Обзор военно-воздушных сил Турции. Шаг назад

Обзор военно-воздушных сил Турции. Шаг назад

Лучше храбрый враг,
чем друг-проститутка (турецкая поговорка)


Самые многочисленные и агрессивные ВВС в регионе. Сбитый российский бомбардировщик и 1 тыс. 306 нарушений воздушного пространства Греции за восемь месяцев текущего года.


Вечное противостояние турок и греков не отменяет факта членства обоих в Североатлантическом Альянсе. Турция — один из старейших участников блока НАТО (старше, чем Германия и Испания), активно поддерживающий любые директивы и программы Альянса. Туркам предоставляется приоритет в приобретении новейших вооружений. Американцы поставили их в очередь на приобретение истребителей F-35, вооружили турок беспилотниками, подвесными прицельными контейнерами и планирующими бомбами JSOW.

На территории Турции расположен опорный пункт ВВС США в регионе — легендарная авиабаза Инжирлик с хранилищем ядерных боеприпасов.

Что представляют собой военно-воздушные силы Турции?

Рекордные 9-часовые боевые вылеты турецких F-16 в ходе операции НАТО против Югославии. Ночные удары по Ираку с применением высокоточных ракет “Мэврик” и израильских “Попай”. Выполнение полетов по программе Воздушная полиция Балтии (2006 г.). И вот теперь — инцидент с российским Су-24.

У турецких летчиков серьёзная подготовка и серьёзные намерения.

Боинг-737 “Мирный Орел” (в строю — 3, заказан — 1).

Обзор военно-воздушных сил Турции. Шаг назад


Просто "голубь мира". Самолет дальнего радиолокационного обнаружения и управления (АВАКС), глаза и уши авиационной группировки. Создан на базе пассажирского “Боинга”. В гребне над фюзеляжем находится радар MESA с активной АФАР, способный контролировать воздушное пространство в радиусе 600 км, в т.ч. обнаружить цель типа “истребитель” на расстоянии 370 км, а корабль, размером с фрегат — до 240 км. Размещенная на борту аппаратура радиоперехвата позволяет засекать излучение РЛС противника на дальности 850 км. “Мирный Орел” способен одновременно сопровождать до 180 целей, наводя на них 24 истребителя.

Имеется система дозаправки в полете.

Обзор военно-воздушных сил Турции. Шаг назад


Макс. взлетная масса — 77 тонн. Экипаж — два пилота и до 8 операторов. Время непрерывного патрулирования — до 15 часов в воздухе.

KC-135R-CRAG “Стратотанкер” (7 единиц)

Обзор военно-воздушных сил Турции. Шаг назад


Летающий заправщик на базе пассажирского “Боинга-707”. Макс. запас топлива — 92 тонны при взлетной массе 146 тонн. Заправка производится с помощью управляемой телескопической штанги. Применение жесткой штанги позволяет вдвое повысить давление и производительность системы (по сравнению со отечественной схемой “шланг-конус”), сокращая время дозаправки и облегчая её процесс. Пилоту остается следовать за танкером, все остальное сделает оператор на борту “Стратотанкера”.

F-16C и F-16D “Файтинг Фэлкэн” (175 и 57 единиц каждой модификации)

Обзор военно-воздушных сил Турции. Шаг назад


Многофункциональные истребители-бомбардировщики F-16, собранные по лицензии компанией Turkish Aerospace Industries. Турция обладает третьим по численности флотом “Фэлкэнов”, после США и Израиля. К настоящему времени все самолеты модернизированы до уровня “Блок 50+”, получив всепогодное прицельное оборудование, нашлемные прицелы и конформные топливные баки. Помимо обычных бомб с лазерным и GPS-наведением, турецкие F-16 способны нести и применять тяжелые планирующие бомбы AGM-154 JSOW, ракеты “воздух-воздух” средней и большой дальности AIM-120С-7, а также противокорабельные ракеты SOM, выполненные по технологии “стелс”.

Двухместная модификация F-16D, помимо решения истребительных и ударных задач, может использоваться в качестве учебно-тренировочного самолета.

“Терминатор 2020” (47 единиц)

Обзор военно-воздушных сил Турции. Шаг назад


Вперед в прошлое или назад в будущее. Истребитель-бомбардировщик “Фантом”, доведенный израильскими специалистами до современного уровня. От старого F-4E осталось лишь название и фюзеляж, а также характерные, загнутые вверх, части крыла. Заменена вся гидравлика и 20 км электропроводки. Установлены современные системы навигации, связи и обмена данными. Вместо стрелочных указателей в кабине пилота — многофункциональные дисплеи. Для решения ударных задач в любое время суток, турецкий “Терминатор” оснащен израильским радаром Elta EL/M-2032 и подвесным прицельным контейнером “Лайтнинг” с ИК-камерами, лазерными дальномерами и датчиками сопровождения целей. Для радиоэлектронного подавления головок зенитных ракет в состав БРЭО включена система постановки активных помех Elta EL/L-8222.

С учетом ураганной тяги и при наличии в составе экипажа оператора вооружений, 20-тонный “Терминатор”, при действии на региональном ТВД, составит уверенную конкуренцию любому из современных тактических бомбардировщиков (F-15E, Су-34 и тп.).

С его устаревшей аэродинамической схемой, “Фантому” бессмысленно ввязываться в ближний бой с истребителями поколения “4”. Но, при наличии современной авионики и ракет “воздух-воздух”, F-4E Terminator 2020 все еще представляет угрозу на больших дистанциях.

Прочее

Для “продвинутой” подготовки пилотов в составе турецких ВВС имеется 23 сверхзвуковых учебно-тренировочных самолетов F-5F/E “Тайгер” и 67 Т-38 “Тэлон”. По своим характеристикам и назначению соответствуют отечественным Як-130. При необходимости, все они (в первую очередь — многоцелевой истребитель “Тайгер” с авионикой боевого самолета) могут привлекаться для решения ударных задач в светлое время суток.

Обзор военно-воздушных сил Турции. Шаг назад


Два воздушных командных пункта и ретранслятора на базе пассажирских бизнес-джетов “Голфстрим”.

Специализированный постановщик помех (самолет РЭБ) на базе военно-транспортного CASA CN-235.

80 военно-транспортных бортов (“Геркулесы”, С-160, CASA, Эйрбас A400 Атлас).

Беспилотная авиация:

4 беспилотных разведчика RQ-1 “Предейтор” (переданы в лизинг из США). Взлетная масса БПЛА около одной тонны. Продолжительность патрулирования 24 часа.

10 израильских IAI Heron.

Также сообщается о наличии в составе ВВС некоторого количества (в переделах пары десятков) беспилотников турецкого производства (“Анка”, “Байрактар”) с макс. взлетной массой 650 — 1600 кг.

В связи с отказом США от передачи ударных дронов (MQ-9 “Рипер”), усилиями турецкого ВПК ведется разработка собственного ударного беспилотника на базе крупного TAI Anka.

Космическая группировка

Спутник видовой разведки “Гёктюрк-2”, запущенный с китайского космодрома в декабре 2012 года. Спутник находится на низкой околоземной орбите на высоте 680 км. Макс. разрешение снимков поверхности Земли составляет 2 метра.

К настоящему времени к запуску готовится второй аналогичный спутник. Запуск третьего (“Гёктюрк-1”), чья аппаратура позволила бы вести разведку с разрешением 0,8 метра, на время отложен, в связи с задержками с поставкой импортного оборудования.

В 2013 году турецкая компания “Рокетсан” начала создание собственного ракетно-космического центра. В 2015 году было объявлено о сотрудничестве “Рокетсана” с Государственным космическим агентством Украины с целью приобретения технологий для создания ракетно-космического комплекса Турции.

Итоги

Почти 300 боевых самолетов с грамотной поддержкой по всем информационным и техническим вопросам (авиабазы, АВАКСы, разведка, воздушные танкеры). Но, несмотря на свою кажущуюся многочисленность и ряд образцов современных вооружений, группировка турецких ВВС по-прежнему остается второстепенным формированием с ограниченными возможностями. Отбросы высшего общества. Объедки с американского и израильского стола.

Во-первых, туркам не хватило денег на приобретение полноценных истребителей для завоевания господства в воздухе — уровня F-15. Попытки вести воздушную войну силами одних “Соколов” заведомо обречены: маленький F-16 не выдержит схватки с профессионалами. Несмотря на заметный, “от блока к блоку”, прогресс в аэродинамике, однокилевой истребитель по прежнему плохо управляем на больших углах атаки. А его радар слишком примитивен и слаб для соперничества с “Ирбисом” отечественной “Сушки”.

Удел F-16 как истребителя — гадить из-за угла и стрелять по безоружным/одиночным целям в заведомо выгодных условиях (наличие АВАКС — при его отсутствии у противника).

В то же время стоит отдать ему должное — как “ударник” он великолепен. В целом, неплохой истребитель-бомбардировщик легкого класса, теряющий изрядную часть своего потенциала при отсутствии поблизости “старших братьев” (F-15 и “Рэптора”).

Техника будущего? О тяжелых ударных беспилотниках не идет речи даже в отдаленной перспективе.

Наконец, наличие на вооружении 40-летних “Фантомов”. И пусть их прицельные средства доведены до уровня современных самолетов, зачастую превосходя последних. Сам факт наличия такого “ретро” не делает чести стране, заявляющей о своих далеко идущих амбициях.

В то же время нельзя не отметить непрерывный процесс совершенствования османских ВВС. Приобретение оружия и авионики у ведущих мировых производителей. Создание собственных высококлассных образцов высокоточных боеприпасов. Сообщается, что уже в начале следующего десятилетия “Фантомы” будут заменены новейшими F-35. У Турции появится свой космодром и ракета-носитель легкого класса для вывода спутников на низкие околоземные орбиты.

Наконец, давнее членство в блоке НАТО, дающее Анкаре определенные военно-политические гарантии.

Обзор военно-воздушных сил Турции. Шаг назад

Тр-р-р. Полетели!
Автор: Олег Капцов


Мнение редакции "Военного обозрения" может не совпадать с точкой зрения авторов публикаций

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также
Загрузка...
Комментарии 113
  1. Reptiloid 1 декабря 2015 05:47
    Большое спасибо за рассказ и фото.Как-то получилось,что в усилении турецкой армии разные страны приняли участие.Такую поддержку Турция получила.
    И стала подумывать об итогах 1 Мировой войны,как написано в другой статье.
    1. Canep 1 декабря 2015 05:51
      Да хорошие у Турции ВВС даже лучше чем у Казахстана. Правда у России только Су-27 больше чем во всех турецких ВВС всех летательных аппаратов способных летать.
      1. SWEET_SIXTEEN 1 декабря 2015 06:58
        Цитата: Canep
        Правда у России только Су-27 больше чем во всех турецких ВВС всех летательных аппаратов способных летать.

        Количественное преимущество ВКС России очевидно.

        В локальном масштабе возможны вариации. В случае применения турецких ВВС в конфликте, подобном операции ВКС РФ в Сирии - эффективность аналогичной турецкой группировки была бы выше (насколько может быть высока эффективность авиации в партизанской войне, где 99% бомб бросают в песок, печатая рапорты о тысячах уничтоженных штабов террористов)

        При выполнении ударных задач, турецкий "Фантом 2020" был бы эффективнее эскадрильи Су-24 с гроздьями свободнопадающих бомб. Создать свой аналог "Лайтнинга" (а уж тем более SNIPER или LANTIRN) российский ВПК не осилил. А без них искать точечные цели в складках рельефа, с большой высоты и на сверхзвуке - понятно, что "на глазок" ничего увидеть невозможно. Как и эффективно применять высокоточные боеприпасы, особенно с лазерным или ТВ наведением.

        LITENING

        И по мелочам. У турок система дозаправки эффективнее. АВАКСЫ с активной ФАР от "Нортроп-Грумман" (у АФАР выше разрешающая способность, лучше защищена от помех, модули могут работать независимо), у нас такое еще только обещают на А-100 "Премьер". Планирующие высокоточные бомбы JSOW, противокорабельные авиационные боеприпасы нового поколения, крупный разведывательный беспилотник собственной разработки (уже есть - anka, 1,6 тонны). В перспективе - F-35, который частично будут собирать сами. Не все так просто
        1. EvilLion 1 декабря 2015 08:38
          Не ты ли писал, что попасть в цель с 50-ых годов даже чугунками не проблема. Даже МиГ-27 превосходит самого по себе F-16 в качестве ударной машины, да и Block 50/52 по сути ведро начала 90-ых.

          Контейнер, это конечно круто, но есть одно маленькое НО. На площади в десятки квадратных километров обнаружить что-либо можно только случайно, или при наличии радиоконтрастных целей, которые может отметить сама электроника. По сути пилот на экранчике мониторчика, какие лет 15 назад на столах у нас стояли видит, не больше, чем можно увидеть, через тоненькую трубочку. Почему-то об этом факторе постоянно забывают. => Простой вывод, если цель не какой-нибудь танк с огромной ЭПР и горячим двигателем, или иной легко идентифицируемый объект, то поиск и подсветка цели ложатся на плечи сухопутчиков и БПЛА.
          1. SWEET_SIXTEEN 1 декабря 2015 09:04
            Цитата: EvilLion
            , что попасть в цель с 50-ых годов даже чугунками не проблема

            Сперва нужно УЗНАТЬ куда попасть. Да и просто соорентироваться ночью на местности
            а рассчитывать баллистику умели аналоговые компьютеры в 1940. Тольке это не сильно прибавляло точности бомбардировок.

