1. SpnSr
                      SpnSr 29 ноября 2015 15:02 Новый
                      0
                      Цитата: onix757
                      Цитата: SpnSr
                      , то сами не замечаете, что как раз говорите о том же! о чем и я. не буду повторяться и цитировать ваши фразы и проводить аналогии между своими...

                      При всем уважении, сходства в видении событий не обнаружил.
                      адин вапрос, нацессор то готов?

                      бесполезная трата времени

                      сходство, и не надо, ведь скорее только вы ощутили отсутствие хамона! это ни малейшее желание оскорбить, а ударение на то, что вы увидели, что они ввели санкции и мы утерлись, но не увидели, что они тоже утерлись!
                      и про нацесор, еще его называют мыльно рыльные!
                      ну почему, как только слышно, что человек участвовал в боевых действиях, то он ратует за то, что надо наказать, но надо использовать все возможные способы!, а уж потом говорит что он готов к войне!
                      и почему, люди, которые даже не знают, что такое мыльнорыльные, не говоря уже о том, что стреляли на полигоне перед присягой, источают столько воинственных эмоций!
                      вот объясните мне это
                      Цитата: onix757
                      onix757 (1) SU
                    2. SpnSr
                      SpnSr 29 ноября 2015 18:49 Новый
                      0
                      Цитата: onix757
                      1)Про хамон это несколько примитивно не так ли? В регионах не до хамона, там зарплаты урезаются а цены/налоги растут. В стране число безработных растет( даже по официальной статистике) а вы про хамон чушь несете.
                      2)Не делайте из себя гения военного искусства пытаясь загнать оппонент в угол термином "нацессор", тем более собравшего не один тревожный чемодан. Ставьте вопросы яснее-будет ответ в том контексте который ожидаете..
                      3) не понял что вы просите объяснить.
                      по поводу пункта три, вы отлично поняли о чем я! особенно в свете того, что описано в пункте 2, по поводу тревожного чемоданчика, чтож вы так войной тогда болеете, еще не испробовали другие способы, а вы уже давайте вдарим? или у вас тревожны чемоданчик, это пузырь с причиндалами для распития, шампура и пачка изделия №2?
                      И ПО ПОВОДУ 1 пункта, речь шла не о примитиве, а именно о том, что вы делали ударение на то что санкции против нас, и мы типа утерлись, но что утерлись не только мы, вы ни слова!?!
                      и еще, вы извините меня великодушно, не со зла, а истины ради, вы батенька тонкий провокатор, и пишите так, как будто я не живу в России, и сам не вижу, и про налоги цены и про безработных. Но где логика? если так как вы описываете значит надо развязать войну? вы вообще о чем?
                      все куда как до придела ясно!
          2. sa-ag
            sa-ag 29 ноября 2015 11:28 Новый
            +1
            Цитата: 11черный
            Или по вашему август восьмого

            В этой части да, Саркози тогда сказал Медведеву, что ведь он же не хочет стать изгоем и получилась полупобеда, СМИ там обоснование подогнали и все
        2. tolian
          tolian 29 ноября 2015 11:26 Новый
          +4
          Очень многие, я полагаю, не связывают наши действия в отношении Турции как проявление слабости. Хотя пшек на экране уже ликовал....а Турция показала, что король-то голый!!!!...... Россия ведёт себя очень умно.
    2. Boris55
      Boris55 29 ноября 2015 09:55 Новый
      +26
      Цитата: Гражданский
      Очередной раз дали себя втянуть, только не за Власть Советов в бой идем... Грабли Первой Мировой нас ничему не научили.

      Очередной раз они нам грозят пойти на нас войной. Не мы эту гибридную начали. Не наши базы стоят у их границ. Не мы санкции вводили и т.д. И что мы по вашему должны делать? Расслабиться и получить удовольствие как в 90-е?
      Нет уж. Как сказал Путин, если драка неизбежна, бить надо первым.
      1. sanja.grw
        sanja.grw 29 ноября 2015 09:59 Новый
        +6
        Нет уж. Как сказал Путин, если драка неизбежна, бить надо первым.

        good good good
        Жаль нельзя Вам ,+++++++++++, столько плюсов поставить
      2. Гражданский
        Гражданский 29 ноября 2015 10:04 Новый
        -32
        Цитата: Boris55
        Цитата: Гражданский
        Очередной раз дали себя втянуть, только не за Власть Советов в бой идем... Грабли Первой Мировой нас ничему не научили.

        Очередной раз они нам грозят пойти на нас войной. Не мы эту гибридную начали. Не наши базы стоят у их границ. Не мы санкции вводили и т.д. И что мы по вашему должны делать? Расслабиться и получить удовольствие как в 90-е?
        Нет уж. Как сказал Путин, если драка неизбежна, бить надо первым.


        Базы стоят уже больше 50 лет, никто в драку с ядерной державой не полезет. Вы это кто? ВЫ и ваши нефтевышки?
        1. kotvov
          kotvov 29 ноября 2015 10:57 Новый
          +4
          Базы стоят уже больше 50 лет,,,
          ну да,и в прибалтике,и ПРО.вы сами то верите,в то что вы пишите?или просто БАБА-ЯГА против?
        2. 11черный
          11черный 29 ноября 2015 11:22 Новый
          +1
          Цитата: Гражданский
          Цитата: Boris55
          Цитата: Гражданский
          Очередной раз дали себя втянуть, только не за Власть Советов в бой идем... Грабли Первой Мировой нас ничему не научили.

          Очередной раз они нам грозят пойти на нас войной. Не мы эту гибридную начали. Не наши базы стоят у их границ. Не мы санкции вводили и т.д. И что мы по вашему должны делать? Расслабиться и получить удовольствие как в 90-е?
          Нет уж. Как сказал Путин, если драка неизбежна, бить надо первым.


          Базы стоят уже больше 50 лет, никто в драку с ядерной державой не полезет. Вы это кто? ВЫ и ваши нефтевышки?

          Помнится когда появился в той же турции американский радар - случился Карибский кризис и ядерная война не началась по счастливой случайности. Думайте что говорите. Тогда кстати наши над кубой американский самолет сбили - те промолчали, и хорошо что мозгов хватило не начинать войну из за сбитого самолета, потому как жизнь бы сейчас выглядела несколько иначе.
      3. Виктор Демченко
        Виктор Демченко 29 ноября 2015 10:26 Новый
        +5
        Цитата: Boris55
        Нет уж. Как сказал Путин, если драка неизбежна, бить надо первым.

        только бить надо так, что бы сдачи не было! а с нашими диванными генералами так и получается!
      4. sa-ag
        sa-ag 29 ноября 2015 10:47 Новый
        -3
        Цитата: Boris55
        Нет уж. Как сказал Путин, если драка неизбежна, бить надо первым.

        Ага, перед Великой Отечественной тоже было подобное - "бить врага малой кровью и на его территории", по моему это либо плагиат:-)
      5. onix757
        onix757 29 ноября 2015 10:49 Новый
        +4
        Жаль что у нас такого развития событий никто из власти не предполагал и не просчитывал а перевооружение началось после известных событий в Осетии и то со скрипом. А до того да и после того для нас все "равноправные партнеры" по всякого рода сомнительным организациям типа вто
      6. aina01
        aina01 29 ноября 2015 10:55 Новый
        -11
        Начали войну как раз мы! И это мне приятно осознавать! Крым, Малороссия, Сирия - это наши шаги, мы их сделали без оглядки на дядю сэма.Санкции уже после наших действий появились.Всё правильно, по КОНУ. Вот только правительство наше меня бесит...
    3. Yarik
      Yarik 29 ноября 2015 09:56 Новый
      -15
      Во-во...За магнатов мне нах. никуда идти не надо.А мск. пусть на себя сначала нажмет.У власти сволочи.
      1. Ст.пропорщик
        Ст.пропорщик 29 ноября 2015 10:24 Новый
        +17
        Yarik. Переиначу выражение - если человек угоден всем это подлец , если власть устраивает всех - это не власть. Государство это все таки аппарат насилия. Я считаю что процент сволочей во власти должен уменьшаться и власть, теперешняя, пытается самоочиститься. Так что - рабочий момент.
        1. Vladimir 1964
          Vladimir 1964 29 ноября 2015 13:57 Новый
          0
          Цитата: Ст.пропорщик
          Государство это все таки аппарат насилия.


