Военное обозрение

СМИ: Один день учений ВС РФ стоит значительно дороже одного «боевого» дня в Сирии

51
Военная операция в Сирии укладывается в бюджет Минобороны РФ и не требует дополнительных вливаний, сообщает Взгляд со ссылкой на «Известия».




«Один день операции в Сирии стоит значительно меньше, чем день учений Министерства обороны. Военная операция в Сирии никаким образом не влияет на увеличение бюджета. Учения зачастую обходятся значительно дороже. Все расходы на военную операцию вошли в итоговый бюджет на 2016 год и останутся на прежнем уровне»,
сказал газете источник в правительстве.

В военном ведомстве эту информацию подтвердили, пояснив при этом, что во избежание дополнительных затрат было решено отменить часть учений, ранее запланированных на 2016 г.

«Военные действия против террористической организации в Сирии – это реальность, а не учения. Но чтобы не было дополнительных затрат, решено исключить некоторые военные учения, планируемые в следующем году», – сказал источник в Минобороны.

«Если самолёт находится на российской территории, то его ведь тоже требуется обслуживать и заправлять. Единственное, что добавляется в данном случае ко всем остальным тратам на содержание ВКС, – это боеприпасы. Но они опять же имеют свой срок годности, а во-вторых, они для войны и созданы. ВКС для того и существуют, чтобы воевать, они могут просто или окупить, или не окупить потраченных на их содержание денег, – рассказал заместитель директора Института политического и военного анализа Александр Храмчихин. – Самые затратные вооруженные силы – это те, на которых экономят, как нас научил пример Украины. Я думаю, что нынешние расходы на военные операции не выходят за пределы уже утвержденных расходов Минобороны. И в любом случае на войне экономить нельзя, в противном случае последующие расходы будут еще больше».

По данным газеты, в 2016 году бюджетные расходы на национальную оборону вырастут на 0,8% и составят 3,145 трлн. рублей (в 2015 г. выделено 3,1 трлн.), или 4% ВВП.
Использованы фотографии:
Александр КОЦ, Дмитрий СТЕШИН/www.kp.ru
51 комментарий
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо зарегистрироваться.

Уже зарегистрированы? Войти

  1. Петергофский73
    Петергофский73 2 декабря 2015 09:14 Новый
    +17
    "Когда речь идёт о чести семьи-разговоры о деньгах неуместны."
    Дон Чамино к/ф "Де-Жа-вю".
    А в нашем случае так вообще речь идёт о Чести и престиже нашей Родины.Пусть олигархи свои грязные деньги считают.
    1. dorz
      dorz 2 декабря 2015 10:34 Новый
      0
      Буржуи уже подсчитали, что один день операции в Сирии обходится России $3млн.
      при этом забывают, сколько вооружённых конфликтов были развязаны альянсом НАТО и во сколько это обходится их налогоплательщикам.
      1. veksha50
        veksha50 2 декабря 2015 11:03 Новый
        +2
        Цитата: dorz
        Буржуи уже подсчитали, что один день операции в Сирии обходится России $3млн


        Их буржуи... наши либералы... Их волнует, скорее всего, что эти 3 лимона идут на дело, а оим хотелось бы их распилить и положить в свой карман... в карман, далекий от кармана пенсионеров, о которых они так "пекутся"...
  2. avvg
    avvg 2 декабря 2015 09:19 Новый
    +3
    Либералы(Либеральные СМИ) всегда предлагают сдаться,они отрабатывают зарубежные гранты.
  3. afdjhbn67
    afdjhbn67 2 декабря 2015 09:19 Новый
    -5
    Интересно кто на полном серьезе в эту чушь поверит??? Врать то тоже надо умеючи, не так глупо в лоб .. совсем оидеотили..Самое смешное счас товарищи колеги минусов еще насуют...
    Написали бы , что воевать вообще прибыльно... wassat
    1. DarkOFF
      DarkOFF 2 декабря 2015 09:25 Новый
      +3
      Врать то тоже надо умеючи, не так глупо в лоб .. совсем оидеотили..Самое смешное счас товарищи колеги минусов еще насуют...
      Написали бы , что воевать вообще прибыльно...

