Босфорский ответ?

Ходят слухи, что Турция создаёт некие препятствия для российских кораблей в Чёрном море. СМИ пишут о «подводных лодках», то оказывающихся «случайно» там же, где проходят корабли черноморскими проливами, а то «следящих» за крейсером «Москва» у берегов Сирии. Целая толпа экспертов бросилась рассуждать о «морском» ответе Анкары на российские экономические меры, введённые указом Путина от 28 ноября. Однако в действительности российские военные корабли не имеют никаких проблем с прохождением проливов Босфор и Дарданеллы.

Босфорский ответ?


Утром 1 декабря в газете «Взгляд» появилось сообщение о затруднениях с прохождением пролива Босфор. Издание сослалось на ряд источников.


Согласно данным онлайн-системы отслеживания перемещения кораблей, 29 ноября российские суда перемещались зигзагами и кругами, долго ожидая разрешения зайти в пролив. Линии же движения судов других стран в тот день этим не отличались. Судно «Братск» ожидало разрешения с 10.00 до 19.00, «Волгобалта» — с 03.00 до 17.00. Эту информация поступила из Центра транспортных стратегий (Украина).

Сайт Haberler.com написал, что транспорт ВМФ России «Яуза» при прохождении им пролива Дарданеллы встретила турецкая субмарина. Дело было утром 30 ноября в районе Ченаккале. В качестве доказательства сайт привёл видео и фото.

Эти публикации, добавим от себя, для иных «аналитиков» стали поводом развить «тему». В сети появились домыслы разного рода блоггеров и газетчиков, объявивших, что Турция собирается ставить России палки в колёса и даже совсем перекрыть проливы, отвечая тем самым на «санкции» Москвы. Западные СМИ тоже не молчали — собственно, переполох часто начинается именно с западных публикаций. А там обсуждали «инцидент» с «Яузой», которую якобы нарочно «встретила» турецкая подлодка. Про сочинения о «кругах» и «зигзагах», позаимствованных от украинского источника, говорить и вовсе не стоит.

1 декабря на сайте РИА «Новости» появилась заметка, в которой приводились слова военно-дипломатического источника. Он сказал агентству, что корабли ВМФ РФ не испытывают проблем с прохождением проливов Босфор и Дарданеллы.

«Никаких проблем с прохождением черноморских проливов российскими кораблями в настоящее время не наблюдается, хотя это вполне нормальное явление, что некоторые суда ожидают своей очереди на прохождение пролива в связи с его загруженностью или природными катаклизмами, затрудняющими судоходство», — сказал собеседник.

Он напомнил, что турецкие власти иногда закрывают проливы из-за тумана. Бывает также, что из-за скопления судов в проливной зоне открывают движение сначала в одну сторону, а затем в другую.

«Что касается турецкой подводной лодки, то нет ничего экстраординарного в том, что она встретилась с нашим транспортом — эти лодки регулярно проходят пролив в обе стороны, так же, как и остальные корабли ВМС Турции», — сказал источник агентства.

Как отмечает «Российская газета», 28 ноября пресс-секретарь президента России Дмитрий Песков назвал возможность перекрытия Турцией черноморских проливов для российских судов апокалиптическим сценарием.

Что до мнения военных, то встречу в Дарданеллах военного транспорта с турецкой подлодкой генералы не посчитали нужным даже комментировать. Информированные источники «Российской газеты» в Минобороны утверждают, что инцидента в проливе не было. Судно шло своим ходом, а лодка своим. Больше того, упомянутую «Яузу» в проливе сопровождал катер береговой охраны Турции, в полном соответствии с международными протоколами.

Известен и комментарий представителя США в НАТО.

Турция будет соблюдать международное право и не закроет проход российских военных и гражданских кораблей через черноморские проливы. Об этом 30 ноября «РБК» сообщил постпред США в НАТО Дуглас Льют.

Турция соблюдает Конвенцию в Монтрё 1936 года, гарантирующую свободный проход через проливы всех судов, сказал в ходе телеконференции Дуглас Льют. Корреспондент «РБК» спросил у него насчёт возможности закрытия Босфора и Дарданелл для прохода российских военных кораблей (в том случае, если Турция сочтёт себя находящейся под угрозой военной опасности), и Льют ответил, что не видит для этого оснований.

«Пока я не видел никаких признаков, что Турция как-либо намерена ограничивать судоходство через проливы, — цитирует постпреда агентство. — В течение десятилетий Турция очень серьёзно относилась к своим международным обязательствам, зафиксированным в Конвенции в Монтрё. Я полагаю, что ситуация не изменится».

Известен также комментарий бывшего начальника Главного штаба ВМФ РФ и командующего Черноморским флотом адмирала Виктора Кравченко. Он сказал РИА «Новости», что Турция не сможет блокировать проливы Босфор и Дарданеллы для российских кораблей.

«Турция не сможет закрыть Черноморские проливы для российских кораблей и судов, направляющихся в Сирию — это будет нарушением международного права и конвенции Монтрё в частности, а ведь её подписало большинство государств мира на тот период времени», — отметил эксперт.

Кравченко напомнил, что в период Второй мировой войны Турция, несмотря на давление Германии, соблюдала нейтралитет и не закрывала Босфор и Дарданеллы.

Тем не менее, есть мнения о вероятной причастности турецких властей к «придиркам», касающимся именно российских судов.

Михаил Войтенко, эксперт по морскому судоходству, главный редактор издания «Морской бюллетень», сказал «Российской газете», что некоторые трудности, возникшие у российских судов, скорее всего являются предупреждением. Они представляют собой «такой тонкий намёк со стороны Турции на возможные последствия дальнейшего ухудшения отношений между Турцией и Россией».

Правда, «юридически турки ничего не нарушают». Центр контроля судов в проливе Босфор полностью контролирует судоходное движение. «Если этот центр говорит какому-то судну, которое подошло со стороны Чёрного моря, стой и жди, пока мы тебя пропустим, то судно будет стоять и ждать, — сказал эксперт. — И никуда оно не денется, поскольку не имеет права идти в Босфор без разрешения этого трафик-контроля…» Турецкие же власти скажут, что они ни при чем: у Центра контроля движения свои требования к безопасности мореплавания. «Чтобы доказать, что это не так и что это предвзято, понадобится очень много времени», — считает Войтенко.

Председатель Движения поддержки флота, капитан 1-го ранга Михаил Ненашев сказал газете «Взгляд», что «в перспективе турецкие власти могут использовать проливы Босфор и Дарданеллы в противостоянии с Россией под видом регулирования загруженности движения в них».

Он отметил, что похожие ситуации уже возникали: Турция, например, заявляла, что в проливе проходит танкер особого водоизмещения, надо стоять и ждать, однако проходит время, а танкера нет. «Сразу становится ясно, что это надуманная причина, чтобы ставить препятствия для нашего судоходства», — считает эксперт.

По его словам, турки останавливали российские суда под надуманными предлогами и в период напряжённых отношений, и в эпоху ухудшения отношений Москвы с Вашингтоном, когда шла холодная война между США и СССР. Вместе с тем, уверен собеседник газеты, «турки за последние 70 лет не чинили препятствий американцам».

Ненашев убеждён, что Турция стремится «задействовать военно-морские силы в этом образовавшемся по их вине противостоянии, потому что они хотят показать зубы, в том числе и с помощью морского потенциала».

Итак, Минобороны России, судя по данным «РГ», утверждает, что никаких инцидентов в проливе не было, а «Яузу» сопровождал катер береговой охраны Турции. Кроме того, военно-дипломатический источник сказал РИА «Новости», что корабли ВМФ РФ не испытывают проблем с прохождением проливов Босфор и Дарданеллы.

Известен и комментарий представителя США в НАТО. Как сказал постпред США в НАТО Дуглас Льют, Турция будет соблюдать международное право и не закроет проход российских военных и гражданских кораблей через черноморские проливы.

Наконец, добавим в заключение, туркам сейчас не резон обострять и без того напряжённые отношения с Россией.

Обозревал и комментировал Олег Чувакин
— специально для topwar.ru


Мнение редакции "Военного обозрения" может не совпадать с точкой зрения авторов публикаций

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также
Комментарии 133
  1. horoh 3 декабря 2015 07:05
    Да вроде пока наши корабли спокойно проливы проходят. Чо дальше будет, увидим.
    1. андрей юрьевич 3 декабря 2015 07:13
      Наконец, добавим в заключение, туркам сейчас не резон обострять и без того напряжённые отношения с Россией
      к сожалению турки и клан эрдогана-не одно и то же, как мы видим из истории,правительства,не всегда считаются с собственным народом.хотя турки в принципе друзьями никогда не были.
      1. sa-zz 3 декабря 2015 07:23
        Автору как всегда плюс. Коротко и ясно.
        Подтвердил уверенность.
        1. Mitek 3 декабря 2015 08:16
          Цитата: sa-zz
          Автору как всегда плюс. Коротко и ясно.
          Подтвердил уверенность.

          Вам везет. У Вас есть уверенность. А у меня такой нет. Логикой и здравым смыслом руководствоваться в этой ситуации по меньшей мере глупо, тк если им следовать изначально, то туркам надо было строить трубу, и уж точно не сбивать наш самолет.
          1. Wellych 3 декабря 2015 08:57
            Логикой и здравым смыслом руководствоваться в этой ситуации по меньшей мере глупо
            ай дорогой, какой такой здравый смысл? Бабло от ворованной нефти идет напрямую в семью, а скидка за газ и транзитные деньги - стране. Какой тут гешефт?
            1. _Владислав_ 3 декабря 2015 10:22
              Цитата: андрей юрьевич
              к сожалению турки и клан эрдогана-не одно и то же, как мы видим из истории,правительства,не всегда считаются с собственным народом.хотя турки в принципе друзьями никогда не были.

              Согласен с вами. Даже если Турция будет испытывать экономические трудности, у семьи Эрдогана таких трудностей не будет, они уже наворовали на три поколения вперед.