            так что там не все так просто
            Цитата: EvilLion
            На площади в десятки квадратных километров обнаружить что-либо можно только случайно

            странно, как же справлялись пилоты во Вторую мировую

            парадокс?
            Цитата: EvilLion
            По сути пилот на экранчике мониторчика, какие лет 15 назад на столах у нас стояли видит, не больше, чем можно увидеть, через тоненькую трубочку

            уже лет 30 как научились выводить изображение на HUD


            +встроенный дальномер
            +датчики сопровождения целей
        2. тлауикол 1 декабря 2015 09:55
          ждем статью про ВМС ВМФ
          1. 25ru 1 декабря 2015 10:12
            Цитата: тлауикол
            ждем статью про ВМС ВМФ

            ВМС Турции, наверное?
            Программой развития и модернизации ВМС, рассчитанной до 2017 года, предусматривается выполнение следующих ме­роприятий: реализация проекта MILGEM, в рамках которого запланировано строительство шести дизель-электрических подводных лодок типа U-214; завершение программы постройки 16 противолодочных ПКА типа «Тузла»; строительство двух танкодесант-ных кораблей проекта LST (Landing Ship Tank) и закупка вертолетов для подразде­лений БОХР. Кроме того, предполагается модернизация надводных кораблей, под­водных лодок и катеров различного назна­чения, а также увеличение парка морской патрульной и противолодочной авиации. Выполнение плана позволит иметь в составе ВМС 165 боевых кораблей и кате­ров (подводные лодки - 14, фрегаты - 16, корветы - 14, тральщики - 23, десантные корабли - 38, ракетные катера - 27, па­трульные катера - 33), 16 самолетов БПА и 38 вертолетов. Для решения этих задач должны быть максимально задействованы потенциальные возможности турецких судостроительных заводов с применени­ем лицензий или на основе собственных разработок. В то же время серьезные финансовые проблемы могут осложнить реализацию столь масштабной программы обновления и усиления ВМС Турции.

            Источник: http://www.modernarmy.ru/article/372/voorugennie-sili-turcii © Портал "Современная армия"
            1. тлауикол 1 декабря 2015 13:33
              имел в виду турецкий и наш флот
            2. THE_SEAL 2 декабря 2015 15:29
              Флот, который действовал против Ушакова и против Нахимова при Синопе, был и больше и мощнее. И паруса лучше наших, пеньковых. И где этот турецкий флот?
        3. фывапролд 1 декабря 2015 13:19
          Цитата: SWEET_SIXTEEN
          В случае применения турецких ВВС в конфликте, подобном операции ВКС РФ в Сирии - эффективность аналогичной турецкой группировки была бы выше

          "Была бы выше, потому что..."
          Видимо, "по-щучьему велению, по-Капцовскому хотению", ибо никаких реальных данных, почему было бы так, а не иначе, Капцов, как обычно, не привёл.
          Цитата: SWEET_SIXTEEN
          У турок система дозаправки эффективнее

          ... ибо так сказал ̶З̶а̶р̶а̶т̶у̶с̶т̶р̶а Капцов!!! Доказательства не требуются.
          Цитата: SWEET_SIXTEEN
          с большой высоты и на сверхзвуке

          На "сверхзвуке" бомбардировщики зону вражеской ПВО прорывают, а бомбят как раз на "дозвуке". Видимо мистер Капцоff искренне считает себя "экспертом по всем вопросам", эдакий "швец, жнец и на дуде игрец", но как видно из его опусов (статей, комментариев), прямо таки пропитанных ярым анилингусом всего западного и поливанием помоями всего российского, "эксперт" он посредственный, да и "пропагандист" из него плохонький, слишком откровенно "изобличает", да и завиральные идеи о "Непобедимце", так же доверия не добавляют. Уж лучьше бы он продолжал свои книжки писать, фэнтези сейчас в моде. negative
          1. Комментарий был удален.
          2. mvg 1 декабря 2015 19:48
            фывапролд (3) SU Сегодня, 13:19 ↑

            Цитата: SWEET_SIXTEEN
            В случае применения турецких ВВС в конфликте, подобном операции ВКС РФ в Сирии - эффективность аналогичной турецкой группировки была бы выше

            "Была бы выше, потому что..."
            Видимо, "по-щучьему велению, по-Капцовскому хотению", ибо никаких реальных данных, почему было бы так, а не иначе, Капцов, как обычно, не привёл.


            Олег, конечно, не эксперт типа Бонго, Фалкона и Опуса, в ВВС, это факт. Многое, в его статье "высосано из пальца", но именно здесь - Вы не правы.
            По эффективности турецких ВВС против ИГИЛ (вместо ВКС России). Во-первых 34 аэродрома, вместо 1-ого. Во-вторых, F-4E "Терминаторы" ДЕЙСТВИТЕЛЬНО поинтереснее выглядят, чем Су-24 с прицельным комплексом "Гефест" и Су-34 с "Платан'ом". Так как наш "Сапсан" до ума так и не довели. // http://topwar.ru/85382-f-15e-protiv-su-34-statya-otvet.html //
            Потом, кому, как не Туркам, знать кого, что и как надо бомбить? wink При этом разведка у них (да практически на своей территории) явно интереснее.
            Снабжение. Не надо "Русланами" и БДК возить боеприпасы.
            В плане наземной операции - все вообще без вопросов.
            РСЗО. Я думаю, что и тут все должно быть понятно.
            По поводу сопровождения бомбардировочной авиации истребительным прикрытием.. Ну кто на турок там бы сунулся, кому бы они помешали?
            Наличие АВАКСов, реальнодействующих кстати.
            По поводу дозаправки - у османов опыта явно больше, да и, с учетом 34 аэродромов, не такая важная опция в этом конфликте. Сирия маленькая страна.

            Да и все ваши другие выпады - request простите, не стоят ничего, кроме того, что к "сикстину" Вы неровно дышите.

            P.S.: Еще раз, статья слабая (в моем понимании), много чего не сходится (начинаем с того, что сильнейшие ВВС в регионе - заканчиваем, что F-16 bl. 50/52 супротив F-15I ковно). Не раскрыты возможности ПВО страны. Скажем F-5E Тайгеры - классные воздушные бойцы. У Миг-21 и 23 выиграли в Кубинки все схватки.
            Да и сильно статья технически отличается от того, что пишет Бонго, никаких ссылок на источники, доказательства.. возможные варианты и т.д.
            Но жестко вот так вот "нападать" на этот труд, как бы сказать.. Не Вам это делать.
            mvg
            1. Scraptor 1 декабря 2015 20:06
              Про 23 хотелось бы узнать поподробнее
              1. mvg 2 декабря 2015 00:14
                Не поленитесь, поищите сами. Не так трудно набрать гуугле точка ру, а потом придумать вопрос.
                После того, как F-5E всухую выиграл все у МиГ-21, на кубинку были привезены новейшие на тот момент МиГ-23МЛ. После чего история повторилась.
                Кстати F-5E планировался только на экспорт, дешевый вариант тем, у кого нет денег на F-4E.
                P.S.: Как то у американцев очень хорошо получается делать что то для других - Мустанг Р-51 тоже предназначался для экспорта.. Р-36 Кертисс из той же серии.
                mvg
                1. Scraptor 2 декабря 2015 01:28
                  С МЛ она повториться не могла... Для него угрозу до 1988г предствлял только дозвуковой Харриер в ближнем бою. Для МиГ-21 F-5 был самым опасным самолетом, но не катастрофой. На виггенах шведы тоже как то пару раз повыеживались против 21-х, после чего пришли те которые умели , и поставили их на место, но вся Швеция все равно до сих пор празднует, как и вы с этим F-5.
                  Мустанг до установки на него английского двигателя был таким же УГ как P-36.
            2. фывапролд 2 декабря 2015 00:20
              Уважаемый mvg , позвольте с Вами не согласиться. По пунктам:
              1). Капцофф писал:
              Цитата: SWEET_SIXTEEN
              В случае применения турецких ВВС в конфликте, подобном операции ВКС РФ в Сирии - эффективность аналогичной турецкой группировки была бы выше

              "аналогичной" - значит той же численности и с тем же наземным обеспечением, при чём здесь 34 османских аэродрома? Если Вы сравниваете ВСЕ ресурса Вилайята Турция, то сравнивайте их со ВСЕМИ ресурсами РФ.
              2). Заявление Капцоффа:
              Цитата: SWEET_SIXTEEN
              У турок система дозаправки эффективнее.

              И Ваше:
              Цитата: mvg
              По поводу дозаправки - у османов опыта явно больше

              На каком основании такие выводы? Амерский КС-135 с системой "штанга-дырка", одновременно заправляющая один борт, против наших Ил-78 с системой "конус-штанга" и двумя заправляемыми бортами не может быть "эффективнее". Да и перелётов, требующих дозаправки в ВКС РФ в разы больше, хотя бы в силу большей территории и частых (в последнее время) перелётов из конца в конец, так что "больший турецкий опыт" - чушь.
              3). По поводу:
              Цитата: mvg
              Да и все ваши другие выпады - request простите, не стоят ничего, кроме того, что к "сикстину" Вы неровно дышите.

              В чём то Вы действительно правы, к мистеру Капцоффу у меня есть определённые "чувства". Знаете ли, не люблю я писателей, пишущих, ради написания, особенно если человек, живя в США, все свои "режущие правду-матку" статьи, сводит к тезису: "В России - говнище, на Западе - сады семирамиды".
              Спасибо за критику, но Вы абсолютно неправы, либо из-за любви к Капцоффу, либо из-за невнимательного прочтения аргументов и контраргументов, приводимых мною. С уважением. hi
              P.S: Кстати, "Капцофф", я его называю не ради оскорбления, а из-за его места жительства ( Wildwoods) и его лютого ̶п̶а̶т̶р̶и̶о̶т̶и̶з̶м̶а коленопреклонения перед "лучшей-в-мире-страной-Эмерика".
              1. mvg 2 декабря 2015 00:50
                Доброй ночи. Чего не спиться? wink
                По пунктам, все равно делать нечего...
                "аналогичной" - не получиться, у них (османов) нет стратегов.
                Поэтому я понял "аналогичной операции", да и Капцов именно это имел ввиду.
                Да и не на столько Турция глупа, чтобы полезть через половину шарика кого то там "усмирять". Хоть и горячие южные хлопцы - но, как говориться, дуракофф нема.
                По заправке - "штанга-дырка" в два раза толще, чем "конус - штанга". В России регулярную практику заправки в воздухе имеют только стратеги. Далеко не на всех 27/30/34/35 есть система дозаправки. Не говоря уже про МиГ. Даже на 33 долго не было, а уж там сам Бог велел.
                Турки действительно очень сильно "оторвались" по югам в 1995 и 1999 гг. До 4-ех дозаправок в одном вылете (F-16, 9 с чем то часов, заправщики не свои). Практику имеют постоянно.
                Мультик тут по сети китайский очень красивый гулял.. на эту тему.
                По нашим перелетам. Вы знаете, даже летчики испытатели с Комсомольска в Ахтубинск, летают с посадками. Очень редко с дозаправками. Как то не балуются наши с Ил-78.
                P.S.: Про Капцова. Как обычно - за глаза вся правда winked Человек пишет, что делают не многие. Собирает аудиторию. Вы посмотрите сколько на его статьях комментов оставляют. 100% самые комментируемые.. А это "плюс" для сайта.
                То, что вы считаете Wildwoods и его "правда-матка", так по мне лучше перебдеть, чем недобдеть. И быть такими, простите за оскорбление, лами, как космодромы, скрэпторы, нехусы, гш, векши и др. замечательные личности на сайте.
                Есть люди, которые написали разик, увидели, что написали куйню и больше читают, а есть такие же по "упоротости", как Капцов, только отклонения другие. И это не просто "урапатриоты" а "ураитиоты".. Там внизу на этой ветке, есть адекватный писатель кстати на эту тему. Мне понравился его спор со Скрэптором.
                P.S.: Капцов ОЧЕНЬ много перечитал инфы, возможно он и не сидел в КБ, но не только боги "горшки обжигают", я знаю уровень нескольких оборонных КБ "непонаслышке". Так вот, не все там айс.
                60-80% то, что пишет Олег, я бы поддержал.
                Мое мнение. Надо просто уважать труд.
                И так много чего нарисовал на ночь глядя.. hi
                mvg
                1. Aqela 2 декабря 2015 09:45
                  Согласен с Вами. В статье масса спорных моментов, но лично я поставил "плюсик" именно за обозначение вопроса и наличие аргументации: всё это даёт основу для обширной дискуссии, причём комменты кое-какие интересней статьи, но без статьи-то они бы не появились... То есть автор решил свою задачу.
      2. Vorobey-1 1 декабря 2015 07:10
        Лучше храбрый враг, чем друг-проститутка
        (турецкая поговорка)

        При этом сами они после запятой (второй вариант) !
      3. Lepila 1 декабря 2015 08:09
        Шапкозакидательская статья. Туркцкие ВВС - опасный соперник. И F-16 блок 50 с ракетами AIM-120 способен на качественное введение ведение дальнего воздушного боя. Так что расслабляться нельзя ни вам, ни нам...
        1. avt 1 декабря 2015 10:46
          Цитата: Lepila
          Шапкозакидательская статья.

