Рубрика "Мнения" : Здесь выкладываются абсолютно различные мнения-статьи посетителей сайта, а также статьи с других сайтов для обсуждения. Администрация сайта по поводу этих новостей может иметь мнение, отличное от мнения авторов материалов.

Ливия. Приглашение в бездну

Ливия. Приглашение в бездну


Из огня да в полымя. Так кратко можно описать последние события в Ливии. Запад взялся за примирение двух правительств, существующих в стране, но последствия этой инициативы могут ввергнуть Ливию в ещё больший хаос и окончательно уничтожить когда-то процветавшее государство.

Запоздавшие признания


Четыре года назад, осенью 2011-го, мировой капитал совершил очередное кровавое преступление — разгромил богатую и процветающую страну Ливию. В течение сорока лет здесь существовала уникальная политико-экономическая система, основанная на соединении идей социализма и ряда традиционных исламских ценностей. За это время из отсталой полуфеодальной страны Ливия превратилась в богатейшее государство африканского континента. О достижениях ливийской Джамахирии («государства народа») сказано много. Напомним лишь, что её жители были обеспечены бесплатным образованием и медициной, фактически бесплатно получали жильё, не говоря уже о значительных социальных пособиях и субсидиях. Власти страны оказывали помощь практически всей Африке, строя больницы и школы.

В течение нескольких месяцев всё это было уничтожено. Причём не руками самих ливийцев. Мятежники, руководимые исламистами и предателями из рядов ливийского руководства, не обладали достаточными силами для захвата власти. Всё решило иностранное вмешательство. Приняв недоброй памяти резолюцию за номером 1973 о создании бесполётной зоны над Ливией, Совбез ООН санкционировал начало агрессии. Страны НАТО совместно с арабскими монархиями начали планомерное уничтожение ливийской армии и систем жизнеобеспечения страны.

Причиной расправы над целой страной стала самостоятельная политика Каддафи, заявлявшего о намерении национализировать все нефтегазовые месторождения, а также предложившего отказаться от доллара и ввести в качестве общеафриканской валюты золотой динар. Не исключено, что свою роль сыграло яркое выступление Каддафи на сессии Генассамблеи ООН в сентябре 2009 года. Ливийский лидер обвинил западные страны в терроризме, а ООН — в потакании этой агрессивной политике. «Вы породили Гитлера, не мы!» — напомнил Каддафи, и эти слова прозвучали как пророчество: полтора года спустя мирные жители Ливии гибли под бомбами и ракетами «цивилизованного Запада».

А что же Россия? Россия, поддержав резолюцию Совбеза, отдала своего союзника на растерзание. Сегодня об этом предпочитают не вспоминать, но уроки недавнего прошлого забывать нельзя. Тем более что тогдашние руководители практически в полном составе правят страной и сейчас. Президент и премьер лишь поменялись местами, сохранил свой пост министр иностранных дел…

Последние очаги сопротивления были подавлены в октябре 2011 года. Муаммар Каддафи подвергся бесчеловечной расправе. К власти на штыках иностранных агрессоров пришли вчерашние мятежники, или, по меткому выражению погибшего лидера Джамахирии, «крысы». Целиком соответствуя этому прозвищу, они начали делёж власти и накопленных за 40 лет богатств. Ливия была отдана на глумление бандам вчерашних «революционеров». Ещё вчера спокойное и процветавшее государство погрузилось в пучину насилия и настоящей «войны всех против всех». По данным ООН, из 6-миллионного населения страны в гуманитарной помощи нуждается 2,5 миллиона, почти полмиллиона вынуждены покинуть свои дома в результаты военных действий.

Катастрофичные последствия вторжения в Ливию признают сегодня даже на Западе. Один из фаворитов президентской гонки в США Дональд Трамп заявил недавно, что при сохранении режимов Саддама Хусейна и Муаммара Каддафи Ближний Восток оставался бы более стабильным регионом. Эта же мысль, но только в более развёрнутом виде, присутствует в одном из последних выпусков влиятельного американского журнала «Форин Афферс». В статье под названием «Фиаско Обамы в Ливии» утверждается без обиняков: агрессия привела к хаосу, анархии, гражданской войне и превращению Ливии в очаг террористической угрозы. Ссылаясь на авторитетные исследования, автор статьи делает крайне смелые в условиях США выводы: бомбардировки, которым якобы подвергали правительственные войска мирные города, являются блефом, равно как и кровавые разгоны демонстраций силовиками Каддафи. А ведь именно эти обвинения послужили поводом для вмешательства НАТО!