              Другое дело, что перекрытие Босфора, вынудит Россию действовать жестко и непредсказуемо. И это не обязательно полномасштабная война. Но в результате таких действий, в недалеком будущем, возможно возвращение (возрождение) Константинополя.

              П.С.
              К слову говоря, Константинополь вообще турецким не был никогда - это Византийская Империя.
              1. Светлана 3 декабря 2015 15:23
                Цитата: _Владислав_
                П.С.
                К слову говоря, Константинополь вообще турецким не был никогда - это Византийская Империя.

                Не был до того, как Османская империя его захватила. А вот, если рассматривать историю этого города до захвата римлянами в 74 г. до н.э., то можно узнать много интересного. Существует много фактов, указывающих на то, что этот город был славянским. По крайней мере, территорию, которую омывало Средиземное и Черное моря, населяло большое количество - десятки - славянских племен. Скифы, сарматы, фракийцы, венеты и т.д. И было время, когда они были объединены в единую империю, существовавшую с незапамятных времен под разными названиями. Поэтому, впоследствии, русы никогда не оставляли попыток, зачастую, вполне удачных, вернуть этот город под свой контроль. Из той истории, которую нам уже разрешают считать официальной, мы знаем, что Вещий Олег прибивал свой щит к вратам Царьграда. Это было сделано в период расцвета Византийской империи и для того, чтобы мир знал, кто тут истинный хозяин. Во времена царствования Романовых после разрушительного для Руси периода междоусобных войн, чуть было не уничтожившего её полностью, начавшая свое постепенное восстановление уже Российская империя, постоянно воевала с турками за возврат своих территорий, имеющих стратегическое значение, но отвоевать ей удалось только Тавриду (Крым), Азов, Бессарабию, Восточное и Северное побережье Черного моря, Кавказ и Закавказье. В первой мировой войне был шанс вернуть и Константинополь, но в России произошел государственный переворот. Следующая попытка возможна после полного восстановления былого могущества России и тогда туркам точно придется расстаться со Стамбулом. Надеюсь, что мы с вами до этого доживем.
                1. -Traveller- 3 декабря 2015 16:26
                  Цитата: Светлана
                  И было время, когда они были объединены в единую империю, существовавшую с незапамятных времен под разными названиями

                  парочку названий не назовете?
                  1. Светлана 4 декабря 2015 08:47
                    Цитата: -Traveller-
                    парочку названий не назовете?

                    Асия, Русколань, Великая Скифия, Тартария. Карты тоже прикрепить или сами найдете?
                    1. -Traveller- 5 декабря 2015 22:26
                      аааа, понятно, тогда я вам добавлю - атлантида, лемурия, пасифида, гиперборея, эльдорадо и шамбала. карты прикрепить или сами найдете?
                2. wandlitz 3 декабря 2015 23:20
                  И озеро Ван и гора Арарат принадлежали АРМЕНИИ...
                  1. -Traveller- 4 декабря 2015 00:07
                    проsрали армяне, а ведь когда туда сельджуки пришли армян с греками побольше было, чем турков, а те их все-равно за4морили
          2. СРЦ П-15 3 декабря 2015 09:00
            Цитата: Mitek
            Вам везет. У Вас есть уверенность. А у меня такой нет.

            Согласен с Вами! Есть такое поверье в театре: если на сцене висит ружьё, то оно в конце-концов должно выстрелить. В данном случае ружьё - это Босфор и при усугублении обстановки между Россией и Турцией, оно обязательно выстрелит - турки пролив закроют. И я уверен, что их в этом поддержат США.
            1. Genry 3 декабря 2015 12:55
              У Турции приоритет в регулировке движения через проливы.
              А перекрыть их может, кто угодно и Россия в том числе. Всякое горлышко бутылки можно грубо заткнуть простенькой затычкой.
              Вот здесь и стоит ломать голову.
          3. алексеев 3 декабря 2015 17:15
            Цитата: Mitek
            Логикой и здравым смыслом руководствоваться в этой ситуации по меньшей мере глупо

            Ну, не совсем.
            Предположим, что у турок "снесло башню". Босфор перекрыли, повели наступление в Сирии.
            Ну получат пару сотен крылатых ракет по Стамбулу в том числе и турецким базам, месиво в проливах, закроются проливы для всех, в том числе и турок, даже и несколько сверхмалых др 1 Кт "кузькиных матерей" для убедительности. Вот тогда-то Меркель поймёт что такое много беженцев.
            Что, кто-то готов "подписаться" за Турцию и рискнуть своей шкурой? Какая бы статья 5 или 10 Вашингтонского договора не нарушалась. Более того американцы никогда не допустят такого обострения:рисковать из-за заца Эрдогана не их метод.
            1. 30BIS 3 декабря 2015 18:56
              Турки- американцы понимают ,что испытывать до бесконечности выдержку России нельзя. У нас и В.В. Путина может крышу снести и расширим проливы глобально.А им жить тоже хочется. Мы русские народ фаталист. Глаза от ярости кровью залило, в голове шум как от паровоза и ПОЛУНДРА!!
              1. Abrekkos 3 декабря 2015 19:02
                Что мне подсказывает, что крыша у ВВП прочно и ровно стоит.
                Он же не Эрдоган.

                А по шум это скорее про янычар.
        2. -Traveller- 3 декабря 2015 12:00
          Цитата: sa-zz
          Автору как всегда плюс. Коротко и ясно.Подтвердил уверенность.

          автор не удосужился эту самую конвенцию монтре почитать, ну да ладно, главное чтобы все друг дружку плюсиками одаривали.
          «Турция не сможет закрыть Черноморские проливы для российских кораблей и судов, направляющихся в Сирию — это будет нарушением международного права и конвенции Монтрё в частности, а ведь её подписало большинство государств мира на тот период времени», — отметил эксперт.

          я бы сказал "эксперд". как и все местные эксперды-победители матрасников, укропов, гейропейцев и т.д. и т.п. - слышали звон...
          Его Величество король Болгар, президент Французской Республики, его величество король Великобритании, Ирландии и Британских владений за морями, император Индии, его величество король Эллинов, его величество император Японии, его величество король Румынии, президент Турецкой Республики, Центральный Исполнительный Комитет Союза Советских Социалистических Республик, его величество король Югославии.
          вот тебе и большинство стран мира

          господа, эта конвенция не секретная, и более того, с учетом того, что подписантом был в т.ч. ссср, она есть на русском языке в свободном доступе. в консультанте плюс, просто в инете. читайте, там все предельно ясно и недвусмысленно изложено.
        3. opus 3 декабря 2015 17:24
          Цитата: sa-zz
          Коротко и ясно.Подтвердил уверенность.

          Чем АУТОР "подтвердил" ?

          Психологическим детским инфантилизмом ?

          В.И.Ленин ошибался


          Цитата: Обозреватель и комментатор Олег Чувакин
          Турция будет соблюдать международное право и не закроет проход российских военных и гражданских кораблей через черноморские проливы. Об этом 30 ноября «РБК» сообщил постпред США в НАТО Дуглас Льют.


          «Турция не сможет закрыть Черноморские проливы для российских кораблей и судов, направляющихся в Сирию — это будет нарушением международного права и конвенции Монтрё в частности, а ведь её подписало большинство государств мира на тот период времени», — отметил эксперт.


          Бла-бла-бла. Так размышляют и пишут "песатели"

          1.Турция физически и экономически легко сможет закрыть проливы( профилактика дна,затопление любой калоши,терракт на побережье). И получит одобрямс.

          Вот мы накакав на все мировые договренности перекрыли выход ВМС Украины из Крыма?

          И?
          Ах -да...Санкции

          2.Захочет Турция в наглую перекрыть- затопит 10 ржавых калош.
          Вести (несанкционированные) подъемные работы калош под береговой системой(700м/2=350м) и прикрытием ВМС Турции наверно не сможет и весь флот США,не говоря о наших
          3.У Турции хватит и сил и ресурсов удержать проливы, даже БЕЗХ НАТО.
          Вспомним Севастопольскую эпопею.РИ держалась против ВСЕЙ КОАЛИЦИИ. Или 1 МВ Турция с двумя (Гебен и Бреслау) держала Проливы,против ВСЕЙ АНТАНТЫ (Англия с одной стороны, Российская империя с другой) и не один год, да еще и бомбила побережье Крыма и Одессы.
          1. opus 3 декабря 2015 17:30
            4.Конвенцию в Монтрё 1936..
            О Монтрё,мантры,мантры ...мантра Любви Очень Мощная
            Плюнут и все.
            - Меморандум о гарантиях безопасности в связи с присоедие́нием Украи́ны к Догово́ру о нераспространении ядерного оружия (Будапештский меморандум) то же много чего гаратировал,и гарантировали США, Россия, Великобритания, Франция и Китай.
            И?
            КРЫМ В СОСТАВЕ РОССИИ с 2014 года, Скоро и ДНР с ЛНР так же прибудут
            -МОНТРЁ КОНФЕРЕНЦИЯ 1936, конференция о режиме Черноморских проливов; проходила 22 июня - 21 июля в г. Монтрё (Швейцария) с участием СССР, Турции, Великобритании, Франции, Болгарии, Румынии, Греции, Югославии, Австралии и Японии.
            Из всех перечисленных стран,кроме СССР и Японии (Япония впрочем тоже практически)-ВСЕ СТРАНЫ НАТО .

            Надо ли чего-то добавлять к глупости"не может перекрыть"?


            Жаль не решили:
            В 1945 году на Потсдамской конференции СССР пытался пересмотреть конвенцию Монтрё, требуя военно-морской базы в Дарданеллах и благоприятного режима прохода через проливы. Одновременно были выдвинуты территориальные претензии СССР к Турции. От данных требований СССР отказался в 1953 г. после смерти Сталина, с приходом к власти Хрущева.