          А мне понравилось , особенно вот это -
          С учетом ураганной тяги и при наличии в составе экипажа оператора вооружений, 20-тонный “Терминатор”, при действии на региональном ТВД, составит уверенную конкуренцию любому из современных тактических бомбардировщиков (F-15E, Су-34 и тп.)
          А потом
          . Но, несмотря на свою кажущуюся многочисленность и ряд образцов современных вооружений, группировка турецких ВВС по-прежнему остается второстепенным формированием с ограниченными возможностями. Отбросы высшего общества. Объедки с американского и израильского стола.
          wassat Олег в ударе прям статью писал на подьеме -,,Говорил, ломая руки, краснобай и баламут
          Про бессилие науки перед тайною Бермуд.
          Все мозги разбил на части, все извилины заплел,
          И канатчиковы власти колят нам второй укол."
          Цитата: тлауикол
          ждем статью про ВМС ВМФ

          wassat ,,Уважаемый редактор! Может лучше про реактор,
          Про любимый лунный трактор? Ведь нельзя же, год подряд
          То тарелками пугают, дескать, подлые, летают,
          То у вас собаки лают, то руины говорят."
          Цитата: Lepila
          . Так что расслабляться нельзя ни вам, ни нам...

          Ну как то так , особенно если учесть что работают они со своих обустроенных годами баз на своей территории , так что ушанок точно не хватит ,да и смысла такого сопоставления - самолет на самолет нет . Надо смотреть что имеем в комплексе как систему с учетом материально технического обеспечения, а тут в длинную у турок преимущество , ну если Синоп№2 не делать - ударить по аэродромам базирования страны НАТО,где в том же Инжирлике USы сидят . Впишутся НАТОвцы за Турцию ? Ведь похоже что сперва начнут на земле . А вот с поддержкой авиации как будет ?
          avt
          1. SWEET_SIXTEEN 1 декабря 2015 10:51
            Цитата: avt
            А мне понравилось

            Цитата: avt
            А потом

            А потом ты сомневаешься в том, что на вооружении у израильтян и амеров имеется ультимативная техника, какой у Турции не было и не будет ?
            1. avt 1 декабря 2015 13:37
              Цитата: SWEET_SIXTEEN
              А потом ты сомневаешься в том, что на вооружении у израильтян и амеров имеется ультимативная техника, какой у Турции не было и не будет ?

              what Мудрено что то спросил , честно ума не хватила вопрос понять ....Без подковырок -это о чем ?
              avt
            2. Lepila 1 декабря 2015 15:55
              Это и ежу понятно. Амеровские(израильские) F-16 - это одно, а турецкие или египетские F-16 - это совсем другое. Платформа одинаковая, а начинка и возможности разные...
          2. Lepila 1 декабря 2015 15:52
            Если не будете бомбить Инжирлик, то нато не впишется за турков. Они то и за себя не уверен, что впишутся, а уж за турков никогда.
            1. Abrekkos 1 декабря 2015 16:06
              А что значит не впишется?

              Patriot отключат?
              Ракет воздух-воздух дальнего радиуса действия своему союзнику не дадут?
              Радар свой выключат?

              Ничего они не отключат. А этого более чем достаточно, чтобы мы там ничего не бомбили.

              А F-22 нас гасить и потери нести им и не надо Турецкие F-16-е вполне себе справятся.
            2. avt 1 декабря 2015 16:24
              Цитата: Lepila
              Если не будете бомбить Инжирлик, то нато не впишется за турков. Они то и за себя не уверен, что впишутся, а уж за турков никогда.

              what Не уверен . Если ударим на опережение - точно впишутся , а если как 08 08 08 в ЮО, то долго будут орать что Россия напала на Турцию.Вообще то все это жутко напоминает как USы втравили Саддама в войну с Ираном , потом не возражали против авантюры в Кувейте и.... в итоге повесили и спалили Ирак дотла.Уже писал - весьма похоже что в борьбе за Европу с Россией Турции пропишут Ливанский сценарий гражданской поножовщины с привлечением сопредельных стран . Но европе от этого точно кердык - исламизация по полной с экспортозамещением населения . А для Болгарии там , Макдонии , Монтонегрии вообще смерть .
              avt
              1. mvg 1 декабря 2015 20:00
                Не уверен . Если ударим на опережение - точно впишутся , а если как 08 08 08 в ЮО

                Чем ударим то? Сами рисуете, что турецкие F-16 и сами достойно ответят, да плюс америкосовские радары (хотя и турецкие с еврейской начинкой не плохи), да еще и немецкие Патриоты помогут.. Так чем бить то будем?
                С земли, воздуха или с моря? Где у нас преимущество есть? Только в шапках - но этот вариант Вы сразу отвергли почему то.. А он единственный, походу. Ну, если РВСН не подключим сразу.
                mvg
                1. Scraptor 1 декабря 2015 21:14
                  Со всего... Радиус Су-27 было бы неплохо наложить на карту турции... А на одного такого четрые новеньких Суперхорнета надо. По F-16 еще большая пропорцiя.
                  1. mvg 2 декабря 2015 00:23
                    Страшно спросить - откуда "дровишки" берете? Неужели САМ! докладывает?
                    Кто определяет сколько F-18SE и F-16 bl.50 надо на одну Сушку-27. При этом какая Су имелась ввиду? Какой модернизации? С какими ракетами полетит воевать?
                    Уважаемый, Вы бы лучше, прежде чем писать туфту, хоть бы сначала ознакомились бы с чем то.. У Вас же внизу ветки был адекватный оппонент. Или Вам просто скучно, а сериалы все закончились?
                    Неужели доставляет радость писать глупости? При чем не на заборе.. Там другой цимус присутствует..
                    mvg
                    1. Scraptor 2 декабря 2015 01:51
                      Если бы было страшно, то ты бы не спросил... Тебе - доставляет.
          3. Scraptor 1 декабря 2015 17:06
            F-15 из стран имеют всего ничего, и турция в их число своими амбициями и происходждением не вышла.
            F-14 был позволен всего одной стране - и что потом произошло?

            Про "укол" - похоже вы угадали, Сэр... laughing
            1. mvg 1 декабря 2015 20:10
              Скрэптор, вы в своем духе.. Ничего не знаю, но рисую.. Как в школу. Не умею, но надо, я и хожу.

              F-15 имеют даже ВВС Сингапура. Все, кому по карману эта птичка, ее приобрели. Гууглните страны, которые пользуют Орлов в своих ВВС.
              F-14.. А кому спрашивается нужен палубный!!! перехватчик экстра - класса, с неподъемной ценой. И Фениксами по 1 млн $ (конец 70 гг) за девайс? Только шахскому режиму, за то, что: "Надо, батенька, просто надо.."
              F-111 тоже только одна страна купила (Автралия), но это не значит, что самолет плохой..
              mvg
              1. Scraptor 1 декабря 2015 20:33
                Давайте лучше своим образованием в википедии займетесь, какие всего три страны кроме США имеют F-15 (а не обрезанный F-15E + еще две), и зачем вдруг гораздо большему количеству оказался нужен, и было разрешено купить, палубный F-18 который сильно похуже чем F-14. laughing Австралия далеко - если что до США или до его крупных баз оттуда F-111 не долетел бы.
                1. mvg 2 декабря 2015 01:07
                  Вы опять где то что то услышали, но не разобрались. Это для вас нормально. Поинтересуйтесь, хоть у Бонго, что ли, чем отличаются F-15C/D, F-15SA, F-15I, F-15K, F-15E, F-15SE... и еще у кучи стран. Плин, хоть на уроке музыки, при случае, умную фразу в классе, куда-нибудь пристроите..
                  Привлечете внимание дефчонок.. lol
                  Заодно поинтересуйтесь в чем различие F-14 и F-18. Понятно, что вас ничем не удивить. Удивить Буратино невозможно! Заодно посмотрите на ценники. Хотел вам привести пример с коньяком.. fool но согласен, он был бы здесь не уместен..
                  Давайте проще. Как в супермаркете.. желтые ценники и нормальные белые.. Так доходчиво?
                  Ну а про "муравья" F-111 я уже понял, что не на того напал.. Вы этот самолет и на картинках не видели.. Его силуэта в альбоме для раскраски нет.. Моя вина.. тоже неудачный пример, как с коньяком.
                  P.S.: А я, с вашего позволения, ну, или без него, полез в википедию.. за знаниями, заодно заново прочту Тихий Дон Шолохова и медицинскую энциклопедию.. проштудирую.
                  mvg
                  1. Scraptor 2 декабря 2015 01:48
                    Давай ты лучше займешся своим образованием по означеному адресу интернет-ресурса и дружбой с Бонго...
                2. iov 3 декабря 2015 03:16
                  А зачем австралийским ВВС лететь до США???? Эка невидаль.... Если что - Великобритания + США + Австралия + Новая Зеландия кооперируются получше всего Северо-Атлантического Альянса..... Вот такая вот англосаксонская дружба.... Хотя....неплохой фантастический рассказ получился... Может в следующей эпохе и срастется...)))
                  iov
                  1. Scraptor 3 декабря 2015 12:59
                    Зачем север США воевал с Югом США?
        2. Александр романов 1 декабря 2015 11:26
          Цитата: Lepila
          Шапкозакидательская статья. Туркцкие ВВС - опасный соперник.

          В гугл картах глянь на базу ВВС Турции у города Эскишехир,половина авиации Турции стоит в кучках,бомбить очень удобно.
        3. Садовник91 1 декабря 2015 19:40
          Для полноты ясности картины необходимо иметь данные о тактике боевого применения видов ВВС,причём не общепринятую натовскую,а с учётом турецкого менталитета. Там я думаю много интересного и есть над чем работать.Также знать необходимо методику подготовки лётного состава по видам боевой и летной подготовки и уж потом сложится полная картина под названием:Количественный и качественный состав ВВС Турции,состояние боеспособности авиатехники и личного состава,а также степень взаимодействия с частями других родов войск внутри армии и блока НАТО.
      4. Александр романов 1 декабря 2015 11:21
        Меня вот,что заинтересовало.В Гугл картах можно спокоино посмотреть на военные аэродромы Турции,а в Яндексе почему то все военные аэродромы вот такие.Все вокруг смотрите споино,а базу хрен.Яндекс вообще чей?
        1. silver_roman 1 декабря 2015 11:52
          Цитата: Александр романов
          Яндекс вообще чей?

          штаб квартира вроде как в Европе была. даже помнится скандал был, когда задались аналогичным вопросом
        2. Пупырчатый 1 декабря 2015 11:55
          Цитата: Александр романов
          Меня вот,что заинтересовало.В Гугл картах можно спокоино посмотреть на военные аэродромы Турции,а в Яндексе почему то все военные аэродромы вот такие.Все вокруг смотрите споино,а базу хрен.Яндекс вообще чей?

          Яндекс вообще-то очень активно присутствует на турецком рынке, включая карты, версию поисковика и тп
        3. Saburo 1 декабря 2015 12:45
          Яндекс в Турции по каким-то неведомым причинам очень популярен, им пользуются даже чаще чем гуглом. Так что ничего удивительного если турецкое правительство вежливо попросило их заблюрить военные аэродромы.
        4. IAlex 1 декабря 2015 13:18
          Яндекс вообще голандский и постоянно проводит новостные вбросы выгодные ЕС, моглы бы заметить еще два года назад когда они выдавали новости о "бандитах и боевиках" с востока украины...
        5. Садовник91 1 декабря 2015 22:33
          Яндекс продукт российский и как продукт продаётся и используется покупателем так,как ему заблагорассудится.
      5. Abrekkos 1 декабря 2015 16:21
        В Югославии тоже было много Миг-29-х, но это им не помогло.
        Не стоит переоценивать возможности утаревших вооружений.

        И не стоит недооценивать модернизированных систем оснащенных новейшим вооружением. Аналогов которому у нас кстати на вооружении порой нет.

        И вообще надейся на лучшее но готовься к худшему.

        К тому же большинство наших Су-27 тоже уже в воздух не поднимаются.
        1. mvg 1 декабря 2015 20:17
          Сколько в Югославии было 29-ых? Подскажу.. 12 шт, включая спарки. 8+4. Это много? Против 1100 самолетов супостатов? АВАКСов и ПВО?
          Воздушных боев с участием МиГ-29 и НАТО всего 1.5 штуки.
          По поводу Су-27 - согласен, из 300 с ликуем заявленных, дай бог 30% летных. Хотя пишут, что достигли 50 и даже 70% летных бортов.
          mvg
      6. Талгат 1 декабря 2015 18:39
        Цитата: Canep
        у Турции ВВС даже лучше чем у Казахстана


        Казахстан меньше Турции - 17 млн населения против 75 млн турок

        ВВС Казахстана действительно вторые на постсоветской территории после Российских - но конечно же уступят Турецким по кол ву истребителей, но зато есть модели в чем то превосходящие Ф-16 - это Су 30СМ и Миг 31, возможно наши Су 27М2 могут потягаться - не уверен. Миг 29 - старые.