          Коллега, так просто для интереса. Государство это аппарат принуждения, а не насилия (это если по классикам). Мне думается разница есть. hi
      2. Aleksander
        Aleksander 29 ноября 2015 10:49 Новый
        +5
        Цитата: Yarik
        Во-во...За магнатов мне нах. никуда идти не надо.А мск. пусть на себя сначала нажмет.У власти сволочи.


        Удобная у вас позиция: в 1812-м -"не пойду воевать за проклятых Романовых!", в 1941м -""не пойду воевать за проклятых большевиков!" и т.д.
        1. Yarik
          Yarik 29 ноября 2015 11:06 Новый
          0
          В 12 и 41 попасть никоим образом не могу.В 41-м сражался бы за Родину.И за Сталина.
      3. Комментарий был удален.
    4. EvgNik
      EvgNik 29 ноября 2015 10:09 Новый
      +8
      Цитата: Гражданский
      Очередной раз дали себя втянуть

      Очень хочется войны на своей территории?
    5. Виктор Демченко
      Виктор Демченко 29 ноября 2015 10:25 Новый
      +3
      ты знаешь, но нас почему то не спросили... request
      1. Yarik
        Yarik 29 ноября 2015 10:43 Новый
        -4
        А Вы свои полномочия делегировали... wassat Хотите спросить?Тов. генерал ,не советую. wink
    6. mirag2
      mirag2 29 ноября 2015 10:41 Новый
      +3
      Очередной раз дали себя втянуть, только не за Власть Советов в бой идем.
      -хорошо.тогда с Вашей точки зрения ЗА ЧТО мы сейчас будем воевать?
      я вот думаю,что мы своими ВКС защищаем интересы РФ(не Путина или Ротенберга,или Вексельберга или Абрамовича или Дерипаски)- а грубо говоря уровень жизни в РФ.И хотя он сейчас просядет ЕЩЕ больше-этого НЕВОЗМОЖНО было избежать.
      п.с а сбитие нашего самолета,защищавшего интересы РФ Вы считаете надо оставить "так"?
      1. sa-ag
        sa-ag 29 ноября 2015 11:12 Новый
        -3
        Цитата: mirag2
        хорошо.тогда с Вашей точки зрения ЗА ЧТО мы сейчас будем воевать?

        за нефтегазовые интересы, ибо это по нынешним временам базис, не будущее, в котором наши дети будут жить лучше нас, а именно этот базис
        1. onix757
          onix757 29 ноября 2015 11:29 Новый
          +1
          Боюсь что наши дети не увидят этого счастья, как и тогда когда бочка стоила 140 зеленых енотов
      2. arlekin
        arlekin 29 ноября 2015 11:46 Новый
        +1
        [/quote] я вот думаю,что мы своими ВКС защищаем интересы РФ(не Путина или Ротенберга,или Вексельберга или Абрамовича или Дерипаски)[/quote]
        А сейчас какой-нибудь турок пишет в Интернете "Защитим интересы не Эрдогана, а Турции!"
        Эти лозунги власть предержащие придумали еще тысячи лет назад, стравливая народы в своих интересах.
  3. Тот же ЛЕХА
    Тот же ЛЕХА 29 ноября 2015 09:49 Новый
    +8
    Москва нажмет на болевые точки Анкары


    Конечно нажмет и это правильно.

    Но я все таки думаю что главный упор надо делать на смену кровавого эрдогановского режима и его семейки на более вменяемое и лояльное к РОССИИ.
    Далее я обращаю внимание форумчан на прогрессирующую тенденцию к созданию у границ РОССИИ конфликтов с высокой степенью возникновения войны....СИРИЯ ,УКРАИНА,ТУРЦИЯ,ИРАК...кто дальше?

    Далее потихоньку обрубаются торговые связи под благовидным предлогом РОССИИ с соседними странами используя эти конфликты.

    Считаю....что очень умный враг (личика его не знаю скрывает очень тщательно)...умело ведет дело к изоляции РОССИИ на всех фронтах....делает это он неторопливо и последовательно.

    Закономерность я усматриваю в событиях последних лет и месяцев....если смотреть общую картину а не ее фрагменты.
    1. Boris55
      Boris55 29 ноября 2015 10:01 Новый
      +1
      Цитата: Тот же ЛЕХА
      Конечно нажмет и это правильно.

      Только я что-то не заметил, что бы это коснулось алегаторов:

      "Указ о мерах по обеспечению национальной безопасности России и защите граждан России от преступных и иных противоправных действий и о применении специальных экономических мер в отношении Турции"
      http://kremlin.ru/events/president/news/50805

      Этот указ не касается ни турецкого потока ни атомной станции за наш счёт... Оставили форточку для дискуссий? Или это удар по бизнесу семьи Эрдогана? Вопросов много, посмотрим.
      1. Тот же ЛЕХА
        Тот же ЛЕХА 29 ноября 2015 10:07 Новый
        +2
        в строящуюся атомную станцию в ТУРЦИИ уже вложено три миллиарда долларов от РОССИИ....
        что прикажете с этим делать?

        Ответ логичен...решать надо проблему с ЭРДОГАНОМ и его семейкой а не с ТУРЦИЕЙ и турецким народом который стал заложником эрдогановской политики.
        1. Boris55
          Boris55 29 ноября 2015 10:11 Новый
          +2
          Цитата: Тот же ЛЕХА
          Ответ логичен...решать надо проблему с ЭРДОГАНОМ и его семейкой а не с ТУРЦИЕЙ и турецким народом который стал заложником эрдогановской политики.

          Каждый народ заслуживает ту власть, которое потом его имеет.
          Это отдельная, большая тема и она не вписывается в рамки данной.
          1. Тот же ЛЕХА
            Тот же ЛЕХА 29 ноября 2015 10:18 Новый
            +5
            Каждый народ заслуживает то правительство, которое потом его имеет.


            Не могу согласиться


            Режим ПОЛПОТА в КАМПУЧИИ уничтожил 2 746 105 человек, среди которых 1 927 061 крестьянин, 25 168 монахов, 48 359 представителей национальных меньшинств, 305 417 рабочих, служащих и представителей других профессий, около 100 писателей и журналистов.

            Разве достоин народ этой страны этого людоедского правительства....въетнамцы СЛАВА БОГУ спасли оставшихся в живых кампучийцев загнав полпотовцев в джунгли.

            Эрдоган может тоже бросить ТУРЦИЮ в пекло войны не спрашивая своих граждан ...которых он и сейчас сажает и убивает за правду сказанную о нем.
            1. Boris55
              Boris55 29 ноября 2015 10:56 Новый
              0
              Цитата: Тот же ЛЕХА
              Режим ПОЛПОТА в КАМПУЧИИ уничтожил 2 746 105 человек, ...

              Разве Полпот лично всех их убил? Разве те, кто убивал - не народ Кампучии?
              Разве Порошенко лично Донбасс уничтожает?

              В каждом государстве найдутся приверженцы тех или иных взглядов. От правителя зависит какую силу для своих целей он захочет использовать, а так же эту силу используют для свержения существующей власти, переставшей отвечать требованиям глоболизаторов (оранжевые революции).
              1. Boris55
                Boris55 29 ноября 2015 12:12 Новый
                0
                Как пример использования деструктивных сил в обществе для достижения своих целей.


                Оригинал новости RT на русском: https://russian.rt.com/article/133492
                .
            2. Aндрей
              Aндрей 29 ноября 2015 11:14 Новый
              +5
              "Каждый народ заслуживает ту власть, которое потом его имеет" - В Камбодже была всё та же гражданская война,отличающаяся от других относительными масштабами, а красные кхмеры - это хард-версия хунвейбинов,доведённая до абсурдного предела...
          2. mirag2
            mirag2 29 ноября 2015 10:46 Новый
            +1
            Каждый народ заслуживает ту власть, которое потом его имеет.
            Это отдельная, большая тема и она не вписывается в рамки данной.
            -турецкий народ имеет давнюю и славную историю.И естественно,что при повышении уровня жизни-чего добился именно Эрдоган,люди поверили и ему и в себя.Конечно,следующим шагом логически должна стать реставрация Османской империи.С помощью подручных скрытых средств-типа туркоманов и т.д.
        2. Стирбьорн
          Стирбьорн 29 ноября 2015 10:22 Новый
          +2
          Цитата: Тот же ЛЕХА
          в строящуюся атомную станцию в ТУРЦИИ уже вложено три миллиарда долларов от РОССИИ....
          что прикажете с этим делать?