Игры с исламистами

Впрочем, делать выводы о тотальном прозрении Запада на основании этих заявлений нельзя. В США разворачивается предвыборная кампания, и Демократической партии (в том числе наиболее вероятному её кандидату — Хиллари Клинтон) сейчас будут припоминать все грехи.

О том, что западный мир далёк от осознания порочности своей внешней политики, говорят и последние инициативы в отношении Ливии. Речь идёт о межливийских переговорах в Схирате (Марокко), проходящих под эгидой ООН. Запад в очередной раз попытался навязать стране свою волю, причём волю, губительную для будущего Ливии.

Стоит напомнить, что единой власти в нынешней Ливии нет. В стране одновременно существуют два парламента и два правительства. Раскол произошёл в прошлом году, хотя его истоки были заложены раньше. По итогам парламентских выборов 2012 года был сформирован Всеобщий национальный конгресс (ВНК), места в котором поделили примерно поровну сторонники светского пути развития и исламисты. Принятие силами последних закона о признании шариата в качестве единственной основы юридической системы страны усугубило противоречия.

Против исламистов выступил генерал Халифа Хафтар. Когда-то он был соратником Каддафи, однако затем их пути разошлись. Хафтар оказался в эмиграции в США, а с началом мятежа присоединился к оппозиции. Теперь же он заявил об опасности исламизации Ливии, объявил о начале операции «Достоинство Ливии» и потребовал роспуска ВНК. На сторону Хафтара перешла большая часть армии, о его поддержке заявили некоторые члены правительства и часть членов ВНК. Руководство Конгресса из числа исламистов, однако, отказалось подчиняться требованиям Хафтара, провело мобилизацию верных подразделений и, в свою очередь, провозгласило операцию «Рассвет Ливии». Между сторонниками «Достоинства» и «Рассвета» начались столкновения. В этих условиях в стране прошли парламентские выборы, по итогам которых была сформирована Палата представителей. Исламисты выборы бойкотировали, заявив о бессрочном продлении полномочий ВНК. В итоге в Ливии появились два центра власти: ВНК — в столице Триполи, а Палата представителей — в Тобруке, на востоке страны.

Выбирать из «двух зол» меньшее в данной ситуации довольно трудно. И тобрукское, и триполийское правительство состоят из людей, воевавших против Каддафи и в той или иной степени повинных в хаосе, охватившем Ливию. Справедливости ради, однако, стоит отметить, что правительство в Тобруке выступает за светскую страну и последовательно борется с исламистскими группировками, окопавшимися в Бенгази, Дерне и Сирте. Неудивительно, что на сторону Тобрука и генерала Хафтара, объявленного в марте этого года главнокомандующим, перешли многие сторонники Каддафи, включая военнослужащих старой ливийской армии.

Чего не скажешь о правительстве в Триполи. Оно опирается на откровенно экстремистские группировки, регулярно оказывающиеся в центре международных скандалов. В июне этого года в Тунисе был арестован один из командиров «Рассвета Ливии» по обвинению в терроризме и поставках оружия исламистам. В ответ соратники командира взяли в заложники тунисских дипломатов в Триполи.

Вообще, похищения и убийства происходят здесь регулярно — достаточно вспомнить нападение на отель «Каринтия», обстрел южнокорейского посольства или задержание российского танкера «Механик Чеботарёв». Удивляться этому не приходится: ВНК тесно связан с организациями вроде «Братьев-мусульман» и «Ансар аш-Шариа». По некоторым данным, руководство триполийского правительства поддерживает контакты и с подразделениями «Исламского государства» в Ливии. По крайней мере, ВНК выразило резкий протест действиям Египта, чья авиация бомбила позиции ИГ после расправы с египетскими рабочими в Сирте. Кроме того, отмечен заход турецких кораблей в Дерну, контролируемую «Исламским государством» — и это при том, что Турция является одним из главных союзников ВНК.

Тем не менее, Запад, формально признавая тобрукское правительство, не только сквозь пальцы смотрит на действия ВНК, но и склоняется к его поддержке в нынешнем противостоянии. Согласно предложенному ООН плану мирного урегулирования, в Ливии должен появиться президентский совет из шести человек. Однако большинство его членов так или иначе связаны с правительством в Триполи. Не исключение и так называемый компромиссный премьер-министр Фаиз Саррадж, являющийся членом ВНК.