      Ну я минуснул. За то, что голословно. Опровергните статью аргументированно, с цифрами, пожалуйста. Компенсирую плюсом.
      Воевать с умом всегда выгодно. Вы думаете, ради чего начинались все войны на Земле, если не ради выгоды? У кого как получилось - другой вопрос.
      1. afdjhbn67
        afdjhbn67 2 декабря 2015 09:50 Новый
        +2
        Цитата: DarkOFF
        Врать то тоже надо умеючи, не так глупо в лоб .. совсем оидеотили..Самое смешное счас товарищи колеги минусов еще насуют...
        Написали бы , что воевать вообще прибыльно...

        Ну я минуснул. За то, что голословно. Опровергните статью аргументированно, с цифрами, пожалуйста. Компенсирую плюсом.
        Воевать с умом всегда выгодно. Вы думаете, ради чего начинались все войны на Земле, если не ради выгоды? У кого как получилось - другой вопрос.

        Ну то что не ответил при этом это несомненно вызывает уважение - нежели тупые минусы..
        Воевать с умом всегда выгодно

        Вы однозначно уверены в этом?
        Возить боеприпасы и не только для содержания группировки в Сирии - в прямом смысле за три моря -дешевле? Я думаю здесь не надо цифр - одной элементарной логики достаточно?
        1. DarkOFF
          DarkOFF 2 декабря 2015 10:10 Новый
          +2
          Если Вы уверены в том, что обладаете достаточным массивом информации для построения достоверных логических цепочек, то что Вы делаете здесь?
          При таком раскладе у Вас, логически, не должно хватать времени на наше скромное сообщество!
          1. afdjhbn67
            afdjhbn67 2 декабря 2015 10:24 Новый
            +1
            Цитата: DarkOFF
            При таком раскладе у Вас, логически, не должно хватать времени на наше скромное сообщество!

            У вас же хватает.. wassat
            Слегка вас жалко, что сложить два плюс два - для вас проблема wassat
            1. DarkOFF
              DarkOFF 2 декабря 2015 10:47 Новый
              0
              У вас же хватает.. wassat
              Слегка вас жалко, что сложить два плюс два - для вас проблема wassat

              Я не занимаюсь необоснованным обкакиванием выложенных материалов.
              Жаль, что всё не так просто, как 2+2.
              1. afdjhbn67
                afdjhbn67 2 декабря 2015 11:33 Новый
                -1
                Цитата: DarkOFF
                Я не занимаюсь необоснованным обкакиванием

                критический анализ
                Определения в Интернете
                это оценивание достоинств и недостатков авторских положений, идей, выводов на основе их соответствия взглядам исследователя или другим теориям и учениям, на основе их практической значимости и результативности. ...
                http://diplom-dissertacia.ru/degree/dictionary-k.h

                Расширяйте кругозор.. Бывает на сарае написано -... , а в нем дрова laughing
      2. gispanec
        gispanec 2 декабря 2015 10:13 Новый
        +3
        Цитата: DarkOFF
        Ну я минуснул. За то, что голословно. Опровергните статью аргументированно, с цифрами, пожалуйста

        а я вас минусанул. где цифры и ссылки в статье на реальные факты.....бред, бомбы мы бесплатно делаем в три смены....сжигаем бесплатное топливо...повышенные денежные вознаграждения....кто покупает все - ВС РФ в лице МО...а это мы с вами в денежном эквиваленте....но я не против дать всем бородатым и их уродцам по фейсу... я даже всеми четерьмя конечностями ЗА, но блин три не может быть больше четырех, по этому лучше такие недостатьи не писать....выглядим как украинцы....
        1. afdjhbn67
          afdjhbn67 2 декабря 2015 10:35 Новый
          +2
          Цитата: gispanec
          ..выглядим как украинцы....

          Совершенно с вами согласен , такими статейками они больше сомнения сеют, нежели убеждают. Иногда лучше промолчать - за умных бы сошли...
    2. Комментарий был удален.
    3. Денис ДВ
      Денис ДВ 2 декабря 2015 09:26 Новый
      +4
      Цитата: afdjhbn67
      Самое смешное счас товарищи колеги минусов еще насуют...