          Глупо было что-то там вкладывать в нашего вековечного врага. ПРивлечь к ответственности надо для начало тех, кто бюджетные деньги туда вкладывал. Эрдоган 12 лет уже у власти
          1. Дрюня2
            Дрюня2 29 ноября 2015 13:07 Новый
            +6
            Цитата: Стирбьорн
            ПРивлечь к ответственности надо для начало тех, кто бюджетные деньги туда вкладывал. Эрдоган 12 лет уже у власти

            Багдасаров ещё в 2010 - об этом "КРИЧАЛ" с трибуны
            а толку request
        3. Виктор Демченко
          Виктор Демченко 29 ноября 2015 10:32 Новый
          +1
          Цитата: Тот же ЛЕХА
          в строящуюся атомную станцию в ТУРЦИИ уже вложено три миллиарда долларов от РОССИИ....
          что прикажете с этим делать?

          заморозить. мы не настолько богаты, что бы так просто выкинуть 3 миллиарда, но если в дальнейшем нет гарантий о возврате кредита, то... сами понимаете. тут как в покере, ждешь прихода карты а получается облом, и нужно проявить чутьё (чего я не вижу у нашего руководства) и сбросить карты!
        4. SoboL
          SoboL 29 ноября 2015 11:31 Новый
          +1
          Цитата: Тот же ЛЕХА
          в строящуюся атомную станцию в ТУРЦИИ уже вложено три миллиарда долларов от РОССИИ....
          что прикажете с этим делать?

          Не вкладывать оставшиеся 17. И те три не вернем, еще и 17 "подарим".
    2. veksha50
      veksha50 29 ноября 2015 10:30 Новый
      +10
      Цитата: Тот же ЛЕХА
      я все таки думаю что главный упор надо делать на смену кровавого эрдогановского режима и его семейки на более вменяемое и лояльное к РОССИИ.



      Хм... Мы вот проспали "братский" народ и государство - Украину, где и менталитет народа, в общем-то, близок был...А тут курды, турки, иракцы... у каждого свой менталитет, отличный от нашего, и свои цели, далеко не совпадающие с целями России...

      Обложили Россию здорово... И в бывших республиках Средней Азии нехорошее копошение идет...

      В те 90-е, когда "элита" России кайфовала, а народ пытался выжить, было потеряно многое... И в первую очередь - духовно-родственные связи с бывшими республиками...

      Даже не представляю, как сейчас Россия сможет хоть как-то повлиять на приход к власти в отдельных государствах пророссийски настроенные оппозиции... Слишком уж "хорошо" штаты поработали в эти 25 лет...
      1. Тот же ЛЕХА
        Тот же ЛЕХА 29 ноября 2015 10:38 Новый
        +6
        Обложили Россию здорово... И в бывших республиках Средней Азии нехорошее копошение идет...


        Вот и говорю с нами воюют испотдишка...

        Это как в уличной драке...когда шпана обложила вас а за ее стоит провокатор в маске и полсуживает...малолеток мол в спину ножичком мужика саданите....вот такие нынче реальные международные правила.
        1. veksha50
          veksha50 29 ноября 2015 11:32 Новый
          +2
          Цитата: Тот же ЛЕХА
          а за ее стоит провокатор в маске и полсуживает.



          Дык... провокатор-то давно известен...

          А против шпаны... против шпаны действуют только такие правила, как "Бей первым" и "Против лома нет приема"...

          Вынуждает шпана Россию, вынуждает...

          P.S. Просто штаты еще ни разу в своей истории по морде - как положено - не получали... Нужно Путину искать что-то и ка-то сделать так, чтобы и третьей мировой не развязать, но чтобы и Турция схлопотала и штаты не посмели вмешаться...

          Думай, Вова, думай... на тебя вся страна надеется...
  4. Тор5
    Тор5 29 ноября 2015 09:50 Новый
    +8
    Глубокая, логичная статья! Хочется верить, что наш "ответ керзону" будет сверхадекватным и возвращаться к нормальным отношениям мы будем уже без эрдогана.
    1. GrBear
      GrBear 29 ноября 2015 10:07 Новый
      +4
      и возвращаться к нормальным отношениям мы будем уже без эрдогана.

      Какая разница с ним или без него. Его выбрали на волне пантюркизма, а значит население уже "отравлено" идеей исключительности, хотя бы в масштабах БВ. Следующий будет просто прятать свой "кинжал", но по сути останется "султаном". Надо низвести Турцию до состояний регионального государства, восстановить историческую справедливость для армян и греков и централизовать курдов в виде независимого государства... И забыть о Турции, как о "лидере всех мусульман"... Так, площадка для отдыха. hi
      1. yuriy55
        yuriy55 29 ноября 2015 10:38 Новый
        +3
        Цитата: GrBear
        и возвращаться к нормальным отношениям мы будем уже без эрдогана.

        Какая разница с ним или без него...

        Да разница в том, что мы в своё время вернулись к нормальным отношениям с Финляндией...Германией...Разница в том, что коллективное наказание не дает ничего, кроме обострения "непоняток" с обеих сторон. В любых ситуациях заслуженную кару должны получить преступники, пусть для этого нужно выдвинуть ультиматум. И, поверьте, при всём патриотизме и ненависти к врагам Отечества, я не буду обвинять в инциденте с Су-24, организованном США и исполненным Турцией владельца туристического отеля, который сделал приятным отдых наших граждан; строителей из Турции, работающих на стройках в Москве; продавцов промышленных и продовольственных товаров, которыми пользовались россияне, отнюдь не самого высокого достатка.
        Это так же верно, как и то, что на Украине кроме Порошенко живут люди других взглядов, и в Молдавии, и в США, и даже в Великобритании. Так же верно, что в фашистской Германии жили антифашисты.

        Пока мы все чаще всего оказываемся в ситуации заложников политических решений и шагов сделанных в высших эшелонах власти. Но, уж если это произошло, мы вправе ждать от своего государства таких действенных мер, чтобы никому в голову не пришло косо посмотреть на пролетающий самолет...близко подойти к охранной зоне ВЛ 330 кВ...приготовить верёвку и мыло и только после этого встать в пикет, блокирующий проезд в Крым...заготовить банку цианидов и принять одновременно с подписыванием согласия на санкции...

        И последнее. Я вытерплю всё, и трудности, и голод, но не буду терпеливо пережидать бездействие и позор. Не знаю, что должен сделать ВВП, если завтра, при встрече эрдоган не "упадёт ему в ноги", умоляя простить помутнение разума (этого, конечно, не произойдёт в 99,999% случая, потому что незамедлительный "кирдык" придёт с противоположной, враждебной нам стороны) принося клятвенные заверения в возмещении морального и физического ущерба погибшим и наказании виновных лётчиков турецких ВВС, не знаю.
        Но знаю, что сделать нужно так, чтобы те, кто не хочет жить в мире и дружбе с Россией, вынашивает амбициозные планы мирового господства или националистического реванша просто испарились...Да-да. Испарились, исчезли с лица Земли и не портили атмосферу...
        soldier
    2. Vita VKO
      Vita VKO 29 ноября 2015 10:20 Новый
      +4
      Главное в статье
      Эта проблема — невменяемый сегмент американской политической элиты. Его нейтрализация — тема для отдельного разговора.
      И проблему невменяемых западных олигархов толкающих Мир к войне можно решить достаточно эффективно если официально нацелить боеголовки ядерных ракет не на американские города, а на этих уродов возомнивших себя повелителями человечества. Когда кланы типа Ротшильдов и Рокфеллеров будут уверены, что они первые сгорят и гарантированно не войдут в их циничный проект "золотого миллиарда", то в их прикормленные политик и СМИ очень быстро изменят мнение о военных конфликтах и международном праве.
  5. лоцман бин-бом
    лоцман бин-бом 29 ноября 2015 09:51 Новый
    +1
    Кстати о саммите в Париже. По этикету, если Эрдоган свою клешню первый протянет, то ее типа пожать надо, а это обязательно сфотографируют. Хорошо что бы на разных галсах на саммите стороны разошлись.
  6. nemec55
    nemec55 29 ноября 2015 09:51 Новый
    +4
    К сожалению весь гнев руководства страны по поводу сбитого самолета вылился большей частью на простых граждан .
    1. 3officer
      3officer 29 ноября 2015 10:40 Новый
      0
      Цитата: nemec55
      К сожалению весь гнев руководства страны по поводу сбитого самолета вылился большей частью на простых граждан .


