Рубрика "Мнения" : Здесь выкладываются абсолютно различные мнения-статьи посетителей сайта, а также статьи с других сайтов для обсуждения. Администрация сайта по поводу этих новостей может иметь мнение, отличное от мнения авторов материалов.

«Не исключено, что Турция вообще покинет НАТО»

«Не исключено, что Турция вообще покинет НАТО»«Турецкие военные разочаровались в глобальных международных структурах безопасности. На повестку дня для них выходят поиски технологий, которые могли бы обеспечить Анкаре ракетное и ядерное оружие», – заявил газете ВЗГЛЯД тюрколог Александр Васильев. Он также не исключает, что турецкая армия, где живы идеи о национальной империи, скоро вторгнется в Сирию.

Накануне Россия развернула в Сирии зенитно-ракетный комплекс С-400. Вместе с комплексом «Форт» ракетного крейсера «Москва» он будет обеспечивать безопасность полетов российской авиагруппы и уничтожать любые цели, представляющие опасность для нее. На реализацию этого решения потребовалось около суток.

В тот же день президент Турции заявил, что в случае вторжения в воздушное пространство страны военные будут действовать так же, как и в случае со сбитым российским бомбардировщиком. При этом республика уже давно и последовательно наращивает военное присутствие у границ с Сирией, подтягивая туда тяжелую технику и артиллерию.
Понятно, что о войне между Россией и Турцией пока не может идти и речи, но инциденты и стычки в Сирии (стране, которую Анкара считает зоной своих интересов) с участием военных обеих стран теперь вполне возможны. Чем это грозит России? Что представляет собой сейчас турецкая армия? Каким она видит будущее Турции? В интервью газете ВЗГЛЯД об этом рассказал сотрудник Института востоковедения РАН и российско-турецкого учебно-научного центра РГГУ, приглашенный эксперт Центра анализа, стратегии и технологий Александр Васильев.


ВЗГЛЯД: Александр Дмитриевич, отличается ли в принципе турецкая армия от союзнических армий НАТО?

«Не исключено, что Турция вообще покинет НАТО»

Александр Васильев(фото: rsuh.ru)

Александр Васильев: Может, это армия не такая высокотехнологичная, как у США, но она очень многочисленная, хорошо вооруженная. Два обстоятельства ее выгодно отличают от армий европейцев и американцев – это готовность к большим людским потерям и готовность воевать в крайне некомфортных, суровых условиях.

Лучше всего психологически мотивированы спецназ и офицерский состав. Армия формируется по принципу призыва, и большую ее часть составляют призывники. Но в казармах ведется усиленная пропагандистская обработка. И в целом, при изначально более низком уровне мотивированности, чем у офицеров, призывники тоже будут достаточно мотивированы.

Если посмотреть биографии последних начальников генштаба, вы увидите, что они владеют двумя и даже тремя западными языками, обучались по много лет не только в Турции, но и в Западной Европе, в натовских структурах по всему миру. Обладают большим политическим, административным, а иногда и дипломатическим опытом. Генералитет состоит из людей образованных и при этом решительных. Основная идеология – это, разумеется, национализм, но нередко он перерастает в ультраправые взгляды.

ВЗГЛЯД: А насколько высок сейчас среди генералов авторитет Эрдогана? Известно, что в начале своего правления он сталкивался с постоянным глухим сопротивлением военных.

А. В.: Отношение к нему менялось. Как раз недавно были обнародованы архивы в рамках судов по делам «Кувалда», «Эргенекон», «План «Бальоз», в рамках которых военным инкриминируется подготовка к перевороту. Опубликовано много личной переписки, из которой видно, что отношение в генштабе к Эрдогану было далеко не восторженным, а отношение к вопросу, надо ли военным вмешиваться в политику – неоднозначным.

Некоторые в генштабе собирались вмешаться в политику, однако момент не давал им шанса. Эрдоган использовал критерии, которые Евросоюз выдвигал для вступления, чтобы сломить военных, подчинить своей воле. Закончилось это тем, что министром обороны стал гражданский специалист, а хозяйственные вопросы выведены из компетенции генштаба и переданы минобороны. Удару подверглись и финансово-промышленные банковские структуры военных. Так называемое «Общество взаимопомощи военных» контролировало большие секторы экономики, но при этом не отчитывалось ни перед кем, а управляли им высшие офицеры. Эрдоган заставил это «общество» впервые за 30 лет опубликовать отчетность. Тем самым он доказал, что вполне может ставить военных на место.
Впрочем, в конце августа этого года состоялось ежегодное заседание высшего военного совета Турции, накануне которого часть арестованных по делу о подготовке переворота неожиданно вышли из тюрьмы. Многие «ястребы» реабилитированы и вернулись на свои места. Более того, некоторые из них даже повышены в звании. Все это свидетельствовало о том, что Эрдоган с военными в целом договорился. Хотя еще год назад вооруженные силы переживали кризис управления из-за той волны арестов.

ВЗГЛЯД: Но генералитет еще может вернуться к реальной власти, как было до Эрдогана?

А. В.: Возможно. Еще несколько лет назад многие аналитики говорили, что он сломал хребет армии. Но теперь все изменилось. Вступление в Евросоюз отложили в долгий ящик. Будущее самого Эрдогана стало туманным. Непонятно, кто будет его преемником. Значит, возникают шансы для реванша генералов.

Сейчас он реабилитировал армию – невольно, под влиянием сложностей в Сирии и Ираке. Чтобы воспитать и продвинуть наверх лояльных себе офицеров, нужно было много времени. Но офицеры нужны здесь и сейчас.

ВЗГЛЯД: Генералитет, скорее всего, аплодировал гибели российского самолета?

А. В.: Генералитет давно предлагал вести более активную внешнюю политику. Не исключено, что он хотел бы даже не ограничиваться уничтожением одного российского самолета, а готовиться к открытой аннексии туркоманских районов Сирии.