Чтобы протолкнуть это решение, Запад не жалеет ни угроз, ни щедрых посулов. Руководство ЕС пообещало оказать стране финансовую помощь в случае утверждения Сарраджа и пригрозило санкциями, если этого не произойдёт. С аналогичным заявлением выступил госсекретарь США Джон Керри, потребовавший от Триполи и Тобрука «незамедлительно одобрить окончательный текст соглашения». Кроме того, Госдеп обрушил критику на военное руководство Ливии, явно имея в виду Халифу Хафтара. Согласно Схиратским соглашениям, пост главнокомандующего будет ликвидирован. Лучшего подарка для исламистских группировок придумать трудно! Наконец, миссия ООН выступила с осуждением операций ливийской армии против исламистов в Бенгази, заявив, что эти действия… препятствуют поиску национального примирения.

Однако в планах Запада что-то пошло не так. И ВНК, и Палата представителей отказались ратифицировать соглашения. И без того натянутые отношения между Триполи и Тобруком обострились, грозя новым витком гражданской войны.

Наследие Каддафи

Утверждать, что Ливию однозначно ждёт тупик, впрочем, было бы неверно. Шансы на спасение есть, и опираются они на наследие Каддафи. Согласно законам Джамахирии, страна состояла из множества народных комитетов, объединявших всех совершеннолетних жителей и обладавших полнотой власти в своих округах. В свою очередь, первичные комитеты избирали из своих представителей городские, провинциальные комитеты и так далее — вплоть до Всеобщего народного конгресса. Эту прямую демократию много критиковали после событий 2011 года — причём как противники, так и сторонники Джамахирии, считавшие, что система комитетов без единого стержня в виде правящей партии привела к беспомощности режима.

Возможно, доля истины в этих утверждениях есть. Но возможно также, что возрождение страны будет опираться именно на такие комитеты. Этот вывод можно сделать из недавней публикации на арабском сетевом портале «Аль-Монитор». Её автор, уроженец ливийского города Бени-Валид Мустафа Фетури, пишет о посещении малой родины. 100-тысячный Бени-Валид, напомним, был одним из последних оплотов Каддафи. Но и после 2011 года здесь сохранили верность идеям Джамахирии. Выражается это не только в том, что в Бени-Валиде до сих пор можно встретить зелёные флаги и портреты Каддафи. Власть в городе принадлежит Социальному совету, в работе которого участвует большинство жителей. Благодаря деятельности совета, возглавляемого профессором истории Салахом Мауфом, Бени-Валид является, по словам автора статьи, «маяком мира и безопасности». Порядок в городе и вокруг него (а исламистские группировки предпринимали несколько попыток штурма) охраняет народная милиция, сформированная из простых жителей и бывших полицейских.

Неудивительно, что Бени-Валид приковывает к себе взгляды миллионов ливийцев. Совсем недавно здесь нашли приют две сотни семей из Сирта, захваченного «Исламским государством». Беженцам уже выделили жильё, а детей устроили в школы.

Но главное заключается в том, что Бени-Валид стал местом консультаций представителей полусотни ливийских племён, которые обсуждают пути восстановления мирной и процветающей страны. Опыт Джамахирии является в этой работе бесценным. Надежда на то, что разрушенная в результате грубого и бездумного вмешательства страна возродится, всё ещё есть.
Автор: Сергей Кожемякин

Использованы фотографии: http://www.lynseyaddario.com/war-and-revolution-in-the-middle-east/unrest-in-libya/ADDARIOLIBYA_21

Мнение редакции "Военного обозрения" может не совпадать с точкой зрения авторов публикаций

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также
Загрузка...
Комментарии 63
  1. antiexpert 3 декабря 2015 06:11
    Каддафи сам виноват - надо было попросить, по человечески, как это сделал Асад, и все было бы нормально )))
    1. PN 3 декабря 2015 06:29
      Кого просить, желейного ДАМ?
      PN
      1. Махмут 3 декабря 2015 06:53
        В течение сорока лет здесь существовала уникальная политико-экономическая система, основанная на соединении идей социализма и ряда традиционных исламских ценностей.

        А если точнее, то это была совокупность шариатского морального кодекса и классического по (Кропоткину) анархизма.
        1. pr 627 3 декабря 2015 16:43
          Эта смесь работала и хорошо работала, сам тому свидетель.
      2. spiriolla-45 3 декабря 2015 10:16
        ДАМе нужно было просьбу на айфон скинуть, глядишь и принудил бы, своих хозяев, к миру.
      3. pr 627 3 декабря 2015 16:46
        Хорошо помню как Марика назвали нерукопожатным.
    2. zyablik.olga 3 декабря 2015 06:32
      Цитата: antiexpert
      Каддафи сам виноват - надо было попросить, по человечески, как это сделал Асад, и все было бы нормально )))