      Каким образом?А гнев граждан (если они граждане своей страны,а не г.. "к сожалению") по поводу гибели наших парней,ничуть не меньше,чем у руководства.
  7. Комментарий был удален.
  8. bronik
    bronik 29 ноября 2015 09:53 Новый
    +1
    Экономические тёрки это всегда неприятно,но перетерпеть не получится.Придётся отказываться от туретчины.До смены Эродогана на нормального человека.
  9. Комментарий был удален.
  10. Altona
    Altona 29 ноября 2015 09:54 Новый
    +2
    Статью эту уже читал, такое впечатление. "Русская весна" на день раньше печатает. Насчет пива и ширпотреба, трудно сказать. У меня что есть турецкое, так куплено уже давно. А новое ихнее давно не покупаю. А вообще, пока давить по торговле, это наверное лучше, чем бомбами бросаться.
    1. kotvov
      kotvov 29 ноября 2015 11:07 Новый
      +1
      А вообще, пока давить по торговле, это наверное лучше, чем бомбами бросаться.,,
      не только,не только.уверен,что есть документы-факты о сотрудничестве эрдогана или его окружения о сотрудничестве с ПИГ(псевдо исламское государство)вот их и надо выкладывать на RT ,и по дипканалам в ЕС.
      1. Altona
        Altona 29 ноября 2015 12:38 Новый
        0
        Цитата: kotvov
        не только,не только.уверен,что есть документы-факты о сотрудничестве эрдогана или его окружения о сотрудничестве с ПИГ(псевдо исламское государство)вот их и надо выкладывать на RT ,и по дипканалам в ЕС.

        ---------------------
        На базе "Инджирлик" ядерное оружие складируется, тоже не разбомбишь без последствий...
  11. rotmistr60
    rotmistr60 29 ноября 2015 09:55 Новый
    +4
    милосердие и идеализм, независимо от мотивации, - это опасная роскошь в геополитике

    Исторические примеры после распада СССР это подтверждают. Частенько мы с открытой (на распашку) душой делаем международную политику. Чем и пользуются слишком хитрые и подготовленные в ВУЗах Сша политики окружающих нас стран.
    А часть статьи уже была на сайте и горячо обсуждалась.
  12. a.s.zzz888
    a.s.zzz888 29 ноября 2015 09:55 Новый
    +1
    Сама история России на примере Болгарии, Турции и даже Украины учит нас, что милосердие и идеализм, независимо от мотивации, - это опасная роскошь в геополитике.


    Чем лучше для других, тем хуже для тебя. Закон жизни. request
    1. yuriy55
      yuriy55 29 ноября 2015 10:50 Новый
      +3
      Сама история России на примере Болгарии, Турции и даже Украины учит нас, что милосердие и идеализм, независимо от мотивации, - это опасная роскошь в геополитике.


      Милосердие не является роскошью, это внутренняя потребность, проявляющаяся у сильных духом людей. Другое дело идеализм. А роскошь в политике - не замечать возню вокруг основ государственности и устоев общества, так как безнаказанность порождает вседозволенность.
      yes
      Цитата: a.s.zzz888
      Чем лучше для других, тем хуже для тебя. Закон жизни. request

      Это - звериный закон жизни. Ибо по человеческим понятиям мать отдаст последнее, даже жизнь, чтобы выжило дитя...
      yes
  13. трезв
    трезв 29 ноября 2015 09:57 Новый
    +4
    Вот такое пророчество
    1. 3officer
      3officer 29 ноября 2015 10:25 Новый
      +4
      Так себе "пророчество",медведь при дяде Мише Горбачёве лишился зубов и когтей,а при пьяном дяде Боре вызывал смех не только в цирке.Так что при дяде Вове медведь конечно не такой, как при дяде Иосифе но гогота уже явно не вызывает.
      1. Yarik
        Yarik 29 ноября 2015 10:31 Новый
        +3
        Но "понтов" выше крыши.Займитесь-таки внутренней политикой.Вовы и Миши.И иже с ними...
      2. andj61
        andj61 29 ноября 2015 14:03 Новый
        +2
        Цитата: 3officer
        Так себе "пророчество",медведь при дяде Мише Горбачёве лишился зубов и когтей,а при пьяном дяде Боре вызывал смех не только в цирке.Так что при дяде Вове медведь конечно не такой, как при дяде Иосифе но гогота уже явно не вызывает.

        При Горбачёве ничего медведь не лишился: ему лишь намордник попытались одеть, да и то не получилось - вольный это зверь. Так же не получилось в 90-е медведя споить - хотя, согласен, мир потешался над выходками Бори, и это отношение незаметно распространилось и на медведя.
        А сейчас уже все убедились - медведь - зверь серьёзный, его злить не стоит. Но и д и о ты время от времени находятся: и в Грузии, и в Турции, да и на Украине.
  14. as75897
    as75897 29 ноября 2015 09:58 Новый
    +5
    СМИ: Землетрясение магнитудой 4,9 произошло в центральной части Турции. Очаг землетрясения находился на глубине около 10 километров.
    Британские ученые полагают, что ассиметричное землетрясение пониженной мощности может носить исключительно предупредительный характер, свидетельствующий о все возрастающих возможностях нефтегазового оборонительного сектора, в условиях импортозамещения.
    Командиру бригады буровой вышки геолого-разведывательных сил быстрого реагирования объявлена благодарность.
  15. лён
    лён 29 ноября 2015 09:59 Новый
    -5
    У сша огромный долг ! Экономика перегрета ВОЙНА для её выход но локального характера ! А если США получит по пентагону и белому дому ! РОССИЯ устоит большая территория !
  16. ЗЫРЯНИН
    ЗЫРЯНИН 29 ноября 2015 09:59 Новый
    +7
    Нужно помнить, что в геополитике практически не бывает бесхозных бешеных собак, тем более что в турецком случае ниточки, ведущие в Вашингтон, заметны невооруженным взглядом.
    Прямо в точку! Эрдоган всегда крутился, как уж на сковородке, торговался по любому поводу, как мелкий лавочник, сродни украинским "правителям". Исходя из этой мелочности, он и не пошёл бы на эту провокацию самостоятельно. Памятуя "подвиг" Гаврилы Принципа, развязывать третью мировую, наверное, тоже не стоит! А вот наказать торгаша разорением стоит непременно! А там, глядишь, его свалят сами турки, и придёт более лояльный руководитель...
    1. yuriy55
      yuriy55 29 ноября 2015 10:55 Новый
      0
      А там, глядишь, его свалят сами турки, и придёт более лояльный руководитель...


      Согласен +
  17. Афиноген
    Афиноген 29 ноября 2015 10:00 Новый
    +3
    Кстати, в ответных мерах может принять посильное участие каждый российский потребитель.


    Согласен на 100%, если каждый объявит туркам санкции будет хорошо. после того как эти подлые шакалы предательски сбили наш самолет, я лично объявил им санкции, больше ничего турецкого не куплю.
  18. лоцман бин-бом
    лоцман бин-бом 29 ноября 2015 10:00 Новый
    +7
    Турция выдвинула более 1000 единиц техники, включая танки «Леопард», самоходные артиллерийские и ракетные установки, бронемашины пехоты, бронированные средства разминирования и другие виды техники, к границе Сирии.

    По сообшению греческого агентства ProNews, техника была переброшена от границы с Грецией и зоны ответственности 1-й армии Турции. В общей сложности сообщается о более чем 1000 единиц техники, перебрасываемой из Восточной Фракии на сирийскую границу. Сообщается о переброске к границам Сирии около четверти всех сил турецкой 1-й армии.

    Имеются также сведения о том, что в составе переброшенных сил находится значительное количество инженерных транспортных средств, включая машины-амфибии «Самур», которые используются для наведения понтонных переправ через водные препятствия, что говорит о том, что турецкие силы готовятся к наступлению.

    Надеюсь ракет и бомб для авиадартса хватит, случись что. Вот только туристы - все вывозить оставшихся нужно побыстрее.
    1. Стирбьорн
      Стирбьорн 29 ноября 2015 10:28 Новый
      +4
      Цитата: лоцман бин-бом
      Надеюсь ракет и бомб для авиадартса хватит, случись что.

      У них еще больше 200 F-16 имеется. А у нас там только один С-400 ну и "Москва" с "Фортом" своим, ну и конечно патриотические картинки и ролики от диванного спецназа. Что делать будем?
      1. Wedmak
        Wedmak 29 ноября 2015 10:42 Новый
        +3
        Что делать будем?