В последнее время турецкие власти очень активно развивают в прессе тему о том, что границы по итогам Первой мировой войны, то есть границы с Сирией, были проложены несправедливо и разделили турецкий народ.

Ключевые слова: НАТО, Турция, Тайип Эрдоган, Россия и НАТО, армия и вооружение, война в Сирии, Россия и Турция, катастрофа Су-24
Беспокоит то, что продолжают накапливаться силы на границе с этими туркоманскими районами. Подтягиваются танки, гаубичная артиллерия. На фоне непредсказуемости Эрдогана мы вполне можем ожидать и сухопутной операции в Сирии.
ВЗГЛЯД: Но ведь такой шаг, как присоединение части Сирии, встретит явное отторжение союзников? В НАТО не могут состоять государства со спорными границами.

А. В.: Я сделал очень любопытное наблюдение во время недавнего посещения Турции. Многие военные разочаровались в глобальных международных структурах безопасности. Сейчас для них на повестку дня выходят поиски технологий, которые могли бы обеспечить Анкаре ракетное и ядерное оружие. В будущем, после достижения этой цели, не исключено, что Турция вообще покинет НАТО.

Я увидел в докладах турецких военных экспертов тезисы о том, что только обладание ядерным оружием поможет Турции в полной мере вести независимую внешнюю политику.

Конечно, ядерная программа там пока на начальной стадии. Кроме строительства на юге нашей АЭС «Аккую» уже началось строительство японской АЭС в Синопе, на Черном море. Насколько я знаю, до недавних пор кадры для турецкой ядерной энергетики широко и активно готовились в нашем МИФИ.

Кроме того, Турция за последнее время достигла успехов в создании ракетного вооружения, в первую очередь, с помощью технологий, которые ей передавали европейцы и американцы, ну и закупая готовые ракеты в Китае. В частности, у Турции уже есть оперативно-тактические ракеты, такой клон китайской системы с дальностью пуска около 300 километров. Последняя выставка вооружений IDEF-2015 в Стамбуле показала довольно большие успехи турок в ракетостроении. Это очень опасно.

ВЗГЛЯД: А как себя показали в последнее время турецкие ВВС?

А. В.: Трудно сказать, какой именно модификации был F-16, который напал на наш самолет, но в последние два-три года турки модернизировали часть парка своих F-16. Думаю, она была проведена с целью расширить круг возможностей его как штурмовика, чем как истребителя, для нанесения, прежде всего, наземных ударов.

В целом ВВС достаточно профессиональны, хорошо оснащены, хотя есть ряд проблем. Отмечается нехватка обученных пилотов. Многие из военных курсантов не стали продлевать контракты и массово ушли в гражданский сектор после девальвации лиры, зарплата у военных пилотов оказалась слишком низкой.

Еще одна проблема – старение парка самолетов. Сейчас основу ВВС составляют F-16 и F-4 разных модификаций. Так вот многие F-4 уже, видимо, выработали свой ресурс. Не проходит и года, чтобы не случилось 3–4 катастрофы с участием F-4, причем жертвами, чаще всего, становятся молодые пилоты. F-4 используется либо для обучения, либо для разведки, либо как штурмовики – в связи с нехваткой современных ударных вертолетов.

ВЗГЛЯД: В каком состоянии сейчас военно-морской флот?

А. В.: Флот переживает, наверно, один из лучших моментов в своей истории. Эрдоган 10 лет назад объявил амбициозную программу создания ВМС. Планируется строительство универсального десантного корабля и целой серии фрегатов и корветов, серии подводных лодок – все это силами национальной промышленности. А в ожидании этих кораблей, в качестве, так сказать, временной компенсации, турки обратились к созданию быстроходных катеров. Собственно, протяженная береговая линия также требует патрулей на таких катерах.

В целом в вооруженных силах еще сохраняется приоритет сухопутных сил и ВВС. Флот и береговая охрана финансировались раньше по вторичному принципу. Но амбициозная программа Эрдогана свидетельствует о переменах, приоритеты смещаются в сторону ВМФ. Меня лично очень беспокоит, что в ближайшие 5-7 лет намечено строительство целой серии десантных кораблей, вертолетоносцев, которые существенно повысят возможности турецкой армии по быстрой переброске сил по морю. Вопрос в том, не предназначены ли они для Крыма или нашего побережья Кавказа.
Автор: Юрий Зайнашев
Первоисточник: http://www.vz.ru/world/2015/11/27/780461.html


Мнение редакции "Военного обозрения" может не совпадать с точкой зрения авторов публикаций

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также
Комментарии 69
  1. лён 1 декабря 2015 05:07
    Не так страшен турецко-игиловский шайтан как его малюют! Умеючи и шайтана бьют !
    1. mirag2 1 декабря 2015 05:21
      В последнее время турецкие власти очень активно развивают в прессе тему о том, что границы по итогам Первой мировой войны, то есть границы с Сирией, были проложены несправедливо и разделили турецкий народ.
      Если активно педалировать тему 1ой мировой-и геноцид армян снова станет актуальной темой и курдский вопрос за ним.
      ...Многие военные разочаровались...не исключено, что Турция вообще покинет НАТО...
      -может турки и хотят свалить из НАТО-но НАТО ее не отпустит-слишком важно ее геостратегическое РАСПОЛОЖЕНИЕ.
      1. venaya 1 декабря 2015 05:32
        Цитата: mirag2
        Если активно педалировать тему 1-ой мировой - и геноцид армян снова станет актуальной темой и курдский вопрос за ним. ...
        - может турки и хотят свалить из НАТО - но НАТО ее не отпустит - слишком важно ее геостратегическое РАСПОЛОЖЕНИЕ.