      В вы точно знаете что не просил? Это сейчас во времена обострения отношений с США и НАТО наше высшее военно-политическое руководство стало проявлять большую независимость не стесняясь использовать военную силу за рубежом. А когда началась заваруха в Ливии - американцы были для нас "партнёрами" и мы строили из себя как сказал сами знаете кто - "энергетическую супердержаву". Тогда мы не только не вмешались в Ливийские события, но и поддержали санкции против Ирана, а через несколько лет сами оказались в схожей ситуации.
      1. Александр романов 3 декабря 2015 06:40
        Цитата: zyablik.olga
        А когда началась заваруха в Ливии - американцы были для нас "партнёрами" и мы строили из себя как сказал сами знаете кто - "энергетическую супердержаву

        В период с 2011 в ВВС поставлены сотни новых самолетов,тысячи единиц новои техники.Что у вас было в 2011 году??? Чем вы там и кого спасать собирались блин.
        1. рюрикович 3 декабря 2015 06:48
          Цитата: Александр романов
          В период с 2011 в ВВС поставлены сотни новых самолетов,тысячи единиц новои техники.Что у вас было в 2011 году??? Чем вы там и кого спасать собирались блин.

          Вполне согласен. В какой-то мере проявляется похожесть ситуации на 41-й год. Мы спешно перевооружаемся, чтобы хоть как-то на качественном уровне противостоять угрозам, но она раньше начали...Даже ВВП такое заметил в случае с украиной, сказав, что мы всё знали о готовящемся перевороте, но всё началось раньше и пришлось импровизировать.
          А политика ДАМ во время своего правления сделала много уступок "партнёрам", в надежде на честность последних...Ага request , вот только Западу чужда мораль и равноправие...
          Так что в случае с Ливией мы ничем не могли ей помочь. Примаков вон тоже самолёт развернул - а толку... hi
          1. Александр романов 3 декабря 2015 06:54
            Цитата: рюрикович
            А политика ДАМ

            Странная у нас логика складывается,вспоминая воину с Грузией ,Медведева отодвигают в сторону говоря,что все решения принимал Путин. А в случае с Ливией,Путина не вспоминают вообще,кивая во всем на Медведева. Это бред,сон,другая реальность или просто идиотизм?
            1. kabnb 3 декабря 2015 09:48
              да нет, просто есть чувство вины и нет желания обвинять путина
              1. alecsis69 4 декабря 2015 11:21
                Постарайтесь вспомнить. По поводу упомянутой выше резолюции ООН Путин выступил резко против, а Медведев поддержал и ещё сказал, что то вроде того, что внешней политикой занимается президент. Это была едва ли не единственная публичная размолвка между Путиным и Медведевым пока Медведев был президентом.
              2. Комментарий был удален.
        2. Bongo 3 декабря 2015 09:00
          Цитата: Александр романов
          В период с 2011 в ВВС поставлены сотни новых самолетов,тысячи единиц новои техники.Что у вас было в 2011 году??? Чем вы там и кого спасать собирались блин.

          Привет Саша! Ольга права, и не только по тому, что я с ней "близко знаком" lol В то время наше руководство даже пальцем не пошевелило, что бы как-то помочь законной ливийской власти. Как ты думаешь, если бы на рейде Триполи встал тогда РК "Москва" и наша власть сказала своё "веское слово", стали бы "партнёры" бомбить Ливию?
          Насчёт сотен самолётов и тысяч единиц техники ты слегка приукрасил. Конечно положительные подвижки есть, но не всё так радужно. Поставленная в войска новая техника по сути только затыкает "дыры" образовавшиеся за два десятилетия бездействия. Более того, часть новой техники очень "сырая" и нуждается в доводке и доработке.
          1. Александр романов 3 декабря 2015 10:05
            Цитата: Bongo
            Ольга права, и не только по тому, что я с ней "близко знаком"

            Ну это я знаю winked
            Цитата: Bongo
            В то время наше руководство даже пальцем не пошевелило, что бы как-то помочь законной ливийской власти

            А что бы мы реально могли сделать?
            Цитата: Bongo
            Как ты думаешь, если бы на рейде Триполи встал тогда РК "Москва" и наша власть сказала своё "веское слово", стали бы "партнёры" бомбить Ливию?

            Москва стоит на реиде сейчас,СУ 24 не постеснялись сбить.Да и запад прекрасно понимал,что Россия не станет сбивать самолеты из за Ливии.Одна Москва погоды не сделает.
            Цитата: Bongo
            Насчёт сотен самолётов и тысяч единиц техники ты слегка приукрасил.