        Вы реально думаете, что турки решатся на массовую атаку из 200 F-16? Очень сомнительно. Если хоть одна бомба упадет на территорию базы Хмеймим, это будет уже полноценная война. А там уже церемонится не будут.
        1. onix757
          onix757 29 ноября 2015 10:52 Новый
          +1
          Гдето я уже это слышал. А! подобный аргумент приводился когда украинские снаряды по траектории пересекали нашу границу.
        2. Стирбьорн
          Стирбьорн 29 ноября 2015 10:53 Новый
          0
          Цитата: Wedmak
          Вы реально думаете, что турки решатся на массовую атаку из 200 F-16? Очень сомнительно. Если хоть одна бомба упадет на территорию базы Хмеймим, это будет уже полноценная война. А там уже церемонится не будут.

          А вот тут вопрос - как воевать то будем? ЧФ намного слабее турецких ВМС, армия турок вторая по численности в НАТО, после США. В прошлом году как раз статью полезную выложили - http://topwar.ru/41179-vooruzhennye-...le-rossii.html Это очень серьезный противник, с которым, к тому же, у нас нет сухопутной границы. Даже если турок срочно выставят из НАТО, возможности у нас для войны с ними ограничены. Отрежут группировку в Сирии и все. Американцы оружия подкинут по-любому и в отличии от арабских бедуинов и прочих курдов, турки им пользоваться уже умеют.. Более того хунта в Украине так и ждет возможности нанести удар в спину. Стрелков недавно все правильно изложил по Сирии. С Донбассом еще не решили, а бросились спасать умирающего Асада, при всем моем, к нему, уважении.
          1. егерь650
            егерь650 29 ноября 2015 12:56 Новый
            -1
            Пару тактический ядреных зарядов по местам дислокации и аля в бар
            1. Стирбьорн
              Стирбьорн 29 ноября 2015 15:55 Новый
              0
              Цитата: егерь650
              Пару тактический ядреных зарядов по местам дислокации и аля в бар

              Да никто ядерное оружие просто так применять не будет, вы в своем уме?! Даже америкосы по Вьтенаму не стали. Или Израиль по Ирану. Тут региональный конфликт с неядерной державой. Если махать ядерной дубиной направо и налево, гарантированно прилетит со стороны НАТО (а возможно и всего мира) ответка, в качестве превентивного удара. Это будет вполне логично, не будут же они ждать своей очереди. Забудте про ядерные заряды. В Турции-Сирии их никто не будет применять.
          2. KaPToC
            KaPToC 29 ноября 2015 16:04 Новый
            0
            Вот мне интересно как вы считаете мощь турецкого флота? Одна "Москва" перетопит ВСЕ турецкие фрегаты.
            Как вы считаете!Корабли по головам? По водоизмещению? Может быть вес залпа?
            По каким критериям турецкий флот силен?
            1. Стирбьорн
              Стирбьорн 29 ноября 2015 16:27 Новый
              0
              Цитата: KaPToC
              Вот мне интересно как вы считаете мощь турецкого флота? Одна "Москва" перетопит ВСЕ турецкие фрегаты.
              Как вы считаете!Корабли по головам? По водоизмещению? Может быть вес залпа?
              По каким критериям турецкий флот силен?

              ООО, во дела - старичок "Москва" все фрегаты? wassat Не ну конечно у него 16 Вулканов. Если залпом, да каждая ракета так, удачно попадет, что потопит каждый из 16 фрегатов. А турецкие матросы по вашему кофейничают сутками на кораблях?! Посчитать можно и по кораблям (в составе ВМС Турции насчитывалось 133 боевых корабля, в составе Черноморского флота России — 39) и по огневой мощи. Вы в курсе, что ЧФ не обновлялся с распада СССР? То есть вообще! Только сейчас "Новоросийск" пришел. Разве что по суммарному возрасту кораблей, ЧФ выдаст цифру большую чем ВМФ турков.
              1. KaPToC
                KaPToC 29 ноября 2015 22:27 Новый
                0
                Ну у турков то новьё? Ажж жешь целых восемь фрегатов типа "Оливер Перри". Ну и флот из шестнадцати корветов вроде нашего "Стерегущего", сумашедшая мощь.
                16 немецких подводных лодок 1500 тонн каждая.
                Все суда разной степени свежести как и в нашем флоте. Вооружены дозвуковой ракетой Гарпун.
                Откуда вы взяли 133 боевых корабля?
                1. Стирбьорн
                  Стирбьорн 29 ноября 2015 23:08 Новый
                  +1
                  8 Перри + 8более новых типа МЕКО 200. То что у подлодок такое водоизмещение - это плохо? Чуть меньше чем "Лады". Им же не в океан выходить, а по вооружению вполне неплохо. 4 корвета типа "Стерегущего" составляют, увы, ударную мощь Балтийского флота. Но даже их нету на ЧФ.
                  Относительно турок, у ЧФ свежесть никакая - почти всем кораблям за 30 хорошо. У турок таких почти нету.
                  1. KaPToC
                    KaPToC 29 ноября 2015 23:37 Новый
                    0
                    Цитата: Стирбьорн
                    8 Перри + 8более новых типа МЕКО 200

                    "Москве" на один залп. Кроме того у России есть Северный флот, подойдет Петр Великий и приведет на хвосте один "Ясень" и два "Антея" и всё, тушите воду, сливайте свет.
                    Но против турков задействовать Северный флот нет необходимости, и даже не будет задействован главный калибр "Москвы", турки уступают и по качеству вооружения, всё таки гарпун - дозвуковая ракета, уступают по целеуказанию, по РЭБ.
                    Фактически у Турции одна надежда на Ф-16, продержаться до помощи союзников по НАТО.
        3. sa-ag
          sa-ag 29 ноября 2015 11:20 Новый
          0
          Цитата: Wedmak
          Если хоть одна бомба упадет на территорию базы Хмеймим,

          Территория базы Хмеймим это сирийская территория
        4. Комментарий был удален.
        5. Старый Воин
          Старый Воин 30 ноября 2015 22:32 Новый
          0
          Прежде чем сбросить бомбу,до Базы ещё долететь надо...
      2. 3officer
        3officer 29 ноября 2015 10:59 Новый
        +2
        Что делать будем?[/quote]

        То же что и делали.Расширять зону контроля Асада,игнортровать так называемую "умеренную" опозицию туркоманов,туркофилов и других не желающих класть автомат.Если регулярные турки перейдут границу - валить и их,не подписыватся не под какие "буферные"зоны и прочие "женевские"форматы.Везти и выгружать в Тартусе РСЗО, заканчивать с "точечной" террапией и начинать "интенсивную".
        1. Стирбьорн
          Стирбьорн 29 ноября 2015 11:15 Новый
          +2
          Цитата: 3officer
          Если регулярные турки перейдут границу - валить и их,не подписыватся не под какие "буферные"зоны и прочие "женевские"форматы.

          Валить?! Состав сил сравните - турецкой армии и небольшого нашего экспедиционного корпуса, расположенного на небольшом пятачке в Латакии. Одна бригада морпехов против всей турецкой армии?! Или старенький крейсер "Москва" против всего турецкого флота, вполне современного?
          1. 3officer
            3officer 29 ноября 2015 11:29 Новый
            0
            Перейдут границу СИРИИ СИРИИ(это не Турция),им(туркам)не помешало сбить СУ, даже не пересекавшего границу.
          2. KaPToC
            KaPToC 29 ноября 2015 16:15 Новый
            0
            Вы поинтересуйтесь составом "всего" турецкого флота! "Москва" тут избыточна.
            1. Стирбьорн
              Стирбьорн 29 ноября 2015 17:07 Новый
              0
              Цитата: KaPToC
              Вы поинтересуйтесь составом "всего" турецкого флота! "Москва" тут избыточна.
              В отличие от вас, я его прекрасно изучил. И не только я, статью вон выше давал, с ВО же. Видать, упорно укрофлот за турецкий принимаете. Или же из тех, кто всерьез считал, что разваливающийся "Керчь" не давал американскому "Нимицу" в Средиземное Море войти.
              1. KaPToC
                KaPToC 29 ноября 2015 22:08 Новый
                0
                У Турции "Нимицов" нет, и крейсеров нет, и эсминцев нет. А что же у них есть?
                Что есть у Турции чтоб дать бой "Москве"?
                1. Стирбьорн
                  Стирбьорн 29 ноября 2015 22:57 Новый
                  0
                  А чем вас собственно говоря фрегаты не устраивают? 8 современных фрегатов несут по 8 крылатых ракет, 8 бывших американцев по 4. В сумме 32+64=96, против 16 у "Москвы". Я вам больше скажу, наш новый фрегат проекта 22350 "Адмирал Горшков", несет 16 "Калибров", и включая, остальное вооружение не уступает "Москве" по боевой мощи, при этом имея более чем вдвое, меньшее водоизмещение и экипаж. Какая вам еще арифметика нужна? Туркам крупный океанский флот и не нужен, в виде крейсеров-эсминцев. Где им там развернуться то?
                  1. KaPToC
                    KaPToC 29 ноября 2015 23:48 Новый
                    0
                    Цитата: Стирбьорн
                    В сумме 32+64=96, против 16 у "Москвы".