        Добавлю, что озеро Ван - священное озеро для армян, не говоря уже о священной горе Арарат. Учитывая, что армянская диаспора за рубежами Армении самая большая их всех и очень влиятельная в мире, проблемм у турок может быть слишком много.
        1. Татьяна 1 декабря 2015 06:34
          mirag2 (4)
          может турки и хотят свалить из НАТО-но НАТО ее не отпустит-слишком важно ее геостратегическое РАСПОЛОЖЕНИЕ.

          Вполне возможно, что турки не так уж и недальновидны!
          Ибо через 5-6 лет НАТО в Европе может уже вообще и не быть! И, кроме того, с заселением европейских стран мусульманскими «беженцами» в Европе вполне и без НАТО ожидаема уже совсем другая демография и политическая география.
        2. Комментарий был удален.
        3. andj61 1 декабря 2015 09:05
          Цитата: venaya
          Учитывая, что армянская диаспора за рубежами Армении самая большая их всех и очень влиятельная в мире,

          Всё-таки самая большая, по-видимому, - это китайская диаспора, а самая влиятельная - еврейская. Но и армяне тоже - согласен - обладают большим влиянием, особенно в США и Франции.
      2. Комментарий был удален.
      3. Stepan Stepanovich 1 декабря 2015 08:29
        Не так страшен турецко-игиловский шайтан как его малюют! Умеючи и шайтана бьют !


        Попытаться побить турецкого шайтана, у чёрта на куличках в Сирии, под боком у Анкары без «ЯО». Надо быть даже не хворым на целую голову, а просто полным генералом.
        Stepan Stepanovich
        1. andj61 1 декабря 2015 09:31
          Цитата: Stepan Stepanovich
          Попытаться побить турецкого шайтана, у чёрта на куличках в Сирии, под боком у Анкары без «ЯО». Надо быть даже не хворым на целую голову, а просто полным генералом.

          Современные методы ведения боевых действий зачастую не предполагают непосредственного контакта конфликтующих сторон. А ещё имеются "гибридные" способы ведения борьбы, использование повстанческих группировок и т.д. Всё лето этого года турки утюжили авиацией и бронетехникой районы проживания курдов у СЕБЯ на территории - и успехов особых не добились. А теперь представьте, что эти курды получат современные переносные противотанковые и зенитные ракетные комплексы?
          1. varov14 1 декабря 2015 11:59
            Дорогой друг чтобы это с умом и в свою пользу организовать надо не один год проводить соответствующую разведывательную и иную политику, а с бухты-барахты можно только в г... наступить.
        2. Scraptor 1 декабря 2015 18:45
          "Бастион" из Крыма перекрывает почти все северное побережье турции. "Калибрами" из Азовского можно топить турков в Средиземном, она сама под боком.
      4. andj61 1 декабря 2015 09:03
        Цитата: mirag2
        сли активно педалировать тему 1ой мировой-и геноцид армян снова станет актуальной темой и курдский вопрос за ним.

        Во время и после 1-й мировой не только армяне подверглись геноциду, но и греки - Стамбул (Константинополь) на 50% был греческим городом, Западне побережье современной Турции, а также на побережье Черного моря было заселено преимущественно греками; а также курды. Курды кроме истребления были частично переселены - наряду с турками - на освободившиеся армянские земли.
      5. varov14 1 декабря 2015 11:48
        В НАТО дураков нет лезть в бутылку, Турция это чирей на заднице России, и если евреи могли бомбить научные центры Ирана, то здесь нам облом, близко не позволят. Да еще дури хватает учить потенциальных врагов атомным технологиям, "зелень" мозги как раковая опухоль разъела. Причем на всех направлениях, куда ни кинь.
      6. vladimirw 1 декабря 2015 12:23
        если захотят, то турки уйдут.
      7. APASUS 1 декабря 2015 20:57
        Цитата: mirag2
        Если активно педалировать тему 1ой мировой-и геноцид армян снова станет актуальной темой и курдский вопрос за ним.

        Если это действительно правда,то не известно кому еще повезло
        анонимные источники сообщают — «Россия собирается расторгнуть Карсский и Московский Договор, в результате чего Турция может потерять до 30% своих территорий».

        Московский договор (1921) — российско-турецкий договор о «дружбе и братстве», подписанный 16 марта 1921г. в Москве между правительством Великого национального собрания Турции и правительством РСФСР. В соответствии с договором армянские города Карс и Ардаган отошли Турции. Гора Арарат также оказалась на территории Турции.

        Согласно Договору, Россия его продлевает каждые 25 лет, и сейчас как раз подходит срок очередного подписания Договора, чего Россия может не делать на законных основаниях. В этом случае Турция будет вынуждена вернуть огромные территории.

        Стоит напомнить, что эти земли в составе Турции до сих пор безлюдные, после геноцида армян 1853-1923гг, так как Турция всегда рассматривала возможность возврата оккупированных в начале века территорий, и потому туда не привлекались инвестиции и отсутствует современная инфраструктура.
    2. Lepila 1 декабря 2015 09:27
      Было бы замечательно если бы пердогана вышвырнули из НАТО и лишили доступа к западным технологиям. Но вряд ли такое произойдет...
    3. varov14 1 декабря 2015 11:36
      "Если посмотреть биографии последних начальников генштаба, вы увидите, что они владеют двумя и даже тремя западными языками, обучались по много лет не только в Турции, но и в Западной Европе, в натовских структурах по всему миру. Обладают большим политическим, административным, а иногда и дипломатическим опытом. Генералитет состоит из людей образованных и при этом решительных. Основная идеология – это, разумеется, национализм, но нередко он перерастает в ультраправые взгляды."---- Хотя-бы не последние 25 лет, а с двух тысячных надо было из российского общества создать подобный ударный кулак, естественно на иной идеологической основе. Но разве хапкам такое придет в голову, они это общество наоборот опустили, ослы во власти.
  2. Сенека 1 декабря 2015 05:08
    Угу..покинут no
  3. Uncle Lee 1 декабря 2015 05:15
    Сегодня День воинской славы России - русская эскадра разбила турецкий флот
    у мыса Синоп, 1853 год. Может турки уже забыли ?
    1. Ал_орисо 1 декабря 2015 06:04
      Нашим не привыкать бить турков, не понятно, что это автор статьи тут панику навёл.
      Это они должны нас бояться!
      1. Штык 1 декабря 2015 07:16
        Цитата: Ал_орисо
        Нашим не привыкать бить турков, не понятно, что это автор статьи тут панику навёл.