            Ага,ну даваи по фактам,сколько и чего поставлено.
            И да,здорова Сергей hi
            1. Bongo 3 декабря 2015 10:19
              Цитата: Александр романов
              А что бы мы реально могли сделать?

              Да много чего...Впрочем, что толку сейчас об этом?
              Цитата: Александр романов
              Ага,ну даваи по фактам,сколько и чего поставлено.

              Саша, я не скажу за сухопутные войска и флот комментировать вообще не хочу. Но про ПВО я неоднократно писал и ты безусловно это помнишь.Новые С-400 пока только заменяют С-300П ранних модификаций и новой дальнобойной ракеты в войсках по прежнему нет. С учётом того, что парк фронтовых бомбардировщиков Су-24 сильно сократился, поставляемые Су-34 пока не в состоянии компенсировать эту убыль. Ну как пока обстоят дела с Су-35С думаю ты знаешь, не зря Шойгу по этому поводу молнии метал.
              1. Александр романов 3 декабря 2015 10:29
                Цитата: Bongo
                Новые С-400 пока только заменяют С-300П ранних модификаций и новой дальнобойной ракеты в войсках по прежнему нет.

                Это я знаю.
                Цитата: Bongo
                С учётом того, что парк фронтовых бомбардировщиков Су-24 сильно сократился, поставляемые Су-34 пока не в состоянии компенсировать эту убыль.

                Порядка 70 сейчас уже есть,мало -да! Но в 2011 ,даже этого не было.
                1. Bongo 3 декабря 2015 10:35
                  Цитата: Александр романов
                  Порядка 70 сейчас уже есть,мало -да! Но в 2011 ,даже этого не было.

                  Саша, а ты не помнишь сколько в 2011 г на Дальнем востоке было полков вооруженных Су-24М? Сейчас остался только 277-й бап в Хурбе. crying
    3. Сахалинец 3 декабря 2015 06:35
      Вина Каддафи не в том что он не попросил, а в том что не позаботился о полноценном переоснащении армии и флота. Деньги на данное мероприятие у него были, причем в избытке. Только понимание того, что безнаказанно напасть не получиться может остановить нагло-саксов и их гейропейскую свору шакалов от нападения.
      Остальное от лукавого, только сильная армия дает гарантию от вторжения шакалов.
      1. строоитель 3 декабря 2015 06:54
        Вовремя купленные С-300 решили бы многие проблемы.
        1. андрей юрьевич 3 декабря 2015 07:04
          Цитата: строоитель
          Вовремя купленные С-300 решили бы многие проблемы.

          при тотальном обстреле "томагавками" по ПВО? сомневаюсь...это сколько нужно комплексов...
        2. Bongo 3 декабря 2015 09:08
          Цитата: строоитель
          Вовремя купленные С-300 решили бы многие проблемы.

          Вместе с нашими новыми комплексами ПВО пришлось бы "покупать" и наши расчёты. Ливийская ПВО рассыпалась как карточный домик даже не пытаясь организовать противодействие. Во многом она конечно была устаревшей, но тем не менее...
          Цитата: андрей юрьевич
          при тотальном обстреле "томагавками" по ПВО? сомневаюсь...это сколько нужно комплексов...
          Тут я с вами согласен, пара дивизионов ничего бы не решила. Да и по большому счёту в Ливии более востребованы были бы мобильные армейские комплексы средней дальности. У нас почему-то многие считают С-300 ( все модификации не разделяя их) каким-то чудо-оружием. Забывая, что у любого оружия есть как достоинства, так и недостатки.
      2. tommy717 3 декабря 2015 06:58
        Какое переоснащение? Ливийцам хоть космолеты поставь - бесполезно. Они способны в совершенстве освоить (в большинстве своем) АК-47 и вождение автомобиля. Все остальное более сложное увы. Это я не с потолка взял, если Вы засомневаетесь, а из личного опыта. Как-никак почти 3 года у них был военспецом. Кстати военными специалистами, которые их учили были и Сирийцы. Вы знаете судьбу их единственной подводной лодки? Или рыболовецкого флота, сгнившего в Бенгази, потому, что лень было рыбу ловить. И так во всем. Так, что делайте выводы.
      3. Комментарий был удален.
    4. solovald 3 декабря 2015 08:30
      Человек сыронизировал, а ему толпа накидали антилайков. "Народ", читаем больше трех слов.
  2. oleg-gr 3 декабря 2015 06:12
    Восстановление Ливии бескровно не произойдет. Бандосы, сидящие на нефти, просто так не отступят. Мнение населения спрашивать не будут.
  3. venaya 3 декабря 2015 06:15
    «Вы породили Гитлера, не мы!» — напомнил Каддафи, и эти слова прозвучали как пророчество