            По сути проливы -внутриенние воды Труции,что политически,что геоографическичто эконамически,что фактически.
            И дело (закрытие) тут не в мантрах Монтрё (сможет,не посмеет), а в том из какого материала сделаны яйца Ердогана в частности
            ( американцев,европейцев и турок в общности).
            Крепче ли они(Я) наших?

            Вот суть
            1. Alexey RA 3 декабря 2015 19:41
              Цитата: opus
              О Монтрё,мантры,мантры ...мантра Любви Очень Мощная
              Плюнут и все.
              - Меморандум о гарантиях безопасности в связи с присоедие́нием Украи́ны к Догово́ру о нераспространении ядерного оружия (Будапештский меморандум) то же много чего гаратировал,и гарантировали США, Россия, Великобритания, Франция и Китай.

              Меморандум и не может ничего гарантировать - без ратификации его парламентами стран-подписантов. А этого произведено не было. И меморандум остался именно тем, чем он и являлся "по умолчанию" - памятной запиской, листочком на мониторе.

              А вот конвенция Монтрё таки была официально подписана, вступила в силу и была даже зарегистрирована в тогдашнем аналоге ООН - Лиге Наций.
              1. opus 3 декабря 2015 20:01
                Цитата: Alexey RA
                Меморандум

                Конвенция подписанты ,те же ,что и в "меморандуме".Я о странах,а не о статусе договора

                Если же про Украину...

                О том, как этот документ принимался и подписывался, сообщал свидетель процесса ядерного разоружения, президент Атлантического совета Украины Вадим Гречанинов:

                «Я присутствовал на заседании ОБСЕ в Будапеште в 1994 году, когда нам давали гарантии Россия, Великобритания и США, а затем – Франция и Китай. Со стороны все выглядело очень несерьезно. Представьте картину: Ельцин пьяный стоит на сцене, обнимает лидеров вышеназванных стран. У меня все это не вызывало доверия... Но самое главное – гарантии где-то «потерялись».

                и,что?
                А устав ООН? А Хельсинские догвора?


                Цитата: Alexey RA
                А вот конвенция Монтрё таки была официально подписана, вступила в силу и была даже зарегистрирована в тогдашнем аналоге ООН - Лиге Наций.

                -Конвенция о мирном разрешении международных споров, подписанная в Гааге 29 июля 1899 г.
                -Конвенция об арбитраже между Германией и Бельгией, заключенная в Локарно 16 октября 1925 г. Это в основном касается нападения на Бельгию, Нидерланды и Люксембург.
                -Договор о ненападении между Германией и Данией, подписанный Риббентропом 31 мая 1939 г.
                -США


                -Георгиевский трактат 1783 года

                Да их (нарушений) договоров международных,в тч. и проштампованных в ООН (ЛН) -не счесть.
                сила есть -договор выполняется. Нет -не выполняется.
                Меня можно хоть заминусовать до 0. Сути это не изменит
            2. Koldunja 3 декабря 2015 23:17
              Сдается мне, что Конвенцию подсунули Советскому Союзу специально. Иначе бы вся "европейская часть Турции" давно была бы "Турецкой Советской Социалистической Республикой".
          2. Alexey RA 3 декабря 2015 19:29
            Цитата: opus

            В.И.Ленин ошибался

            В.И. Ленин не ошибался.
            Мы знаем, что любой чернорабочий и любая кухарка не способны сейчас же вступить в управление государством.
            1. opus 3 декабря 2015 21:25
              Цитата: Alexey RA
              Мы знаем, что любой чернорабочий и любая кухарка не способны сейчас же вступить в управление государством

              Ключевое тут(в обрывке) "Сейчас", только надо продолжить:

              .... В этом мы согласны и с кадетами, и с Брешковской, и с Церетели. Но мы отличаемся от этих граждан тем, что требуем немедленного разрыва с тем предрассудком, будто управлять государством, нести будничную, ежедневную работу управления в состоянии только богатые или из богатых семей взятые чиновники. Мы требуем, чтобы обучение делу государственного управления велось сознательными рабочими и солдатами и чтобы начато было оно немедленно, то есть к обучению этому немедленно начали привлекать всех трудящихся, всю бедноту.




          3. Serg81 4 декабря 2015 10:14
            Так если Турция закроет проливы, как Вы говорите 10 галошами, то понесет ощутимые потери в деньгах. А так есть еще путь вокруг Европы. Только нужны транспортники, их надо строить, вон на Волге в любом облцентре и не только верфи, строй не хочу корабли река-море тем более уже проекты сухогрузов многими верфями отработан.
      2. Костяра 3 декабря 2015 10:25
        Босфорский ответ?

        "Промацовка талии", так на будущее.......
      3. Зимняя вишня 3 декабря 2015 15:50
        Турки всегда вели себя подло и агрессивно по отношению к России при всех правителях. Притворяться они тоже умеют. Никогда нельзя доверять туркам.
      4. Sterlya 3 декабря 2015 21:30
        надо просто думать что делать если перекроют?
    2. cniza 3 декабря 2015 07:53
      Цитата: horoh
      Да вроде пока наши корабли спокойно проливы проходят. Чо дальше будет, увидим.



      Сценарии возможны всякие , но создаётся впечатление , что истерию развивают искусственно наши "друзья" , как внутри страны так и вне.
    3. Комментарий был удален.
    4. Gorjelin 3 декабря 2015 08:04
      Да вроде пока наши корабли спокойно проливы проходят. Чо дальше будет, увидим.

      Если запахнет жареным, плюнут они на международное право, как всегда это делали..
      Нужно просто ответные рычаги давления искать.
      1. Per se. 3 декабря 2015 08:14
        Цитата: Gorjelin
        Если запахнет жареным, плюнут они на международное право, как всегда это делали..
        Если запахнет жареным, даже в рамках конвенции есть возможности использовать положение. Например, (Конвенция о режиме проливов (г. Монтре, 1936)):
        Раздел II. ВОЕННЫЕ КОРАБЛИ

        Статья 20
        Во время войны, когда Турция является воюющей стороной, постановления статей 10-18 не будут применяться: проход военных кораблей будет зависеть исключительно от усмотрения Турецкого Правительства.
        Статья 21
        В случае, если Турция считала бы себя находящейся под угрозой непосредственной военной опасности, она будет иметь право применять постановление статьи 20 настоящей Конвенции.
        А если очень хочется, предлоги всегда найдутся, как в рамках конвенции, так и по двойным стандартам.
        1. Gorjelin 3 декабря 2015 08:28
          А если очень хочется, предлоги всегда найдутся, как в рамках конвенции, так и по двойным стандартам.


          вот и я о том же. Все эти конвенции будут соблюдаться до тех пор, пока это удобно или из опасения ответных мер с нашей стороны.

          А у нас должны быть не менее болезненные рычаги давления на Турцию. Иначе они пролив перекроют, а у нас будут только губа надувать: "как же так, они нарушают конвенцию".
        2. Wellych 3 декабря 2015 09:02
          А если очень хочется, предлоги всегда найдутся

          таки да, только если у противоположной стороны нет сил отстоять зафиксированное в договоре.
      2. Штык 3 декабря 2015 08:24
        Цитата: Gorjelin
        Если запахнет жареным, плюнут они на международное право, как всегда это делали..

        Когда всегда? "Кравченко напомнил, что в период Второй мировой войны Турция, несмотря на давление Германии, соблюдала нейтралитет и не закрывала Босфор и Дарданеллы" request
        1. Gorjelin 3 декабря 2015 08:51
          Когда всегда? "Кравченко напомнил, что в период Второй мировой войны Турция, несмотря на давление Германии, соблюдала нейтралитет и не закрывала Босфор и Дарданеллы"


          А вы думаете, что это от великого благородства, невообразимой честности и уважения к конвенциям?

          Нет. Просто по мозгам можно было получить если бы закрыли. Либо интересы так складывались на тот момент.
        2. Per se. 3 декабря 2015 09:13
          Цитата: Штык
          "Кравченко напомнил, что в период Второй мировой войны Турция, несмотря на давление Германии, соблюдала нейтралитет и не закрывала Босфор и Дарданеллы"
          Во время Второй мировой через проливы не могли проходить ни только наши военные корабли, но и суда с установленным вооружением (что во время войны было уже нормой для всех транспортов и вспомогательных судов). Для примера ледокол "Микоян", с которого пришлось снять вооружение, чтобы он прошёл проливы, а далее совершил свой героический переход безоружным. Не забывайте и то, что тогда СССР был в коалиции с Англией и США, которые имели вляние на Турцию. Сейчас Запад применяет против России санкции, и как они могут расшириться, в каком виде, можно только предполагать. Достаточно ещё одного инцедента между нашими военными и турками, чтобы нашёлся предлог закозлить России. В принципе, наглая атака на наш Су-24, не спонтанное явление, а спланированная и скоординированная провокация, к которой, скорей всего, будет продолжение. На фото макет ледокола "Микоян".
          1. Gorjelin 3 декабря 2015 09:22
            В принципе, наглая атака на наш Су-24, не спонтанное явление, а спланированная и скоординированная провокация, к которой, скорей всего, будет продолжение.


            Очень может быть, что эта провокация и есть поиск предлога, чтобы перекрыть пролив и снабжения нашей группировки в Сирии.

            Тем более, что с закрытием воздушного пространства та же Болгария вообще не парилась с формальными поводами.
        3. 72jora72 3 декабря 2015 09:37
          Цитата: Штык
          Цитата: Gorjelin
          Если запахнет жареным, плюнут они на международное право, как всегда это делали..