      Держи минус коллега laughing
      Акция ВКС отодвигает строительство катарской трубы в Европу, вот вам косвенная прибыль от войны hi
      1. hydrox
        hydrox 2 декабря 2015 10:38 Новый
        -1
        Цитата: Денис ДВ
        Акция ВКС отодвигает строительство катарской трубы в Европу

        Верно подметили:: было бы удивительно, если бы в Сирии всё шло гладко - янкесы просто так свою власть над Европой нам не отдадут!
        1. afdjhbn67
          afdjhbn67 2 декабря 2015 12:44 Новый
          0
          Цитата: hydrox
          свою власть над Европой нам не отдадут!

          Не далеко в Ура порыве замахнулись? Или Иосиф Виссарионович восстал вместе с СССР из гроба??? wassat
    4. rotmistr60
      rotmistr60 2 декабря 2015 09:28 Новый
      +4
      Для afdjhbn67

      Написали бы , что воевать вообще прибыльно..

      Для Сша практически всегда прибыльно. Для нас не скажу, потому, что обычно к нам лезли с войной и приходилось воевать на своей территории, теряя инфраструктуру и предприятия. Но МО РФ я думаю верить можно. Возможно не дешевле, но сопоставимо.
      1. afdjhbn67
        afdjhbn67 2 декабря 2015 09:51 Новый
        -2
        Цитата: rotmistr60
        Но МО РФ я думаю верить можно

        Ну это серьезный аргумент.. остается только сдаваться... wassat
        1. rotmistr60
          rotmistr60 2 декабря 2015 12:22 Новый
          -1
          Вы очевидно обладаете другой информацией, которая не доступна представителям МО РФ? А кому верите лично вы? Кстати, смалик ваш не к месту.
          1. afdjhbn67
            afdjhbn67 2 декабря 2015 12:40 Новый
            +1
            Цитата: rotmistr60
            Кстати, смалик ваш не к месту.

            С вашего позволения я уж как нибудь сам решу..
            Что касаемо информации - то кому это выгодно тот так и преподносит..
      2. hydrox
        hydrox 2 декабря 2015 10:42 Новый
        -1
        Цитата: rotmistr60
        Возможно не дешевле, но сопоставимо.

        Именно: боевое мастерство, выучку в тактике и стратегии (даже в форме работы над ошибками) не получишь ни в каких учениях.
        А "партнёры у нас такие, что нам с ними ещё воевать да воевать, иначе они Россию в покое не оставят, пока не изведут русских как нацию.
      3. veksha50
        veksha50 2 декабря 2015 11:07 Новый
        +1
        Цитата: rotmistr60
        Для Сша практически всегда прибыльно.


        Только лишь по одной причине: войны не шли и не идут на ИХ территории... Если бы рушилась инфраструктура, гибло гражданское население - был бы один убыток, и только тогда они (их правители), возможно, и призадумались бы о том, что войны несут не только прибыль, но, в основном - гибель и убытки...
    5. Ростовчанин
      Ростовчанин 2 декабря 2015 09:29 Новый
      +2
      Написали бы , что воевать вообще прибыльно...

      А нечем Вы думаете США весь свой капитал заработали? Это действительно прибыльно, если считать что война это "длинные" инвестиции...
      1. afdjhbn67
        afdjhbn67 2 декабря 2015 09:53 Новый
        +2
        Цитата: Ростовчанин
        считать что война это "длинные" инвестиции...

        В чью экономику? США?
    6. Петергофский73
      Петергофский73 2 декабря 2015 09:33 Новый
      +3
      Цитата: afdjhbn67
      Интересно кто на полном серьезе в эту чушь поверит??? Врать то тоже надо умеючи, не так глупо в лоб .. совсем оидеотили..Самое смешное счас товарищи колеги минусов еще насуют...
      Написали бы , что воевать вообще прибыльно... wassat

      Вы совершенно правы-воевать бывает прибыльно.И ни чего смешного нет. Просто нужно видеть и перспективу получения выгод (не только финансовых) в случае победы в войне. Я так думаю, что Россия продемонстрировав свою силу и решимость за границами своей территории, уже сильно подняла свой международный престиж, что неизбежно улучшит её внешнеэкономическую привлекательность. Посмотрим например на торговлю оружием. Интересный источник дохода государства. не правда ли? Два! контракта на продажу СУ-35,С-300 Ирану и всё это на фоне успехов ВКС-совпадение? Не думаю.
      1. afdjhbn67
        afdjhbn67 2 декабря 2015 09:59 Новый
        -3
        Цитата: Петергофский73
        Россия продемонстрировав свою силу и решимость