                    Тут считали ранее, насчитали залп у турков 152 ракеты ЕМНИП.
                    Уточню залп "Гарпунов" против ... "Гранитов"? Да вы издеваетесь? Да "граниты" бьют гарпуны по формула 3х3х3, в три раза быстрее, в три раза дальше, в три раза фугаснее.
                    "Москва" несет 64 ракеты 48Н6, которые имеют возможность поражать надводные цели, это и есть ближайший аналог "Гарпунов" по ТТХ.
                    "Калибры" уступают "Гранитам" по весу боевой части.
                    П.С. И "вулканам" тоже.
      3. andj61
        andj61 29 ноября 2015 14:18 Новый
        +1
        Цитата: Стирбьорн
        Цитата: лоцман бин-бом
        Надеюсь ракет и бомб для авиадартса хватит, случись что.

        У них еще больше 200 F-16 имеется. А у нас там только один С-400 ну и "Москва" с "Фортом" своим, ну и конечно патриотические картинки и ролики от диванного спецназа. Что делать будем?

        Действительно, сил на ВСЕ ВВС Турции в Сирии маловато. Но имеются и козыри в рукаве - всегда можно переместить поближе к ТВД - к примеру, в Армению - несколько четвёрок модернизированных Миг-31БМ ( а это практически русский АВАКС в миниатюре), да и А-50У для наведения можно задействовать. Тогда шансы в воздухе практически уравняются. Причём без переброски истребителей в Сирию - а ведь можно сделать и это. Кроме того, всегда имеется возможность отработать Калибрами, дальней и стратегической авиацией по необходимым целям, как это уже было сделано в отношении террористов.
        Но я очень сомневаюсь, что это всё придётся делать. Эрдоган блефовал, блеф его раскрыт - а политики обычно до конца не блефуют, это чревато не только карьерой, но и жизнью.
        1. Стирбьорн
          Стирбьорн 29 ноября 2015 16:13 Новый
          0
          Цитата: andj61
          Но имеются и козыри в рукаве - всегда можно переместить поближе к ТВД - к примеру, в Армению - несколько четвёрок модернизированных Миг-31БМ ( а это практически русский АВАКС в миниатюре), да и А-50У для наведения можно задействовать.
          Во-первых, если посмотреть на карту, необходимо, чтобы Грузия или Азербайджан дали согласие на транзит через свою территорию, а они в такой ситуации его навряд ли дадут. Азербайджан так вообще с армянами на ножах, про Грузию вообще молчу. И потом, в случае какого-то наезда со стороны Армении, турки их мгновенно окупируют, азербайджанцы с удовольствием вдарят по Карабаху.
          Цитата: andj61
          Кроме того, всегда имеется возможность отработать Калибрами, дальней и стратегической авиацией по необходимым целям, как это уже было сделано в отношении террористов.
          Ну допустим, часть Калибров куда-то там попадет минуя Пэтриоты и F-16. Только что это даст? Халифат замечу не развалился, от этих ударов, а Турция этого совсем не Халифат. Они точно так же могут отработать по нашим объектам с самолетов и своих кораблей. Я уж молчу про 14 дизелюх, которые нам судоходство парализуют в Черном Море.
          Цитата: andj61
          Эрдоган блефовал, блеф его раскрыт - а политики обычно до конца не блефуют, это чревато не только карьерой, но и жизнью.
          В чем блеф и в чем раскрыт? Самолет то наш сбили, как и обещали, более того, сразу же об этом раструбили, хотя наши тактично заявляли, что сбили повстанцы с земли. Эрдоган же заявил, что и дальше будут сбивать. Не вижу никакого блефа пока hi
    2. Alexanast
      Alexanast 29 ноября 2015 10:41 Новый
      +7
      Ну так для них хризантема пока не расцвела
  19. onix757
    onix757 29 ноября 2015 10:02 Новый
    +2
    Можно и нужно отказаться от отдыха в Турции, но этого мало. Например, можно и нужно отказаться от покупки бытовой техники "Беко" (бренд турецкой корпорации Ko Holding Durable Goods Group). Потребление пива — зло, а вот потребление пива компании Efes, то есть турецкой корпорации Anadolu Efes Biraclk ve Malt Sanayii A. — это не только зло, но и спонсирование турецких пособников террористов. Если у вас есть вклад или счет в Европа Кредит Банке, который принадлежит турецкому олигарху Хюсню Мустафа Озйегину, то его закрытие будет красивым патриотическим жестом. Также хочется надеяться, что носить турецкий ширпотреб марки Colin's скоро станет дурным тоном


    Может все таки государству отказаться?
    1. onix757
      onix757 29 ноября 2015 10:19 Новый
      +3
      Поясню. Из данной цитаты следует, что турецкие товары не исчезнут с полок торговых сетей, а "санкции" должны будут ввести сами для себя граждане. Абсурд. Мое мнение это условные санкции, которые для турции далеко не смертельны. Все в рамках идеологии "бизнес есть бизнес". А тем временем на газели ставят турецкие карданы, хотя будем посмотреть на какой список запрещенных товаров ДАМ расщедрится в понедельник(хотя и это можно обойти, с учетом наличия турецких производств в РФ)
  20. РусланНН
    РусланНН 29 ноября 2015 10:04 Новый
    +7
    Можете минусовать, но я почему то верю в сближение Турции и России, но без сумашедшего, неадекватного эрдогана. Там тоже очень много голосов звучит против провокаций против России. Турки понимают, что полосатые их в очереднодной раз использовали и бросили, как резиновое изделие номер 2. И я уверен, что таких голосов будет все больше и больше. Эрдоган показал, что как политик он ноль, подстилка матрасников.
    1. Афиноген
      Афиноген 29 ноября 2015 10:13 Новый
      0
      Цитата: РусланНН
      но я почему то верю в сближение Турции и России, но без сумашедшего, неадекватного эрдогана.


      Так санкции ускорят сближение, как только турки осознают что жить стали гораздо хуже они быстрей скинут пердогана, устроят турецкий майдан (для этого и затеваются санкции) А так это будет очень долго, потом пердоган объявит себя султаном и передаст бразды правления сыну и так далее.
      1. Стирбьорн
        Стирбьорн 29 ноября 2015 10:24 Новый
        +3
        Цитата: Афиноген
        Так санкции ускорят сближение, как только турки осознают что жить стали гораздо хуже они быстрей скинут пердогана, устроят турецкий майдан (для этого и затеваются санкции) А так это будет очень долго, потом пердоган объявит себя султаном и передаст бразды правления сыну и так далее.

        Ну-ну, что то Порошенко никто не скидывает. Опять розовые мечты, теперь уже с турками wassat
        1. Афиноген
          Афиноген 29 ноября 2015 10:33 Новый
          +1
          Цитата: Стирбьорн
          Ну-ну, что то Порошенко никто не скидывает.


          Все впереди,время этой власти подходит к концу. Бытие определяет сознание. Проверенная временем формула. yes
  21. veksha50
    veksha50 29 ноября 2015 10:07 Новый
    0
    "войны не будет, но будет такая борьба за мир, что от мира мало что останется"...

    Угу... но будет такая борьба за мир, что вой ныне будет, точнее, он уже есть...
  22. Arzoo
    Arzoo 29 ноября 2015 10:09 Новый
    -1
    С-300 нужно курдам поставить.
    1. gg.na
      gg.na 29 ноября 2015 10:17 Новый
      0
      Да и не только С-300 можно ещё кое чего подкинуть! yes
      1. Стирбьорн
        Стирбьорн 29 ноября 2015 10:30 Новый
        +2
        Мы Ирану уже год почти поставить не можем, а вы курдам. Это ж не рогатка, а сложный и дорогой комплекс
      2. Alexanast
        Alexanast 29 ноября 2015 10:44 Новый
        +9
        Можно, конечно, но как правильно подмечено в статье курды как обезьяна с гранатой, хрен знает куда она ее зашвырнет.
  23. Vladimir71
    Vladimir71 29 ноября 2015 10:10 Новый
    +4
    Пин-досы хотят противопоставить России турцию в виде второй украины но экоомически более состоятельной.
    1. yuriy55
      yuriy55 29 ноября 2015 11:00 Новый
      0
      в виде второй украины но экоомически более состоятельной.