          Когда всегда? "Кравченко напомнил, что в период Второй мировой войны Турция, несмотря на давление Германии, соблюдала нейтралитет и не закрывала Босфор и Дарданеллы" request
          Это так. Но нужно учесть уровень политиков той эпохи и нынешних.
        4. kuz363 3 декабря 2015 10:37
          Значит кто-то другой давил на нее. США или Англия А они были союзниками СССР. Самостоятельно Турция ничего не делала
      3. Cap.Morgan 3 декабря 2015 08:45
        Можно закрыть для турецких кораблей российские порты, а для самолётов - воздушное пространство. Есть методы для Кости Сапрыкина.
        1. kuz363 3 декабря 2015 10:39
          Комариные укусы
        2. opus 3 декабря 2015 17:35
          Цитата: Cap.Morgan
          Можно закрыть для турецких кораблей российские порты, а для самолётов - воздушное пространство.

          уважаемый...
          а какие российские порты используют Турки? (и много ли у нас этих портов?)


          а Российское воздушное пространство турки используют лишь КОГДА ЛЕТЯТ К НАМ (но чартеры уже запретили) ,либо (буде такое случится) полетят на Северный полюс.
          А так им ВП РФ - нах не нужно
          1. 3officer 3 декабря 2015 17:48
            а какие российские порты используют Турки? (и много ли у нас этих портов?)


            а Российское воздушное пространство турки используют лишь КОГДА ЛЕТЯТ К НАМ (но чартеры уже запретили) ,либо (буде такое случится) полетят на Северный полюс.
            А так им ВП РФ - нах не нужно[/quote]


            Расписали Вы тут много..НО-есть фактор который не Вы учли..новая тема смотрите-Как то Черненко (на банкете после Потсдамской конференции посвященной карибскому кризису) сказал Громыко-А что если БАХНУТЬ по Босфору ядерной бомбой и расширить его!!(Можно будет пройти)ну тогда что то не срослось.Так что вот Вам факт! laughing
            1. тлауикол 3 декабря 2015 18:05
              это не факт, это х..ня ! плюньте в рожу каждому сказочнику за такой "факт"
            2. opus 3 декабря 2015 18:45
              Цитата: 3officer
              .Так что вот Вам факт!

              Я ничего не могу добавить к
              Цитата: тлауикол
              это не факт, это х..ня ! плюньте в рожу каждому сказочнику за такой "факт"

              (полная Х... ,причем)
      4. Wellych 3 декабря 2015 09:00
        плюнут они на международное право

        ну там в международном праве есть и про неизменность границ (курды) и карский договор (армяне и Арарат), оно же, это право, не на пустом месте возникло, а как результат взаимовыгодного компромисса.
        1. jjj 3 декабря 2015 11:08
          Турки приняли свои правила прохождения по "турецким" проливам. Согласно им движение может быть остановлено в ряде случаев, таких как строительные и спасательные работы, погодные условия, спортивные мероприятия. Эти правила не являются частью международных договоров, но могут позволить туркам действовать в некотором роде "на законных основаниях"
          jjj
    5. SIMM 3 декабря 2015 16:42
      +1
      В конце концов, как говорил Громыко: всегда можно сделать второй пролив, только вот Стамбула года у же не будет...)))
    6. silver_roman 3 декабря 2015 17:23
      мне так нравится, когда наши ссылаются на международное право, как будто оно еще что-то значит. сейчас все плевали на Монтре и прочие вещи. Или же данному соглашению приданы какие-то особые полномочия, типа "разбить в случае войны"!!!
  2. изя топ 3 декабря 2015 07:05
    Известен и комментарий представителя США в НАТО. Как сказал постпред США в НАТО Дуглас Льют, Турция будет соблюдать международное право и не закроет проход российских военных и гражданских кораблей через черноморские проливы
    хозяин туретчины добро не дал...
    1. Леонид1976 3 декабря 2015 07:16
      На оккупацию Кипра тоже не давал? Это вообще проблемой для НАТО было. Послушалась? Мир сложнее чем кажется тем кто пол мира причисляют к безмолвным исполнителям воли Госдепа.
  3. venaya 3 декабря 2015 07:06
    «Если этот центр говорит какому-то судну, которое подошло со стороны Чёрного моря, стой и жди, пока мы тебя пропустим, то судно будет стоять и ждать, — сказал эксперт. — И никуда оно не денется, поскольку не имеет права идти в Босфор без разрешения этого трафик-контроля…»

    Здесь, в этом случае необходимо спокойствие. Сперва наперво желательно весь имеющийся черноморский флот подогнать поближе к проливу, там посмотрим. Что дальше - по обстоятельствам, главное продемонстрировать решимость, без этого думаю не обойтись.
    1. Александр романов 3 декабря 2015 07:11
      Цитата: venaya
      . Сперва наперво желательно весь имеющийся черноморский флот подогнать поближе к проливу,

      Что бы Туркам его удобнее топить было?
      1. Тот же ЛЕХА 3 декабря 2015 07:17
        Нет смысла подгонять наши военные корабли к БОСФОРУ...эти проливы легко могут быть запечатаны другим оружием а просто бряцать оружием несерьезно ...будем похожи на пацана который внезапно получил в свои руки боевое оружие и решившего показать миру какой он крутой...это просто глупо.

        Наше оружие хладнокровие и выдержка в данный момент не стоит пороть горячку.
        1. venaya 3 декабря 2015 07:24
          Цитата: Тот же ЛЕХА
          Наше оружие хладнокровие и выдержка в данный момент не стоит пороть горячку.

          А я и сторонник хладнокровной демонстрации нашей боевой мощи. Что может быть ещё хладнокровней, чем факт демонстрации?
        2. asar 3 декабря 2015 08:07
          Алексей, Доброго всего!
          Согласен с Вами!
          Горячку пороть не время, пусть "блюдо выстоит", дабы не "подсело"!
          Просто Босфор считается труднопреодолимым проливом, очень большой грузопоток, возможны плохие метеоусловия и проч.!
          Думаю о другом - о крейсере "Москва"
          Тут "слухи" пошли, что "Москва" "окружена" тур. п/л.
          Предлагаю - Объявить акваторию, непосредственно примыкающую к зоне действия "Москвы" территорией предстоящих учений - противолодочные "мероприятия", со всеми "вытекающими"... - сбросы противолодочных буев, сбросы глубинных бомб... и т. д.
          Прошу прощения у "мореманов" (не спец в ваших "морских терминологиях"), если что то не то написал!
          Думаю, проведенные "мероприятия" отобьют охоту у тур. подлодок "шлятся" возле "Москвы"!
        3. kuz363 3 декабря 2015 10:41
          А другое оружие - будет на выходе из пролива стоять авианосец США. Со всеми вытекающими последствиями
      2. venaya 3 декабря 2015 07:22
        Цитата: Александр романов
        желательно весь имеющийся черноморский флот подогнать поближе к проливу.
        Что бы Туркам его удобнее топить было?

        И что, уже объявлена война, начались боевые действия ??? Международная практика имеет много таких примеров, когда бряцание оружием эффективнее его примениния. Если вам это не знакомо, поинтересуйтесь.
        1. Александр романов 3 декабря 2015 07:26
          Цитата: venaya
          Если вам это не знакомо, поинтересуйтесь.

          1.Я так понимаю вам вообще не знакомо,что стягивание воиск к границам,морским или сухопутным сопредельного государства,международное право расценивает ,как подготовка к воине.
          2.Что стягивать собрались? Вы флот Турции в Черном море и наш сравнивали? Ну так,хотя бы чуть чуть?
          1. venaya 3 декабря 2015 07:33
            Цитата: Александр романов
            стягивание воиск к границам, морским или сухопутным сопредельного государства, международное право расценивает, как подготовка к воине.

            То есть перекрытие пролива (пусть даже под лживым прелогом) не является подготовкой к войне? И ещё, уточните, где опубликован этот пункт международного права.
            1. asar 3 декабря 2015 08:22
              Вячеслав! Добрый день!
              А что, турки перекрыли пролив для прохода наших судов?!
              Как ходили, так и продолжают ходить! Та же "Яуза"!
              Ну, пытались подборзеть турки слегка, придержали наши суда, но ... потом, все стало в норме!
              А суда, как "иностранцы купцы", так и наши, по паре, тройке дней стоят - фото пролива Босфор видели?! Туман улегся и все...! Пролив "встал"!
              Есть у меня знакомый - капитан сухогруза, рассказывал, сколько дней "проходили": Черное море - Средиземное море - неделю! Туман "улегся" и над Босфором, над Мраморным морем, только Дарданеллы были слегка "открыты"!
              1. Комментарий был удален.
              2. gjv 3 декабря 2015 14:03
                Цитата: asar
                Как ходили, так и продолжают ходить!

                Только что прошли из Средиземного в Чёрное сухогрузы "Трансмар", "Механик Юзвович" и "ВолгоБалт 216".
                gjv
            2. andj61 3 декабря 2015 08:29
              Цитата: venaya
              То есть перекрытие пролива (пусть даже под лживым прелогом) не является подготовкой к войне? И ещё, уточните, где опубликован этот пункт международного права.

              Трция шла к ревизии Конвенции Монтрё долго. В начале 90-х она ввела правила судоходства в проливах, которые, так сказать, "развивали" конвенцию. По этим правилам для больших кораблей обязательно нужен турецкий лоцман, определённые виды судов - в сопровождении судна береговой охраны, Для очень крупных кораблей - движение исключительно в одиночку, пока корабль весь пролив не пройдёт - другие на заходят; право перекрывать проливы для учений, регламентных и технических работ для мостов, кабелей, трубопроводов. И ещё много чего. Мы утёрлись, и уже более 20 лет выполняем по факту эти правила. И турки в любой момент могут перекрыть проливы, к примеру, для ремонта моста. А на протесты скажут - вы по факту исполняли наши правила уже 20 лет - так чего возмущаетесь?
              1. venaya 3 декабря 2015 08:51
                Вы правы, всякие неподкреплённые протесты они оплюют с высокой колокольни (или мечети, минарета). Необходимость наличия и основные задачи Черноморского флота как раз и заключаются в том, чтобы обеспечивать свободу передвижения морских судов в первую очередь через проливы. Об этом тут все напрочь позабыли. И зачем тогда наша страна в течении тысячилетия строила морские суда? Зачем такие, столь огромные расходы? Эти вопросы никто себе задавать напрочь не хочет. Ещё добавлю, что когда-то проливы перекрывались на ночь огромной цепью, с целью вымагательства дани, забываем.
            3. Александр романов 3 декабря 2015 09:51
              Цитата: venaya

              То есть перекрытие пролива (пусть даже под лживым прелогом) не является подготовкой к войне?