        А мне кажется - слабость, сбитый наш самолет показал что не особо напугали турков например...
        Два! контракта на продажу СУ-35,С-300 Ирану

        Абсолютно никак не связаны..Запад в этой сфере не сотрудничает с Ираном, скорее всего Путин организовал демпинг в обмен на "пушечное мясо" из Ирана ибо на земле воевать Асаду все труднее...
        Третий месяц бомбежек - что то никто не порвал рубаху от восторга - где результат? Все плавно идет к сдаче Асада..
        1. Комментарий был удален.
    7. ARES623
      ARES623 2 декабря 2015 09:39 Новый
      +2
      Цитата: afdjhbn67
      Написали бы , что воевать вообще прибыльно...

      А вот здесь Вы правы. Война - это те же инвестиции, только с более длинным сроком окупаемости. Главное, что при отсутствии желания активно воевать, некому будет анализировать доходность своих действий(бездействий). Мертвые срама не почувствуют. А победителю достается главный бонус - жизнь и суверенитет.
    8. ВОЛЧОНОКСУРАЛА
      ВОЛЧОНОКСУРАЛА 2 декабря 2015 09:46 Новый
      +1
      Цитата: afdjhbn67
      Написали бы , что воевать вообще прибыльно... wassat

      Открою для вас секрет, уважаемый, но вообще то это действительно так, как правило для одной из воюющих сторон! Собственно ради этого войны почти всегда и развязывались, даже если повод на первый взгляд и был иной, но всё же повод это всегда лишь повод! Все войны всегда развязывали КАПИТАЛИСТЫ!!! потому как военная интервенция это по сути тоже что и экономическая экспансия только гораздо быстрее и безкомпромиснее!
    9. LEX SU
      LEX SU 2 декабря 2015 10:31 Новый
      +2
      вы удивитесь
      но воевать как воюют штаты
      и как прямо сейчас хочет подсуетится и ФРГ например
      очень прибыльно ! (если поучаствовать к концу банкета с раздачей призов)
    10. hydrox
      hydrox 2 декабря 2015 10:35 Новый
      +1
      Цитата: afdjhbn67
      Написали бы , что воевать вообще прибыльно..

      Плохо историю знаете ...
      Янкесы это доказали в 30-40-х годах: вошли в Великую Депрессию умирающей страной, а вышли из 2 МВ первой в мире по богатству и могуществу.
      У нас тоже не всё плохо:: ВПК развивается и неплохо себя чувствует на фоне умирания остальных отраслей, уничтожаемых либерастами Пр-ва Медведева - остаётся хороший задел для восстановления экономики, когда Путин обернёт взгляд на внутренние проблемы России и погонит либерастов из власти ссан.ыми тряпками.
      1. afdjhbn67
        afdjhbn67 2 декабря 2015 11:43 Новый
        -1
        Цитата: hydrox
        Плохо историю знаете ...

        Посмеялся.. к сожалению развернуто отвечать просто некогда про историю и экономику..
  4. изя топ
    изя топ 2 декабря 2015 09:22 Новый
    +4
    логично...
  5. solovey
    solovey 2 декабря 2015 09:24 Новый
    +5
    В 90-е годы ничего не тратили на авиацию и ситуация была катастрофической!!! Прежде всего в подготовке летчиков!!! Доходи до того что командир эскадрильи назначался с 3-ми классом belay
    И ещё производство танков и самолетов делает не каждая страна это очень затратное дело!!! Европейцы на это не тратятся а нам приходится request
    Так что тут надо выбирать какую армию кормить СВОЮ или ЧУЖУЮ!!!
  6. guzik007
    guzik007 2 декабря 2015 09:27 Новый
    -7
    Один день операции в Сирии стоит значительно меньше, чем день учений Министерства обороны
    --------------------------------------------------------------------------------
    ------------
    Если речь идет о МО, т. е. штабных,а не о войсковых учениях,то наверное да-генералов надо поить-кормить-ублажать
    по высшему разряду:-). а в остальном автор явно лукавит.
    1. sa-zz
      sa-zz 2 декабря 2015 09:48 Новый
      0
      а в остальном автор явно лукавит.