        Кенечнго не привыкать, но и забывать кое что не стоит. Вспомните чем закончился Прутский поход в 1711 году - типичный пример шапкозакидательства. hi
        1. Ал_орисо 1 декабря 2015 07:58
          Само собой разумеется нельзя недооценивать противника.
          Но и не должно быть никаких подавленных, панических настроений.
          Так можно проиграть, ещё не начав битву.
        2. afdjhbn67 1 декабря 2015 08:02
          Цитата: Штык
          типичный пример шапкозакидательства

          Турки своей атакой показали , что не особо боятся РФ, и без ядерной компоненты турецкая армия мало уступит российской особенно учесть тех. поддержку запада в случае конфликта и тем более воевать вблизи своих границ гораздо легче нежели за три моря.. Посему в случае вторжения им вряд ли что противопоставят кроме нот протеста
          1. 73bor 1 декабря 2015 09:06
            Да не боятся, когда за спиной большие дяди! И даже без ядерной компоненты турецкая армия -сборник устаревшей техники воевавшей только с курдскими партизанами.
            1. Vladimir 1964 1 декабря 2015 17:22
              Цитата: 73bor
              Да не боятся, когда за спиной большие дяди! И даже без ядерной компоненты турецкая армия -сборник устаревшей техники воевавшей только с курдскими партизанами.

              Борис, для информации. Турция одна из немногих стран Европы имеющая полные циклы производств по достаточно большому колличеству наименованию вооружений. Для примера, турки разработали и довели до серийного производства собственный основной танк, производит серьёзный спектр колесных бронеобъектов. Так что считать турецкую армию "сборником устаревшей техники" несколько не объективно, коллега. hi
    2. kartalovkolya 1 декабря 2015 10:02
      Конечно забыли,если "отважились" в район действий РК "Москва" направить аж целых две подводные лодки и думается никто не будет ждать нового "удара в спину",а просто -напросто "вычеркнут" эти две "еденицы" из плав.состава ВМС "плоскоголовых"!Ведь их "недвумысленно" предупредили о реакции наших ВС на любую агрессию в отношении наших судов,как воздушных,так и морских (тем более ВМС)!Вот ,еще не "расплатились" за предательски убитых наших военных,а вновь "нарываются" на ответные действия Вооруженных Сил России !
    3. varov14 1 декабря 2015 12:07
      Они точно знают что при нынешней российской и "западноевропейской" власти в то-же окоп ничего не попадет.
    4. Uncle Lee 1 декабря 2015 15:39
      Видимо недобитый турок минус поставил ! fellow
  4. venaya 1 декабря 2015 05:20
    Не исключено, что Турция вообще покинет НАТО

    Дай то бог !!! Замечу, что сама Турция находиться вовсе не на Северной Атлантике, а далеко, далеко вдали от неё, от Атлантики.
    1. mirag2 1 декабря 2015 05:23
      сама Турция находиться вовсе не на Северной Атлантике, а далеко, далеко вдали от неё
      -в том то и дело,что очень,очень близко к границам России.
      Посему США ее не позволят покинуть "клуб врагов России"-НАТО.
    2. Sirocco 1 декабря 2015 07:48
      Цитата: venaya
      Не исключено, что Турция вообще покинет НАТО
      Дай то бог !!

      Ага, пчелы выступают против меда.
      Думаю Турцию все это время и держали для этой роли, роли провокатора. Не для выхода из НАТО её лелеяли, и на пакости в ЕС глаза закрывали.
      1. sabakina 1 декабря 2015 09:30
        Думаю Турцию все это время и держали для этой роли, роли провокатора.

        В фильме "Адмирал Ушаков" есть эпизод, когда английский лорд говорит про Турцию: " Спускайте этого цепного пса".
        1. sabakina 1 декабря 2015 09:39
          Тот отрывок не нашел, но и этот о многом говорит...
  5. Серый 43 1 декабря 2015 05:25
    Неужели турки смогут воевать на два фронта-против Сирии и против курдов? Тогда образуется "куча мала"-где мы поддерживаем Сирию,а штатники-курдов,а где штатники,там и Европа. Турки не ,сбивая наш самолёт они,видимо,свято верили в поддержку НАТО,для которого подобные подлянки-обычное дело
    1. Sirocco 1 декабря 2015 07:50
      Цитата: Серый 43
      Неужели турки смогут воевать на два фронта-против Сирии и против курдов?

      Думаю то же самое думают и наши западные"партнеры" Сможет ли Россия воевать на два фронта, если её удастся втянуть в войну?
    2. novobranets 1 декабря 2015 07:56
      У турок сейчас очко жим-жим, НАТО открестилось от операции по атаке на российский бомбардировщик. А главный турок сейчас срочно подчищает следы, и убирает свидетелей.
      Турецкие власти арестовали двух генералов и бывшего полковника по обвинению в шпионаже и разглашении государственной тайны. Военные были причастны к инциденту с перехватом грузовиков, принадлежавших турецкой разведслужбе, пишет Deutsche Wirtschafts Nachrichten со ссылкой на турецкие СМИ.Турецкое правительство утверждает, что груз должен был быть доставлен сирийским туркменам, чтобы те могли защитить себя от "Исламского государства" (ИГ, организация запрещена в России — прим. ред.). Однако турецкая оппозиция подозревает, что оружие было предназначено боевикам ИГ, пишет издание.