              Пролив кто то перекрыл?
              Цитата: venaya
              И ещё, уточните, где опубликован этот пункт международного права.

              Шутник?
              1. venaya 3 декабря 2015 10:24
                Цитата: Александр романов
                Шутник?

                Кто именно?
                "стягивание войск к границам, морским или сухопутным сопредельного государства, международное право расценивает, как подготовка к воине." - Откуда такая информация? Где её источник. Вас послушать, так и можно отказаться от регулярных пролётов нашей стратегической авиации вдоль берегов Северной Америки или Британских островов. Здесь на сайте я часто так много нового нахожу, такого что нигде в образовательных учреждениях никак не найти, возможно такая инфа и секретна, поэтому и возникают вполне естественные вопросы.
                "Пролив кто то перекрыл?" - сейчас жизнь такова, что ко всему надо быть готовым: "Тяжело в учении ...".
          2. andj61 3 декабря 2015 08:22
            Цитата: Александр романов
            Вы флот Турции в Черном море и наш сравнивали? Ну так,хотя бы чуть чуть?

            А сравнивать стоит с учётом комплексов "Бастион" (у "Бала" дальность всё-таки небольшая), а также авиации и КР или без них? Ведь в случае чего воевать будут не флоты, а страны, и в противостоянии следует учесть все силы, в т.ч. пресловутые и ужасные "Калибры" Каспийской флотилии. Да и у ЧФ они имеются. По вооружению у нас даже не паритет, мы Турцию немного превосходим, хотя уступаем по тоннажу флота. Провал у нас по подводным лодкам - против 14 турецких у нас всего 7, но из них 4 лодки проекта 636.3, которые наголову превосходят турецкие.
            1. тлауикол 3 декабря 2015 08:27
              против 14 лодок у нас 1. остальные не ходовые или на севере достраиваются.
            2. Cap.Morgan 3 декабря 2015 08:50
              Ещё есть непотопляемый авианосец - Крым.
              В прошлую войную немецкая авиация с крымских аэродромов много проблем доставила нашему флоту.
            3. kuz363 3 декабря 2015 10:45
              Да что вы молитесь на эти Калибры? Никакую войну они не выиграют. Взрывчатки 200-400 кг и все. Не такой большой эффект по сравнению с его стоимостью несколько млн.$. Во время войны немцы пускали ФАУ-2 на Лондон. Один попал в универмаг, полный народу. Погибло только 160 человек. Но и взрывчатки было 1000 кг!
              1. Abrekkos 3 декабря 2015 18:14
                Ну у ракеты против наземных целей взрывчатки чуть побольше бывает. Вы наверно ориентировались на данные экспортного исполнения. Хотя разница вообщем не велика.

                Но вот главная проблема в другом: подавляющее большинство из них до Турции просто не долетят т.к. их легко снимет ПВО.
                К сожалению Калибры это уже ракеты для ударов по третьесортным странам. А страны НАТО это скорее 1-й сорт.
                Операция будет просто разорительной для нашей армии и обернется конфузом. Оно нам нужно?
          3. asar 3 декабря 2015 08:53
            Александр! Доброго всего!
            Минусуют меня, непонятно за что!
            Проливы "перекрыты" для наших?!
            Нет!
            Та же "Яуза" уже в Мраморном море, идет к Дарданеллам!
            О чем "базар"?!
            1. Александр романов 3 декабря 2015 09:53
              Цитата: asar
              Александр! Доброго всего!

              Привет! Меня тоже,они всегда так делают laughing
            2. kuz363 3 декабря 2015 10:47
              "Яуза" - вспомогательное судно, а не боевой корабль.
      3. afdjhbn67 3 декабря 2015 07:27
        Что то Саша я смотрю народ все больше повоевать разохотился ...забывал стали что война это не только красивые картинки на ТВ но 200 грузы...
        1. zahoder 3 декабря 2015 07:52
          А ты как Кац-предлагаешь сдаваться.
        2. Cap.Morgan 3 декабря 2015 08:51
          Мы ж военная нация.
          Это естественное состояние русского человека.
        3. Александр романов 3 декабря 2015 09:52
          Цитата: afdjhbn67
          ..забывал стали что война это не только красивые картинки на ТВ но 200 грузы...

          Они думают на воину по ТВ смотреть будут с пивом в руках.
        4. kuz363 3 декабря 2015 10:49
          Народ полагает что война - это как игра на компе. Причем в основном те, кто и в армии не служил. Не говоря о реальных боевых действиях
    2. Штык 3 декабря 2015 08:27
      Цитата: venaya
      Сперва наперво желательно весь имеющийся черноморский флот подогнать поближе к проливу, там посмотрим.
  4. inkass_98 3 декабря 2015 07:06
    По другим сведениям, проблем с прохождением проливов пока нет, действует принцип "кто первый встал - того и тапки", т.е. все маневры наших и не наших судов объясняются банальной очередью на проход. Зато с посещением турецких портов проблемы начались еще до инцидента с самолетом - под надуманными предлогами нашим судам перекрывают выходы (требуется устранить мнимые неполадки), что приводит к незапланированным расходам "портовых денег". Надо делать выводы и сокращать либо вообще прекращать заходы наших судов в порты Турции.
  5. Александр 3 3 декабря 2015 07:06
    Ведь Турки не хотят что бы наши корабли проходили пролив с расчехленным главным калибром судна.
    1. Svt 3 декабря 2015 08:30
      Вы ширину пролива видели?
      ну, хоть на фото к статье посмотрите, там наглядно видно, ширину эту.
      В ответ на "расчехление" главного калибра, туркам достаточно просто включить радары береговых батарей и постоянно облучать наши корабли.
      Вот не надо создавать самим себе проблемы на пустом месте.
      Договоры по проливам заключались умными людьми, которые понимали, что блокирование проливов, это "казус белли", 100 % повод к войне, который затронет не только РФ и Турцию, все страны черноморского побережья, поскольку в случае чего, те же румынские кораблики в ответ на блокаду проливом между нами и турками не смогут попросить на минуточку прекратить войну, что бы они проплыли.
      Поэтому, не надо расчехлять, что бы брать на испуг, грубо говоря расчехлил - применяй, иначе это дешёвая выходка, которая пройдет максимум 1 раз.
      Это СССР мог себе позволить расчехлять, ибо во-первых было что расчехлять, во-вторых, все знали что это не "понты"а предупреждение, и в-третьих, все знали, что если расчехлили, то, то что не применили, это просто приказ ПОКА не применять.
      К сожалению РФ это не СССР. Мы себе такого позволить не можем.
      Svt
      1. Александр 3 3 декабря 2015 13:20
        Неужели наши самолеты летают с ракетами (воздух-воздух) для понта наверное.И в воздухе гораздо больше пространства.Сказал это я в широком смысле этого слова,не надо понимать это буквально.
  6. a.s.zzz888 3 декабря 2015 07:09
    Наконец, добавим в заключение, туркам сейчас не резон обострять и без того напряжённые отношения с Россией.


    И Лавров в Белграде, сказал, что мы не будем уклоняться от встречи с турецким представителем власти.
    Посмотрим, что будут пытаться втирать турки.
  7. синоби 3 декабря 2015 07:10
    Сделать гадость по крупному вашингтонский дядя не даёт.
    1. татарин 174 3 декабря 2015 07:21
      Цитата: синоби
      Сделать гадость по крупному вашингтонский дядя не даёт.

      А чего это с ним случилось?
  8. амурец 3 декабря 2015 07:13
    Закрытие проливов это повод к войне.НАТО это не нужно,там тоже не самоубийцы.Проблемы семьи Эрдогана-это проблемы Турции,а не проблемы НАТО.
  9. Михаил м 3 декабря 2015 07:17
    «Чтобы доказать, что это не так и что это предвзято, понадобится очень много времени», — считает Войтенко.

    А что, у нас нет людей, которые получают зарплату за то, чтобы решать подобные казусы?
  10. parusnik 3 декабря 2015 07:20
    В сети появились домыслы..Это точно, домыслов появилось, мама не горюй..И на разные темы..и смысл один..ааааааа..мы все умрем.."Темнейший" во всем виноват...Кац, предлагает сдаться..Пятая колона активизировалсь..
  11. Горный стрелок 3 декабря 2015 07:30
    Рисковать не станут. Черный властелин не велел. Ему ещё Турция целой нужна, а не поделённой между курдами, армянами и кто там ещё...
    1. Дильшат 3 декабря 2015 08:25
      Дядя Сэм и настропаливает.Кому "калибры"?Налетай!Подешевело!вмс турции нервно курит в сторонке.—как я вас понимаю! —нет вы понимаете!—вмс турции.
    2. Cap.Morgan 3 декабря 2015 08:54
      Как раз Турцию лучше будет развалить.
      Это слишком сильный и враждебно настроенный игрок . Но перевороты за 1 день не делают.
  12. BOB044 3 декабря 2015 07:35
    Турция не может создать проблемы или полный запрет в прохождение нашим кораблям в проливах. Так что поднятая шумиха в СМИ полная провокация.Турция только может затопить все свои танкеры в проливах на фарватере. Вот тогда не кто не сможет пройти. А так её Турцию порвут как тузик грелку.
  13. chikenous59 3 декабря 2015 07:35
    На одном из новостных сайтов прочитал,что Россия перебрасывает ТЯО в Сирию с помощью судна Яуза.
    Кто в курсе этого события?
    1. Svt 3 декабря 2015 08:37
      Однозначно вброс, просто подумайте зачем ТЯО непосредственно в Сирии?
      Как показали месяц назад, при НЕОБХОДИМОСТИ ТЯО спокойно долетит куда надо и с Каспийского моря, ведь не все каллибры мы запустили.
      Так что привод ТЯО в Сирию однозначно вброс. причём глупый.
      По ком его применять будем? Имеется глубоко эшелонированная оборона ИГИЛ начиненная кучей электроники, которую не пробить ничем кроме ТЯО, через брешь которую пробьет ТЯО будут катится наши танковые армады вплоть до последнего моря?
      Svt
  14. rotmistr60 3 декабря 2015 07:39
    Турки конечно будут стучать себя пяткой в грудь и предпринимать какие-то телодвижения, но на закрытие проливов не решаться (мое мнение).
  15. U-96 3 декабря 2015 07:42
    Думаю, xoxлам надо доказать, что это они вырыли проливы и забрать их под свою юрисдикцию.
    Не за этим ли Яц на Сицилию едет на борт Гарри Трумэна?
    1. Штык 3 декабря 2015 08:33
      Цитата: U-96
      Думаю, xoxлам надо доказать, что это они вырыли проливы