    Насколько разгром государства Ливийского напоминает события 2-ой Мировой Войны с последующими результатами. То есть как и 2-ая МВ так и Ливийская война закончились полнейшим разгромом экономики, разница только в маштабах а цель и результаты в принципе похожи, и в обоих случаях торжествует одно и тоже мировое зло.
  4. a.s.zzz888 3 декабря 2015 06:15
    И как всегда мерикатосы - не причём. Умыли свои руки, по локоть в крови, и взялись за Сирию.
    Хоть в Сирии облом получили. laughing
    1. V.ic 3 декабря 2015 06:39
      Цитата: a.s.zzz888
      Хоть в Сирии облом получили

      Вы излишне категоричны. Попытка РФ изменить ситуацию конечно улучшила положение Б.Асада, однако америкосы потихоньку "вводят в игру" против нас Турцию. В Сирии пока ещё не все проблемы решены, к сожалению.
  5. nimboris 3 декабря 2015 06:17
    Потерявши голову по волосам не плачут
  6. андрей юрьевич 3 декабря 2015 06:19
    «Вы породили Гитлера, не мы!» — напомнил Каддафи, и эти слова прозвучали как пророчество: полтора года спустя мирные жители Ливии гибли под бомбами и ракетами «цивилизованного Запада»
    . читаем высказывание Каддафи,про ООН...
    А что же Россия? Россия, поддержав резолюцию Совбеза, отдала своего союзника на растерзание. Сегодня об этом предпочитают не вспоминать
    а была ли готова тогда Россия втянуться в войну,как сейчас? и сейчас то не очень,а четыре с половиной года назад это было бы неумно...
    Бени-Валид стал местом консультаций представителей полусотни ливийских племён, которые обсуждают пути восстановления мирной и процветающей страны.
    я вас умоляю! пять десятков племён договорятся? не смешите мои тапки!
    1. PN 3 декабря 2015 06:33
      Да можно было хотя бы вето наложить, не обязательно в драку влезать.
      PN
      1. андрей юрьевич 3 декабря 2015 06:48
        Цитата: PN
        Да можно было хотя бы вето наложить, не обязательно в драку влезать.

        наложить можно было кучу всего,да только кого это остановило бы?
  7. Svarog5570 3 декабря 2015 06:19
    Будет нечто подобное как у нас в 90-е, хотя западу это на руку.
    1. Александр романов 3 декабря 2015 06:29
      Цитата: Svarog5570
      Будет нечто подобное как у нас в 90-е, хотя западу это на руку.

      Это вы о чем вообще?
      1. андрей юрьевич 3 декабря 2015 06:47
        Цитата: Александр романов
        Это вы о чем вообще?

        про братву и малиновые пиджаки... yes
        1. Александр романов 3 декабря 2015 06:51
          Цитата: андрей юрьевич
          про братву и малиновые пиджаки...

          В Ливии? Ахахаха
  8. Гога101 3 декабря 2015 06:22
    Цитата - " Надежда на то, что разрушенная в результате грубого и бездумного вмешательства страна возродится, всё ещё есть." - ага, ща... не для того Ливию обрушили, чтобы потом дать ей возродиться. request
  9. strelets 3 декабря 2015 06:22
    Чтобы страна возродилась, нужен общий лидер. Со связями и средствами. С поддержкой всей страны и по-настоящему едиными целями. А такого там пока нет.
  10. татарин 174 3 декабря 2015 06:27
    Всех подробностей мы не знаем, но то, что сдали тогда Каддафи и Саддама это плохо и сейчас имеем то, что имеем...
    1. Александр романов 3 декабря 2015 06:42
      Цитата: татарин 174
      но то, что сдали тогда Каддафи и Саддама

      Мы никого не сдавали! Дурная привычки винить себя за все происходящее в мире.Садам с успехом сосал и у СССР и США,а потом доигрался.Тоже самое с Каддафи ,тоже самое с Януковичем. Мы за них еще и думать головои должны,как жить в этом мире?
      1. татарин 174 3 декабря 2015 07:01
        Цитата: Александр романов
        Мы за них еще и думать головои должны,как жить в этом мире?

        Александр, ну как же без этого? Всё в мире взаимосвязано, думать всегда надо тем более, что враги известны и они не спят и только ждут, когда ты ослабишь чуйку. Скажите, может и Асада надо было отдать на растерзание, а потом Таджикистан, Киргизию, Казахстан и других??? Потом придём к тому, что и нас, когда останемся в одиночестве прихлопнуть попытаются.
        1. Александр романов 3 декабря 2015 07:10
          Цитата: татарин 174

          Александр, ну как же без этого?