      РИА Новости http://ria.ru/world/20151129/1331774198.html#ixzz3t2fFtG00
  6. Reptiloid 1 декабря 2015 05:27
    Хотят увеличить территорию за счет Сирии!! Итоги 1 Мировой Войны им видите ли не нравятся!!!

    А то,что Босфор и Дарданеллы оказались у них??Это ущерб для России!
    От разных народов кусочки оторвали.
    1. Александр романов 1 декабря 2015 06:05
      Цитата: Reptiloid

      А то,что Босфор и Дарданеллы оказались у них??Это ущерб для России!

      А Аляска оказалась у США,СССР развалился -это тоже ущерб.Дальше то что?
      1. Reptiloid 1 декабря 2015 07:50
        О пересмотрах итогов пишут в прессе Турции,а ведь они не устраивают и другие страны по другим причинам .Армению,Грецию,может Азербайджан,Болгарию или ещё кого.Ну и Россию.Речь о проливах--пересмотр итогов в пользу РФ.Такой гротеск.Как Вы знаете--от Аляски Россия сама отказалась.2 раза пытался поместить свой коммент---не получалось почему-то. До вечера.
      2. gispanec 1 декабря 2015 09:04
        Цитата: Александр романов
        А Аляска оказалась у США,СССР развалился

        когда Аляска и СССР были еще вспомните Римскую империю и что сейчас
  7. papont64 1 декабря 2015 05:27
    Сколько волка не корми, у медведя все равно ... толще!!!
  8. Волька 1 декабря 2015 05:29
    нападение турции на российский бомбардировщик это вполне прогнозируемый эксцесс исполнителя в рамках политики Запада и НАТО в частности, почему прогнозируемый, да потому, что исторически турция всегда жила за счет банального грабежа слабых соседей и ее политика всегда строилась на сильной армии как основного инструмента грабежа, Сирия это лакомый кусок для всех, потому все повторяется, только на качественно новом уровне с новыми возможностями, но с старыми аппетитами, теперь в НАТО приходит понимание, что держать турцию в НАТО может быть опасно для самого НАТО...
    1. Александр романов 1 декабря 2015 06:03
      Цитата: Волька
      нападение турции на российский бомбардировщик это вполне прогнозируемый эксцесс

      Странно,тогда почему вы до нападения ничего об этом не писали? Не видел я вашего комента с прогнозом о нападении турецкого самолета на наш бомбер.Хотя конечно-это же так очевидно,что и писаь об этом не стоило wink
  9. ТВМ - 75 1 декабря 2015 05:35
    Никто эту турцию никуда не отпустит. По мере затухания костра на украине и освоения её матрасниками, такой же костёр будет разводиться в турции. Цель - нагадить у дверей России. А здесь эта парочка самая подходящая.
  10. avva2012 1 декабря 2015 05:35
    Если посмотреть биографии последних начальников генштаба, вы увидите, что они владеют двумя и даже тремя западными языками, обучались по много лет не только в Турции, но и в Западной Европе, в натовских структурах по всему миру.

    Сложно сказать, а плюс ли это, обучение в Западной Европе. Чем знамениты натовские стратеги за последние лет так пятьдесят? Когда реально воевала Европа и с кем? В 20-м веке были колониальные войны, но нигде, побед не было. Ирак? Но, насколько, я понял, там тотальное предательство высшего генералитета. Афганистан? По той информации, что довелось прочитать, наша 40-я армия к 1985г.,практически решила вопрос с муджахедами. И, если бы не "странное" решение Горбачева о совместных боевых действиях с местными ВС, то вопрос бы окончательно закрыли. Наши в ДРА, не проиграли войны. Вывод войск был политическим решением, а не проигрышем. Тот же Горбачев, Шеварнадзе, сделали все,чтобы разрушить не только СССР, но и подставить людей, верящих нам (убийство Наджибулы). Заметить можно и то, что нынешние военные спецы в ИГИЛ, это бывшие офицеры и генералы иракской армии. А учились они в г. Москва, столице СССР.
  11. Aleksandr21 1 декабря 2015 05:35
    Очень сомнительно, что Турция покинет НАТО. Во первых в Турции находиться авиабаза ВВС США Инджирлик (т.е. кто ей даст её покинуть), а во вторых самой Турции это надо ? Если Турцию выйдет из НАТО то сразу все соседи заходят припомнить должок (Ирак, Иран, Сирия... даже Израиль) не говоря уже о нашей стране, так что очень маловероятно. США нужен контроль над БВ а с уходом Турции из НАТО, возможности США существенно снизятся в том регионе.
    1. ИмПерц 1 декабря 2015 05:46
      Цитата: Aleksandr21
      Если Турцию выйдет из НАТО то сразу все соседи заходят припомнить должок

      Это маловероятно.
      Цитата: Aleksandr21
      США нужен контроль над БВ а с уходом Турции из НАТО, возможности США существенно снизятся.

      А вот это верно, тут полностью согласен. Поэтому священные пляски с бубном вокруг Турции будут.
      На повестку дня для них выходят поиски технологий, которые могли бы обеспечить Анкаре ракетное и ядерное оружие

      А вот здесь священные бубновые мантры будут категорически против. Хотя строительство АЭС приведёт к появлению физиков-ядерщиков в Турции. Процесс не быстрый, но закономерный. 20 лет и более.
      1. Aleksandr21 1 декабря 2015 06:12
        Цитата: ИмПерц

        Это маловероятно.