      Да с этим и так ясно. Когда море выкопали, надо же было воду наливать, следовательно - проливы тоже их рук дело. smile Правда на Босфоре кран еще стоял чугунный, а вот куда дели ... request
  16. Karayakupovo 3 декабря 2015 07:51
    Сколько раз проходил через Босфор и Дарданеллы, то приходилось ожидать прохождения. Через Дарданеллы меньше простоев было. Так что не надо из мухи делать слона.
  17. shimus 3 декабря 2015 08:00
    Интересно, сколько времени будут ожидать разрешения на вход в пролив наши подводные лодки?
    1. Штык 3 декабря 2015 08:50
      Цитата: shimus
      Интересно, сколько времени будут ожидать разрешения на вход в пролив наши подводные лодки?

      Статья 12 (конвенции Монтрё)

      Державы, прибрежные к Черному морю, будут иметь право проводить через Проливы, в целях возвращения к их базе, свои подводные лодки, сооруженные или купленные вне этого моря, если Турции заблаговременно было сделано уведомление о закладке или о покупке. Подводные лодки, принадлежащие названным Державам, могут равным образом проходить через Проливы для ремонта на верфях, расположенных вне этого моря, при условии, что точные данные по этому поводу будут даны Турции. И в том, и в другом случае подводные лодки должны будут плавать днем, и притом на поверхности, и проходить через Проливы в одиночку.
      1. тлауикол 3 декабря 2015 09:51
        Поодиночке, днем, и в надводном положении с уведомлением Турции - в принципе, это все мне было известно. Но вот то, что туркам известно заранее о каждой заложенной или планируемой к постройке лодке для ЧМ - это просто..даже не знаю каким словом назвать request
      2. АВП 518 3 декабря 2015 12:07
        Цитата: Штык
        Статья 12 (конвенции Монтрё)
        Конвенция ООН по Морскому Праву стала своего рода “морской конституцией”, которая регулирует порядок использования океана и отношения стран в области мореплавания и использования ресурсов моря. К 2005 году участниками Конвенции стали 145 государств мира.

        В рамках конвенции было найдено компромиссное решение, согласно которому было введено понятие "транзитного прохода". Сегодня в мире существуют 135 стратегических международных проливов шириной менее 24 миль (38.4 км), предусмотренных для беспрепятственного прохода морских судов всех стран мира. Все морские и воздушные судна имеют право прохода через данные проливы. Подводные лодки имеют право проплывать данные территории находясь под водой. В свою очередь, страны граничащие с международными проливами получили права разработки режима морского движения, а также права регулирования экологических стандартов и процесса добычи ресурсов в зоне проливов.
  18. U-96 3 декабря 2015 08:02
    Конвенция оставила довольно-таки широкие полномочия Турции, но, что забавно, регулятором при наступлении щекотливых моментов, связанных с военными угрозами, выступала Лига наций)Дабы турки не очень-то злоупотребляли. И, кстати, в течение каждых пяти лет любая из сторон могла подать заявку на пересмотр положений Конвенции. Вообще, прелюбопытный архаичный докУмент. Но, откровенно говоря - хлам. Одна преамбула чего стоит:
    Его Величество король Болгар, президент Французской Республики, его величество король Великобритании, Ирландии и Британских владений за морями, император Индии, его величество король Эллинов, его величество император Японии, его величество король Румынии, президент Турецкой Республики, Центральный Исполнительный Комитет Союза Советских Социалистических Республик, его величество король Югославии; Одушевленные желанием упорядочить

    класс!
  19. Zomanus 3 декабря 2015 08:15
    Зато посмотрите, какие заголовки новостей в ленте белоленточников на майлру.
    Это с правого края страницы.
    Все, Россию блокировали, указали ее место, Путин то в панике то в растерянности...
    Там одного прочтения заголовков достаточно, что бы понять,
    что в России права свободы слова соблюдаются и даже более.
    1. U-96 3 декабря 2015 08:36
      Цитата: Zomanus
      Зато посмотрите, какие заголовки новостей в ленте белоленточников на майлру.

      они вообще активизировались в последнее время. Обама же подписал бюджет на 2016, видимо, гранты будут)
  20. санёк 3 декабря 2015 08:20
    Убрать препятствие (в виде турции) для прохода наших кораблей
  21. кеп 3 декабря 2015 08:24
    Цитата: shimus
    Интересно, сколько времени будут ожидать разрешения на вход в пролив наши подводные лодки?

    ОТВЕЧАЮ: "НИСКОЛЬКО".
    Просто потому что...Видели перископ в Атлантике....Ну очень похож на русский. bully
  22. Михаил Крапивин 3 декабря 2015 08:43
    Наконец, добавим в заключение, туркам сейчас не резон обострять и без того напряжённые отношения с Россией.


    Им и самолёт наш сбивать никакого резона не было. Но сбили. Потому что еб...странные. Поэтому, стоит просчитать этот вариант и наш ответ на него.
  23. Ал_орисо 3 декабря 2015 08:49
    1 декабря на сайте РИА «Новости» появилась заметка, в которой приводились слова военно-дипломатического источника. Он сказал агентству, что корабли ВМФ РФ не испытывают проблем с прохождением проливов Босфор и Дарданеллы.

    У этого источника есть имя? Если скрывает имя, то как можно верить его словам?
    Я тоже могу сослаться на якобы "источник".
    1. U-96 3 декабря 2015 09:47
      Цитата: Ал_орисо
      У этого источника есть имя? Если скрывает имя, то как можно верить его словам?

      Кэп??? Для Вас стало новостью, что СМИ практикуют ссылки на некие анонимные "авторитетные источники"??? Вас ждет еще масса сюрпризов.
      Цитата: Ал_орисо
      Я тоже могу сослаться на якобы "источник".

      а никто и не запрещает. Ссылайтесь хоть на буфетчицу МИДа. Можно турецкого. Технологии, такие информационные технологии. laughing
  24. polkovnik manuch 3 декабря 2015 08:54
    Не надо паниковать , истерию нагоняет прежде всего "наша пятая колонна с сотоварищи ".Никто запретить России ходить проливами не может и любая, даже маленькая, угроза в этом плане, может стать большой проблеммой.Даже кота не рекомендуют дергать за хвост , а медведя .... .
  25. стас57 3 декабря 2015 08:59
    «Что касается турецкой подводной лодки, то нет ничего экстраординарного в том, что она встретилась с нашим транспортом — эти лодки регулярно проходят пролив в обе стороны, так же, как и остальные корабли ВМС Турции», — сказал источник агентства

    однако я лично видел лодку на Кабатаже, а учитывая траффик- она 100% столкнулась с каким то нашим судном, или даже двумя
  26. Як-3П 3 декабря 2015 09:03
    да не не закроют..будут тупить-препятствовать но не закроют если закрыть то это ВОЙНА а оно им точно не надо ведь расширим буро-взрывным способом..
  27. 25ru 3 декабря 2015 09:03
    Тяжело найти и прочитать книжку 1984 года?
    Издание МО, Название "Рекомендации для плавания проливами Босфор и Дарданеллы". Там все расписано: глубины, ширина, протяженность, режим судоходства.
    В сети по названию найдете. Документ действующий.
  28. Чульман 3 декабря 2015 09:09
    Если очень надо,мы и так пройдем,без всяких монтрей! laughing
    1. U-96 3 декабря 2015 11:55
      Цитата: Чульман
      Если очень надо,мы и так пройдем,без всяких монтрей! laughing

      смело...Хор имени Александрова грянет "Дубинушку" и - вперёд, "бурлАки бечевой"...
    2. 3officer 3 декабря 2015 16:59
      Если туркам станет надо,то закроют и не пропустят.(Судя по поведению плохого Эрдо,он
      не любитель читать конвенции перед сном)Остается вариант доставки по воздуху или возить контрабандой под "левым" флагом (но тюркиш в любой момент могут тормознуть и обыскать)
  29. olimpiada15 3 декабря 2015 09:24
    Проблемы надо решать по мере поступления.
    С проливами-турки по-тихому пакостить будут, но закрыть побоятся.
    Всевозможных вбросов в сети много, в т.ч. чтобы создавать напряжённость. Те, кто это делает-далает за деньги, а нам к сердцу принимать и подигрывать ботам не надо.
  30. Belousov 3 декабря 2015 09:34
    Закрытие проливов вызовет очень большой шухер, посильнее чем сбитый самолет, т.к. тут уже дурачка не включишь. Закрыл пролив - признаешься агрессором. Тогда можно и словить на вполне законных основаниях и никто особо протесты выражать даже не будет. Другое дело, что хватит ли у турков мозгов на осознание этого факта или штаты так и дальше будут их толкать под медведя?
  31. Балу 3 декабря 2015 09:52
    Встретила Турецкая подводная лодка... И что? Невозможно было с ней разойтись соблюдая правила судоходства?
    Если бы наша баржа протаранила бы турецкую подлодку, я бы тут же направил поздравительную телеграмму в МО и капитану с победой над исламофашистами.hi good bully drinks
  32. Андрюха Г 3 декабря 2015 10:12
    Запад решил Турцию изолировать, вообще изъять ее из конфликта. Раньше был план, что ИГИЛ разгромит войска Башара Асада, а потом финансирование ИГИЛ прекратится, наемники уедут, и НАТО при участии Турции введет свои войска. И весь мир рукоплескал бы, что свергли террористический режим. Турки бы заняли одни районы, основную территорию контролировал бы Запад, нашу базы, естественно, из Сирии бы выгнали. Шиитская ось Сирия-Иран была бы сломана.