      А обосновать такую уверенность сможете?
      Вообще то у нас в России только Погранцы отнесены к ФСБ, остальные все к МО.
      1. sa-zz
        sa-zz 2 декабря 2015 12:21 Новый
        -2
        в России только Погранцы отнесены к ФСБ, остальные все к МО

        извиняйте - ещё Внутренние - они к МВД
  7. kit-kat
    kit-kat 2 декабря 2015 09:29 Новый
    +4
    Может быть один день боевых действий и дешевле дня учений, только вот учения редко длятся больше месяца. Но вопрос стоимости не должен стоять во главе даже в угоду либералам. Главное - уничтожить тварей. Так что такие оправдательные статейки неуместны, на мой взгляд.
  8. MGB
    MGB 2 декабря 2015 09:41 Новый
    0
    Интересно кто на полном серьезе в эту чушь поверит??? Врать то тоже надо умеючи, не так глупо в лоб .. совсем оидеотили..Самое смешное счас товарищи колеги минусов еще насуют...
    Написали бы , что воевать вообще прибыльно...

    Воевать действительно прибыльно. Только прибыль не всегда сразу и не только в деньгах.
  9. nemec55
    nemec55 2 декабря 2015 09:47 Новый
    0
    Уф отлегло а я то бедный переживал .
  10. AlexTires
    AlexTires 2 декабря 2015 09:51 Новый
    +4
    Опыт стоит дороже. Главное постараться избежать жертв среди личного состава.
  11. Anton071
    Anton071 2 декабря 2015 10:32 Новый
    +2
    Как говорится "Тяжело в учении, легко в бою"
    Создание ВКС РФ "Ход конём" в современных реалиях!
  12. tolmachiev51
    tolmachiev51 2 декабря 2015 10:35 Новый
    +2
    Для экономики ,что в лоб ,что по лбу !!! Для ВС только плюсы.
  13. провинциал
    провинциал 2 декабря 2015 10:35 Новый
    0
    Кто подсчитывал? Наверно МО укладывается в свой бюджет.,тогда такие статьи это словоблудие с дальным прицелом.
  14. самара-58
    самара-58 2 декабря 2015 10:38 Новый
    0
    Учиться всегда дороже,на -то и поговорка-"тяжело в ученье легко в бою"!!! Опыт приобретенный ни чем не измерить-он бесценен! Кто этого не видит-слепец или глупец!
  15. Ruswolf
    Ruswolf 2 декабря 2015 10:52 Новый
    +1
    Меня не перестаёт удивлять то что до сих пор есть те, кто вопросы МИРА ЖИЗНИ и БЕЗОПАСНОСТИ определяет деньгами.
    Я думаю этот вопрос может интересовать только тех кто привык страну разворовывать! Вот и считают что им для воровства останется.
  16. raid14
    raid14 2 декабря 2015 10:54 Новый
    0
    Сколько тратится денег на один день учений в России не знаю, но один день операции в Сирии с учетом всех расходов стоит от 2,4 млн.$ до 2,7 млн.евро.
    Автор статьи не в теме, или явно занижает затраты, только с какой целью?
    Понятно, что затраты большие, но "Святое дело друга из беды выручаем" и зачем народу лапшу на уши вешать не совсем понятно.
    http://www.rbc.ru/investigation/politics/28/10/2015/562f9e119a79471d5d7c64e7
  17. Lysik001
    Lysik001 2 декабря 2015 10:54 Новый
    +2
    Правда учения продолжаются неделю другую.А сколько будет длится эта война не совсем понятно. Думаю за пару лет она нам встанет в копеечку если еще нефть упадет до 20$ а рубль будет 100 совсем будет весело! Я на новый год тогда лапу буду сосать как мишка.
  18. veksha50
    veksha50 2 декабря 2015 10:55 Новый
    +1
    "Самые затратные вооруженные силы – это те, на которых экономят"...

    Коротко и емко... И учения, и боевые действия в Сирии - это постоянная учеба и приобретение боевого опыта с одной только целью - защиты нашей (не олигархов !!!) страны...

    Никакой кризис и санкции не должны влиять на обороноспособность государства, выучку и оснащенность его вооруженных сил...
  19. Алексей_К
    Алексей_К 2 декабря 2015 11:02 Новый
    +1
    Цитата: Владимирец
    Цитата: sannych
    надо было пенсию увеличить.