        Это да, стенку на стенку точно не пойдут :) времена не те, но могут попробовать через курдов начать разваливать Турцию, в любом случае поддержка Турцией исламистов очень дорого ей будет стоить, уши Турецкой разведки тянуться от очень многих террористических группировок, начиная от сотрудничества с Игил в вопросе поставки дешёвой нефти в Турцию, заканчивая поддержкой "братьев мусульман", а это явно не нравится странам региона, да и хватает у Турции "друзей", Египет точно про "братьев мусульман" не забудет, Сирия про попытку отжать террориторию страны, Израиль про поддержку террористических организации и конфликт вокруг флотилий свободы, Иран из религиозной составляющей и из за личных амбиций в стремление стать основной силой на БВ, так что регион там весёлый :)
        1. амурец 1 декабря 2015 06:35
          Цитата: Aleksandr21
          так что регион там весёлый :)

          Со времён Селима Явуза и Сулеймана Великолепного этот регион ни для кого скучным не был.Учите историю.
  12. avva2012 1 декабря 2015 05:41
    Армия формируется по принципу призыва, и большую ее часть составляют призывники. Но в казармах ведется усиленная пропагандистская обработка. И в целом, при изначально более низком уровне мотивированности, чем у офицеров, призывники тоже будут достаточно мотивированы.
    Пропагандистская подготовка и мотивированность призывников, хороши тогда, когда совершена агрессия против страны. Для внешних завоеваний, все таки нужны профессионалы. Что турецкому пацану надо в Сирии? При серьезных потерях, начнется брожение и в армии и в обществе.
  13. theadenter 1 декабря 2015 05:43
    Нужно как следует защитить наш крейсер "Москва" от угроз. Чую не наблюдают турецкие подлодки там, а держат его на прицеле, на случай, если мы бахнем по их самолетам-нарушителям.
  14. dchegrinec 1 декабря 2015 05:46
    Конечно никто не запрещает сидеть жевать структуру Турецкой армии, только мы не Сомали, чтобы взвешивать наши силы.Турция в любом случае превратится в развороченный курятник после нашего принуждения к миру!
  15. Vladimir71 1 декабря 2015 05:52
    Возникает вопрос если в России об этом знали, так для чего же развивали столь обширные экономические связи? Где сидят эти горе стратеги или откровенные иуды (а может заинтересованные или просто дураки), неужели коррупция и либерализм так захлестнули правящую верхушку и самый главный вопрос когда начнётся чистка в рядах правительства и близких к гос управлению структур от этой публики?
    1. Александр романов 1 декабря 2015 06:11
      Цитата: Vladimir71
      Возникает вопрос если в России об этом знали, так для чего же развивали столь обширные экономические связи?

      Худой мир лучше ссоры.
      Цитата: Vladimir71
      ), неужели коррупция и либерализм так захлестнули правящую верхушку и самый главный вопрос когда начнётся чистка в рядах правительства

      Да,да,да-во всем виноват Кремль.
      1. miru mir 1 декабря 2015 08:45
        Цитата: Александр романов
        Худой мир лучше ссоры.

        Воистину так!
      2. kartalovkolya 1 декабря 2015 10:19
        Да,уважаемый Александр,сейчас только "ленивый" не обвиняет Кремль и лично В.В.Путина за произошедшее в Сирии,но... А вот об этом "НО" никто даже не заикнулся,хотя все о нем прекрасно осведомлены:что получил "в наследство" после Ельцина ВВП и что он сделал и чего добился за годы своего правления?? Вот и начнем с этого,ведь не Геракл же он в самом деле,чтобы очистить "авгиевы конюшни" с помощью потока воды (ведь таким способом можно и всю страну "смыть"),вот и остается еще достаточно всякого "дерьма" во властных и околовластных структурах,но кропотливая работа по оздоровлении идет и приносит свои результаты!Не будем спешить с выводами,а наберемся терпения и начнем "всем миром" помогать Путину и сообща вытащим Россию из той трясины куда ее завели "либерал-предатели"! Вам плюс,но не за сарказм,а за предложение реально взвешивать свои выводы...
  16. dchegrinec 1 декабря 2015 06:08
    Для Турции это ничего не поменяет! Их борзоту мы всё равно остановили и будем останавливать впредь.
  17. avva2012 1 декабря 2015 06:21
    Я, так понял мысль автора, что Турция хочет выйти их НАТО, чтобы самой иметь Я.О.?
    На мой взгляд, НАТО, не допустит появление Я.О. в Турции. Зачем им лишняя головная боль? Думаю, запад и так и сяк, сделает все, чтобы подобная страна не вошла в ядерный клуб. Что бы было, если такой, как Эрдоган, взял, да сбил не самолет, а пульнул ракету с Я.О.?
    1. andj61 1 декабря 2015 09:18
      Цитата: avva2012
      Я, так понял мысль автора, что Турция хочет выйти их НАТО, чтобы самой иметь Я.О.?

      Это только мысль автора. Усиливая свою армию, Турция от НАТО получит только аплодисменты - это в их интересах.При этом, если Турция начнёт действовать как-то не так, всегда можно сказать, что она действует не в рамках НАТО. Неплохие отношения между курдами и США не мешают Турции бомбить курдов, а США "не замечать" этих действий своего союзника.
      Цитата: avva2012
      На мой взгляд, НАТО, не допустит появление Я.О. в Турции.

      Конечно, это не в интересах США. Вот только эти интересы не помешали появлению ЯО и у Израиля, и у Пакистана. Если руководство Турции проявит волю, то ЯО может появиться и у них. Единственное препятствие - это контроль со стороны МАГАТЭ - а Турция является членом этой организации. Правда, допуск для контроля - вещь добровольная...
      Однако, автор в статье напрасно связывает строительство АЭС Японией и Россией с ядерным потенциалом Турции - эти проекты идут под контролем МАГАТЭ, и использовать реакторы этих станций для наработки оружейного плутония не представляется возможным.
      1. avva2012 1 декабря 2015 09:36
        Ну, Израиль на особом положении. Еврейское лобби, еще никто не отменял. Пакистан, не знаю. Он, вроде бы союзник США. Здесь, как вариант, противовес Индии. Предположить можно, и в сторону Китая угроза. Турция, если без эмоций, странный партнер. Может и взбрыкнуть.
  18. Сенека 1 декабря 2015 06:22
    Забавно..только не давно рассыпали восторженности по поводу Эдрогана "мужик со стальными яйцами".."почти как наш".."не гнётся перед америкосами".."проводит самостоятельную политику"..А он сукою оказался как и все остальные...гы-гы-гы laughing
  19. Комментарий был удален.
  20. 72jora72 1 декабря 2015 06:30
    Я сделал очень любопытное наблюдение во время недавнего посещения Турции. Многие военные разочаровались в глобальных международных структурах безопасности. Сейчас для них на повестку дня выходят поиски технологий, которые могли бы обеспечить Анкаре ракетное и ядерное оружие.
    помогут только Звезда Смерти и жидкие терминаторы....
  21. mamont5 1 декабря 2015 06:35
    Цитата: Ал_орисо
    Нашим не привыкать бить турков, не понятно, что это автор статьи тут панику навёл.
    Это они должны нас бояться!