        С другой стороны - с точки зрения ПВО у Казахстана есть плюс - кроме бОльшей чем у той же Турции территории+ наличия систем ПВО С-300, перехватчиков Миг 31 и начавших поступать Су-30СМ - есть еще объединенная система ПВО с Россией - что делает проблематичной со стороны любого агрессора подавление ее, придется подавлять тогда и ПВО России в приграничных районах, и даже при уничтожении всех Казахских Миг-31, Миг 29, Су-27М2 и Су-27УБМ2 - придется вступить в бой с Российской авиацией с аэродромов в РФ

        Все это делает атаку на нас достаточно бесперспективной, разве что если решат начать глобальную войну и атаковать саму Россию.

        Тем не менее, постоянно проходят публикации, что собираются закупать Миг 35 - или Су-30 СМ дополнительно к 4 купленным. Лично я не вижу необходимости в больших затратах, пока с Китаем такая "мир да дружба"

        Для удобства скопировал инфо со статьи о перспективах ВВС КЗ
        "...Российские аналитики заявили что в ближайшее время СВО РК могут закупить и нуждаются в следующих типах авиационной техники и систем ПВО:

        Учебно тренировочные самолёты Як-130

        для замены УТС Л-39 должно поступить около 24-36 единиц.

        Истребителей МиГ-35 для обновления парка МиГ-29 предполагается приобрести от 24-96 единиц.

        Истребителей семейства Су-30МК2 и Су-35С планируется предложит для ВВС РК после переговоров о поставке УТС Як-130, планируемая количество около 80-90 самолётов.

        В связи с устареванием парка фронтовой авиации возможно Казахстан сам начнёт переговоры о поставке новых фронтовых бомбардировщиков Су-34 и штурмовиков семейства Су-25, возможное обновление парка фронтовой авиации около 100 самолётов.

        Учитывая огромную территорию страны возможна закупка около 5-10 единиц самолётов ДРЛОиУ, которых могут поставить российские и европейские производители.

        Также заинтересованность Казахстаном в приобретении истребителей пятого поколения, учитывая экономические возможности Казахстана можно предположить о закупке истребителей класса Т-50 которые отличаются своей низкой стоимостью по сравнению с западными аналогами и простотой обслуживания, количество возможного приобретения около 60-70 единиц.
        1. brr1 1 декабря 2015 22:41
          Хватит Хабар смотреть. Казахстан не выдержит такого количества экономически. К тому же деньги украдут попути.
    2. Lepila 1 декабря 2015 08:16
      Надеюсь, что из-за возникших финансовых трудностей турки откажутся или хотя бы уменьшат количество закупаемых F-35. Пердоган и F-35 не пара, не пара,не пара...
      1. mvg 2 декабря 2015 01:17
        Турки хотят больше сотни F-35, при этом часть производства - свое. Даже элементы планера.
        Израиль, на сколько помню, 35 штук всего. Остальное "докупят" F-15 -ыми. Есть о чем беспокоится, с учетом отношений между странами, и неадекватности руководства.
        P.S.: Не буду скрывать, с удовольствием посмотрел бы на единственного достойного соперника для евреев в регионе.. В смысле за реальной схваткой. Вдруг следующим президентом Турции будет Ахмадинежад'оподобный. feel
        mvg
        1. Lepila 2 декабря 2015 01:58
          Рановато вам радоваться. Турки снизили план закупок F-35 до 75. А наши уже проплатили закупку 33 F-35, с опцией закупки еще 42 машин. И машины эти будут с израильской авионикой, несопоставимой с американским урезанным экспортным вариантом для турок. И главное: не сравнивайте израильских летунов с турецкими...
    3. Vikings 1 декабря 2015 09:34
      Турция противник серьёзный,и высоко-мотивированый.Не стоит
      сбрасывать со счетов и успехи в економике за последние годы.
      Усиление турецкой армии,не случайный фактор,а целенонаправленый
      процес.Вызваный её стратегическим положением в регионе и
      близость границ к России.А агресивность турции,можно об-
      яснить отсуствием достойного противника,снис,хождением со
      стороны Сша,и увереность+ гарантии в безнаказаности,со сто-
      роны тех же Сша!
    4. Abrekkos 1 декабря 2015 11:11
      А что Вы собственно спасибо говорите?
      Помоему довольно тенденциозная статья упускающая ключевые моменты.
      Те кто хоть чуть в теме или более серьезно изучал ситуацию на данном ТВД совсем другого мнения.

      И наши военные тоже. Видимо из-за этого мы и не ввязываемся в заведомо не равную схватку с ВВС и ПВО в Турции. Слава Богу убедили ГК ответить помидорами.
      Не хватало только, чтобы Турки нам на виду у всего мира еще десяток на этот раз наших самых современных самолетов сбили и безполетную зону над половиной Сирии устроили.

      Нужно быть патриотами но нельзя быть тупыми патриотами.
      А тупые патриоты наносят вреда больше чем любые либералы, космополиты и предатели.

      В военном деле худшее что можно сделать это недооценить противника переоценив себя. Всегда лучше наоборот.
      Поэтому настоящий военный эксперт никогда ничего подобного не пишет. Я милого узнаю по походке...
      1. Scraptor 1 декабря 2015 17:02
        Отвечать на такое (один самолет) надо обычным, если не поймут тогда уже...
        Заведомо неравной она будет для турков, на их северном побережье. Во времена СССР восточные 2/3 части турции оборонять НАТОвцами вообще не планировалось.
      2. Комментарий был удален.
      3. Капитан Нэмо 1 декабря 2015 18:41
        Цитата: Abrekkos
        Видимо из-за этого мы и не ввязываемся в заведомо не равную схватку с ВВС и ПВО в Турции.

        А почему не ввязываетесь то, или по Вашему страна член НАТО имеет право считать, что она имеет право на чужие Сирийские территории из-за того, что там проживают Туркмены, и они им "братья" ?
        В таком случае и Югославии в 1999г, и СССР в 1941г надо было сразу сдатся на милость врагу, ведь напавшие то в обеих случаях были явно сильней тех кто не нападал.
        1. mvg 1 декабря 2015 20:23
          Ну РОССИЯ то ввязалась в Донбас, потому что там братья.. А это территория суверенной Украины. И это не говорю про Крым.
          mvg
          1. Капитан Нэмо 1 декабря 2015 20:50
            Цитата: mvg
            Ну РОССИЯ то ввязалась в Донбас, потому что там братья.. А это территория суверенной Украины. И это не говорю про Крым.

            "Суверенная Украина", это то что Вы в своей Украине смогли отстоять в Польско-Турецкой войне. А не то, что Вы попросили у Керенского, Ленина, Ельцина.
            Из СССР Вы с нами не выходили, Беловежская Приблуда Россией и Белорусью денонсированна.
            Весь ваш "суверен" держится на Путинском "братстве народов Украины и России", и не законном членстве Украины, России, Белоруссии в ООН которая сама незаконно Вас признала по Беловежью наплевав на своё же законное признание весеннего референдума 1991г.
            Так что Ваш "суверен" в границах "Вечного мира" 1686г, плюс Левый берег по Переяславской Раде, а не по границам "развала СССР".
            1. mvg 2 декабря 2015 01:26
              Это не по теме форума. Дискутировать не буду. Подумайте, на досуге, сами... Почему весь мир против? Много ли стран признало Абхазию, Крым, ЛДНР.. Даже ближайшие союзники Белоруссия и Казахстан. Даже после того, как мы им бабла отсыпали, и сделали скидку на все, что только можно..
              Наверное, политики, историю не читали в школе, да и у всех IQ как у Буша-джуниора и Кличко.
              Ваш патриотизм ценю, но здравый смысл ценю больше.
              mvg
              1. Alibekulu 2 декабря 2015 17:17
                Цитата: mvg
                и Казахстан..
                И правильно. А то ваши, то скрымздят, то в Сирию непонятно зачем залезут..
                Цитата: mvg
                Даже после того, как мы им бабла отсыпали

                Ну и как нам бабла отсыпали..?!
                1. Scraptor 2 декабря 2015 18:05
                  Турция и все остальные туда залезли ясно зачем? И зачем приехавший в пломбированном вагоне Бланк южную Сибирь к КазССР прирезал, а троцкист Хрущев заселял ее казахами из Китая и Монголии?
                  1. Alibekulu 3 декабря 2015 22:16
                    Цитата: Scraptor
                    Турция и все остальные туда залезли ясно зачем?
                    Турция туда залезла, точно также как и Россия в Донбасс..
                    Цитата: Scraptor
                    И зачем приехавший в пломбированном вагоне Бланк южную Сибирь к КазССР прирезал
                    Ну наверно потому-что казахская земля laughing
                    Цитата: Scraptor
                    троцкист Хрущев заселял ее казахами из Китая и Монголии?
                    Давно ли сами русские за Урал перелезли? Да и саму этимологию слова "Урал" погугли.. lol
                    1. Scraptor 3 декабря 2015 23:47
                      Россия из Донбасса так нефть не вывозит,а уголь дешевле в Кузбассе.

                      Наверное потому что нет. Русские вообще из-за Урала пришли. По-русски эти горы называются Становыми.
          2. Комментарий был удален.
      4. THE_SEAL 2 декабря 2015 15:38
        Цитата: Abrekkos
        И наши военные тоже. Видимо из-за этого мы и не ввязываемся в заведомо не равную схватку с ВВС и ПВО в Турции. Слава Богу убедили ГК ответить помидорами.

        Мы не связываемся с турками, потому что турция - участница нато. И потрудитесь обьяснить: каким образом турция собъет десяток наших самолетов и утроит бесполетную зону над Сирией.
  2. 25ru 1 декабря 2015 06:14
    Большая часть - заслуженный "+". Об Инджирлике одна фраза - не зачет, там как бы и штатовские "Пэтриоты" дислоцируются.
    Раздел "Итоги" тут же отбивает охоту кому-то рекомендовать прочитать.
    Или политика и политические разборки или точное приведение военно-технической информации. В штабах не мыслят категориями : второстепенным формированием с ограниченными возможностями. Отбросы высшего общества. Объедки с американского и израильского стола. ... Удел F-16, как истребителя, - гадить из-за угла и стрелять по безоружным/одиночным целям в заведомо выгодных условиях (наличие АВАКС - при его отсутствии у противника).
    А мыслят так: " В ходе первых суток вооруженного конфликта сторона Х способна выполнить до ... самолетовылетов, применить до ... едениц управляемого оружия, что , ожидаемо, приведет к поражению ... целей ... " и.т.д., и.т.п.
    При этом, с уважением автору hi
    1. SWEET_SIXTEEN 1 декабря 2015 06:29
      Цитата: 25ru
      В штабах не мыслят категориями : Удел F-16, как истребителя, - гадить из-за угла и стрелять по безоружным/одиночным целям в заведомо выгодных условиях (наличие АВАКС - при его отсутствии у противника).
      А мыслят так: " В ходе первых суток вооруженного конфликта

      У нас здесь штаб?
      1. 25ru 1 декабря 2015 06:38
        Цитата: SWEET_SIXTEEN
        У нас здесь штаб?

        Нет, Олег! Но и не "Цензор" чтобы давать волю эмоциям. Слюнями у нас четвертый день ТВ фонтанирует. Решили написать обзор - это прекрасно. Берете данные и приводите. Личную оценку можно сделать в коротком абзаце и выставить на суд. Я не писатель и не пишу статей, хотя и доклады и презентации делать умею, но в мои годы меня бы за личные эмоции осадил начальник оперативного управления. За то, что даю информацию вперемежку с личным мнением.
        Опять же - с уважением. hi
        1. SWEET_SIXTEEN 1 декабря 2015 06:46
          Цитата: 25ru
          Нет, Олег!

          Вот и ответ на вопрос про штабы
          Цитата: 25ru
          Личную оценку можно сделать в коротком абзаце

          Она и сделана одним абзацем
          Цитата: 25ru
          Берете данные и приводите

          Давно пора тиснуть статью об эволюции F-16
          и вечном соперничестве с двухкилевым двухдвигательным F-18
          1. TIT 1 декабря 2015 08:01
            Цитата: SWEET_SIXTEEN
            с двухкилевым двухдвигательным F-18


            миг -29
            TIT
            1. SWEET_SIXTEEN 1 декабря 2015 08:13
              Цитата: TIT
              миг -29

              Это совсем другая история
          2. avt 1 декабря 2015 13:34
            Цитата: SWEET_SIXTEEN
            Давно пора тиснуть статью об эволюции F-16
            и вечном соперничестве с двухкилевым двухдвигательным F-18

            what Да ну !!?? А может все таки не ,,о вечном" напишите , а о вполне конкретном YF-17 действительно соперничавшим с YF-16 , как давеча Локхид с Боингом по программе F-35?
            avt
      2. Mera Joota 1 декабря 2015 06:45
        Цитата: SWEET_SIXTEEN
        У нас здесь штаб?

        Да базар тут, базар и потому ваши изыски типа "Отбросы высшего общества. Объедки с американского и израильского стола" ещё вполне кулютурно звучат. ВВС Турции априори не могут быть сильными ибо они падонки и предатели, кому тут интересен состав, система обучения и промышленная база...
        1. 25ru 1 декабря 2015 07:00
          Цитата: Mera Joota
          кому тут интересен состав, система обучения и промышленная база...