    Но этот сценарий потерпел крах. Турция сейчас провоцирует Третью мировую войну, Западу это не нужно. Турция стала хлопотным союзником, поэтому все "демократизаторы" от США до Англии резко открывают так называемый Второй фронт, дабы успеть - как и в далёком 44-м к дележу "шкуры" убитого русским солдатом "медведя".
  33. vezunchik 3 декабря 2015 10:28
    В конце 70-х годов Турция заявила, что рассматривает вопрос о закрытии для военных кораблей Советского Союза проход через Босфор в Средиземноморье.На это заявление, товарищ Громыко сказал на коктейле в Белом Доме американским журналистам: « Для прохода в Средиземноморье Черноморскому Флоту СССР
    потребуется всего лишь пару залпов ракет. В результате
    этого появяться еще два прохода в средиземноморье, но увы, не будет Стамбула».
    Плсле этих слов Турция больше ниеогда не поднтмала вопрос о закрытии Босфора для военных кораблей СССР
  34. nik1321 3 декабря 2015 10:29
    "пресс-секретарь президента России Дмитрий Песков назвал возможность перекрытия Турцией черноморских проливов для российских судов апокалиптическим сценарием."
    апокалиптическим сценарием это будет для Турции ( а может и для газпрома )- потому как перекрытие хотя бы газа благотворно повлияет на ее экономику и очень быстро - а корабли и месяц простоят - через месяц в стране без энергоносителей будет тоскливо и все это будет заметно . Полагаю турки это понимают.
  35. Abrekkos 3 декабря 2015 10:42
    Цитата: horoh
    Да вроде пока наши корабли спокойно проливы проходят. Чо дальше будет, увидим.


    Думаю и будут спокойно проходить если мы сами не полезем на рожон.

    Нападение на самолет было чисто политическим а не военным шагом. Конечно основанном н уверенности, что РФ не посмеет или не сможет ответить, но политическим.

    Эрдогоан щелкнул по носу Россию. Так сказать поставил на место северного гиганта.

    Для его имперского проекта этого достаточно. Он показал, что способен защитить себя а значит и соседей. кучкуйтесь около меня. В арабском мире силу ценят.

    С него достаточно, ничего больше без большого риска он сделать не может. По крайней мере без больших потерь, которые не понятно как скажутся на его карьере. Сбивать второй самолет смысла нет.

    Так что вряд ли он будет дальше лезть на рожон.

    А дерганья и излишняя эскалация на словах это только признак слабости.
    1. voyaka uh 3 декабря 2015 14:15
      Я тоже так думаю. Эрдоган хотел показать своим воинственным избирателям
      и внешнему тюркоманскому миру, что он за них "всем пасть порвет".
      И что без участия Турции, как одного из главных игроков в регионе,
      гражданскую войну в Сирии не окончить.
      А постоянная конфронтация с Россией и обрыв связей ему ни к чему.
  36. tolmachiev51 3 декабря 2015 10:46
    Великая вещь интернет !!! особенно пользователи системы АБС /одна баба сказала/ и понеслось по всем каналам ТВ ,FM и т.д Самое неприятное , что ссылку на инет делают серьезные люди.
  37. atamankko 3 декабря 2015 10:56
    Истерят наши "друзья" и собственные либерасты, не надо паниковать.
  38. dr. sem 3 декабря 2015 11:57
    закрывать проливы - это турецкое самоубийство. Что ж, если закроют, "консервных ножей" более чем достаточно...
  39. sisa29 3 декабря 2015 12:02
    Надо же т.х Яуза еще и не в металлоломе. Печально что у нашего флота такие древние транспорты. Ему уже 42 года , а внешне напоминает судно из Полосатого рейса, так же надстройка в центре. Сейчас редко такие увидишь, хотя еще т.х М. Сомов жив, но это покоритель Антарктиды.
    1. sisa29 3 декабря 2015 12:10
      старичек т.х Яуза
    2. стас57 3 декабря 2015 12:13
      Надо же т.х Яуза еще и не в металлоломе. Печально что у нашего флота такие древние транспорты. Ему уже 42 года , а внешне напоминает судно из Полосатого рейса, так же надстройка в центре. Сейчас редко такие увидишь, хотя еще т.х М. Сомов жив, но это покоритель Антарктиды.

      да вы эхсперт!

      8 октября 2012 года на ОАО "Судоремонтный завод "Нерпа" в Снежногорске (Мурманская область) был спущен на воду по окончании капитального ремонта и модернизации большой морской сухогрузный (а теперь грузопассажирский) транспорт специального назначения "Яуза" проекта 550М, находящийся в подчинении 12-го Главного управления Министерства обороны России. Основной задачей судна является обеспечение деятельности полигона на Новой Земле, с базированием на Архангельск.

      Транспорт "Яуза" проекта 550 проходил на СРЗ "Нерпа" модернизацию по контракту с Министерством обороны России с мая 2008 года. Проект модернизации 550М был разработан нижегородским ОАО "КБ "Вымпел". В работах также активно было задействовано ОАО "Центр судоремонта "Звездочка" (Северодвинск). В ходе глубокой модернизации на судне была частично перестроена надстройка, достроен жилой блок (что позволяет теперь размещать 90 пассажиров), смонтированы современные системы управления, установлены новые дизель-генераторы, заменена электроэнергетическая установка, полностью обновлены системы безопасности и связи. Перед надстройкой смонтирован мощный грузовой кран грузоподъемностью 60 тонн, а в кормовой части - кран в 9 тонн.

      Транспорт был спущен на воду из заводского плавучего дока "Паллада", куда он был выведен из эллинга СРЗ "Нерпа" 20 июня 2012 года. Сообщается, что первоначально по контракту стоимость работ составляла 1,75 млрд. рублей, однако фактически стоимость модернизации "Яузы" уже обошлась более чем в 3,5 млрд. рублей, а итоговая сумма достигнет 4 млрд. рублей. После спуска на воду 8 октября и выполнения достроечных работ судну предстоит пройти швартовые и государственные испытания.

      Большой морской сухогрузный транспорт (дизель-электроход усиленного ледового класса) "Яуза" проекта 550 (тип "Капитан Мышевский", вторая серия судов типа "Амгуема") был построен на Херсонском судостроительном заводе и передан ВМФ СССР 30 декабря 1974 года, флаг вспомогательных судов ВМФ был поднят в феврале 1975 года. Судно входило в состав Северного флота, а в 1998 году передано в подчинение 12-му ГУ Министерства обороны России.
      1. sisa29 3 декабря 2015 12:42
        согласен ошибся не 42 а еще 41 год, думал его в м лом а вот как оказывается еще и реанимировали
      2. sisa29 3 декабря 2015 12:51
        Не на роль эксперта я не тяну, мнение обывателя.
        Эксперт — это специалист, приглашаемый или нанимаемый за вознаграждение, для выдачи квалифицированного заключения или суждения по вопросу, рассматриваемому или решаемому другими людьми, менее компетентными в этой области.
    3. Комментарий был удален.
  40. andrew42 3 декабря 2015 12:05
    В текущем периоде международное право обесценивается в геометрической прогрессии. Так что Эрдоган вполне может перекрыть проливы. Может начать устраивать атаки на суда по выходу из Дарданелл. Много чего может. Чья торпеда? Кто потопил судно? - Оно утонуло. Эрдоган уже доказал свою неадекватность и склонность к психозу. Надо четко понимать, что мы находимся на грани войны с Турцией и Киевской хунтой на Черноморском ТВД. И нужно усиленно к этой войне готовиться ,как это ни печально. Ключ к решению проблемы - плотный союз с РПК, то есть с курдами, и только через Асада, который в свою очередь обязан гарантировать сирийским курдам независимость в рамках их территорий, при Условиях. Нужно связать Эрдогана по рукам и ногам. Поднимать курдов на борьбу с коалицией Турция-ДАИШ нужно уже сейчас. Потом будет поздно. Проливы - блокада Сирии - обрез сирийского экспресса - с Россией в том регионе и курды не станут разговаривать. Время, время дорого.
  41. Abrekkos 3 декабря 2015 12:19
    Цитата: andrew42
    В текущем периоде международное право обесценивается в геометрической прогрессии. Так что Эрдоган вполне может перекрыть проливы. Может начать устраивать атаки на суда по выходу из Дарданелл. Много чего может. Чья торпеда? Кто потопил судно? - Оно утонуло. Эрдоган уже доказал свою неадекватность и склонность к психозу. Надо четко понимать, что мы находимся на грани войны с Турцией и Киевской хунтой на Черноморском ТВД. И нужно усиленно к этой войне готовиться ,как это ни печально. Ключ к решению проблемы - плотный союз с РПК, то есть с курдами, и только через Асада, который в свою очередь обязан гарантировать сирийским курдам независимость в рамках их территорий, при Условиях. Нужно связать Эрдогана по рукам и ногам. Поднимать курдов на борьбу с коалицией Турция-ДАИШ нужно уже сейчас. Потом будет поздно. Проливы - блокада Сирии - обрез сирийского экспресса - с Россией в том регионе и курды не станут разговаривать. Время, время дорого.