          Да вот так,кому можем помогаем,есть интересы у нас-встрянем. А решать проблемы всего мира нас никто не просил.
  11. Gop 3 декабря 2015 06:30
    Нуу, если запад взялся за "дело", ппц Ливии.
    Gop
    1. Александр романов 3 декабря 2015 06:43
      Цитата: Gop
      Нуу, если запад взялся за "дело", ппц Ливии.

      А что она еще существует?
  12. Lumumba 3 декабря 2015 06:33
    Ливия.

    Добро пожаловать в ад.
  13. faser 3 декабря 2015 06:36
    За демократию надо платить... кровью. Вопрос. Зачем такая демократия? Лучше быть недемократом но живым. Самое интересное каждый по своему понимает свою демократию.
  14. Тот же ЛЕХА 3 декабря 2015 06:41
    Россия, поддержав резолюцию Совбеза, отдала своего союзника на растерзание.


    Работа МЕДВЕДЕВА....он не может быть государственным мужем ибо не в состоянии просчитать вот такие риски.
    1. Гардамир 3 декабря 2015 08:12
      Работа МЕДВЕДЕВА...

      А что же Россия? Россия, поддержав резолюцию Совбеза, отдала своего союзника на растерзание. Сегодня об этом предпочитают не вспоминать, но уроки недавнего прошлого забывать нельзя. Тем более что тогдашние руководители практически в полном составе правят страной и сейчас. Президент и премьер лишь поменялись местами, сохранил свой пост министр иностранных дел…
  15. rotmistr60 3 декабря 2015 06:51
    То, что случилось в 2011г. случилось как факт. Инициаторы и исполнители разгрома Ливии хорошо известны. А искать виновных в России нет смысла. Тогда и обстановка была другая и возможности не сравнимые с сегодняшними. Другое дело, что замутили одни, а отдуваться приходится всему миру.
  16. Zomanus 3 декабря 2015 06:59
    Да, с Ливией все очень плохо.
    Были лидеры, которые держали свои страны,
    развивали свои страны, управляли странами:Каддафи, Хусейн.
    Это лидеры, которые выросли в этих странах и понимают, как нужно управлять.
    Этих лидеров убрали, вышибли опору из под страны.
    Сколько еще лет пройдет, когда появится подобный лидер?
    Допустит ли Запад, что бы этот лидер пришел к власти?
    Мы Путина сколько ждали? Если с развала Союза, то 10 лет.
    А если считать от пришествия Горбатой Иуды?
    Так что это будет еще очень долго.
    И сейчас важно сохранить оставшихся лидеров,
    это Асад, это лидер Ирана.
    Потому как без них вообще капец континенту.
  17. dchegrinec 3 декабря 2015 07:07
    Так суть то в том, что правительству США не нужны стабильные правительства! Им нужен хаос, войны и чтобы везде была выжженная земля! А они потом будут действовать с дикарями так как захотят!Вот , что им нужно! И действовать необходимо исходя из этой их политики.А другими словами, если нет возможности помешать, то необходимо брать инициативу себе.
  18. RobinZone 3 декабря 2015 07:33
    Цитата: antiexpert
    Каддафи сам виноват - надо было попросить, по человечески, как это сделал Асад, и все было бы нормально )))


    Каддафи виноват только в том, что пытался "купить" свое население.

    Получение подобных благ развращает. А человек, не создающий материальных благ, быстрее сбежит в другую страну, чем будет защищать свою.
    1. 0255 3 декабря 2015 10:27
      Цитата: RobinZone
      Каддафи виноват только в том, что пытался "купить" свое население.
      Получение подобных благ развращает. А человек, не создающий материальных благ, быстрее сбежит в другую страну, чем будет защищать свою.