          Мне, например. Правда я это и раньше знал, но "все течет, все изменяется".
          1. Mera Joota 1 декабря 2015 07:17
            Цитата: 25ru
            Правда я это и раньше знал, но "все течет, все изменяется".

            Ну турки теперь делают F-35, так то в мире не много стран строящих самолеты пятого поколения.
        2. Abrekkos 1 декабря 2015 15:49
          Во, во.

          Вермахт в 1941 тоже априори не мог быть сильным т.к. Гитлер был подонком.

          Кстати хорошо сравнить рост производства в обрабатывающих отраслях промышленности Турции и РФ на последние 10-15-20-25 лет и может прояснится кто сильный.

          И рост ВВП можно сравнить.
        3. mvg 1 декабря 2015 20:32
          не оценили сарказм wink
          про патонкофф и предателей лучше, чем про региональную сверхдержаву и промышленный потенциал.
          mvg
    2. Abrekkos 1 декабря 2015 15:39
      Ну да.
      Но добавлю, что:
      - кроме того в Турции стоит радар ПРО США
      - еще подтянуты корабли с ракетами перехватчика ПРО США
      - и не просто Patriot стоит а PAC-3 с wlink16.

      Т.е. имеет место быть интегрированная эшелонированная система ПВО/ПРО. Такой у России даже над Москвой нет.

      И еще добавлю если посмотреть какую модернизацию прошли F-16 и посмотреть фотки из их прессы, то их удел уже не просто "гадить из за угла и стрелять по безоружным".

      Их удел уже в т.ч. сбивать наши самые современные самолеты не подпуская их на расстояние с которого те смогут применить к ним свое оружие против этих F-16 в ответ.

      Т.е. при грамотной тактике уничтожать нас с сухим счетом и без большого риска. Боеприпасами им НАТО поможет. Даже не сомневайтесь

      Потому и наглеет Эрдоган.

      Хулиган он всегда наглый когда чувствует свою безнаказанность.

      Так что все это шапкозакидательство вполне может быть чревато мини 1941-м годом.
      Потом конечно должен последовать 1945, но 41-го желательно избежать.
    3. Садовник91 1 декабря 2015 19:55
      Вот,вот и ПВО Турции необходимо знать и учитывать!
  3. Yak28 1 декабря 2015 06:25
    Самолёты это хорошо,но на них ещё надо успеть взлететь до ракетного удара по аэродромам.На танках до России тоже не доехать,так что при любом раскладе театр военных действий будет проходить в районе Турции и на море.
    1. Mera Joota 1 декабря 2015 06:53
      Цитата: Yak28
      Самолёты это хорошо,но на них ещё надо успеть взлететь до ракетного удара по аэродромам.

      Позвольте полюбопытствовать, что вы знаете о авиабазах ВВС Турции? Количество, какие типы укрытий? Ну и рассчитать наряд крылатых ракет для выполнения вашего блестящего плана?
      1. sherp2015 1 декабря 2015 09:37
        Цитата: Mera Joota
        Позвольте полюбопытствовать, что вы знаете о авиабазах ВВС Турции? Количество, какие типы укрытий? Ну и рассчитать наряд крылатых ракет для выполнения вашего блестящего плана?


        Турецкая разведка активно работает в России в том числе мониторя средства массовой информации )
  4. oldav 1 декабря 2015 07:00
    В википедии про фантомы не написано. Я думаю покупка современных самолетов у них отложится т.к денег они потеряют прилично. Хотя американцы могут сделать презент в виде б/у своих самолетов с длительной отсрочкой.
    1. 25ru 1 декабря 2015 07:18
      Цитата: oldav
      Я думаю покупка современных самолетов у них отложится т.к денег они потеряют прилично.

      Лицензия на производство F-16 у них есть, на ударный вертолет - есть, на транспортные CN-235 - есть. ДРЛО и заправщики - куплены. Танки и сами делать пытаются и модернизацию проводят (немецкие "Лео" и штатовские М-60А1/3). Линейку ББМ и колесных и гусеничных делают сами, еще и прикупают (БТР-60-70-80). По РСЗО и ствольной артиллерии - проблем нет (лицензия или модернизация). Кораблестроительные мощности - есть. Санкций, кроме нас, никто не объявлял. "Рокетсан" клепает приличный набор ракетного оружия. Что еще? С-300-400 нет? Да сдадут им в лизинг те же "Пэтриоты" по программе военной помощи.
      1. oldav 1 декабря 2015 07:51
        То что они производят называется "отверточная сборка". Лада ларгус то же считается российским авто, но сколько там российского,. На закупку этих з/ч требуется валюта. Другие страны не ввели санкции но РФ у них превый партнер и смаый крупный по притоку валюты. Плюс страна полностью зависит от внешних энергоресурсов, а это только союзники РФ и ИРАН.
        1. 25ru 1 декабря 2015 08:24
          Цитата: oldav
          то что они производят называется "отверточная сборка"

          Уважаемый, если Вы не совсем уверенны в теме - лучше не пишите. Вот условия лицензионного производства В и ВТ в Турции:
          [b]В 1975 г. Конгресс США в ответ на оккупацию турецкими войсками Северного Кипра наложил эмбарго на поставки американского оружия в Турцию.
          С этого момента Турция решила перейти к политике импортозамещения и производства наиболее важных видов ВВТ на собственной территории.
          В 1975 г. совет национальной безопасности Турции принял 1-й пятилетний план развития вооруженных сил, предусматривавший модернизацию и реорганизацию турецкого ОПК. Была сформирована концепция военного снабжения, которая предусматривала включение в любые оружейные контракты пункта о наладке производства ВВТ в Турции. Теперь партнеры Турции по поставкам ВВТ обязаны были создавать предприятия ОПК на территории страны, причем контрольный пакет акций (51 %о) этих предприятий должен был быть в руках турецкой стороны.
          В 1970-1980 гг. турки получили большое количество лицензий на производство ВВТ. Примером может служить соглашение, подписанное в 1979 г. с ФРГ. В результате его исполнения были расширены заводы по производству стрелкового оружия в Кырыккале, построен завод по ремонту и модернизации танков в Адапазары, расширена военная верфь в Гельджуке для строительства подводных лодок и современных фрегатов, в Эскишехире построен завод по производству авиадвигателей. Был заключен ряд контрактов на производство ПТУР, подводных лодок пр. 209 и катеров. Постройка кораблей во многом проводилась с помощью зарубежных специалистов, при этом оснащались корабли также преимущественно иностранными образцами ВВТ, не производимыми в Турции. Одновременно Турция получала от ФРГ излишки боевой техники, включая американские танки М48 и немецкие Leopard 1.
          В 1978 г. эмбарго на поставки ВВТ в Турцию со стороны США было отменено, а в 1980 г. стороны подписали договор о развитии военно-технического сотрудничества, в результате чего была создана специальная двусторонняя рабочая группа. В рамках этой группы были также реализованы наиболее крупные проекты:
          • строительство в Мюртеде под Анкарой завода по выпуску истребителей F-16C / D. Компания TUSAS (Turkiye U9ak Sanayi Anonim §irketi) получила 51%o акций нового предприятия, General Dynamics (затем Lockheed Martin) — 49 % акций. [b]В 2005 г. американская сторона продала свою долю Турции;
          • строительство завода авиационного оборудования в городе Эскишехир. Этим предприятием совместно с General Dynamics на тех же условиях владела «дочка» TUSAS — Hava Sanayi Endustrileri;[/b]
          Ну и.т.д.
          С уважением!
          1. oldav 1 декабря 2015 09:05
            Такой высокотехнологичный продукт как истребитель Ф-16 не может производится локально такой страной как Турция. Даже США и РФ не могут производить вооружение на 100% локально. Основные комплектующие идут из США и куплены за валюту. Конечно они экономят производя оружие у себя, это дешевле чем покупать готовое, но на это тоже требуется валюта.
            1. 25ru 1 декабря 2015 09:31
              Цитата: oldav
              Даже США и РФ не могут производить вооружение на 100% локально. Основные комплектующие идут из США и куплены за валюту. Конечно они экономят производя оружие у себя, это дешевле чем покупать готовое, но на это тоже требуется валюта.

              Приятно общаться с человеком, который представляет себе производственный цикл. wink Есть нюансы: владивостокский "Соллерс", питерская TOYOTA или узбекская DAEWOO -это отверточная сборка или лицензионное производство?
              Вы упускаете тему собственного развития ОПК Турции, а они сделали очень не мало. Недавно была статья, как НУРС приделать "умную" голову. Турки и там отметились. Т.е. радиоэлектронная отрасль работает. Боевые корабли, до фрегата включительно и ДЭПЛ, делают сами. СЗРК "Этилген" поставили в серийное производство, да - это комплексирование ПУ ПЗРК "Стингер" и турецких шасси/оптико-электронных систем, но производят сами. Можно продолжить, я достаточно владею техническим английским, чтобы пробежать по каталогам военной продукции Турции, но думаю , что приведенных примеров хватит. Раз продукция предлагается на экспорт, значит страна имеет полный цикл производства у себя и отсутствие ограничений на экспорт со стороны правообладателя.
              1. oldav 1 декабря 2015 10:20
                Вопрос в том сможет ли она все это производить и закупать в условиях наших санкций? Посмотрите на ту же украину. Что с ней стало после потери российских рынков.
                В турции огромное дикорастущее население, страна энергозависима(от Ирана, РФ, Сирии, Ирака), потерян туристический рынок(минимум на 50%), несколько миллионов беженцев (которых тоже надо кормить.
                Перед тем как в 90-х гг для Турции открылась РФ их экономика резко взлетела вверх.
                1. 25ru 1 декабря 2015 10:25
                  Цитата: oldav
                  Вопрос в том сможет ли она все это производить и закупать в условиях наших санкций? Посмотрите на ту же украину. Что с ней стало после потери российских рынков.

                  Если есть полный производственный цикл, то что мешает? К тому же там тепло wink Сам был. В январе в Анталии + 18 - вполне комфортно.
                  1. oldav 1 декабря 2015 10:36
                    Да нет у них этого производственного цикла, с чего вы взяли. Даже Китай производя свои копии су-27 и ил-76 покупает движки у нас. А про то что там тепло это ни о чем ни говорит. У нас в Сибири в январе +5 в прошлом году было но это не значит что мы в южном климате живем. Да и были вы наверно в анталии где-нибудь. Кстати газ и нефть не только для обогрева и готовки нужны, но например на производство тех же ф-16.
                2. Mera Joota 1 декабря 2015 11:58
                  Цитата: oldav
                  Вопрос в том сможет ли она все это производить и закупать в условиях наших санкций?

                  И как это наши санкции повлияют? Не ну правда. Они закупают у нас комплектующие для ВПК? Или вы про миф о рухнувшей экономики потому что наши туристы не поедут? Полно те, как то ранее они без наших туристов обходились, не будет россиян будут европейцы, какая им разница кому услуги оказывать, или по вашему руссотуристо незаменимо и без них все ковылью порастет?
                  1. oldav 1 декабря 2015 13:03
                    Туристы это только 3-5 млрд, всего они от торговли с РФ получают 16-17 млрд $ перечислять все не буду, плюс несколько ярдов от упущеной выгоды от закрытия турецкого потока. В случае прямой агрессии перекрывается газ и они замерзают. Кстати про туристов; зная педантичных немцев я сильно сомневаюсь что они поедут в такой безпокойный регион, где в отелях помимо туристов отдыхают террористы идиш.
      2. mvg 1 декабря 2015 20:38
        Они еще те Патриоты не вернули, которые у них со времен "Бури в пустыни" дислоцируются. Немецкие и голландские. Только только (пару месяцев назад) немцы их просили и "честь знать", но теперь, думаю, лизинг будет продлен. Да и штатовские Патриоты, которые B-61-11 прикрывают.. половину Турции держат под прицелом.
        mvg
        1. Scraptor 1 декабря 2015 21:10
          Разве они не выносятся КР и Скадами без проблем? Лучще обратите внимание на численность населения, если отмобилизуются и попрут, то может нехватить ОДАБ и придется юзать ядер...
  5. мыслитель 1 декабря 2015 08:58
    Тр-р-р. Полетели!

    RF-4E в последний полёт 22 июня 2012 г.
  6. MGB 1 декабря 2015 09:57
    Наконец, наличие на вооружении 40-летних “Фантомов”. И пусть их прицельные средства доведены до уровня современных самолетов, зачастую превосходя последних. Сам факт наличия такого “ретро” не делает чести стране, заявляющей о своих далеко идущих амбициях.