    Зря Вы так. Автор не наводит панику, а делает разбор и, по моему мнению, довольно точный. Я тоже считаю, что турецкая армия в Европе наиболее многочисленная и, главное, наиболее ГОТОВАЯ (психологически, не технически) к войне.
    Другое дело, что стойкость в бою турецкой армии исторически была на очень невысоком уровне, при встрече с достойным противником, конечно. Суворов одержал победу над 100-тысячной турецкой армией, имея 7 тысяч своей дивизии и 25 тысяч австрийцев принца Кобурга, но тот же Кобург (в другом сражении), умудрился потерпеть поражение от турок, имея чуть ли не двукратное превосходство.
    Били турок и другие российские полководцы Кутузов, Румянцев, Миних, Скобелев и пр.
    1. rotmistr60 1 декабря 2015 08:11
      Соглашусь с вами. Автор действительно не наводит ни какой паники. Он анализирует как может турецкую армию, которая действительно не хилая в этом регионе. Вопрос в другом. На, что еще могут пойти турки под предводительством своего "вождя" и как нам ответить в этом случае.
  22. Yak28 1 декабря 2015 06:55
    НАТО конечно Турцию не отпустит,это отличный плацдарм рядом с Россией.Плюс к этому выход любой страны из НАТО создаст прецедент, и организация со временем развалится ,а вот начало наземной операции в Сирии турецкой армии вполне возможно.Да и проливы турки могут перекрыть.В случае наземной операции и массового танкового наступления турки могут быстро добраться до мест дислокации российских систем ПВО и аэродромов,да и на море турецкий флот в том регионе, на голову превосходит наш.Так что ситуация достаточно не весёлая и к ней надо готовится
  23. Zomanus 1 декабря 2015 07:45
    Ну на нас то Турция полезет явно не с великого ума.
    Одно дело сбить самолет, пусть и специально.
    Можно сказать, что защищали свои границы.
    Правда тоже неадекват полный.
    И совсем другое-прямая атака на наши войска с переходом на территорию Сирии.
    Боюсь что армию и флот после этого туркам придется строить с нуля, начиная с мест базирования.
  24. Tequilla 1 декабря 2015 08:04
    А мне кажется интересен другой вопрос, насколько реальна поддержка нато в рамках ст. 5, в случае конфликта между нами и турками?
    Допустим, мы сбиваем пару турецких самолетов над Сирией бомбящих армию Асада, или не приведи Господь за наши сбитые бомберы, за это их подлодки атакуют РК Москву, и сухопутные войска вторгаются в Сирию, наши принуждают к миру со стороны Армении и понеслось... Вот даже если мы м предоставим все данные объективного контроля, мол не мы первые начали. Турки то сразу начнут аппелировать к статье о коллективной безопасности. Так что они сами не выйдут, пока старший брат маячит за спиной и позволяет им пакостить.
  25. LÄRZ 1 декабря 2015 08:05
    Чоо? из НАТО? Нее, пусть сидят где сидели с 52-го года. Сегодня Турция, завтра США запросятся и чоль это получится? Дисбаланс сил и бардак полнейший. Нет,слов нету, покарать надо,а то сразу:"Выдь вон!". Я, конечно понимаю, в семье не без урода, но это же одна большая, очень "дружная" семья.Одним словом- НАТО.Что для турка самое дорогое? Правильно! Вот пусть и платят в НАТО столько же, сколько и США. Выйдут и будут делать чо захотят? А так хоть худо-бедно под Брюссельским присмотром. Как дитя неразумное. Нельзя так легко от своего любимого чадушки отказываться. Хоть ОНО и даун.
  26. Громобой 1 декабря 2015 08:25
    Турция может быть исключена из блока или объявить самовыход,но только чтобы 1.)снять политическую ответственность с Запада за действия турок 2.)Чтобы развязать себе руки для решения своих региональных задач. Можно сказать,что Турция крепко "завязла" в Сирии.Планировалось быстрое истощение сирийской армии и свержение Асада с последующим разделом государства и созданием коридора Аравийский п-ов ---Европа под контролем Турции.Но операция затянулась.Между тем есть ещё один вектор геополитических устремлений Турции.Это Кавказ и равнина простёршаяся севернее его. П.С. Выход из блока в ближней перспективе маловероятен.Турция не решив в Сирии нуждается в этом зонтике безопасности.
  27. Сергей Гурьев 1 декабря 2015 08:46
    Турцию откармливали(подняли экономику, приняли в НАТО) и содержали для определенной цели. День Хэ настал. Эрдогану повесили прищепку на яйца и сказали, что на готове плоскогубцы и если не будет дальше гадить(провоцировать) РФ в Сирии, к плоскогубцам прибавится и отточенное лезвие. Вот и старается отделаться прищепкой. Понятно, что в единый момент экономика Турции не рухнет, но снижение уровня жизни населения будет продолжительным и чувствительным, будущего у Эрдогана нет, свои же и сожрут. В самой Турции хватает желающих скушать Эрдогана со всеми детками и со всем содержимым, и они на это имеют все шансы. Эрдоган это отлично понимает и будет действовать отчаянно, пан или пропал, на простых турок ему плевать с самого высокого минарета, будут выживать как в Афганистане(Ливия, Ирак...) - их проблемы. По этому не стоит недооценивать загнанную в угол крысу. Возможный выход из НАТО - вряд ли инициатива самой Турции, хоть ими же и озвучена. Скорее всего Турцию из НАТО вытолкнут, так как ее роль отчаянная атака на РФ, а НАТО лучше постоит в сторонке и посмотрит на результат. По результатам сделает выводы. Саму Турцию уже жалеть и поднимать ни кто не будет.
  28. ЯМЗ-238 1 декабря 2015 09:05
    И что турки одни будут делать? Без мамкиной сиськи тяжело....
  29. Velizariy 1 декабря 2015 09:07
    От Турции, скорее всего, формально,откажутся в НАТО и может даже осудят в ООН, и начнется агрессивная политика Турции и открытый конфликт с Россией, но страны НАТО обязательно поддержат вооружением, разведкой и, может быть,боеспособные части ЕС примут участие. Так как "мировое сообщество" морально не готово к войне с Россией, а Турция способна повоевать. Русско-Турецкая война, хотя Россия и победит, но потери во всех отношениях будут существенны и внутренние вредители постараются максимально навредить народному хозяйству и разжечь народное волнение и попытаться окончательно уничтожить Стержень нашего народа.
  30. Vikings 1 декабря 2015 09:19
    Цитата: лён
    Не так страшен турецко-игиловский шайтан как его малюют! Умеючи и шайтана бьют !