      Надо было сделать ливийцев нищебродами? В бедных странах бунтов не происходит?
      1. RobinZone 3 декабря 2015 11:02
        Отнюдь.
        При таких пособиях по безработице и при дешевизне стоимости проживания население, особенно молодое поколение, утрачивает смысл поиска работы. Особенно, если работают гастарбайтеры.
        При таких условиях у людей масса свободного времени, которое надо чем-нибудь занять. Именно их и использовал Запад для раскачивания ситуации.
        У работающего человека нет времени на эти безобразия.
  19. Волжанин 3 декабря 2015 08:34
    Мне очень стыдно за наших властюков, которые без всяких оснований оказались ПРЯМЫМИ пособниками уничтожения Ливии.
    А ведь это жалкое существо - ДАМ до сих пор возглавляет правительство нашей страны.
    Стыдно и противно. Когда эту противную рожу показывают в телеке - моментально переключаю канал - настолько он отвратителен.
  20. avva2012 3 декабря 2015 08:56
    Каддафи дружил с Англией. А, это, как договор с дьяволом. Затем он имел активы в Западных банках. Одновременно, он вдруг решил, ввести "золотой динар", ну чтоб доллару и американцем было хорошо. Если, мне память не изменяет, к СССР, он, как-то не очень. Мол, это у него "правильный социализм", а у нас извращение. С РФ, не дружил особо, и чего, это мы не встали на его защиту, спрашивается? tommy717 (1): "Ливийцам хоть космолеты поставь - бесполезно. Они способны в совершенстве освоить (в большинстве своем) АК-47 и вождение автомобиля. Все остальное более сложное увы". Каддафи, тоже был ливийцем? Поэтому итог закономерен. Нашим властям на заметку. Единственная надежда, что мы, можем что-то освоить, да и работать умеем, да правительство расслабляться не дает, в тонусе держит.
  21. Неофит 3 декабря 2015 08:56
    Золотой динар-причина гибели Ливии!Аналогично,об этом думал и Саддам.В Венесуэле-была задумка о золотом боливаре!Ростовщики англо-саксы,панически боялись этого,так как их Бог-доллар,мог пошатнуться.Европейские рабы-вассалы поддержали США и эти катастрофы были-неизбежны.
  22. Varies 3 декабря 2015 09:02
    Цитата: PN
    Кого просить, желейного ДАМ?

    Желейный ДАМ однако отдал приказ нагнуть робких грузинов, так что и с Ливией могло быть иначе всё, не в плане военной операции, а предотвращения агрессии. Иногда приходят мысли что Джамахирию принесли в жертву мировому террору чтобы оттянуть время, печально, но и Каддафи не был никаким союзником, договоров по типу Сирийских не было, покупал оружие и технику с оглядкой на многовекторность и сильно тянул, отсюда и выбор в пользу Сирии, всех в любом случае спасти не удалось бы...
    1. армеец2 3 декабря 2015 10:41
      Во-первых, уважаемый, ДАМ никакого отношения к "нагнутию робких Грузинов" не имеет.
      Во-вторых, кроме военной операции было множество других вариантов действий. И первый из них - вето в Совете безопасности ООН.
  23. NordUral 3 декабря 2015 09:21
    Ливицы, протестуя против Каддафи, оказались такими же идиотами, как и мы, граждане СССР. А Запад, что Запад, он всегда был и есть подл, лицемерен и цинично бездушен.
    1. avva2012 3 декабря 2015 09:24
      Ливийцы были просто идиотами. Не надо сравнивать уровень жизни их, перед свержением Каддафи, и нас в конце 80-х. Не оскорбляйте граждан СССР.
  24. shura7782 3 декабря 2015 10:28
    Сейчас "Выбирать из «двух зол» меньшее в данной ситуации довольно трудно."
    Выбирать надо было уже вчера. Точнее выбирать "из двух зол" - два, а там по обстановке. Возможно, что эти места уже разобраны нашими "партнёрами".
  25. Reptiloid 3 декабря 2015 10:31
    Наверно каждый из вождей многочисленных племен мечтал об усилении своей власти.Каддафи мешал---вот и повелис.Ь. На кусочки разорвали страну.
  26. blackenergy89 3 декабря 2015 10:45
    запад не хочет мира в ливии ему нужен только хаос как в ираке и сирии , с 1917 они так же пичкали оружием и поддержкой то белых то красных , так же было с ираком и ираном во время их войн
  27. Lumumba 3 декабря 2015 12:22
    Причин слива Ливии несколько:

    1). Каддафи был лидером "себе на уме". Любил искать способы усидеть на многих стульях.
    2). Слишком тепличные условия для народа. Раздавая народу материальные блага, народ отвык работать, привык к халяве, и к тому, что ему "правительство и лично Каддафи должен".
    3). Интерес третьих стран в дестабилизации обстановки. Ставка была сделана как раз на народ. Чтобы раскачать ситуацию, достаточно было заставить людей немного поработать, лишив части пособий и благ. Что и произошло.

    P.S. Есть ещё одна страна, с большой долей населения, также привыкшей к халяве и что ему (представителю населения) тоже "все должны". Но этой стране везёт с пунктом первым. Пока везёт. Все думаю понимают, что за страна имеется в виду.

Информация

Посетители, находящиеся в группе Гости, не могут оставлять комментарии к данной публикации.
Картина дня