    По моему мнению не очень правильное высказывание. То есть наличие у нас СУ24 не делает и нашей стране чести? Самолеты хоть и старые, но с определенными задачами успешно могут справляться.
    MGB
  7. 31rus 1 декабря 2015 10:36
    Уважаемые,рассматривать отдельно ВВС Турции не правильно,нужно рассматривать все вооруженные силы,вот тогда будет реальная картина сильной и слабой стороны турецких вооруженных сил,не стоит забывать важный фактор проливы за турками и как показывают события,плевать они хотели на международный договор,забыт почему то и Кипр
  8. okroshka79 1 декабря 2015 10:37
    Эта статья - отнюдь не обзор ВВС Турции, а перечисление авиационного парка ВВС Турции, сдобренное, как всегда, ляпами типа "активная АФАР"с легкими тактическими примочками самолетов и эмоциональными разглагольствованиями типа "Отбросы высшего общества. Объедки с американского и израильского стола" или "легендарная авиабаза Инжирлик" (чем же она легендарна и о чем эти легенды?). Между тем, ВВС, как вид ВС состоит не из набора самолетов и других летательных аппаратов. Есть еще и организационное построение, инфраструктура, безусловно, включающая аэродромную сеть, подготовка летного состава и многое другое, чтобы из названия ВВС превратиться в соответствующий вид Вооруженных сил. Но об этом ни слова. А что, здесь же не штаб, выводов из оценки обстановки для принятия решения не требуется! Пипл и это с благодарностью схавает! Очередная халтура на потребу дня. Уважаемый Олег Капцов! Не сомневаюсь, что Вы уважаете себя, но прошу, уважайте и читателей, которым вы предлагаете свое творение. Честь имею!
    1. SWEET_SIXTEEN 1 декабря 2015 10:46
      Цитата: okroshka79
      Честь имею!

      Меня очень оскорбляет вопиющая неграмотность и гордыня некоторых граждан, которые, выступая где-либо, заканчивают речь словами «Честь имею».

      Почему-то сейчас слова «Честь имею!» воспринимаются писавшим в том смысле, что он лично имеет честь. Такую наглость никогда не позволил бы себе ни один Русский офицер. Сказать про себя, что он имеет честь - значит выставить себя хвастуном и наглецом. Так же можно написать в конце письма: «Ум имею», «Совесть имею», «Деньги имею», «Жену имею»...

      В беседе или в письме офицеры раньше говорили: «Честь имею представиться Вам», «Честь имею откланяться» и т.д. То есть фраза имела совершенно противоположный смысл: человек имел честь быть представленным другому, имел честь познакомиться с тем или другим человеком..., то есть для него, автора сих слов, было честью встретиться или распрощаться с другим. А сейчас почему-то решили в конце письма ставить совершенно дикую фразу «Честь имею»...

      Да никто, вообще-то, про его честь и не спрашивал. Ну, имеешь, так имей на здоровье, зачем напоказ-то выставлять? Мало ли чего кто имеет? И главное: если у человека есть честь, то надо её наличие демонстрировать делом, а не хвастовством о её наличии. Тем более, что слова «У меня есть честь» должны быть оценены в большей степени окружающими, а не самим собой.

      Дачу имею, Ваш ...
      (взято на просторах интернета)
      1. Turkir 1 декабря 2015 13:06
        Да никто, вообще-то, про его честь и не спрашивал. Ну, имеешь, так имей на здоровье, зачем напоказ-то выставлять?

        Вы правы. Полностью согласен. Честь имею представи-ть(-тся) это еще и формальное обращение к старшему по званию, по уставу того времени.
        А просто так писать, показывая принадлежность к военной специальности - смешно, особенно в комментариях, просто для поднятия "весомости" своего, не всегда верного мнения.
      2. Капитан Нэмо 1 декабря 2015 19:17
        Цитата: SWEET_SIXTEEN
        Почему-то сейчас слова «Честь имею!» воспринимаются писавшим в том смысле, что он лично имеет честь.

        У меня скорей вызывает смех рапортоющих о "честь имею". Игорь Тенюх тож любил бросаться такой фразой, но бесчестно когда ему был задан вопрос от командира вроде бы из Керчи, что ему делать если 80% личсостава не с ним. На что "честь имеющий" Тенюх пристыдил его назвал его нытиком.
        Эта байда скорей всего попёрла всё от той же пропоганды о "великой чести и достоинстве офицера" с одноимённым фильмом "Честь имею". Которого все вокруг и всегда предавали и только он один ни кого не предал.
        По мне так очень хорошо о чести военнослужащего и не только офицера было показано в рассказе "Орёл преземлился" не помню автора кажется Англичанин.
      3. Комментарий был удален.
      4. Valenok 1 декабря 2015 20:58
        Цитата: SWEET_SIXTEEN
        Дачу имею, Ваш ...

        Имеет место быть умышленное замазывание, размывание изначального смысла слова.

        Честь - это древний образ, означающий связь человека с его нематериальной сущностью, с предками. Силу, основанную на этой связи, которую человек может применить в случае необходимости для защиты себя и рода своего от любых неправедных посягательств.

        Офицерское (позатасканное) "Честь имею!" - имеет смысл. Это некое предложение выяснения истины в поединке, где победит тот, за кем правда.
        "Это большая честь для меня" - смысла уже не имеет.
        Иметь дачу - это хорошо, это всем видно, а вот увидеть имеет ли честь другой человек - это на практике значит увидеть и понять последнее в своей жизни.
        Хотя, мне тоже не нравится, когда подобными словами сорят почём зря.
  9. Даос 1 декабря 2015 12:15
    Вот тут не вижу о чём "ломать копья". Турки всегда были умелым, отважным и достаточно сильным противником. В бытность мою на службе никто не сомневался в том что турецкие ВВС и ВМФ надо учитывать всерьёз даже безотносительно их членства в НАТО.
    Тут уже некоторые горячие головы предлагали устроить "ответку" в виде налёта на турецкие авиабазы. Как правило это наши "диванные вОены". Если рассматривать всерьёз то на сегодня у нас патовая ситуация в военном плане. Наши ВкС не смогут создать достаточное локальное превосходство что бы выполнить такое задание без серьёзных потерь и использования стратегических КР. Турки тоже не могут наносить удары по нашим объектам прикрытым ЗРК. (у них отсутствуют дальнобойные ракеты). Так что вероятно то что сейчас делается делается близко к оптимуму.
    Что касаемо базы Инджирлик - то самое поганое именно там - хранилище ЯО причём мы не знаем точно могут ли турки его в случае чего задействовать без разрешения. Теоретически такая возможность есть. надеюсь все понимают что стоит хотя бы одной боеголовке взорваться то дальнейшая ситуация может быть абсолютно непредсказуемой вплоть до глобального "пушного зверька"
    1. Scraptor 1 декабря 2015 17:38
      На северном еще как смогут. Удар БРСД или ОТРК на южном вполне как вариант... почему нет? По пакистану ими били в Афганскую, турки такие же, иначе не получив в ответ, до них "не дойдет". На первое патрулирование сирийской границы после "пробы сил" с Су-24 вылетели только спустя несколько суток, и в составе патруля было 18 штук F-16. В том что сбивал было восемь. Типичное такое "турецкое" поведение.

      Захочет после этого "сделано по турецки" НАТО начать ядерный апоклипсис - пусть начинает...
      Вот как Вы их остановите если они его просто захотят начать? Или если турецкие ВВС такую практику продолжат, потопят корабль какой, крейсер "Москву", просто их армия вторгнется в Сирию и пойдет на нашу базу?

      А вообще такие страны какой они стали сейчас от ОМП и его средств доставки положено совокупными усилиями разоружать, тем более если там что то без разрешения. Скорее всего при попытке неавторизованного доступа к ним они будут нейтрализованы самоподрывом, если американцы конечно не совсем дураки полные.
      1. Scraptor 1 декабря 2015 18:26
        президент Турции Реджеп Тайип Эрдоган заявил, что если боевой самолет Турции нарушит воздушное пространство Сирии и его собьют с помощью российского ЗРК, Анкара расценит это как агрессию"
        - он имел в виду агрессию турции против Сирии?

        Это полено с глазками уже давно краев не видит... Большая часть его "электората" такая же.
  10. Old_Python 1 декабря 2015 12:16
    Если в статье о противнике и его технике слышно трепетное эротическое придыхание ("легендарная авиабаза", "ураганная тяга" и пр.), то сразу ясно, кто автор.
    Турка, безусловно, вражина лютый. "Он стоял, как на подковах - не пугай, не побежит". И уважать врага, безусловно, правильно.
    Но вот облизывать-то зачем?
    1. ватник 1 декабря 2015 13:19
      Интересно что несмотря на все сегодняшние гневные осуждения Израиль был вторым по значимости поставщиком вооружений режиму Эрдогана.
      Интересная статья на тему как Израиль вооружал Турцию и вообще о их дружбе.
      Кстати Ф-5 Израиль тоже Турции модернизировал.
      На двух стульях не усидишь
      http://www.waronline.org/analysis/no-seat-on-2-chears/
  11. partizan86 1 декабря 2015 13:13
    Говорят они перестали наши корабли через пролив пропускать. Надеюсь на них уже есть "клубы".
  12. Oznob 1 декабря 2015 13:50
    Эх, времена. Успеть бы до лютого махача ипотеку закрыть о_О
    1. МИХАН 1 декабря 2015 16:47
      Цитата: Oznob
      Эх, времена. Успеть бы до лютого махача ипотеку закрыть о_О

      Успеешь ...Если что пленные турки новый дом построят! bully
  13. dchegrinec 1 декабря 2015 15:27
    Все эти 300 самолётов ну очень удобно расположены для их ликвидации! Вопрос такой: ну кто будет ждать поднятия их в воздух и зачем, если их можно все разбомбить на аэродроме! Крылатых ракет хватит сполна!Турецкие лётчики будут спать дома в своих колыбельках, когда будут догорать их кукурузники.
  14. voyaka uh 1 декабря 2015 15:53
    Перечислены типы и количества боевых самолетов. Все - поколение 4+ модернизированные .
    Много хороших самолетов.

    Вроде, качественные ВВС?

    И внезапный вывод автора: никуда не годится. Потому что турки - бяки... belay
    1. МИХАН 1 декабря 2015 16:13
      Цитата: voyaka uh
      Перечислены типы и количества боевых самолетов. Все - поколение 4+ модернизированные .
      Много хороших самолетов.

      Вроде, качественные ВВС?

      И внезапный вывод автора: никуда не годится. Потому что турки - бяки... belay

      Слава ВВС Израиля...)))
      1. voyaka uh 1 декабря 2015 17:22
        Это - фигня. Бомбежка...
        А вот у этого парня - Гиоры Эпштейна, пилота Мираж - 17 сбитых
        реактивных истребителей в воздушных боях. Неперекрытый мировой рекорд,
        между прочим.
        1. Scraptor 1 декабря 2015 18:39
          Опять Вы за старое, все Пепеляева с его настоящими 22-мя пытаетесь превзойти?
          1. voyaka uh 2 декабря 2015 11:26
            Может быть. Пепеляев, конечно, выдающийся ас.

            У Эпштейна, который почти всегда стрелял из пушки
            сзади-сверху по колпаку кабины, победы подтверждены
            фото-пулеметом. Видно как разлетаются кабины.

            Что касается количества - как всегда, споры...
            " Сам Пепеляев в беседе с историками воздушной войны в Корее Юрием
            Тепсуркаевым и Леонидом Крыловым сказал по поводу своих воздушных побед
            следующее: «В двенадцати я уверен. Это точно на все 100 %.
            Если натянуть, то, может быть, пятнадцать»"
            1. Scraptor 2 декабря 2015 17:24
              На самом деле в 12ти уверен ваш - опять все с ног на голову. Никто после ВМВ уже не выцеливал колпак кабины, если это только был не MH17, или корейский Ил-12.
  15. tiheros 1 декабря 2015 16:46
    Почему то нет ни слова о пилотах.В последние 5 лет из турецких ВВС вводилось больше 100 опытнейший пилотов,В знак протеста против репрессий генеральского состава.
  16. okroshka79 1 декабря 2015 16:55
    Уважаемый Олег Капцов! Не хочу вступать с Вами в полемику. Ни к чему это. Просто обратимся к Толковому словарю С.И.Ожегова, из которого выражение "Честь имею" означает "всех благ, до встречи, до свидания, до скорого, прощай, прощайте". И всего лишь. Т.е. я пожелал лично Вам то, что заложено в смысл этого выражения. Т.е., к офицерству это не имеет никакого отношения, хотя почему то именно так у нас повелось считаться. А насчет дел, так к Вашему сведению я "оттянул" свои дела в виде 39 лет действительной военной службы (в т.ч. в льготном исчислении) в Военно-Морском флоте и мне он известен отнюдь не по википедиям и интернетовским страницам. Теперь вот на заслуженном отдыхе. Даю Вам слово флотского офицера, что впредь я больше никогда Ваши статьи комментировать не буду, т.к. смысла не вижу. Пусть Вас жизнь учит. Хотя Ваше стремление копаться в материале, связанным с ВМФ, вызывает симпатию и уважение. Ну, а на остальное многие здесь неоднократно обращали Ваше внимание. Честь имею!
    1. Капитан Нэмо 1 декабря 2015 19:27
      Цитата: okroshka79
      Просто обратимся к Толковому словарю С.И.Ожегова, из которого выражение "Честь имею" означает "всех благ, до встречи, до свидания, до скорого, прощай, прощайте".

      Это мнение Ожигова, которое ни как не связано со словом честность. И потому извратившим это понятие в своём "толковом словаре", истолковав эту фразу так как он её понимал, что не всегда правильно если не даётся ответ на коренное слово.
    2. Комментарий был удален.
  17. Abrekkos 1 декабря 2015 19:39
    Цитата: Капитан Нэмо

    А почему не ввязываетесь то, или по Вашему страна член НАТО имеет право считать, что она имеет право на чужие Сирийские территории из-за того, что там проживают Туркмены, и они им "братья" ?
    В таком случае и Югославии в 1999г, и СССР в 1941г надо было сразу сдатся на милость врагу, ведь напавшие то в обеих случаях были явно сильней тех кто не нападал.