      первая не оправдала надежд? Надо бы и нам пин-досам что-нибудь подкинуть "существенное и ощутимое", в целях профилактики...В Мексику, например, или на Кубу...
    2. Aндрей
      Aндрей 29 ноября 2015 11:30 Новый
      0
      Это верно. Турция- "попытка number two",на Украине не получилось втянуть,даже обстреливая наши территории и завалив Боинг,здесь пробуют креативничать с Су-24,не дай Бог,если получится...С-с-с-с-уки... am
  24. pvv113
    pvv113 29 ноября 2015 10:11 Новый
    +6
    У Турции есть один серьезный козырь в отношениях с РФ. Анкара может закрыть проливы, через которые снабжается российская группировка в Сирии и идет экспорт российской нефти

    Вопрос не новый. Его уже мусолили лет 40 назад. Как всегда на высоте оказался Андрей Андреевич Громыко
    Любопытно, в конце 70-х годов Турция заявила, что рассматривает вопрос о закрытии для военных кораблей Советского Союза проход через Босфор в Средиземноморье.
    На это заявление, товарищ Громыко Андрей Андреевич (Министр иностранных дел СССР с 1957г по 1985г) сказал на коктейле в Белом Доме американским журналистам, что для прохода в Средиземноморье Черноморскому Флоту СССР потребуется всего лишь пару залпов ракет. В результате этого появится, кроме Босфора, ещё два прохода в Средиземноморье, но, увы, не будет Стамбула. После этих слов Турция больше никогда не поднимала вопрос о закрытии Босфора для военных кораблей СССР. Может пришло время России вновь об этом напомнить Анкаре?

    http://historicaldis.ru/blog/43660781327/Kak-Gromyiko-Bosfor-zaschitil?utm_campa
    ign=transit&utm_source=main&utm_medium=page_0&domain=mirtesen.ru&paid=1&pad=1
    1. Manul
      Manul 29 ноября 2015 11:50 Новый
      +1
      Цитата: pvv113
      У Турции есть один серьезный козырь в отношениях с РФ. Анкара может закрыть проливы, через которые снабжается российская группировка в Сирии и идет экспорт российской нефти
      Вопрос не новый. Его уже мусолили лет 40 назад. Как всегда на высоте оказался Андрей Андреевич Громыко

      Исходя из этого, вывод должен быть следующим.Если турки скажут что "пролив для нас теперь закрыт", мы должны ответить - " нет, это для вас пролив теперь закрыт"!
      1. sa-ag
        sa-ag 29 ноября 2015 11:57 Новый
        +1
        Цитата: Manul
        Если турки скажут что "пролив для нас теперь закрыт",

        могут ничего не сказать, просто "внезапно" в проливе потерпит бедствие что-то крупнотоннажное
  25. саша75
    саша75 29 ноября 2015 10:11 Новый
    +1
    Повторяю и буду повторять, прогнулись с хохлами получите дальше хуже будет не так ещё ноги вытрут, чем жёстче ответ, тем меньше охоты трогать.
  26. Жека40
    Жека40 29 ноября 2015 10:12 Новый
    -15
    И снова про проливы, тупоголовый автор.
  27. gg.na
    gg.na 29 ноября 2015 10:14 Новый
    +1
    Мы сейчас участвуем в Первой Мировой Гибридной войне. Победа будет дорогой и нескорой, но она будет за нами.
    (конечно может не совсем в тему прошу прощения) Если у кого будет желание то можно почитать тут: winked http://www.rusfront.ru/9456-tretya-mirovaya-mozhet-nachatsya-v-blizhayshie-mesya

    cy.html . ТРЕТЬЯ МИРОВАЯ МОЖЕТ НАЧАТЬСЯ В БЛИЖАЙШИЕ МЕСЯЦЫ
    Одному мне не всё понятно в этой писанине решил может кто из присутствующих сможет вынести своё мнение по поводу этого опуса. feel
  28. veksha50
    veksha50 29 ноября 2015 10:19 Новый
    +2
    "Кстати, сам факт существования современной Турции - это результат идеализма руководства СССР. Сама история России на примере Болгарии, Турции и даже Украины учит нас, что милосердие и идеализм, независимо от мотивации, - это опасная роскошь в геополитике"....

    Хм... Круто...

    В общем, статья понравилась... Без истерик и передергивания фактов... И предложения нормальные...

    Автору статьи однозначно плюс...
  29. Монос
    Монос 29 ноября 2015 10:23 Новый
    +4
    Главная болевая точка турков - их хитрожопость и жадность. На хитрую жопу есть член с винтом, а жадность побеждается отрубанием рук (по старинному турецкому рецепту).
  30. vitya1945
    vitya1945 29 ноября 2015 10:24 Новый
    +8
    Хорошая статья,побольше бы фактов, врага надо знать в лицо.
    Еще надеюсь вспомнят о крупных ,,Российских " туроператорах Пегас, Анекс,Корал это Турецкие компании они на 100 % принадлежат гражданам Турции.
    А это на данный момент около % турпотока.
  31. vitya1945
    vitya1945 29 ноября 2015 10:25 Новый
    +1
    Извиняюсь около 80% турпотока России.
    1. Стирбьорн
      Стирбьорн 29 ноября 2015 10:46 Новый
      +3
      Цитата: vitya1945
      Извиняюсь около 80% турпотока России.

      А теперь извинитесь еще раз, ибо 12% всего fellow
      1. vitya1945
        vitya1945 29 ноября 2015 11:07 Новый
        0
        Нет,извиняться больше не стану,после того как не стало трансаэро (этим авиаперевозчиком перевозил свои не маленькие потоки Библио Глобус) вышеназванные турецкие туроператоры перевозят львиную долю Российских туристов.
        Я имею ввиду туристов покупающих тур пакеты и летающих чартерами,а не регулярные рейсы.
  32. Яр Га
    Яр Га 29 ноября 2015 10:26 Новый
    -3
    Отобрать Константинополь! Проливы соответственно тоже! Неустойку за невыплаченную аренду и все беды припомнить..
  33. баклан
    баклан 29 ноября 2015 10:26 Новый
    +1
    Похоже у Эрдогана один способ чтобы удержаться у власти, это интервенция в Сирию. Надеюсь, в генштабе уже готовы планы и цели по Турции. В начале сирийской компании ВВП как-то сказал, что предусмотрены все варианты развития событий. Не нужно быть Вангой, чтобы догадаться, что такой поворот тоже предусматривался.
  34. провинциал
    провинциал 29 ноября 2015 10:27 Новый
    -2
    "Смело мы в бой пойдем,и мы за Вами.И как один умрем,ой не туда попали."- надоели пророческие коменты,верьте дяде Вове.
  35. mivmim
    mivmim 29 ноября 2015 10:28 Новый
    +2
    Самое лучшее в статье, это концовка.
    Победа будет дорогой и нескорой, но она будет за нами.
  36. Лексей
    Лексей 29 ноября 2015 10:41 Новый
    -1
    Что Окраина ,что Турция
  37. Rigla
    Rigla 29 ноября 2015 10:46 Новый
    +1
    Самый верный путь это оказывать Курдам всестороннюю помощь, нужно раздуть пламя гражданской войны в турции, во всяком случае Курдский ответ РФ - самый кошмарный сон турции. На это и надо давить.
    1. Стирбьорн
      Стирбьорн 29 ноября 2015 10:59 Новый
      +1
      Цитата: Rigla
      Самый верный путь это оказывать Курдам всестороннюю помощь, нужно раздуть пламя гражданской войны в турции, во всяком случае Курдский ответ РФ - самый кошмарный сон турции. На это и надо давить.
      Это все верно, только заниматься этим надо было намного раньше, а не целоваться в десны с партнерами, типо Эрдогана. Оружием надо еще научить пользоваться, отработать поставки каналов - у нас же нет границы сухопутной с курдами. А это все время, а дальнейшее обострение может случится в любой момент и никакой комплекс С-400, в единственном экземпляре, никого тут не испугает. Разве что существенно поднял дух местных диванных вояк soldier
      1. sa-ag
        sa-ag 29 ноября 2015 11:22 Новый
        0
        Цитата: Стирбьорн
        Это все верно, только заниматься этим надо было намного раньше, а не целоваться в десны с партнерами, типо Эрдогана. Оружием надо еще научить пользоваться, отработать поставки каналов - у нас же нет границы сухопутной с курдами.