    Не нужно недооценивать противника.

    Эрдоган не психует а ровно гнет свою имперскую линию.

    Не боясь и не гнушаясь при этом идти по трупам и бить в спину если знает, что ему за это ничего не будет.

    Пока у него получается. Он даже извинений пока не принес.
    1. andrew42 3 декабря 2015 12:37
      Мне право смешно. Что может "ровно гнуть" Эрдоган? Это при том, что и Обама то чистая марионетка говорящая! Да, игрочок, да, лелеет мечту стать султаном, даже стал им, навроде Конийского султаната, - между временами сельджуков и османов. Может, еще скажете, что Эрдоган - это основной геополитический противник? Да так даже Штаты в чистом виде назвать нельзя! (потому что скорлупа, не есть содержимое). Просто злобный пес ,которого кормят сирийской кровью и сирийской нефтью. Он нервничает, что кормежка закончится. И на адекватность его рассчитывать не нужно. А тут еще русские миску стали отбирать. Он и хозяина при определенном раскладе может куснуть. Потом конечно будет руку лизать, и хозяин его помилует, подумав "..такая скотинка нужна самому". Так что "неровно" гнёт Эрдоган, ох как неровно..
      1. Abrekkos 3 декабря 2015 12:47
        Ну Вам с Вашей прозорливостью, осведомленность, политическим опытом конечно виднее.
        Жаль только что все эти тайны почерпнуто из официальной ТВ версии для так сказать средненько образованной публики.

        Или может Вы сами дергаете за эти ниточки Обаму, Эрдогана и пр.? и знаете все это на своем опыте? Потому и говорите от том, что знаете?

        И смеетесь над ничтожными червяками Обамами и Эрдоганами. С высоты своего положения. wink

        Если же почитать историю а не фантазировать и не фонтанировать пропагандистскими клише.

        То получиться, что Турция всегда была себе на уме. Кидала и друзей и врагов, отвечала ударом на добро, пряталась за чужую спину если ей это было выгодно.

        Словом кукловоды с это куклы мало прибытку имели.
        1. andrew42 3 декабря 2015 13:16
          У Вас налицо намеренное смещение акцента на личность собеседника. Это профессиональная травма или генетический заложенный стереотип поведения? Знакомая риторика. Осталось услышать от вас "А Вы как думаете ?", и дело можно закрывать. Какие такие проливы? Вам интереснее с моей "прозорливостью, осведомленность, политическим опытом" "из официальной ТВ версии". Что же, придется спуститься до Ваших методов. Я к вам в объекты для исследования не нанимался, и опытом своим делиться не собираюсь. Если череп жмёт мозг, ищите себе "средне образованную публику", там Ваше гениальное критиканство оценят по заслугам.
          1. Abrekkos 3 декабря 2015 14:40
            Спасибо за диагноз. Учту при дальнейшем общении.

            Просто мне Ваш "смех" в ответ на мой первый вполне нейтральный пост тоже показался несколько надменным и не слишком вежливым. Возможно я не прав.

            Прошу прощения за мою не воздерженность. drinks

            Сожалею что обидел. feel
  42. Лелёк 3 декабря 2015 12:37
    (Обозревал и комментировал Олег Чувакин)

    Спасибо, Олег, как всегда:
  43. KOMMERZ 3 декабря 2015 12:42
    И так когда-то было.
  44. neznakomez 3 декабря 2015 13:39
    Российский десантный корабль при прохождении через Босфор не поднял «гостевой» турецкий флаг, сообщают местные СМИ.
    Большой десантный корабль Черноморского флота «Саратов» проследовал через турецкие проливы в акваторию Средиземного моря. Фото прохождения судна через Босфор опубликовали местные СМИ.
    Сообщается, что корабль прошел через турецкие проливы без «гостевого» турецкого флага, который традиционно поднимают в знак уважения к стране, передает НТВ.
  45. AngryVinny 3 декабря 2015 13:48
    Перекроют и все!
    Договора и прочее надо выполнять им тогда, когда им противостоит СССР. И у турков прямые границы с варшавским договором .
    А сейчас что? Русских на Украине можно убивать - и той власти за это ничего нет - даже скидки дают. А тут всего лишь проливы перекрыть. Вот скажут какая нибудь лихорадка Эбола на Российских кораблях - и докажи обратное. Или еще что придумают. Или просто банально выйдут из договора и все.
    Думали уступили в одном месте - уступят вам в другом????
    Ахаха - так было когда за интересы рвали всех. А теперь просто позицию за позицией на слив.
    Сейчас турки прощупывают - наблюдают за реакцией.
    ВСУ по населенным пунктам тоже не сразу из РСЗО била...
  46. capitosha1rang 3 декабря 2015 14:01
    Кроме того - турки умеют считать.
    На крайний случай.
    Посмотрите на этот великолепный мост. Вантовой конструкции.
    Под каждый трос брусок, похожий на мыло - и "ага"!
    Нет моста - нет Турции.
    Помните, Киплинг, выдающийся не только поэт, но и разведчик утверждал, что "Запад - это Запад, а Восток - это Восток, и вместе им не сойтись."
    А разойтись, лишившись моста через Босфор - запросто.
  47. -Traveller- 3 декабря 2015 16:57
    кто-нибудь читал конвенцию монтре?
    я вот не поленился и прочитал.
    и вот что получается:

    "Статья 21
    В случае, если Турция считала бы себя находящейся под угрозой непосредственной военной опасности, она будет иметь право применять постановления статьи 20 настоящей Конвенции (Во время войны, когда Турция является воюющей стороной...проход военных кораблей будет зависеть исключительно от усмотрения Турецкого правительства.). ... Турция может не дать воспользоваться этим правом кораблям государства, позиция которого вызвала бы применение настоящей статьи. Если Турецкое правительство использует возможности, предоставляемые ей изложенным выше абзацем первым, она уведомит об этом Высокие Договаривающиеся Стороны, а также Генерального Секретаря Лиги Наций. Если Совет Лиги Наций большинством в две трети голосов решит, что меры, принятые таким образом Турцией, не обоснованы и если таково будет равным образом мнение большинства Высоких Договаривающихся Сторон, подписавших настоящую Конвенцию, то Турецкое правительство обязуется отменить данные меры, а также те, которые были бы приняты в силу статьи 6 настоящей Конвенции."


    я конечно не специалист по международному и морскому праву, но тем не менее читать и анализировать способен.
    таким образом, если турция посчитает, что находится в опасности (весьма субъективно, не правда ли), то она вправе закрыть проливы для военных судов страны, представляющей опасность. после этого турция должна уведомить (не спросить разрешения, а уведомить) лигу наций и генсека (сейчас оон и пан ги муна) и подписантов конвенции (Болгария, Франция, Великобритания, Греция, Япония, Румыния, Турция, Россия, Югославия).
    и вот если одновременно 10 из 15 членов совбеза оон и 5 из 9 участников монтре решат, что турция не права, то турки будут должны вновь открыть проливы.
    на 2015 год состав совбеза оон - Великобритания, США, Франция, КНР, Россия, Литва, Иордания, Нигерия, Чад, Чили, Ангола, Венесуэла, Малайзия, Новая Зеландия, Испания.
    на 2016 год состав совбеза оон - Великобритания, США, Франция, КНР, Россия, Украина, Япония, Сенегал, Египет, Уругвай, Ангола, Венесуэла, Малайзия, Новая Зеландия, Испания.
    а теперь прикиньте, кто в этих списках те 10 стран, которые проголосуют против.
  48. Lexa-149 3 декабря 2015 17:32
    По ходу, каклов продолжает плющить, штырить и колбасить. Галлюцинации от покрышечного угара и майданных печенюшек, на которые они променяли фантик от своей совести, их так и не отпускают...
    Герберт Уэлс со своей "Войной миров" этим фантастам в подмётки не годится!
    Опять жути нагнали на ровном месте!
  49. iouris 3 декабря 2015 19:20
    Я бы поостерёгся давать прогнозы типа "закроет-не закроет". В такое время надо быть готовым к закрытию, тогда точно не закроют.
  50. Abrekkos 3 декабря 2015 19:25
    Цитата: iouris
    Я бы поостерёгся давать прогнозы типа "закроет-не закроет". В такое время надо быть готовым к закрытию, тогда точно не закроют.


    В любые времена нужно быть готовым ко всему.
    Поскольку единственное что не меняется так это только то, что времена меняются.
    Да и так спокойней.
  51. Dazzl 3 декабря 2015 19:47
    о гостевом флаге..Отвечает директор Центра стратегической конъюнктуры Иван Коновалов:
    — Действительно, обычно «гостевой» флаг поднимается на гафель в знак уважения к стране. Но иногда экипажи принимают решение не делать этого, выражая таким образом своё неприветствие по отношению к стране, в чьих водах пребывает корабль.

    Наши показали кукиш тюркам )
  52. KostyaM 3 декабря 2015 21:30
    Коалиция Эрдогана тоже не жалует. Точно бьют по бензовозам ИГИЛ
  53. Югра 3 декабря 2015 21:43
    Курды уже пообещали,в случае закрытия пролива для нас,они топят парочку нефтеналивных танкеров.Это и пролив перекрыт для лоцманов,и экологическая катастрофа...
  54. Из Самары 4 декабря 2015 02:07
    Закрытие проливов-это война.
  55. xomaNN 4 декабря 2015 10:53
    Будут, будут турки мелко пакостить в Босфоре. Именно бюрократическими волынками, а не прямым запретом. Так что контрответ надо загодя готовить. Ассиметричный. hi
  56. татарин 4 декабря 2015 11:59
    там всегда так пришел встал на якорь часа четыре постоял и пошел в пролив. Что на пустом месте делать базар?

Информация

Посетители, находящиеся в группе Гости, не могут оставлять комментарии к данной публикации.
Картина дня