    Под эту марку (трат на социалку, образование, медицину) можно вообще ничего глобально значимого для страны не делать. И сидеть в разряде третьесортных стран.

    Меньше в собственные карманы олигархи откладывали бы, больше социалка была бы. Меньше бы воровали, больше бы пенсия была. В СССР, всё что добывалось или создавалось было собственностью государства и в карманах воров не откладывалось. Поэтому и медицина, и образование, и квартиры были бесплатные. И армия в СССР была самая большая, и самая продвинутая в Мире. Социалка не мешала.
  20. Евлогий
    Евлогий 2 декабря 2015 11:21 Новый
    -1
    Цитата: ARES623
    Война - это те же инвестиции, только с более длинным сроком окупаемости.

    Как ни странно и страшно это звучит, но эта правда. Единственно, что ужасно, смерть ни в чем неповинных одних и зарабатывание на этом других.
  21. птс-м
    птс-м 2 декабря 2015 12:28 Новый
    +2
    по моему лучше экономить на помощи „братским“ республикам,но на Армии и Флоте НЕВКОЕМ СЛУЧАЕ!этих „братьев волчар“ сколь не корми,а они всё в лес(пентагон) смотрят.
  22. Гюнтер
    Гюнтер 2 декабря 2015 12:56 Новый
    0
    sannych(2) Цитата:
    А нашими либералами усиленно вдалбливается мысль, что зря мы в Сирию полезли, надо было пенсию увеличить.....

    Да неужели?
    Фамилии либералов(улюкаев? медведев?) в правительстве, которые желают повысить пенсии, да они ухлопали пенсионные накопления и теперь спят и видят - как повысить пенсионный возраст(тогда не каждая птица долетит до середины Днепра).
    А может повысить пенсии желает м.прохоров который по "настоятельным просьбам рабочих коллективах" жарко мечтал о 60-часовой рабочей неделе?
    Напомню, именно ДАМа призывал бороться с терроризмом не в России, а в "его логове", не просчитав ожидаемой конфронтации с "партнёрами". Перестал быть либералом?)))
    Что явилось причиной гибели наших военнослужащих - нежданно подлый редже пэрдоган, или то, что на боевые вылеты выходили без ракет воздух-воздух(кругом же "партнёры"), а затем и вообще без сопровождения?
    То, что происходит боевая обкатка наших ВКС и вооружений, хорошо(это единственный плюс, остальное в минус), также, на мой взгляд, очевидно, что режим Б.Асада в его нынешнем виде не спасти, следует ожидать трансформации по Ливанскому образцу(не Ливийскому!), под контролем России - приемлемый вариант успокоить ненавидящих алавитов суннитское большинство.
    Учитывая ведущую роль России при этой трансформации, желательно получение(от благодарного сирийского народа) морскую и воздушную базу в бессрочную аренду(за символическую плату) - нашим ВС, шельф для разработки углеводородов - нашим жирным ©котам.... чего б ещё помечтать)))
  23. voyaka uh
    voyaka uh 2 декабря 2015 13:16 Новый
    0
    То что укладывается в бюджет учений - вряд ли.
    Например, выпущено более 100 крылатых ракет.
    Обычно в год на учениях проверяют 5-10 штук.
    И дорогие ракеты надо быстро компенсировать производством новых.
    Опять-таки Россия организовала "Сирийский экспресс":
    арендовала десяток кораблей для подброса боеприпасов, керосина и т.д.

    Но другое дело, что боевая практика гораздо полезнее учений. Проверка против
    реальной техники противника, обкатка, ньансы тактики применения, общее управление.
    Тут нет сомнений.
  24. KnightRider
    KnightRider 2 декабря 2015 23:03 Новый
    0
    Затраты Минобороны России на военную операцию в Сирии составляют в среднем 2,5 млн долларов США в день. По данным американской корпорации IHS Inc., затраты России на военную операцию в Сирии примерно в десять раз ниже, чем затраты США в Афганистане на поддержание аналогичного военного контингента. Количество военных учений в России в последние годы постоянно росло (в этом году их около 3 тысяч). Военный бюджет превышает 50 млрд. долл.
    Украина тратит на АТО 5 млн. долл. в день - Порошенко.
  25. kovalev2015
    kovalev2015 3 декабря 2015 16:57 Новый
    0
    Нормально! Совмещаем приятное с полезным!! smile