    Извините может я не внятно выразил свою мысль. Торопился.

    Дело в том, что начальные условия изложенные в статье не вполне корректны.

    А именно:
    - В Турции стоит радар ПРО США.
    - К ней подтянуты корабли с ракетами перехватчиками ПРО США
    - В Турции стоят Patriot PAC-3 - одна из самых совершенных наземных систем ПВО в целом не уступающая нашему С-400, но поскольку таких комплексов несколько то они создают более плотное поле ПВО.
    - наш С-400 из Латакии вовсе не видит нижнюю зону Турции в силу рельефа местности и нам в операциях на границе и далее бесполезен.

    Таким образом силами НАТО и Турции создана интегрированная эшелонированная система ПВО/ПРО. Такой у России даже над Москвой нет.

    Данная система может более чем успешно уничтожать все типы носителей которые у нас есть (включая все наши крылатые и баллистические ракеты). Единственный способ взламывания ее - длительная и очень массированная атака в надежде, что один из нескольких десятков носителей пробьет оборону. Это уже полноценная война со страной членом НАТО с огромными издержками и потерями с нашей стороны даже если нато не нанесет удара по нам. Ввязываться в это в отрыве от наших баз снабжения из-за одного самолета это полное безумие. Мстя за один устаревший самолет самолет губить десятки своих самых новых?

    Пытаться пробить или подавить эту систему ПВО самолетами 4-го поколения сколько бы плюсов к ним не пририсовывать - чистое самоубийство.

    Мы же системы ПВО на границе с Турцией и далее практически не имеем.

    Все это уже само по себе дает Турции стратегическое преимущество.

    Кроме того если посмотреть какую модернизацию прошли F-16 и посмотреть фотки из их прессы, то очевидно что они:
    1. оснащенным радарами не уступающими радарам наших самых современных истребителям.
    2. Имеют на вооружении более дальнобойное вооружение чем любые наши самолеты. Как минимум они имеют AIM-120C-7 с дальностью применения 120км. Имеют возможность применять и AIM-120D с дальностью 180 км. (США не испытывали их с F-16 это делось в НАТО и ближневосточными монархиями) хотя вроде этих ракет на вооружении Турции нет (хотя на фото есть), но НАТО может поставить их без проблем. Мы же на наших лучших самолетах можем этому противопоставить только модификации ракеты Р-27 лучшие из которых имеют дальность 90 км. К тому же наши ракеты уступают еще по ряду не столь очевидных параметров. Другого на вооружении нет.

    Так что если не подставляться они могут сбивать наши самые современные самолеты не подпуская их на расстояние с которого те смогут применить к ним свое оружие против этих F-16 в ответ.

    Т.е. при грамотной тактике уничтожать нас едва ли не с сухим счетом и без большого риска.
    Боеприпасами им НАТО поможет. Даже не сомневайтесь.
    И это я так только в основных чертах набросал реальность куда сложнее.

    Таким образом у нас нет технической возможности дать военный ответ Турции вблизи ее территории без больших потерь.

    В этом случае не стоит бежать на пулемет. А то получится 41 год.
    Лучше действовать хитрее, чтобы попасть в 1945 не проходя через поражения 1941.

    Боюсь, что НАТО только и ждет чтобы мы бросились в штыковую атаку на их пулеметы. Они все подготовили...

    Стоит ли доставлять им такое удовольствие?
    1. Капитан Нэмо 1 декабря 2015 20:18
      Цитата: Abrekkos
      Боеприпасами им НАТО поможет. Даже не сомневайтесь

      А чё же тогда супер-пуперный блок НАТО, во времена конфликта Аргентины со страной членом НАТО Англией не поставлял, а продавал ей боеприпасы ?
      И ни Англия была нападающей стороной, а Аргентина. И ни чьих самолётов и кораблей, кроме Англии на Фолклендах не было.
      Ну ладно оставим Фолкленды Южно-Атлантической принадлежности далеко отстоящих от Северо-Атлантической. Но всё равно насколько я знаю, НАТО вступает в игру только от нападающего, но ни как в качестве союзника страны-агрессора которая претендует на земли Сирийских Туркмен. По сути дела факт агрессии с СУ-24 Турцией совершён, СУ-24 упал в Сирии, падающий самолёт описывал крутую траекторию. НАТО сказала что Турция ни в чём не виновата, и по Вашему получается, что нам надо им сразу сдаться, потому что они сильнее нас, и они не заслуживают того что бы их уничтожать типа "победителей же не судят".
      Пока конечно идёт между нами и НАТО словесная перепалка, но в данной ситуации я бы предпочёл ситуацию "Спасти рядового Райна" когда ради "эвакуации" с фронта одного единственного солдата погибают десятки солдат и офицеров, но ведь и стой же стороны в Вермахте же тоже гибли десятки. И тут помимо "эвакуации" речь идёт о том кто лучше и больше перебьют другого.
      1. mvg 1 декабря 2015 21:18
        А чё же тогда супер-пуперный блок НАТО, во времена конфликта Аргентины со страной членом НАТО Англией не поставлял, а продавал ей боеприпасы

        Про Фолкленды еще почитайте немного. Кто, что и когда. Почему Франция не поставила обещанные (и купленные Этендары и Экзосеты), почему Америка не помогала явно и др. Заодно и зону действия НАТО (Латинская Америка в нее не входит). На многие Ваши вопросы сами и ответите.
        А Абрикосс все правильно нарисовал. Не патриотично, но реально. И он так, еще многое смягчил.
        mvg
        1. Abrekkos 1 декабря 2015 21:33
          Ну вот я уже и не патриот.
          20+ лет работ над укреплением оборонспособности Родины уже и не в счет.
          Давно надо было это все бросить. И целее бы был и богаче. Но что-то все никак. Уходил но возвращали.

          А на добром слове спасибо.
  18. Комментарий был удален.
  19. Abrekkos 1 декабря 2015 20:18
    По зрелому размышлению пришел к выводу, что столько дискуссий возникло из-за не полного понимания мыслей автора статьи.

    Этим и я несколько страдал.

    Помоему автор пишет в основном о соотношении сил между ВС России и Турции вне военного контекста текущего конфликта.
    Так сказать при схватке один на один.

    В этом смысле с автором в основном можно согласиться.
    И такое рассмотрение имеет некоторый смысл.

    По крайней мере более бессмысленно сравнивать наш потенциал с потенциалом НАТО. Дураку понятно, что НАТО сильнее.

    А вот при рассмотрении текущей ситуации в Сирии в которой мы по сути в любом случае столкнемся с некоторой частью потенциала НАТО (в части ПВО и поставок новейшего вооружения) все выглядит почти наоборот.

    Отсюда и прямо противоположные суждения.

    Если бы автор более четко провел мысль о том, что он с чем сравнивает с ним бы помоему многие бы согласились или по крайней мере стали бы не отрицать статью а дополнять.

    Хотя статья получилась бы не столь злободневная, но зато более корректная при том же фактическом содержании.

    Это у меня такое мнение сформировалось, хоть я тоже не соглашался с автором. На абсолютную истину не претендую.

    Словом ребята. Давайте жить дружно. Автору респект и уважуха.

    Давайте лучше вместе турка добивать чем собачиться между собой! drinks
  20. Abrekkos 1 декабря 2015 20:47
    Цитата: mvg
    Сколько в Югославии было 29-ых? Подскажу.. 12 шт, включая спарки. 8+4. Это много? Против 1100 самолетов супостатов? АВАКСов и ПВО?


    Не 12 а на момент начала бомбардировок примерно втрое больше. Даже после окончания компании их осталось больше 12-и.

    И никто 1100 истребителей в небо Югославии не бросал. Работали 10-20 истребителей НАТО. Если Вы представляете что такое боевое применение то знаете что это просто невозможно и бессмысленно.

    Все Миги были подавлены в течении 3-4 дней. Хотя по сути в первые 2 дня далее вылеты на прикрытие прекратились все стало ясно. отдельня охота на удачу. Все с дальней дистанции, на которой они просто не могли применить свое вооружение.
    Так что если бы у них было бы МиГ-ов хоть 1200, Су-27 столько же то это им ничем бы не помогло даже если бы против них было бы только 120 натовских самолетов.
    "Воевать по правилам" и ввязываться в маневренные бои они не собирались. Они уничтожали МиГи с безопасной для себя дистанции.

    Извините но я видел все это своими глазами а не по телевизору. Так что можете меня не переубеждать.

    А так относительно сил НАТО согласен с Вашим замечанием не много. Но ведь суть моего комментария была не в числе а в бсполезности и беспомощности.

    Кстати напомните мне сколько эти хоть 12 хоть 40 МиГ-ов сбили истребителей НАТО ?
    1. mvg 1 декабря 2015 21:39
      Я сейчас покопался в журнале.. Но у меня только за ноябрь. Я в сентябре изучал эти два конфликта. 95 и 99 года.
      Давайте я Вам приведу цифры, которые помню, а с памятью на цифры у меня хорошо, и сделаю некоторые ссылки. Найду ту статью, тоже скину в личку. Она большая.

      Примерно так. У югов было истребителей: 1 эскадрилья неполного состава МиГ-29 и 3 эскадрильи МиГ-21. Т.е. то, что я Вам написал (12 летноготовых бортов). Все Миг-29 первых модификаций.
      http://voina-i-mir.ru/article/822
      У НАТО 1086 самолетов участвовало в операции (я округлил до 1100)

      //
      В марте 1999 г. в нарушение Устава ООН НАТО начала «гуманитарную интервенцию» против Югославии. В операции «Союзническая сила» было использовано на первом этапе 460 боевых самолетов, к концу операции цифра возросла более чем в 2,5 раза. Численность сухопутной группировки НАТО была доведена до 10 тыс. человек с тяжелой бронетехникой и оперативно-тактическими ракетами на вооружении. Военно-морская группировка НАТО в течение месяца с начала операции была увеличена до 50 кораблей, снабженных крылатыми ракетами морского базирования и 100 самолетами палубной авиации, а затем увеличена еще в несколько раз (по палубной авиации – в 4 раза). Всего в операции НАТО участвовало 927 самолетов и 55 кораблей (4 авианосца). Войска НАТО обслуживались мощной группировкой космических средств.
      Югославские сухопутные войска насчитывали к началу агрессии НАТО 90 тыс. человек и около 16 тыс. человек полиции и сил безопасности.

      Югославская армия имела до 200 боевых самолетов, около 150 ЗРК с ограниченными боевыми возможностями.//

      Вот еще источник, несколько другие данные, но близкие к моим. Никак не к Вашим. 20-30 самолетов НАТО и 40 МиГов..
      http://bibliotekar.ru/encW/100/97.htm

      Понятно, что поднять в воздух 1000 самолетов - бестолку. Югославия в нынешних границах маленькая страна. А, после 1500 топоров, целей стало еще меньше.
      Потом охотились за ПВО и бронетехникой. Свободная охота.
      Воздушные бои. Их надо считать отдельно. То, что дают юги и то, что признается НАТО.
      Реально самолет-самолет 3-4 раза. Результаты - спорные. У МиГ-29 побед нет.
      P.S.: Я действительно, после статьи Ивашова заинтересовался этим конфликтом и прочел кучу материалов. Не знаю, каким вы были свидетелем, но на любую тему этого конфликта готов дискутирровать.
      Как там у нас в ветке сегодня wink Честь имею...

      http://artofwar.ru/r/rassypuha/text_0450-1.shtml
      именно те цифры, что назвал!!!

      На 1999 г. авиационный парк был представлен различными боевыми самолётами (238 единиц) и вертолётами (56 единиц) как национального, так и зарубежного производства: 14 боевых МиГ-29 и 2 учебных МиГ-29, 82 МиГ-21, 60 "Galeb", 25 "Super Galeb", 48 "Orao-2", Ми-8, Ка-28 и других типов. Югославские боевые самолёты вооружены ракетами класса "воздух-воздух" Р-3Р, Р-27Р, Р-73, Р-60МК, 9М32М советского производства, а также различными видами ракет класса "воздух-воздух" и авиационных бомб американского и французского производства.
      mvg
      1. Scraptor 1 декабря 2015 21:47
        Еще у МиГ-29 были радары которые работали всего на 40км. Тем не менее они еще ухитрялись сбивать даже с такими.
        Больше всего демократы в РФ опасались что в ответ на эти бомбежки 1999г они бросят всю свою авиацию разом в рейд в один конец на одну из крупных европейских столиц. wassat
        1. Abrekkos 1 декабря 2015 22:22
          А, ну тогда Вам видней...
          1. Scraptor 1 декабря 2015 22:46
            Мне - да, конечно ...
            1. Abrekkos 1 декабря 2015 23:38
              Да я и не спорю с Вами вовсе. Вам всяко виднее...
              1. Scraptor 1 декабря 2015 23:55
                Еще и слышнее...
                1. Abrekkos 2 декабря 2015 00:12
                  Ну уж этого я сам то не знаю.
                  Но поскольку Вам виднее, что Вам слышнее, то тут и спорить то глупо.
                  Элементарная логика подсказывает, что всяко слышнее... what
                  1. Scraptor 2 декабря 2015 01:30
                    Незнаете так не пишите. Слышнее что слышнее...
      2. Abrekkos 1 декабря 2015 22:16
        Я естественно там в небе не летал.