    Я допускаю,что нынешнее руководство Турции руководствуется сиюминутными
    интересами.Но сбрасывать со счетов её готовность к самопожертвовавию не стоит.За примерами далеко ходить не надо,проведите неболшой екскурс в исто-
    рию наших взаимоотношений.Турция,если даже захочет,не отпустит НАТО в лице
    Сша!.Инструментов давления хоть отбавляй (недовольный генералитет,курды,
    широкая поляризация обшества,итд.)Что косается вторжения в Сирию?То пока
    там Россия,туркам только светит ад!!!
  31. AlexTires 1 декабря 2015 09:23
    Все с точностью до наоборот, в создавшейся политической ситуации Турция никогда не покинет НАТО, да и НАТО не захочет оставаться без Турции - чересчур важное у турков географическое положение. Кроме того им удобно иметь злого пса на поводке, Эрдогана чтоб покусывал Россию....
  32. MIgele 1 декабря 2015 10:02
    Тут в статье правильно написал автор, крайнюю важность имеет образованность и профессионализм генерального штаба, а у нас там одни "старые, вялые грибы" всё что пока происходит показывает их неумелость и бездарность, поэтому мы и проигрываем и на шаг позади. Достаточно посмотреть на командующего ВКС, на этого "совкового бубнилу" его уже можно было за два провала гнать поганой метлой из ВКС, ну а нормальный бы сам ушел. Как можно было бомбардировщики и спасательные вертолеты отправлять без поддержки, они на первом показывают как на базе роятся Ми-24, почему не один не был отправлен в поддержку спасательным, почему там нет КА-50, который специализирован для боев в горах, они теперь ноют "мы не думали", это война, вы полезли воевать, ведете себя как волки, а "хвост как у тёлки", вот вам в него и насовали. Теперь они отправили крейсер Москва, без поддержки противолодочных кораблей и эсминцев, да турецкая подлодка в любой момент торпедирует его и все, я уверен они уже нарезают круги вокруг него. А сколько на нем человек служит 300-500? Мне всегда было жаль людей(солдат), которые гибли из-за неумелости командиров, солдат которых никогда не жалели себя и отдавали жизнь за Родину, которая подчас подставляла их и подставляет неумелым руководством или променивает на экономические подачки наших противников.
  33. JonnyT 1 декабря 2015 11:41
    логично, вполне. НАТО самоустраняется от проблем, да и похоже Турцию хотят принести в жертву (или сделать главным козлом отпущения). Им война нужна, просто необходима. Но боевые действия с участием НАТО - это слишком рискованное занятие,претендующее на тотальное уничтожения, а вот если только Турция будет воевать - то вполне устраивает. Можно и снабжать тайно и не бояться удара в других местах.
    Вы представьте себе - мы будем окружены внеблоковыми странами, ручными террористическими группировками, против которых придется вести войны, а главному организатору и предъявить нечего будет.
    Очень напоминает ситуацию с Гитлером - они его взрастили вооружили, направили, а потом самоустранились, спрятались в тень, вели с ним бизнес.

    Не нужно забывать еще тот факт, что кое кто из наших партнеров ну просто мечтает разжечь Карабах - Стабильное закавказье крайне неудобно для переброски террористов на Сев. кавказ
  34. вега 1 декабря 2015 12:27
    Почитал Турецкую прессу на русском языке в сетке. Очень интересно!! Сплошные претензии ко всем, к НАТО - почему не поддержали, к США - почему выразили соболезнования, к России - почему помогает Сирии и т.д. Кому интересно почитайте, найти просто. Территориальных претензий вообще море, причем ко всем подряд, даже союзникам по НАТО. К ним же еще претензия - почему не пригласили на учения и не задействовали базы Турции. К своим претензии - почему не патриоты, кто не патриот, того к ногтю. Так что насчет НАТО не пойму чем закончится.
  35. Пленник 1 декабря 2015 15:49
    Пустой треп! Турки показали свою нужность хозяевам обамки. Разговоры о том, что они такие сякие- ширпотреб, болтовня на публику. Грядут тяжелые времена и нам надо быть сильными.

Информация

Посетители, находящиеся в группе Гости, не могут оставлять комментарии к данной публикации.
Картина дня