        А дальше, отпиливать от Сирии, Ирака, Ирана территории в благодарность курдам?
  38. nobody
    nobody 29 ноября 2015 10:47 Новый
    -4
    Автор красава)))
  39. DarkOFF
    DarkOFF 29 ноября 2015 10:49 Новый
    0
    Цитата: Гражданский
    Цитата: Boris55
    Цитата: Гражданский
    Очередной раз дали себя втянуть, только не за Власть Советов в бой идем... Грабли Первой Мировой нас ничему не научили.

    Очередной раз они нам грозят пойти на нас войной. Не мы эту гибридную начали. Не наши базы стоят у их границ. Не мы санкции вводили и т.д. И что мы по вашему должны делать? Расслабиться и получить удовольствие как в 90-е?
    Нет уж. Как сказал Путин, если драка неизбежна, бить надо первым.


    Базы стоят уже больше 50 лет, никто в драку с ядерной державой не полезет. Вы это кто? ВЫ и ваши нефтевышки?

    А ВЫ кто?
  40. povojdtrf
    povojdtrf 29 ноября 2015 10:54 Новый
    0
    Владимир Кличко лишился всех чемпионских титулов в бою с Тайсоном Фьюри
    Владимир Кличко лишился всех чемпионских титулов в бою с Тайсоном Фьюри
    Фото: spotrs.ru
    Британец выиграл украинца по очкам.

    В Дюссельдорфе состоялся боксерский поединок между британцем Тайсоном Фьюри и украинцем Владимиром Кличко. Бой завершился победой Фьюри по итогам 12 раундов единогласным решением судей. Счет судейских записок: 115–112, 115–112, 116–111.

    Благодаря этой победе британец завоевал титулы чемпиона мира по версиям IBF, IBO, WBO и WBA, которые ранее принадлежали украинцу.

    Отметим, что на сегодня на счету Кличко-младшего осталось 64 победы (53 — нокаутом) в 68 боях. У Фьюри стало 25 побед (18 — нокаутом) в 25 боях.

    Владимир Кличко проигрывал последний раз в апреле 2004 года. Тогда в бою за вакантный титул чемпиона мира по версии WBO он проиграл после пяти раундов техническим нокаутом американцу Лаймону Брюстеру.
    Кстати о "Кличках",то бишь о птичках...
    1. Лелёк
      Лелёк 29 ноября 2015 12:48 Новый
      0
      Цитата: povojdtrf
      В Дюссельдорфе состоялся боксерский поединок между британцем Тайсоном Фьюри и украинцем Владимиром Кличко. Бой завершился победой Фьюри по итогам 12 раундов единогласным решением судей. Счет судейских записок: 115–112, 115–112, 116–111.


      Так точно, Тайсон Фьюри оченно тщательно "начистил эбалу" киевскому градоначальнику, так что не удивляемся, если речи последнего будут ещё более выразительны и содержательны.
  41. Комментарий был удален.
  42. морпрепод
    морпрепод 29 ноября 2015 10:58 Новый
    0
    Цитата: mivmim
    Самое лучшее в статье, это концовка.
    Победа будет дорогой и нескорой, но она будет за нами.
    , согласен, но я бы еще добавил из слов автора:
    Есть еще два дополнительных направления действий - это поддержка курдов и воздействие на экономические интересы Турции.
    , кажется "мелочь"(!) - но, автор умница, не упустил такую "мелочь"!!!
  43. Гюнтер
    Гюнтер 29 ноября 2015 10:58 Новый
    +2
    Полоса невезения также начнется у околотурецких НКО и азербайджанско-турецкого бизнеса, который пока очень хорошо чувствует себя в некоторых секторах российской экономики.

    Давно пора это кубло вышибить из России, покормили меджлис и хватит.
  44. Цыганочка
    Цыганочка 29 ноября 2015 11:08 Новый
    0
    Благодарю за статью. Всё чётко, предельно ясно good
  45. chelovektapok
    chelovektapok 29 ноября 2015 11:08 Новый
    +1
    А чего там нажимать? Окромя оплаты путёвок-отелей по "оллинклюзив" каждая отдыхающая семья из России оставляла там 1500-2500 & ( это только бюджетно и без покупок кожи-ювелирки). Сколько миллинов туда ездило? Помножить если? Да "кризис" Турцию не обошёл...Фирмы разные от строительства до торговли- турецкие на Российских хлебах зарабатывали? Если обрезать- ...опа османам! Никому кроме русских их вся отельная застройка побережья не нужна. Те, кто кроме- мизер.
    1. sa-ag
      sa-ag 29 ноября 2015 11:33 Новый
      +1
      Цитата: chelovektapok
      Никому кроме русских их вся отельная застройка побережья не нужна.

      Немцы туда ездят и немало, британцы еще
    2. Petrik66
      Petrik66 2 декабря 2015 03:12 Новый
      +1
      Зачем выдавать желаемое за действительное? РФ - не более 30% от всего потока. Немцы и турки из Германии, французы, англичане, итальянцы. На многоие "старые" турецкие курорты, наши вообще не ездят.
  46. Денис-Скиф
    Денис-Скиф 29 ноября 2015 11:15 Новый
    0
    Цитата: kopatich
    комментарий ради комментария?? ловите минус!!!!

    комент ради минуса. лови минус
    1. 3officer
      3officer 29 ноября 2015 11:38 Новый
      -1
      Цитата: Денис-Скиф
      Цитата: kopatich
      комментарий ради комментария?? ловите минус!!!!

      комент ради минуса. лови минус


      Минус на минус равно плюс ловите +
  47. вежливый чел
    вежливый чел 29 ноября 2015 11:18 Новый
    0
    Для заокеанских "коллег" было бы здорово устроить компьютерный ад от наших кибервойск. Но видно не хотят этого делать, чтобы не раскрыть наши заготовки. Но пощекотать нервы фашингтонятам надо было бы.
  48. nagel_Oz
    nagel_Oz 29 ноября 2015 11:20 Новый
    +1
    Доброго дня!
    Если рассматривать турецкие события в аспекте "ползучей" изоляции России, то все логично:
    В Европе у нас не осталось стран, на которые мы могли бы опереться, на БВ развален Ливан, Ирак, Сирия почти не дееспособна, а это страны, традиционно пророссийского направления. К Джихаду против России призывают мусульманские радикалы, саудиты, Катар, с надеждой ожидают новых неприятностей у "северного медведя" Сейчас встрепенулась Турция. Украина с Польшей, страны Балтии, откровенно враждебные по отношению к нам. А это весь периметр наших границ. В западных СМИ, образ Путина описывается как жесткого, не способного к компромиссам политика. Не без помощи наших либерастов, нас упрекают в отсутствии демократии, и свобод. Не забывайте о санкциях, и последствиях для бюджета и экономики. Конечно сумбурно на писалОсь, но если отбросить "всепропалось", то перед руководством страны действительно сложная и непростая ситуация. Но то, что мы делаем сейчас по отношению к Турции правильно, восток не приемлет христианской идеологии , тебя ударили-поставь другую щеку.
  49. Alexandr2637
    Alexandr2637 29 ноября 2015 11:25 Новый
    +3
    За акт войны турки должны понести заслуженное наказание!Точка!
    Мало об Россию ноги вытирали в 90-x? Всё, хватит!
    Ну а если натовские шакалы захотят развязять большую войну - они это сделают...
    Сорок первый проходили....
  50. Анисим1977
    Анисим1977 29 ноября 2015 11:26 Новый
    0
    Насчёт альтернативных курортов Юра Суммы рекомендует присмотреться к островам Йемена.Суматра - если память не изменяет.
    И вообще некоторое у "светлых эльфов " не грех и перенять - рекомендовать гражданам отдыхать лишь там где есть наши военные базы .И активней самим для себя строить курорты за границей ,во вменяемых и контролируемых нами тёплых странах.
    Просто если рубить Турцию экономически - надо играть в долгую.
    А курдам Сирии и Ирака надо твёрдо гарантировать что в Сирии и Ираке у них будет автономия либо та же форма и содержание ,что у нас в Крыму - думаю их это полностью устроит.
    И объяснить ,что единый Курдистан лишённый выхода к морю - хуже трёх автономий с выходом к морю и имеющих свободную экономическую и иную зону между собой .