        Какие топоры Вы о чем вообще говорите?

        Все МиГ-и были прижаты к земле в первые 3 дня операции. Из тех что влетели вернулась половина. Сняты истребителями НАТО ракетами воздух-воздух дальнего действия. О многих потерях и НАТО то не знало.

        Это было ясно и обсуждалось зараенее. Что такие попытки это ходить на пулемет с лопатой.

        Только вот такие же "патриоты" как некоторые тут кричали мы круче всех. И врали политическому руководству все началось с базсмысленных жертв.

        Когда сбылся прогноз еще день замерли и совещались. Уже глотки сорвали придуркам этим объясняли. И то они не решились дать стоп приказ авиации. Тоже все километры, тонны и пр. считали. <тут слово не хорошее>! Это просто было преступление. Опять подняли и опять огребли. Тогда дали стоп приказ. Воевали два дня по 2 часа в промежутке один думали. Вот Вам вся война!
        Натовских истребителей в небе было не более 10-и в эти 2-а часа. Специально выбирали моменты.

        Основные томогавки полетели потом. Когда охоться уже не на кого было. Все были на аэродромах.

        НАТО аэродромы бомбило только после боевых вылетов а так не трогало. Мол не летайте целы будете. А легенду про то, что всех мол на земле взяли потом для отмывки имиджу придумали. Не говорить же правду.

        Дальше осталась одна задача - сбить невидимку.

        Задолбало уже это вранье в интернете читать. Не читайте Вы это бред в виде воспоминаний тех кто смотрел это по телевизору. Все было не так.
        1. Scraptor 1 декабря 2015 22:52
          А что не в первые 3 часа? И аэродром и вертодром вражеский сербы конечно не атаковали... В Авиано и прочих местах "фиеста" была в эти 2 часа?

          Дальше всем обясняйте про своего "невидимку".
          1. Abrekkos 2 декабря 2015 00:47
            Ну я первую неделю знаю. Потом еще дней 10. Остальное от товарищей слышал.

            Неужто Авиано разбомбили? Да шо Вы говорите!
            Вот так 29-ми взяли и разбомбили? Главную базу НАТО? Ну надо же!
            Да там ж штук 100 самолетов НАТО было!
            Что ж они ни в один не попали то?
            А понятно, тех в это время не было. Они Югославию бомбили.

            А че ж ни одного военнослужащего то там не убили ?
            Ну хоть собаку то разбомбили?
            Ну собаку то точно... Это уж факт.

            Так я стало быть все интересное пропустил. Вот жалость то... И ведь никто ж мне сказал. Вот товарищи то же мне. Вот только не знакомый человек просветил.

            А Вы как бомбардировке Авиано по Югославскому ТВ видели?
            Или сами, что-то покурили или понюхали?
            1. Scraptor 2 декабря 2015 01:55
              Про Авиано от товарищей слышал? Это не город, не кабак, и не отель, если что... Да, с Б-29и разбомбили. В отличие от некоторых двух здесь не злоупотребляю.
  21. mvg 1 декабря 2015 20:51
    Цитата: oldav
    Туристы это только 3-5 млрд, всего они от торговли с РФ получают 16-17 млрд $ перечислять все не буду, плюс несколько ярдов от упущеной выгоды от закрытия турецкого потока. В случае прямой агрессии перекрывается газ и они замерзают. Кстати про туристов; зная педантичных немцев я сильно сомневаюсь что они поедут в такой безпокойный регион, где в отелях помимо туристов отдыхают террористы идиш.

    Да Вы шо? откуда там 16-17 лярдов? Писали про дефицит с нашей стороны, и цифры были 2.6 лярда и 9 лярдов... То, что Россияне не поедут зимой в Турцию, конечно бо-бо ударит по производству 209/214, F-16, и национального танка Алтай. Да и производство крыльев для F-35 замрет напрочь.
    Вы не подскажете, какие страны наплюют на Турции, в солидарность нашим санкциям? Иран не будет поставлять газ или нефть? Азербайджан от них откажется? Или Китай с Казахстаном? Спешу огорчить, накуй послали России в этом варианте. И Китай и Армения, и Казахстан.. заключили договор, о поставке в Европу китайских товаров в обход России.
    Даже наш бульбашный дядька Лукаш, при случае нагадит в колодец.
    mvg
  22. Комментарий был удален.
  23. stan200000 1 декабря 2015 20:59
    Какой смысл обсуждать турецкие ВВС, если при серьёзном конфликте за них впряжется вся ната. Только серьёзный ответ с нашей стороны, бесконтактно.
  24. Abrekkos 1 декабря 2015 21:11
    Цитата: Капитан Нэмо
    По сути дела факт агрессии с СУ-24 Турцией совершён, СУ-24 упал в Сирии, падающий самолёт описывал крутую траекторию. НАТО сказала что Турция ни в чём не виновата, и по Вашему получается, что нам надо им сразу сдаться, потому что они сильнее нас, и они не заслуживают того что бы их уничтожать типа "победителей же не судят".
    я бы предпочёл ситуацию "Спасти рядового Райна" когда ради "эвакуации" с фронта одного единственного солдата погибают десятки солдат и офицеров, но ведь и стой же стороны в Вермахте же тоже гибли десятки.


    Ну Вы по сути сами все сказали. Добавить особо нечего.

    НАТО считает что Турция права. Они и доказательства подготовили за недельку. Двойных стандартов еще никто не отменял.

    По факту они усиливают воздушную оборону Турции после инцидента. В эфире появились новые крутые системы помимо Патриота, которых там как бы и нет, и которых Турции самой взять неоткуда.

    Спасение летчика и ответный удар по стране НАТО это разные вещи.

    И летчика спасают не из гуманизма или благородства а для того, чтобы все летчики спокойно, уверенно и решительно выполняли свой долг. Твердо зная, что если что их не бросят а будут выручать любой ценой. Летчики взрослые люди с женами, детьми, кредитами...
    При чем тут вообще противоборство ВВС? Летчик же не по небу на крыльях летал он уже был на земле.

    Я же вообще говорил не о спасательной операции а об военных ответе в Турции и наших возможностях.

    Сдаваться не предлагал а просто объяснил свое видение расклада сил.

    И призвал не доставлять врагам удовольствие наблюдать как бессмысленно гибнут наши самолеты, летчики и как рушится наш престиж из-за благородных но безрассудных действий.

    Если бы полезли на рожон то нам бы смею Вас заверить пришлось бы сдаваться по настоящему и с позором под конвоем уходить из Сирии вообще.
    И еще получить жесткие санкции, доллар по 3000 руб и пр. Конфискацию наших валютных резервов которые все равно лежат в их банках. И прочие прелести.

    как показали действия руководства страны нема желающих отдать Россию ни за грош.

    Лучше подготовиться и дать ответ когда будешь готов к этому как тебе удобно и где тебе удобно. А не наоборот.

    Такое мое скромное мнение.
    1. Scraptor 1 декабря 2015 21:25
      Цитата: Abrekkos
      Если бы полезли на рожон то нам бы смею Вас заверить пришлось бы даваться и с позором под конвоем уходить из Сирии вообще.

      То от севера турции (неядерными вооружениями) ничего бы не осталось, а на юге может быть чего бы и осталось... bully
      1. Abrekkos 1 декабря 2015 21:42
        Даже и не знаю что сказать.
        Я только за ракеты и самолеты могу сказать. В другое не погружен.

        Случись стенка на стенку может Вы и правы.
        Но вот чем бы это для нас обернулось не понятно.

        А так уже писал. Я за поход на Босфор и Дарданелы и Стамбулу нужно по ходу конечно вернуть историческое имя Константинополь.
        Вот кое-что до этого закончить бы нужно внутри.
        1. Scraptor 1 декабря 2015 21:54
          Почти все это если потребуется, долетит туда на ракетах и на самолетах.
          1. Abrekkos 1 декабря 2015 23:42
            Спасибо что похвалили.
            Знаю, что льстите а все равно приятно. wink
            1. Scraptor 1 декабря 2015 23:53
              Неужели пойдет на веслах?
              1. Abrekkos 2 декабря 2015 00:15
                Ну, чтобы "закрепить свой щит на вратах Царьграда можно и на веслах".
                Исторический прецедент имеется.
        2. Комментарий был удален.
    2. Scraptor 1 декабря 2015 21:29
      Как сказал Лавров, "К турции за несколько лет уже накопилось слишком много вопросов, как к стране поддерживающей терроризм, даже безотносительно этого эпизода с Су-24"...
  25. Abrekkos 2 декабря 2015 10:05
    Цитата: Scraptor
    Незнаете так не пишите. Слышнее что слышнее...


    Кабы я знал, что Вы такой сердитый я бы и не соглашался с Вами вовсе.

    Теперь уж мне всяко ясно, что и виднее и слышнее и нюхнее и чувствительнее и что важно вкуснее и через это все Вам ровнее...
    Я по индукции теперь это точно доказал. Никаких сомнений больше нет! Просто знаете для этого метода двух утверждений не достаточно. Вы бы уж сразу дали необходимое кол-во информации я бы и не беспокоил Вас пустяками. Понимаю, что гнилой отмаз, но пишу как есть. От всего сердца так сказать.

    Я ж не со зла. Прошу прощения если обидел чем. feel Серьезно.
  26. Abrekkos 2 декабря 2015 15:43
    Цитата: THE_SEAL
    Мы не связываемся с турками, потому что турция - участница нато.


    Согласен. И я о том же.

    Цитата: THE_SEAL
    И потрудитесь обьяснить: каким образом турция собъет десяток наших самолетов и утроит бесполетную зону над Сирией.


    Уже потрудился читайте другие мои посты здесь.

    Удачи. drinks
  27. CSI 2 декабря 2015 16:57
    Интересная инфа ...
    CSI
  28. k_ply 2 декабря 2015 18:30
    F-16C и F-16D “Файтинг Фэлкэн” (175 и 57 единиц каждой модификации)

    По нек. данным 241 F-16C/D и 69 F-4E и RF-4E (World Air Forces 2015).
    Помним об "общеНАТОвской" эскадрилье из 17 Е-3А AWACS.
    1. k_ply 2 декабря 2015 18:51
      У британцев и французов свои АВАКСы, 6 Е-3D и 4 Е-3F соответственно.
    2. Комментарий был удален.
  29. k_ply 2 декабря 2015 20:39
    Цитата: EvilLion
    Даже МиГ-27 превосходит самого по себе F-16 в качестве ударной машины...

    Патриотизм патриотизмом, но вот боевая нагрузка в 4т. у МиГ-27 и 7,7т. у F-16...
  30. Fei_Wong 2 декабря 2015 22:04
    Цитата: k_ply
    Цитата: EvilLion
    Даже МиГ-27 превосходит самого по себе F-16 в качестве ударной машины...

    Патриотизм патриотизмом, но вот боевая нагрузка в 4т. у МиГ-27 и 7,7т. у F-16...

    Тогда указывайте их точные названия, раз уж сравниваете (что у нашего МиГ, что у F-16 море различных улучшенных до каких-то пределов версий).
    1. Комментарий был удален.
    2. k_ply 2 декабря 2015 23:04
      Проблемы с самостоятельным поиском? были "К" и "C" block 50 соответственно, что-то прояснилось? Не стоило и надеяться на существенную разницу у модификаций (базовых, крайних ли), разрыв ощутим.
      Трепачи выше даже пологают, что Миг-27 ещё состоит на вооружении.
  31. Ратник2015 11 декабря 2015 20:40
    Статья очень хорошая, хотя конечно и не лишена некоторых недостатков.
    Краткое резюме с добавлением "пары копеек" (и отвлекаясь от технических особенностей) :

    1). Турецкое поведение требует "ответки". Но не прямой (оружие курдам - вплоть до танков, так же случайно появятся, также на рынке Диарбакыра купят). Главная проблема - то, что Османийя - член НАТО. А когда Турция выступает против России в союзе с некоторыми странами Европы - результат всегда печален = Крымская война, да и Первая мировая. Когда же Россия с Турцией один на один - мы побеждаем.

    2). ВВС России не готовы вести серьёзную наступательную военную компанию вдали от своих главных баз на территории РФ.

    3).Сугубо моё мнение, но в принципе опирающееся на имеющееся факты : сейчас Турция превосходит Россию в организации ВВС и в усредненном коэффициенте качества пилотов даже с учётом возросшего нашего мастерства за последние годы и снижением боеспособности турок из-за принципиального увольнения многих "летунов" за тот же период последних нескольких лет.

    Итог : война с Турцией нам не нужна. Выйграть её мы не сможем, и грамотно оккупировать наземные территории хотя бы частично тоже; а поиграть мускулами будет стоить нам нескольких сотен самолётов вероятнее всего с меньшими потерями у османов... Про то что война будет означать полное раззорение экономики РФ, а Турция хотя и пострадает, но вероятно выйдет немного с лучшим состоянием народного хозяйства.

Информация

Посетители, находящиеся в группе Гости, не могут оставлять комментарии к данной публикации.
Картина дня